07/05/01 13:56:53 yr5Jp3Ir
名前変更は申請したけど一度運営側に却下されてるよ。
「議論が尽くされていない」って理由で。
で、色んな議題を同時進行せざるを得なくなってるのが現状。
581:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:08:57 fnzaaNJH
>>570
確かに元になったのは谷川スレだよ
でもそこだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人が多少なりともいるからこうして議題になってんだろ
それが反対する側はどうよ、どっかの野党と同じことやってるって気付いてるか？
押し付けだと言う位だからそのスレは安全圏にいて平穏無事って事だろう？
覗いて来るからそこは何処だって聞いてるのに何か都合が悪いのか？
582:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:12:48 fnzaaNJH
>>580
あれは「前の議論の決着も付けずにまたかよ」って蹴られたんだよ
583:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:16:04 QKfiSxu9
>>579
＞一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
＞でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。
そーなのかー、全然知らなかったー
って奴がここにいるし、板全体でももっといると思う
このままループ・ザ・ループしてるよりはカオスっても人呼ぼうぜ
>>581
谷川スレだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人「も」居るけど
それを板全体、つまりラノベ板全スレに影響するようなことは勘弁って人「も」居るのよ？
だからここで議論してるってのは、流石に分かるよね？
自分に都合悪い意見は少数派の抵抗勢力だとでも言って封殺でもしたいのかな？かな？
もっとCOOOOOOOOOOOLになろうぜ前原K-1
どうでもいいけどそろそろ「俺のIDが真っ赤に燃え」そうだな
584:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:17:41 yFANHPeU
それ（前の議論あれこれ）はこのｽﾚでの推測
反応ﾚｽは↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:184番)
＞きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
が、返答
585:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:19:41 ZcR8BMf+
まあ、今まで覗きに来なかった分、さらに多めに発言したということで。
俺のお気に入りスレには一応告知した。あとここは今はage進行だな。
586:514
07/05/01 14:38:37 1Ro5WtVa
>581氏
拙者は最初に書いたとおり、マルチレス見てきた別スレの人間です
（その証明はできるものではありませんが）
そして、>547でも少し申し上げましたが
結局は、谷川スレだけの問題だと捉えています
自分の常駐スレでもネタバレする人が時折いますが
ネタバレ解禁日の案内や、スルーで何事もなく収まっているからです
ただの反対のための反対をする野党と思われるのは心外なので
>547のように案を出しているのですが、こういう発言はスルーなのでしょうか？
なお、常駐スレを書かないのは、そちらへ議論が飛び火するのを回避するためです
そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
587:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:57:07 qCYKad3c
谷川スレの住人がネタバレ我慢出来ない、スルー出来ない、誘導出来ない、
さらには外部板は嫌っつーので板のLR変えろとかさー、付き合い切れねーってーの
しまいにゃ「俺の意見に反対とはてめぇどこのスレの奴だ」
「安全圏にいるんだろ？見てきてやるよ？」とか（ｼｯｼｮｰ
588:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:04:24 QKfiSxu9
これは流石に釣り乙
589:514
07/05/01 15:07:40 1Ro5WtVa
拙者の論旨はまさに>587氏の通りですが
かといって、谷川スレ住人を逆撫でするつもりや貶すつもりはありません
できれば紛糾させる行為は避けていただければと思います
つまりは、釣り乙（・∀・）
590:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:07:49 ZcR8BMf+
個人のレスと住人とを意図的に混同するのは、悪質さにおいて荒らしと同じだな。
問題は、故意にLRを破る奴がいるということ。そいつだけが悪い。
591:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:08:35 4008fSz/
マルチコピペ見て来ました
・マルチコピペはやったらダメだろ。常考。
・と言うか、そんな事する前にLR議論してる他の板みたいに名無し変えろよ。
・意見が分散しすぎて、分かりにくすぎ。せめて呼びかけるなら纏めれ。
実害出てる（スルー出来てない）のが、元々まともじゃなかった谷川スレだけなんだろ？
別に他のスレはそこまで厨化してないから、LR制定しても問題ないがLR制定しなくても問題無い。
と言うか、アニメ板といいアニメ２板といい、スレ内の問題誇張しまくって
自治スレに泣きつくのいい加減に止めれ＞ハルヒ厨
LR追加されてもデメリット無いし文句いう気は無いが、
騒ぐしか能の無いハルヒ厨が発端、関ってるなら反対と言うか様子見が自分の意見。
こんなの認めてたら、一時期のν速やらアニメ2板（自治スレ含む）みたいになるの目に見えてるし。
昨日の実況といいホントお前等周りの迷惑考えねーな。
592:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:33:34 YInisDry
常時ageてりゃオッケー、告知終了だろって馬鹿の所為で、マルチやる馬鹿も出るという
まさに馬鹿の連鎖。
この連鎖が止まるんならＬＲでもなんでも勝手にすればいいと思う。
問題の谷川スレの状況はなんにも変わらんだろうし。
593:514
07/05/01 15:39:26 1Ro5WtVa
>590氏
故意にLRを破る個人を問題として考えるのであれば
なおさら谷川スレ内での対処に問題があるのではないでしょうか？
