07/05/13 14:54:01 d+qW++ng
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
2:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 14:54:47 d+qW++ng
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
hｔｔp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 14:56:00 d+qW++ng
【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 14:58:05 d+qW++ng
スレタイにもあるように現在、ローカルルール変更について議論中です。
age進行でお願いします。
5:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 15:07:48 8jmFMtPL
>>1乙
修正
ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
6:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 15:17:56 1smjwSH8
>1乙
雑談スレから始まったらしきこのスレも、干支と同じ数まで育ちました。
とりあえず前スレの主な議題は
ネタバレ関係のＬＲ（ローカルルール）変更について
変える（どんな内容で？）、変えない、
ですね。
7:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 15:23:45 zj9PMyEh
>>6
あとはLRに自治スレをのせるかどうかがあったかと。
8:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 15:46:29 d+qW++ng
＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。
自分が聞いたネタバレ解禁が公式発売日24時推奨な理由。
9:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 15:48:04 4K9lbCL8
忘れ去られてるけど関連板に新板のイラストレーター板と文芸書籍サロンを入れるって話は？
10:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 16:29:43 1smjwSH8
前スレのとても大雑把なまとめ
（参考資料？） 【ライトノベル板慣習法】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:8番)
「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:9番),15,18
慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41,72,91,98,615,
問題は谷川スレだけ、谷川スレを（で）何とかしろ、谷川スレ以外から来てる
数が多すぎるので抽出してください。
公式発売日２４時前にネタバレが許されている（もしくは推奨されている）スレ（その前のスレ参照）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:256番)
途中の大雑把なまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:524番)
ＬＲ変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:599番),766,774,850
ＬＲバイト数制限について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:864番),865,866,876,
新興レーベルスレで俺語り、設定語りが余りにも酷いので議論したい
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:901番),904,905,908,915
11:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 16:47:14 Q126xV7w
>>8
読むのに時間がかかるから、という理由だと、想定しているのは
「発売日に購入したのにわざわざ読む前にスレを見て暴れ出す馬鹿」
ないしは
「ネタバレ解禁の瞬間に居合わせたいから解禁時間を遅らせたい馬鹿」
くらいになると思うぞ。
12:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 17:52:18 rDQ6bOoi
>>8
＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。
下について俺はその日発売されたレーベルの作品をすべて読み終えたものとみなす
ものだと考えている。
13:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 19:06:16 GK0vCwuV
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから
お前等は読みながらチラチラと２ｃｈしてるのか
14:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 20:32:10 lTri7WFg
15:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 21:26:10 WWnnk5IO
＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
1週遅れがざらな北海道在住の意見も出てたんだが。
というか、"移動"って言葉の意味が分からん。
神保町まで"移動"すれば発売日2日前までに入手できるから、
その時点でネタバレ開始とか、そういうこと？
16:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 21:31:31 mACqGLF5
>>15
ネット通販で買えばいい、という意見も出てたのだが。
本屋が遠い地方の場合、
交通費・ガソリン代＞送料（250円程度） だし。
自宅まで届くので手間も時間もかからない。
セブンアンドワイならコンビニ受け取りなら送料無料。
他のネットショップでも1500円以上購入で送料無料。
17:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 21:33:33 8jmFMtPL
>>9
ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:364-708番)
付近参照のこと
★ライトノベル以外の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題―【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題―【イラストレーター板】
★同人誌―【同人板】
★官能小説―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★上記以外の文芸・書籍の話題―【文芸・書籍サロン板】
上記が案の一例 htmlで書くと
★ライトノベル以外の本の話題―<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)文学板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)ミステリー板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)一般書籍板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)絵本板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)児童書板</a>】<br>
★創作関連の話題―【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)創作文芸板</a>】<br>
★同人誌―【<a href="URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)同人板</a>】<br>
★官能小説―【<a href="URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)エロ漫画・小説板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)８０１板</a>】など。<br>
★上記以外の文芸・書籍の話題―【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)文芸・書籍サロン板</a>】<br>
18:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 21:48:24 8jmFMtPL
あ、イラストレーター抜けた
★ライトノベル以外の本の話題―<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)文学板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)ミステリー板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)一般書籍板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)絵本板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)児童書板</a>】<br>
★創作関連の話題―【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題―【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)イラストレーター板</a>】
★同人誌―【<a href="URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)同人板</a>】<br>
★官能小説―【<a href="URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)エロ漫画・小説板</a>】【<a href="URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)８０１板</a>】など。<br>
★上記以外の文芸・書籍の話題―【<a href="URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)文芸・書籍サロン板</a>】<br>
19:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 00:39:40 TMBBSTx0
>>16
>セブンアンドワイ
ローソンと違って全都道府県に展開しているわけじゃない。
>それ以外
1冊しか買うものない場合もある。
というか、こんなの地方人の甘えだよね。
20:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 03:05:22 wydXb0q/
>>16
>交通費・ガソリン代＞送料（250円程度） だし。
本屋が遠い地方の場合、
送料払った方が交通費やガソリン代払うより安い場合が多い。
自宅まで届くから手間も時間もかからない。
21:20
07/05/14 03:06:37 wydXb0q/
×>>16
○>>19
22:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 03:18:10 Hw/L2TCN
>>20
じゃあ、全員が発売日2日前到着が当然なbk1を使えば
ネタバレは公式発売日2日前でも良いよね。
一般書店で買う奴は全員甘えてるだけ。
23:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 08:01:30 ud7z74k/
>17-18
「出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作」についてですね。
示された「ライトノベル板公民館 9号館」の提案は、
ライトノベル関係だけどラ板では取り扱わない話題についての誘導
と見えましたので、それを明確にした方がよりわかりやすいと思います。
また、板の名前がライトノベル板なので、ライトノベル関係かどうか悩む話題以外の誘導は
必要ないのではないかとも思いました。
また、ライトノベルのミステリ、ＳＦ・ファンタジー・ホラーの話題は板違いではないということもあります。
同人誌の話題は、ライトノベルと悩む人いるのかな？どうでしょう？
そうすると、こんな感じ？
●ここはライトノベルについて語り合う板です。
ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
★ネット小説や二次創作など ⇒【創作文芸板】
★イラストレーター ⇒【イラストレーター板】
★同人誌 ⇒【同人板】
★出版、書店、新人賞 ⇒【文芸・書籍サロン板】
★官能小説、８０１ ⇒ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） URLﾘﾝｸ(bbspink.com)
また、
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これに関するスレ立ての注意とかあたりの文言は、見直してみるともっとわかりやすくできそうな気もしました。
あと、
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
これはいらない気がした。というか、「法律相談板」も困るでしょうｗ
24:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 11:43:51 zxHXEYgo
>>23
★ネット小説や二次創作など ⇒【創作文芸板】
これはNGです
25:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 11:45:46 o5BwUiub
前にも誰かが言っていたが
ネタバレ期限が発売日の24時以降というのは
人気のある作家スレでも住人数が少なかった頃の
ラ板であったがゆえに生まれた慣習であった。
そのぐらい待てば、作品について語り合える人数が
揃うだろうと、当時の住人達の一定数が納得できる目安だった。
板全体の住人数が相当増えた今となっても
220を越える作家スレの大半ではその道理は通じるのが現状。
住人が多くなりスレ内の多数にとって
