07/05/02 23:30:57 d30gf53U
>>前ｽﾚ935
>全てのスレでネタバレに関するルールが明文化されてるわけではない
>ラ板においてネタバレ禁止は慣習と呼べるのかどうかって話をしてる時に
また、この点に関する話は前々スレで既出ですので、
ここにコピペしておきます。
>>誰かが「これがマナー」と「これが常識」と言っても、
>>２ちゃんねるには裁判所のようにそれを事実として証明出来る機関はないので
>>全員に遵守を求める「ルール」としては存在出来なくなります。
誰かが「これが慣習」と言っても
それが本当にそうなのか証明ができないのです。
よって、現時点では、
「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習がある」とは言えなくなっております。
>>8-9
>慣習（不文律）
上記理由により、
ライトノベル板内にネタバレ禁止の
「慣習」「不文律」が存在するかのように書くのは
やめた方がよいかと思われます。
その存在は現時点では証明されておりませんので。
42:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:32:02 L5IfsHRL
ネタバレ抑止派はまず、
前スレで解決していない「ネタバレの定義」を考えてもらいたい。
新刊の雑感や情報の示唆は現時点でも許容されているスレが多いのだが、
それすらも規制されかねないってのが反対派の主張としてある。
俺は「そういうの決めるの難しいから、いつも通りのなぁなぁで終わらせようぜ」派。
43:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:34:53 L5IfsHRL
>>40
>スレごとにテンプレで決めれば
・そもそもテンプレ守るんならこんな議論しない
・テンプレも改竄された事例がある
・テンプレ変えるのは次スレのタイミングだろうけど、ラ板の進行速度だと次スレまで何年待てばいいの?
44:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:34:59 QJEeBsVB
>>34
専用ブラウザだとLRは表示されないよ。
☆印を防ぎたいのなら
そのスレを見ている人が必ず目にするテンプレに解禁日時を載せとけ、で済む話だ。
>>28のリンク先のスレなんてその典型例。
名前欄告知はいいけど、LR入れたって☆印は防げない。
繰り返しになるが、防げるのはテンプレに入れること。
あるいは削除ガイドラインの改正。
45:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:36:28 9LOu2HXW
>>42
はげどー。
ネタバレ＞＞＞＞∥超えられない壁∥＞＞＞＞＞＞非ネタバレ
になるとネタバレ禁止LR化派は信じているようだが
ネタバレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非ネタバレ
実際はこうにしかならん。どこまでがネタバレでどこまでが非ネタバレか、
その価値基準の提案と一緒にLR化賛成の意見を出してもらわないと判断に困る。
ま、どうせ自分に都合の良い「ネタバレ禁止」を制定して、
後になって荒れるんだろうけどな。
46:前スレ920
07/05/02 23:36:45 d30gf53U
>>前スレ935
>＞寝てただけです。
>議論の最中だったんだから自分の書き込みに対する反応があるかどうか少しくらい>は待てよ。
>３０分や１時間ならともかく３分なんだし。
夜中にスレを監視し続けろ、議論に参加しつづけろ、といわれても困りますね。
議論といってもチャットではありませんし。
掲示板の書き込みですから。
３分待ってレスを待つ→返事を読む→レスを返す→３分待ってレスを待つ
→以下ループ
ですと、結局寝られなくなりますし。
47:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:37:22 6Iz0BfD2
>>28
俺はそこの66だが、その件で分かるのは、ネタバレした側もやめて欲しかった側も
ちゃんと理性を持って対話なりスルーなりができているって事だ。
無駄な衝突も論争も起こっていない。これが当たり前のスレの姿だろ。
48:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:37:43 4Th9Ca/t
>>43
その主張するなら、俺は何度でも突っ込むけどな
ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない相手にLRを守る事を期待するな
知らない相手への告知の手助けというなら、多少は納得するけど
その場合には追加で、一律の期日・時間までLRに書く必要は無いだろう、というのも
49:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:38:12 B5O3QCEA
防げないからいらないってのは論外だろ・・・
50:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:39:46 9LOu2HXW
>>47の言う通りなんだよ。
問題があるのは基地外の流入が多い谷川スレだけ。他のスレは長い伝統と、
元々頭に血が上った奴が少ないせいでネタバレなんかで問題は起こってない。
今回の騒ぎも一部の自治厨が独断専行で「LR化」をしようとしたから始まったんだし。
51:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:39:50 L5IfsHRL
>>48
1つ目しか答えてもらってない件
52:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:40:34 uBHMhuSn
俺は「慣習を知らない新人さんのうっかりネタバレを防ぎたい」派かな。
発売日24時解禁という慣習を知らない人に見せられるルールがほしい。
慣習でこうしているんだよと説明するよりもスムーズに進むだろうから。
極端な悪意を持つ相手には>>44のいう削除ガイドラインを制定すればいいのでは。
53:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:43:06 uBHMhuSn
なんかずーっと谷川スレの話ばかりで堂々巡りかつ水掛け論になっているような飢餓する。
54:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:43:50 9LOu2HXW
>>52
そういう事柄はテンプレの範疇。
レーベルだって違うし、早売りのタイミングだって違うんだよ、モノによって。
雑多な板で一つの判断基準を押し付けようとするのがそもそもの間違い。
大体ネタバレ如きで削除してもらえる訳ねーだろｗ
削除人だって忙しいんだよ。他の板でネタバレが禁止でないのも、
そんな程度の事に構ってなんかいられないからだし。
ネタバレ禁止なんて通常じゃありえないんだよ。この雰囲気があるだけで我慢すべき。
55:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:44:43 4Th9Ca/t
>>51
まず、全部に応える必要あるんか？
反対する人間は全部反対してる、と思ってるんなら、
それこそLR求めてるのは谷川関連のみ、並に意固地だろ
＞・そもそもテンプレ守るんならこんな議論しない
＞・テンプレも改竄された事例がある
修正ﾃﾝﾌﾟﾚ貼れ、としか書けない
＞・テンプレ変えるのは次スレのタイミングだろうけど、ラ板の進行速度だと次スレまで何年待てばいいの?
何年も待つようなｽﾚは、ﾈﾀﾊﾞﾚが問題になるような状況はあまりない
それは、常駐している人間少ない、新刊出た読んだから来た状態じゃないか
56:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:44:57 d30gf53U
>>52
>発売日24時解禁という慣習を知らない人
>>41で書いたのですが、
それが「慣習」である証拠はまだ存在している訳じゃないので、
知らない、と言われても仕方のないことだと思います。
57:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:45:25 PiKJg2DW
皆、割と告知とかはどうでもいい？告知したらまたどうどう巡りするけどいい？
>>44氏とかも？
58:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:46:55 16kbu5VG
ぶっちゃけ、今ここに人が集まらないってことはたいした問題じゃないってことだよね
こんなに少人数で決めれるの？
多分ここで議論してることすら知らない奴が多数派だと思う
次荒れたときでいいじゃん
もうタイミング逃してるよ
59:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:48:14 9LOu2HXW
>>56
空気読めよ…いい加減にして欲しいんだが。
板違いの禁書スレのパロの流れにでも、文句を言っただけで荒らし扱い、それがラ板なんだよ。
この板では空気が全て。知る知らないじゃない。書いてある書いてないじゃない。
大体、新規流入者なんて絶えないのにネタバレは無いに等しいじゃねーか。
この件だけでも、ただの慣習のレベルを超えてる。
でもこれは、本当は強制力は持たせられないし、LRにしたって削除はしてもらえないんだよ。
むしろ荒らしを煽るだけ。屁理屈こねるより黙ったらどうだ？
60:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:48:27 B5O3QCEA
>>56
どうでもいい水掛け論はよそでやれっての。
>>54
LRってそこまで否定的になるほどの強制力を持つのか？
61:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:49:39 uBHMhuSn
>>54
だから大多数のスレは発売日の24時解禁で進行しているじゃないですか。
それにラ板は基本的にネタバレ禁止でやっているものだと思っていたのだけど。
>>54を読んでやっぱりローカルルール化しておいてほしいなと思った。
62:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:50:11 sz0S+S0q
ってか、防止不能なら全面解禁でいいんでないの。
バレ厨に屈したという奴がいるが、実際バレ情報を握ってる奴は
握ってない奴より強いんだよ。勝てないんだからしょうがない。
下手に紳士協定にこだわったあげく
バレ厨ＶＳ自治厨の罵倒合戦であれるよりは
もうすっぱりとバレＯＫにする以外にないと思うね。
63:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:51:02 DNRVVTdt
ローカルルールなんかより名無しに発売日24時解禁等をいれた方が有効な気がするけどどうよ。
64:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:51:34 d30gf53U
>>34
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
65:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:52:02 QJEeBsVB
ルイズのところはネタバレが問題になっても
そのまま発売日に突入して、解禁日時前にネタバレしたことの問題を
みんな忘れさって、本編の感想のカキコに夢中になる。
理由は簡単。不毛な論議するよりもスレを楽しむことの方が重要だから。
で、ついでにストライクウィッチーズも忘れられる。
人の多い所はヤマグチのところみたいになるし、
人が少ないところは>>47みたいになる。
なんで谷川スレだけがこうもしつこいのかね？
そこの所から考えたら？
あとLR神聖化しすぎ。
66:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:52:52 9LOu2HXW
>>60
持たない。俺が言いたいのはそこじゃなく、目立つようにLR化すると
必ず現れる荒らしの存在。規制すればいいや、って言うが、プロバイダの
関係で必ず巻き込まれる被害者が出る。LR化賛成派はそこも分かってない。
>>61
知ってるよ。俺が言ってるのはネタバレの範疇についてだ、よく読め。
禁書スレのウソバレはネタバレに含むのか。レーベルスレで見る読後感レスはどうなんだ？
ネタバレにも色々あるし、スレごとに伝統がある。それをLRっていう一本の価値基準で
縛れるのか、ってとこが問題なんだろ。
67:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:54:27 4Th9Ca/t
>>60
＞LRってそこまで否定的になるほどの強制力を持つのか？
まず、LR追加したいという人は、何がしかの強制力を求めてるんだよな
強制力ないからいらない、じゃなく
強制力ないから入れてもいいんじゃないというのは、
そこに欺瞞が無いか
68:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:08 nTlQT+xD
>>34下
やるべきだと思うがどういうシステムになってるのか分からん
誰かが>>21やるって言うなら全面的に賛成するが
69:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:11 9LOu2HXW
>>65
谷川スレの住人じゃねーよ。
ラ板に粘着してる自治厨がしつこいだけ。
空気読まないにもほどがあるからな、ラ板の自治厨は。
自治厨のせいで荒れないものが荒れる。今回もそうだろ。
70:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:51 PiKJg2DW
>>58
OK。
次の機会までふて寝しとくｗ
71:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:57:50 uBHMhuSn
>>66
だったら「このスレの解禁日時は～です」「このスレはネタバレOK」ですとスレの伝統ごとに書けばいいのでは。
72:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:57:53 d30gf53U
>>59-60
「ライトノベル板全体に対するルールとして慣習が存在する」
と主張される場合、証拠を示さなければなりません。
自分だけでなく、他者も従うべきルールである、と主張している事になりますから。
なぜならば、
「え？ なんで、それって本当？ 証拠でもあるの？」
と疑問に思う者がいた場合、それを提出できないと、
「なんだ、ただの俺ルールじゃないか。そんなルール押しつけるな」
と思われ、争いの種が増えてしまいます。
73:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:00:02 xATPqzOF
>>66
ふむ。LR化すると荒れるのか。ならこのままでいいとは思うが。その辺はわからん。
>>67
そこまで縛ろうと思ってる人がいるとは思えないが・・・
74:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:24 5n77FqOO
>>48
>ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない相手にLRを守る事を期待するな
>知らない相手への告知の手助けというなら、多少は納得するけど
LRにする理由にはならないかと。
>>55
>まず、全部に応える必要あるんか？
答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
少なくともネタバレの定義は回答がない、というか回答が出るはずも無い以上、
この議論は空論だと認識しているよ。
>修正ﾃﾝﾌﾟﾚ貼れ、としか書けない
初めてきた人が、テンプレだけでなく修正テンプレがあることに気づくかというと疑問がある。
修正への誘導を何度も張るなら、それこそLRにまで書く必要は希薄。
また、これは新しい意見になるけど、
テンプレを変更する時点で一時的にvip等の荒らしが流入した場合、
改竄ではなく真のテンプレとして存在することになってしまうよ?
