07/05/17 23:34:07 47aBw2+w
>運営サイドもそれを認めます
これってソースどこなの?
201:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:44:52 ggpRIeu9
>>197
>>192はスルーかい？
fusianasannの投票自体意味がないのと、
運営は投票数ではなく論拠の有無で判断、と書かれているのですが。
202:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:46:55 ggpRIeu9
>>198
いや、運営サイドの話でなくて、
ここの過去スレで
「議論するなら名前変えて周知してから議論しろ」と意見があったんですが。
無視ですか？
203:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:00:12 7k4axAl9
基本的に、名無し変更に際しては、その必要性を論じたうえで、
それに対する明確なデメリットの提示が行われなければ、
投票などの有無とは関係無しに受理される場合が多い。
変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証した上で、
メリットがデメリットを上回る事を説明する必要があるかと思われる。
逆に、必要が無いという人は、必要が無いというだけではなく、
変更する事で生じるデメリットがメリットを上回る事を説明する必要があるかと。
>>190
まったくもって意味がなくなると思われる。
話題自体が無益であり、行っても徒労に終わるから、という話なのに、
話題そのものは行えるようなルールにしてしまっては意味が無い。
>>188でも述べた通り、その話題自体に結論を出す為の方法として、
法律相談板という場所への誘導を行っているわけなんだから、
そこの所をあえてきっちり定める意味合いが薄いと思われる。
あと、これまでこのローカルルールが掲示されてから、
法律相談板から何らかの形でクレームがついた事は、俺が知る限りではない、
というのも「特に変える必要は無い」という意見の大きな根拠だね。
当然、そういうクレームがついた事があるのなら、もっとしっかり考える必要があると思うが。
204:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:01:07 7k4axAl9
>>198
どうでもいいが、そういう意見を言うならちゃんとageなさい。
205:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:33:43 DAZPwVUl
>>203
>変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証
過去スレで
周知させるメリットがあるという趣旨が述べられていた様な。
あと、少人数で密室で議論して秘密裏に決めるな、という趣旨の皮肉もあったな。
206:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:37:59 lMTOP1Rk
>>201
実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。
この方式で受理されています。
>>202
スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。
207:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:43:26 DAZPwVUl
>>206
>実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。
どのレスですか？ ソースを提出して下さい。
URLでもいいので。
そもそもfusianasannの投票自体意味がないかと思うのですか。（>>192）
>スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。
その論拠は？
208:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:44:52 a+zZpJAh
つーか、谷川スレの問題から始まって
少人数でLR改変してしまおうぜおとしていたところを
マルチポストで「LRを谷川スレの勝手な都合で変えようとしています」
コピペされまくったのが、ここまでｇｄｇｄになった原因があるような。
あれで怒りを買ってしまったんだよな。
そこからLR改変反対派が急増。
LR改変派の野望達成は難しくなった。
また谷川スレの問題を出してとレスするなよ。
少数で勝手に改変しようとしていたときの悪行を
マルチポストされたときはそんな状況だったんだから。
LR改変派の身勝手な行動に怒りのカキコが殺到した後に、
急遽「俺は谷川スレの住人じゃないがLR改変賛成」というのが登場しだしたんだから。
209:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:46:24 78ZuKfLJ
>>208
今はその話してないんで。
>>205
その過去スレの述べられてたレスというのは？
趣旨の内容でも構わないけど。
皮肉に関しては、自治スレではよくある事。
210:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:52:22 DAZPwVUl
>>209
一例。
>最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま～」と言うのはギャグか何かか？
>少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:107番)
211:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:56:13 lMTOP1Rk
>>207
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
212:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:57:55 DAZPwVUl
>>211
そこのどのレス？ URLでいいからソースｷﾎﾞﾝﾇ。
213:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:02:13 lMTOP1Rk
>>207
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:209-212番)
214:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:02:41 lMTOP1Rk
>>212
全部みてくださいｗ
215:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:03:27 nsLXlha5
パクリや盗作うんぬんの話題自体が無益であるとか抜かしてる奴がいるが、
ふざけるな。馬鹿野郎。
無益だと？お前の価値判断を他人に押しつけるなよ。何様のつもりだ。
あと、形式上とはいえ法律相談板へ誘導するような恥ずかしい真似は止めろ。
ローカルルールがガキ丸出しでどうする。
話題を適切にコントロール出来ない厨房の集いだと掲げるに等しい行為だ。
恥ずかしすぎる。
216:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:03:32 DAZPwVUl
あと、
ローカルルールは投票（多数決？）で決定、のソースはどこなんですかね？
217:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:04:12 DAZPwVUl
>>214
>>216
このソース出さない事には、
多数決は使用出来ないよ。
218:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:04:49 lMTOP1Rk
>>216
んだから、 >>211がそれを行った経緯ですよ。
fusianasanによる賛成の意思表明で受理されています。
219:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:06:07 lMTOP1Rk
>>217
使用できないとあなたが思うのならそれでも結構ですが
私は使用して、それで運営に判断を仰ぐつもりです。
>>211という実績がありますので。
220:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:07:01 DAZPwVUl
>>213
それ、ageの必要性についてのコメントであって
板の名無し変更に対する見解ではないようですが。
自治スレでsageる人を荒らし扱いするのは良くない、という
運営サイドのコメントですし。
221:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:08:15 lMTOP1Rk
>>215
煽り口調の主張は自動的にスルーされますよ。
主張があるなら、具体的なLRとしての案を提示するべきです。
222:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:08:34 DAZPwVUl
>>219
いや、だから、
「運営が多数決の結果で決定した」
ソースはどこなんですかね？
「論拠の有無で判断」のソースはありますが。（>>191）
そっちはまだ提出されてないですし。
223:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:10:31 nsLXlha5
主張、
パクリ、盗作の話題を禁止するな。
ましてや法律相談板への誘導など論外。
読めば分かるだろ。無駄に書かせやがって。
224:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:15:00 lMTOP1Rk
>>222
了解、運営の発言を求めているわけですね。
運営側が多数決により判断した、という発言はありません。
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:3-616番)
の経緯（その前スレも有用ですが）により、受理されたという
実績に基づく判断です。
さらにこれも提示します
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
これらの経験により、fusianasanによる賛成意思の発言が有効であるという
判断をしています。
225:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:15:59 lMTOP1Rk
ああ、どうしてもsageてしまうなｗ
ラ板病だ
226:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:19:33 xmPHRc2M
議論をまとめる手段として投票をして賛成者の多い意見にすり合わせて意見を集約するってことと
分かれた意見の勝ち負けを決めるために投票をするってことは明確に違うからね
まぁぶっちゃけこの差は投票で少数派になった人達が納得するかどうかってことだと思うが
227:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:20:13 SpMPeqSu
>>224
それは住人が「こういうルールで行きましょう」と納得しているから受理されたもので、
現時点までの論調では名無し変更は必要かと。
つか、常時ageでの周知も、住人的には認知されてない気がする。
228:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:29:12 fIojNJUA
>224
いやいやちょっと待て、あれは多数決じゃなくて単なる意思表示だっただろと思っていたfusianasanした私がいますよ。
だいたいあの時ゴネていたのは、漫画やアニメの二次創作無制限にやらせろなんて無茶言ってた連中じゃん。
正直fusianasanしなくても、あれは普通に通っていたと思うぞ。
板名はローカルルールが決まった後で、そこでやる事は確定していたから、板独自の名無しみたいな感覚だったし。
229:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:35:24 lMTOP1Rk
反対意見も賛成意見もあります
名無し変更は三回提案され、そのたびに議論は中途半端に終わり
時間の無駄となりました。
経験から学びましょう。
気がする／論調／スレの空気では意見を集約できません。
重要なのは、LRの修正であり、その素案を集め、微修正を繰り返し
HTMLの形にして、さらに修正し、賛否を問い、申請することです。
既にこの数ヶ月で意見は出尽くしています。あとは事務的に事を進めるだけです。
まずは素案を作ることに集中すべきです。
230:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:36:33 lMTOP1Rk
>>228
いや、意思表示という意味でもOKですよ。
要はあの方式で提出し受諾されたという事実が重要なだけです。
231:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:41:20 SpMPeqSu
>>229
結局はmeshさん主導でmeshさんの望むように
meshルールで決着つけたいってことじゃないんですか?
232:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 02:02:24 fIojNJUA
>230
あの数は全く考慮されたとは思ってないんだが・・・。
233:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 02:03:24 SpMPeqSu
あー、スマン。言い方悪かった。
これだけ否定意見言われてもあなたの提案したルールにこだわるのは、
流石に独断専行であって、この時点で議論が成立し得ないのです。
あなた一人が全て決めるのなら、それは議論ではないのですから。
あなたが仮に正論を言っていたとしても、
ここは議論をする場所である以上、意見を聞くべきではないでしょうか?
234:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 04:19:36 D0Tlgz80
↓以下、突如として単発ID複数によるfusiana投票賛成のレスが連なるかも！ お楽しみに！
235:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 08:36:39 uZRxLPp+
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
をざっと見た結果。
fusianasanで投稿された数 13個、ユニークなホストの数 9個
投票にしては少し数が少ないかな、というのが正直な感想です。
時間内でのfusianasanの賛成は4、反対は0ですね。（抜けてるかもしれないけど）
時間が短い気もするけど、日曜日の夜だから、一般的にはいいのかな・・・。
開始 9 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中[] 投稿日：2007/02/25(日) 15:39:40
終了 95 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp[] 投稿日：2007/02/26(月) 00:02:01
236:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 09:05:44 B4KDNGE6
あの板は人口自体が少ないから投票も少ないと言うオチじゃないだろうな？
237:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 10:38:26 vfTJukM6
>>236の通り。過疎過ぎて人いなかったんだよ。
今だって板の存在知らない人が殆どで、閑古鳥。。。
238:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 13:31:40 jNNFm4iG
あんな板あったのか
239:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 14:39:57 tCwCq1Gf
伸びてるのが、気象厨の隔離場所と新人賞の分館ぐらいだしな。
240:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 18:37:56 78ZuKfLJ
>>219
上で言ってるがもう一回言っておくと、
賛成反対の数だけ並べても、運営は受理してくれんよ。
あくまで付帯情報として、参考の一つにするだけで、
それだけでもって採否が決まるものじゃない。＞多数決
>>226も言ってるな。
まあ、名無しとか、そういう採否を議論によってある程度
絞り込めない側面が強い議題に関しては、議論も程ほどに
多数決に移り、受理される場合もあるが、それも議題による。
今回の場合、名無し変更による告知の必要性の
論証がまだ為されていない状態なので、まずはそこから始めるのが妥当じゃないかな。
241:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 18:40:53 78ZuKfLJ
>>210
まあ、はっきり言ってしまえば、名無し変更による告知はしても全然構わないと思うんだよね、俺個人は。
ただ、今現在何をどうする為にどのような形でローカルルール議論を行っているのか、
という部分がはっきりしていない。何が問題であるのかすらも、はっきりとした形で
示され続けていない。人によって、時間によって揺らいでる。
まずは、少なくとも改善すべき問題点、議題となる問題点くらいは
しっかりとまとめ、提示し、その上で名無し変更を発議するのがいいんじゃないかと思うよ。
242:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 18:47:54 78ZuKfLJ
何を議論してるのか見てわからず、しかも何が問題であるのかというのすら
具体的に示せない状態で、人の数だけ増やしても仕方がないと思う。
確固たる問題が近い将来に控えてる、とかいうならまだしもね。
243:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 18:56:52 aTfVkVUV
意訳すると、
少人数でこっそりまとめて決定稿になってから公布したい。
理由は「荒れるから(笑)」で。
244:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:07:48 MHXlYw8j
これまでの経緯
谷川スレ内で内紛勃発
↓
争っている勢力の一方（仮にTとする）が自陣営の勝利のために
ネタバレ禁止のLRの変更を画策
↓
それに気づいたもう一方の勢力（仮にｔとする）がマルチポストで
勝手にLRが変更されそうになっていることを宣伝
↓
事態を知った人たち（仮にAとする）が公民館スレに殺到し独断専行しているTを非難
谷川スレ内で解決しろと論破
↓
「俺はTじゃないけど賛成」という人たちが颯爽となぜか登場
↓
ルイズやシャナでも問題起きていないのに問題が起きるのか？
起きるわけないだろとAとｔが反論
Aはさらにそれぞれのスレごとの事情があるのに谷川スレの都合で
とばっちりを喰らわないといけないんだと反発
↓
ｇｄｇｄ
結論
谷川板を作れば少なくとも「ライトノベル板」からは問題点は消える。
245:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:10:00 78ZuKfLJ
>>243
まず問題が存在し、それを周知するのが先決だというのなら、
先に名無し変更を行うのも全く問題ないと思うよ。
はっきり言って、何が問題で、何の為にローカルルール変更してまで、
その存在するという前提で動いている人がいる問題を解決しなきゃならんのか、
さっぱりわからんかったりするのよ。
ちょくちょくスレ覗いてる俺でもわからんのに、
名無し変更でやってきたまったく今まで触ってない人がわかると思う？
で、その状況をよくわからん人が沢山集まった状態で、一体何ができる？
何もできんと思うよ、正直。
今以上のループとグダグダの始まりだ。
そうしたいからやってるんじゃなければ、一寸考えた方がよいのではないかと思うんだけどね。
246:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:14:38 MHXlYw8j
ちょいと修正
これまでの経緯
谷川スレ内で内紛勃発
↓
争っている勢力の一方（仮にTとする）が自陣営の勝利のために
ライトノベル板住人が気が付かないうちにネタバレ禁止のLRに変更しようと画策
↓
それに気づいたもう一方の勢力（仮にｔとする）がマルチポストで
勝手にLRが変更されそうになっていることを宣伝
↓
事態を知った人たち（仮にAとする）が公民館スレに殺到し身勝手なことをしているTを非難
谷川スレ内で解決しろと論破
↓
「俺はTじゃないけどLR改正に賛成」という人たちが颯爽となぜか登場
↓
ルイズやシャナでも問題起きていないのに問題が起きるのか？
起きるわけないだろとAとｔが反論
Aはさらにそれぞれのスレごとの事情があるのに谷川スレの都合で
とばっちりを喰らわないといけないんだと反発
↓
TはとにかくLR案をとにかく作ってしまえば勝ちと反対意見は無視し
反対派Aをこれ以上増やさないように工作しつつLR案のまとめに動く
↓
Aとｔはそれの阻止に動く
↓
ｇｄｇｄ
結論
谷川板を作れば少なくとも「ライトノベル板」からは問題点は消える。
247:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:15:12 aTfVkVUV
分からないなら進行に口を挟まないほうが良いんじゃないですか?
少なくとも明確な議題は現時点までに出てますし、
それを把握した人たちが口々に「告知不足」を指摘しているのが現状ですよ?
248:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:19:10 78ZuKfLJ
>>247
それこそ、君自身が俺の意見だと言っている>>243のような考えだと思うけどな。
多くの人に周知し、多くの人に議論してもらうことが必要だと思ってるからこそ、
>>243のような揶揄を行ってるわけだろう？
人を呼ぶ事を考えるより先に、その明確な議題を提示し、
然るべき後に、その議題が議論に足るものである事を説明した上で、
告知にかかるのが妥当だと思う。
明確な議題って何よ？ って言われて、過去ログ嫁としか言えない状況で
人集めてどうすんのよ。いや、割とマジで。
249:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 19:30:01 MHXlYw8j
>>248
明確な議題
俺は谷川スレの住人じゃないけどネタバレ禁止のLRに賛成
VS
個々のスレの事情があるんだからネタバレについてはスレごとのテンプレで済ませろ
の争い
その他に、「そもそもネタバレの範囲・定義・境界線はどこよ？」と
議論そのものが成り立たないことを指摘している人たちもいる。
（各スレでネタバレの範囲・定義・境界線が違う）
250:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 20:04:45 fJanRph1
明確な議題とやらにいまいち覚えがないな。
見かねた第三者がまとめてくれた物が放置されてる例なら幾つかあるようだが。
251:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 21:16:35 qTtHSilb
恣意的な編纂がなされているまとめに何の意味があると？
252:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 22:20:03 yuPDhUrn
おまえらはほんとめんどくさいな
253:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 23:04:34 jNNFm4iG
話し合い中悪いんだが
次スレからスレタイのLRをローカルルールって表記してもらえないかね
分かりにくいんで
254:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 23:26:35 AO4SJFsF
文字数が・・・
255:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 00:39:39 lZhGL80L
>>251
恣意的なまとめがなされていると思うのなら、
恣意的でないまとめを自分ですればいい。
中立のまとめは難しくとも、反対方向に恣意的なまとめはできるだろう。
>>253
クロサワﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの事話し合っても仕方がないしな。
とはいえ、文字数制限がある。
ｽﾚを消してローカルルールを半角にすれば入るか？
256:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 00:56:46 zPG1LxsG
・・・そもそもこれは『議論』なのか・・・？
257:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 01:36:02 IjzdlcYx
存在しない素案に『賛成』や『反対』ができるエスパー限定で成立してるんだろ。
258:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 01:38:21 p30s1f+w
ID:lMTOP1Rkのオナニーにしか見えん。
259:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 08:24:53 yTVVHtuu
公民館（自治）スレ見てたら、俺がいいなと思っていた「ネタバレは公式発売日の２４時」という
慣習が消えてなくなりそうな感じだったから、できれば消したくないと思っていた。
元々は谷川スレの問題だったらしいが、アニメ板の住人とかＶＩＰとか来てるスレはどう考えても
手に負えないだろうと思った。
それよりも、普通のご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる方が建設的だと思った。
谷川スレは見てないんだけど、どうしても谷川スレの住人にしたい人がいるらしい。
あと何か決めると荒らされるから決めちゃだめという訳の判らない人もいるようだ。
ついでに２ちゃんではありがちだけど、ｇｄｇｄにする為に書く人もいるようだ。
フラゲのネタバレ禁止だけでいいじゃないかとかの意見を見て、そっちのほうが一般的だなあと思い、
スレによって違うというのも知って、板で一律じゃダメなんだなとわかった。
ネタバレの定義とか、なんでネタバレ禁止にするのかを考えればわかることにこだわるのは、
いまいち判らない。
公民館１２になってもっと前のＬＲ追加案があったと出てきて、「追加で誘導する話題」の話になった。
その時に元のＬＲの改変（不要？な部分のカットとか、まとまっていない部分のまとめとか）の
話が出てきた。別に文章はどうでもいいんで、２ちゃんのルールに合っていて、ラ板向けで的確で
わかりやすければいいやという感じ。
パクリかどうかという話題は、ラ板で話しちゃ駄目派と、２ちゃんで駄目なのかよ派がいて、
どっちもわかるから困る。
260:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 11:21:36 LrfxM3D8
ネタバレの定義にこだわってるのは、新刊フラゲとは限らない公式発売日中のカキコも、ネタバレと定義しているからじゃね？
261:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 11:29:21 /A7SXqsY
>>259
1クールたった後の冒頭に流れるあらすじみたいだな
何故か探検ぼくの町の地図を書く直前を思い出した
262:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 17:33:49 LCvjYhr4
>>259
>>41
前スレによると、
ルールを追加するなら必要性を説明しなさい、とのこと。
あと、困る理由は下が一例。
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
263:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 17:57:06 b0t8SVa1
相手しちゃダメな人種のコピペを理由の例として挙げられてもなあ
264:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 18:09:02 lZhGL80L
>>262
ぶっちゃけそれは大した問題じゃない。
荒らしを荒らしとしてスルーできない事が問題なのであり
（ルールを盾に荒らす云々を言うのなら、現在パクリ云々、
定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい）、荒らしの
口実が増えるというのは、根本的な問題ではない。
それよりも問題なのは、現状独自の形で運営されてるスレに、
公式発売日24時（発売日翌日零時）解禁という"慣習"を押し付けて
しまう形になってしまう事。
>>259
だから、そういう押し付けにならない形の文言を考え、
それを提示してから議論を開始しましょう、と何度も言っている。