ネタバレ慣習が語り合う人数を揃えるという目的の上では
意味をなさなくなったスレがいくつある？
それらは「例外」として対処できない数量にならなければ
板全体の問題として扱われる事が無い。
各スレの中で対処し、また中で対処することで
事情努力のアピールをした後でなければ
問題該当スレにて迷惑している住人に対する同情や
それに準ずる、味方・擁護に傾く感情・理由を
該当スレ住人以外の者が得る事もできず。
それゆえに、こうなってしまったわけだ。
26:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 14:51:33 u2Qkzan/
>>25
>事情努力のアピールをした後でなければ
ネタバレは削除ガイドライン違反ではない以上、
「自浄」努力もなにもないでしょう。
２ちゃんねるにおいて、それは罪ではないのですから。
罪ではない者を制限しようとするなら、
反対されても不自然ではないです。
また、２ちゃんねる上では存在を証明できない「慣習」を理由に
他人を縛るルールを押しつけることは無理でしょう。
（前ｽﾚｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:41番)参照）
そして、荒らしを相手するのも荒らし、です。
>荒らしと思うならスルーして、
>「削除依頼」板や「あらし報告・規制議論」板なりに
>報告して対処してもらうのが正しい。
>荒らしを相手すると「荒らしを相手するのも荒らし」と批判されても仕方がない。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:334番)
しかも、荒らしでない方も
荒らしとして扱おうとするのでしたら、
周りからは反対の声があがるでしょう。
ネタバレは荒らしとは言えない事も多いのですから。
27:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 14:57:36 pJJMpbgv
まあ特に公式発売日中の書き込みに関しては、それを荒らしだというのは無理があるな。
28:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 17:01:36 us52Xxnc
っていうかラ板って自治に関しては、VIPとはいかなくてもアニメや漫画より低レベルじゃね？
29:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 17:09:00 lD9eGkSz
高レベルな自治を要求される板というのもぞっとしないが
30:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 17:14:19 o5BwUiub
そもそも、自治の必要性が薄かったからね。
31:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 17:26:27 2oeIUAkm
そもそも、ねんれいそうがひくいからね
32:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 19:31:23 JGoyl9BD
>>26
テンプレ違反は「荒らし」でいいと思うけどね。
あと罪ってなに？刑法に抵触することなら、議論以前に論外じゃないかな。
ネタバレのおおまかな定義をLRに加え、ネタバレを板のLRに
明記された形でルール違反とするかが議題かと。
そも議論の発端は、明記されたネタバレ禁止ルールをテンプレートにもつスレッドで
それを守らない者がいるから。
違ったっけ。
33:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 19:46:33 pSqSK/Sx
>>32
>あと罪ってなに？
「２ちゃんねるにおいて」と書いてあるが。
罪≒削除ガイドライン違反
>ネタバレのおおまかな定義
ネタバレ禁止を板LRに記載しない場合は定義不要。
必要性がない。
>ネタバレを板のLRに明記された形でルール違反とするか
違反とするならば、その必要性を賛成派の方は説明する義務がある。
>そも議論の発端は、
>明記されたネタバレ禁止ルールをテンプレートにもつスレッドで
>それを守らない者がいるから。
>
>違ったっけ。
発端はともかく、板のルールを追加したいのなら、
その必要性を賛成派の方は説明する義務がある。
そもそも、
あるスレのルールが守られないから
板のルールで禁止する、というのは
一つのスレのルールをライトノベル板全体に押しつけたい、
と言っているのと同じ事になるので非難されてもおかしくはない。
それと、板のルールで禁止しても守られないのは同じ。
逆に荒らしに悪用されるリスクがある、と過去スレで既出。
34:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 19:50:33 JGoyl9BD
ふうん。じゃ板ルール化に賛成。
35:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 19:52:24 pSqSK/Sx
>>34
>>1
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
だそうな。
36:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:00:08 JGoyl9BD
そんなので困る人なんていないよたぶん。板に一日張り付いてる暇人でもないかぎり。
というわけで板ルール化賛成。
37:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:03:08 8YJeF+0g
板に一日張り付いてる人が公式発売日24時にこだわってるに決まってるじゃないかw
38:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:03:52 rMxoZqxW
議論の発端はあくまで知らない人への告知じゃなかったっけ。
違うならごめんね。
39:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:07:17 IHkL5VCr
>>36
「困る人がいない」のはいいとするにしても、そうする事が誰にどう利益を産むのか。
そこら辺まで言及するのが妥当かと。
40:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:09:55 1fDznMv6
公民へのネタバレ提議の発端は、多分そう
文芸サロン板関連でｱﾚｺﾚしてた時にちょろっと話に挙がった
41:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:10:01 pSqSK/Sx
>>36
前スレによると、
ルールを追加するなら必要性を説明しなさい、とのこと。
あと、困る理由は下が一例。
>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>
>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>
>>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
42:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:13:53 JGoyl9BD
>>37
でもさ、ミ日でスレが埋まるくらいだった原作ありアニメスレだと、
「公式発売日後最初の週末までネタバレ禁止」で普通に回ってたよ。
文句なんか誰も書いてなかった。
普通はそんなもんじゃないの？ あと下の意見でＦＡかなあ。
ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:951番)
951 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが
あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？ 俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？ 俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ
ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？
違うんならどう増えるのか説明してくれ
43:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:17:50 IHkL5VCr
>>41
荒らす口実を理由にルールを否定すると、ありとあらゆるルールが否定される事になるから、
そこに関しては頷けんな。そもそも、そうやって荒らす荒らしが存在するスレは、
ルールがあろうとなかろうと荒れる。そもそもの対処方法というものを理解してないんだから。
まあ、頷けはしないが、考慮ができるならしたほうがいいとも思うが。
>>37
慣習を理由にするなら、その慣習がどういった理由で出来、
今現在においてもその慣習が有効か否かを議題として取り上げ、話し合えばいい。
慣習だから、という点のみで思考停止している人間はHell yeahだ。
>>38
現状、それ以上に納得のできる板全体への影響の波及を許容できる理由は無い。
発端とはちと違うが、議論が始まってすぐに「それが目的だ」という形で
変更しようとしている人の意見がまとまったのはだいたいの所において正しい。
細かく見るとまた違うが。
そこで「では、掲示のみを目的にしているのなら、削除理由などに使えない文言を」
というと、何故かそこで議論がまともに進まなくなったり、話が蒸し返されてそこに至る前段階に
戻ってしまうのが現状。
44:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:18:58 pSqSK/Sx
>>42
批判は既に既出。
>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:842番)
45:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:20:24 pSqSK/Sx
×ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:842番)
○ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:849番)
46:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:21:05 pSqSK/Sx
>>43
>>44
>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
47:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:25:43 IHkL5VCr
>>44
スレ趣旨に沿ったレスをのみピックアップし、
スレ趣旨に沿わないレス、あるいは沿っているように見せかけているレスは
スルーすればいいだけだ、と以前言った覚えがあるが。
ローカルルールを盾にしているからと言って、スレ違いの要素を多分に含む
自治レスのみをしていいという事にはならない。
スレ趣旨に沿ったレスのできない自治厨、ないしはそれを装った荒らしは、
スルーされる対象にしかならない。単純な話だ。
ルールになろうがどうしようが、それは根本的に変わらないのだが、
その根本的な事をできていない、やろうとしていない人が多すぎるのが、
そもそもローカルルールをどうこうしようという以前の問題だ。
ここに来ている人間で、それが出来ている人間がどれくらいいる？
48:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:25:51 rMxoZqxW
>>43
サンクス。
告知は口実って理解する以外ないのか。
49:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:31:52 IHkL5VCr
だいたい、今現在のルールを根拠に、
「○○はパクリだ！」「ライトノベルって○○の事を言うんじゃね？」
等々の荒らし方をされてるスレがどれくらいある？
ルールを口実に荒らす奴が出るからルールにするのは妥当じゃない、
という所で思考停止してしまうなら、今現在のルールの見直しも行うのが妥当というもの。
実際、荒らす口実にできるルールが多々ある。
そもそも、それらを荒らす口実にした所で、本来の荒らしへの対策が
きっちり取れているのなら、口実がなんであろうとスルーなどの対処はできるはず。
問題は、それができないという事であって、口実がどうのこうのという部分ではないのではないか。
無論、だからと言って、周知の為に入れるんだから、という所で思考停止してしまい、
板全体に及ぼす影響というものを考えもしない奴も問題外だ。
考慮ができるならした方がいいのは当然の話。
どちらの側に立つにせよ、双方ともに、もう少し頭を使って考えるのが妥当ではないかと思うがな。
50:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:33:59 JGoyl9BD
>>47
それにさ、「～かもしれない」なんて言っても、
人の多いスレでもっと厳しいルールが現に機能してたよ。
解禁ルール守ってて苦痛なんて、ちょっと想像できないなあ。
忙しくてすぐに買えない人の便宜を図る、という理由で
週末解禁ルールだったんだけど。
51:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:38:15 IHkL5VCr
>>50
忙しくなく、すぐに買える人の事もすぐに買えない人と同様に考え、
その結論としてそういう結論が出たのなら問題は無いだろう。
ケースバイケースで色々な状況がある。
ローカルルールに掲示するのなら、そういう個々の場合に柔軟に対応できるような
形を考え、その具体例を提示し、煮詰め、その上で賛成反対を言うのが妥当だろう。
52:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:52:09 rMxoZqxW
>>49
思考停止すんなと言われても困るぜ。
ネタバレはバンバン削除依頼できるLRにするのか、
ソフトに告知するだけに留めるLR変更なのか。
それともスレテンプレが優先なのか。
起案者の目的も草案すらはっきりしないLR案に賛成も反対もない。
何に対して賛成したり反対すればいいんだいセニョール。
53:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:54:33 IHkL5VCr
>>52
つまり、そこをまず明確に、という事ですねセニョリータ。
それすらも明確でないという事が、ここまでの議論が如何に
しょうもないものだったかという事を物語っている。
54:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:55:26 1fDznMv6
前ｽﾚみれば、草案はあると思うが
55:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:56:20 JGoyl9BD
あるねえ。なんで無いことになってるの？
56:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:57:32 P7GZxqem
>>53
その辺明確にしようとすると、決まって荒れて話が流れるのが公民館ですｗ
どんな議論してもｗ
57:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 20:59:16 IHkL5VCr
>>54
あるのなら、その草案を叩き台にして使い、
>>52が言っているような点を明確にするよう勤め、
いつでも示せるようにしながら話を進めればいい。
そういった基本的な「議論の進め方」というものができていないように思う。
>>56
流れたら再掲示すればいい。
無論、流れるにたる案件まで再掲示していては、
話を蒸し返すのと何ら変わらないので、その点は
ある程度考えなくてはならないが。
58:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:01:39 IHkL5VCr
そもそも、草案というものは議論の素にするものであって、
誰の目にも止まる場所におかれていなければ意味が無い。
2ちゃんの性質上、常に誰の目にも止まる場所におく事は難しいが、
前スレに置き去りのままでこちらに持って来ようともしないというのは、
一体何の為に草案を作ったのかと問われても仕方がないと思われる。
というわけで、そういったものがあるのならば、とりまとめた上で
再度今スレにおいても掲示するのが望ましいのではないかと。
59:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:03:37 sj//uXV1
お前ら、まだやってたの？
60:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:04:23 IHkL5VCr
では、そろそろ再びここから離れる。
願わくば、「まともな議論」が行われん事を。
61:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:04:34 1fDznMv6
いや、ﾊｯｷﾘ言っていいか？
前スレ見ればあるものを無視して
＞起案者の目的も草案すらはっきりしないLR案に賛成も反対もない。
＞しょうもないものだったかという事を物語っている。
ってあたり、状況確認せずに仕切りたがってるようにしか見えんよ
というか、本当にスムースに勧めたいというなら、前ｽﾚから持ってきてもいいんじゃないの
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:774番)
62:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:04:53 aU2C1WB4
とーこーろーでー。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:224番)
こっちで「名無し変更依頼」が出てるんやけどー、
肝心の“ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中”っつーデフォルトネームについては
一切同意も反論も出てないですやんー？
つか、前スレと現スレには
「ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中」っつー文字列自体1レスも無い。
どゆことー？
63:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:08:15 8YJeF+0g
>62
HAHAHAHA！コレハビックリダネ！
64:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:11:57 rMxoZqxW
>>61
それは見たけど、起案者によらない第三者のまとめだし。
むしろLR変更を推進してる人に総スカンされてるみたいだったけど。
本当にそれをベースに議論していいのかい。
65:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:15:24 1fDznMv6
俺の言質とっても仕方ないかと ＞いいのかい
草案ってのは、叩いて直すベースだろ
66:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:18:11 DuSfpxM/
とりあえず、まらスレとかなんでスレ各レーベルスレ見るとワナビがヤバイほど活動してるから
その話進める為にも、この話さっさと片付けて欲しいんだけどな。
まらスレなんて、叩きやすいのか知らんが態々読んで無さそうなワナビまで一人の作者叩いてるし。
何の落ち度も無い＆フルメタに次ぐ準エースクラスなのに、理不尽にも書かせて貰えない作者叩くなんて
川に落ちた犬叩くような行為。朝鮮人かよ。
67:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:20:52 rMxoZqxW
>>65
そりゃそうだな。すまん。
ともあれ直したい人がその草案をいじって、賛成だ反対だは案が出揃った後かね。
68:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:24:11 aU2C1WB4
お前らはアレか？
デフォルトネームは自分らの独断で変えられるとでも思ってる訳か？
最低限の仁義（話し合い）ぐらい通してから申請に来いやヴォケ。
69:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:26:31 IHkL5VCr
離れると言っておいてなんだが、最後に一つだけ。
>>62
よくある話だ。
向こうの提出要綱とかにもあるように、わざわざツッコミを入れにいく必要は無いので
放置しておくが吉。何かを言った所で、それを受け取るような人間は、最初からそういった行動は取らない。
70:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:31:37 1fDznMv6
乗りかかったし、ｺﾋﾟっとくよ
別に決定だと言ってるわけでも、絶対だといってるわけでもないんで、お間違いなく
---引用開始---
目的と方針：
初心者向けにネタバレ解禁時期に関するお知らせを掲示する
ただし、各スレに解禁時期を押し付けたり、削除依頼の理由にしたりしない事
ＬＲに追加する文言の案：
●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。
スレ乱立については既にＬＲにある「●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。」で現在と変わらずに対処。
強制するのではなく、「とりあえずこんな感じでこの板はやってますよ」というお知らせ。
71:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:32:00 aU2C1WB4
>>69
をう、済まぬである。以後放置。
72:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:32:58 1fDznMv6
---別案引用---
案2
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。
ネタバレの定義はいれといたほうがいいかと。
板ごとに違うし。
73:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:38:20 JGoyl9BD
>>66
そっち読んでないんだけど、予断になることや中傷的なことは
書かないほうがいいよ。
ちょうどデフォルトネームの変更申請してるみたいだし、
変更したら話は早まるんじゃないかな。
74:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:40:29 Z1LTePeq
まらスレから来ました
ワナビ云々はよくわからないけど、あれは特定作品の信者が過剰反応してるだけかと
まらスレで叩かれた程度じゃ何の影響もないっての
75:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 21:47:00 ZICsc1nL
まらスレのアレは叩くほうも擁護するほうも
スルーした方がいいんじゃないか？
76:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 22:26:57 ud7z74k/
>17-18, >23 の話題です。
>24
指摘ありがとう。それでもっと調べてみた。
「ネット小説」と「二次創作」を自分が書くという話題なら【創作文芸】でも良さそうですが、
「ネット小説」と「二次創作」についての話題は【創作文芸】では確かにまずいです。
危なく迷惑をかけてしまう所でした。すみません。
●ここはライトノベルについて語り合う板です。
ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
★イラストレーター ⇒【イラストレーター板】
★同人誌 ⇒【同人板】
★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】
★官能小説、８０１ ⇒ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） URLﾘﾝｸ(bbspink.com)
こうなるのかな。
77:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 22:32:30 pSqSK/Sx
>>47
>ローカルルールを盾にしているからと言って、スレ違いの要素を多分に含む
>自治レスのみをしていいという事にはならない。
>スレ趣旨に沿ったレスのできない自治厨、ないしはそれを装った荒らしは、
>スルーされる対象にしかならない。単純な話だ。
ローカルルールに抵触している、と注意する事は
スレを自治することはスレの趣旨に反する訳ではありませんし、
スルーされにくいと思いますが。
人が多いスレでは釣られて反応する人もいるでしょう。
そして、
>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
荒らしに口実を与え、荒らす手段が増えることに変わりはない訳で。
>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>
>>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
ということかと。
78:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 22:47:11 nE+PrDsT
そしてハルヒ延期スレを立てる荒らし様登場
79:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 22:49:52 P7GZxqem
>>78
誤爆？
80:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 22:53:04 ud7z74k/
>17-18, >23 関係の話題です。
スレ立てに関する注意はまとめたほうが見やすいかな、と思いまとめてみました。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
★タイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。 ←リンク有り、要更新
「作家・レーベル別スレッドリスト」のリンク先は消えていましたので、移転先不明なら無くしますか？
それと
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
この行はいらないのではないでしょうか？ に対する意見もありましたらお願いしますね。
81:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 23:10:19 nU2h1dAD
>>76
>★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
>これはいらない気がした。というか、「法律相談板」も困るでしょうｗ
XXはYYのパクリというのは非常に荒れやすい話題なわけです。
この手のスレ・レスをLRでNGとすることで、削除可能にしています。
ですから「★「パクリ・盗作などの非難・検証」を取り除くわけにはいきません。
また
>★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】
これについてですが、板の設立要望にはたしかに、上記の文言はあるのですが
文芸・書籍サロンのLRを作る過程において取り除かれました。
現在はLRで「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）」という
表現になっています。
こちらを使ったほうが宜しいかと思います。
また、細かいことですが、「⇒」などの記号はOSによっては表示できない場合があるので
LRで使うべきではありません。
82:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 23:17:01 us52Xxnc
>>66
まらスレは擁護禁止。
何よりワナビという根拠が全くない。
そして、作者側にどんな事情があろうと読む側にとっては何の関係もない。
作者個人を叩くのは問題だとしても、詰まらない作品を詰まらないって言うのが問題なのか？アンチスレで。
例えば亡くなった吉田直のブシロードを詰まらないと言ったり、病気患ったｽﾃｸﾏｰを叩くのは問題って言う方が問題だろ。
ただ、各レーベルスレでワナビが酷いってのは同意。
○○みたいな作風がレーベルカラーにあってるのか？とか通り易いのかとか書かれても
新人賞スレ池という不快感しか残らない。
83:イラストに騙された名無しさん
07/05/14 23:22:13 RTgriqGY
ていうか新人賞スレって行く場所ないから黙認だったんだろ？
サロンあるんだからそっち移せばいいじゃん
84:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 00:38:03 JAgyfa9W
法律相談板は受け入れているのかという気もしたが、ローカルルールになってるって事はその辺はクリアしてるんだろうな。
85:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 00:44:13 hUMyyQXA
してるわけないと思う
向こうは知りもしないだろうな
86:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 06:12:04 bae++LU0
>>83
行く場所が無いからじゃなく、削除人の判断でこの板に残留だったんじゃ?