その場合、旧来の住人はそれを甘んじて受け入れるのが約束なんだよね?
>何年も待つようなｽﾚは、ﾈﾀﾊﾞﾚが問題になるような状況はあまりない
確かにそうだけど、ネタバレが問題になる状況じゃなくて、
ネタバレ解禁日が問題になる状況のことを話してるんだよね。
ネタバレ解禁日についてはテンプレを変えないと許可されないなら、それこそLRによる弊害だと思う。
75:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:28 A/MrlXPM
>>21
>フシアナサンで議論
>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:862番)
既にANNEXでこんなレスがありました。
76:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:58 AuYMLGQm
>>71
それはテンプレでいい。LRはそういうものを載せるためにあるんじゃないから。
問題が起こったのは谷川スレだけだから、谷川スレのテンプレを改めるよう
公民館から谷川スレに通知すれば、問題解決。世は全て事も無し。
と、言っているのに、他の自治厨はしつこい訳ですよ。>>72とかな。困ったもんだ。
77:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:02:37 2TYO0wzQ
>>65
新刊でる今月末にはネタバレもそれに文句言うのもそれはそれはすごいことになると思うよ
理由は不明だけど
78:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:03:02 MkNpmdiU
雑談から来た
ちなみに反対派
とりあえず賛成派はこの疑問に答えてくれ
結果次第じゃ転向することもやぶさかじゃない
・そういう層の流入のあった876スレとか昆虫スレetcではそんな騒動起こってないのに
これから先起こると危惧してるのは論理の飛躍だと思う。
・一スレの問題でLR改定は是なのか？悪しき前例作る事になると思うんだが
・専ブラ使うのがデフォな今、新人さんのうっかりとか荒らし防ぐようなLR制定が今の荒れた状況に意味あるの？
・ウソバレで楽しんでるところや温帯スレみたいなのはどうするの？
・電撃スレとかの新人感想とかでも言われてる事だけど「ネタバレ」の定義が？
各レーベルスレで結構違うと思うんだが（富士Mなら感想おｋだと電撃ではバレ認定とか）
79:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:03:29 16kbu5VG
LR化の目的は自己正当化の為だよね？
効果は無くてもいいけど、ネタバレを注意するだけの根拠が欲しいって事であってる？
俺の独断と偏見で予想したんだけど
80:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:04:01 9LOu2HXW
つかね、ラ板の自治厨は本当に意地が悪い。
>>72や>>74は、もし自分の思い通りにLRが制定されなければ「荒らすぞ！」と暗に脅してる。
こいつらは荒らしと変わらんし、わがままで自分達が正しいと思っている分荒らしより悪い。
荒らしの対処法はスルーに限る。もうやめた方がいいよこんな議論
81:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:05:40 Kwr551So
とりあえず、前スレであげられていた解決案
スレタイを↓に変えるということでいいじゃん。
【ネタバレは】谷川流 154【発売日の24時】
谷川以外のスレで心配している人も同様にしてくださいな。
これにて一件落着。
82:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:07 AuYMLGQm
>>81に賛成
83:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:43 ndpJQMYQ
>>74
＞答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
構わんよ、少なくとも俺は積極的にどうこう言おうとは思わないから、レスしなかったんだが
＞初めてきた人が、テンプレだけでなく修正テンプレがあることに気づくかというと疑問がある。
「初めて」きて、テンプレを確認する人なら、1周辺は見るだろうと
＞ネタバレ解禁日が問題になる状況のことを話してるんだよね。
で、年単位のｽﾚではネタバレ解禁日が問題になるのか？
同じ事を理由として書くだけになるけど
84:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:57 uBHMhuSn
>>76
>>72のレス自体はそんなにおかしくはないと思うけれど。それ以外のレスは別として。
>>79
俺は新人さんへのガイドラインとして明文化しておきたいという目的。
85:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:07:34 5n77FqOO
>>79
まとめ産業
・LRにすることで常識として徹底させたいよ派
･LRにすればしつこい奴はLR違反で消せるよククク派
・まぁ、過去ログ読んでそういう堂々巡りの煽りはやめておこう。
86:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:08:40 AuYMLGQm
>>84
>>81以上の方法は無いと思うんだがどうか？
LRは見なくても、スレタイは絶対見る。加えて申請の手間が無い。
87:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:08:55 A/MrlXPM
>>74
テンプレを書き換えられた程度なら、
「そのテンプレは違うよ、前スレはこうだった」と他の者が
そのスレでレスすれば済むだけの話では？
>ネタバレ解禁日についてはテンプレを変えないと許可されないなら、
スレ住民の自治で解禁日変えればいい様な気もしますが。
大して書き込みがないスレなら、最初から最後まで読むのは簡単ですし、
気づかない者がいても
「変更されました。 >>xxのレス参照」と誰かが教えてあげれば済むと思います。
88:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:10:08 5n77FqOO
>>80
ラ板の自治厨は、
荒らし認定する荒らしさんがレスしてきても、
わざわざ言い返すほどにはカタブツぞろいなのですよ。
89:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:11:45 bvxZhWg1
>>81
それって荒らしは発売前にネタバレしてくださいって言ってるようなもんじゃん
それにこんなの入れたら気分が滅入るよ
90:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:12:07 KZ2s83F3
>>85
すげえ！わかりやすい！
>>86
過疎スレだと新刊のタイミングにあわせたスレタイトルの変更は難しいし
逆にスレ流れが速すぎるスレでは常時スレタイトルが固定されてしまうのではないかなという疑問が。
91:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:12:22 A/MrlXPM
>>76,80
私はLRルール制定に賛成している訳じゃないですよ。
「ライトノベル板に慣習としてネタバレ禁止が存在する」という
主張は証拠がないから採用できない、と述べていることは多いですが。
92:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:14:53 2WPDKb3J
>>91
じゃ逆にラ板の基本はネタバレOKとでもいうつもりか？
93:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:01 A/MrlXPM
というか、私がLR賛成派にみえるのか？
……ｳｰﾑ ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
94:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:10 ndpJQMYQ
全体としてネタバレ禁止/***/基本はネタバレOK
***の間は存在しないの？ラ板には多数のスレがあるんだけど、
が、彼の主張だろ
95:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:51 5n77FqOO
>>83
>で、年単位のｽﾚではネタバレ解禁日が問題になるのか？
俺もそう思うoｒｚ
まぁ、その点をあげつらうような荒らしに目をつけられたら嫌だよね、と。
一季節単位で新スレになるようなところだと、荒らしっぽい人が巡回先にしたりしてるし。
>>87
>そのスレでレスすれば済むだけの話では？
(指摘レスするだけできちんと言うことを聞いてくれて、ネタバレ禁止もLRに書かないでも)
済むと思うから、LRにする必要は無いと思うんだが。
>93
どちらかというと、細かいことにこだわりすぎに見える。
96:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:56 Thl+Z2EE
俺がＬＲにしろ、っていってるのは、
ID:A/MrlXPMとかID:d30gf53Uとかみたいな
慣習、なら存在してる証拠をみせろ、とかいうのを排除したいからなんだが
こいつらを賛成側っていうのは無理があるだろｗ
97:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:18:22 AuYMLGQm
まあ、LRを制定しても荒らし・ネタバレは防げないけどな。
削除ガイドラインを変えるしかない。LRはあくまで板全体のテンプレだから、
その程度の効き目しかない。規制もできん。
ちなみに、削除ガイドラインを変更申請するなら今LR化賛成派が言っているような曖昧な申請じゃ却下される。
当たり前だな。罰を与える法が曖昧じゃ、荒れる要素にしかならない。
新人さんのうっかりネタバレを防ぎたいなら、>>81かテンプレの一番上に書くのが
最も有効だ。どうしても防ぎたいというなら、各スレに提案して変えればいい。
スレで聞き入れられなければ、それはしょうがない。民主主義って奴だ。
各スレだと意見が通らないから自治スレを利用しよう、ってのは許せないんだぜ。
98:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:18:44 A/MrlXPM
>>92
基本（＝慣習）が存在すると仮定しても
現時点ではその存在を他人に証明できないので
他人に押しつけるルールとしては用いられないよな派
とでも解して頂ければ。
99:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:19:07 bvxZhWg1
>>85
ようするに>>91みたいな屁理屈こく奴がいるから常識にしたい派と
ネタバレしたやつを抹消したい派がいるわけね
100:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:20:57 AuYMLGQm
>>99
後者は妄想だけどな。
LR違反は規制されないし。規制は管理人の規制テンプレで規制される。
２ｃｈ全体のルールに抵触した場合だけだから。
２ｃｈルール違反＋LR違反、が多いから勘違いされるんだろうな。
101:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:21:50 ndpJQMYQ
>>96
ムチャだろ
そのIDがムカつくから、という思いをいったん捨てろ
慣習をLR化する、というのがベースラインじゃないのか
であれば、本当に慣習なの？を排除したいからLR化する、なんて書いちゃﾀﾞﾒだろ
102:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:22:19 5n77FqOO
>>96
荒らしに負けたことになるのが嫌だから派かよと小一時間(ry
そういうのはスルーなり荒らし認定なりで排除しておけばいいじゃない。
>>99
>そういう堂々巡りの煽り
という部分に上の二件も入っていると読んでくれ。
103:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:27:18 AuYMLGQm
流れ止まったな。「LR制定で荒らしを規制してやるぜヤホゥーイ」って思ってる奴が多かったんだろうな…
もしその通りならワナビスレの住人はみんな規制喰らってるっちゅーにｗ
常識として知らせるためにLR化する、というのもアリだが、面倒だし反対派もいるから議論は避けられない。
それよりは>>81やテンプレ改正の方が効果が高いし、隠れ荒らしを煽らずに済む。
過疎スレに関してはネタバレは無いよ。心配しなくても。
数少ない同士にダメージ与えてもしょうがないし。過疎スレに荒らしは来ないもん。
104:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:28:51 Y+rGYH74
>59
禁書スレって今そこまでひどい状況になってるのか？
>65
＞なんで谷川スレだけがこうもしつこいのかね？
そりゃあんたがLR改訂派＝谷川スレ住人だと思ってるからそう見えるだけだよ。
考えるまでもない。
105:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:31:13 bvxZhWg1
>>81をやるぐらいなら何もしない方がましだろ
アンチはネタバレしてねって言ってるようなもんだぞ
106:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:31:45 KZ2s83F3
>>103
だから過疎スレだと新刊のタイミングにあわせたスレタイトルの変更は難しいし
逆にスレ流れが速すぎるスレでは常時スレタイトルが固定されてしまうのではないかなという疑問がががが。
どうもローカルルールを攻撃的な道具として考えすぎている人がやけに多いと思った。
107:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:32:53 AuYMLGQm
>>105
それは各スレで判断すべき事柄。
自治スレは、そういう内容については話し合わない。
効果的と思われる案を提案するくらいはやるが。
まあ、議論終了って事で。
108:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:35:15 AuYMLGQm
>>106
それも各スレで話し合う事柄だよ。
発売前日にスレで告知をするに留めてもいい。全ては各スレが、自分達で話し合いをして決めること。
当たり前の話だ。
自治スレで議論すべき事柄ではないよ。
109:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:36:27 bvxZhWg1
？？
全体の方針の話をしてると思ったんだけど
なんで各スレではなすの？
110:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:39:32 Kwr551So
>>109
前スレまでとは言わんから、
このスレの1から読み直してきたら？
111:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:03 bvxZhWg1
てゆうか、なんでスレで告知するかどうかに話をすり替えてるの？
ＬＲの話でしょ？
112:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:28 oNFdecK4
ここまで流し読んだ感想
議論の出来ないガキと議論をする気のない馬鹿しかいないのか？
113:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:54 KZ2s83F3
>>107
>まあ、議論終了って事で。
ちょっと待て待て。そんな一方的に仕切られても困るよ。なんちゅー強引さだ。
>>108
これだってじゅうぶん自治スレで議論するに値する話題だろう。
デフォルトの慣習だからこそ各スレではなくローカルルールに明文化する意味があるわけで。
むしろ板の慣習と異なる事例こそ各スレで話し合ってテンプレ化するべきじゃないですか。
114:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:03 AuYMLGQm
>>109
ここでLR化したいと思っていた人の多くは、
「LR化により、ネタバレ荒らしを弾圧できるぜﾋｬﾎｰｲ」
と思っていたから。それは無いから、そうするとLR化する理由がなくなる。
残ったLR化賛成派の意見は、「LR化により新入生のネタバレミスを防ぎたい」
ただこれも、スレタイやテンプレ、スレでの告知の方が有効であり、
またLR化に伴う運営側の負担や荒らしへの影響を考えると必要ない。
>>105に関してだが、>>81の意見は各スレでの相談を前提としている。
スレタイに関して自治スレが指示なんてできないからね。
各スレで相談する際のお題目として有効だ、という事で>>81がある。
だから各スレで話し合うべきだ、とそういうこと。
115:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:27 WA/SCgHb
横から茶々を入れる阿呆もいます
116:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:45 MkNpmdiU
議論に参加したいのに78はスルーですか＞＜
117:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:42:22 bvxZhWg1
ちゃんと全部読んでるよ
つまり>>81が解決策でそれを採用するかどうかをスレで話合えって事でしょ？
いつ誰が８１で解決決めたの？
118:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:44:28 AuYMLGQm
>>116
賛成派はそこまで考えてない＝答えられない
>>113
何をやるにもリスクとリターンがある。
そこまで面倒は見られないし、見る権利も無いでしょ。
この先自治スレで議論を続けるなら、LR化するか否か、と、削除ガイドラインを
変更するか否か、の二つだけだよ。それ以外は自治スレの範疇じゃない。
前者に関しては皆別段必要無いようだし（流れ止まったし)、削除ガイドライン変更に
関しては、これまで散々議論をしたのに>>78の言うような具体的な案が出ていない時点で
無理なのは明らか。
とそういうこと。
119:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:45:16 5n77FqOO
>>111
翻訳すると、「自治はLR変更でやることじゃなく、スレ住人の意識改革をすること」っていう思想なんだと思うよ。
>>116
>>83
>＞答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
>構わんよ、少なくとも俺は積極的にどうこう言おうとは思わないから、レスしなかったんだが
120:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:46:09 xATPqzOF
まあちとID:AuYMLGQmは強引過ぎかなとは思うがｗ
現状谷川スレだけなら保留にしていいんでないの？
121:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:46:30 AuYMLGQm
>>117
だから違うって。
>>81に従え、なんて言う権利は自治スレは喪ってない。
だから、自治スレの流れを加味して、各スレで話し合ってくれ、と言ってるんじゃないか。
もっとも問題が起こったのは谷川スレだけだから、この場合の各スレは谷川スレだけどな。
他のスレでも議論を立ち上げたければ立ち上げればいい。それは自由だ。
122:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:49:33 Kwr551So
>>116
>>78はネタバレ禁止のLRを導入するとした場合に発生する問題。
反対派はLR導入以前の問題で論じているので、そこまでたどり着かない。
賛成派は都合が悪くて答えられない（ネタバレの基準じたい曖昧なものだし）
よってスルーされてしまう。
123:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:50:20 aNijlI9T
LRってのは全てのスレに共通のルールであって、
各スレのテンプレで修正出来るようなものじゃないよ。
だから>>113のようなのは駄目。
>>118
いや、削除ガイドラインは変更できないんだけど……
何を勘違いしてるの？
124:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:51:44 Y+rGYH74
＞・専ブラ使うのがデフォな今、新人さんのうっかりとか荒らし防ぐようなLR制定が今の荒れた状況に意味あるの？
うっかりさんを説得するのは楽になるんじゃないだろうか。
＞・ウソバレで楽しんでるところや温帯スレみたいなのはどうするの？
それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
その事情が「僕がネタバレしたくて我慢出来ないから」みたいなのなら論外だが。
＞・電撃スレとかの新人感想とかでも言われてる事だけど「ネタバレ」の定義が？
新刊の内容に具体的に触れるような書き込みってことでいいと思うんだが。
＞各レーベルスレで結構違うと思うんだが（富士Mなら感想おｋだと電撃ではバレ認定とか）
富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
125:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:52:18 5n77FqOO
>>123
>いや、削除ガイドラインは変更できないんだけど……
>何を勘違いしてるの？
「出来るはずも無いことについて駄々捏ねるなよ」って言いたいんだと思うよ?
俺もそろそろエスパー資格取れるかな?
126:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:52:28 AuYMLGQm
何度も言うが、LRに住人を規制をする権利は無い。
規制はあくまで２ｃｈ全体のルールと、管理人の判断による。
常識として広めるためにLRに明記するのは可能だが、手間がかかる。
まず名無しを変更し、スレ全体を召集し、案を集め、集計を取り、
それを纏めて申請して、運営の人が変えてくれるのを待つ。
ちなみに今は、名無し変更前。この議論が出始めたのは、1ヶ月くらい前だ。
どうせｇｄｇｄで終わるなら事は荒立てない方がいい。
悪意があるないに関わらず、ネタバレ対策をするならスレタイやテンプレを
変えた方が効果が高い、という事も多く言われている。
議論を続けてもいいが、人が集まらなければ流れる。
数人の議論じゃLRは変更できないからね。だから大抵、LR変更は問題が
起こった時にされる。現状の公民館を見る限り、LR変更はまず無理だろう。
127:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:53:48 bvxZhWg1
>>118
へ？流れが止まったからＬＲ化するか否かの必要性がなくなった
って訳が分からないんだけど
128:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:54:40 A/MrlXPM
>>113
>デフォルトの慣習だからこそ
>>41のｺﾋﾟﾍﾟ
>誰かが「これが慣習」と言っても
>それが本当にそうなのか証明ができないのです。
>
>よって、現時点では、
>「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習がある」とは言えなくなっております。
129:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:56:18 Y+rGYH74
それは屁理屈だ。
何かが慣習なのか否かは「証明」が必要な事柄じゃない。
130:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:56:51 AuYMLGQm
>>127
>>126
>>123
そうなのか。ならば「ネタバレは規制できない」というのはやはり間違いないんだな。
ここまで色々とルールがバレてしまうと大変だな、ほんと。だから静かにしておけば良かったのに。
131:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:50 bvxZhWg1
>>41みたいな奴に反論するための根拠としてＬＲ化したいんだけどな
４１の言うとおりなら荒らし放題ってことじゃん
132:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:50 KZ2s83F3
>>123
「ネタバレ解禁はテンプレに指定されていない場合、原則として発売日の24時です。」でOK。
133:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:57 ndpJQMYQ
>>129
そりゃ慣習のままならな
でも明文化するんだろ？
134:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:59:30 Kwr551So
つーか、これ以上続けても平行線だし、LR導入派は
公式発売日の24時以前のネタバレは禁止します。
↑の一文をLRとして2ちゃん管理側に申請してきたら？
管理側がLR導入派の論理は素晴らしい、納得だ！と
思ったら導入してくれるよ。
ここでgdgdしているより行動あるのみ。
さあ、管理系の板にGO！
135:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:59:35 +uen6wzI
>>132
これなら全然問題ないだろ。
136:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:00:39 AuYMLGQm
>>131
LR化してもネタバレし放題だけどな。
スクリプト爆撃でネタバレしたら規制を喰らうが、爆撃の方で喰らうだけだし。
２ｃｈの常識的にネタバレ≠荒らし、だから。
ここの慣習が異常なだけ。LR化しても同じ事だよ、LRに規制する権利は無いんだから。
静かにしておくのが一番だって。今だって問題は起こってないのに…
137:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:01:42 AuYMLGQm
>>134
おいおい。そんな申請が認められるはずないだろ。
ちゃんと自治スレでの議論を経なければ相手にもされん。これもルールだ。
頼むからラ板の恥さらしをこれ以上しないでくれよ…
138:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:02:05 5n77FqOO
>>124
>うっかりさんを説得するのは楽になるんじゃないだろうか。
説得が必要なうっかりさんなんて、単に場をかき回したい荒らしだよ。
LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
>それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
>その事情が「僕がネタバレしたくて我慢出来ないから」みたいなのなら論外だが。
各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
>富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
>電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
それならあえて言及しないという現状の方がいいと思うが。
139:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:02:39 5n77FqOO
>>132
現時点までの大問題として、「ネタバレはどこまで含めるか」というものがあります。はい。
140:123
07/05/03 01:04:12 aNijlI9T
修正じゃ曖昧だな。
LRというのは全てのスレの全てのレスが須らく守るべきルールであって、
このスレでは事情が特殊だから、LRのこの条項はこのスレでは
守らなくても良いことにしよう、とか各スレが勝手に決めちゃうことは出来ない。
ということ。
>>130
というか削除ガイドラインが何かも良く知らんで>>118みたいなこと言ってたのかいな、、
ISP規制と「２ｃｈ全体のルール」もあまり関係ないんですけどね、、
>>132
テンプレってのは次スレ立てる人が悪意で改竄出来ちゃうものなんだよね。
周りの人が、このルールは間違いだ、と補足すれば良いかというと、
各スレの自主的な取り決めならそれでも良いのだけど、
LRは削除をする場合にも実効的に利いて来てしまうものなので
そういうスレの主流の意見、のような可変的な項目をLRに設けるのは駄目です、って言われるような気が。
141:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:04:31 MkNpmdiU
やっと議論に参加できそう
>>124
＞うっかりさんを説得する
LR見てねで納得するような善良な人だと、
そもそも「このスレじゃ公式の次の日の0時から解禁だよ」とか、
色んなスレがやってるように、解禁迫った時に注意喚起コピペするだけですむんじゃない？
現に殆どのスレがそれで回ってるんだから、特定スレで問題起きた→LR追加ってのはやり過ぎだとおもう。
＞それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
でも、そういう風に各スレの事情優先みたいな但し書きつけると
前スレで思いっきり問題にして、LR改定派が根拠の一つとしてた
テンプレ捏造みたいに、「公式前バレおｋがスレの総意です」みたいに荒らされて元の木阿弥だと思うんだが。
＞新刊の内容に具体的に触れるような書き込みってことでいいと思うんだが。
＞富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
＞電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
自分の説明不足だったんだが、
要するに富士ミススレとかだと、
新人の地雷度とかの報告や文章力、雰囲気を書くのはおｋな風潮なんだが
電撃スレでそういう事すると、ネタバレって騒ぐ人も居る。
結構各スレで容認される程度がバラバラな状況で「ネタバレ」一括りされても
荒れる元だろ、というお話。
142:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:04:46 AuYMLGQm
>>126は完璧スルーか。まあいいや。
今議論してるのも5人もいないだろ。集計取って申請しても絶対許可は出ないが…
そんな事でラ板への風当たりが強くなっても、自治厨は知らんふりだろうしな。
百害あって一利無しだよ。
143:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:06:03 ndpJQMYQ
煽るなよ
ただ少なからず、結論出てるのにループしてる、と思ってる、言ってる人も居るんじゃないの
そして、慣習を証明・説明する必要もないという人は、
その旨を説明して出してきてもいいんじゃないの
個人的な意見として、（悪いが槍玉に挙げるが）ID:AuYMLGQmみたいなﾚｽがあるからといって、
それを根拠に結論出ていない、とは判断されないと思う
# ただ、慣習だからLR化して問題ない、がそのまま受け入れられるかは、
# 疑問だけど
144:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:06:08 KZ2s83F3
>>139
「ネタバレ解禁はテンプレに指定されていない場合、原則として発売日の24時です。
また限定的なネタバレを許容しているスレもありますが、そうしたスレについてはテンプレを参照してください」でOK。
145:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:07:30 Kwr551So
>>137
管理側に一蹴されてオシマイになることくらい分かっているよ。
でも、そこまでされないと分からない人たちがいるようなんでね。
いい加減ｇｄｇｄな議論は終わらせたい。
それにはLR導入派が管理側から冷笑されるのが一番効果あるだろ。
146:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:07:55 bvxZhWg1
>>142
スルーもなにも今までの話のただのまとめじゃん
突っ込みどころもないし
こちらに質問してるわけでもない
147:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:10:26 AuYMLGQm
>>144
偉そうだな。何様のつもりだよ…それ。
何で削除人がいちいちそんなの確認しなきゃならないんだ？
もう黙って寝とけよ…。
>>143
LR化したいのは俺もそうなんだよ。ただここでは反対してる。
議論が終わらないからな。名無し変更もスパッとできずに、板全体への
通知もしていないのに議論を始める子がいっぱいいるんだもん。
こんなんじゃ申請しても絶対無理だし。
>>140の詳細な解説を見る限り、そもそもこのLR化は不可能なようだしな。
148:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:11:10 aNijlI9T
未読者に迷惑だからネタバレは明日まで控えてね、
って言われて我慢できないような輩はLRに何書いてあったって
それこそ削除ガイドライン違反だろうが書き込んじゃうような気がする。
まあ逆に言うと
「未読者に迷惑なのでネタバレは自粛しましょう」
くらいだったらLRに入れても良いのかな、とは思うけど。
149:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:12:40 AuYMLGQm
>>145
そういう意図か･･･俺が引っかかっちゃったよ。
いくら言っても>>148みたいのはいるしな。
でも運営側に迷惑かけるのは駄目でしょ。削除板の方で以前に一度怒られたらしいし。
150:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:13 5n77FqOO
>>144
>また限定的なネタバレを許容しているスレもありますが、そうしたスレについてはテンプレを参照してください
LR制定のための勝手なルールだなぁ。
まぁ、新シリーズの際に求められる情報はそれまでのものと違うから、
テンプレでは対応しきれないということが一点。
それと、そもそも「どこまでネタバレが許容されるか」ってのは
矛盾を含んだ回答不能の命題のため、LRでも各スレで対応できない。
これについては卑怯なやり方だと思うけど、
制定が支持されない理由の一つなんで仕方ないかと。
151:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:27 KZ2s83F3
>>147
これはローカルルールの話なのになぜ削除人が!?あなたさっきから変に喧嘩腰でちょっと感じ悪いですよ。
152:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:59 bvxZhWg1
だから
ネタバレ禁止だよ
と
ネタバレの危険があります。ネタバレが嫌な人は新刊読んだあとでＧＯ！
の両方追加でいいじゃん
153:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:14:35 AuYMLGQm
>>151
頼むから過去レス、せめて>>130くらい読んでちょ。
俺も初見だったが非常に参考になるぞ、っと。
154:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:15:35 5n77FqOO
>>151
「LR違反で削除にする際、テンプレや議論で変わった部分をスレ全部読んで判断するのは難しい」
ということを言いたいんだと把握した俺は、もうエスパーとしか言いようが無いと思う。
>あなたさっきから変に喧嘩腰でちょっと感じ悪いですよ。
その意見を上回る勢いで同意。寝てて欲しい。
155:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:16:27 Y+rGYH74
>138
＞LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
その注意をする時の材料になるってこと。
＞各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
その他の、>34のような事態が起こるスレがそれぞれで
一々テンプレ修正について議論するよりはLRで制定してしまった方が
後の手間がはぶける。
＞各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
＞それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
それはレーベルスレではレーベルスレの基準に従うべきとしか言えないでしょ。
そもそも「各スレ住人ごとにルールが違ってもいい」と言っても
独自ルールを持ってるスレなんて少数だろうし。
156:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:17:10 AuYMLGQm
>>153
>>130→>>140
>>154
だが断る
157:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:19:16 bvxZhWg1
削除人が削除しなきゃならないじゃなくて
運営に目を通してもらわないといけないって書いてあるように思うけど？
議論してるからって言われてこっち来たんだけど
実はどうやってＬＲを変えるかも知らないんだよね
ただ突っ込みどころがあったから突っ込んでみただけで
158:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:20:27 AuYMLGQm
>>157
正確には議論が始まってない。議論をするかどうか、で止まったまま
各自が勝手な話をはじめて現在に至るｗ
159:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:21:02 bvxZhWg1
もう意味分からん
しったかぶってごめんなさい
どういう手順踏めばいいんですか？
160:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:09 MkNpmdiU
真面目に議論して、摺り合わせしようとして
疑問系で問題提起してるんだが、レス付きそうにない……
寝よう
161:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:15 KZ2s83F3
>>153
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)読んできた。なるほどローカルルール違反も削除対象になるのか。
>>154
俺もそろそろ精神的に疲れてきたんで買ってきたナチュン1巻読んで寝る('A`)
162:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:56 AuYMLGQm
>>159
俺の聞いた話だと、
自治スレで民主的に議論をする（どうやって決着するかは知らん）
↓
結果、LRを変更するという事になったら、その旨をテンプレにある申請スレで申請
文芸サロンでも似た感じにやってたな。
163:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:19 ndpJQMYQ
＞後の手間がはぶける。
なんかな、一歩立ち止まって欲しいんだけど、
それは省いていい手間なのか？
＞ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
けど、議論が起こるすれは多いんだよな
一律で制定するんか、結論は決まっているから？
164:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:20 UtnZBwCU
バレ禁止っておかしくね？
読んだ直後に語りたいって欲求は皆同じなのに、
公式発売日より前に読んだ人間だけが我慢しなきゃならないのは不公平だと思う
つーか読んだ人間から順番に語っていけばいいだけじゃん。
何か問題でもあるの？
165:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:28 5n77FqOO
>>155
>＞LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
>その注意をする時の材料になるってこと。
材料はテンプレで十分じゃない? それを守らないなら荒らしで、LRとか意味無いんだし。
>＞各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
>ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
>その他の、>34のような事態が起こるスレがそれぞれで
>一々テンプレ修正について議論するよりはLRで制定してしまった方が
>後の手間がはぶける。
今まで順調に運営できている各スレに今までどおりやってもらうほうが、
ここで議論する手間も省けると思うんですが。
>＞各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
>＞それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
>それはレーベルスレではレーベルスレの基準に従うべきとしか言えないでしょ。
>そもそも「各スレ住人ごとにルールが違ってもいい」と言っても
>独自ルールを持ってるスレなんて少数だろうし。
レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
166:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:43 e44nnZ6Z
そういや何時になったら名前変わるんだろうな
人増えないと意味無いのに
167:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:54 Y+rGYH74
>141
＞LR見てねで納得するような善良な人だと、
＞そもそも「このスレじゃ公式の次の日の0時から解禁だよ」とか、
＞色んなスレがやってるように、解禁迫った時に注意喚起コピペするだけですむんじゃない？
その根拠は？と聞かれた時に「そういうものだから」と言うのと
「そういうもので、LRにも書かれてるから」と言うのでは
説得力が違うと思う。
＞テンプレ捏造みたいに、「公式前バレおｋがスレの総意です」みたいに荒らされて元の木阿弥だと思うんだが。
それはLRでは荒らしは防げないってことで、また別の話だと思うけど。
＞結構各スレで容認される程度がバラバラな状況で「ネタバレ」一括りされても
＞荒れる元だろ、というお話。
何がネタバレかというのが荒れる元になるっていうのはLR制定しなくても
同じことでしょ。
現状もそれで荒れる所は荒れてるし、荒れてないところは荒れてない。
それにボーダーラインをどこに置くかは人によって違うだろうけど、
「これは明らかにネタバレ」という合意はある程度広く得られると思う。
168:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:26:28 Y+rGYH74
>163
＞なんかな、一歩立ち止まって欲しいんだけど、
＞それは省いていい手間なのか？
＞けど、議論が起こるすれは多いんだよな
一人が証明云々とか言ってゴネれば議論はいくらでも起こせるからな。
それを一々各スレごとにやるのは時間と労力のムダだよ。
169:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:26:34 bvxZhWg1
>>166
議論好きが集まってるだけで、実際に変えたいと思ってる奴は少ないんだよ
170:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:28:36 Kwr551So
LRを各スレの都合でテンプレ作って勝手に破るなんてことは出来ないよー。
LR化した以上、ラノベ板全てのスレが守らないといけないよー。
ネタバレの定義はどうする気ー？
ネタバレが前提となっているスレは少数なんだから無視して
LR導入していいよなんてカキコしている限りは
絶対に管理側はLR導入してくれないよー。
あと、いつまで続ける気ー？
171:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:28:57 Y+rGYH74
>165
＞材料はテンプレで十分じゃない? それを守らないなら荒らしで、LRとか意味無いんだし。
>167
＞今まで順調に運営できている各スレに今までどおりやってもらうほうが、
＞ここで議論する手間も省けると思うんですが。
>168
＞レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
＞それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
意味不明。
172:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:31:20 bvxZhWg1
つーかＬＲ破ってたら実際に削除するの？
そこまで厳しいなら嫌だな
とりあえずネタバレは禁止だよって明確にしたいだけだしね
173:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:32:00 Y+rGYH74
ところで、ネタバレ容認のスレとして前スレで唯一名が挙がった温帯スレって
発売日に書きこむこと自体には何のメリットも必要もなさそうな感じだったが
LR制定によって迷惑を被るスレってことになってるのは何故？
174:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:32:22 AuYMLGQm
つかねー、２ｃｈの削除ガイドライン的には禁書スレは飛びますよ(笑)
今確認してきたけど。
ネタバレ禁止LRもこのままじゃ無理でしょ。
やめときゃいいのに。これでネタバレしても大丈夫、という事が荒らしさんに伝わっちゃったじゃんか。
もしそれで削除依頼出しても報復で人の多いスレを削除依頼されたらどうすんの。
175:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:33:32 ndpJQMYQ
>>168
つまり、結論は出てるし、これ以上の議論は無駄って事だよな？
では、>>143でよろしく
あたりまえだが、反対意見・ﾚｽが一切無い状態なんてできないのだから、
はたからみてこれ以上の議論が無用な状態と判断してるなら、
そしてLR変更したいなら、もう出す段階ではないかと。
176:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:34:27 AuYMLGQm
>>172
されるよ、そりゃ。
当然現状のLRに違反してるスレだって、申請さえすりゃ削除か移動。
時雨沢スレ、禁書スレなんか申請されたらヤバイんじゃないの。
177:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:03 Kwr551So
>>172
自分の知っている限りではLRだけで削除されることはないな。
ただし、削除ガイドラインにも引っかかっているときに
LRにも引っかかっていると厳しめに判定されて削除されることはあるが。
178:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:05 UtnZBwCU
ネタバレ禁止にして解禁日時を設定すると、
解禁直後に議論が集中して、その時間帯に2chを見れない人間が不公平になるという問題はいいのか？
結局一番公平なのは何もしない事だと思う
179:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:37 5n77FqOO
>>171
>「そういうもので、LRにも書かれてるから」と言うのでは
>説得力が違うと思う。
説得力の根拠にLR使わざるを得ないってのは、自治能力が足りないとしか言いようが無いと思う。
>一人が証明云々とか言ってゴネれば議論はいくらでも起こせるからな。
