07/05/26 00:33:17 VUS5PfNc
>>406
結論なんか出ていませんが。
話の内容ではなく人格を叩くのは良くないな。
議論になっていない。
>>299は
「なんでネタバレ禁止にする必要があるの？ 理由は？」という批判。
結果、ネタバレ禁止派が反論出来ずに沈黙しているだけかと。
408:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:36:35 +AQHLnMV
そんなのは未読者への配慮の一言で済む話であって
それで理解できないのは理解できない側の問題。
むしろそういう他人への配慮が出来ない奴の存在自体が
ネタバレ禁止をルール化する理由になりうる。
409:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:37:34 Afyj3I5w
>>407
おまいは読みたいんだけどまだ読んでない本のネタバレされて嬉しい？
漏れは嬉しくないからネタバレ禁止でいいと思った
それといつまで禁止って明示されてればそれまでは安心して来れるでしょ？
まだ余裕があるので来たらネタバレされてたとかそういうの勘弁
410:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:43:22 +AQHLnMV
>408の「未読者への配慮」に対する反論のつもりで
>299が書いてるような「通販使えば済む」とかいう
アホな言い草を持ち出すのはなしにしてくれよ。
どう転んでも最速で入手する奴とのタイムラグは発生するし
最速で入手する奴が出るタイミングは限られた地域に済んでる奴にしか
分からないんだから何の解決にもならん。
>409が書いてるようにいつまで禁止と明示しておく方が自然だし合理的。
411:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:59:41 VUS5PfNc
>>409
明示されていても効果がない、という批判がありますよ。
ネタバレ自体は防ぎようがない、と。
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と批判もありますし。
>>410
解決する必要自体無いのでは？
発売日より前に入手出来るのは変わりませんし。
合理的を基準にすると
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と言わればそれまででしょうに。
412:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:01:47 cAgrzGSi
適当な当て推量しか根拠がない、公式発売日中には書き込むな、なんて無茶を言い出さなければ、別に構わんのだけどね。
413:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:01:56 VUS5PfNc
>>408
>>41
最初から理解する気がない
悪意がある荒らしに、荒らす手段をあたえることになる、という批判がありますよ。
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
414:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:08:34 +AQHLnMV
それは同じ奴が何度もコピペしてるだけの
相手をする価値のない主張だし、
そもそも批判と呼べるレベルにすらないんだが。
悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
荒らす手段を与えるも何もない。
そのコピペ元の書き込みをした奴が
自分で言ってる意味が分かってたのかどうかすら怪しい。
415:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:12:22 VUS5PfNc
>>414
何度もコピペされるぐらい、
既出の話題、ということなんですよ。
議論に参加したいのでしたら、過去ログは読んだ方が良いですよ。
----
板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:270番)
416:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:12:38 q1jjB9/s
いっそのこと、沖縄か小笠原諸島で発売されるまで
ネタバレ禁止にしておけよ。
そうすれは未読者への最大限の配慮が行える。
417:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:13:32 +AQHLnMV
過去ログはここ数日除いて読んでるしそのコピペが貼られるのも
貼られるたびに相手する価値もないと結論づけられてるのも
飽きるほど見た。
418:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:14:54 +AQHLnMV
というか
＞何度もコピペされる
んじゃなくて特定の誰かが「何度もコピペしてる」んじゃないのか？
419:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:15:33 VUS5PfNc
>>416
結局
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
の方が合理的、という結論になりますね。
420:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:16:43 VUS5PfNc
>>417
反論出来無い人が「相手する価値無い」と言っているだけでは？
>>418
既出の話題でしたら
ｺﾋﾟﾍﾟ対応で十分だと思われますが。
421:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:20:49 Afyj3I5w
>>411
おまいはなんでネタバレしたいの？
荒らしに荒らす手段を与える事が嫌なの？
422:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:21:00 +AQHLnMV
>419
目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
スレを見なければいいのか判断する材料がないんだが
その程度のことも説明されないと分からないのか？
>420
＞悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
＞荒らす手段を与えるも何もない。
反論できないどころかこれで決着がついてる。
それが分からずにコピペを繰り返す馬鹿が後をたたないか、
もしくは特定少数が延々とコピペを繰り返してるだけ。
423:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:25:12 VUS5PfNc
>>422
>「いつから」
自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
>反論できないどころかこれで決着がついてる。
下記の点は決着ついていませんよ？
>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
424:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:25:56 3sovDqZL
>自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
それ「いつまで」だから
425:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:30:15 VUS5PfNc
>>421
「ネタバレしたい」ではなく
「荒らす手段を増やさせるのはまずい」
「他人を規制するルールを作りたいなら必要性（理由）を証明して欲しい」
ということですかね。
>>424
自分が新刊読む「まで」で問題ないんじゃないですかね。
426:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:33:29 Go6dqKdT
公式発売日に入手できない人は退避するしかないわけで、
そういう人たちがスレを離れる期間が長くなりすぎないようにするためにも、バレ禁止は必要。
フラゲした人の居場所はちゃんと用意されてる分、入手できない人より恵まれてるんだから、
本スレでは譲るべきだろう。
オレは大抵フラゲしてるけど、本スレとバレスレの使いわけで不満はない
427:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:35:51 +AQHLnMV
自分が新刊読むまでというのは「いつから」なのかって話をしてるのに
指摘されても分からんとは議論以前に日本語も理解できない奴だったのか……
>423
荒らしのスルーは2ちゃんのルールであってLR以前の問題。
LR化したら荒らしがスルーされにくくなるというのも憶測に過ぎない。
それに荒らしがスルーされにくくなると主張してるのに
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
というのも意味が通らない。
ネタバレ禁止に反対する奴がこの板の多数派で、
ネタバレ禁止に賛成するのは荒らしだけだとでも思ってるのか？
>425
ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。
428:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:38:44 Na/+U31a
読んでない、いや読む気などない奴が他人がしたネタバレのコピペを繰り返すと言う手段がある、と言うか実際あったんだが
そっちの方が問題としてはデカイが、その辺はどうお考えで？
429:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:40:12 VUS5PfNc
>>427
>>270
>>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>>重複スレや無断テンプレ改変など。
スレのルールだけでも荒れますのに、
板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
>ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
>他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。
ですので、２ちゃんねるのガイドラインで禁止されていない以上、
バカとはいえないでしょう。
430:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:41:57 3sovDqZL
>>425
「いつから」退避すればいいの？という質問に「自分が新刊読む「まで」」という返答をするは日本が不自由としか思えないのですが
431:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:42:17 VUS5PfNc
>>428
コピペ荒らしでしたら
削除依頼板や規制議論板で対処。
板のローカルルールで対処する問題ではないかと。
そもそも削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
ネタバレを理由に削除依頼を出されても判断出来ない。
432:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:47:13 VUS5PfNc
>>430
ああ、そう言う意味ですか。
>目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
>スレを見なければいいのか判断する材料がない
と>>422では書かれていますが、
それこそ自分で考えればいいのではないのでしょうか。