以前ここで問題になった時に新人賞スレを見たけど、
「このスレは板違いの境界線上で云々だから騒ぐのは自粛しようぜ云々」って内容のテンプレがあった気がする。
87:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 13:22:16 ADQatMzD
今同じ事言って同じ判断示すのか甚だ疑問だけどな。
あと何時の間にか前回揉めた時に追加されてた
「板違いの可能性あるけど善意で置いて貰ってる。他スレに迷惑かけない」
みたいな意味の結構長い注意文章が無くなってるんだよな。
88:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 13:57:48 7sKBiLdb
その手の明確な置き場所のないスレを突っ込む為にサロンがあるんだと思ってんだけど違うかな？
漫画とかアニメとかはそういう使い方だよな
89:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 16:18:12 EsKcLArW
明確な置き場所自体はサロン成立前からあったのだが
「そこにだけは行きたくない」という意見だけは明確にまとまってたんだな。
90:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 19:11:59 im0ePCKZ
>81
じゃあ、ずばりこうかな？
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題はこの板では禁止です。
91:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 19:28:32 im0ePCKZ
キー操作間違えて途中で書き込んでしまった。
＞★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）」
をラ板での具体的な言葉にすると、こうなると思っていたのだけど・・・。
★雑談、各種ネタ、議論など →【文芸・書籍サロン板】
と書いてもそれが「出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作」を含むとはちょっと
わかりにくいと思ったのです。「いやこれでわかる、わからなければ毎回誘導する」という
感じで活躍する人が多いならこれでいいのかも。
新人賞は微妙なのかな？いまもこの板にスレがあるし。
乱立しているでも無いし、境界線上だから別に誘導しなくてもいい気もするけど。
ラ板の話題じゃないという意見が今も強いのかな？
⇒ は古い機種とかだと駄目みたいですね。（他のＬＲ見て使ったんだがｗ）
― だと ー との区切りが見にくいと思って選んだんだけど、→ とかにするべきだったかも。
教えてくれてありがとう >81
92:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 19:46:22 yJaVC0KL
>>91
元々、疑問の残るグレーで
最初に裁定下った時も、その後数回起こった議論の時も
「取りあえず外に出てくるな」「レーベルスレなどからそういうやつを隔離する為の必要悪」
とか言われてるのに、今現在色んなスレでそういう事守れてないのが問題なんだろ。
何時もと同じく「いい加減にしろ」といった感じ。
学歴スレとかもう殆どワナビスレだし。
93:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 19:51:40 IhO+GQaM
パクリ・盗作の批難もスレによっては普通にやってるな。
94:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 20:15:01 GH5rEh5u
「ご遠慮ください」を受け入れられない、意図を汲めないなら、どうにもならない
それを俺らの行為は「普通」と言い出す人には、LRは無力
重複スレ立てなんて、LRどころか2chの使用ルールにも外れる行為だが、
それでもやるﾔﾂはいるのだから
95:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 21:17:11 shEEVS+l
まぁ、ハルヒスレの乱立と同様に「スレ内でなんとかしてください」の話かと。
96:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 22:04:25 ag+PEyjN
ほとんどの重複スレの1を見る限り本スレ住民の仕業じゃないんだが
それを何とかしろってのはどうなんだって言う
97:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 22:11:57 2A/2hIka
重複スレは気付いた人間が誘導&削除依頼すればいいだけの話だろ？
98:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 22:29:40 jObQwFYp
>>90
それで良いかと
>>91
->の方が汎用的かと
99:イラストに騙された名無しさん
07/05/15 23:02:47 jObQwFYp
あげましょう
100:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 02:04:16 hkID9Ca7
>>97
スレ住民じゃなければどっちが重複かなんて判断つかないケースも多いから、
普通は重複スレの処理は一義的にはスレの責任だよ
101:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 03:44:46 m1t+7U1F
出来ることなんて削除依頼くらいしかないし
それが通るかどうかは住人がどうこう出来る問題ではない。
102:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 12:25:38 YD42D/AX
>>101
んじゃ乱立スレの指摘に対して「このスレに文句言って来ないで
おまえが削除依頼出せばいいだろこの荒らし野郎」とか言うのは
やめた方がいいねｗ
出来ることもやってないってことだから。
103:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 14:35:26 aBdrZUhD
>>100
削除依頼が出された場合、
重複か否か判断する責任が生ずるのは削除人であって住人ではありません。
客観的な判断が難しい時に限り、住民の話し合いは参考にはされますが、
それが「普通」というわけではありません。
判断が付かない場合は削除ガイドラインにもとづいて行動されます。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
104:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 15:57:32 cgaFApdw
>>103
全くズレてるなｗ 見当違いだ。
削除依頼を出すのが誰かという話をしているところに、削除依頼を
出されるまでは何も責任がない削除人の名前を出されても。
つか、責任と権限は表裏一体のものだから、本スレを「重複スレ」
として削除依頼出されても文句は言えないってことになるんだが？
俺はそれは勘弁してほしいぞ。
105:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:22:45 aBdrZUhD
>>103
依頼するのは誰でも可能。
そして判断するのは削除人だから、
「誰が依頼するか」なんて議論は意味がない、ということ。
>つか、責任と権限は表裏一体のものだから、本スレを「重複スレ」
>として削除依頼出されても文句は言えないってことになるんだが？
重複していたら文句はいえないよ。
してなきゃ無問題。
削除人が判断するのが２ちゃんねるのルール。
106:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:23:25 aBdrZUhD
×>>103
○>>104
107:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:28:08 DqVd/hxv
それで削除されたとしたら削除人の目から見て本スレと認識出来なかったってことじゃねーの？
重複として依頼を出す場合は対応するスレのURLと誘導してある事を示すのが原則だから
当然削除人は両方のスレを見るし、最終的にスレの使い方と言うか書き込み内容の問題になるぜ
108:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:28:55 wVZa4zTP
削除ガイドラインに照らし合わせて、同じ趣旨、ないしは
似たような趣旨（ローカルルールで規定がある分、ライトノベル板のそれは
厳密にとって構わないだろうと考えられる）のスレッドを重複として
依頼をするのは、あくまで住人。削除人ではない。
話の本質として、自分達の面倒は自分で見ろよ、という事を
言っているのに、それをしようともせずに>>97のような考えで
自分達で行動する事をしようとしない人間たちは、非難されて然るべきだと考えるが、いかがか。
109:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:32:19 aBdrZUhD
>>108
削除依頼は誰でも出来るよ。
「住人しか削除依頼してはいけない」というルールはない。
例えば
「ライトノベル板住民ではあるけど、
このスレは見てないよ。だけど重複スレはだめだよね」
という者もいるだろう。
そもそも住民ではない削除人は、
ガイドライン違反行為をみつけたら
依頼はなくとも対処する事が出来る。
110:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:37:51 aBdrZUhD
>>108
>自分達で行動する事をしようとしない人間たちは、非難されて然るべきだと考えるが、いかがか。
あと
>>96の「重複スレの1を見る限り本スレ住民の仕業じゃない」
ケースは、本スレ住人が非難されるいわれはないかと。
111:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 16:38:13 DBvj7zqp
>>108
97は「気づいた人間が」とだけ書いてる
自分達＝ｽﾚ住人なら、別段やらないという話じゃないと思うけど
112:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 20:27:40 wVZa4zTP
>>111
そういう話であるのなら問題は無いんだが。
>>109-110
当然、スレ住人でなくてもできるできないで言えば、答えはできる以外に無い。
ここで問題視されているのは、自分達の不始末であったり、
周囲にかけた迷惑であったりを収拾する事ができない、それをやる気が無い場合の話であって、
そういった事実が現状存在しないというのならば何も問題は無い。
まあ、存在しないとも言えないような状況が、現在続いているようにも思うが。
113:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 20:57:27 DBvj7zqp
ｽﾚ内のあれこれや、新ｽﾚ立てでの重複してしまった場合はともかく、
単発、乱立ｽﾚというのは、
>ここで問題視されているのは、自分達の不始末であったり、
自分達＝作家スレ住人？が責任を負う、何らの対策を立てられるものなのか、というのが一点と、
実際の問題、単発、乱立ｽﾚが立った場合には、
気づいた人間が対処する（当人が削除依頼するか、重複先と思しきｽﾚに知らせるか）しかないだろうと。
先に書いた、新ｽﾚ重複などを例外として。
たとえばそこで知らせるさいに、「お前達の不始末をとって削除依頼を出してこい」
みたいな言い方ができる問題かといえば、違うと思う。
それは、その重複ｽﾚを立てた人間の問題でしかない。
114:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 20:59:36 P1Tuex0F
>>112
俺（>>100）はそういうつもりで指摘したんだけどね
他の板ではあたりまえのマナーになってるようなことも、一々理由から
説明しないと話にもならないってのがどうも……
115:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:08:26 wVZa4zTP
>>113
言い換えれば、そのスレを標的にした荒らしの対処は、そのスレでなるべく行うように、
という事でもある。
116:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:20:19 DqVd/hxv
ある意味、本来のスレ住民はスレ一覧なんか見ずに目的地に直行するから
乱立なんかには気付かなかったりする
大体、そんなスレがあるのが間違いなので住民が気にするしないの問題ですらない
もちろん新スレ移行時の重複は別よ
117:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:20:24 nPS/9nRG
>17-18で示されたＬＲに追加する誘導と、その他の微調整についてです。
>98 ->は5バイト→は2バイトなので、とりあえず→にしました。ケチくさいかな。
質問・疑問・雑談スレについては「■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18」の500で
リンク更新の申請がされていますが、まだ更新されていません。
この場所のリンクはやはりあったほうがいいのですか？ 私は無くてもいいような気がするのですが。
新人賞の【文芸・書籍サロン板】への誘導は未定です。両方の板にスレがある状態です。
「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は、実際には時々見かけます。(>93)