>それを一々各スレごとにやるのは時間と労力のムダだよ。
各スレにテンプレ議論投げるようなLRは無駄を生むってことで合意してもらえた?
>＞レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
>＞それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
>意味不明。
レーベルスレにテンプレ作成させるのも時間と労力の無駄をさせることでしょ。
それは各スレに議論を起こさせる、荒らしのような行為じゃない。
>>161
俺も藍蘭島&ギガンティックフォーミュラ見たいから落ち…堕ちたい
180:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:55 AuYMLGQm
>>176
二行目、LRじゃなくて削除ガイドラインに変更で。間違えた。
181:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:36:14 Y+rGYH74
＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞ ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
これって削除基準とは何の関係もないけどLRに入ってるよな。
＞★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
これも削除申請すれば対象にはなりうるのかも知れないが、
実際に適用された例なんてあったっけ？
削除云々言ってる人はこれらの条文がLRに入ってることについてどう思うわけ？
182:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:37:10 bvxZhWg1
スレが飛ぶの？
みんな巻き添えはキツイな
申請しても滅多なことでは消されないって聞い
183:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:39:29 1nXCXAmC
結局どうする？
多数決？
184:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:40:19 bvxZhWg1
多数がいない
少数決しかできない
185:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:40:56 AuYMLGQm
>>181
完璧に板違いで収容先があり、スレ自体も下ネタや創作ネタで溢れている場合だと、
削除ガイドラインに引っかかるかもしれん。禁書スレがやっぱヤバイなｗ
その板違い判定にLRが使われる訳。禁書スレならアウトだな、多分。
それで削除されるか、というと話は別だが。多分なんでもないし。
ネタバレが規制されるような事になれば、そういうスレもヤバイだろうってこと。
186:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:41:22 Kwr551So
>>177に付けたし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドラインの
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
７． エロ・下品
に引っかかっているスレやレスで
更にLRに違反していると判定が厳しくなって
削除される可能性が高くなる。
ちなみに削除ガイドラインに違反しているからといって
全部削除されるわけではないから。
削除人によっても考え方は違うし。
187:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:42:44 5n77FqOO
>>183
前スレ198-203参照。
多数派工作はいくらでも出来そうじゃん。
188:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:42:55 AuYMLGQm
まーLR制定自体が無理ぽだしLRになってもネタバレ禁止は実質無理だろうな
189:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:43:27 Y+rGYH74
>179
＞説得力の根拠にLR使わざるを得ないってのは、自治能力が足りないとしか言いようが無いと思う。
普通に考えて、説得する相手の態度の問題であって、自治能力の問題じゃないだろ。
＞各スレにテンプレ議論投げるようなLRは無駄を生むってことで合意してもらえた?
特別な事情がない限り独自テンプレを作るための議論は必要ないんだが、
何でそれが「各スレにテンプレ議論投げる」ことになるんだ？
「各スレ毎に裁量の余地を残す」というのと「各スレにテンプレ議論投げる」
のは全然違うことだと思うんだが。
＞レーベルスレにテンプレ作成させるのも時間と労力の無駄をさせることでしょ。
＞それは各スレに議論を起こさせる、荒らしのような行為じゃない。
同上。
と言うか，無茶苦茶言ってるって自分で思わない？
190:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:45:13 AuYMLGQm
>>189
もーやめとけよ。どの道この人数じゃ申請しても却下。
大体、ただでさえ人少ないのにその中の人間が真っ二つに割れてるじゃん。
あと二段落目だけど、裁量を各スレに任せる、っていつから自治スレはそんな偉くなったのん？
191:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:45:28 bvxZhWg1
俺は反対派の意見はまず無理という意見以外ぜんぶ的外れに見えるな
無理な時点で無理だけど
このスレ勉強になるね
192:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:47:05 Y+rGYH74
>190
＞あと二段落目だけど、裁量を各スレに任せる、っていつから自治スレはそんな偉くなったのん？
それは言葉の綾ってやつ。
誰か>181に答えてくれないか？
193:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:47:28 1nXCXAmC
LR決めても荒らしやら厨は喜んでネタバレするだろうし
決めなきゃ俺たちが勝ったｗｗｗとか思ってネタバレするんだろう
194:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:48:03 UtnZBwCU
ネタバレを禁止する目的って何なの？
公式発売日の一日や二日前位なら、
もう手に入れて読んでる人が多いだろう事は誰でも容易に想像できるもんじゃないの？
そこでスレを開くかどうかは自己責任でよくね？
195:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:48:37 DeTfBD9M
>>185
新人賞スレ
196:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:49:25 YjSGS1G1
>>194
はいはいワロスワロス
197:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:49:43 5n77FqOO
>>189
>普通に考えて、説得する相手の態度の問題であって、自治能力の問題じゃないだろ。
いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
場の空気をよくしておけば、そういうのをスルーして流すっていう対処もできるんだし。
>特別な事情がない限り独自テンプレを作るための議論は必要ないんだが、
>何でそれが「各スレにテンプレ議論投げる」ことになるんだ？
>>144,150
198:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:50:54 bvxZhWg1
>>194
ところがどっこい
なんと一週間以上前に手に入れてる奴がいるらしい
199:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:51:27 xATPqzOF
>>194
下手な釣りだな
200:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:52:04 5n77FqOO
>>192
現時点で削除依頼が出されて無いだけだろう。
ルールが出来たらそれで削除依頼されるかも知れないし、されないかもしれない。
>誰か>181に答えてくれないか？
突っかかってるのがあの人だけだと思うので、スルーしておいたほうがいい気がした。
201:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:53:38 UtnZBwCU
この前のハルヒスレみたいに、
明らかに既に読んでる人間が大勢いて普通に議論してる状態だったのに
ネタバレするなとか言って邪魔するのは本末転倒だと思うんだよ
あれなんかルールに縛られて逆に荒れたいい例じゃん
202:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:54:04 ndpJQMYQ
>>192
LRと削除の関連については、削除板にLRについて触れられていること
だから、
＞これって削除基準とは何の関係もないけどLRに入ってるよな。
LR＝削除基準関連では、ない
＞これも削除申請すれば対象にはなりうるのかも知れないが
＞実際に適用された例なんてあったっけ？
LRだけではなく、2chの削除ガイドラインに沿って、という説明は
すでにこのスレ内でなされている、改めての回答が必要？
で、議論するまでもないなら、>>175やってきて欲しい
言葉での説明が必要なら、議論は必要ないというｽﾀﾝｽ続けるのはどうかと
203:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:02:30 bvxZhWg1
一番の解決策は>>194なんだけどね
１週間前からスレ見なきゃ間違いはないはずなんだけど
204:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:02:38 TJp+fveq
>>201
もともとあのスレは人口が多いので、
すでに読んでいる人間も大勢いるかも知れないが、
まだ読んでいない人間も大勢いる状態。
205:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:05:54 Y+rGYH74
>197
＞いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
強制力じゃなくて一名無しの発言とLRのどっちが説得力あるかって話。
後半は単に>144の文面の問題であって
LR制定すること自体の問題ではない。
>202
いや、削除と関係ない内容でもLRに制定することは可能だよな？
って話をなんだが。
ついでに言えば>181に引用した文面を見た限りだと結構曖昧で、
ネタバレとは何かの定義もLR制定には必要なさそうに見える。
＞で、議論するまでもないなら、>>175やってきて欲しい
＞言葉での説明が必要なら、議論は必要ないというｽﾀﾝｽ続けるのはどうかと
議論は各スレで個別にやるのではなくてここでやれば良いとは言ったが、
議論の必要がないなんてことは一言も言ってないが？
206:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:09:11 bvxZhWg1
でも人がいないんだからしょうがない
みんな興味がないんだよ
ドンくらいの人がいればＬＲに追加できるの？
多分今の人数じゃ俺の体を７つ裂きにしても足りないと思う
207:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:10:56 UtnZBwCU
>>203
真剣にバレを読みたくない人は皆そうしてると思うぞ
2chでネタバレがされない状況なんてまず考えられないからな
>>204
どっちも大勢いるんなら尚更問題無いと思うんだが
208:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:13:54 TJp+fveq
>>207
意味がわからん。
大勢いる未読者は無視かよ。
209:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:14:25 ndpJQMYQ
>>205
ごめん、ちょっと勘違いしてた
ここでの決定して、他スレに適用するって事だよな
慣習云々は、触れたけど本筋じゃなく、
慣習であるからではなく、ここで議論して結果をLR化と
210:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:15:28 UtnZBwCU
>>208
大勢いる未読者は後からそいつらで語ればいいじゃん
211:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:16:50 5n77FqOO
>>205
>＞いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
>強制力じゃなくて一名無しの発言とLRのどっちが説得力あるかって話。
一名無しの意見で説得できないって状況がどうなのよ?
