07/05/01 03:27:50 UcRGATPh
>ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか？
常に上がっているスレを覗くものがいないという根拠を出すように。
君、根拠を出さず脳内決め付けだけで話を進めてるって言われたことない？
>話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは何が話し合われてるのか知る意思がないということだと思うけど。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは自治に関する話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
といえばわかるかな？
>それとも板の住人は自治スレに常駐しろと？どこにそんなルールが書かれてある。
そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。
480:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:28:48 lKJB5gsy
>>477-478
とりあえずハルヒ発売日から今までのログを読んでから来て貰いたい。
だいたい議論の決着方法を人が集まる前から決めるのか？人が集まらないと議論の開始も
不可だと言ったのに？あとさっきから連レスが多すぎるんだが投稿前にリロードもしないのか？
>>1を読んでるなら投稿前に深呼吸しろと書いてあったと思うが。
481:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:29:27 ffRj8w3m
何がうざいって478みたいなのが一番うざい。
分かっててわざと演じてるなら理解も出来るが
素でやってるとしたら狂人としか思えない。
482:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:38:25 lKJB5gsy
おお告知始めたよ。まずは谷川、次に西尾スレらしい。マルチポストはいかんから
出来なかったのに。てか雑談はスルーか。
483:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:45:09 zM50XiIa
とりあえず、妙な告知を見て来たんだが、どうなってんの？
俺はLRに入れてもいいんじゃないかとは思うんだけど。
484:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:47:16 i/ivsO+W
なんかよく分からんが話し合ってる人がいるって↓みて知りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:512番)
四行程度で今何を話してるか教えてくれ。
485:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:51:18 ZHDbCYOV
>>そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
>>ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。
参加できなかったものに従う理由もない
486:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:53:41 lKJB5gsy
>>483
これから来る人もだけどとりあえずID:nDbQNS9Jのカキコミと、それに対するレスを読んで欲しい。
あとあまりに不公平なコピペだから言っておくとあのコピペだとさも
「全板告知無しでＬＲ申請する」
みたいに書いてあるけど実際は名前変更をするかしないかについてのレスを
意図的に混同してるから。
>>484
「ラ板の慣習通り、新刊ネタバレは発売日翌日０時からにします。でもスレで「今まではこうしてきた」
ってのがあればそっちを尊重してね」ってＬＲを申請するか議論してた（主要２行）
そしたら「議論する前に議論するかしないか話し合え、あ、俺は反対ね、議論するな」
って人が出てきた。
487:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:54:17 HyKOhlxX
>>476
それでは、もう1週間以上も名前欄変更を話してきていますし、
他には案がないようですので、後は告知期間だけを決めて明日には申請でいいと思います。
>>483>>484
どうも、ネタバレ制限を不文律からローカルルールとして明文化するかどうかについてです。
それはいまも続けていますが、この議論について話し合うことの告知のための
名無しの一時変更について明日にでも申請しようとしていたところです。
488:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:58:17 lKJB5gsy
>>487
無茶だよ。常時ageをする奴がめっきり増えたのがここ何日か（一週間以上かどうかは知らないが）
なんだしいきなりすぎる。相当数の他案を待って期日決めてそこから話さないとまた蹴られると思う。
489:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:59:37 i/ivsO+W
>>486-487
㌧㌧
白熱してるっぽいしそろそろティーブレイクが必要な様だな つ旦
490:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:03:14 +UWpxtxn
全文読んでLRってのがローカルルールの略なのか？と思いつつあるところ。
よーするにネタバレ規制をスレごとにやるんじゃなくてラノベ板全体で一つの指針として作ってみるか？という話でいいのかなぁ。
何かこの自治スレが正義か否か、って話になってる気もするけど。
491:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:08:44 Y155xiXD
ん～結局今やってるのは名前変えるかどうかの話なのか？
492:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:10:33 lKJB5gsy
>>490
誤解を招きそうだから言うと例えばスレ毎にテンプレで決まってたりしたら
そのままで構いません。ＬＲの時間設定が不服ならこれを機にスレで話し合って各自テンプレ整備
してください。ただ多くのスレがなんとなく「発売日の0時解禁ね」とやってきてる（そのわりに
テンプレにはない）ので指針を作ろう。
更に言うなら「ＬＲにないからネタバレは構わない」と主張する荒らしが出たので
それを防ぐためにもＬＲにしてしまおうという議論。
それに対するメリットデメリット、賛否についても話し合いをやってきてるので
お手数でなければログを是非。
>>491
それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。
493:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:14:25 Y155xiXD
>>492
それに付いて？名前変えるかどうか？の為の名前変更申請？？？
「それ」はLRをどうするかかな？
でもちょっと上見たらLRどうするかの話してたみたいなんでね
よくわからんかった
494:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:19:07 lKJB5gsy
>>493
すまん説明が下手で。
まずＬＲ（ローカルルール）変更が議題で、その議論は少人数がみんなに告知もせず
決するべきものではないためラ板中に告知の必要がある。んで
>>それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。
ってのに伝わるわけ。名前変更自体もある程度の議論も無しに変えてって頼めるものじゃないので
そのための議論もしてたわけ。ageて人目につくようにしながら。マルチポストでコピペしまくって
「議論してるよ」っていうのは駄目なので。
495:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:19:15 +UWpxtxn
>>492
大体把握。ログはまあぼちぼち読むわ。
ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
名前変更に関してはちょっと性急に過ぎる気もしないでもない。
こういう話題がある、という事自体マルチ気味なレスから飛んで来て初めて知ったし。
ただほかに有効な告知手段があるかと言うとマルチくらいしか浮かばないんだよなぁ……
ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？
496:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:20:01 HyKOhlxX
>>488
実際にはここから>>187延々してきていますので、問題ありませんよ。
蹴られた理由はせめての最低限の手順の名前の案を出して決めなかったからですので、
名前の変更案と変更期間を決めればいいだけです。
こういうローカルルールについて板中に呼びかける必要がある場合、
これについては変更認可の基準が大幅に下がりますから、そう心配しなくてもいいと思います。
もしそうでないと、実質的に何も決められないという不合理が起きますから。
>>493
LRをどうするかの議論と、名前一時変更についてとが平行していただけです。
497:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:28:55 lKJB5gsy
>>495
>>ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
俺もそう思う。ただ整備がないと最近見かけたところでは
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38-47番)
みたいな事も多々起こるので。
>>ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？
名前変更告知のですか？名前変更はあくまでＬＲ変更告知の為なので告知は
ageにて代えさせて頂こうという立場です。
498:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:11:01 liuQC2Lb
マルチから飛んできましたよっと
要は
・谷川スレで誰かがネタバレして荒れた
・ネタバレした奴は｢ローカルルールにないから問題無い｣と言ってた
・じゃあネタバレ禁止のルールを作ればいいじゃないか！
ってことでおｋ？
499:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:23:15 lKJB5gsy
>>498
ことの起こりはそう。さらに言うなら「ネタバレは防げない」が「ネタバレ談義は防げる」ってのもある。
ネタバレ荒らしを試みた奴がまわりを巻き込もうとしたときに踏みとどまらせるものになるし
あと「慣習だから」を連呼しても新規で来た人にはわからないからそれを防ごうって
意図もあるし制定を機に各スレにてテンプレ整備も期待できる（したら「テンプレにないけど
解禁はｒｙってのも減る。）
なおテンプレ整備の際にスレ住民が発売当日２４時をではなく別のタイミングが良いというなら
スレ毎にテンプレを優先できるＬＲにしたいところ。
500:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:23:21 zM50XiIa
>>498
どう考えても悪意でやってる感じだし、
そんな無茶なこと言う荒らしにはLRにしても効き目がないような気がしなくも無い。
まあ、別にLR化自体は問題ないとは思うが。
>>497のスレみたいに、悪気が無くてバレやっちゃう人もいるだろうし
そういうのに対しては有効なんじゃないかな。
501:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:43:09 liuQC2Lb
>>499
説明サンクス！
｢確信犯の馬鹿は助けようがない、だがそれに釣られてネタバレしてしまう一般人は助けられる｣って事だな
>>500
俺も荒らし自体には効かん様な気がする
こんな議論しなくていいように空気読んで話したいもんだね、ホント(*´･ω･)(･ω･｀*)
502:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:09:17 nkfVCxtP
発売日からネタバレ解禁までの推奨時間を24時間?と設定したいって程度の話、要は明文化する事で、
「誰が駄目って決めたんだよ何時何分地球が(ry」みたいなお方を批判するための分かりやすい拠り所
にしたいって程度の話なんだろ?