現状に合わせて言葉を弱めるとしたら、「荒れそうになったら禁止」とかでしょうか。
118:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:21:51 nPS/9nRG
>117の続き
とりあえず現状での草案
●ここはライトノベルについて語り合う板です。
ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
★イラストレーター →【イラストレーター板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
★同人誌 →【同人板】 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
★官能小説、８０１ →ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） URLﾘﾝｸ(bbspink.com)
●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
★スレッドのタイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。
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119:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:26:11 xuctsXs6
>>116
そんな言い訳は乱立を指摘されたときに罵倒で返すことの免罪符にはなりませんｗ
120:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:30:50 DBvj7zqp
116がどこかで罵倒しているとかでもないなら、この場で言うことではないし、
上でも書いたが、もしその指摘が「お前達の不始末をとって～」的な書き方なら、
それは指摘側にも問題がある。
121:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:38:13 P1Tuex0F
>>120
おかしなダブスタだなｗ
>>116を庇う一方で、
>もしその指摘が「お前達の不始末をとって～」的な書き方なら
何も根拠のない決め付けを前提にして乱立を指摘するヤツを非難かよ？
少なくとも、乱立スレの両方を使い続ける住民がいるスレなんかは、
乱立させたのが誰であろうと関係なくアウトだろ。
122:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:42:28 DBvj7zqp
少なくとも116は罵倒してない、と思うけど。
指摘側については「もし」と仮定の話、
119の「罵倒で返す」というのが何か根拠があるなら聞くけど。
ついでに、乱立スレの両方を使う人間までいけば、
スレ立てからさらに先の話だと思うが。
というより、使い続けてる人間がいるならなおさら、
重複先へ知らせるんじゃなく、その重複スレを使っている人間に、
言う事にならん？
123:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:46:50 wVZa4zTP
>>122
具体的に、スレ住人がまったく知らないスレがあったというケースなら、
仰る通りで構わないだろう。そうではない場合について述べているだけだと思うが。
まったく与り知らぬ所で事が行われていた、という事例でなければ、
ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
同意するのだろう？ ならば問題は無い。そういった事例が起こり、
何か言われた際に、住人が「まったく与り知らぬところで事が行われていた」というのを
証明すればそれでいいのではないだろうか？
124:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:48:36 UAz10IfX
LRと直接関係のない罵りあいは他所でやってくれ
125:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:48:36 FlOSoLAL
＞★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。
何だこれ。2chはそんなお上品な掲示板だっけ。
パクリ・盗作があったらここで話題にしなくてどうする。
重複スレに関しては…訳のわからん罵りあいはやめろ。
立てるな、使うな、分かる奴は削除依頼出せ、以外に何があるというのか。
126:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:50:05 P1Tuex0F
>>124
ここは何のスレかわかってる？
127:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:50:44 wVZa4zTP
>>124
まったくもってその通り。
以降自重する。
128:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:53:54 DBvj7zqp
>>123
繰り返しになるけど、気づいた人間が対応するしかない
具体的な手順は、
それが関連スレを見てる人間でも、無関係な人間でも気づいた（重複だと判断した）人間が、
その方策が、直接削除依頼出すか、ここ（自治スレ）に頼むか。
関連スレ・本スレに知らせるかは気づいた人間しだいだが。
それとは別に、重複スレが#立った事の#責任を、
本スレ、関連スレの人間に求められるものかといえば、
重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに居るというんでなければ、
> ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
同意できない。
自分達＝本スレ、関連スレに居る人間全員、というのは、必ずしも成り立たないし、
まず受け入れられず、それこそ荒れる原因にしかならない。
129:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 21:57:05 wVZa4zTP
>>128
校舎裏にも書いたが、そもそも存在していない事例について、
想定を重ねることに意味は無いと考える。
そういた事態が存在した、という前提で行っていたが、
どうやらそういう事でもないようであるし。
具体的事例を伴わない、想定を元にした議論に決着などつかない故、
これ以上続ける意味は無いと思われる。
端緒を切っておいてなんだが、以降その点について議論を重ねたい場合、
具体的な議論の妨げとならないよう、校舎裏なりで行うのが妥当と思われる。
130:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:02:22 wVZa4zTP
無論、具体的な事例がある場合に関してはこの限りではない。
双方共に、な。
131:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:02:59 P1Tuex0F
>>128
>重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに居るというんでなければ、
>> ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
>同意できない。
逆じゃない？ 通常ならば「重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに
居ない」と信じ得る客観的な根拠がなければ「自分達の始末は自分達で
つけろ」と言われてしかるべきでしょ。普通に考えれば重複スレを立てて
しまうのはそのスレ住民なんだから。
刑事訴訟じゃないんだから、推定無罪原則は成り立たないよ。
それと、もちろんスレ住民の中に両方のスレを使ってるヤツがいたら
無条件でアウトでいいんだよね？
132:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:08:26 nPS/9nRG
>125
>81 のような意見もありました。
「お上品」かどうかは知らないけれど、荒れまくるのも面白くない。
たとえばFateの話（←板違いの上に荒らし状態）とかそこら中にありましたね。
かといって >117 に書いたような
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は荒れそうになったら禁止です。
は無理があるよなあ、とは思いますが・・・。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は、冷静かつ論理的かつ具体的に記述する場合以外は禁止です。
とか考えたけど、これ書くくらいなら禁止でいいんじゃないかと、思考がループしたｗ
133:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:08:53 P1Tuex0F
>>130
ていうか、このスレでも時々言い合いしてるからさ。
「○○スレはあの乱立なんとかしろ！」
「気付いたら自分でやればいいだろ」
って。
134:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:10:12 1LKmDUIs
誰かの意見じゃないが、どうするのが妥当かよりも
ゴミは見つけた奴がとっとと片付ける意識が皆にないと、
ゴミ拾いはなかなか終わらないと思う
そもそもゴミを出したところが、素直に片付けてくれるほど性格いいの稀だしなぁ．．．
いや、スレ立ての話だよ？
135:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:13:45 P1Tuex0F
>>134
でもさ、乱立スレのどっちが本スレか聞いたら、どっちも「こっちが
本スレ」と言って譲らなかったりすること、よくあるんだよな。
136:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:15:19 DBvj7zqp
>>131
まず、なにを目的にしてるのか。
重複スレを削除する、と同時に無用な荒れを回避する事も必要じゃないの。
糾弾する事が目的ではないなら、推定無罪で言ったほうが反発を回避できる。
というよりも、それこそ裁判所ではないのだから、#有罪#の認定をくだしても、
何も解決しない。
＞それと、もちろんスレ住民の中に両方のスレを使ってるヤツがいたら
＞無条件でアウトでいいんだよね？
その場合でも、指摘する対象は両方を使っている人間だろう。
(両方を使っていなく#指摘する人間の判断での#重複スレ側を使っている人間に対して)
そうでない、#本スレ#の人間に対して「お前らなんとかしろ」というｶｷｺﾐをするくらいなら、
その労力は、重複側の人間へのｶｷｺﾐに費やして欲しいし、いっそ削除依頼を出して欲しいが。
二次災害的な荒れにしかならない。
これが、それこそ校舎裏なら「また○○厨が」的な野次馬根性なｶｷｺﾐもするが、
自治の場での、乱立スレの責任は本スレの住人にある、
乱立した場合には本スレの人間がなんとかするべし、のようなｶｷｺﾐには反論します。
137:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:18:46 1LKmDUIs
>>135
でもよ、そういうのって大抵前スレ遡ればどっちが妥当か大体わからね？
逆転裁判の矛盾突きつけるのより簡単じゃね？
最終的に削除人が判断するんだろうが。
なにより、ここでどちらに妥当性があるか決まったところで現状変わらなくね？
138:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:21:40 mVGL3agC
よく考えてみるとLRってロリロリだよね。
139:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:23:38 wVZa4zTP
>>138
正確にはォリロリになるが。
>>132
現状のローカルルールだからこそ、時々見かけるレベルで
済んでいる、という考えはできないだろうか＞パクリ云々
基本的に有益な話題ではないのだし、現状に即して表現を弱める事を考えるよりは、
現状のまま置いておいた方がいいのではないか、と個人的には思う。
140:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:26:07 UAz10IfX
パクリを告発したかったら法律系の板逝けという主旨の
今の文面はなかなかうまいと思う。
それで実際に専門の板行く奴もいないだろうし
結果としてラ板でのパクリ議論を抑止するだけになってる。
141:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:30:28 P1Tuex0F
>>136
リアルタイムでルール違反が発生し、板に迷惑をかけている時点で
それをナアナアにする方がまずいだろ（挑発的なレスは擁護できない
けどね）。
>>136-137
乱立状態が、元々スレの住民ではない人間が傍から見ててもわけわかめ
になってることは普通にあるわけで、ただ乱立を発見したヤツにその
原因究明までして削除依頼をかける責任を負わせるのは違うだろ。
実利面でどっちがいいかという点だけで考えても、そこまで手間が
かかるなら関わりたくないと、見て見ぬ振りをするヤツが出て来ても
当然だし、逆に本スレの方をわざと「重複スレ」として黙って削除
依頼かける荒らしが出てくる可能性もある。
142:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:37:42 DBvj7zqp
>>141
では、ナァナァで済ませない場合に、どういう結末を求めているの？
ルール違反、重複スレ、違反スレは削除依頼を出す、それだけだ。
何度も書いてるけど、重複を両方使い、削除依頼も拒否する人間を擁護するつもりはないが、