その相手は荒らすために納得していないだけじゃない?
その場合にLRを制定した言ってのは、荒らしにマジレスしたいってことじゃないの?
>後半は単に>144の文面の問題であって
>LR制定すること自体の問題ではない。
じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
212:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:17:45 TJp+fveq
>>210
その間、ネタばれ厨は書き込みを自粛してくれるのか？
馬鹿？
213:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:19:52 cY3AJ4rs
ぶっちゃけた話、LRに違反したやつが出たとして
見せしめとして処罰を加えるとか出来る？
できるのならどの程度までか
出来ないならたいした意味が無いのだが
214:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:19:59 UtnZBwCU
>>212
だから何でバレを読みたくない人間がスレを開く事を前提にしてるんだ？
バレを読みたくない人間はスレを開かないだろ。
215:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:21:16 Kwr551So
>>214
馬鹿だから開くんだろ。
もう、寝よ。
216:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:25:34 Y+rGYH74
発売日前の作家スレへの書き込みは自粛してくれってそんなに無理な話かな？
ネタバレスレだってあるんだしそっちに書けばいいと思うんだが。
>209
そうそう。
慣習だからLR化しようと言うより、
慣習と言えるくらい普及してると思うから、
LR化しても各スレから反発は受けないだろう、という感じ。
>211
＞じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
それこそ議論して決めればいいことなんじゃないの？
217:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:27:01 M2Tnwwed
ネタバレ嫌だったら２ちゃんのスレ見ないようにするのが普通だと思う。
解禁が発売日の0時じゃなくて24時に設定されてるのはなんで？
218:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:29:25 5n77FqOO
>>216
>＞じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
>それこそ議論して決めればいいことなんじゃないの？
つまり現時点では机上の空論だよね。
219:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:32:01 Y+rGYH74
発売日当日に入手することを前提にして
その後でキリのいい時刻ってことじゃないの？
別に12:00でもいいような気はする。
1時間単位で議論しだすと収拾つかんだろうけど。
>218
いや，最終的にそう言う文面にすればいいってことでしょ。
どこが机上の空論なのかが分からないんだけど、
なんでそこで「つまり」になるわけ？
220:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:32:37 ndpJQMYQ
「普通」というか確実な対応だが、
人が多いスレでは、新刊が出る時期にも、
新刊の話題でなく書き込んでいたい、という人間がいるという話
＃ で、それは板全体に反映されるべきもの・状況なのか？というのが消極的な反対理由
発売日の0時に語れる人は、いつ購入してる？
221:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:40:24 5n77FqOO
>>219
>>150の命題が解決不能なものと思われる以上、
議論が解決しようも無いからだよ。堂々巡りだ。
222:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:43:42 M2Tnwwed
>>219,220
発売日の夜（24:00までの間）って、
もっとも盛り上がる時だと思うんだよね。
発売翌日まで待てってのはちょっと厳しいような気がする。
223:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:45:33 UtnZBwCU
>>220
＞人が多いスレでは、新刊が出る時期にも、
＞新刊の話題でなく書き込んでいたい、という人間がいるという話
書けばいいじゃんと思うんだが。
新刊が出る時期に新刊の話題が多くなるのは当然のことで、それはネタバレとはまったく関係なくね？
224:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:48:53 YjSGS1G1
わかった
ID:UtnZBwCUは
あたまがおかしい
225:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:49:40 Y+rGYH74
>221
＞ >>150の命題が解決不能なものと思われる以上、
>181の条文みたいな書き方が実際に認められてるんだから、
「どこまでネタバレが許容されるか」をLRで定める必要もないと思うが？
>222
発売日24:00までというよりは、24:00をまたいだ数時間って気がするけど、
もうちょっと早めてもいいかもね。12時とか18時とか。
226:妄将ツマンネル
07/05/03 02:52:31 vcJ3kxwr
前スレからここまで読んできたがあんたら馬鹿か
まあわざわざ読んできた俺も十二分に馬鹿だけどな
ネタバレ云々なんてこれまでずっとそれぞれのスレがそれぞれに対応しているから、
いまさら新しく共通のルールを決める事は無理なうえに、そもそもその必要が無い
参考までに、削除人のレス削除なんてラ板じゃまずありえないと思う
削除整理板のぞいて来てみ？
227:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:06:41 5n77FqOO
>>225、
>「どこまでネタバレが許容されるか」をLRで定める必要もないと思うが？
雑感や普通の雑談までネタバレ扱いされたり、弊害が多すぎる。
今でもどこまでがネタバレかで揉めることがある以上、
ネタバレをLRで禁止と明記するよりは、
ネタバレについては曖昧なままにした方が議論は収束しやすい。
何度これ書けばいいの?
228:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:17:41 Y+rGYH74
>227
＞今でもどこまでがネタバレかで揉めることがある以上、
いや、それはLR制定しなくても現に起こってることなんだから
LR制定の弊害ではないだろ。
＞ネタバレをLRで禁止と明記するよりは、
＞ネタバレについては曖昧なままにした方が議論は収束しやすい。
ネタバレの可否についてと何をもってネタバレとするかは別の話。
ネタバレの一言でくくるな。
＞何度これ書けばいいの?
