07/04/27 16:36:59 fMsAqDH0
>>329
それがベストか解らんがベターっぽいな。
実際話し合ったらその辺に落ち着くんじゃね？
んで、LR化自体反対の奴って今どんくらいいると？
勢いが足りない．．．
331:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 17:21:02 LzUsfiPT
そもそもこの話自体が終わってると考えていいだろ。
332:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 18:49:04 Ox7FRJ+R
正直、今までは議論も参加してなかったし、黙認派だったけど
今のHJスレ筆頭に、
4月上旬の電撃スレとか含めたレーベルスレとか、
ワナビの俺語り、設定語りが余りにも酷いと思うんだが。
新人作品の出来不出来語るのはラ板の範疇だと思うが、
ぶっちゃけ選考人や下読みの話なんてのはよっぽどスレの流れがそっちに向いてないと範疇じゃないだろ。
新板の方にもワナビスレあるんだし、
取り合えず積極的に追い出せとは言わないが議論提起age
333:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:16:14 s5a+IDbV
>>332
mesh乙
(ここまでテンプレ)
で、具体的に何をしたいの?
ワナビっぽいレスの禁止(あなたがワナビっぽいと思うものがワナビっぽいレスです)をLRにするとか?ｗ
そういうワナビ臭い書き込みが各スレで散見されるなら、
各スレごとに自治をしたり、レスの削除依頼を出すべき話だよ。
問題とされる行動は、書き込んだ人がそのスレにとってスレ違いなことを書いただけであって、
書き込んだ人が残留していれば、新人賞スレを追い出したところで八つ当たりにしかならないのだし。
334:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:41:25 dbJHXfEl
ここはワナビ乙で良いのか？
確かにHJスレ見てきたけど酷い状況だね。
二、三度「条件付」で黙認って状況だったけど
もう追い出せば？
電撃スレとかでも正直ウンザリ＞ワナビ
335:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:43:50 CUmLL5/I
>>321
ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
ただの俺ルールの押しつけ。
自治厨乙、と言われても仕方ないかと。
わかりやすい例は>>327氏。
俺ルールの押しつけはスレが荒れる原因を作る。
「荒らしを相手にする人も荒らし」
>>330
>>289
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
336:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:49:11 XFA9D1NC
>ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
>ただの俺ルールの押しつけ。
そんなルールはないよ。どこに書いてあるの？
337:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:59:08 bSACaJY0
>>335
あんた自身も俺ルールにはまってないか？ｗ
別に頭から禁止って話じゃなくて行き過ぎて目に余るからって話だろ。
ざっと見ててどうもこう１か０でしか物を判断できないやつが多く感じるんだが
俺がオッサン過ぎるからか？
338:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:02:34 CUmLL5/I
>>336
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>337
>行き過ぎて目に余るからって話だろ
なぜ、「行きすぎて」なのか？
本当に「行きすぎて」なのか？
自分の考えだけを押しつけると
「俺ルール」と言われても仕方ありませんよ。
339:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:04:56 XFA9D1NC
>>338
>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
なるほど。
「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
よくわかりました。ありがとう。
340:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:28:23 bSACaJY0
>>338
いや全部そこに行き着くことで解決するならこういったスレの存在は不要になるぞｗ
程度問題ってのは重要だし誰も何も言わなけりゃそれすら推し量れないわけだよ。
良くも悪くもな。
何でもかんでもスルーしてればいいって考えてるわけじゃないんだろ？
341:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 21:46:07 yMR0DKkb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
フラゲのネタバレは一般的に小説を読むということから考えて、
「迷惑」だとコンセンサスが取れるんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
342:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 22:46:03 xaNQh/Vo