#本スレ#を使っている人間に、どのような行為を求める？
部外者が気づいた場合には、発見者については128で
＞その方策が、直接削除依頼出すか、ここ（自治スレ）に頼むか。
＞関連スレ・本スレに知らせるかは気づいた人間しだいだが。
とも書いた。
原因究明しろとは書いていない、むしろ無駄というスタンス。
＞当然だし、逆に本スレの方をわざと「重複スレ」として黙って削除
＞依頼かける荒らしが出てくる可能性もある。
削除人は無条件に削除したりしない。
# 削除関連板でまでいたずらを繰り返す人間は、
# 削除・運営の人間も考えるだろうけど、それはもう別問題だろ
143:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:40:22 wVZa4zTP
>>141-142
繰り返すが、具体的事例が無い、ただの想定、観念の押し付け合いは
他の議論の妨げとなるので、校舎裏辺りで行ってくれ。
具体的事例があるのなら、まずはそれをわかりやすく誰の目にも触れる形で明示し、
その上で行うようにして欲しい。
そういった点を確認せずに、議論に参加してしまった俺個人の非に関しては謝罪する。
144:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:49:09 mVGL3agC
つーか、ヤマグチスレ行って見ろ。
発売前１０日以上前からネタバレ回避のため
普段の勢いがなくなっているから。
LRをと高らかに謳うのは勝手だが、今の時代は自己防衛ですよ。
憲法９条に拘ったって平和は訪れません。
145:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:57:02 pSQaMA4B
自己防衛する必要に迫られるような世知辛い板になっちゃったのか
ちょっと寂しいな
146:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:57:11 P1Tuex0F
>>142
>>95だろ。それが一番もめないと思うぞ。
>>143
そのときになってからの泥縄、というのが一番もめるんだがｗ
今現在ということならポリフォニカスレ、最近も頻発しているのが谷川スレ。
147:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:57:47 NFnBCtgB
九条改憲問題をからめようというのは流石に無理がある
148:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:57:52 cPd9Ap0d
まだやってたのかお前等
149:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:00:30 DqVd/hxv
見たくない奴が居ないからネタバレしてもOKですってか？
井戸の底に向かって「王様の耳は～」叫ぶ人かっての
150:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:03:27 aBdrZUhD
>>149
いきなり何をいってるのかはしらんが
ネタバレは削除ガイドライン違反ではないのでＯＫだよ。
151:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:10:48 DqVd/hxv
>>150
>>144宛だよ
見る人が居なくても構わんのならmixiやブログにでも書いてろと
152:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:15:01 aBdrZUhD
>>151
過去ログに残るからいいんでないの？
自分は新刊読み終えてからログ見てるし。
「こんな見解もあるのか～」な感じで。
153:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:26:06 8BNm7Lwg
新参で流れ読まない投稿するので謝っとく。すまない。
ちょっと聞きたいんだが、どうしてＬＲとか決める必要があるんだ？バレを見たくないなら2chを見なければいいのでは？
俺は遅配地域に住んでるから、バレが来そうになったら退避してる。どうして退避すれば済むのにＬＲが必要なんだ？
154:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 23:54:08 i0wLEtB5
>>153
ぬるぽ
155:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:01:43 1LKmDUIs
>>144
自己防衛でなんでも済むから別にネタバレOKでもよくね？
LRいらなくね？
ってこと？
いや、自己防衛と憲法の必要性は別では？
156:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:03:39 l78p673q
>>118
サイズオーバーするなら
リンク無しのこれで良いんじゃないかな？
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題―【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題―【イラストレーター板】
★同人誌―【同人板】
★官能小説―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題―【文芸・書籍サロン板】
あと、雑談へのリンクがLRに入っているから、一部の文言を雑談のテンプレに移して
雑談を参照してくれと言うことも出来ると思う。
157:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:05:46 l78p673q
★創作関連の話題―【創作文芸板】
特にこれ重要ですよー
158:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:15:47 /Nt35d6U
なあ、いろいろ手を広げたってあっさり決まりゃしないんだし、このスレへのリンクを貼るかどうかをまず決めないか・・・？
159:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:18:01 KshT14sb
スレの名前は乗せてもいいけどリンクを貼るのは反対
いちいち新スレ移行のたびに運営の人の手を煩わせるのもどうよ
てかそれくらい自分でスレタイ検索しろよと思う
むしろ質雑スレのリンクもいらなくね？
160:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:29:01 /Nt35d6U
>159
じゃあ逆に質雑スレのリンク外す方でもいいからさあ・・・
どの板でもどっちが本スレかってスレ分けていがみ合ってでもない限り、審査無しでサクサク変更してくれるけどねえ。
161:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:34:41 nt8PkQqz
>>159
手を煩わせるといっても、それが役割なんだからやってもらわなきゃならんだろ。
162:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 00:43:41 SaOE91s6
>>158
あえてリンク貼らなくてもよくないか？最低
自治の話は自治（公民館）スレで
って書くだけでいい様な。
それで探せない奴に来てもらっても困る事請け合いでは？
163:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 01:23:17 RxguHRQ8
まぁどーでも良いのだが、読んどけ。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:228番)
228 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 00:21:32 ID:???0
>>224さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレの次スレにおいてもご指摘がございましたが、
「ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中」という名無しの提案がきちんとなされておりません。
告知目的の一時的な変更とは申せど、板の設定を変更するのですから、
お話し合いされている方々の間くらいはきちんとおまとめになってくださらないと、対応致しかねます。
（以下略）
ゆるゆるの名無し変更すら却下される程度の「議論」じゃ
LR変更なぞ遠い夢だと思うがな。
真面目にやれよ。
164:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 01:25:51 u/pMJaft
出した奴はそう言われるのが目的だっての
165:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 01:34:03 SaOE91s6
>>163
そういう言われ方すると、依頼した本人乙としか返しようがないんですけど
166:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 06:00:44 pn1b9po7
実際、LR変更議論なんてしてないもんな。
具体案なしで揚げ足の取り合いしてるだけ。
167:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 09:11:07 h3fhLEND
＞ゆるゆるの名無し変更すら却下される程度の「議論」じゃ
LR変更の話はしていても、指摘されている「名無し変更の提案」はされていない
という事
>>62、68にみたいにﾎﾞｹと言いに来るのも、
別のﾈﾀで自分みたいに煽るのも、筋違いだと思うが
# 言い方変えれば、そこへのｶｷｺﾐ一件で荒らすな、と
168:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 09:36:15 nEZUTdSx
>>157
もうぶっちゃけ、スレ内で今の状況振られても議論すら起こらず自治厨の一言で済ましてる
新人賞スレは追い出して良いよ。
その下に、新人賞投稿の話題は板違いですって入れとけ
169:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 13:36:05 SLA+yDlN
>>167
ＬＲ変更についても、議論することを放棄して勝手に申請するヤツとか出て来そうだ
170:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 13:39:30 t++vsJ59
現状でも議論のふりして着々と工作しているってのに、何を今さら
171:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 13:43:00 jB7E9Jgo
具体的に、どのレスが「議論のふり」なのか
工作とは、なにを、どのようにしようとしているのか
また、それが議論ではなく、ふりであるという根拠は
それくらい書かないと、対象も内容も曖昧なままでは
このスレに書くような事ではない。
172:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 13:50:46 SLA+yDlN
まあでも、「変更が是か否か」という話をしてるところに割り込んで、
いきなり「どう変更するか」に話をすり変えたりする連中は議論より
工作がしたいと言われても仕方ないと思うよ。
173:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 13:57:33 jB7E9Jgo
上でも指摘されているが、どう変えたいかの素案定義だろう。
出さなければ具体性がない、という指摘がある状態で
変更案出しを否定していては、それこそどちらにも進めなくなる。
変更すると決めたから内容を、ではなく、
こういう風に変えたいけどどうだろうか、というのも、
話の流れとしておかしくないと思うが。
174:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 14:06:52 u/pMJaft
議論が進みそうになると毎回横槍が入るって時点で何かに気付けよ
175:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 14:07:16 JyoTjNBs
改定派は議論してないでさっさと申請しに行け、
としつこい奴がちょっと前にいたな。
176:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 14:11:27 u/pMJaft
それは>>163狙いだやね
177:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 14:44:30 +1cADiUe
>>173
「話をそらすな」と言われても強引に続けていたようだが？
178:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 16:47:34 7k4axAl9
また『「話をそらす奴がいる」という話に逸れている』状態になってるな。
結局あんたらは何の為に、何を変えようとしてるんだ？
179:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 17:08:21 u/pMJaft
また人に語らせて上げ足取りする算段ですか？
180:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 17:38:55 Bc1lmki0
また自治厨の陰謀だよ
既にタグ付けまでやったルールは自治スレにコピペ貼り付け済み
それを見た人たちが自治スレでルールについて議論をやっている