それこそ、素案でいいから「こういうのどうよ？」ってのを出して、
それからだろう、議論は。
265:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 19:22:42 saQf1CjJ
>>263
本人だろ
266:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 21:42:46 /A7SXqsY
>>264
素案は出たんじゃなかったか？また流れたが・・・
267:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:00:11 9UXxsE60
ラ板に自治なんてムリムリムリムリかたつむりよ！
268:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:05:59 tmwYHtnY
１作家１スレとか住人が増える以前にLR決めたのは賢明だったな。
もうなにをどうしても新たなLR制定するのなんか無理な気がしてきた。
269:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:12:38 FSLItghb
無理だろ
270:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:44:46 uPDO3WoX
>>264
>荒らしを荒らしとしてスルーできない事が問題なのであり
板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:44番)
>定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい
谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
重複スレや無断テンプレ改変など。
271:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:48:29 Hb0At8X1
また谷川スレか
272:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 23:53:08 7A73lxwi
>>270
>定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい
>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>重複スレや無断テンプレ改変など。
それ定義論云々で荒れてるんじゃないし
273:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 01:08:36 JbYVWx9g
>>272
定義論云々ではなく、
ネタバレ禁止ルールの有無で荒れてます。
274:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 01:11:30 JbYVWx9g
それと、
ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
現在、ちゃんと説明されているのでしょうか？
ネット通販使えば地方でも
容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
と過去の書き込みであるのですが。
275:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 01:15:09 dpAA/QlL
>>273
話がズレてるぞ
アンカー辿ってよく読み直せ
276:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 01:18:35 pvGLCZhK
谷川スレにすべてを押し付けようとするいつもの人だべさ
277:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:01:08 JbYVWx9g
>>275
どこがどうズレてるのかな？
ちゃんと指摘よろしく。
ネタバレ禁止ルールが必要な理由の
説明も。
278:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:18:45 7FPLFuHx
どこがどうも何も，お前は話の流れを全く理解してないとしか言いようがない。
>275が言ってる通り、レスアンカーを辿れば分かる話だ。
それでも分からなかったら自分の頭の悪さを恨め。
279:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:37:49 JbYVWx9g
>>277
人を批判する時はちゃんと指摘しないとだめだよ。
ただの印象操作にしかみえないからね。
280:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:38:30 JbYVWx9g
×>>277
○>>278
まあ、そんなわけで
ネタバレ禁止ルールが必要な理由の説明よろしく。
281:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:48:25 l8FDwP5n
なぜネタバレ禁止ルールが必要なのか
なぜ２ｃｈが存在しなければならないか
なぜ人は生きているのだろうか
なぜ
なぜ
282:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 03:22:06 Mklgbnut
結局、ルール改変という場ではローカルルール改変で何か解決するの？
という点が争点であり、慣習だのはただの脱線だと俺は思うわけですが。
ネタバレ禁止ルールができれば魔法のようにネタバレ書き込みが消えるかというと、
当然そんなわきゃない。
だから普通は外部板への誘導などで矛先を逸らすわけなんだが……
されど勇者は一歩も退かずネタバレと戦うと仰せだ。驚愕せよ愚民。
その勇気は我等下々には理解し難く、ルール制定で多少は減るだろうからあとは
スルーなどという妥協案などもってのほか。
そして勇者がその決意を自ら語る事はなく、彼は悲壮な決意と共に進む。
いかなスレでも勇者は必ず勝利する。伝説の剣ローカ・ルルールさえあれば！
勝利の暁には勇者はきっと次の戦場に赴くのだろう。
広大なネット世界からネタバレが消える日まで勇者の論破は続く！
なんて解釈以外には思いつかん。
最終的にネタバレ書き込みを見つけた時にどうしたいのやら。
283:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 03:37:03 Vz4R5idn
＞伝説の剣ローカ・ルルール
ラ・ノベイタの地に伝わる聖剣でだれかSSでも書いて
284:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 08:59:12 TR2HbYVd
12周目くらいかね
285:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 09:23:12 YNm1z7iQ
>282
ネタは校舎裏に書け。
直近だと>259とかに「ご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる」とか出てる。
286:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 10:04:23 r03YN61p
このクソみたいな長文レスごっこからして同一人物じゃね?
287:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 16:07:10 pvGLCZhK
そもそも勇者気取りはネタバレしてる方だしな
288:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 22:48:35 ZrxY3X64
ほほう、とすると今までの慣習は大魔王なり大邪神なり気取らないといけないな。とすると退治される方なのか。
ダメじゃん。
289:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 22:50:08 opIO0FgP
テロリストは属する派閥から見れば勇猛な戦士ですよ
290:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 23:19:25 rNbO08me
全然ageられてない。
宣伝効果なんてありませんぜ、兄貴。
291:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 23:26:01 mXqp5SEO
何故そこでageないｗ
292:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 16:11:53 t6eAtmAl
ヤマグチスレであっさりネタバレしてたｗ
もう売れてるラノベは否応無しにバレするようだな。
293:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 16:18:08 Jalzg1Ly
そうだね。ウソバレに反応してるね。
ネタバレに対するレスを禁止した方が遥かに荒れないだろうというジレンマ。
294:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 16:57:13 B9w+IJ4E
他板のスレで
「ネタバレもそれに反応するのも荒らしです。スルーしましょう」
というスレルールのとこあるね。
295:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 22:49:19 W1WvA/CZ
ネタバレスレはウソバレ禁止なのに関係ないのな
もうどーにもならんだろう
ルールとか無理無理
296:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 23:10:40 dt91XdbN
>ネタバレスレでウソバレ
・スレ内でネタバレっぽいことやらないという部分だけ空気を読んでいる。
→というつもりでいるが、実際は別のスレのルールを無視している。
という2段構造があったんじゃないかと。
最初の点では善意が少しは含まれてたんだと思うよ?
297:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 19:56:22 WgHY1Zj/
ちょっと仕事とゲームが忙しくてあんまり参加できなくなったから、とりあえず選択肢付きまとめを置いておきます。
新しい誘導＋細部微調整のＬＲ変更草案（前半）
Ａ１ 新しい誘導だけを追加する。他は一切変更しない
Ａ２ 新しい誘導＋一部誘導先を変更
Ａ３ 新しい誘導＋一部誘導先を変更＋その他調整
●ここはライトノベルについて語り合う板です。
ただしライトノベルに関しても以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
★イラストレーター →【イラストレーター板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
Ｂ１→ ★創作→【創作文芸板】
Ｂ１→ ★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
Ｂ２→ ★創作、ネット小説、二次創作、新人賞→【創作文芸板】
Ｂ２→ ★出版、書店、→【文芸・書籍サロン板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
（Ｂ１かＢ２と組み合わせて？↓）
Ｂ３→ ★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）―【文芸・書籍サロン板】
Ｃ１→ ライトノベル板での文章創作、新人賞の話題は板違いです
Ｃ２→（特に記述無し）
★同人誌 →【同人板】 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
★官能小説、８０１ →ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） URLﾘﾝｸ(bbspink.com)
●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
★スレッドのタイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。
298:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 19:57:39 WgHY1Zj/
新しい誘導＋細部微調整のＬＲ変更草案（後半）
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
Ｄ１→★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
Ｄ２→★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。
Ｄ３→★「パクリ・盗作などの非難・検証」の法律に関する話題→「法律相談板」
Ｅ１→●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」 ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
Ｅ２→●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」
Ｅ３→もしくは今まで通り記述無し
●検索エンジン―【スレッドタイトル検索】
●過去ログ―【2ch公式ログ倉庫】
299:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:05:52 lQ0Wj4m9
>>285
>「ご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる」とか出てる。
そもそも知らせる必要性がないのでは、と批判されているのですが。
>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。
結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
現在、ちゃんと説明されていない。
何で知らせる必要があるの？ 説明は？ ということ。
300:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:11:06 WgHY1Zj/
それと一応念のために >1 と >191 へのアンカをもう一度置いておきますね。
ＬＲ変更に関する主な議題
１．ネタバレ制限関係
２．新しい誘導先（【創作文芸板】）
３．デフォルトの名無しを変えてから議論するべきか、
ある程度たたき台を作ってからデフォルトの名無しを変えて議論するべきか
その他見かけた話題
・削除依頼は誰が出すべきか？
301:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:15:05 WgHY1Zj/
>299
「批判されている」のですか？「批判している」のではない？
というのはともかく、>259の第一段落が読めないとラノベも読めないと思うがｗ
302:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:41:14 c99jVRxt
こういう煽り言うような人の意見はスルーで
さて、次の議題は何かい?
303:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:51:40 +is0Oiim
谷川板を作るべきか否か。
っていう冗談はさておき、一作家一スレルールだと
一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家のスレの場合
マイナーなタイトルについて語りにくいので
一タイトル一スレに緩和してくれないか？
それだけだとスレが乱立してスレの上限数が持たないので
ラノベ作品別板とラノベ作家・出版社板みたいに分割するか、
ラノベ板と懐かしラノベ板に分割して。
懐かしラノベ板への振り分け条件は
１．完結が明言されている
２．5年以上続巻が出版されていない
にして。
304:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:56:45 ZJOB1QtC
>303
語りにくい→話題出ない→もっと語りにくい
自分から積極的に話題振ればいいんじゃないの。
別に話を振ったら無条件に叩かれるわけではなかろう。
305:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 20:58:15 BWKEU/Ru
文芸サロンにでも行けばいいんでないの？
仮に分けても成り立つとして。>>304な感じだが。
306:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:00:32 +is0Oiim
>>304
たしかに叩かれはしない。
大量のカキコの前に押し流されるだけ。
307:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:01:33 Ior9ua2B
話題に出ない→そもそも需要がない
ゆえに一作家一スレでおｋ
308:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:06:53 UiOwRQkP
いや、この発案者の脳内では、
「語りにくい」＝語れる場さえ用意すれば板を成り立たせるくらいのレスが付く
ってことじゃないか?
>一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家
作家の外部板を立てて、そっちでやりましょう。
309:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:07:19 +is0Oiim
レスの頻度はマイナー作家スレと同じくらいだから
需要がないというのなら、マイナー作家スレ全ても
需要がないという理屈になるんだが。
310:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:09:31 +JkuEB+D
>>309
マイナー作家スレは、少なくとも現行のルールには違反しておらず、
また貴方の理屈が正しいとすれば、必要があると思ったスレ、もしくは個人が
外部板なりを独自に設ければ問題は解決という事になるかと。
というわけで、貴方が谷川板を作れば当面の問題は解決するものと思われます。
貴方の理屈が正しいならば、ですが。
311:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:14:33 +is0Oiim
なんか勘違いしている人がいるみたいだけど
理屈が正しいからこうしろ言っているのではなく、
現状では削除ガイドラインの乱立スレに引っかかってしまうから
板を分割して欲しいという要望なんだけど。
312:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:16:12 sRzsdqj8
どっちにしろ作品ごとにスレ作るキャパ有るのかここ？
>>309
流れからそう感じるのは解るが
とりあえず何でも谷川スレの事だと決め付けるのはもう病気だと思うんだ
313:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:19:45 sRzsdqj8
>>311
ってああ、ごめ分割か．．．サ、サロンを乗っ取（ｒｙ
314:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:23:34 zI/hwGNy
作品別板は(それこそ「一兆円あったら何に使う?」くらいの夢物語的な意味では)ほしいな。
315:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:26:32 3Vj+LAhj
またこの前みたいにCCサクラ板乗っ取りに行けば？＞ハルヒ厨
次失敗したら誰に責任被せるのかは知らんがｗ
316:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:27:08 +is0Oiim
>>312
キャパを作るために板を分割する、というのが要望。
目的は一タイトル一スレ。
317:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:35:51 +JkuEB+D
>>311
だから、その対応を2ちゃんに新規板を作る事で行おうと考えるのではなく
（新規板設立は運営の気まぐれに拠る所が大きい）、住人による外部板の
構築などで行えばいい、と言っているわけであります。
2ちゃんじゃないと意味が無いと仰る程度の需要しかないのなら、
2ちゃんで新規板をと求める意味も無いでしょう。
318:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:42:03 +is0Oiim
>>317
作られた側さえもこの板って需要があるの？といいつつ
5年近く続いている女向ゲー大人板と女向ゲー一般板も
板が出来た理由は自治スレで話題に上っていたから。
それと同じようになれば嬉しいからこのスレで取り上げて欲しいな、
と思うのは不健全なことでしょうか？
319:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:44:34 +JkuEB+D
>>318
ですから、それ、つまりは新規板おねだりをするまでもなく、貴方なりが外部板を作れば、
貴方の考えは実現するのではないか、と申し上げております。
2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外の理由が何かあるのでしたら、
仰っていただければと思いますが。
320:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:53:46 sRzsdqj8
>>319
>2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外
因みになんで戯言だと思うん？純粋な興味だが。
321:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:56:22 +JkuEB+D
>>320
その話題そのものに需要があるという主張をしておいて、
2ちゃんでなければ駄目と言うのを根拠に外部板は駄目と言うのなら、
どちらかが戯言であると言わざるをえないのではないかと。
322:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:57:25 +is0Oiim
>>319
もしその板が出来たとして多種多様な人が集まる掲示板を
自分には管理する能力がないので２ちゃんねるに懐かしラノベ板みたいな
板を作って欲しいと考えているのであります。
323:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 21:59:34 Ior9ua2B
一作品一スレを認めると、一作家が三作書いてたら単純にスレが三倍増だよな。その中にはほとんどレスのつかないクソスレも有るわけで。
そんなん資源の無駄じゃないか？マイナー作品について喋りたいなら、いままで通り作家スレで喋ればいいじゃない。現状に無理があるとは思えない
324:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:00:48 +is0Oiim
>>319 >>321
ところで、
＞2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言
と仰っていますが、２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？
ちなみに、ネタバレカキコを見るのが嫌であれば、２ちゃんを見ずに
ご自分で外部掲示板を作れば、それで済む話です。
公式発売前のネタバレ禁止のLRなんて必要ありません。
2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言を理由に
ネタバレ禁止のLRを導入しようとは考えてはいないでしょうね？
325:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:01:41 +JkuEB+D
>>322
そういった需要をもつスレッドなりで、管理などの面から話し合って
それぞれのスレッドごとに作ればよいのではないかと。
ちなみに、具体的にどのようなスレッドが仰るような需要を持っているとお考えですか？
少数のスレがそのような状況にある事を根拠に、他のスレッドでは普通に
並行して他の話題と一緒に行えている話を別の板へとわける必要性は薄いのではないかと思われますので、
それなりの数のスレッドを具体的に例示していただきたいのですが？
少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。
そういった外部板について管理する人間が現れないという事は、その程度の需要という事もわかりますし。
自分達でできないから2ちゃんに丸投げして、実際に需要が存在するのかどうかすら疑わしい
板を作って作ってとおねだりするのは、健全な考え方とはいえないのではないかと少々批判的な
言い方になりますが、正直な所思います。
326:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:02:00 3Vj+LAhj
サロンですらごねてネタスレ移動してない（しなくていいにした）のに、
新板作って素直に移動して回るわけ無いだろ
327:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:03:10 +JkuEB+D
>>324
現在はその話は致しておりません。
徒に話を広げる事は、議論を混乱させるだけかと。
繰り返しますが、現在仰るような需要を抱えているスレッドについて、
例示をお願いいたします。例示ができないのであれば、まずリサーチから
入り、例示できるだけの情報を収集した上で、再度発議されるのが妥当かと。
328:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:12:54 T5Rr0j1M
谷川スレの事情にしろ何にしろ、LRに「ネタバレ禁止」を加えるなら、
ネタバレスレの住人を説得してサロンに移ってもらえよ。
一度「ネタバレ禁止」がLRに入ったらラ板にネタバレスレは許されない。
そして「ネタバレ禁止」を申請するなら、ワナビスレや禁書スレなどの
削除GLに抵触しているスレも当然スレ移動させるということを明記しないと、
申請は却下されるだろうな。現状のLRすら守らせられないのに新規LRは認められん。
という事で誰かよろしく。LR化したいならそれくらいやれよ。
草案も分かりやすくな。申請案については自治スレでの決着がつかないと
当然却下だから議論方法も含めて。あと名無し変更での呼びかけもな。強制じゃないが伝統だから。
まあ慣習をLR化しようという連中が、自治スレの伝統を破るわけないよな。
329:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:13:35 +is0Oiim
>>327
需要を抱えているスレ
とりあえず思いつくのは、ヤマグチ、高橋、谷川、今野の４つ。
今後アニメ化によっては増えるかもしれない。榊スレとか。
＞少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
＞繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。
でも、上記の理由でこの件については終わりでいいです。
で、元々続いていたネタバレLRの話に戻りましょう。
>>324の質問に答えてください。
２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？
330:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:16:18 +JkuEB+D
>>329
私はネタバレどうこうの話については、心底どうでもいいので
新板どうこうという夢物語から覚めていただけたのなら、それで十分です。
では、ごきげんよう。
331:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:17:27 KLoVM80o
現在作家スレで語られることの少ない作品の単独スレを立てたとしても
そこが盛り上がるなんてことはまずないと言うのは誰しもが想像に難くなく
要するに需要がないと
そこを敢えて言い出すのは、逆に語られることが多い作品を追い出すのが目的なんじゃねーの
なんて穿った見方をしてしまう俺は破廉恥なのだろうか？
332:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:17:50 T5Rr0j1M
新板とか夢だよなあ・・・
いっそしたらばで>>329が板建ててこいよ。個人の自由だし、誘導すりゃ需要あるんじゃね？
333:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:18:56 KLoVM80o
って書いてる内に伸びてるな
あながち外れでもなさそうな感じ
334:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:20:02 zI/hwGNy
>>323
一作家が3つの作品を書いているとして、
1つの作品スレを立てたら、残りは作家スレでいいんじゃね?
作品別板に何スレ立てるかは分からんが。
「あれば使う」って人はどれくらいいるんだろ?