少なくとも一月前のあれは人に迷惑をかけることを目的とした愉快犯だぜ
343:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 23:24:28 vJ2J+fsw
>341
そこは一般的な合意が取れるだろうけど、公式発売日の一日後から話してくれというのは合意は取れないと思われ。
公式発売日に買ったらフラゲじゃないんだし。
344:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:17:35 SZ8LZSXc
>>187
からそろそろ一週間立つがまあ想像どうりgdgdになってるなｗ
まあ、少なくとも2人くらいは反対は居ると。
まあ、その後頓挫してるし申請自体は難しいっていうか無理だな、ごめん。
真面目な話名前欄以外で告知の手段って何かな。
地道に活動して行くかな。その方がはやそうだ。どう思う？
345:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:24:34 SZ8LZSXc
1．常時age
2．マルチポスト（うぉいｗ
3．作家スレ1つ1つ回って行って、いや～家のカミさんがねから始まりナチュラルに公民館の話に持っていく
あとなんだべ？
346:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:27:53 ax6s5xyT
4．必要性を実感してもらうためにネタバレを実演
とりあえずここ数ヶ月でネタバレ書き込みがあった場合は
>>344が自演でやってると思っておく。
>>344がやったかはともかく、そういう事実が既に過去にあったんだしね。
347:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:28:17 zPfsv1Re
告知のマルチコピペ法は流れたら終わりだから効果は薄い
ってより目に付かない（所謂スルー）可能性が高い
てか5/1売りの各スニーカー作品スレの状況はどんな感じよ？
348:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:36:12 SZ8LZSXc
>>346
？仮に自演しても効果は薄いだろ、随分昔からその手のネタバレ自体は有るんだし。
今更だべ。
此処にまで来るのは前から不満なり何なりを持ってる奴らくらいでないか。
いや解らんけど。
スニーカーは最近ご無沙汰だから俺は解らんな．．．
349:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:43:43 meSDs1Xe
岩井恭平スレと日日日スレのぞいてきたが、平穏だな
350:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:00:53 zPfsv1Re
実質今日発売になるはずだからいいタイミングだと思ったんだけど
ビッグタイトルじゃないと参考にならんか
351:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:16:59 SZ8LZSXc
>>350
ビッグって言うか基本、若い子受けのよい勢いのあるタイプでちらほらある感じで
それがアニメ化する事で偉い事になったりならなかったりだと思う
>>347
まあ名前欄もスルーされるし、そんなもんだろねｗ
ってことは1か3って所か．．．何か他にないもんかね．．．
352:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:34:43 zPfsv1Re
それを称してビッグタイトルって言うんだが
スニーカーで言えば次はレンタルマギカが化けるかどうかってとこですかな
353:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:23:29 GlWu9s1n
何か変えたいって人は、それを議論するスレを常時ageるという事で告知代わりにすればよいかと、って事で１。
個人的には公式発売日の12時過ぎたらもういいんじゃないの、と思っている私。
仮に10時に本屋が開店したとして、速攻買って読了後即カキコ、ならこの位じゃなかろうか。
だからといって、ローカルルールにわざわざ公式発売日の何時から解禁、とかまで書く必要は感じてないけど。
354:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:36:58 zPfsv1Re
つーか24時ってスレがそれなりに多い（割合的には多分最多）と言う前提があって、
それを慣習化されてると言うなら明文化するに当たっては変えちゃダメなんじゃなかろうか
355:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:43:09 OAybO0un
>>350のレスが全てを説明している。
つまり、「ビイッグタイトール」、な小説以外はネタバレなんて問題じゃありませんのだよ。
大体、過疎一歩手前のちんけなラノベのスレ行って荒らす奴なんていねーよ。
荒らし煽りってのはな、人が多いところに行くんだよ。
ラ板なんてなんか板の９割以上は過疎ってんだろ。だったらネタバレ対策は
過密なスレでのみ行われればいい。谷川・ノボル・禁書、くらいか。
もっとも禁書スレは、文芸サロンでやるべき内容を本スレでやってる糞スレだから
ネタバレがどうのと言える権利は無いな。
だから谷川とノボルのアニメが成功したスレだけで充分。
でもな、ラ板のLRなんて、おすすめ２ｃｈで飛んでくるアニメ板の馬鹿は見ねえよｗ
荒らし目的の奴は見る気なんて無いだろうしな。テンプレに書いても一緒。
つまりネタバレ問題自体やっても無駄なんだよ。お疲れｗ
356:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:58:23 zPfsv1Re
犯行予告はいりました
357:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 03:56:58 pHmkyZF2
ＬＲやテンプレで対応するのは、荒らしではなく、各々の住人なわけだし、
提案としては、各住人の任意で、
・早売り日(２・３日前位？)から、各スレの定刻(解禁日)までスレを開かない(最悪2ch避難)
・対立を煽る定形句(～しろ・～するな、多数派・少数派、古参・新参、など)をスルーする
の定着がいいかな。
荒らし＝スルーはどこも共通だろう。
困るのは、荒らしの定義を誤魔化されること、かな。
わざと構ってかき回すタイプとか、めんどくさい。
なんつーか、何かやるなら住人が対応できることにしてほしいな。
荒らしは、こちらで勝手に透明にさせてもらうからさ。
358:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 06:57:59 zPfsv1Re
この乗っ取り企み犯はどうしてもルールにして欲しくないらしい
359:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 07:09:24 nvzPqzZK
それぞれのスレで合意とってテンプレに入れるのが早くね？
谷川やらで出来るかは知らんが。
360:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 08:23:55 /mMr+jyn
常時ageは誰でもできるので聞く必要はないとして。
アンケートです。別にこれで何かが決まるわけじゃないです。
Ｑ１ 公民館での議論をラ板住人に知ってもらうために名前を変えるか？
Ａ１ａ ＮＯ
Ａ１ｂ ＹＥＳ
Ｑ１．１ 最初に出た案の 名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中 で良い？
Ａ１．１ａ ＹＥＳ
Ａ１．１ｂ ＮＯ（他の案をアンカで示すか書いて欲しい）
Ｑ２ ネタバレ制限をＬＲに入れるか？
Ａ２ａ ネタバレ制限はLRに入れない
Ａ２ｂ 「公式発売日の２４時までネタバレしないこと」（慣習）をLRに追加
Ａ２ｃ 「公式発売日当日の０時までネタバレしないこと」（新提案）をLRに追加
ついでに
Ｑ３ 「自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。」をLRに追加してもいい？
Ａ３ａ ＮＯ
Ａ３ｂ ＹＥＳ
361:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 09:41:50 zPfsv1Re
だから混ぜっ返すなと
362:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:54:58 SZ8LZSXc
>>353
やはり1が一番現実的か．．．
社会人の学生でもそこまでヒマなの稀だと思うんだけどどうだろう？
早く書き込むこと事態に、余り意味はないと思うんだが．．．相手が居ないと．．．
>>329みたいのが良いとは思うけど。
そういや、この風習自体に不満を持ってる奴って此処にいるのか？
>>357
今の時点でその形式自体はほぼ知られて入るが、定着しないのが現状だし難しいんだよなそれ。
それでも皆その形式を、当り前に行われる前提で話してるじゃないかな？
それでもスルー出来ない人は出来ないし、普通に話しに乗ってしまう人が居る。
新規に来た人にそれが普通だと感じてしまいの悪循環もあるのではないだろうか
ネタバレとか気にする板を知ってる人は前もってLR見てくれるから
その人たちの為にも、俺達の為にも、いい加減どっか書いてあったほうが良くね？
363:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:55:20 2vrl3anO
イベント告知スレにでも告知すりゃ良いものを、せずに落とすこんな世の中じゃ
それてHJのワナビは元からなの？
元からあんな雰囲気なら別に問題じゃないし
あと電撃は元からああいう精神年齢低いガキの寄り合いだからほっといておｋ
364:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 19:09:17 aSXWtRV8
スレ見たら解るが元からじゃねーよ＞HJ
ほとんど乗っ取りみたいなもの
注意してもどうせ聞かないだろうから退避してる。
お陰で語る場所がラ板外馴れ合いできる雑談系の板。
365:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:17:35 4obZ4a81
公式発売日0時だとか12時だとかいう話は今まで全く
そういう慣習がないんだからLRにするのは相当無理があると思うんだが。
24時をLRにすること反対の人も結構いるみたいだけけど、0時だの12時だのLRに
したらそっちのほうが比でなく大反発食らうと思うが。
366:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:42:50 pVyPPoLZ
つーかネタバレしたいやつって何でそんなに早くネタバレしたいんだ？
作品のことを語りたいんなら反応してくれる人が多いほうが楽しいし
反応してくれる人が多いのは普段から人が多い２４時以降だろ？
その本のことを知ってる人が少ないときにネタバレしたって
答えは返ってこなくて書き込んだやつも寂しいし、知らないやつは不快なだけだろうし
早めにネタバレして得をするのは荒しだけだと思うんだが
367:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:09:44 SZ8LZSXc