あとはルール変更申請を出して、自治スレをかき混ぜ続けるだけでおｋ
都合の悪い意見が出たら、別のネタ振ってスレ流して知らん振り
しとけばいい
住人の判断が割れてて結論が出ないとなれば、残る問題は
そのルール案が運営の目から見てまずくないかどうかだけ
例えそれで通らなくても、そこで指摘された問題点を修正して
出し直すだけのこと。いつかは運営だって通してしまうさ
だからって面倒を起こされないように先手を打って自治スレの名前を
隠しておけばいいわけじゃあない
自治スレの結論が板住人全員に対して力を持つのは、その決定に
参加する機会を住人に公平に与えてあるからで、そうでないなら
そんなのは自治になってない
181:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 17:59:27 KmIyd2fz
>>155
憲法の意味がよくわからんが。
ネット書店使えば容易に手に入るのに
ネタバレ禁止にする必要ないんじゃないの？
>ネット通販で買えばいい、という意見も出てたのだが。
>
>本屋が遠い地方の場合、
>交通費・ガソリン代＞送料（250円程度） だし。
>自宅まで届くので手間も時間もかからない。
>
>セブンアンドワイならコンビニ受け取りなら送料無料。
>他のネットショップでも1500円以上購入で送料無料。
182:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 19:30:00 mw8FcgEj
>117-118 関係です。
質問・疑問・雑談スレへのリンクについて >159 >160 >161
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談177● は5/10に立って、5/17日現在で393レスです。
5/10中にリンク更新の申請がされて、おそらく5/16か5/17に更新されました。
現在の質問・疑問・雑談スレが仮に通常の状態だとすると、スレの生存期間のおよそ1/4はリンク切れに
なると推測されます。このことから、リンクは無くして検索してもらう方向でも良いのではないかと思いました。
新人賞の【文芸・書籍サロン板】への誘導について >168 (>157 「創作」と関連)
>157 「★創作関連の話題―【創作文芸板】」の強調
★出版、書店、新人賞、ネット小説、創作、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
こんな感じに「創作」を追加するだけでは弱い？ 新人賞については >86-89 のような書き込みもありました。
「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題 >125 >132 >139 >140
法律相談板への誘導については >84-85 の意見もありました。
荒らし対策で禁止したいが、しかし実際は時々あるよね、という２つの兼ね合いです。
「パクリ・盗作などの告発・法的措置」だったら法律相談板へ誘導してもいい気がしますね。
一応分類するとこんな感じかな？
これってこれとココが似てる、これはひどい ←非難・検証
ＸＸはパクリ魔だから、しょせんＸＸ ←荒らし（これを避けたいので元から断つために「禁止」？）
親告罪だからパクリ元に教えてあげて告訴してもらおうぜ ←法律相談板
>156 >118の状態でHTML化して1,337 バイトです。
->と→と見かけ上は大差無いなら得なほうがいいかと思っただけなのです。
>158 このスレへのリンクはいるか、いらないか、という話題。 >159 >161 >162
以下の３種類くらいでしょうか。
●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」 ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」
もしくは今まで通り記述無し
183:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 19:32:30 mw8FcgEj
訂正
<br>入れた状態で1,421 バイトです。<pre></pre>使えば減るけどｗ
184:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 20:29:19 u/pMJaft
何から突っ込んでいいのか悩むが
批判されてる事をそっくりそのままやってくれる方が居るのにはまいるな
185:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 21:52:22 7k4axAl9
>>182
＞パクリ云々について
言われてる意味がわかってない？
定義論にしてもそうだけど、そういう話は無益だからやめましょ、ってのを
ああいう形で表現してるんだよ？
表現自体変える必要が無い、という事を言われてるのがわかってないのかな？
なんでそもそも表現変えたいような形の意見を言ってるの？
そこの所の理由を明確にした方がいいと思うよ。
あと、質雑スレの話にしてもそうだけど、まとめするんだったら
まとめと自分の意見はきっちりわけた方がいいよ。
でないと、まとめがまとめの意味を為さなくなる。
186:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:01:49 mw8FcgEj
>185
>84-85 の問題さえ解決されればいいかな。
＞表現自体変える必要が無い
これが、どこにかかるのかわからないんだけど、パクリの話は上の通りです。
その他を変更する提案の理由は >23 に書いた通りです。
まとめと意見をわけることは了解です。
読めば明確にわかるように書いていますが、ざっと眺めたときにはわかりにくいのは自覚しています。
187:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:04:18 l78p673q
>157 「★創作関連の話題―【創作文芸板】」の強調
>★出版、書店、新人賞、ネット小説、創作、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
>こんな感じに「創作」を追加するだけでは弱い？ 新人賞については >86-89 のような書き込みもありました。
だからですね、文芸・書籍サロンのLRにはその文言は一切無いわけですよ
それを、ラ板のLRで意訳して、変えるわけにはいかんでしょう。
そして、創作文芸にかんしては、もちろん創作関連の話題は、創作文芸板の範疇です。
188:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:09:15 7k4axAl9
>>186
実際問題として、現状パクリか否かという点をはっきりさせるには、
法律に任せる以外に方法は無いし、そういう形での相談というのは向こうの板趣旨だからね。
基本的に、単発質問スレはローカルルールで禁止されているし、
相談自体は行われたとしても、必ずしも板違いな内容とは言えないわけで、。
そもそも、問題にはならないように思う。
唯一問題があるとすれば、向こうの了解を取らずにリンクしている、という点だけど、
それを言ったらその上の各種適切な板への誘導にしても、了解を取ってるとは思えないしね。
189:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:14:14 l78p673q
>>186
あと、ノイズを意見として拾ってたら収拾つかないですよ。
ある程度提案と意見の体を成しているレスだけを拾った方が良いです。
もし、議論のまとめ役を続けるのならですが。
ついでに言うと、意見が纏まるわけは無いのですから
最終的には投票で決定になるでしょう。
一ヶ月以上（前の話題も含めれば三ヶ月？）ある程度意見が出揃っている
と思いますから、あと２W程度を目標として意見集約し、投票を行うのが
良いかと思います
というわけで6/3(日)を投票日とし、それまでに意見集約を提案します。
投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。サロン板ではこの方法で結論をだし
運営に申請→受理されています。
190:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:29:20 mw8FcgEj
>187
ごめん。私がぼけてる。
創作、ネット小説、二次創作、新人賞のうち、
創作→【創作文芸板】
ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】
になるのが正しいということで合ってる？
それで、後からごめんね。なんか「創作文芸板の歩き方」スレを眺めると、
ネット小説、新人賞 の誘導先も【創作文芸板】に見えてきました。
二次創作は他に受け入れる板が見当たらないので、【文芸・書籍サロン板】で合ってると思う。
>188
「パクリ・盗作などの非難・検証」の法律に関する質問→「法律相談板」
とかだったらまったく問題ない気がしました。（向こうのＬＲ見る限り）
でもこれだと骨抜きとか言われそうだとは思うけど。
191:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:41:34 mw8FcgEj
>189
投票は重要ですが、それ以外も重要ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
というのもあるので。
ネタバレの話もまとまりそうにないですねえ。
192:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:42:59 ggpRIeu9
>>189
>最終的には投票で決定
ローカルルールは投票で決めるものだったっけ？
>投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。
そもそも
>>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:862番)
だそうだし。
あと、ローカルルールを変えるなら
密室の様な少人数で変えるのではなく
広く意見を募集するため
板の名無しを変えて「LR討議中」のように明示して、討議してから、
という意見が過去レスで何回か出ていたようですが。
193:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:44:52 ggpRIeu9
>>191
>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
ああ、やっぱりそうか。
単なる投票じゃダメですね。
194:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:53:10 mw8FcgEj
>192
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
何らかの告知を目的とした名無し変更の申請について、試験的に以下の指針で対応が行われます。
変更期間は1回の申請に付き最長1週間
となっているので、>190案と合わせると、前の1Wか後ろの1Wか中間の1Wあたりの、
どの期間に名無し変更するかも考える必要があるのかも。
195:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:54:13 mw8FcgEj
寝ぼけてた。>190案じゃなくて>189案の2Wです。
196:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 22:59:30 y79uvVBV
>>190
＞ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】
この下に、「ラ板での文章創作、新人賞の話題は板違いです」って入れれ。
あと新人賞は文芸サロンでも良いけど、創作文芸がベストじゃないの？
197:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:14:31 l78p673q
>>191
１．
サロンでの経験だと、このレベルの議論は収束しません。
とにかく骨子を決め、ある程度の賛同者がいる案を微修正していき
最終的に投票しか決める手はありません。
２．
fusianasannの投票で運営は受理してくれます。
３．
このスレの名前を-LR変更議論中-とし常時ageていくことで、周知になります。
これも運営サイドで板に周知済と判断してもらえます。
>>190
二次創作は、サロン板のLR議論で、サロン板が受け入れることになっています。
その意味ではサロン板への誘導に二次創作の文言を入れることは問題無いでしょう。
ただし、漫画・アニメの二次創作を除きます。
サロンへの誘導の素案を提示します
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）―【文芸・書籍サロン板】
198:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:17:50 l78p673q
>>197
自己レス
名前変更議論で余計な時間とエネルギーを費やすべきでは無いと考えます。
そのための、スレタイトル変更ですから。
このスレタイでage続けることで、十分板住民に周知できますし、運営サイドもそれを認めます。
199:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:20:45 u/pMJaft
＞★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）―【文芸・書籍サロン板】
「等」の範囲をめぐって荒れるのは定番だからもっと絞った方がよくはなかろうか？
200:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:34:07 47aBw2+w
>運営サイドもそれを認めます
これってソースどこなの?
201:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:44:52 ggpRIeu9
>>197
>>192はスルーかい？
fusianasannの投票自体意味がないのと、
運営は投票数ではなく論拠の有無で判断、と書かれているのですが。
202:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 23:46:55 ggpRIeu9
>>198
いや、運営サイドの話でなくて、
ここの過去スレで
「議論するなら名前変えて周知してから議論しろ」と意見があったんですが。
無視ですか？
203:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:00:12 7k4axAl9
基本的に、名無し変更に際しては、その必要性を論じたうえで、
それに対する明確なデメリットの提示が行われなければ、
投票などの有無とは関係無しに受理される場合が多い。
変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証した上で、
メリットがデメリットを上回る事を説明する必要があるかと思われる。
逆に、必要が無いという人は、必要が無いというだけではなく、
変更する事で生じるデメリットがメリットを上回る事を説明する必要があるかと。
>>190
まったくもって意味がなくなると思われる。
話題自体が無益であり、行っても徒労に終わるから、という話なのに、
話題そのものは行えるようなルールにしてしまっては意味が無い。
>>188でも述べた通り、その話題自体に結論を出す為の方法として、
法律相談板という場所への誘導を行っているわけなんだから、
そこの所をあえてきっちり定める意味合いが薄いと思われる。
あと、これまでこのローカルルールが掲示されてから、
法律相談板から何らかの形でクレームがついた事は、俺が知る限りではない、
というのも「特に変える必要は無い」という意見の大きな根拠だね。
当然、そういうクレームがついた事があるのなら、もっとしっかり考える必要があると思うが。
204:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:01:07 7k4axAl9
>>198
どうでもいいが、そういう意見を言うならちゃんとageなさい。
205:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:33:43 DAZPwVUl
>>203
>変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証
過去スレで
周知させるメリットがあるという趣旨が述べられていた様な。
あと、少人数で密室で議論して秘密裏に決めるな、という趣旨の皮肉もあったな。
206:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:37:59 lMTOP1Rk
>>201
実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。
この方式で受理されています。
>>202
スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。
207:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:43:26 DAZPwVUl
>>206
>実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。
どのレスですか？ ソースを提出して下さい。
URLでもいいので。
そもそもfusianasannの投票自体意味がないかと思うのですか。（>>192）
>スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。
その論拠は？
208:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:44:52 a+zZpJAh
つーか、谷川スレの問題から始まって
少人数でLR改変してしまおうぜおとしていたところを
マルチポストで「LRを谷川スレの勝手な都合で変えようとしています」
コピペされまくったのが、ここまでｇｄｇｄになった原因があるような。
あれで怒りを買ってしまったんだよな。
そこからLR改変反対派が急増。
LR改変派の野望達成は難しくなった。
また谷川スレの問題を出してとレスするなよ。
少数で勝手に改変しようとしていたときの悪行を
マルチポストされたときはそんな状況だったんだから。
LR改変派の身勝手な行動に怒りのカキコが殺到した後に、
急遽「俺は谷川スレの住人じゃないがLR改変賛成」というのが登場しだしたんだから。
209:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:46:24 78ZuKfLJ
>>208
今はその話してないんで。
>>205
その過去スレの述べられてたレスというのは？
趣旨の内容でも構わないけど。
皮肉に関しては、自治スレではよくある事。
210:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:52:22 DAZPwVUl
>>209
一例。
>最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま～」と言うのはギャグか何かか？
>少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:107番)
211:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:56:13 lMTOP1Rk
>>207
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
212:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 00:57:55 DAZPwVUl
>>211
そこのどのレス？ URLでいいからソースｷﾎﾞﾝﾇ。
213:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:02:13 lMTOP1Rk
>>207
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:209-212番)
214:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:02:41 lMTOP1Rk
>>212
全部みてくださいｗ
215:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:03:27 nsLXlha5
パクリや盗作うんぬんの話題自体が無益であるとか抜かしてる奴がいるが、
ふざけるな。馬鹿野郎。
無益だと？お前の価値判断を他人に押しつけるなよ。何様のつもりだ。
あと、形式上とはいえ法律相談板へ誘導するような恥ずかしい真似は止めろ。
ローカルルールがガキ丸出しでどうする。
話題を適切にコントロール出来ない厨房の集いだと掲げるに等しい行為だ。
恥ずかしすぎる。
216:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:03:32 DAZPwVUl
あと、
ローカルルールは投票（多数決？）で決定、のソースはどこなんですかね？
217:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:04:12 DAZPwVUl
>>214
>>216
このソース出さない事には、
多数決は使用出来ないよ。
218:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:04:49 lMTOP1Rk
>>216
んだから、 >>211がそれを行った経緯ですよ。
fusianasanによる賛成の意思表明で受理されています。
219:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:06:07 lMTOP1Rk
>>217
使用できないとあなたが思うのならそれでも結構ですが
私は使用して、それで運営に判断を仰ぐつもりです。
>>211という実績がありますので。
220:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:07:01 DAZPwVUl
>>213
それ、ageの必要性についてのコメントであって
板の名無し変更に対する見解ではないようですが。
自治スレでsageる人を荒らし扱いするのは良くない、という
運営サイドのコメントですし。
221:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:08:15 lMTOP1Rk
>>215
煽り口調の主張は自動的にスルーされますよ。
主張があるなら、具体的なLRとしての案を提示するべきです。
222:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:08:34 DAZPwVUl
>>219
いや、だから、
「運営が多数決の結果で決定した」
ソースはどこなんですかね？
「論拠の有無で判断」のソースはありますが。（>>191）
そっちはまだ提出されてないですし。
223:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:10:31 nsLXlha5
主張、
パクリ、盗作の話題を禁止するな。
ましてや法律相談板への誘導など論外。
読めば分かるだろ。無駄に書かせやがって。
224:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:15:00 lMTOP1Rk
>>222
了解、運営の発言を求めているわけですね。
運営側が多数決により判断した、という発言はありません。
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:3-616番)
の経緯（その前スレも有用ですが）により、受理されたという
実績に基づく判断です。
さらにこれも提示します
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
これらの経験により、fusianasanによる賛成意思の発言が有効であるという
判断をしています。
225:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:15:59 lMTOP1Rk
ああ、どうしてもsageてしまうなｗ
ラ板病だ
226:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:19:33 xmPHRc2M
議論をまとめる手段として投票をして賛成者の多い意見にすり合わせて意見を集約するってことと
分かれた意見の勝ち負けを決めるために投票をするってことは明確に違うからね
まぁぶっちゃけこの差は投票で少数派になった人達が納得するかどうかってことだと思うが
227:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:20:13 SpMPeqSu
>>224
それは住人が「こういうルールで行きましょう」と納得しているから受理されたもので、
現時点までの論調では名無し変更は必要かと。
つか、常時ageでの周知も、住人的には認知されてない気がする。
228:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:29:12 fIojNJUA
>224
いやいやちょっと待て、あれは多数決じゃなくて単なる意思表示だっただろと思っていたfusianasanした私がいますよ。
だいたいあの時ゴネていたのは、漫画やアニメの二次創作無制限にやらせろなんて無茶言ってた連中じゃん。
正直fusianasanしなくても、あれは普通に通っていたと思うぞ。
板名はローカルルールが決まった後で、そこでやる事は確定していたから、板独自の名無しみたいな感覚だったし。
229:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:35:24 lMTOP1Rk
反対意見も賛成意見もあります
名無し変更は三回提案され、そのたびに議論は中途半端に終わり
時間の無駄となりました。
経験から学びましょう。
気がする／論調／スレの空気では意見を集約できません。
重要なのは、LRの修正であり、その素案を集め、微修正を繰り返し
HTMLの形にして、さらに修正し、賛否を問い、申請することです。
既にこの数ヶ月で意見は出尽くしています。あとは事務的に事を進めるだけです。
まずは素案を作ることに集中すべきです。
230:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:36:33 lMTOP1Rk
>>228
いや、意思表示という意味でもOKですよ。
要はあの方式で提出し受諾されたという事実が重要なだけです。
231:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 01:41:20 SpMPeqSu
>>229
結局はmeshさん主導でmeshさんの望むように
meshルールで決着つけたいってことじゃないんですか?
232:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 02:02:24 fIojNJUA
>230
あの数は全く考慮されたとは思ってないんだが・・・。
233:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 02:03:24 SpMPeqSu
あー、スマン。言い方悪かった。
これだけ否定意見言われてもあなたの提案したルールにこだわるのは、
流石に独断専行であって、この時点で議論が成立し得ないのです。
あなた一人が全て決めるのなら、それは議論ではないのですから。
あなたが仮に正論を言っていたとしても、
ここは議論をする場所である以上、意見を聞くべきではないでしょうか?
234:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 04:19:36 D0Tlgz80
↓以下、突如として単発ID複数によるfusiana投票賛成のレスが連なるかも！ お楽しみに！
235:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 08:36:39 uZRxLPp+
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
をざっと見た結果。
fusianasanで投稿された数 13個、ユニークなホストの数 9個
投票にしては少し数が少ないかな、というのが正直な感想です。
時間内でのfusianasanの賛成は4、反対は0ですね。（抜けてるかもしれないけど）
時間が短い気もするけど、日曜日の夜だから、一般的にはいいのかな・・・。
開始 9 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中[] 投稿日：2007/02/25(日) 15:39:40
終了 95 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp[] 投稿日：2007/02/26(月) 00:02:01