その声が多ければ、受容があるということだと思う。
335:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:22:00 +JkuEB+D
>>334
そういった需要面のリサーチをされる気はなさそうですので、
そもそも議論するに足る段階にまで達していないと思われます。
336:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:22:33 zI/hwGNy
>>331
提案者は追い出すというニュアンスだけど、
実際の利用においては「邪魔のいない場所を得られる」という利点で
自主的に移動するんじゃないかと思われ。
337:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:23:21 lQ0Wj4m9
>>300
>ＬＲ変更に関する主な議題
> １．ネタバレ制限関係
結局、ネタバレ禁止については
>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。
>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？ 説明は？ ということ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:299番)
上記の状態から変化無く、
ネタバレ禁止ローカルルール賛成派が
その必要性を明確に説明していない事には変わりないのですね。
議題以前に議論になってないですね。
338:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:24:00 zI/hwGNy
>>335
じゃ、おれがやるー
で、使うの? 使わないの?
339:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:25:38 T5Rr0j1M
需要の調査なんてできるわきゃないだろ・・・常識的に考えて
したらばで板建てて来いよ、話はそれからだ。簡単に作れるんだからさ。
谷川スレにしたって同じことだろ。
自分で努力もしないでLRを変えようとか阿呆かと。
迷惑かけんな、自重しろ
340:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:27:06 +is0Oiim
ありゃま、逃げたか。
実際に個別スレと総合スレ両方認めている板だと、
ハルヒとかシャナみたいに勢いのあるスレは単独でスレが立って
学校へ行こう（だっけ？）とかストライクウィッチーズみたいな少数派の人たちは、
総合スレ（この板流で例えるなら作家スレ）に自然に集まってくる傾向がある。
で、勢いがあったスレもしだいに勢いがなくなると
「次スレは総合スレに統合するか」みたいな話になって
総合スレに吸収される。
341:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:27:13 +JkuEB+D
>>338
ここで聞かれても意味が無いのではないかと。
各スレッドで、ちゃんと空気を読んだ聞き取り調査なりをされるのが妥当かと思われます。
スレッドに荒れを招いてしまう事の無い様、お気をつけてください。
342:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:28:14 +JkuEB+D
>>339
確かに、本当に需要があると想定した上で仰っておられるのならば、
それが一番適当な需要の調査方法であると言えるかもしれませんね。
というわけで、>>338氏はその方向でよろしくお願いします。
343:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:28:42 sRzsdqj8
もし作ったとしても移動（利用）するのはマイナー作品を語る側の方が早いな
マイナー作品限定○○スレって感じで作って
まあ、最近作者買いする奴減ったな。（アニメ化か！？またアニメ化の（ｒｙ ）
しかし、隔離版（もしくは避難版）は今は必要ない奴の方が多そう
俺は有ったらいいなあ。俺しかレスしなさそうだが。
それよりも投票控えたアレの話はもう皆いいのかえ？
344:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:29:46 KLoVM80o
>>336
移動しないよ
だって邪魔にされないし、しないもの
ま、某スレには邪魔だと煽って追い出そうとする騙りの方が居るけどね
345:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:32:30 zI/hwGNy
>>339
悪魔の証明だからねー。
谷川スレやネタバレ禁ルールは俺も(完成度の点で)あんま好きじゃないし。
>>342
それは「外部板で需要は賄える」という人が
実例として立てるべきじゃない?
346:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:34:15 zI/hwGNy
>>343
イラストに騙された名無しさん大賞の話は
サロン板に議論拠点をまとめちゃおうよ。
>>344
それはあなたの主観ですね！
347:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:35:06 T5Rr0j1M
自治するなら全体的にやらにゃ不公正だろ。問題があるとすれば
・下ネタばっかなスレ
・パクり系のスレ
・パロネタばっかなスレ
・ワナビなスレ
・ラノベと関係ないネタスレ
このへんを同時に移動させにゃならん。どれがどれかは言わなくても分かるだろ？
強引に解釈スレや武器考察スレなんかも移動対象だ。つま小やまらスレはおｋだが。
そういうのをやらないでおいてどれか一つだけ処分とかね、どんだけ感情的なのかと。
現状で新LRなんて制定しようがないし、制定しても意味ねーぞ。
348:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:36:22 +JkuEB+D
>>345
需要があるから新板を作る、というのがそもそもの主張ですので。
需要がある事を証明される必要があるのは、新板が必要であると仰っている方かと。
で、需要があるならば、外部板であろうとも使用はされるはず、というのが基本的な考え方です。
2ちゃんねるでないとだめな理由としては現状「管理ができないから」というものしか
挙げられておりませんので、その点をもってリサーチを諦めるというのでしたら、
その程度の案件であると判断されるもやむなしかと。
349:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:39:33 zI/hwGNy
>>347
ここはラ板を運営していくするスレではあるけど、
管理しすぎる必要はないんだし、黙認(スルー)ってのも一種の「自治」ではあるからね
>>348
だからさー、実証してから言ってくれるー?
350:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:43:11 +JkuEB+D
>>349
具体的に行動される気がないのでしたら、話は何も進まないと思われます。
こちらが申し上げているやり方が気に入らないのでしたら、貴方が考えるやり方で
需要に関して調査されるなりすればよろしいのではないかと。
351:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:44:28 zI/hwGNy
>>350
結局は「どうやるか」という手段の押し付け合いのまま終わっちゃうって事だよね?
だっさー。
352:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:45:56 T5Rr0j1M
スルーが自治とか何言ってるのか俺には理解できないが、
>>348の言ってることはおかしくないと思うぞ。
つかさ、スレを分けることに関しては好きにすりゃいいじゃん。
LRにも”原則”としか書かれていないんだから。ラ板の一般に合わないくらい
人が多くて困ってるなら分割もありだろ。既に分かれてるスレもあるし。
新板は、欲しい人はしたらばで建ててから誘導すりゃいい。
まさかと思うが、申請すれば板建つと思ってるんだろうか…
新板欲しいなら自前で調達する以外に方法は無いぞ。
353:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:46:22 +JkuEB+D
>>351
それはそうでしょう。
何しろ、こちらには何かを変えようとしたり、新たに作ったりしようとする意志は欠片も無いのですから。
単に、そういった形でほいほいと新板だなんだと言い出す事の無益さを説いているだけにすぎません。
新板を欲しいと仰っているのは貴方であり、私ではありませんので。
あしからずご了承ください。
354:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:49:05 +JkuEB+D
少なくともID:+is0Oiim氏という新板設立に関する賛同者がおられるようですので、
リサーチなりの話をお二人でしてみてはいかがでしょうか。
355:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:55:07 zI/hwGNy
>>352
文芸書籍サロンの一件がある以上、
どういう風にやれば板が立つかは把握してるよ?
少なくともここで話をしている程度で、
ねだるスレでわめかない程度には常識的にやっているんだし。
意見を聞くという体裁がある以上、
本当に必要かという信念自体に曖昧な感覚でいこうと思っている。
356:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:55:09 +is0Oiim
需要があるか確かめる手っ取り早いのは
この板で、ハルヒ、シャナ、ルイズのスレを単独で立たせて
作家スレはその他の作品総合スレという形をとる方法だと思うけど。
LRも
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
で、１作家１スレッド原則で例外もありということになるから
とりあえずハルヒ、シャナ、ルイズの愛読者のいる
谷川、高橋、ヤマグチのスレに提案してみることから
始めるべきだと思うけど、反対の人、手を上げて。
理由つきで。
357:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:58:03 zI/hwGNy
>>356
反対 ﾉ
テストじゃなくて恒久化するだろー。
358:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 22:59:28 +JkuEB+D
>>356
ですから、この板である必要性が存在しないかと。
「自分は外部板を管理できないから」という理由で、
現行のルールを破らないで済む方法が提示されているにも関わらず
それを行わず、迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
少々苦言を呈したくなります。
外部板での試験自体には別に反対されていなかったようですし、
>>355氏に管理をお願いされてみるなどされてはいかがでしょうか？
あるいは、お二人で共同で管理される等の手段もございますが。
>>355
あれをもって把握したと思われるのは早計かと思われますが。
運営の気まぐれに拠る所が大きいという事すらご存知無いというのは、
いささかそういった点に関して勉強が不足されてるのではないかと。
359:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:02:33 T5Rr0j1M
>>355
だが文芸サロン板が既にあるからな。
あそこは過疎板だから、そこを使えと言われるのがオチだろう。
まー好きにすればいいがな。誰も禁止してないんだし。
>>356にしても、決を採る必要すらない。
どこかを処分するとなれば話は別だが、新板やスレ分割に関しては話し合う必要すらない。
無論本元のスレで新スレが必要かどうか議論するのは当たり前だけどな。
どうせ流れるのはラ板の底にある無人スレなんだから、一つや二つ建てたところで問題無い。
360:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:03:33 +JkuEB+D
何と言いますか・・・他者に迷惑のかからない具体的行動をお取りいただき、
他人に提示できるだけの情報を入手されてから、改めて出直して来ていただきたいのですが。
何も提示できる情報をもたず（例示のスレにしても、具体的にどのような形で需要が
存在するのか、という点への言及が行われていない。そもそも、それらのスレで本当に
その需要が望まれているのかどうかすら明らかではない）、ただただ議論の形だけを
取られても、正直言って他の話をしたい方に迷惑以外の何物でもないかと思われます。
いくつか情報収集の方法は提示されておりますし、それに納得できないのでしたら
ご自分で考えるなりされて、情報を集めてから再度議論の発議をお願いしたく存じ上げます。
361:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:05:06 +is0Oiim
>>357
でも今の2ちゃんのルールでは合法なんだよね。
今のLRが出来たときには、俺いなかったから
どういう経緯で「原則」なんて単語を入れたのかは知れないけど
「原則」という単語が入ってしまっている以上、
スレの話題が極端に偏っている谷川、高橋、ヤマグチ、今野のスレは
まず間違いなく例外扱いされるよ。
ただ、下手に提案すると荒れそうなんで、今のところ控えているけど
需要を調べろ、と煩い人もいるから、提案する方法を思索中。
362:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:08:51 KLoVM80o
荒らし依頼？
363:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:08:57 +JkuEB+D
>>361
煩いも何も、貴方がそもそも言い出した事ですので、
それをちゃんと納得できる形で示すのは当然のことかと思われますが。＞需要