>>366
刹那主義というか快楽主義と言うか．．．我慢を知らないで育ったんじゃないかと思ってしまうのな
過疎ってる所のネタバレは優越感的な物から来るのもあるね。
逆に人が居るところは、まあなんだ、我慢できない奴が2，3人居れば
よほど牽制うまい人がその場に居ないともう無理だなｗ
ネタバレの概念を知らないで「わざわざラ板に会話しに来た」って感覚で来た人
ネタバレと注意すると逆上してしまうタイプ。
このタイプでもLRにないとか何でそんな風習あるんだと怒って止められなくなるタイプが多いかな。
しかし、仮にネタバレLRを表記するとしたら
公式発売日の24時前はネタバレ行為は禁止
的な表現が一番現実的なのかね？
368:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:30:23 tvinkOQo
>362
ちなみに>329も>353も私の書き込み。
最短なら12時くらいから可能じゃないだろうか、という事で考えて欲しい。
昼の12時にはそんなにいなくても、夕方くらいにはもっと多くなるだろう？
今くらいの時間ならさらに多いはず。
「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
で、それが公式発売日よりも前だったら、普通にまだ読んでない人も多いだろうから、慣習を知らない人にも理解できると思うんだよ。
発売日の何日も前から、まだ読んでない内容の話されちゃ、そりゃ嫌だろうなって思えるからさ。
でも発売日の次の日になるまでってなると、逆に普通に買って読んだのに何で話できないんだよ、と思ったりする訳だ。
まだ読んでないんだから話するなって理由が、発売されたのにまだ読んでないお前が悪いんだろ、と返される事になる。
スレ見るより先に、買った本をまず読めよ、と。
そんなのを公式のルールにしようとしたって、この板独特の慣習を知らない★の人に分かってもらえるとも思えないし。
という訳で、どうしてもネタバレしないでと書きたいのなら>329でいいと思う次第。
369:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:35:11 I0YwhEwX
読んでてもネタバレしない＝大人の余裕
ネタバレ＝ゆとり
370:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:39:19 2bQfOSxK
ネタバレなら自己回避するけどな。
371:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:46:05 2bQfOSxK
つーか未読者にとっては何日経っても何年経っても
話の内容を書き込むことはネタバレには違いないんだけどな。
解禁の議論は誰を基準にしてるのか、既読者？ 未読者？
372:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:55:22 X4nZDmZf
１０時に買って１２時に書き込みできるのは一般人じゃないよな、とりあえず。
同じ時間にみんなでいっせいに話し始めるのが面白いんじゃないか
住人の８割方が読み終わった状況で、みんな解禁の時間待ちながらヨーイドンで話し始めるのこそが醍醐味だろ。
373:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:06:13 FiBWhxlf
それならそのスレ内だけで片が付く事だから、板ルールにまでしなくていいと思う。
374:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:10:04 kq5Ok1bo
>>371
そりゃ既読者だろ。
で、公式発売日の翌日なら、相当数の既読者がいるだろうってことで解禁なんだと思う。
375:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:32:49 ieUMiucT
>>368
>「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
違うんじゃないかな？まあそれもあるんだが、大抵ネタバレ嫌な奴は避難してるし
実際にそういう意味で怒る奴は極稀だと思う。
>>372的な意味でフライングするなって感じではないだろうか？
>>373は>>372に対してかい？
明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
認識されてるのが問題なんだけどね。
このままなし崩しに消すのは惜しいんだけどね、
どんなに勢いのあるスレでも、これをやらないと大した会話出来ずに終わるし。
後、板ルールにしようとしたのはそれだけが理由じゃないでしょう？
376:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:56:18 kmrUzCf9
ちなみに俺がよく行くスレだと大抵ネタバレ開始は公式発売日の２４時から。
つまり発売日の翌日から。
つかネタバレ禁止してい人はいつからネタバレしてほしくないんだ？
もし本気でＬＲに入れたいならラ板のネタバレ開始時刻を軽くでもいいから調べて
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
とかテンプレ作って○月○日までにスレが反対票で埋められない限り
ＬＲ申請してきます、とかやらなきゃ立ち消えちゃうぞ。このままだと。
377:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 02:12:05 qBwHwZft
その程度に支持されてない意見だってことに気づくべきだろう。
378:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 07:48:20 3CwwqSR3