公式発売日は公式サイトに掲載されていますので、
そこから極端に離れた日付にはならないでしょうし。
目安となる日時をスレのテンプレに書いたとしても、他者によるネタバレは100％防げない以上、
自分で判断するしかないでしょう。
433:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:01:26 +AQHLnMV
>429
＞スレのルールだけでも荒れますのに、
＞板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
そうやって荒らしが荒らす口実になったわけで、
それはお前の主張を補強するどころか正反対の事例だな。
＞「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
＞「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
＞という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。
434:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:03:49 Afyj3I5w
>>425
必要性は>409の通りネタバレが嫌だから、で逆に歓迎する奴はいないだろうってのを証明にするよ
もしいたら考え直すし理由聞いてみたい
確かに荒らす手段は増えるかもな
でも、荒らし目的でネタバレする奴を荒らしと明示できるんだから、対処法が増えるって点もあるぜ
>427のようにスルーさせてもいいし、削除依頼もLR違反で申請、前後のレス読んで判断してもらえばいいじゃない
しかしLRにしてない今ですら、今まで問題なく回ってたスレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
昨日のノボルスレとか
これなら明示しても同じじゃね？
435:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:06:23 VUS5PfNc
>>433
>スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
スレのルールは簡単には変えられませんよ？
一人がスレの「テンプレ」を書き換えたとしても
他の住人が認めなければ、「ルール」として成立しませんから。
一人が書き換えただけでは住人は従いませんし。
>説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。
他者によるネタバレは100％防げない以上、
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。
436:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:07:05 +AQHLnMV
ネタバレスレがあるのに何が不満なのかと言うのは
とても疑問なので日本語ができる誰かに説明してほしい。
437:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:10:20 VUS5PfNc
>>434
削除人は作品読んでいないので
前後のレスだけでは判断出来ないかと。
名無しが「あれはネタバレだ」と書いても、
それが真実かどうかわからないわけですし。
そもそも削除ガイドラインでは「LR違反」だけで削除するのは難しいです。
>スレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
そこにいるスレ住民の合意が得られるのなら
唐突ではなく問題ないのでは。
当時のノボルスレでは住人の大半がネタバレ容認でしたし。
438:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:10:33 +AQHLnMV
>435
＞スレのルールは簡単には変えられませんよ？
簡単ではないがスレ内で議論すれば変えられるものだから
スレを荒らす材料としては十分過ぎるだろうが。
逆にLR変更の議論はここでするものだから
荒れるのもここだけで済む。
＞他者によるネタバレは100％防げない以上、
「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。
439:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:11:38 VUS5PfNc
>>436
>>435
>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。
ネタバレスレがあっても上記の状態は変わらない訳ですが。
440:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:12:19 q1jjB9/s
>>436
俺様が読むまでネタバレするのは気に食わない。
未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
でもそういう主張をしていないってことは、俺様が気に入らない、
以外ないでしょ。
441:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:13:34 Na/+U31a
>>431
そりゃそうだがコピペのネタ提供してどうすんだって話よ
442:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:15:11 VUS5PfNc
>>438
>逆にLR変更の議論はここでするものだから
板ルール変更の話題なら、
「議論」はここだけですみますが、
「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
>「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
>式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。
アメリカの禁酒法は逆に制定した結果ルールを破る者が頻発し、悪用する者が現れ
社会に悪影響を及ぼしました。
制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
443:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:16:21 VUS5PfNc
>>441
ネタ提供自体はルールでネタバレ禁止しても防げる訳ではありませんよ。
444:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:16:39 Go6dqKdT
>>440
さすがにそこまでするのはやりすぎだから公式発売日の24時としてるんだろ。
発売が遅い地域の人は発売日を目安に退避できる。
フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３～４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。
445:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:17:14 QD/jDS/C
>>435
昨日ノボルスレで変えようとしたけどなｗ
深夜に話し合いなしで、950に突然テンプレ消すこと持ちかけるの止めてくれｗ
446:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:19:16 +AQHLnMV
>440
＞未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
その時点までは誰もがスレに参加できる。
その「いつまで」を決めるにあたって一番客観的な目安となるのは
公式の発売日以外だって話だ。
＞アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
それはアニメ系の板・スレで対処する問題だろ。
447:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:19:42 VUS5PfNc
>>444
>フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３～４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。
ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わられないと思いますが。
>>445
話し合いも何も
当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
容認しているとして考えて問題なし。
448:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:20:48 VUS5PfNc
>>446
>明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
>その時点までは誰もがスレに参加できる。
ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わらないと思いますが。
449:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:22:40 QD/jDS/C
>>445
そこまで瞬間瞬間で変わってたまるかｗ
ネタバレはスルーって書いてあるんだから誰も文句言わないのは当たり前だ
450:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:23:25 3sovDqZL
悪意ある人間の悪意ある行為を防げないルールは無意味だと言うのならば
世の中にあるルールの大半は無意味で無駄なものになる
451:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:23:26 QD/jDS/C
×>>445
○>>447
はい本日4回目の間違い～
452:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:24:46 +AQHLnMV
>439
その「上記の状態」があるという前提で話してるのはお前だけだ。
いい加減に理解しろ。
>441
＞「議論」はここだけですみますが、
＞「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
＞結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
論理の飛躍もいいところだ。
そこで「結果、～」と続く理由が全く分からん。
＞制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
だから？
ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？
以前にもアメリカの死刑制度がどうとか言ってるアホがいたが、
意味のない例を引き合いに出すのもいい加減にしろ。
反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。
453:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:25:57 0ad5ZLPe
>>450
その混ぜっ返しもう飽きたー
454:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:26:17 +AQHLnMV
>448
アホか？
荒らしが散発的にネタバレの書き込みをするのと
ネタバレ中心でスレが進行するのは全く違うぞ。
455:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:30:43 0ad5ZLPe
>>454
何でネタバレしちゃいけないの?
456:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:30:46 Maky37lK
>>453
まぜっかえしか？
オレものすごく同意するが。
457:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:32:47 VUS5PfNc
>>452
>ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？
既出ですよ。
>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
>反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
>バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。
ここは議論スレなので、反論しないと
「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
>>454
ネタバレを嫌う者は新刊読むまでスレを見ない方が良い、ということには変わりはないかと。
458:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:37:10 0ad5ZLPe
>>456
前提が間違っていない?
世の大半のルールは、それに付随してペナルティが存在する。
悪意ある人間がルールを破らぬよう、そこに抑止効果のある罰が存在するわけだから、
ここで決まるルールとは違ってるよ。
容量制限だってあるんだし。
459:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:41:01 QD/jDS/C
>>457
だから何でネタバレはスルーってテンプレに書いて有るのに
文句がないから、容認が多いから変えていいと思ったんだよ
460:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:42:33 +AQHLnMV
>>457
＞既出ですよ。
>414
＞ここは議論スレなので、反論しないと
＞「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
それは反論に値することを言って初めて言えるセリフだし
禁酒法の例はマヌケすぎて反論に値しない。
461:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:53:49 aQuL0Kct
しかし熱いスレだ。
ディベート好きな奴にはたまらんな。この朝生展開。
462:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:54:24 +AQHLnMV
こんなもんディベートとは言わん。
463:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:55:14 v+vMJVjB
>>458
抑止力の有無は関係無いよ
この場合「防ぐ事が原理的に不可能だからルールの意味など無い」という話だから
464:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:59:58 0ad5ZLPe
>>463
すくなくとも、前提条件としてネタバレが嫌われる理由が
「実物の本を読む前にネタバレを見るとガッカリする」であるなら、
抑止を目的としないルールは意味が無いと思うよ?
465:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 03:10:28 v+vMJVjB
実行力を伴う抑止力が2chに存在し得ると思ってるならちょっとお目出度過ぎるぞ？
466:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 04:16:44 Na/+U31a
＞話し合いも何も
＞当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
＞容認しているとして考えて問題なし。
前にも言ったよ、ネタバレ嫌なら退避しろって言っといて
そういう人たちが居ない間に多数派気取りで勝手三昧するなってな
火事場泥棒かよってんだ
467:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 04:52:36 EKAfUqq8
なんでこんなに議論が噛み合ってないのかと思いながらＲＯＭっていたが、
そもそもスレによってネタバレに対する許容度が大きく違うのに、各自
がそれぞれ自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてるから
じゃないのか？
逆に言うと、自分たちにとって邪魔な（＝スレ運営がやりにくい）形
でのネタバレLRができてしまっても、各自ちゃんと守れるんだろうね？
468:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 05:10:35 Afyj3I5w
>>467
ルール詳細は各スレに任せるんじゃね？
LRでは各スレのルールに従えみたいな事書くのかと思ってたけど
何にしても、本スレでもネタバレがあるって注意くらいはないと新参が誤って見ることもありそうだ
アニメ板辺りだと本スレとネタバレスレの両方があるから、本スレ見る分には気にしないでいいんだけど
469:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 05:14:22 Afyj3I5w
ごめんアニメ板って訳じゃないや
アニメサロンにネタバレスレ立てて住み分けてたんだ
470:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 06:30:09 Na/+U31a
＞自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてる
むしろ自分の基準に則さないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって強弁する方がいらっしゃって
意見が出る毎に噛み付いてくださったりしてるわけですが
471:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 06:41:53 ea4oXTo0
>>457 いい加減そのコピペやめろよ、何回も反論されてんだから
951 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが
あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？ 俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？ 俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ
ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？
違うんならどう増えるのか説明してくれ
953 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:59:50 ID:qy40L5Rf
>>951
それプラス
３「ネタバレは〇〇からってテンプレに書いてるだろうが」
４「ネタバレは〇〇からってLRに書いてるだろうが」
という自治厨の心配もしてるらしいが、３から４に移行するだけだろうから
理由が増えると言われても……と思う
472:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 06:48:32 ea4oXTo0
>>457
あと、そのコピペの前提として今現在ネタバレ禁止の慣習に対して
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
と考えてる荒らし未満と
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから注意するのはやめておこう。でもＬＲになったら粘着してやる」
と考えてる自治厨もどきが必要なんだが
そんな奇天烈な連中が問題になるくらい大量にいるとでも？
473:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 07:43:29 fJdupc7x
>>457
スレのルールはその時にそこにいる住人の自治で変えられるものですよ。
>>460
「○○だから反論に値しない」
「その例は○○だから反論に値しない」
最低でもこの程度は具体的に書かないと
「反論しないのではなく、反論出来ないのだな」と見られても仕方のない事でしょうね。
>>466
スレのルールで禁止してもしなくても
ネタバレが防げない以上、退避するのはおかしくはないでしょう。
自分がいないときにルールが変わっても仕方ないでしょう。
その時のスレの住人ではないのですから。
自分が戻ってきた時に、住民が賛成するなら、スレのルールを変更すればいいのです。
スレのルールは永久不変ではないのですから。
474:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 07:44:47 fJdupc7x
>>471
>>10,44
既に既出ですよ。
「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。
>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
>ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41,72,91,98,615,