それらを決定する事で、例えば削除等が行われるような事態にならないのなら、決めても決めなくても
どちらでも一般の利用者にはどうでもいい事だろうし、好きにしろって所だな。
ついでに、スレの告知でいきなり「ネタバレLR」とか書かれても分からん。板のLRか、スレLRか。
そもそもLR=ローカルルールの略自体が伝わらないと思うのは俺が新参だからか?
503:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:11:17 MuNkJ55t
専ブラだとスレの上下なんか気にしねぇからなぁ
504:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:17:41 liuQC2Lb
つか専ブラだとあぼーんできるから一人ネタバレしようが関係ないしな
その一人に釣られる奴を無くしたいって事か？LR化は
505:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:36:56 BYO6EDiV
自分の常駐しているスレに以下の文章が貼り付けられていたんで
とりあえず来た。
＞475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
＞>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。
＞常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
＞そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
＞同じことを何度も言わせないように。
２ちゃん専用ブラウザを使っていたらageていても自治スレの存在に気が付かねーよ。
議論開始するなら、名前欄で告知してから始めろよ。
発売前のネタバレかます奴と同レベルのかなり卑怯な行為だぞ。
506:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:55:25 liuQC2Lb
>>505
俺もそれで飛んできて始めて知った
こんな事書いたの誰だよ？LRの事は分かったけど、この発言は腹立つわ
507:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:09:57 IFEDPoDx
常駐スレから誘導されて来たよ。
ニュース系の板じゃあるまいし、ageてりゃいいってどんなおのぼりさんなんだか。
流れがよくわからんけど、斜め読みした限りだと
「ハルヒ厨が俺様の言う事を聞かないから板全部を巻き込んでLRにしたい
板の権威でもって奴らが悪いと認定したい」
って事なのかな。
あほくさ。
谷川が次に新刊を出して、発案者が問題にしてる連中がラ板にまた来た時に
当人たちと直接話し合ってくれよ。
スレ自治が目的のくせによそ様を巻き込まんでくれ。
508:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:23:46 Y155xiXD
>>505
なんか今は名前を変えるかどうかの話をしているらしいんだが
そいつはレスの付け方から見て確実に違うこと言ってるな
509:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:51:14 ZBbOUn6D
おーいマルチで貼ってる奴に一言。
スレルールでネタバレ禁止なとこにまで貼らないように、
考え無しか、イヤミ吐いてるかと思われるよ。
510:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 08:12:22 fnzaaNJH
マルチは文意が違ってる時点で嫌がらせだろ
誰カさんがよくやる手だ
511:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 08:31:50 ffRj8w3m
>507
スレ自治では済まないからLRにして置こうといってるんだが。
ハルヒはたまたま規模が大きかっただけで今後何かしらアニメ化されるたびに
その該当スレでおんなじことが繰り返されるぞ。
いままでﾏﾀｰﾘやってきた板だけど人が増えれば必ず荒れる。
価値観の違う住人に「空気嫁」といっても通用しない。
ネタバレ禁止期間を明文化することで約一名の俺ルール学級会野郎も牽制できるしな。
・ネタバレ解禁は原則として公式発売日の24時
・スレ別に変える場合は1に記載
の2点追加なら問題なかろ
512:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:01:44 GgqwQbgP
ネタバレ禁止の原則は常識だから普通の人はやらない。
やるなら厨か愉快犯だけど、そんなヤツラがローカルルールを遵守するはずもないから効果がないと思うのは俺だけか？
そしてホントにネタバレが見たくなかったら退避しとくべきだったんじゃないか？
自分がネタバレ対策してない自分が一番の原因なのに暴走しすぎだ。ちょっとは自重しろ。
ただでさえアニメ化のせいで煙たがられてるのにこれじゃ谷川スレの立場が悪化する一方だろうが。
513:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:06:23 liuQC2Lb
>>512
谷川スレ住人にお勧めしたい物がある
つ専ブラ
こういう事ですか？分かりません＞＜
514:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:07:34 1Ro5WtVa
マルチから飛んできたでゲルゲ
箇条書きにて意見を
・ageていようと「自治スレを見てない奴が悪い」というのは暴論
（専ブラだとチェック入れてるところしか見ないし、そもそも『公民館』じゃ自治スレだとは気づけない）
・LRはスレ参加者が自主的に守るもので荒らしには効力がない
（今回の谷川スレのはLRにないことを理由に正当化を図っただけ、LRで決めてもネタバレする奴はする）
・各スレごとのLRでネタバレを決めているところもあるので、画一的な板のLRで縛るのはやめてほしい
515:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:08:41 TL0yly3r
明文化することに特に異議はないな。一見さんに暗黙の了解を理解しろつっても土台無理な話しだし。
>>510
文意そんなに変わってる？ ログ読んだけどそうは感じなかったな。
マルチの行為自体には悪意があるかもしれんけど、>>479が言ってることの傍若無人さは疑いようもないと思われ。
516:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:09:09 liuQC2Lb
>>514
全面的に同意する
517:392
07/05/01 09:21:27 wZ+TByxZ
なんだまだ名前の話をしてるんじゃないか。
俺は騙されたのか。
518:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:39:48 IFEDPoDx
>>511
１作家１スレッドというLRが守られていない時点でハルヒ関連への効果は
疑問視せざるを得ないかな。
余計こじれる可能性が高いから事を大きくするのはどうよって話。
４つに組まないで、見たくない物がありそうなら数日間スレを離れとき。
お前さんらの下らん喧嘩の燃料になるのは御免だよ。
519:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:41:49 F/vaJ50E
>>1のデザインに凝ってるスレもあるのに、
それでも>>1に入れないといけないの？
勘弁してくれ。
520:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:47:30 FowAUBrT
谷川スレをなんとかする方が先じゃないのか？
意見としては>>514に同意
521:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:52:10 fnzaaNJH
>>515
意図を捻じ曲げて話し合ってる側が悪者のような書き方だし、
大体それすら伝わってないってのは悪意の塊じゃないのか？
522:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:53:51 9hHQlQW0
もう谷川スレだけラ板のゴミ箱行きでいいよ、そうすればみんな幸せ
ネタバレはたまに日付ミスッて書く人もいるのに、そういう奴も荒らしになっちゃうじゃないか
523:521
07/05/01 09:55:01 fnzaaNJH
書き忘れた
告知なしで勝手にやり始めるってのもいつもの手段だなと
今も妨害工作に余念がないようですがね
524:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:07:45 8gG81dqZ
谷川用の隔離板作って閉じ込められればいいんだけどな
525:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:08:51 RtwpASCH
コピペ見て来た
あのな、ネタバレ解禁期限で揉めるなんてどれだけ新参だよ
ほとんどの住人は困らないからとっととローカルルールにしてしまえ