>>377
ラノベ板の大多数の住人にとっては、今更言われるまでもない程度のマナーだから興味がない
ってだけじゃね？
当の谷川スレからして、騒ぎが収まれば今後の対策話し合っても
「スレ違いだからよそでやれ」だし。
アニメ化作品全てがハルヒ並みにヒットする訳でもないし、大多数のラ板住人にしたら
対岸の火事でしかないってことだろ。
379:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 08:18:31 hPr+QxGa
>>376くらいの表現が無難だと思う。禁止じゃなくて、推奨の方向性。
LR変更人さんのダメ出しみてる限り、現実的でない『禁止』は通りにくい感じがするから。
380:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 09:18:41 LqAbIvoa
>376
元々は慣習の通り「発売日の２４時」まではネタバレしないで欲しいと思っていたが、
このスレの意見を読んで「発売日の０時」まではネタバレしないでくれればいいかな、とも思い始めた。
ゲーム関係の板とか見てるとそうだし、発売日０時直前にみんなで退避していくのにも慣れてるし。
ネタバレ解禁時刻とかって特にテンプレに書いてない気がする。
最近新刊が出たスレを探すだけで大変だなあ。
381:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 13:14:59 7erpvDMV
校舎裏覗いたら詭弁のガイドラインそのままにご本人様が演説なさってんのね
流石、前世紀から逝き続ける荒らし様は違うわ
382:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 19:03:12 4pTodq7I
>>380
俺もそれでいいと思う。
慣習重視するならスレ毎のＬＲで２４時にすればいいだけだし。
スレのＬＲが板のＬＲより前にならなけりゃいいんだから
板のＬＲとしちゃ０時以降って表現にしとけばいいんじゃね？
383:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:19:32 RjJBicd1
板の表現としては『公式発売日前のネタバレはご遠慮ください』だけで十分では。
何時からってのは各スレごとで書いている訳だし。
384:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:39:51 LqAbIvoa
>383
一般的にはまさにその通りなんだけど、慣習で２４時とかがあるから明記しないと
また誤解を生むかなあとも思うんだけど、どうだろう？
385:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:02:19 RjJBicd1
24時解禁に>372のような理由があるなら、そこまでスレルールに書いておけばいいんじゃないだろうか。
386:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:23:53 YxsmZwLX
>>376の表現でいいと思うんだが
387:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:26:41 koJjqS31
俺はネタバレ防止の慣習があるという証拠さえあればいい。
とにかくLRに入れば…
毎回ネタバレ論争しなくていいし
388:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:29:08 RjJBicd1
それは既に手段と目的が入れ替わってしまっていないか？
389:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:07:12 ieUMiucT
>>388
でもどっかにないと、フカシと思われかねん状況はどうにかしたいという思いはあるな俺も
人気所除いて殆どのスレがテンプレ無いのにネタバレ禁止なんだぜ？
"客人"が来てソレをすぐ信じろって方が無理だしｗ
俺も新しく来た人の誤解を解くために欲しいと思うので、どうであれ>>384の言うように
それに強力な強制力を持たようとは思わないが、習慣で24時が多い的なことは明記して欲しい。
390:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:42:35 RjJBicd1
『ネタバレ＝公式発売(公開)日前の内容の書き込み』というのが、２ちゃんねる的には多数派。
この板のネタバレ定義は他とは違うって言うよりは、こういう理由で公式発売日が終わってからお願いしたい、と説明した方がいいと思う。
391:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:10:33 RV/M5NIR
>376 + >372 で単純にこんな感じ？
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
０時以降でないのは、多くの読了済み住人が一斉に話し始めるのを楽しむためです。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
392:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:18:20 GodGgOEg
おや？名前を変更して人を集めてから実際どうするか話すってのはどうなったの？
393:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:50:22 tPfALBB6
>>391
長すぎ。
出来れば一行、長くても二行以内がいいんじゃね？
394:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 03:02:24 eCnQNHA6
ぶっちゃけ>372はスレ内で楽しむ分にはそうかと思えなくもないが、それを板ルールにまでしようとするのは余計なお世話の類。
395:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 06:34:21 U69ePQbq
>>375
>明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
>認識されてるのが問題なんだけどね。
匿名掲示板で「多くの」なんて証明できないだろうに。
谷川スレではネタバレ容認派のレスの数が禁止派を大きく上回ったこともあるのだし。
396:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:49:18 /ivg9kXW
>>395
それもあてにならんよ。
あの時の禁止派にはもう諦めて口出ししないやつや退避してたやつもいたし。
実際公式発売日以降も延々と２週間以上もハイペースで同じ内容の質問や
予想がループしてたんだぜｗ
397:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:53:18 /ivg9kXW
>>394
激同。
具体的な楽しみ方にまでルールでレール敷かれるのは押し付けだからな。
大体>>372の理屈なら大抵の一般人は読み終わって書き込めるのが時間的に
並ぶってことになるからそんな所までルール化しなくても自然にそうなるだろｗ
398:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:57:02 Uk7XnuQb
>>395
逆に言えば容認派が禁止派を下回ってるという証明も出来ないんだけどね。
399:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 11:00:36 dianHmKn
>>392
常時ageて人目につく所に策で今の所落ち着いた（？）
―ので皆ageてくれるととても助かる。
後、告知の為の名前欄一次変更自体は運営の方針でかなり難しくなってるので
別の案あったら言ってくれると助かる。
>>398
そもそもラ板のネタバレの習慣自体に突っ込む奴が全然いない事から少ないと思っていた。
だって誰もこの習慣自体潰そうかとか、変えようって言わないんだもん。
まあどっちでもええって人かなりいるのかもしれんが。
400:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 11:42:25 f8im9R1g
だって慣習に留まってるものを正式に取り込もうってのが趣旨だよもん
401:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 12:14:49 J6Yjvy2y
文章化することで、故意に破って空気を悪くしやすくする可能性は考えないの？
402:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 12:36:51 dianHmKn
>>401
現状の時点で空気を悪くしやすいし、
故意に破って空気悪くする輩は今に始まった事ではない
明文化してないだけでルールとして存在してるのだから、文章化する前と余り変わらないと思う
―皆ageるのは嫌いかｗ？
403:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:02:08 qCBfe6Os
空気が悪くなるのは>372程度の理由しかないのに、発売日終了後から話せとしつこくこだわる奴のせいでもあると思うんだよね。
404:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:08:01 f8im9R1g
sageるのが常なもんでつい、ね
>>401
あなたはそうやって空気を悪くしたいのかも知れませんが、
現在の「やったもん勝ち」な状況を是正する為の施策なので
むしろそれを笠に着て暴れる事が前提になってます
405:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:10:04 f8im9R1g
>>403にも>>404で返答に代えさせていただきます
406:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:34:41 qCBfe6Os
スレごとの慣習のままなら、そのスレはその方がいいからやってるんだろうな、と思う。
しかし板のルールにしようとするのは、自分達の好みを強引に押し付けようとしているに過ぎないと思う。
ぶっちゃけ、双方とも相手に対して「一日くらい待てよ」と言う事ができるんだな現状。
で、発売日には話すなという方が、ルールを使って相手に同じ事を言わせないようにしたい、という事だと思うんだが。
発売日中に話してはいけない、という明確な理由が無い限り、無関係の第三者である変更人を納得させて明文化するのは無理。
407:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:14:42 a/pmQwvo
>>406
スレってか、板の慣習な。
発売日一日後より遅くなるスレはいくつか見た。
でも、早くなるのはまず見たことは無い。
408:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:17:09 q1/R7BzC
>>404みたいな理由ならそんなLRはない方がいい。
荒らさせて削除や悪金するのが目的なんて馬鹿な話があるか。
409:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:40:28 qCBfe6Os
>407
単にスレごとでそうしているところが多いだけだと思うんだけど、まあこのあたりは言い方の問題だから別にいいや。
いずれにしても、板で明文化しなければならないほどの『発売日中に話してはいけない』という明確な理由は無い。
410:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:56:09 i8oIFtth
どうせ荒れるの、荒れてるのはﾀﾞﾆｶﾞﾜスレだしと思ってる俺は
「スレ立て直せ」の時期に脱出した元住人兼過疎スレ住人で事なかれ主義の日本人。
411:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:03:10 dianHmKn
>>409
多いんではなく無い。そう断言してもいいと思うぞ。
これだけ語ってだれも知らないんだぞ？雑談スレ校舎裏でも誰も知らないし。
>明確な理由が無い
あるから不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
過去レスでそれらしき理由は見つからなかったかい？
板で明文化しなければならないほどの理由はある
『発売日中に話してはいけない』にも理由はある
>>391
2行目以降はマジで書くと長くなるしどうするかな
>★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
取り合えず、入れるとしたらこれは一番入れなきゃいけない物だなと思う。
412:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:09:24 JyxuCvUp
>>411
原則としてって書かれると曖昧になってしまうと思う。
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
＋
スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
って感じに例外の部分を明示する感じで。
413:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:22:02 qCBfe6Os
>411
では『それがなければ成り立たない』という理由を明確にご説明ください。
ですが、私は>372はただの好みだと思うので、板ルールとしては必要な理由だとは思いません。
何か別の、第三者が見ても納得できるようなものをお願いします。
414:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:29:12 mDAcHov9
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:301-400番)
415:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:26:57 RV/M5NIR
ID:qCBfe6Os
板の慣習がおかしいと思うならまずそれを変えてくれよ。
416:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:36:00 qCBfe6Os
慣習には文句はないけど、たいした理由も無いのに明文化して強制させる事には反対、という事なんだが。
417:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:40:35 cYJhd54Y
>>413
フライングゲットってのはあくまでフライングであって発売日前のいつ入手できるかはその人の
環境によって違うし明確ではない。ただ、日本の流通環境ではほとんどの人が正式な発売日に
は入手できるので、発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時という
コンセンサスが出来上がった。
なら、入手できるまでスレから避難すれば良いというが、フライングでゲットできる日が明確で
なければ避難のしようがない。しかし、ネタバレ可の期日が決まっていれば避難も容易にできる。
以上でどうだ？
418:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:20:37 f8im9R1g
>>408
そのような事は一言も書いてませんが、あなたがそれを怖れているのは理解できました
どうぞお引き取りください
419:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:28:52 NyfJwbEZ
>>417
その理屈なら発売日の本屋の開店時間もまちまちだから
やっぱり０時ってことになるんだよなぁ。
何で＋１日待たされないとならないっていう反発も有るだろ。
フライング組からすれば発売日までは待ったんだから
発売日からは話したいと思うだろうし。
そこでさらに１日待たせるの酷だろう。
420:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:39:11 cYJhd54Y
>>419
だから、多くの人が入手してかつ読み終えたころということで、こういうコンセンサスが
生まれたわけじゃない。
421:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:58:07 hjF9CMZs
六大都市、およびそれに順ずる都市以外だと実感で分かるだろうが
電撃以外のフライング日数の平均はかなり少ないというのもあるね。
ネタバレ期限が半ば以上無視されかけた状態の作家スレで
他板からの勢力が多いところを除けば