谷川スレで解決できないから板ルールを変えるというのは
つまり、谷川スレだけで板一つ分の影響力があるということです
谷川スレ住人の方々が板ルール変更をごり押しするなら
それはやはり谷川板（つまりはハルヒ板）として独立すべきだと思うのですがいかがでしょうか？
ただ、同じラノベのスレを追い出すように独立させるのは遺恨が残ると思います
なので折衷案として、各スレの自治を板LRで強化させる案を提出したのですがどうでしょうか？
594:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:48:02 Yf3zkVfT
>>591
まとめ>>538
あと、マルチポストに関してはマルチポストした奴に言ってね。
「お前等」とか言われても困る。
595:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:52:27 ZcR8BMf+
>>592
>>569ということらしい。
ついでに言えば、その状況とやらはアニメ以降やってきた特定の個人によるものだろう。
>>593
似たような言い分に対しては、今野スレでの混乱について知っている人が過去にレスしてたが。
それをふまえてるから、ここで話題になってる。先例を教訓にしてるんだろうよ。
まあ、板のローカルルールを変更するほうがいい。現にスレのルールを破るのがいるからね。
悪質なのになると、テンプレを改竄のうえスレ立てルールを破って立て逃げするとか。
596:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:05:41 /HZzETQK
スレによってルール違うのにどうやって纏めるんだよ
597:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:19:21 NKlJlAIF
俺の出入りしてる作家スレ・レーベルスレ（50個くらい）だと例外無く公式発売日24時なんだがなぁ
厨大増殖大暴走荒れ放題でルール無用の荒野と化したスレではなく、落ち着いた状態で
常時バレ解禁を住人の多くが受け入れてるスレってあるの？
598:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:25:20 Qmx6PoGD
逆に言えば、板LRなどなくても大多数はそれで動いていて、
でも一部のｽﾚでのみできないのなら、
その違いをどうこうするのが先じゃね？という事なんでは
599:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:26:08 ZnLopvlI
>>596
最低限を決めるだけだよ。
公式発売日24時よりネタバレ期限が早いルール設定が
なされているスレを持ち出さない限り
その反論は意味がないよ。
>>597
一時ラ板全体の半数が常駐スレだったが
その条件を満たす作家・レーベルスレは見当たらなかった。
600:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:36:24 4008fSz/
>>597
というか他のスレはちゃんと機能が回ってるのに、
そういう事すら出来ない該当スレの住人の問題だろ。
ハルヒ関連スレ荒れる
→まともに対策もしない、スレ内自治もしない、削除依頼もまともに出さない、外部板作ったり非難したりしない
→そのくせ自治スレに泣きついて「板全体」の問題って叫ぶ。
何回色んな板で繰り返す気だよ。
601:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:41:27 fnzaaNJH
>>586
言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
んでも今後の保証は無いだろう？
それを危惧してる人がいるのもログ読めば判るよな？
＞そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
それと↑これは無いんじゃないか？
これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
602:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:42:59 FowAUBrT
谷川スレを何とかする議論が先なのに
なんで板全体の問題にするのかが分からん
603:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:43:23 fnzaaNJH
＞何回色んな板で繰り返す気だよ。
そりゃ件の荒らし当人に対して言う台詞だ
604:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:44:46 R3Y66dRP
>>600
>非難したりしない
現状で多方面に対して行っているようなので、避難の変換ミスだよね。
>>601
>これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
>何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
そんなチェーンメールみたいな荒らし方で、
何度も煽られ凹まされた川上スレ住人が釣られるはずないだろう。
605:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:52:44 WenRl43+
こんな状態でまとまる訳ないな
とりあえず、今はこんな感じ
Ａ・ネタバレ関係のＬＲ化は絶対に必要！
Ｂ・今後のことも考え、今ＬＲ化しておくべきではないだろうか
Ｃ・(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
Ｄ・それぞれのスレにそれぞれのルールがあるのですよ
Ｅ・谷川スレだけの問題だろうが、自治くらいしろや
煽りあい 議論 まとめ 結論
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / いまはここクマ―！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
606:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:08:11 Iq0ME08b
ええとさ、谷川流スレ以外でどこが困ってるんですか？
なんか>>36とか見ると、ネタバレで困ってるからLR変えたいんじゃなくて
LR変えたいが為にネタバレしてるみたいな感じがするんだけど……
それにローカルルールだろうが、暗黙のルールだろうが、
ルール破ってネタバレなんてする奴が出たら
結局はLRを根拠に削除なんて出来ないし、してもあまり意味無い。
要はネタバレを許容する雰囲気がスレにあることが一番の問題だと思うけどね。