大体マルチコピペの方がよっぽど問題だろうがアホ
自治に参加する前に3年ほどROMってろ
526:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:17:54 ffRj8w3m
ローカルルールに明記することでルールにないから俺の自由だとわめく人を
どうにかしたいというのもあるのよ。
ラ板大賞のときもいたでしょ、そういうの。
527:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:20:20 ZcR8BMf+
>>525
同意。議論のための告知なら以前に既にあったスレから来たが、
そのマルチは妨害のための印象操作を貼ってる。つまり悪質なわけだ。
そういう悪質な奴が困るんなら、板のローカルルール化賛成。
528:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:24:24 mpBinrSj
>>527
「妨害のための印象操作を貼ってる」と思わせる為の
自作自演の可能性もあるよ。
「ネタバレ禁止派」
「ネタバレ容認派」
「単に騒がせたいだけの愉快犯（荒らし）」
いろいろ可能性はある。
529:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:33:03 ZcR8BMf+
>>528
そんな陰謀史観のような発想は、暗黙のルールを守る奴には思いも付かないだろうな。
530:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:44:34 yFANHPeU
>>525
三年ROMっても、
＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
というﾃﾝﾌﾟﾚすら読めないんじゃ時間の無駄かも
531:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:22 mpBinrSj
>>529
陰謀史観、と根拠無くレッテル貼りをするのは好ましくないな。
実際、歴史上にもある。
例えば、柳条湖事件。
532:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:35 A3v72EE7
ここまで読んだ。
「ローカルルールにない」とゴリ押しされた人たちが、「慣習だから」とゴリ押ししている構図か。因果なものだ。
533:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:41 hBJ4yLdm
みんな、せめて過去ログちゃんと読んで発言しないと
的外れな物になったりするって言うか、結構の人がなってるｗ
534:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:48:20 hBJ4yLdm
せめて>>423くらいはまあ見てくれろ
535:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:50:26 Yf3zkVfT
>>421前後を参考に【LR案】
★ネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールでのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。
【議論のポイント】
>>423がまとめてる感じ。
個人的に明文化には、
・他板からの新規参入者にラ板独特の解禁日を周知する。
・新規参入者の一部が「LRにもなってない慣習なんて守ることないじゃん」と荒らし出すのを抑止する
あたりの効果があると思う。
これ以上細かく規定（ネタバレの定義とか）することには反対。
とりあえず上記の問題点の対策が出来ればいいと思う
【ラ板への周知方法】
とりあえずはスレをage進行で。
誰かが言ってる「上がってるスレ読まないのは～」云々はIE利用者っぽい理屈だなあ。
専ブラや携帯だと上がってても中身は表示されないのよ。
そんなのわざわざクリックして読むわけない。
てか周知の手段は多いにこしたことはないわけで、名前変更も普通にした方がいいと思う。
もうちょっと議論が深まってLR案が出揃ってからでも遅くはないと思うけどもね。
536:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:59:01 ZcR8BMf+
>>535
賛成だな。なんなら１ヶ月とか時限的にやってもいいじゃん。
537:429
07/05/01 11:09:55 mpBinrSj
>>437
素晴らしい。
君は偉いと思う。
いままで自分は
「それが常識・慣習であることを証明する方法がないので、そのような主張はできない」
と述べてきたが、このように容易に客観的に表現できるとは。
今まで、誰もこの様に提示出来なかったのが不思議なくらいだ。
できれば、もう少し証拠が欲しい所だが
この程度あれば主張することはできるかもしれない。
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と
スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
かもしれないので注意が必要だが。
>>441
残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。
>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>誰でもすべてのページを編集することができます。
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。
538:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:10:27 zHMgmm7W
出来る限りまとめた。
■概要
谷川スレに代表されるようにアニメ化などで来たラ板新人さんが、
フラゲでネタバレとか始めちゃうから、ラ板の慣習をしっかり伝えたい。
そのためにLR(ローカルルール)に入れたいという意見と反対意見があり、
しかし、そもそもラ板にこのスレが知られていないという問題もある。
■問題
>165-166 新規がネタバレを始める問題の例
■板内広報への提案など
>119-135 自治スレ＝公民館を広めるためLRに入れたい→スレタイでいいんじゃね→立ち消え
>187-214,293,345 デフォルトの名無しを変えて板内に議論したいことを知らせたい＋自治スレ荒らし→立ち消え
>353 ageたら告知になるというスタイルの人が活躍開始
>472-477 ふたたび(みたび？）デフォルトの名無しを変えたらどうかという提案開始
■現在の慣習への疑問など
>341-343 そもそも「公式発売日の24時からネタバレ解禁」は変じゃね？
>62 現在の慣習をまとめたもの(抜粋:ネタバレは基本的に発売日の翌日０時からとする。ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。)
>441 ラ典(ラ板Wiki) のネタバレの項目のリンクと抜粋
■LRの文言の提案
>376,391,393,411,412,435 もしLRに入れるならこれでどうだという意見
■LR化賛成・反対意見のまとめ
>423-424 ＬＲ化したい、しなくない理由のまとめ
■このスレでの議論を妨げる書き込みの例
>133,136 「自治スレを広めると議論できない」という書き込み
>231 「ライトノベル板公民館 ANNEX Part2」への誤った誘導
539:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:20:51 zHMgmm7W
>537
普通のWikiは書き換えの履歴がわかります。
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
クレームがついた項目は大抵書き換え合戦になって、最終的に管理者が凍結したりするのが普通です。
540:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:24:26 mpBinrSj
>>539
>管理者が
Wikiの管理者は
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
Wikiが客観的である証拠にはならないよ。
541:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:29:53 ZcR8BMf+
おいおい、谷川流スレのテンプレに明記されてんじゃん。それを守らなかったから問題なんだろ。
柳条湖事件がどうしたとか、それこそお門違いで話を逸らすなよ。
谷川流 153
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:1番)
1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH
＞ ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞ （発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
542:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:31:27 fnzaaNJH
>>535
「新刊のネタバレ解禁は～」にしてくれんか
543:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:31:48 hBJ4yLdm
ついで
～ボクらがネタバレ開始の決まりを守る理由（わけ）～
>>449>>451
544:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:32:39 mpBinrSj
>>541
誰に何を言いたいのかな？
釣りにしてはヘタに見えるが……
ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。
545:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:36:11 Yf3zkVfT
>>540
項目作られてから2,3年の間、
全く編集もツッコミもされてないってのは一つの根拠になると思う。
（編集自体はされてるけど、あの部分はずっと変わっていない筈）
ま、>>437で十分な根拠になるだろうから、wikiの信頼性にこだわる必要もなさそうだけど。
546:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:42:56 zHMgmm7W
>540
それは確かに。
しかし、管理者がその項目についてだけ偏った人ならダマで進むけど、他の項目についても偏った人なら、
そのWiki自体が書き換えの嵐になるか、もしくは放置されるかでしょう。
ラ典が出来た頃には良く見に行ったけど、そういう問題は見てないなあ。
それこそ ラ典 (おかしい|間違|誤解|管理者) とかでググってもそれっぽいのは無いし。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
547:514
07/05/01 11:43:59 1Ro5WtVa
反対だけだとなんなので、案も提出するでゲルゲ
作家、レーベルでチェックしたスレ以外読まないことが多く、また専ブラだと板LRが表示されないので
板全体の自治ではなく、各スレごとで自治をしてほしいとと思う
そして、板LRとしては
★各スレごとにネタバレ等についてローカルルールが規定されている場合、そちらを遵守してください。
★ローカルルール等、テンプレがあるので1～10くらいまではしっかり読みましょう
とだけにする（表現は変えようがあるかと思いますが）
>535氏の案が
「あくまで板LRでネタバレに縛りを加えつつ、ただし各スレごとの自治（独自性）は認めよう」
というスタンスに対し
拙者のは「各スレごとに自治LRを決め、板LRはその遵守を呼びかける」というものです
好みの差、と言われればそれまでですが……
ぶっちゃけ、谷川スレで収まりきらなかったからといって
板全部を巻き込まんでほしい、というのが本音
いくら新参の人向けと言っても、他スレじゃ住民がLRを教えたりして収まってますから
548:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:52:02 mpBinrSj
>>545-546
ラ典、って存在を知らない人もいるでしょう（Wikipediaより知名度は低そう）から
チェックや書き換える人数が少なそうなので公正であるかどうか保障はできないかも。
管理人が「ネタバレ」の項目を読んでいるかどうかも不明ですし。
549:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:54:47 ZcR8BMf+
だから話を逸らすな。
>>544＝>>537
＞スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
＞かもしれないので注意が必要だが。
>>541
＞ 谷川流 153
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:1番)
＞ 1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH
＞＞ ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞＞ （発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
というわけで、>>537風に言えば「スレによるローカルルール」で>>541のように明記されている。それを守らない
→板のLRを議論中
これが本筋だろ。なら変えればいいじゃん。不文律どころか、明記されてることを改めて明記するという議論なんだから、
誰も困らないはず。
550:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:57:17 mpBinrSj
>>549
君は何を言いたいのかね？
谷川スレ以外にもスレはたくさんあるのだが。
551:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:01:16 7l+7RE7P
勝手に谷川スレのルールを押し付けるなよ
552:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:01:39 mpBinrSj
もしかして
スレのローカルルールと
板のローカルルールの
区別がついてない人なのかな？>>549
スレのローカルルールで
ネタバレ禁止を明記していないスレもあるかと思うのだが。
553:535
07/05/01 12:07:32 Yf3zkVfT
>>542を受けて微修正
【LR案】
★新刊のネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。
>>547
その案も有りかもなあ。
スレLRを板LRで保障するってのは、わりといいアイデアかも。
ちなみに専ブラの種類にもよるけど、
スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）
554:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:09:14 QKfiSxu9
多分>514氏と同じスレからきたでゲルゲ
議論の場に居ない奴には後からギャーギャー言う資格は無いかもしれないけど
ageてれば人が来るなんて今時消防でも言わないぜ
暴論を振り回すのはチミの為にならないよお里が知れるから
さらに言うならスレ内の問題を板全体の問題の区別くらいつけまちょうねー
○まとめに則して意見を言わせて貰えば
スレの慣習教えてもガン無視するようなド新参or確信犯が
「板でこんなLRあるよ～守ってね～TOPに書いてあるよ～」なんて言っても
「は～い、わかりましたー」なんて言って守るとは……
それに不文律であること、テンプレ>1に何か追加するのがが嫌なら
>1以外のテンプレに入れればいいと思う、よって板LR化反対
でも現状このスレでの議論を板の総意としてあれこれするのはどうかと思う
仮にIEで見てたとしても来るとは限らないのだし、周知が徹底しているとはとても思えない
一刻一秒を争う問題じゃないと思うし、名前欄変更して人を呼び込んで議論を継続するべき
今ここに居る人では議論が煮詰まって（意訳：堂々巡りして）いるとしてもね
あと
・――またハルヒか。
555:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:23:46 yr5Jp3Ir
>>554
慣習であることに納得いかない新参（そりゃ新参なんだからそれ以前の空気は知りようがない）
はいても、故意にＬＲ無視する新参は多くないと思うけど。荒らしと一緒には出来ないだろう。
荒らしと新参が暴れるより、荒らしだけが暴れる方がましなので、俺はＬＲ化に賛成。
で、ついでに公民館が自治スレであることをＬＲ明記し、スレタイに「自治」って言葉を入れて欲しい。
わかりにくいよ、このスレ。
556:514
07/05/01 12:24:28 1Ro5WtVa
>>535氏
>スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）
うあ、知らなかった、大変申し訳ないです
>554
一緒に帰ろう、あとで家族会議な
557:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:24:31 Yf3zkVfT
>>554
スレLRと板LRじゃ強制力が微妙に違うから
（例えば、板LRは削除の参考にされるが、スレLRは参考にすらならない）板LRにして強制力を少し上げることも無駄じゃあないと思う。
多少は抑止力も上がると思うし、俺的にはそれで十分。
558:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:25:17 ZcR8BMf+
熱くなるなよ>>552＝>>544
＞ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。
問題の中心は「谷川流スレのローカルルールを誰かが守らなかったこと」ことなのは、
>>544自身が書いてるとおり、スレ読み直せばわかると思う。