二度と書かなくていい。
229:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:22:46 Hz7xjMUJ
煽りでも何でもなく一つ疑問なんだが発売日の次の日+24時ってのはなんでなんだ？
ラ板ではそういうものとして扱う絶対不変のモノ？
それとも大多数の人間が語ることの出来る日に合わせたモノ？
大多数に合わせる物なら連休挟んだりして明らかに何処でも早売りしてる時は前倒し可にしても良いと思うんだが。
でも、ぶっちゃけ過疎時代みたいにﾏｰﾀﾘ優先な感じで
LRに追加するなら公式発売日0時+72時間（発売日の3日後の0時）にして欲しいんだが。
こんな僻地でアニメイトなんて通える距離にない、ネットで一々買ってられないような自分は解禁祭なんて一回も味わった事が無いです＞＜
230:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:22:47 5n77FqOO
>>228
>いや、それはLR制定しなくても現に起こってることなんだから
>LR制定の弊害ではないだろ。
LR化によって加速することになるだろ。
>ネタバレの可否についてと何をもってネタバレとするかは別の話。
>ネタバレの一言でくくるな。
じゃあLRでもネタバレ禁止なんて一言で収められるわけ無いじゃない。
>二度と書かなくていい。
こちらの意見に納得していただいたと判断させてもらいます。
231:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:23:52 M2Tnwwed
>>225
12時でも18時でもいいと思うけど、細かいことは
個々のスレで決めて対応すればいいことだと思うんだよね。
他の板もいくつか見たけど、放送時期に地域差の出る
ドラマやアニメの板でも、LRにネタバレの解禁時期まで
は載ってなかったし、漫画系の板でも同様だった。
LRで禁止すると本スレ以外にネタバレスレができたりして
板の圧迫に繋がると思うし、今のままでいいんじゃないか。
232:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:28:04 5n77FqOO
>>231
>LRで禁止すると本スレ以外にネタバレスレができたりして
>板の圧迫に繋がると思うし、今のままでいいんじゃないか。
たぶん、荒らしが作家スレごとに立てやがることを忌避しているという意味だろうけど、
それでもツッコミだけはしておきますよ。
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
233:ID:Y+rGYH74
07/05/03 03:42:07 Y+rGYH74
>230
＞LR化によって加速することになるだろ。
ならないよ。
現状でもネタバレ自体を容認してるスレは数えるほどしか挙がってないし、
その他の基本的にネタバレ禁止のスレではLRで明文化されることによって
状況が悪化したりはしない。少なくとも今問題にしている点では。
＞じゃあLRでもネタバレ禁止なんて一言で収められるわけ無いじゃない。
前にも似たようなことを書いたが、なんでそれが「じゃあ」で繋がるんだよ。
>227でお前がレスしてる>225に書いてあるとおり、
何をもってネタバレとするかの定義なんてLR制定には必要ない。
＞こちらの意見に納得していただいたと判断させてもらいます。
いや，的外れだから黙ってろって意味だから。
分かってると思うけど。
234:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:45:39 3BoBdZUM
ID:UtnZBwCUをみてると
フラゲできた奴はそれでもいいかもしれないけど、ものによっては発売日の翌日にようやく入荷するような地域に住んでて
公式のネタバレの前にスレを覗いて、内容に触れないような感想とか嘘バレで盛り上がっていくのを見ながら期待に胸を高鳴らせ
なのに普通に核心に触れるような書き込みがあって少なからずショックを受ける
そんな俺はどれほど少数派なんだろうかと思う
235:ID:Y+rGYH74
07/05/03 03:45:53 Y+rGYH74
ありゃ、一旦電源落としたのにID変わってないな。なんだこりゃ。
まあいいけど。
もう寝るからしばらく議論できないんであしからず。
236:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 07:51:51 nChOTCM2
はっきり言わせて貰うが……
ネタバレが怖いなら始めから2ch来るなの一言で十分だろ。
一部の狂信的なLR至上主義者が騒いでいるようにしか見えない。
ネタバレ解禁日の前なら普段は過疎ってるがネタバレスレや、
人気のあるスレなら専用の2ch外の避難所やネタバレスレがあるのが普通だしな。
雑談以外は禁止とでも言うつもりかw
それとも内容に触れた奴は片っ端からたたき出したいのかw
237:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 07:53:53 nChOTCM2
sageチェック忘れたorz
ぐたぐだ論議してるみたいだったんで、意見を置き逃げする。
238:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 08:11:04 rmg/ursg
どうみても妨害工作に必死です。
本当にありがとうございました。
239:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 08:59:05 /FpgA/6w
>>236
ネタバレが怖い、なんて事を理由にしてる奴なんて居ないよ
……たぶん絶対
240:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 09:32:28 QwRakmEa
何故ここのスレタイに 自治 って入ってないんだ？
241:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 09:45:25 vcJ3kxwr
今ネタバレネタバレってずっと水掛け論してるけどさぁ
万が一LRでネタバレに関する項目が追加された場合、
この不毛な議論…にもならない馬鹿騒ぎが各々のスレで起こり得るワケ
ネタバレに関してはそれぞれのスレで対応してきて、
板全体を巻き込んだ大きな問題にはなってないよね？
なのに何でわざわざ板ルールいじって波風立てなきゃならないわけ？
242:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:16:04 bvxZhWg1
別に波風なんて立たないと思うけど
めんどくさいならやらなくていいよ
243:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:28:36 Vr3mdX8E
>241
それは杞憂だろう。
現状を追認するルールが明文化されることで波風が立つとは思えない。
244:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:38:02 UtnZBwCU
>>234
まあ、自業自得としか言いようが無いな
ショック受けるぐらいなら最初からスレを開かなきゃいい
245:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:38:49 zDgCmU6P
善意と称するルールの押し付けは、はっきり言ってうっとおしいから止めてくれ。
246:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:45:17 bvxZhWg1
ネタバレ禁止は既にルールになってるでしょ
ただ明文化されてないだけで、だから明文化しようって言ってる
247:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 11:54:49 Vr3mdX8E
最速入手の日時がいつも一定（２日前なら２日前とか）ならまだいいんだが
そうじゃないからな。
最速で入手出来るごく一部の人間以外でネタバレを見たくない奴は
自衛の為に余裕をもって１週間近くスレを見ないようにしろというのは
早く入手出来る人間の傲慢以外の何物でもないし、
ネタバレスレが用意されてるのに作家スレやレーベルスレに書かなきゃ
我慢出来ないなんてガキのワガママとしか言いようがない。
248:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 12:14:40 DDIIUa1R
どうも賛成派と反対派で意見のすれ違いがある（というか意図的にみてない奴もいる気がするが）。
反対派はよーするにルールで縛られるのが嫌！ってのが比較的理由として多めで、
賛成派はそれに対してルールじゃなくて共通認識もてるようにしたいだけなんだよ、と言ってるというか。
個人的には賛成。
LRではなく、ネタバレ解禁というやり方・考え方自体をまずはっきりさせるって点で。
つうか、スレごとのルールが優先な時点で反対材料ないんだよなぁ。俺の常駐スレは基本的にここのLR案と同じ方針でやってるみたいだし。
249:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 12:25:32 bvxZhWg1
沖縄の俺からすると全部のスレがネタバレしてるんだけどな
でもそれが面白いんだよ
みんな好き勝手言うから展開が読めない
250:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 12:57:12 bHXZ4/rl
>248
ちゃうちゃう
反対派は
「既に各スレごとのテンプレでローカルルール決めてるところもあるし
スレによってはネタバレ自体ダメなところもあるだろうから
包括的に板全部を一括のローカルルールで縛らないほうがいいよ」
って理由
251:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:24:03 VTnX1+Bd
とりあえず公式発売日の24時以前のネタバレがOKになってるスレがあったら教えてくれ
現在提案されているのは
・最低限ネタバレしないためのネタバレ禁止期間
・それ以降のネタバレは基本的にOKだが、スレLRで延長したネタバレ禁止期間を決めてもいい
って感じだろ？
これって「公式発売日の24時以前のネタバレがOKになってるスレ」が無いのなら何一つ不自由は無いんだが
252:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:29:12 VQNu/Z+l
>>251
前スレぐらい嫁
253:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:31:25 lkM6UjVz
賛成派・反対派という分け方をする以前に、
問題となってる谷川スレを筆頭とした1日でスレを消費できるような人気スレの住人と、
1日平均２～３レスあれば御の字・新刊出たところで100レスも進まない過疎スレの住人
との間に温度の違いがあるように感じる
254:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:34:30 UtnZBwCU
バレを禁止するにしても解禁が24時なのは遅すぎると思う
それだとニートや学生以外は解禁祭りにほぼ参加不可能じゃん
一般的な本屋が閉まる21時前後でよくないか？
21時以降に本を買ってる少数派を守るより、
なるべく多くの人が参加できる時間にしたほうがいいと思う
255:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:34:52 jmHXBRwB
>問題となってる谷川スレ
もう、この辺から認識が違う人いるだろ。
賛成してるやつにも谷川スレの事考えてない奴いるだろ。
256:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:37:30 Hz7xjMUJ
・御大スレやウソバレで楽しんでるスレどうするの？
・各スレ事情優先なんて一文付け加えたら、前回と同じテンプレ荒らしにあって本末転倒じゃん
・そもそもスレによって新刊の出来まってるスレやその出来すらバレに認定されるスレまである状況で
「ネタバレ」の定義が曖昧
・上記理由があり、
且つ一スレだけが荒れてる（他の似たような要素があるスレはそこまでバレで荒れていない）
といった事情でLR変更しても悪しき前例になるだけ。
といった理由で反対
つーかこんな擦り合せ出来ないような議論何時まで続けるの？
ぶっちゃけ改定派も反対派も譲る気ないだろ？
どっかでさっさと期限決めた投票なりで決めた方が良いんじゃね？
257:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 13:47:48 VTnX1+Bd
>>252
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ けど読んできたよ。温帯スレか
一つだけかー、ちょっと弱いと思うけどあるならしょうがないな
ついでに温帯スレも読んできた
劣化酷いんだなー……と実感
258:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 14:04:04 bvxZhWg1
とりあえず反対派の意見は
ゴタゴタ抜かすな
本格的に荒れてから出直して来いってことでいいよね
259:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 14:13:12 K2z04z5N
>>258
むしろ１作家１スレというローカルルールを守れるようになってから出直せ、かな。
板のローカルルールを空文化させてる当人が何言ってんた馬鹿。
そんな感じ。
260:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:06:44 fcdZ/2+/
>>259
なぜ、賛成派＝荒らし、になるんだ？
賛成派がスレを乱立しているとでもいうのか？
むしろ、荒らしは反対派の中にいるんじゃないのか？
ネタバレがLRになると都合の悪いのは荒らしだろ？
261:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:07:30 A/MrlXPM
>>251,257
ネタバレＯＫのスレの話は
前々スレで既出。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ。
>ネタバレ禁止のローカルルールがないスレ。
>２ちゃんねるは削除ガイドラインや板やスレのローカルルール違反とならない限り
>スレの趣旨に合致するなら自由に何を書き込んでもいい掲示板。
262:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:10:51 A/MrlXPM
>>259-260
前スレよりｺﾋﾞﾍﾟ
>「妨害のための印象操作を貼ってる」と思わせる為の
>自作自演の可能性もあるよ。
>
>「ネタバレ禁止派」
>「ネタバレ容認派」
>「単に騒がせたいだけの愉快犯（荒らし）」
>
>いろいろ可能性はある。
ちなみに、谷川スレではネタバレ禁止派（荒らしの自作自演？）が
故意に重複スレを立てた前科があったりする。
263:ｺﾋﾟﾍﾟ
07/05/03 15:15:03 A/MrlXPM
>>242
>>64
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
>>246
>>41
>>誰かが「これがマナー」と「これが常識」と言っても、
>>２ちゃんねるには裁判所のようにそれを事実として証明出来る機関はないので
>>全員に遵守を求める「ルール」としては存在出来なくなります。
264:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:16:02 vcJ3kxwr
賛成派＝荒らし、じゃなくて、この議題（にもなってない煽り愛・宙）の言い出しっぺが谷川スレ住人
つ「先ず塊より始めよ」
まあ発端の谷川スレのネタバレクライシス（ｼｯｼｮｰ）は今月末だからそう焦んなくてもいいと思うぜぜ
……「かい」ってこの漢字でよかったかしら？
265:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:16:16 rmg/ursg
いつものようにカの人はしつこいな
266:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:16:16 cY3AJ4rs
ここまで読んだ感想だが
禁止派が故意に改正派の印象を悪くしようと工作しているように感じるな
なんというか、悪意を感じる
あくまでも俺の感想だから必死になって噛みついてこないでね
267:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:20:01 o/nS+n64
>>266を読んだ感想だが
改正派が故意に禁止派の印象を悪くしようと工作しているように感じるな
なんというか、悪意を感じる
あくまでも俺の感想だから必死になって噛みついてこないでね
268:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:31:36 bvxZhWg1
全部読んだ感想だが
みんなやる気ないよね、議論を楽しんだけのように感じるな
なんというか、便意を感じる
あくまでも俺の感想だから必死になって噛みついてこないでね
269:谷川スレの場合１
07/05/03 15:32:29 1A0Hpzlj
>>262へ嘘をつくな
谷川流131のテンプレ（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
＞・早売りのネタバレは厳禁。
＞ ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。（発売日が4/1の場合、
＞ 2日午前0時以降）日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
＞□次スレについて
＞・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
中略
＞・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。
荒らしが立てた谷川流132
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
＞1 名前：イラストに騙された名無しさん[hage] 投稿日：2007/03/31(土) 20:47:08 ID:sZJwBIOB
＞ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。
＞先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
谷川流131の950
＞950 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 20:52:30 ID:dSGYxyfU
＞ネタバレは正式発売日の24時です
後略
荒らしの立てた谷川流132は前スレが950になる前に宣言無しで立てられている
270:谷川スレの場合２
07/05/03 15:36:46 1A0Hpzlj
続き
その後谷川流131では
＞951 名前：950[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 20:52:46 ID:dSGYxyfU
＞では次スレを
＞985 名前：950[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:00:29 ID:dSGYxyfU
＞新スレです
＞谷川流132
＞ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
のように新スレを立てたが、ネタバレ派はそのままスレを使いつづけ、そのスレが終わった後も新スレを立てて
そちらを使いつづける。
最後に荒らし氏の残した戯言が校舎裏に残っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:37-44番)
271:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:38:15 bvxZhWg1
そんなこというとやっぱり谷川スレの住人が騒いでるだけって思われるよ
スルーするのが１番だったのに
272:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:41:05 puSL6RvM
とりあえず前スレ>1から読んできたが
谷川スレは自治スレで騒ぐ前に自浄能力を向上させろ。
谷川スレと関係なくLR化賛成の香具師は、それが本当に板全体を巻き込むに値する問題化を冷静に考え直してくれ。
必要とあらばテンプレにて解禁時期を定め、ネタバレされてもスルーするなりして対処する、
そういうスレが圧倒的に多い板で、なんで今更LR化なんぞせにゃならんの…
273:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:49:58 bHXZ4/rl
無法は無秩序を生む、多すぎる法は不自由を生む
改正派のあった方がいい、と主張する気持ちはわからなくはないのですが
こういう束縛的なルールってのは「あった方がいい」じゃなくて
「必要がある」から作るべきものだと思います
現状、各スレごとのローカルルールで、ネタバレとか規定してるから
板ローカルルールを作る必要はない、わけですよ
で、改正派は
『前回の荒らしは「ローカルルールにないから」と言い張ってネタバレをされたから
板ローカルルールを作るべきだ』って主張をしてるけど
荒らしはスレを複数たてて、「１作家１スレ」という板ローカルルールを破っているから
荒らす行為そのものを目的としていることがわかるし
そういう相手に新しい板ローカルルールを作っても無意味だと考えられるわけですよ
そして、今後同様の問題が起こるかもしれない、という話だけど
荒らしというのは、むしろ２ｃｈ内において珍しい話ではなく
ラノベの各スレでも何度も起こってきた話なわけで
今、板ローカルルールを制定すべきものだとは思えないわけですよ
で、「谷川スレはハルヒアニメの影響や人気から住人の数が違う」というなら
それこそ、ハルヒ板として独立すればどうか、という話になるわけです
谷川スレと全く関係ない人は、議論してることも知らないでしょうし
（私も常駐スレにマルチレスが貼られるまで谷川スレが荒れ、議論が行われてることを知りませんでした）
板ローカルルール制定は、そういう人無関係な方々にまで影響を及ぼすわけで
板全体に関わる問題ではない（荒らし行為は１スレ単位の問題だと思います）のに、
板ローカルルール制定は迷惑だと思います
議論していることを知らないのが悪い、という主張も出ていますが
それは「俺たちが困っている、お前たちも議論に参加しろ」と無理やり引きずり出す暴論だと私は思います
274:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:53:20 1A0Hpzlj
>>271
実際谷川スレの住人がこの話をここに持ち込んだのは事実だからしょうがない。今騒いでる人の多くは
谷川スレとはほとんど関係ない人かも知れんが。
それに谷川スレで自浄能力働かせろよっていう正論には何も反駁はできないからね。正直な話1スレが
5時間で埋まるような状況でどうやって自治だの自浄能力だのを働かせればいいのか俺には分からんが。
275:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 15:59:50 GuLpclkW
議論がｇｄｇｄになったら、こちらのスレで宜しくね
つ【ライトノベル板校舎裏24の瞳】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
276:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:18:45 Hz7xjMUJ
>>274
・ﾁｭｰｲｾﾖ等のバレ禁止のコピペを定期的にコピペ
・バレしてる奴には触らない、そしてそれに釣られてバレの是非などを語らない
・上記の奴らをちゃんとNGに突っ込む
・粛々と乱立スレ、不適当なレスの削除依頼
・外部板を活用する
他スレやラ板外のスレでもやってる事だけど、谷川スレまともに出来てた？
1週間程度数時間で埋まるような状況の続く、他板のスレでさえ以上のような事やれば
コピペ爆撃などを除いて、荒れ続けるような事ないんだけど。
どう見てもスレ内自治を放棄してるようにしか思えないんだけど。
277:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:25:18 cY3AJ4rs
なるほど至極もっともな言い分だ。
だがこれからこの板がネタバレで絶対に荒れないという保証など誰にもできないのもまた事実
備えあれば憂いなしと言うことわざもあるとおり
先制攻撃をかける必要に迫られているといえる
今あるべきは誠意ある対応ではないだろうか
今こそ板住人の民度が求められている
278:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:26:08 OLu8HRJw
ID:A/MrlXPMは無視していいのかな。
意味のないコピペを繰り返してるという印象しかないんだけど。
279:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:30:13 Hz7xjMUJ
>>277
ぐんくつの音が（ｒｙ
何処の改変コピペだよｗ
280:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:33:01 vcJ3kxwr
これからもヘッタクレもこれまで同程度のことなんかしばしばあったし、
スレ内自治でいくらでも対処してきたんですよねー、
いままでのそれぞれのスレの経緯は無視で「たら・れば」ですかそうですかつまんね
281:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:33:06 nH91PdjJ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
282:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:33:57 OLu8HRJw
＞・御大スレやウソバレで楽しんでるスレどうするの？
前スレで書かれてた温帯スレの使い方だと
別に発売日以前の書き込みが禁止されても
特に問題なさそうだったし何も困らないんじゃないの？
ウソバレもネタバレじゃないから関係ないと思う。
なんでそれがLR制定の弊害みたいなことになってるわけ？
＞・そもそもスレによって新刊の出来まってるスレやその出来すらバレに認定されるスレまである状況で
＞ 「ネタバレ」の定義が曖昧
曖昧なままLRになってる条文がすでにあるのに、
それが何か問題なのか？
283:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:43:57 rmg/ursg
つーかうん年ぶりの新刊みたいな作家さんのスレを例にとったって参考にならんのじゃないんか？
284:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:45:46 GuLpclkW
そんなにLR変えたければ自分で掲示板立てろよ変更厨
285:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:52:18 Idzae3Wz
今月末にまた谷川スレの住人が暴れるんだろ？
それをどうにかする話の方が先
他のスレは自治とバレスレで足りてる
286:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 16:52:55 Hz7xjMUJ
>>282
＞特に問題なさそうだったし
なにこの主観。是非はともかく参考にしてるんだが。
それと唯でさえウソバレにさえ噛み付いたり、「バレ誘発」とか叫んで
空気悪くする馬鹿な自治厨が居るのに関係ないとは凄い神経だね。
LR制定される→空気嫁持ってない奴が
「本バレ流しやバレ確定させないため生まれたウソバレだけどバレ禁止になったんだからやるな」
→ウソバレ駆逐が目に見えてるんだけど。
それとも何？
谷川スレでのバレ防ぐためなら、そういう他スレの事情はオール無視とか思ってるの？
ふざけんなよ
＞曖昧なままLRになってる条文がすでにあるのに
今のLRの文面に曖昧さ残るから、追加するLRも曖昧さ残っておｋなんて普通考えれないよね。
今でさえレーベルスレでの新人感想や新刊の出来とかをバレに含めるかで揉める事あるのに
「ネタバレ」の線引きしないで「ネタバレ」に関するLR追加したら解釈めぐって揉める一因になるよね。常考。
あと一番疑問な
・似たようなアニメ化新参、VIPやν速経由の住人が増えてる他のスレでは問題起きてないのに
一スレで起こった問題に「これから先起こるかも」といってLR改定なんてことして悪しき前例になら無いの？
287:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 17:01:14 GuLpclkW
てか声のでかい少数派が必死にわめいてるだけだよね＞LR変更
288:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 17:02:36 OLu8HRJw
>286
＞なにこの主観。是非はともかく参考にしてるんだが。
何の参考なのか全然分からないんだけど、温帯スレに関して言えば、
＞さすがに百巻超えると、皆もう買う気ないけどあらすじは一応知りたいので
＞フラゲネタバレ報告を首を長くして待ってる状態
これ、「発売日前に」「作家スレに」書き込まなきゃいけない内容じゃないでしょ。
LRが改訂されたとして何か困るわけ？
君が言うようなやり方でウソバレに噛み付く奴は現状でも噛み付くだろうし、
実際には一種のネタであって新刊のネタバレじゃないんだから突っぱねればいい話。
LR改訂によって状況が悪化するわけじゃない。
＞→ウソバレ駆逐が目に見えてるんだけど。
これこそ君の主観じゃなかったら何だって言うわけ？
＞それとも何？
＞谷川スレでのバレ防ぐためなら、そういう他スレの事情はオール無視とか思ってるの？
＞ふざけんなよ
なんでLR制定派＝谷川スレ住人って前提になってるんだ？
289:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 17:07:17 OLu8HRJw
＞今のLRの文面に曖昧さ残るから、追加するLRも曖昧さ残っておｋなんて普通考えれないよね。
いや、そんなことないと思うけど？
LRの中に定義が曖昧な語が入ってても何の問題もない例として
今のLRの文面を挙げるのはごく自然な考え方でしょ？
＞今でさえレーベルスレでの新人感想や新刊の出来とかをバレに含めるかで揉める事あるのに
＞「ネタバレ」の線引きしないで「ネタバレ」に関するLR追加したら解釈めぐって揉める一因になるよね。常考。
ネタバレの可否と何を持ってネタバレとするかという定義は
全然別のことなんだけど、それが分かって言ってる？
あと、ネタバレを禁止するルールが明文化されてないのに
何がネタバレかという定義について揉めることがあるのは
何故なのか考えたことはある？
普通に考えれば、ネタバレ禁止が前提として受け入れられてるから
ってことになるんじゃないの？