>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
475:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 07:53:31 Na/+U31a
アンカーミスでなければ自己レスされてるようですが？
476:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 10:48:11 ea4oXTo0
>>474
お前本当に頭が悪いな。それともコピペすることしかできんのか？
>>472をきちんと嫁
＞「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。
ってアホか、
お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を
俺ルール乙、と解釈するにもかかわらず
ＬＲになったとたんムキになる自治厨未満がいるってことだぞ？しかも問題を起こすくらい大量に
ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから悪用して騒ぎを大きくするのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら悪用して騒ぎを大きくしてやる」
と考えてる荒らし未満がいるということか？
というか両方>>472ですでに言及してるだろうが
反論にすらなってないぞ、コピペだけじゃなくてきちんと自分の頭を使えよ
477:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 11:39:18 oqg9Wram
そいつに人間並みの思考能力を期待するのは無茶だ。
478:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 12:52:40 7Oy3jUwy
>>476
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
ネタバレを口実にしてスレを乱立させるヤツらのことじゃないのか？
479:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 12:57:42 7Oy3jUwy
それはそれとして、ポリフォニカのスレをまたゲーム厨が乗っ取ろうとしてるな
480:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 13:24:12 8iQovw/4
話し合いも糞も無い、先に諦めたモンが負けなチキンレース
いつまで続ける気だ
481:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 13:59:21 0piOBNAR
ガガガとかの新興レーベルの作品のバレがどうなっているか解ってない
且つ問題に含まれていない時点で、ナンセンス
482:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 14:01:18 4EOFMyZS
慣習慣習というなら、
スレごとにその場の参加者で合意するやりかたこそがこれまでの慣習だよな。
LRで指針を押しつけようとするのはその慣習に反する。
483:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 14:07:56 Afyj3I5w
だから禁止の有無とか内容はスレごとに任せれば反しないってば
484:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 14:16:08 xzyRYQ5+
現に「ネタバレは公式発売日の24:00以降」ということで
合意が得られてないスレがどれだけあるのやら
485:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 15:08:35 N7sT0zcw
まあ普通はフラゲ出来る人間なんてそんな多い訳じゃないからねぇ・・
ノボルスレなんかがあの感じなのは公式の発売日アナウンスがズレてて
公式発売日の1-3日前には買える人間が圧倒的多数派だから、
なんせ福岡、札幌でも2日前には店並んでる位だし。
ああ言う所は規格外つうことで
こっちじゃなくてスレ内で独自に自治させるべきだと思うよ。
486:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 19:08:31 woftl4tI
発売日前に入手できると言っても3、4日前に手に入れる奴から
前日まで待つ奴まで人それぞれなのに全部一括りにして
手に入れた奴から書き込めばいいなんて頭悪過ぎるよなあ。
487:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 20:45:08 V8lZnX5U
今回の議論の要約（１から順に理解して下さい）
１．ネタバレを禁止するいかなる条項も２ｃｈには無い
２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）
３．ネタバレ禁止をLR化した場合、”ネタバレ禁止のラ板”となるためネタバレスレすら不可となる
４．LRとは板の定義。板名だけだとはっきりしないから定められる
５．この時点でネタバレ禁止のLR化は難しい、と結論が既に出ている
（LRに例外は無い。定義だから。肝臓だけ別人枠でよろしく、とか言ってるようなモノ）
６．ラ板は、伝統的にLRや削除GLを守られていないことが多い（パロやLR違反スレが相当多い）
７．ネタバレ禁止LR化が発案された最初の動機は「LR化により荒らしを一掃する」というもの
８．荒らしを規制するものは削除GLと管理人主導の規制のみ
９．ネタバレ禁止をLR化し、板違いとしてネタバレを削除することはできるかもしれない（可能性薄）
１０．ただそうすると、ラ板にある膨大な量の削除GL違反に対しても処理をしなければならない
１１．１０の意見を出されると毎回議論が止まる（賛成派に動きが見られない)
１２．議論が流れる
１３．誰かが蒸し返す
１４．今ココ
１５．俺の意見としては、ネタバレ禁止はテンプレでやるべきこと。LRでは不可なのだから、
本気でネタバレ禁止を進めようと思えばテンプレで規制するしかない。
488:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 20:54:21 V8lZnX5U
自治スレで議論する際に一番重要なのは”過去ログを読む”こと。
↑の３０くらいのレスは大抵以前にもされている。
逆に言えば、以前為された議論内容も確かめないで議論に参加する資格は無い。
3回ほど>>487の５と１０の結論に達し、今まで一度もラ板の荒れ放題の現状に対策を
取ってこなかった以上、議論の再開には、ラ板全体のクリーン化以外の提案は意味をなさないと思われる。
というよりむしろ、>>487の１０が自治スレが本来やるべき仕事。
それについて勧告なり移動申請の手続きを取るべきかと。
489:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 20:57:50 3RzRZIeZ
釣れますか？
あぁ、これまで爆釣でしたね。
490:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:01:33 Go6dqKdT
>>487の３だけど、バレスレの存在自体できなくなることはないだろ。
軍板のLRに、
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
なんてあるし、ネタバレも同様に｢ネタバレはネタバレ総合スレッドへ｣とすればいいじゃん。
491:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:07:27 Afyj3I5w
だからスレごとのテンプレをLR、削除GLに繋げようと
あとログ嫁ってなら過去ログうｐれ
492:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:12:33 1gMEY5Bx
ロミオスレとか筆頭に、明確にバレ時期決めてない（緩い程度にも発売前容認）スレがあるのに
LRで縛るとか正気の沙汰とは思えないんだけど？
493:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:23:36 qsJlZZ9c
>>488
>>487の１０は重要だな
今までに削除依頼出したことがない奴はそもそも自治議論に参加する資格がないってことにしようぜ
meshカマン
494:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:25:46 XEzGoMUd
違うのなら来ましたけど。
真面目な話、ローカルルールに沿った厳密な削除を、
板の空気読まずにガシガシやっちゃう人は、相当アレな削除人扱いされるかと。
495:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:26:55 CGx/oshn
>>488
ほっときゃ勝手に落ちるだろうし、今のGL違反を処理する必要も無いと思うけど
今後の予防策があれば
まあ予防策考えるなら今のネタバレの件が終わったらで頼む
>>492
それならそれでいいじゃない
まさかスレ一律で縛ったりはしないと思うぜ
そういやこのLRは一定期間後のネタバレ解禁も明示することになるな
496:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:29:06 //E1Qc0G
>>491
>過去ログ
校舎裏で読めるようですが?
497:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:38:57 //E1Qc0G
スマン。一部しかなかった。
詫び代わりに議論開始時点の9スレ目から前スレまで。html化ファイル同梱。
URLﾘﾝｸ(lain.s151.xrea.com)
DLkeyは kako
498:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:42:16 qsJlZZ9c
最初の話だと
・ネタバレはネタバレスレのみは許可
・ネタバレ解禁は公式発売日の24時以降なら各スレごとに設定していい
・削除のためのLR制定ではない
ってことだったような
499:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:43:32 woftl4tI
>492
「筆頭に」と書くと他にも多数あるかのように見えてフェアじゃないな。
500:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 21:51:25 ea4oXTo0
>>487
１～５は>>490でＦＡだな、軍板以外にも質問を板全体で規制して
質問スレのみで許可ってところはいくらでもある
「LRに例外は無い」ってのはお前の妄想以外には根拠がないな
６～１０は
「なんでこれだけ取り締まるのよ、ほかにも違反をしているやつはいっぱいいるでしょ？
そいつらを先に取り締まりなさいよ！」
っていう大阪のおばちゃん理論とどう違うんだ？そんなアホな理屈で勝利宣言されても名
そもそも最初の動機といわれても今の「初心者にわかりやすくするため」とか「そもそも削除しなくてもいい」
と主張してるやつを無視してどうすんだよ
それともあれか
「おまえらはじめにそういってたじゃあないか！」
という小学生理論か？
501:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:02:36 FdNuQU5e
>>498
もっと最初の話は谷川(ry
最初は削除のためとかそんなことすら練っておらず、
ただ単に「禁止にしようぜ！文句ある奴は全員荒らし！」でやってて、
今も荒らし扱いの名残は消えてないってところじゃないかな?
502:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:07:18 woftl4tI
「賛成派」が一枚岩だと決めつけてるアホが少なくとも一人いるってだけだよ。
503:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:12:46 FdNuQU5e
まぁ、煽りは校舎裏でやっててもらいたいんだが。
504:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:20:30 woftl4tI
見当はずれなこと言って批判されたからって煽り扱いか。
505:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:22:01 FdNuQU5e
あ、俺に言ってたの? 490にだと思ってた。
まぁ、一番の最初って意味では、一枚岩も何も提案者の意見って意味だけど?
506:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:50:28 sdXG8/IE
>>476
>お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を
２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
下はその一例。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41
>ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ
暴れる暴れない、ではなく、
ネタバレ禁止を「板ルール」にすると
「自治厨（のフリをした荒らしも含む）に暴れる事に大義名分を与え、
暴れやすくなる」
ということです。
「慣習」は根拠薄弱ですので
そのように主張しても存在を証明出来ないので無視しやすいですが。
>>487
>２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）
過去ログで、谷川やノボルスレ以外でも嘘バレなどで楽しんでいるスレがある、
と指摘があった様な。
507:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:51:09 sdXG8/IE
>>490
ネタバレスレがあっても下記の状態は変わらない訳ですが。
>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。
>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
508:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:54:29 3RzRZIeZ
ちょうかはばつぐんだ
509:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:56:25 qsJlZZ9c
何でID変わってるんだろう
510:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 22:57:00 8iQovw/4
現状にあってないから「～につき１スレ」のルールを消そう
そうすればこの板のＬＲ違反は無くなるからネタバレをＬＲで禁止にしても問題は無くなる
なんてな
511:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 23:02:13 woftl4tI
1作家1スレがLRで明文化されてなかったらと思うと
ゾッとするな
512:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 23:42:34 XoChUNsg
>487
>10
”過去ログを読む”んだろ？ｗ
513:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:00:36 o7qAPwC+
ネタバレはやめようという呼びかけと、ネタバレはいつからという設定は、全く別の物だと思うんだが・・・。
で、ネタバレの時期を決める根拠が結局「みんながやっているから」だけというのは・・・。
514:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:07:15 EgEk/UAy
>>506
噛み砕いて説明してもわからんのか、さすがにそこまで馬鹿だとは思わんかったな
お前の理屈はほぼすべて
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
で説明できるんだよ
＞２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
それってもしかして
「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」
って主張してたアタマのかわいそうな人のレスのことか？
俺がラ典のネタバレの項に書いてあるといってやったら
「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」
とか、ほかの人が
「書き換えした履歴が残るし、管理人もいるから無茶な内容だったら残らない」
って反論してくれたら
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と言い出したキチガイ陰謀厨だったんだが。
ほかの人もGoogle使ったりして証明してたが、そいつは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでみんなからスルーされてたな、そういや
515:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:09:41 R/Q2GPyJ
>>511
それはそれで作品板なりなんなりとに運営側の心憎い配慮で強制的に分割されてたと思うが
516:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:20:02 YKibHPuf
>>506
慣習が存在しないと仮定する
それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない
しかし実態はそうではない
従って慣習が存在する
517:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:25:59 1G6BJiFc
>>514
説明になってませんよ。
>「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」
これのソースの記載もありませんし。
そして、
>>基本（＝慣習）が存在すると仮定しても
>>現時点ではその存在を他人に証明できないので
>>他人に押しつけるルールとしては用いられない
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:98番)
ということならわかりますが。
「慣習」の存在を第三者に証明出来ないことは、過去ログに記載があります。
下記URLはその例です。
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41,72,91,98,615,
これらは、陰謀論でもありませんし、
現時点ではGoogleを使っても「慣習」の存在が証明できていない旨が説明されております。
518:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:30:17 1G6BJiFc
>>516
>それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない
これの根拠が不明です。
「半数程度」がなぜ慣習の存在の証明の有無になるかの根拠が不明です。
２ちゃんねるで数の有無を理由に「慣習」の存在が証明出来ないことについての説明は、
既出ですので下記URLをご覧下さい。
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41,72,91,98,615,
519:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:51:10 Bj61iYZr
>>514
Googleの検索結果で慣習の存在が説明出来ていない点は
前々スレの方が詳しいですね。
>よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
>成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
>を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。
>「まだ、現状では検索エンジンを用いて
> ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:709番)
520:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 01:52:48 EgEk/UAy
>>517
こんどは慣習がないときたか。もしかしてあのときの陰謀厨本人様か？
頼むから陰謀論以外で慣習が存在しないってことを説明してくれよ