以降、この話題に関しては、何らかの具体的情報が提示されるまで、
私からレスをする事は控えさせていただきたいと思います。
もちろん、私がレスを控えたからと言って、議論を続けたいという意志が
おありでしたら、ご自由に行って頂いて結構なわけですが。
364:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:10:48 T5Rr0j1M
ラ板の常識なら、LRなんて守られてないんだから無視してもよさげ。
キノ関係でネタスレ建ってるしマリ見てでも建ってただろ。
今更谷川やヤマグチ関係で文句を言うのが疑問。
需要があるかないかはスレなり板を建てるしかないんだから試しにやればいい。
需要無ければ流れるんだし。
だから自治スレでudud言ってないでとっとと建てろと。
どこにも”禁止”と書いてないんだからさ。議論にかこつけて人にやらせようとしてんのが見え見え。
365:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:13:04 +is0Oiim
需要を調べろというから需要を調べる方法を提案したのに
＞迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
＞少々苦言を呈したくなります。
と意味不明な理由で反対されてもねえ。
具体的に迷惑って何よ？と問いたくなるな。
また都合が悪くなったら逃げ出したみたいだけど。
ヤマグチスレはルイズの公式発売前で元々混乱気味だから、
提案するとしたら、谷川スレか、高橋スレのどちらかだな。
366:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:14:01 zI/hwGNy
>>358
まー外部板についての話を引っ張るなら、
色々と話す部分があるので、校舎裏にまとめておきました(蕎麦屋の出前的に)。
367:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:23:04 4yyd6omf
ハルヒ関連で立った駄スレは全部途中でとまってるしなあ
そんな状況で新板の需要なんて言われても全く説得力がない
368:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:23:24 lQCR1v4s
「糞スレ立てるなボケ」で済む話
369:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:40:58 +is0Oiim
谷川スレに提案してきた。
あとは、住人しだい。
以上で終わり。
370:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 23:58:15 lQCR1v4s
見てきた
総スカン食ってたな
作品別単独スレはなしということで
この議論終了
371:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:08:35 PmzjUhHY
一番需要のありそうな谷川スレで振ってみたけど、
興味示したのが一人いたくらいだな。
たしかに需要はなさそうだ。
そのわりにはハルヒで検索すると6つ引っかかるんだよなあ。
レス数は420、357、207、15、514、10。
４つは200超えしているのに。見込み違いだったか。
ま、議論終了ということで。
372:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:13:19 2CnJVUr1
検索でヒットするスレの内容を見れば
需要の無さがわかるだろ常識的に考えて・・・
373:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:17:10 ncxwaeuO
いつもの谷川スレに押し付ける戦略でしたとさ
374:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:19:02 gUX1GTrN
激しく亀レスだが、5年以上刊行がなければ懐かし板行き、って
5年くらい刊行が開くのってライトノベルじゃ割と多いよな、漫画やアニメに比べると。
明らかに複線未消化のシリーズ物で10年空いて新刊でた例もあるし。
しかも大人の事情とか打ち切り食らってたとかの出版社の事情じゃなくて
単純に作者がスランプなだけだった、とあとがきで言っているのとか。
漫画やアニメと同じ感覚で意見出してないかね。
375:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:25:33 PmzjUhHY
>>372
内容的に見れば時雨沢恵一のキノの旅なんだろうけど。
こんなキノの旅はいやだ！！その8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
↑みたいにその８までスレが既に進んでいるし。
でも時雨沢恵一ってキノ以外は「アリソン」「リリアとトレイズ」の
二つしかないし、提案した所で
「このスレはローカルルールにも削除ガイドラインにも違反していませんよ」
と伝えるだけで需要の調査にはならないんだよ。
新たにスレが立つことが必要だったから。
つーか、どのスレに提案するか色々調べていたときに気づいたが
この板はLRどころか削除ガイドライン上等のカオス状態だな。
よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。
376:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:27:59 4gouELRq
まぁ新板も条件次第じゃアリだと思うけど。
バレスレですら好き勝手するゼロ厨や、
まぁ何時もどおりの問題ばっかりのハルヒ厨、
他板のノリ持ち込んだり逆に他板（安価絵スレ等）で空気読めない行動する禁書厨
とかを押し込んでこっち来ないように隔離できるなら存分に賛成するが、現実問題無理だろうし。
というわけで議論終了
377:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:30:25 b/zcO2GM
>>375
まあ削除GLさえ知らない子が平気で議論してるから、この自治スレ
大抵理論っぽい感情論だし
まあこれでネタバレは合法（ラ板の現状の方が非合法）ということが
広まったから、厨に恨みを買ってそうなスレは注意しないとネタバレの危険性アリだな。
煽りたい子も積極的にネタバレしそうだし。
378:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 00:44:50 kRvlwoW2
>>375
>よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。
いやアンさんも、ようやっと今気付いたんやんかｗ
まあこれだけは何故か結構守られてるからな。
いや、守られていたかからな…
379:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 01:23:09 ncxwaeuO
自演くさい流れ
ID:+is0Oiim（ID:PmzjUhHY）は4つのスレを例示したなら
そこを全部回って提案してくるのは数の上からも不可能ではないからやってきて当然だし、
どうしてもひとつに絞るって言うなら今野は知らんのでスルーさせていただくとして
谷川高橋両氏の所は別シリーズの刊行が止まっててそれらの話題が出ないのは全然おかしくない訳だから
現在多シリーズ並行で書いてるヤマグチさんちのノボル君の所に持ってくのが妥当だろうと
にもかかわらず谷川スレをチョイスしたのは現状を把握してないのでなければ、
何か含みがあってのことだと邪推しちゃうぞって感じですかね
380:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 01:34:21 kRvlwoW2
まあ、だからといって
ヤマグチさんちのノボル君の所は今新刊のフラゲ避難で小学生しかいない状態なので
持ってかれても色んな意味で困るが
381:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 01:42:22 PmzjUhHY
>>379
谷川スレは新スレが立ったばかりだから、分割になるにしろ
自然消滅にしろレス数に余裕があると考えたから谷川スレに振ったんだが。
逆にあの状態で900を超えている高橋スレに提案しても残り少ないレス数で
前向きな人がいてもまとめるのは困難、見切り発車になって
荒れてしまうことを憂慮して、新スレが立ったばかりの谷川スレを選んだのだけど。
ヤマグチスレを選ばなかったのは前述の通り。
今野スレは少女向け小説ということもあって、どう提案していいのか分からなかったので
検討対象からはずした。
無理に悪意あるように解釈していない？
逆に聞きたいけど、谷川スレがいけないのならどのスレに提案すればよかったと思う？
それに自演するのならID切り替えまくって谷川スレで「学校へ行こう」が
語りにくいから賛成とカキコしまくっているよ。
でもそれはアンフェアなのであとは住人に任せた。
382:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 01:45:57 nkPYtEyy
とりあえず次スレでは「-LR変更議論中-」は削ってくれ。
383:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 02:31:34 ncxwaeuO
>>380
民族大移動の最中でしたか
>>381
移行したばかりだからこそ持って行っちゃダメだろう
と言うかサンプルが欲しいなら終わりかけの所に行って意見をいただく方が手段として正しいと思わないか？
やるとなってもヨーイドンで始められるしな
どっちみち谷川高橋両スレで話題が片寄るのは上出の通りにアニメ化だけが要因じゃないし、
その辺りは住民も納得済みだからいい返事はもらえないよ
＞悪意あるように
何でも谷川谷川にしたがるのがいるからそう見ちゃうのは我慢しとくれ
＞どのスレに提案
4つから選ぶなら複数の著作がライブなノボル君って書いてるがな
384:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 00:55:53 IY/eo/K4
ヤマグチスレも陥落しますた
385:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 02:47:57 hkuxtgeK
アトポス死ね
386:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 14:18:00 RtvEjJ51
>>384
何時もの事だから触らんでええ
387:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 15:35:21 SqDv+TIy
陥落も何も元からリア厨しか居ないスレ
388:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 04:25:09 zJEeENTs
ログ読んでないけど、「ネタバレは各スレのルールに従ってください」とでもすればいいだけじゃないの？
そうすればスレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない
あえて書かないことで荒立てないって意図とかあればごめんなさい
389:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 04:33:34 o3RZGLL7
>>388
>>337
それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
>スレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない
その必要性がどうしてあるの？ ということ。
----
結局、ネタバレ禁止については
>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。
>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？ 説明は？ ということ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:299番)
390:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 04:55:19 zJEeENTs
なんかレスが交差しまくっててごめん
>>389
削除ガイドラインでは自身とLRから削除理由を書けとなっているから、スレルールだと当てはまらないんだよ、とだいぶ前に気付いたので
ﾈﾀﾊﾞﾚ絡みだったはずだけど、なんで削除依頼したくなったのかは覚えてない
ネタバレ禁止は何かひっかかるけど良い案もないのでまた今度
391:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 05:00:24 rqyt4JEF
2日も3日も早く来る通販なんかねーよ
話をすりかえるな、コピペ星人さんよ
ところでFate/zeroのスレがあるんだがあれは同人誌じゃないのか？
392:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 05:32:23 nv9K75Pf
>>388
削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
削除依頼を出されても判断出来ない。
>>391
例えばbk1は発売日前に発売している。
ハルヒの分裂なんか東京都と変わらない。
393:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 10:00:17 ZaxakS8G
東京の速い地域で書店に並ぶ時≒bk1に載る時なんて言われてるな。
それでも実際に届くのはその翌日以降だから入手できるのが
「東京都と変わらない」なんてことはないが。
394:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 16:17:17 UVbDEb7V
つーか、またやるの?