仮にLRにするにしたって
★ネタバレによって未読の人に迷惑をかけないように配慮して下さい。
とか書くくらいでしょ。LRに時刻とか時期まで指定してもあまり意味ないと思うぞ。
それから蛇足だけどLRの「「法律相談板」でどうぞ。」これは要らんと思う。
607:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:09:31 ZnLopvlI
ラノベ原作のアニメが今も予定も
タップリある状況でなければ、いくらでも楽観出来るのだが。
608:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:12:29 4008fSz/
シャナとかゼロとかアニメ化して十分に荒れる要素あったのに
（完全に荒れてない、他のスレで空気読めない子が居ないとはいわないが）
ネタバレに関してはスルー出来てる状況で、これから先の話されても。
609:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:17:03 Iq0ME08b
要するにラノベ原作のTVアニメはもうたっぷりあるが
それが原因で荒れてるようなスレは一つくらいしかないって話じゃないの？
いやよく知らんけど。
610:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:25:06 hBJ4yLdm
>>608
ゼロは駄目だったぞ前回・・・
611:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:27:39 4008fSz/
>>610
バレしてる奴ら、釣られてるやつら居たけどほとんどはスルーしてたじゃん。
何言ってんの？
612:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:34:33 hBJ4yLdm
>>611
>スルーしてたじゃん。
いやだから何人かスルーしてなかっただろｗgdgd成りかけていただろｗ
しかも、あれマジでもうネタバレOKだと勘違いして（まあ板のルール的に問題ないんだが）
普通の人もネタバレ初めてたし。
後、ハルヒスレがどうこう以外の動機もあるから
せめて>>535から10スレくらいは見てくれてるんだよね？
613:612
07/05/01 17:35:14 hBJ4yLdm
ごめ
×10スレ
○10レス
614:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:37:20 5PslDvla
>>605
俺はBだなあ。
615:514
07/05/01 17:41:18 1Ro5WtVa
>601氏
はっきり言って、600氏と同じ意見でして
>言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
>んでも今後の保証は無いだろう？
とのお言葉ですが
今まで問題が起きていないのではなく、
過去に何度も荒れたのを乗り切って今平穏になっているスレでして
まさに>604氏の言われるように、そういうチェーンメールみたいな荒らしを
常駐スレに持ち込もうとは思いません
616:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:53:19 4008fSz/
>>612
とりあえず39～50付近までログざっと見たけど、
何人か釣られる馬鹿や空気読めない自治厨が居たけど、
スレ全体がｇｄｇｄになるような状況とは決して言えないと思うんだが。
大半の住人はNGIDにぶっこんで変態談義してるじゃん。
で、>>535も見たけど、半年ROMれと空気嫁で片付くようなモノをなんで追加する必要あるの？
これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
というかそもそも、ほとんどのスレが新規住人にそう言う空気教えれてるのに
なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
617:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:09:39 hBJ4yLdm
>何人か釣られる馬鹿
ああごめん、言い方が悪かったね。
俺はネタバレがマジで解禁したと思ってネタバレする馬鹿を助けたいの。
>で、>>535も見たけど
ホントに過去ログ読まないで書き込んでたんかい！？ｗ
しかもお前マジで読んでないなｗ
>>538とかも読んだか？
>これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
ちなみに俺はそいつ等のことはいいから
巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
っていうか書いてるから過去ログ読んで
>なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
いやだから、過去ログ読んでくれれば解ると思うがきっかけに過ぎないんだって。
お前の疑問は全部過去ログに載ってるからまず読んでくれ。頼むから。
618:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:12:21 GINVNQXn
もしも今の案がローカルルールになった場合の予想
フラゲした人たちがネタバレトーク
↓
ローカルルールで決まってるだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレごとのルールの方が優先されるのか、じゃあ入手出来次第語っていいように変えよう
↓
ふざけるな、ローカルルールで決まっているだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレルールをそのスレで変えちゃいけないなんてありえねーだろ！
↓
gdgd
結局ネタバレが嫌だって人達が、決着のつかない喧嘩の道具にするものが一つ増えるだけではないかと。
619:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:25:22 yr5Jp3Ir
>>618
・現状のスレ内テンプレがＬＲに置き換わるだけなので
「喧嘩の道具」が増えているわけではない
・この例だとネタバレしたい人としたくない人の間で喧嘩が起っているのであって
「ネタバレが嫌だって人達が」喧嘩を起こしているのではない
微妙な表現で恣意的に誘導しすぎだね
620:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:27:04 Du18WV1+
メンド臭いな
もう議論は始まってて賛否だけを書けばいいんだな？
LR化反対な
スレごとに発刊形態に合わせたルール設定が為されているのに
一々板全体を包括するルールなんざ必要ない
621:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:36:28 GINVNQXn
>619
そりゃすまんかった。
・・・ネタバレしたくない人とネタバレが嫌だって人はどう違うんだ？
俺の中では、前者は黙っているけど、後者は黙らずにネタバレするなって言う感じなんだが。
622:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:41:59 70sqq+ht
今北産業
623:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:44:50 v+05qhMW
マルチ見て飛んできて>1から読んだ。
「ネタバレは原則として発売日の24時から。ネタバレ専用スレのみ例外とします」
「上記の原則を踏まえた上で詳細な規制を各スレで定めた場合、そのスレ内のみで有効とします」
をＬＲ明記でいいんじゃねーの。ＬＲ化自体には問題ないと思う。
で、ネタバレの定義について各スレの都合に合わせて決めたり決めなかったり。
自治スレが公民館なんつースレ名だったなんて誘導されるまで知らなかったわ。
谷川スレなんて意図して避けてるから騒動事態が初耳だ。
スレageてりゃ必ず板の住人が覗くと思っている>>475とかは正気ですか。
624:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:45:46 UE7fSXvg
>>622
議論
の前に
告知
625:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:48:41 70sqq+ht
>>624
なるほ
どあり
がとう
626:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:55:17 70sqq+ht
とりあえず、
1.谷川スレ（ハルヒとか書いてる人のスレ）で新刊のネタバレ絡みでスレ大荒れに
2.そこでネタバレ禁止をLR化しようとする
3.LRの内容云々の議論以前に告知が不十分という事で揉める←今ここらへん
って認識でおｋ？
話には関係無いが、俺も自治スレが「公民館」って呼び名なんて分からんかった
何で素直に「自治スレ」にしなかったのかが非常に気になる
627:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:00:13 QKfiSxu9
そもそも自治スレに持ち込むような案件に見えないのは俺だけですか
628:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:02:47 WenRl43+
まあ、ハルヒスレでは自浄機能が働かなかったんでしょう
629:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:03:58 PwqezvdS
ここまで読んでまったりしてたスレはまったりのまま、
荒れたりしてたスレはもうちょっとましに荒れそうだと判断
というわけでLR化賛成だね
630:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:12:16 DEg2urci
だから、LR化決める前に名前欄で告知をしろと
何べん書けば（ｒｙ
いっそのこと谷川板でも作れよ。五十嵐板みたいに。
631:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:14:12 UE7fSXvg
>>630
上と下でやってることが矛盾して(ry
632:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:14:47 QKfiSxu9
そうだね、谷川スレの揉め事でホイホイLRを変えるなんて
いつの間にここは谷川板になったんでしょうか、教えてください
633:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:20:23 nGkB1+Lg
つい今しがた初めてこんな議論をしているのを知った俺
板の上の方に上がってるからっていちいちスレ覗いたりするわけがない
板開いてもすぐに専ブラでお気に入りや既得スレでソートしてるしな
634:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:21:03 UE7fSXvg
>>632
ひょっとして俺に言ってるの？
分かりにくいからアンカーつけようぜ
635:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:21:52 QKfiSxu9
>>634
いや、だれに言うでもない心の叫びでゲルゲ
636:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:24:01 DEg2urci
>>631
だから、谷川スレの連中は名前欄で告知するということさえできない
救いがたい連中だから、そいつら専用の板でも作って
その中で好き勝手してください、他のスレを巻き込まないでください、
ということ。
端的に書けば皮肉。
637:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:26:35 UE7fSXvg
>>635
そうだったか、「そうだね」なんて始まり方だからてっきり誰かへの返事かと
>>636
それこそ自治スレでもない一つのスレが勝手に名前欄変更なんてありえなくね？
638:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:27:47 nGkB1+Lg
自分達で解決出来ないからって周りを巻き込まないでほしいな
スレのテンプレを見ないやつがローカルルールなんて読むわけがないし
あえて無視してるやつならローカルルール化したからって止めるわけがない
むしろ他所が迷惑
639:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:31:43 Du18WV1+
自分の常駐スレの荒れをおさめる為にローカルルールという錦の御旗が必要です
他のスレがそれでどうなろうが知った事じゃ有りません
論議をしている事を告知する必要はありません
このスレが上がっていれば気づくのが当然です
気づかずに議論に参加しなかった人間の事情など知った事じゃありません
誰が賛成するか
こんなの
640:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:31:47 C2JPtIpY
>>638
それこそここの観測しているスレのネタじゃないけど、
谷川スレは次スレから↓見たいなスレタイにすれば良いのにね。
【ネタバレは】谷川流 155【発売日24時から】