お前が言う「慣習」の存在を第三者に証明出来ない状態というのは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでがんばってみんなから馬鹿扱いされてスルーされるまで待つ、ってことだろ
お前は世界中の黒いカラスを集めてきても
「いいや、白いカラスがいるかもしれない。カラスは黒くない！」
といいはるタイプだ。しかもそれで
「論理的には俺が正しい。俺の勝ちだ！」
と本気で考えている馬鹿だな。
他人を否定することしかできずに自分の主張は何もできないタイプの人間だよ
コピペばっかしてるからそうなるんだ。少しは自分の頭を使え
521:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 02:01:36 Bj61iYZr
>>520
「慣習がない」ではなく
他者に存在を証明出来ない以上、
「他者に押しつけるルールとしては用いられない」ですよ。
>スルーされるまで待つ、ってことだろ
>と本気で考えている馬鹿だな。
スルー云々以前に、あなたは
結局「これが慣習である」という証拠を提示出来ていないことには変わりありませんね。
このまま他者に根拠無くルールを押しつけるのは無理があるでしょう。
板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
適切じゃなければ考慮しないでしょう。
522:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 02:10:24 EgEk/UAy
>>521
ラ典のネタバレの項嫁
んでもって陰謀論と「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
以外の理由で慣習あることの証拠にはならないという説明を背よ
523:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 03:07:50 YKibHPuf
>>518
とりあえず上についてだけ
慣習が存在しないと仮定する
・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
・ネタバレのある時期は未読者はスレ閲覧を控える→スレ書き込み者は既読者ばかり
既読者ばかりなのだから話題はネタバレがある場合と無い場合を半々ずつ含む
だがしかし、実際はネタバレは少ない
これは何らかの暗黙的なルール(慣習)があることを示す…か条件2つが間違ってるか
従って仮定と矛盾する
だから慣習が存在しないことはない(=慣習は存在する)
かといってどれくらいネタバレが少ないのかとか数値データは持ってないから
おまいらの書き込みが拠りどころだけど
524:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 11:03:32 X9jcY2kG
>>522
>残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。
>
>>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>>誰でもすべてのページを編集することができます。
>URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
>
>不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:615番)
>>523
>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
この部分の根拠が不明です。
525:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 11:57:07 vpz9cbD8
>>514
横レスだが、>>506の言っている「荒らし」の意味は違うのでは？
俺には「このスレはネタバレ厨のスレだから」という口実でスレの
乱立や乱立スレの使用をするような乱立荒らしのことを言っている
ように見えるぞ。
526:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 13:04:11 s4uDg/Ej
習慣の証明なんて、はしゃいでるのが1人の時点で証明されてるようなもんだろｗ
これから分身されても変わらんが。無視してもいいんじゃね？
527:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 13:22:40 3ZVFUZ/k
はっきり言って不文律があろうとなかろうと、スレによってまちまちで
ある以上ハナから意味がないと思うが、>>526、それは違うだろ。
それは校舎裏で許される方法論であって、自治スレでLRについて議論を
するときに許されるやり方じゃない。
528:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 14:32:51 nI5WlGQu
…お前らが何を議論しているのかさっぱり理解できません。
何か過去スレのリンクを貼って何かを主張している人もいるようですが、
どれもリンク先が死んでいます。
529:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 15:38:43 EgEk/UAy
>>524
あのときの陰謀厨のレスじゃねえかｗ
結局は「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」だろ？
陰謀論以外といったはずなんだがね。
頭の足りないやつだとはおもっとったが
俺が陰謀論でしかないと指摘してやったのをそのまんま持ってくるとは、斜め上にもほどがあるぞｗ
それに対しては
「無茶な書き込みをしたらリバート合戦になるか管理人に消されてしまう」
という指摘がされてたはずだが、それすら理解できなかったのか？
やり直しだな。きちんと陰謀論以外で証明して見せるように
次の証明には
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
禁止できちんと証明しろよ
530:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 16:03:45 qoS8CRuQ
>>ID:EgEk/UAy
おまえの書き込みは「あの」とか「それ」とか、指示語が多すぎて、
前からずっといる俺でも何がいいたいのかさっぱりわからん。
チャットしたけりゃ他所でやれ。
531:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 16:12:00 EgEk/UAy
>>525
谷川スレでの騒ぎみたいなやつのことか？
その理由で荒らそうとするなら
１ネタバレをする
２そのＩＤで９５０をとる
３別のＩＤに切り替えて「このスレはネタバレ厨のスレだから」と重複スレを立てる
といった作業が必要になってくるから、真性の粘着君にしかできんよ。
起きる可能性はかなり少ないし、
そんな面倒なことをするくらいなら普通に乱立したほうが速いし確実だとおもうぞ
それにまだＬＲになってないのに谷川スレでおんなじ様なことが起こってるから
やっぱり
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
という連中が必要となる
532:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 16:40:56 t0TQ1FEE
>>531
荒らしの心情が「ただ単に乱立させたい」ならその理屈は適当だが、
「住人を混乱させたい」とか「騒がれたい」というなら、
そんなスレ削除に持ち込むだけで終わりそうな荒らし方はしないと思うが。
533:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 17:12:44 DEtmuSc0
>>524
>>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
>この部分の根拠が不明です。
めんどくさいからそういう仮定で
1つの試行で2つの事象が起こりえる場合、それぞれが発生する確率としては妥当だと思った
もっといいモデルあるんならそれ使うけどどうよ
534:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 17:56:52 qoS8CRuQ
>>531
アニメ板のハルヒスレが何度もやっている時点で
>起きる可能性はかなり少ないし
というおまえの希望的推測は意味がない
535:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 18:08:42 ZlxVM0Cg
アニメキャラ個別板に佐々木のスレ立てるような連中だからなあ。
別に嫌がらせとかじゃなくて単に阿呆なんだと思う。
536:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 18:54:47 oN9zSYAR
いつまで続くのこの話
まだデフォ名無し変更でも話し合ったほうがマシ
537:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 19:32:40 9UJjvRV0
まだ、やってるのお？
とりあえずさ、現状で削除ガイドラインに違反しているスレを
片っ端から削除以来に出してから話を始めるべきじゃないの？
538:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 20:16:31 7bjaT89a
少なくとも最近立った重複スレは結構削除依頼出てないか？
俺も気づいたら出すようにしてるが。
539:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 20:37:54 Ka8EwDcU
いくらオマイラがここで議論を繰り返そうが一般スレ住人にとってただの自治厨行為でしか無いって気づけ
540:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 21:06:15 x0T6b0W4
>>535
見に行ったらマジで吹いた。
板とかLRとか彼等には全く関係ないんだね
541:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 21:39:38 oN9zSYAR
ところでデフォ名無し本気で変えたいんだけど
なんかこう時々図星な時があって癪に障るんですー
542:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 21:41:45 ZYtwFXYL
当たってるなら変えなくていいじゃないかw
543:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 22:35:20 qoS8CRuQ
>>540
自分たちが困るときだけは関係あるんだろ
見ろよ、このスレｗ
544:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 02:08:14 /ZmG6hgd
>>529
既出。
>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
>Wikiが客観的である証拠にはならないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:540番)
>>533
確率が1/2という前提自体が変な訳で。
そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