これで何度目の
――――終了――――
――――再開――――
コンボだよ！
395:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 18:06:28 mUSZpDhh
ID:o3RZGLL7氏はもしかして公民館でこの話をしたいが為にノボルスレであんな事を？
だとしたらマジで辞めて欲しい。
396:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 21:01:00 8dE2elXZ
この話題、いつまで続けるの？
一ヶ月ぶりに見たけど、相変わらず同じようなことばっか言ってんのな。
何の進展も無いならやめた方がいいと思うんだけど。
397:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 21:04:28 hpl45oN/
>>396
とりあえず、何の進展も無い状態なんで、続けたい人は勝手に続けてればいいんじゃないか、
と最近思うようになりました。なんかでっち上げようとしてるならともかく、本当に何も進展させない事が
目的の人がいるようですし。
398:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 22:39:12 rqyt4JEF
半月経ってないスレで一月ぶりって言われてもな
399:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 23:16:24 MH67taJ3
谷川スレに続いてノボルスレもID:o3RZGLL7に荒らされたか
次は876スレあたりかな？
400:イラストに騙された名無しさん
07/05/25 23:30:19 mUSZpDhh
>>399
いや、やった事は正直引くが、別に同一人物にしなくてもいい気が・・・
401:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:11:00 VUS5PfNc
>>399
別に荒れていないようだが。
402:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:13:02 VUS5PfNc
>>393
発売は同じでも宅配便の差があるね。
それでも発売日前に買えることは変わらない。
403:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:16:55 V8lZnX5U
アニメ板の痛い子が自治スレに目をつけただけでしょ。スルー汁
どの道ネタバレ禁止をLRにすることは不可能だ。仮にLRにしても削除依頼すらできん。
報復で、ラ板の人が多いスレを削除依頼されるからな。LR違反、削除GL違反が
これだけ溢れてるラ板だからしゃーない。
一番いいのは静かにしていること。最初から言ってきたのに誰も聞いてくれん。
404:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:18:57 +AQHLnMV
ネタバレ削除したくてLR化しようとしてる奴なんか最初からいないのにどうして
＞仮にLRにしても削除依頼すらできん。
なんて話が出てくるのか全く分からない
405:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:20:16 VUS5PfNc
>>404
>>388
ごく近くにいるようですが。
406:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:28:31 +AQHLnMV
あ、本当だ。
それでついでに気づいたが
>389
>299は前後を見るとスルー推奨な人種ってことで結論が出てるようだが
そんな内容コピペしてどうするんだ？
いつもの無意味なコピペの人？
407:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:33:17 VUS5PfNc
>>406
結論なんか出ていませんが。
話の内容ではなく人格を叩くのは良くないな。
議論になっていない。
>>299は
「なんでネタバレ禁止にする必要があるの？ 理由は？」という批判。
結果、ネタバレ禁止派が反論出来ずに沈黙しているだけかと。
408:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:36:35 +AQHLnMV
そんなのは未読者への配慮の一言で済む話であって
それで理解できないのは理解できない側の問題。
むしろそういう他人への配慮が出来ない奴の存在自体が
ネタバレ禁止をルール化する理由になりうる。
409:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:37:34 Afyj3I5w
>>407
おまいは読みたいんだけどまだ読んでない本のネタバレされて嬉しい？
漏れは嬉しくないからネタバレ禁止でいいと思った
それといつまで禁止って明示されてればそれまでは安心して来れるでしょ？
まだ余裕があるので来たらネタバレされてたとかそういうの勘弁
410:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:43:22 +AQHLnMV
>408の「未読者への配慮」に対する反論のつもりで
>299が書いてるような「通販使えば済む」とかいう
アホな言い草を持ち出すのはなしにしてくれよ。
どう転んでも最速で入手する奴とのタイムラグは発生するし
最速で入手する奴が出るタイミングは限られた地域に済んでる奴にしか
分からないんだから何の解決にもならん。
>409が書いてるようにいつまで禁止と明示しておく方が自然だし合理的。
411:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 00:59:41 VUS5PfNc
>>409
明示されていても効果がない、という批判がありますよ。
ネタバレ自体は防ぎようがない、と。
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と批判もありますし。
>>410
解決する必要自体無いのでは？
発売日より前に入手出来るのは変わりませんし。
合理的を基準にすると
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と言わればそれまででしょうに。
412:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:01:47 cAgrzGSi
適当な当て推量しか根拠がない、公式発売日中には書き込むな、なんて無茶を言い出さなければ、別に構わんのだけどね。
413:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:01:56 VUS5PfNc
>>408
>>41
最初から理解する気がない
悪意がある荒らしに、荒らす手段をあたえることになる、という批判がありますよ。
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
414:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:08:34 +AQHLnMV
それは同じ奴が何度もコピペしてるだけの
相手をする価値のない主張だし、
そもそも批判と呼べるレベルにすらないんだが。
悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
荒らす手段を与えるも何もない。
そのコピペ元の書き込みをした奴が
自分で言ってる意味が分かってたのかどうかすら怪しい。
415:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:12:22 VUS5PfNc
>>414
何度もコピペされるぐらい、
既出の話題、ということなんですよ。
議論に参加したいのでしたら、過去ログは読んだ方が良いですよ。
----
板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:270番)
416:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:12:38 q1jjB9/s
いっそのこと、沖縄か小笠原諸島で発売されるまで
ネタバレ禁止にしておけよ。
そうすれは未読者への最大限の配慮が行える。
417:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:13:32 +AQHLnMV
過去ログはここ数日除いて読んでるしそのコピペが貼られるのも
貼られるたびに相手する価値もないと結論づけられてるのも
飽きるほど見た。
418:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:14:54 +AQHLnMV
というか
＞何度もコピペされる
んじゃなくて特定の誰かが「何度もコピペしてる」んじゃないのか？
419:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:15:33 VUS5PfNc
>>416
結局
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
の方が合理的、という結論になりますね。
420:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:16:43 VUS5PfNc
>>417
反論出来無い人が「相手する価値無い」と言っているだけでは？
>>418
既出の話題でしたら
ｺﾋﾟﾍﾟ対応で十分だと思われますが。
421:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:20:49 Afyj3I5w
>>411
おまいはなんでネタバレしたいの？
荒らしに荒らす手段を与える事が嫌なの？
422:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:21:00 +AQHLnMV
>419
目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
スレを見なければいいのか判断する材料がないんだが
その程度のことも説明されないと分からないのか？
>420
＞悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
＞荒らす手段を与えるも何もない。
反論できないどころかこれで決着がついてる。
それが分からずにコピペを繰り返す馬鹿が後をたたないか、
もしくは特定少数が延々とコピペを繰り返してるだけ。
423:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:25:12 VUS5PfNc
>>422
>「いつから」
自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
>反論できないどころかこれで決着がついてる。
下記の点は決着ついていませんよ？
>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
424:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:25:56 3sovDqZL
>自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
それ「いつまで」だから
425:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:30:15 VUS5PfNc
>>421
「ネタバレしたい」ではなく
「荒らす手段を増やさせるのはまずい」
「他人を規制するルールを作りたいなら必要性（理由）を証明して欲しい」
ということですかね。
>>424
自分が新刊読む「まで」で問題ないんじゃないですかね。
426:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:33:29 Go6dqKdT
公式発売日に入手できない人は退避するしかないわけで、
そういう人たちがスレを離れる期間が長くなりすぎないようにするためにも、バレ禁止は必要。
フラゲした人の居場所はちゃんと用意されてる分、入手できない人より恵まれてるんだから、
本スレでは譲るべきだろう。
オレは大抵フラゲしてるけど、本スレとバレスレの使いわけで不満はない
427:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:35:51 +AQHLnMV
自分が新刊読むまでというのは「いつから」なのかって話をしてるのに
指摘されても分からんとは議論以前に日本語も理解できない奴だったのか……
>423
荒らしのスルーは2ちゃんのルールであってLR以前の問題。
LR化したら荒らしがスルーされにくくなるというのも憶測に過ぎない。
それに荒らしがスルーされにくくなると主張してるのに
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
というのも意味が通らない。
ネタバレ禁止に反対する奴がこの板の多数派で、
ネタバレ禁止に賛成するのは荒らしだけだとでも思ってるのか？
>425
ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。
428:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:38:44 Na/+U31a
読んでない、いや読む気などない奴が他人がしたネタバレのコピペを繰り返すと言う手段がある、と言うか実際あったんだが
そっちの方が問題としてはデカイが、その辺はどうお考えで？
429:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:40:12 VUS5PfNc
>>427
>>270
>>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>>重複スレや無断テンプレ改変など。
スレのルールだけでも荒れますのに、
板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
>ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
>他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。
ですので、２ちゃんねるのガイドラインで禁止されていない以上、
バカとはいえないでしょう。
430:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:41:57 3sovDqZL
>>425
「いつから」退避すればいいの？という質問に「自分が新刊読む「まで」」という返答をするは日本が不自由としか思えないのですが
431:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:42:17 VUS5PfNc
>>428
コピペ荒らしでしたら
削除依頼板や規制議論板で対処。
板のローカルルールで対処する問題ではないかと。
そもそも削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
ネタバレを理由に削除依頼を出されても判断出来ない。
432:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 01:47:13 VUS5PfNc
>>430
ああ、そう言う意味ですか。
>目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
>スレを見なければいいのか判断する材料がない
と>>422では書かれていますが、
それこそ自分で考えればいいのではないのでしょうか。
公式発売日は公式サイトに掲載されていますので、
そこから極端に離れた日付にはならないでしょうし。
目安となる日時をスレのテンプレに書いたとしても、他者によるネタバレは100％防げない以上、
自分で判断するしかないでしょう。
433:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:01:26 +AQHLnMV
>429
＞スレのルールだけでも荒れますのに、
＞板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
そうやって荒らしが荒らす口実になったわけで、
それはお前の主張を補強するどころか正反対の事例だな。