ついでに前スレのdat上げとく。
ライトノベル板公民館 9号館
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
pass: dat
559:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:39:08 dp9T+Wi5
ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね？
560:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:40:48 dp9T+Wi5
ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね？
561:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:42:39 dp9T+Wi5
間違えて２回貼ってしまった
562:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:53:17 hBJ4yLdm
とりあえず過去ログは読んでから書き込めよお前ら！ｗ
答えっていうかその辺の議論、載ってるの多すぎ
563:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:57:54 WN+tOAUe
とりあえず>>1から読んできたが、俺はLR化賛成だな
例えばの話だが、ファミレスとかスーパーとかに他のお客様に迷惑をかけるような方が来店したとして、バイトじゃ話にならないから店長から注意してもらう
みたいなもんだろ？
そういう責任をもつ立場ってのは制定しといていいと思う
あとネタバレが嫌なら読むまで来るな、みたいに言う人もいるけど、
自分がネタバレ会話したくても我慢してるのに、他の人が普通に話してて苛つく
という形もあるだろうし、そういう突き放した言い方には共感できない
後半はチラ裏だと自覚してるからスルーしてくれ
564:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:58:35 WenRl43+
まあ、アレだ
皮肉や煽り禁止
やりたいなら校舎裏池
565:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:01:06 6MRryfJR
>>559
外部板は「荒らしに敗北したことになるからヤダ！」って谷川スレ住人が語ってた。
566:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:09:22 QKfiSxu9
ROMりもせずスレの慣習も知らず空気も読まずネタバレする輩が、
精々削除対象くらいでなぁ・・・正当化の方便を真に受けて騒いでるだけにしか見えないですぅ
それこそ板全体で「ネタバレ荒らし」でも出たならともかく
そもそもその議論を続けるよりも、
名前欄変更と自治スレの扱いについて話すことのほうが先だと思うんだけど
このままじゃ過去ログの輪転をグルグル繰り返すだけでなも
>556
ワシは結構かなり凄くイヤミなカキコしただけでなー！？
>>565
＞荒らしに敗北したことになるからヤダ！
..---. ...
, -‐.': :_: :---｀ ｰ-.、
ｰｧ´:, ‐ -ｧ: :7￣l:.ヽヽ‐..＼ ミ 川川川川川川川川川川川川川彡
/／イ: : /: ./.:ｲ: }::. :}:.}:ヽ:､:ヽ、 三 三
ノ.: .: ./: : lﾊ:AL_}:/ }::.ﾊﾊ::.:}:.ト_-- 三 それは ひょっとして 三
´ ７:::::_|::. : | '┬ｫﾐｰ'jﾑ_ム}::ﾊ:｢｀ 三 ギャグで言ってるのか！？ 三
|:.:{ r|{:.. :l ￣´ {ｴｵﾊ.ﾊ{ 三 三
ﾊ:ヽvﾍ:ﾘ u 〉 |:/ 彡ﾉ川川川川川川川川川川川川ヽヽ
Vl:.:T , ---, ﾊ! ＿_
}::ハ、 （ ＿_/ , ′ ,. ‐' : : : : :,＞= 、
／ﾌ´{ ＼ － / ハ: :, -: : : : : : : ､ ＼
_ .. イ:::::::{ ＼ ｀ ┬‐′ /:. :. /７´ー!: Lヽ-ﾍﾆ ヽ
:::::::｜ l ＼,_ / ＼ }:.:.:r1: !: /:ハ:.|:. : !:.. l l: :l.!
} ヽ ∧ 〉ヽ 〈| ＼ /.:.:.:Vﾊﾄ:{:士十ﾄ､:A:_ }:|::.ﾄ|
ーｧ-‐ ﾍ_/ヽ.＞‐くﾄj､ ヽ＼ ノ:..::.::: |:.:.:ﾄ{ﾋ:/｀ /:}}|:/ｲ:/
567:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:13:25 fnzaaNJH
「谷川スレだけの問題だ」「押し付けるな」ってのは何処スレの住民さんだ？
まず吹かしだろうが、そうでないならそのスレに行ってお伺い立てるのが早い道だと思うんだが
反対するからにはそれ相応の理由があるんだろうしね
もちろん個人の感情論なら聞かないよ
568:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:15:58 Qmx6PoGD
円滑に進めたい、ループがイヤだというなら、
自覚してるのならｲﾔﾐな文体改めたらどうかと
AA張りとか、どのへんが空気読んでるのか
569:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:16:28 S2Gr8fdZ
自治スレageだけで告知はokってのは、ローカルルールとかの変更人さん達による発言。
初心者の戯れ言じゃないですよ。運用情報板を参照して下さい。
ただ、このスレの住人が名前を変更したいという話をしていた事実は、スレを最初から読んでいけば判るはずです。
>>564
…規制議論板だと、鼻で笑われるね。
荒らしとの勝負と小説について語ること、どちらが目的なのか、と。
570:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:33:19 QKfiSxu9
>>567
谷川スレの問題を板全体の問題だと取り扱わないだけで犯人探しみたいな真似をなさるとは…
そちらこそどこのスレの住人さんでいらっしゃいますか？
事実、この議論の元になったのは谷川スレの問題では無いのですか？
＞反対するからにはそれ相応の理由
ログ読みましたか？
>>568
それについては申し訳ない
571:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:38:26 ZcR8BMf+
>>569
おっしゃるとおり。
デフォ名として「ネタバレはネタバレスレで」等しばらく入れるのは良い考えだと思う。
ネタバレ「厳禁」（谷川スレ）とか、そういう言葉遣いはごく個人的には嫌いだが、
スレのテンプレレベルなら仕方ない、か。
>>570
もっといえば、問題はそれらスレローカルを「強制力なし」として破る人間「だけ」にあるわけ。
だからこそ板ルールの話になってる。だから俺は変更に賛成。
572:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:38:48 FowAUBrT
谷川スレを隔離したら？
573:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:41:44 WenRl43+
ＬＲに強制力ってあったっけ？
574:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:43:46 pBK+XTpr
あるよ。削除依頼の判定基準の一つでもある。
575:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:45:40 yFANHPeU
これを「強制」と呼べるかはしらんが、
557も書いてるように削除整理板に
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
の一文がある
576:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:48:45 QKfiSxu9
>>571
でもLR変更は拙速にすぎると思うんだよね、
それぞれのスレでLRも微妙に違うのに板全体でどうこうってのは
大規模＆継続的に荒らされてるならともかく
だからまだ他の方法で対処できないかな、と…例えばデフォ名無し変更とか
「ネタバレはネタバレスレで＠LR変更議論中」みたいな
で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと
…「イラストに騙された名無しさん」って結構酷くね？
>>572
いくらなんでもそれは無いわぁ…
577:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:51:31 WenRl43+
ＬＲのついでに新しい名無しも決めるか
578:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:51:39 ffRj8w3m
いずれにせよ次の騒動までの残り時間はあと4週間。
申請を考慮すると3週間か。
もう少し時間かけてもいいんじゃないかな。
579:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:52:40 ZcR8BMf+
>>576
＞ 「ネタバレはネタバレスレで＠LR変更議論中」みたいな
＞ で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと
一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。
580:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 13:56:53 yr5Jp3Ir
名前変更は申請したけど一度運営側に却下されてるよ。
「議論が尽くされていない」って理由で。
で、色んな議題を同時進行せざるを得なくなってるのが現状。
581:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:08:57 fnzaaNJH
>>570
確かに元になったのは谷川スレだよ
でもそこだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人が多少なりともいるからこうして議題になってんだろ
それが反対する側はどうよ、どっかの野党と同じことやってるって気付いてるか？
押し付けだと言う位だからそのスレは安全圏にいて平穏無事って事だろう？
覗いて来るからそこは何処だって聞いてるのに何か都合が悪いのか？
582:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:12:48 fnzaaNJH
>>580
あれは「前の議論の決着も付けずにまたかよ」って蹴られたんだよ
583:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:16:04 QKfiSxu9
>>579
＞一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
＞でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。
そーなのかー、全然知らなかったー
って奴がここにいるし、板全体でももっといると思う
このままループ・ザ・ループしてるよりはカオスっても人呼ぼうぜ
>>581
谷川スレだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人「も」居るけど
それを板全体、つまりラノベ板全スレに影響するようなことは勘弁って人「も」居るのよ？
だからここで議論してるってのは、流石に分かるよね？
自分に都合悪い意見は少数派の抵抗勢力だとでも言って封殺でもしたいのかな？かな？
もっとCOOOOOOOOOOOLになろうぜ前原K-1
どうでもいいけどそろそろ「俺のIDが真っ赤に燃え」そうだな
584:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:17:41 yFANHPeU
それ（前の議論あれこれ）はこのｽﾚでの推測
反応ﾚｽは↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:184番)
＞きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
が、返答
585:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:19:41 ZcR8BMf+
まあ、今まで覗きに来なかった分、さらに多めに発言したということで。
俺のお気に入りスレには一応告知した。あとここは今はage進行だな。
586:514
07/05/01 14:38:37 1Ro5WtVa
>581氏
拙者は最初に書いたとおり、マルチレス見てきた別スレの人間です
（その証明はできるものではありませんが）
そして、>547でも少し申し上げましたが
結局は、谷川スレだけの問題だと捉えています
自分の常駐スレでもネタバレする人が時折いますが
ネタバレ解禁日の案内や、スルーで何事もなく収まっているからです
ただの反対のための反対をする野党と思われるのは心外なので
>547のように案を出しているのですが、こういう発言はスルーなのでしょうか？
なお、常駐スレを書かないのは、そちらへ議論が飛び火するのを回避するためです
そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
587:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 14:57:07 qCYKad3c
谷川スレの住人がネタバレ我慢出来ない、スルー出来ない、誘導出来ない、
さらには外部板は嫌っつーので板のLR変えろとかさー、付き合い切れねーってーの
しまいにゃ「俺の意見に反対とはてめぇどこのスレの奴だ」
「安全圏にいるんだろ？見てきてやるよ？」とか（ｼｯｼｮｰ
588:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:04:24 QKfiSxu9
これは流石に釣り乙
589:514
07/05/01 15:07:40 1Ro5WtVa
拙者の論旨はまさに>587氏の通りですが
かといって、谷川スレ住人を逆撫でするつもりや貶すつもりはありません
できれば紛糾させる行為は避けていただければと思います
つまりは、釣り乙（・∀・）
590:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:07:49 ZcR8BMf+
個人のレスと住人とを意図的に混同するのは、悪質さにおいて荒らしと同じだな。
問題は、故意にLRを破る奴がいるということ。そいつだけが悪い。
591:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:08:35 4008fSz/
マルチコピペ見て来ました
・マルチコピペはやったらダメだろ。常考。
・と言うか、そんな事する前にLR議論してる他の板みたいに名無し変えろよ。
・意見が分散しすぎて、分かりにくすぎ。せめて呼びかけるなら纏めれ。
実害出てる（スルー出来てない）のが、元々まともじゃなかった谷川スレだけなんだろ？
別に他のスレはそこまで厨化してないから、LR制定しても問題ないがLR制定しなくても問題無い。
と言うか、アニメ板といいアニメ２板といい、スレ内の問題誇張しまくって
自治スレに泣きつくのいい加減に止めれ＞ハルヒ厨
LR追加されてもデメリット無いし文句いう気は無いが、
騒ぐしか能の無いハルヒ厨が発端、関ってるなら反対と言うか様子見が自分の意見。
こんなの認めてたら、一時期のν速やらアニメ2板（自治スレ含む）みたいになるの目に見えてるし。
昨日の実況といいホントお前等周りの迷惑考えねーな。
592:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:33:34 YInisDry
常時ageてりゃオッケー、告知終了だろって馬鹿の所為で、マルチやる馬鹿も出るという
まさに馬鹿の連鎖。
この連鎖が止まるんならＬＲでもなんでも勝手にすればいいと思う。
問題の谷川スレの状況はなんにも変わらんだろうし。
593:514
07/05/01 15:39:26 1Ro5WtVa
>590氏
故意にLRを破る個人を問題として考えるのであれば
なおさら谷川スレ内での対処に問題があるのではないでしょうか？
谷川スレで解決できないから板ルールを変えるというのは
つまり、谷川スレだけで板一つ分の影響力があるということです
谷川スレ住人の方々が板ルール変更をごり押しするなら
それはやはり谷川板（つまりはハルヒ板）として独立すべきだと思うのですがいかがでしょうか？
ただ、同じラノベのスレを追い出すように独立させるのは遺恨が残ると思います
なので折衷案として、各スレの自治を板LRで強化させる案を提出したのですがどうでしょうか？
594:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:48:02 Yf3zkVfT
>>591
まとめ>>538
あと、マルチポストに関してはマルチポストした奴に言ってね。
「お前等」とか言われても困る。
595:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 15:52:27 ZcR8BMf+
>>592
>>569ということらしい。
ついでに言えば、その状況とやらはアニメ以降やってきた特定の個人によるものだろう。
>>593
似たような言い分に対しては、今野スレでの混乱について知っている人が過去にレスしてたが。
それをふまえてるから、ここで話題になってる。先例を教訓にしてるんだろうよ。
まあ、板のローカルルールを変更するほうがいい。現にスレのルールを破るのがいるからね。
悪質なのになると、テンプレを改竄のうえスレ立てルールを破って立て逃げするとか。
596:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:05:41 /HZzETQK
スレによってルール違うのにどうやって纏めるんだよ
597:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:19:21 NKlJlAIF
俺の出入りしてる作家スレ・レーベルスレ（50個くらい）だと例外無く公式発売日24時なんだがなぁ