過去ログで例示されている時点で、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。
545:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 02:19:34 3O0TJd7c
>そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
>過去ログで例示されている時点で、
>「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。
何で？
いくつかの例外はあるけど基本的には発売日24時以前のネタバレ禁止ってスレが大半を占めてる訳だから
「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」と言えると思うんだけど
546:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 02:27:01 axcfYMem
>>544
もっといい値あるなら教えてよ
まあネタバレ禁止慣習が無いなら無いでいいじゃない
ネタバレルールは各スレに任せる、ってLRにするんだろうと思ってたからそういうスレがあっても問題ないよ
547:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 02:28:21 3O0TJd7c
あー眠い頭で弄ったから変だ
×「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」
○「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習が存在する」
548:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 05:54:42 7Woq9MGq
sagaってるっぽいのでageてみよう
「ネタバレ禁止でないスレがあるから～」ってたかが2、3スレ例示されたくらいで覆るかよ
「中露が持ってるからウリも持つニダ」ってどこぞの将軍閣下と同じレベルだよ
549:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 06:40:05 9KoNyan4
そんな理屈が通用するなら
この前のヤマグチスレは
ネタバレカキコが多数で止めるようにように呼びかけているカキコは少数だから、
ネタバレは認められている、
という理屈も通るぞｗ
やれやれ。
550:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 07:15:32 axcfYMem
>>549
あれは例外というか荒らし(仮)が故意にネタバレしてた可能性もあるから参考にはできない
あの流れの中唐突にネタバレのルール削除されたんだぜ？
551:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 07:41:26 7Woq9MGq
>>549の3行目を理解するのに難儀したぞ
「（前略）多数で、止める（後略）」と読むのね
552:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 07:44:49 7Woq9MGq
途中で送っちまったい
>>549
ID:/ZmG6hgdが例のいじっちゃいけないコピペ君なら元々そういう主張だぜ？
なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな
553:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 10:31:21 RZ4o+mcv
>>545,547
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41
数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨や
スレのローカルルール（成文法）の数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。
>>546
>ネタバレルールは各スレに任せる
これに関しては下記のように>>337,389で既出。
>>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
>>その必要性がどうしてあるの？ ということ。
>>552
>なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな
ソースは？ 陰謀論？
554:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 10:33:41 RZ4o+mcv
>>548
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41
スレのローカルルール（成文法）の数の多さが「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。
555:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 11:54:55 7Woq9MGq
本文だろうがリンクだろうがコピペはコピペ
何度も貼るようでは千日手としてペナルティ科しますよ
556:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 12:04:28 KwaYmerM
この場合に求められているのは、
ノボルスレを壊滅された云々の方だと思うが
前もいたが、こいつは谷川スレを荒らしたﾔﾂ云々
で、理由としてあげたのが過去ﾛｸﾞdat
悪いが、あれと同じにおいを感じる
557:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 12:56:52 SLw/dONx
議論と関係ない粗探しみたいなことは、校舎裏でやったら?
558:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:06:34 EninnEPo
ネタバレ専用のスレがわざわざ別に用意してあるんだから
ラ板で原則ネタバレ禁止ってのは不文律じゃないだろ。
559:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:14:07 GdP7j+sV
言葉遊びを誘発したいのでなければ、
文面化されていないものを「"不文律"じゃない」なんて話を始める意図がわからない
目的は「ネタバレは慣習・不文律である」と認めさせる事なのか？
文庫の早売りはあくまで一部店舗、通販のものであり、
スレ住人の入手可能な日時をふまえて、発売日以前、
及び発売当日の何時までのネタバレは（板全般|スレ内）のルールに従う
という一文を追加するか、否か、ではないのか
#自説（LR追加）の権威付けをしたい、もしくは
#追加ではなくあくまで「現行の明文化である」という形にこだわりたいのか？
手段が目的化してないかと。
560:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:54:47 EninnEPo
ネタバレスレの1を読め
561:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:59:15 m+utQmAN
ネタバレスレにて明記されているから、
一件落着ですね
562:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 20:49:06 RGhE34mc
>>556
5月25日のID:o3RZGLL7(>>389）＝5月26日のID:VUS5PfNc（>>406他）＝ID:/ZmG6hgd＝ID:RZ4o+mcvだろ、どう見ても。
芸風がまったく変わらん。
563:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 20:59:11 Fkz4hTiP
別人だったらと言うか、こういうアレな人が複数いたらイヤだなあ。
564:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:08:42 nnPA68sC
一人見かけたら30人いると思え。
565:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:09:46 ge52JKxM
>562
頻繁にはこのスレを見ていないので、>562みたいな「触っちゃいけない人の書き込み」のまとめは
ありがたい。
566:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:30:21 m+utQmAN
自分が触れたくない相手の書き込みをチェックするのか
567:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:35:06 RGhE34mc
間違えた、406さんごめん。
>>406他…×
>>402他…○
ま、IDでわかるだろうけど。
568:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 22:46:54 DgPq34cC
あいつに触っちゃいけないとか言いながら延々と遠吠えしたり噛みついたりしてる人って
今あいつにレッテル張りしてますよって宣言してるようなものだよね
本当に触っちゃいけない人ならわざわざ言われなくても分かるのにね
569:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:00:40 O1uHj0rm
>>555
反論できなかったら千日手扱いですか。
そんなことよりソースは？ 陰謀論？
570:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:16:00 axcfYMem
漏れも千日手やってる気がしてきた('A`)
571:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:17:33 nnPA68sC
千日手って王手を続けているほうが負けなんだよ。
572:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:34:13 wtRw+VUd
関係ないけど、将棋はピンチになったら王様自体を相手に寝返りさせるか（王を180度回す）
歩を"トランスフォーム"（歩を垂直に立てる、機動力アップ）させるのが我が家の流儀。
573:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:35:19 wtRw+VUd
すまん、校舎裏に書こうとしたんだ。
気にしないで。
574:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:46:13 NTs1MeCD
>>544
>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し、
大多数のネタバレを容認している住人たちの抗議も書き換えも跡形もなく消し去ってきた
さらには「ネタバレっていつからしていいの？」と質問する初心者に「発売日の２４時から」と嘘をついたり
ネタバレ禁止のテンプレにも発売日の２４時からと無理やり埋め込み
必要もないネタバレスレを立て、なおかつそれを自演で正常に書き込まれているように見せかけ
なおかつ、それらに対する批判を２ｃｈ上から消滅させる
といったスーパーハッカーのような管理者がいたといいたいんだな？
悪いことは言わん、病院に池
先に釘さしておいたのに結局は陰謀論頼みか