＞「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
＞「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
＞という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。
434:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:03:49 Afyj3I5w
>>425
必要性は>409の通りネタバレが嫌だから、で逆に歓迎する奴はいないだろうってのを証明にするよ
もしいたら考え直すし理由聞いてみたい
確かに荒らす手段は増えるかもな
でも、荒らし目的でネタバレする奴を荒らしと明示できるんだから、対処法が増えるって点もあるぜ
>427のようにスルーさせてもいいし、削除依頼もLR違反で申請、前後のレス読んで判断してもらえばいいじゃない
しかしLRにしてない今ですら、今まで問題なく回ってたスレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
昨日のノボルスレとか
これなら明示しても同じじゃね？
435:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:06:23 VUS5PfNc
>>433
>スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
スレのルールは簡単には変えられませんよ？
一人がスレの「テンプレ」を書き換えたとしても
他の住人が認めなければ、「ルール」として成立しませんから。
一人が書き換えただけでは住人は従いませんし。
>説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。
他者によるネタバレは100％防げない以上、
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。
436:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:07:05 +AQHLnMV
ネタバレスレがあるのに何が不満なのかと言うのは
とても疑問なので日本語ができる誰かに説明してほしい。
437:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:10:20 VUS5PfNc
>>434
削除人は作品読んでいないので
前後のレスだけでは判断出来ないかと。
名無しが「あれはネタバレだ」と書いても、
それが真実かどうかわからないわけですし。
そもそも削除ガイドラインでは「LR違反」だけで削除するのは難しいです。
>スレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
そこにいるスレ住民の合意が得られるのなら
唐突ではなく問題ないのでは。
当時のノボルスレでは住人の大半がネタバレ容認でしたし。
438:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:10:33 +AQHLnMV
>435
＞スレのルールは簡単には変えられませんよ？
簡単ではないがスレ内で議論すれば変えられるものだから
スレを荒らす材料としては十分過ぎるだろうが。
逆にLR変更の議論はここでするものだから
荒れるのもここだけで済む。
＞他者によるネタバレは100％防げない以上、
「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。
439:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:11:38 VUS5PfNc
>>436
>>435
>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。
ネタバレスレがあっても上記の状態は変わらない訳ですが。
440:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:12:19 q1jjB9/s
>>436
俺様が読むまでネタバレするのは気に食わない。
未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
でもそういう主張をしていないってことは、俺様が気に入らない、
以外ないでしょ。
441:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:13:34 Na/+U31a
>>431
そりゃそうだがコピペのネタ提供してどうすんだって話よ
442:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:15:11 VUS5PfNc
>>438
>逆にLR変更の議論はここでするものだから
板ルール変更の話題なら、
「議論」はここだけですみますが、
「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
>「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
>式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。
アメリカの禁酒法は逆に制定した結果ルールを破る者が頻発し、悪用する者が現れ
社会に悪影響を及ぼしました。
制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
443:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:16:21 VUS5PfNc
>>441
ネタ提供自体はルールでネタバレ禁止しても防げる訳ではありませんよ。
444:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:16:39 Go6dqKdT
>>440
さすがにそこまでするのはやりすぎだから公式発売日の24時としてるんだろ。
発売が遅い地域の人は発売日を目安に退避できる。
フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３～４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。
445:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:17:14 QD/jDS/C
>>435
昨日ノボルスレで変えようとしたけどなｗ
深夜に話し合いなしで、950に突然テンプレ消すこと持ちかけるの止めてくれｗ
446:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:19:16 +AQHLnMV
>440
＞未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
その時点までは誰もがスレに参加できる。
その「いつまで」を決めるにあたって一番客観的な目安となるのは
公式の発売日以外だって話だ。
＞アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
それはアニメ系の板・スレで対処する問題だろ。
447:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:19:42 VUS5PfNc
>>444
>フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３～４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。
ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わられないと思いますが。
>>445
話し合いも何も
当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
容認しているとして考えて問題なし。
448:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:20:48 VUS5PfNc
>>446
>明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
>その時点までは誰もがスレに参加できる。
ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わらないと思いますが。
449:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:22:40 QD/jDS/C
>>445
そこまで瞬間瞬間で変わってたまるかｗ
ネタバレはスルーって書いてあるんだから誰も文句言わないのは当たり前だ
450:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:23:25 3sovDqZL
悪意ある人間の悪意ある行為を防げないルールは無意味だと言うのならば
世の中にあるルールの大半は無意味で無駄なものになる
451:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:23:26 QD/jDS/C
×>>445
○>>447
はい本日4回目の間違い～
452:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:24:46 +AQHLnMV
>439
その「上記の状態」があるという前提で話してるのはお前だけだ。
いい加減に理解しろ。
>441
＞「議論」はここだけですみますが、
＞「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
＞結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
論理の飛躍もいいところだ。
そこで「結果、～」と続く理由が全く分からん。
＞制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
だから？
ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？
以前にもアメリカの死刑制度がどうとか言ってるアホがいたが、
意味のない例を引き合いに出すのもいい加減にしろ。
反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。
453:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:25:57 0ad5ZLPe
>>450
その混ぜっ返しもう飽きたー
454:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:26:17 +AQHLnMV
>448
アホか？
荒らしが散発的にネタバレの書き込みをするのと
ネタバレ中心でスレが進行するのは全く違うぞ。
455:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:30:43 0ad5ZLPe
>>454
何でネタバレしちゃいけないの?
456:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:30:46 Maky37lK
>>453
まぜっかえしか？
オレものすごく同意するが。
457:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:32:47 VUS5PfNc
>>452
>ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？
既出ですよ。
>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
>反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
>バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。
ここは議論スレなので、反論しないと
「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
>>454
ネタバレを嫌う者は新刊読むまでスレを見ない方が良い、ということには変わりはないかと。
458:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:37:10 0ad5ZLPe
>>456
前提が間違っていない?
世の大半のルールは、それに付随してペナルティが存在する。
悪意ある人間がルールを破らぬよう、そこに抑止効果のある罰が存在するわけだから、
ここで決まるルールとは違ってるよ。
容量制限だってあるんだし。
459:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:41:01 QD/jDS/C
>>457
だから何でネタバレはスルーってテンプレに書いて有るのに
文句がないから、容認が多いから変えていいと思ったんだよ
460:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:42:33 +AQHLnMV
>>457
＞既出ですよ。
>414
＞ここは議論スレなので、反論しないと
＞「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
それは反論に値することを言って初めて言えるセリフだし
禁酒法の例はマヌケすぎて反論に値しない。
461:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:53:49 aQuL0Kct
しかし熱いスレだ。
ディベート好きな奴にはたまらんな。この朝生展開。
462:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:54:24 +AQHLnMV
こんなもんディベートとは言わん。
463:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:55:14 v+vMJVjB
>>458
抑止力の有無は関係無いよ
この場合「防ぐ事が原理的に不可能だからルールの意味など無い」という話だから
464:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 02:59:58 0ad5ZLPe
>>463
すくなくとも、前提条件としてネタバレが嫌われる理由が
「実物の本を読む前にネタバレを見るとガッカリする」であるなら、
抑止を目的としないルールは意味が無いと思うよ?
465:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 03:10:28 v+vMJVjB
実行力を伴う抑止力が2chに存在し得ると思ってるならちょっとお目出度過ぎるぞ？
466:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 04:16:44 Na/+U31a
＞話し合いも何も
＞当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
＞容認しているとして考えて問題なし。
前にも言ったよ、ネタバレ嫌なら退避しろって言っといて
そういう人たちが居ない間に多数派気取りで勝手三昧するなってな
火事場泥棒かよってんだ
467:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 04:52:36 EKAfUqq8
なんでこんなに議論が噛み合ってないのかと思いながらＲＯＭっていたが、
そもそもスレによってネタバレに対する許容度が大きく違うのに、各自
がそれぞれ自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてるから
じゃないのか？
逆に言うと、自分たちにとって邪魔な（＝スレ運営がやりにくい）形
でのネタバレLRができてしまっても、各自ちゃんと守れるんだろうね？
468:イラストに騙された名無しさん
07/05/26 05:10:35 Afyj3I5w
>>467
ルール詳細は各スレに任せるんじゃね？
LRでは各スレのルールに従えみたいな事書くのかと思ってたけど
何にしても、本スレでもネタバレがあるって注意くらいはないと新参が誤って見ることもありそうだ
アニメ板辺りだと本スレとネタバレスレの両方があるから、本スレ見る分には気にしないでいいんだけど