厨大増殖大暴走荒れ放題でルール無用の荒野と化したスレではなく、落ち着いた状態で
常時バレ解禁を住人の多くが受け入れてるスレってあるの？
598:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:25:20 Qmx6PoGD
逆に言えば、板LRなどなくても大多数はそれで動いていて、
でも一部のｽﾚでのみできないのなら、
その違いをどうこうするのが先じゃね？という事なんでは
599:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:26:08 ZnLopvlI
>>596
最低限を決めるだけだよ。
公式発売日24時よりネタバレ期限が早いルール設定が
なされているスレを持ち出さない限り
その反論は意味がないよ。
>>597
一時ラ板全体の半数が常駐スレだったが
その条件を満たす作家・レーベルスレは見当たらなかった。
600:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:36:24 4008fSz/
>>597
というか他のスレはちゃんと機能が回ってるのに、
そういう事すら出来ない該当スレの住人の問題だろ。
ハルヒ関連スレ荒れる
→まともに対策もしない、スレ内自治もしない、削除依頼もまともに出さない、外部板作ったり非難したりしない
→そのくせ自治スレに泣きついて「板全体」の問題って叫ぶ。
何回色んな板で繰り返す気だよ。
601:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:41:27 fnzaaNJH
>>586
言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
んでも今後の保証は無いだろう？
それを危惧してる人がいるのもログ読めば判るよな？
＞そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
それと↑これは無いんじゃないか？
これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
602:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:42:59 FowAUBrT
谷川スレを何とかする議論が先なのに
なんで板全体の問題にするのかが分からん
603:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:43:23 fnzaaNJH
＞何回色んな板で繰り返す気だよ。
そりゃ件の荒らし当人に対して言う台詞だ
604:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:44:46 R3Y66dRP
>>600
>非難したりしない
現状で多方面に対して行っているようなので、避難の変換ミスだよね。
>>601
>これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
>何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
そんなチェーンメールみたいな荒らし方で、
何度も煽られ凹まされた川上スレ住人が釣られるはずないだろう。
605:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 16:52:44 WenRl43+
こんな状態でまとまる訳ないな
とりあえず、今はこんな感じ
Ａ・ネタバレ関係のＬＲ化は絶対に必要！
Ｂ・今後のことも考え、今ＬＲ化しておくべきではないだろうか
Ｃ・(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
Ｄ・それぞれのスレにそれぞれのルールがあるのですよ
Ｅ・谷川スレだけの問題だろうが、自治くらいしろや
煽りあい 議論 まとめ 結論
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / いまはここクマ―！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
606:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:08:11 Iq0ME08b
ええとさ、谷川流スレ以外でどこが困ってるんですか？
なんか>>36とか見ると、ネタバレで困ってるからLR変えたいんじゃなくて
LR変えたいが為にネタバレしてるみたいな感じがするんだけど……
それにローカルルールだろうが、暗黙のルールだろうが、
ルール破ってネタバレなんてする奴が出たら
結局はLRを根拠に削除なんて出来ないし、してもあまり意味無い。
要はネタバレを許容する雰囲気がスレにあることが一番の問題だと思うけどね。
仮にLRにするにしたって
★ネタバレによって未読の人に迷惑をかけないように配慮して下さい。
とか書くくらいでしょ。LRに時刻とか時期まで指定してもあまり意味ないと思うぞ。
それから蛇足だけどLRの「「法律相談板」でどうぞ。」これは要らんと思う。
607:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:09:31 ZnLopvlI
ラノベ原作のアニメが今も予定も
タップリある状況でなければ、いくらでも楽観出来るのだが。
608:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:12:29 4008fSz/
シャナとかゼロとかアニメ化して十分に荒れる要素あったのに
（完全に荒れてない、他のスレで空気読めない子が居ないとはいわないが）
ネタバレに関してはスルー出来てる状況で、これから先の話されても。
609:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:17:03 Iq0ME08b
要するにラノベ原作のTVアニメはもうたっぷりあるが
それが原因で荒れてるようなスレは一つくらいしかないって話じゃないの？
いやよく知らんけど。
610:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:25:06 hBJ4yLdm
>>608
ゼロは駄目だったぞ前回・・・
611:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:27:39 4008fSz/
>>610
バレしてる奴ら、釣られてるやつら居たけどほとんどはスルーしてたじゃん。
何言ってんの？
612:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:34:33 hBJ4yLdm
>>611
>スルーしてたじゃん。
いやだから何人かスルーしてなかっただろｗgdgd成りかけていただろｗ
しかも、あれマジでもうネタバレOKだと勘違いして（まあ板のルール的に問題ないんだが）
普通の人もネタバレ初めてたし。
後、ハルヒスレがどうこう以外の動機もあるから
せめて>>535から10スレくらいは見てくれてるんだよね？
613:612
07/05/01 17:35:14 hBJ4yLdm
ごめ
×10スレ
○10レス
614:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:37:20 5PslDvla
>>605
俺はBだなあ。
615:514
07/05/01 17:41:18 1Ro5WtVa
>601氏
はっきり言って、600氏と同じ意見でして
>言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
>んでも今後の保証は無いだろう？
とのお言葉ですが
今まで問題が起きていないのではなく、
過去に何度も荒れたのを乗り切って今平穏になっているスレでして
まさに>604氏の言われるように、そういうチェーンメールみたいな荒らしを
常駐スレに持ち込もうとは思いません
616:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 17:53:19 4008fSz/
>>612
とりあえず39～50付近までログざっと見たけど、
何人か釣られる馬鹿や空気読めない自治厨が居たけど、
スレ全体がｇｄｇｄになるような状況とは決して言えないと思うんだが。
大半の住人はNGIDにぶっこんで変態談義してるじゃん。
で、>>535も見たけど、半年ROMれと空気嫁で片付くようなモノをなんで追加する必要あるの？
これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
というかそもそも、ほとんどのスレが新規住人にそう言う空気教えれてるのに
なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
617:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:09:39 hBJ4yLdm
>何人か釣られる馬鹿
ああごめん、言い方が悪かったね。
俺はネタバレがマジで解禁したと思ってネタバレする馬鹿を助けたいの。
>で、>>535も見たけど