論理的な証明はとうとう最後までできずじまいだったな
結局のところお前の主張は
「自分に不都合なことは敵対者の陰謀であり、真実は別にある！」だろ？
俺がまとめてやったから今度からこいつをコピペするといいよ
短くてわかりやすいし
575:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:30:36 bNcNF+h7
>>574
>ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
>ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し
「捏造する意思は無い」としても
「記載は客観的で正確である」という証明にならないよ。
前者と後者は別のものだからね。
「捏造する意思は無い」と仮定しても
「記載は客観的で正確である証明にはならない」が正しい。
なぜなら
>>Wikiの管理者は
>>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ということ。
576:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:33:22 GXgmr434
,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､
／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ ,.へ
___ .{彡彡-''ﾞﾞ ミﾐﾍﾍ{ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 .|彡;{ ミミミﾐ ゝ 〈
ﾄ ノ |彡ｉ ｨｯｧ､ ィ≡ﾐ､ }ミﾐミ iニ(()
i { r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´} | ヽ
i i ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ :|/::) i }
| i ｀| /(､, ,, ） :::|::,.} {､ λ
ト－┤ | ｉ ' __｀´_ .:: :::|ﾚ' ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ ,::ﾉ ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__ ヽ,､ ｀‐‐'''´ ,.::::::ノ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 私がやりました │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
577:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:34:47 bNcNF+h7
>>574
もう少し詳しく書くと
「例え正しい、と仮定しても>>575の理由から
慣習がある証拠としては採用出来ない。他人に正しい事が証明出来ないから」ということ。
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから。
578:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:36:48 YIbEd3DY
あなたの発言は「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」信用出来ません
579:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:39:25 bNcNF+h7
>>578
>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。
580:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:40:17 YIbEd3DY
鏡をどうぞ
581:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:43:16 bNcNF+h7
>>580
>>1
>ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
>「自治スレッド」です。
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
582:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:43:57 62Y9QXvv
とりあえず、賛成多数反対1だよな？
583:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:44:10 YIbEd3DY
「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」
守る必要があるとは思えません
584:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:50:11 bNcNF+h7
>>582
何が争点と統計データのソースは？
まあ、もともと
>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。
なので多数決で決まる訳じゃないのですが。
>>583
スレの趣旨にそわない書き込みは削除ガイドライン違反です。
585:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:58:55 YIbEd3DY
>>584
コピー&ペーストも削除ガイドライン違反ですよ？
586:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:02:42 bNcNF+h7
>>585
そう思うのでしたら、削除依頼なさるのがよろしいかと。
スレッドの趣旨に添い、荒らし目的でなければ削除ガイドライン違反ではありません。
587:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:11:55 ZnZd2E82
ところで「ネタバレ禁止はラ板の慣習ではない」と思ってる人はどれぐらいいるの？
588:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:18:12 1zJwRcpV
そもそも「どこにそんなルールがあるんだ？俺ルール言ってるだけじゃねーか」
って言われた時に説得力のある反論が出来るのか？話じゃなかったか？
589:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:21:07 iXMCkEkQ
慣習に説得力ある反論が出来るような根拠を求めるのが間違ってると思うんだけどな
ほとんどの場合慣習を構成するものは場の空気とか言外のものだし
590:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:23:28 X2k3Prnh
>>575
つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？
それも禁止したはずだがね
あんたは何一つ積極的な否定となる証拠を出してないんだよ
あんたが言ってるのはすべて「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」だ
意味ないんだよ。
そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能
例え、あんたの言うとおり管理者が日本の裁判官のように公平性が保たれていたとしても、だ
そんなものは証拠でもなんでもない
あんたが違うといいたいんならちゃんと証拠を提示するなり、矛盾をつくなりしな
たとえばラ典のネタバレの項に対する批判のログとか、「そんな慣習は存在しない、捏造だ」と指摘しているサイトとかな
あんたは俺と議論できる立場にいないどころか、議論自体に参加する資格も知能も足りてないんだよ
591:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 04:34:54 mrwvErlr
>>584
多数決でないにしても、あまりに孤立してると例外として省かれるよ
ただID変えた自作自演しないところは偉いと思う
592:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 06:58:26 6sS8tFD7
>>582
校舎裏参照。
反対派は現在の状態を議論とみなしておらず、スルーしている。
>>587
アニメ化以降の新規住人とか、その辺り。
少なくとも賛成派は、そういう僧がいるということを想定していて行っている議論だと思っていた。
593:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:39:05 HLZ3SHib
坊さんはいねーよ
594:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:44:08 xeFrWFiA
>>587
>>592が言っている他だと
昔のネタバレ荒らし（猫の地球儀のネタバレを所構わず書き込んでたヤツね）を
知らず、住人数多いため
自然にネタバレ解禁無視している作家スレだけ見ている層も該当するか。
595:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:48:43 Iz1xG//T
今の流れでの「賛成派」「反対派」ってのは、
慣習であるか否かとイコールなんか？
どっちの「派」でも、慣習どうこうは主眼じゃない、
って人間もそれなりに居たはずだが
596:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:17:09 NZhIaMr/
>>592
この流れで賛成反対って習慣の証明云々に対してじゃないか？
597:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:23:52 mrwvErlr
ああごめん漏れはLR追加で考えてた
598:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:51:46 HLZ3SHib
慣習の有無で言うなら反対派（日本語としては否定派じゃないんか？）はワンマンアーミーなので
599:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:59:07 Iz1xG//T
なら、俺も同一人物判定なんかな
というか、コピペだの千日手だので封じ込める以前に、
慣習のあれこれなんて自治スレでやる事じゃないから、
ＬＲ追加の話進めれば？と思うが
慣習の証明云々が必要だというなら別だが、違うだろ
600:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 13:55:12 EhOFOJLZ
ＬＲ追加の話をするには板全体でそういう慣習のがある証明が必要だからこういう話になってるんじゃないの
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（AA略
601:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 14:17:48 Oi5S8ul+
慣習とローカルルール制定には連続性などない。
ローカルルールは提議され、話し合い、採用されれば運用される。
提議した人間が何を考えていようがあまり意味をなさない。出自もしかり。