ホントに過去ログ読まないで書き込んでたんかい！？ｗ
しかもお前マジで読んでないなｗ
>>538とかも読んだか？
>これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
ちなみに俺はそいつ等のことはいいから
巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
っていうか書いてるから過去ログ読んで
>なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
いやだから、過去ログ読んでくれれば解ると思うがきっかけに過ぎないんだって。
お前の疑問は全部過去ログに載ってるからまず読んでくれ。頼むから。
618:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:12:21 GINVNQXn
もしも今の案がローカルルールになった場合の予想
フラゲした人たちがネタバレトーク
↓
ローカルルールで決まってるだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレごとのルールの方が優先されるのか、じゃあ入手出来次第語っていいように変えよう
↓
ふざけるな、ローカルルールで決まっているだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレルールをそのスレで変えちゃいけないなんてありえねーだろ！
↓
gdgd
結局ネタバレが嫌だって人達が、決着のつかない喧嘩の道具にするものが一つ増えるだけではないかと。
619:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:25:22 yr5Jp3Ir
>>618
・現状のスレ内テンプレがＬＲに置き換わるだけなので
「喧嘩の道具」が増えているわけではない
・この例だとネタバレしたい人としたくない人の間で喧嘩が起っているのであって
「ネタバレが嫌だって人達が」喧嘩を起こしているのではない
微妙な表現で恣意的に誘導しすぎだね
620:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:27:04 Du18WV1+
メンド臭いな
もう議論は始まってて賛否だけを書けばいいんだな？
LR化反対な
スレごとに発刊形態に合わせたルール設定が為されているのに
一々板全体を包括するルールなんざ必要ない
621:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:36:28 GINVNQXn
>619
そりゃすまんかった。
・・・ネタバレしたくない人とネタバレが嫌だって人はどう違うんだ？
俺の中では、前者は黙っているけど、後者は黙らずにネタバレするなって言う感じなんだが。
622:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:41:59 70sqq+ht
今北産業
623:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:44:50 v+05qhMW
マルチ見て飛んできて>1から読んだ。
「ネタバレは原則として発売日の24時から。ネタバレ専用スレのみ例外とします」
「上記の原則を踏まえた上で詳細な規制を各スレで定めた場合、そのスレ内のみで有効とします」
をＬＲ明記でいいんじゃねーの。ＬＲ化自体には問題ないと思う。
で、ネタバレの定義について各スレの都合に合わせて決めたり決めなかったり。
自治スレが公民館なんつースレ名だったなんて誘導されるまで知らなかったわ。
谷川スレなんて意図して避けてるから騒動事態が初耳だ。
スレageてりゃ必ず板の住人が覗くと思っている>>475とかは正気ですか。
624:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:45:46 UE7fSXvg
>>622
議論
の前に
告知
625:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:48:41 70sqq+ht
>>624
なるほ
どあり
がとう
626:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 18:55:17 70sqq+ht
とりあえず、
1.谷川スレ（ハルヒとか書いてる人のスレ）で新刊のネタバレ絡みでスレ大荒れに
2.そこでネタバレ禁止をLR化しようとする
3.LRの内容云々の議論以前に告知が不十分という事で揉める←今ここらへん
って認識でおｋ？
話には関係無いが、俺も自治スレが「公民館」って呼び名なんて分からんかった
何で素直に「自治スレ」にしなかったのかが非常に気になる
627:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:00:13 QKfiSxu9
そもそも自治スレに持ち込むような案件に見えないのは俺だけですか
628:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:02:47 WenRl43+
まあ、ハルヒスレでは自浄機能が働かなかったんでしょう
629:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:03:58 PwqezvdS
ここまで読んでまったりしてたスレはまったりのまま、
荒れたりしてたスレはもうちょっとましに荒れそうだと判断
というわけでLR化賛成だね
630:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:12:16 DEg2urci
だから、LR化決める前に名前欄で告知をしろと
何べん書けば（ｒｙ
いっそのこと谷川板でも作れよ。五十嵐板みたいに。
631:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:14:12 UE7fSXvg
>>630
上と下でやってることが矛盾して(ry
632:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:14:47 QKfiSxu9
そうだね、谷川スレの揉め事でホイホイLRを変えるなんて
いつの間にここは谷川板になったんでしょうか、教えてください
633:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:20:23 nGkB1+Lg
つい今しがた初めてこんな議論をしているのを知った俺
板の上の方に上がってるからっていちいちスレ覗いたりするわけがない
板開いてもすぐに専ブラでお気に入りや既得スレでソートしてるしな
634:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:21:03 UE7fSXvg
>>632
ひょっとして俺に言ってるの？
分かりにくいからアンカーつけようぜ
635:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:21:52 QKfiSxu9
>>634
いや、だれに言うでもない心の叫びでゲルゲ
636:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:24:01 DEg2urci
>>631
だから、谷川スレの連中は名前欄で告知するということさえできない
救いがたい連中だから、そいつら専用の板でも作って
その中で好き勝手してください、他のスレを巻き込まないでください、
ということ。
端的に書けば皮肉。
637:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:26:35 UE7fSXvg
>>635
そうだったか、「そうだね」なんて始まり方だからてっきり誰かへの返事かと
>>636
それこそ自治スレでもない一つのスレが勝手に名前欄変更なんてありえなくね？
638:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:27:47 nGkB1+Lg
自分達で解決出来ないからって周りを巻き込まないでほしいな
スレのテンプレを見ないやつがローカルルールなんて読むわけがないし
あえて無視してるやつならローカルルール化したからって止めるわけがない
むしろ他所が迷惑
639:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:31:43 Du18WV1+
自分の常駐スレの荒れをおさめる為にローカルルールという錦の御旗が必要です
他のスレがそれでどうなろうが知った事じゃ有りません
論議をしている事を告知する必要はありません
このスレが上がっていれば気づくのが当然です
気づかずに議論に参加しなかった人間の事情など知った事じゃありません
誰が賛成するか
こんなの
640:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 19:31:47 C2JPtIpY
>>638
それこそここの観測しているスレのネタじゃないけど、
谷川スレは次スレから↓見たいなスレタイにすれば良いのにね。
【ネタバレは】谷川流 155【発売日24時から】