電撃作家のスレが大半である理由の一つでもある。
422:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:58:35 q1/R7BzC
>>418
そうやって相手を荒らしと認識していることをほのめかす。
あわよくば相手を切れさせ、スレを荒らさせる事で我を通すようなやり口はやめてくれ。
423:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 18:47:21 RV/M5NIR
「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。
したい派
アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
いままでと変わらないのに何がいけないのか？
ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
慣習（不文律）を書いてもフカシと思われない為にＬＲに入れたい。
したくない派
慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
荒らしのいい口実になる。
したい派の理由が良くないから反対。
ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
空気が悪くなる。
ちょっと違う派？
そもそも公式発売日の２４時からネタバレトーク開始って変じゃね？普通０時だろ。
そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
この話はもう終わっているだろ。
なるべく自分の恣意が入らないように直近100レスくらいからピックアップしたが、こんな所か？
拾った順なので、順番には意味はありません。
424:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:29:58 4v//Z8L2
ちょっと違う派には「そもそもネタバレの定義が未定」っての無かったっけ?
話がどう終わるか･主人公がどのヒロインとくっつくかのような、
ストーリーの根幹に関わる話は確実にネタバレとして嫌われてるだろうけど、
それ以外(買う際の忠告や、「今回も面白かった」程度の読後の雑感、あるいは挿絵の出来についての評)は
これから買うって人がストーリーの根幹を知らないようにしながら買う際の目安にもなるので、
それもネタバレに含まれるというのはどうなんだろうなー、と。
425:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:31:47 uaEKZB28
＞慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
＞慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
＞慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
この三つほとんど同じだなｗ
まとめて「不文律はいいけどＬＲにするのは（なんとなく）嫌」でいいだだろ
どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
＞荒らしのいい口実になる。
これはよく出るが、不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん
不文律だったら荒らしが
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレ荒らしはやめとこ」
と考えるとでも？
不文律だろうがなんだろうが荒れるんなら荒らすだろ。
不文律を知らない荒らしなら効果はあるかも試練が
わざわざネタバレ荒らしをしようなんて連中が不文律をしらんはずはない
＞ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
仮に今までと変わらないんだとしたらＬＲにしても何の損もしないだろ
公民館で議論してるやつらは貴重な時間を失ってるけどなｗ
＞空気が悪くなる。
不文律だったら空気がよくなるのか
まあ確かに不文律という言葉は聞こえだけはいいがｗ
したくない派に反論するとしたらこんなもんかね
426:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:45:57 JyxuCvUp
テンプレにはネタバレ時期を明記してないスレもいっぱいあるからそこらが
ＬＲが設定されたのに合わせてテンプレどうするかって話になって結果整備が進むって
メリットもあると思うねＬＲ設定。その結果例外として当日って決まろうがフラゲ出来次第って決まろうが
それはスレ住民の自治の結果だし。
427:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:54:59 YVfNKBty
>>425
>どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
そもそもこの議論は「ネタバレされたら嫌だからさせないようにしたい」っていう感情論だろｗ
>＞荒らしのいい口実になる。
これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
この勘違いもよく出るね。
残り二つは俺は知らん。
428:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:55:02 dianHmKn
>>413
まず最初にごめん。
>>372以外に>>417からの一連の流れ的なものが過去ログに
載ってると思ってたら、ざっと見て載ってなかったｗ
どうも前スレか校舎裏か．．．どっかのスレ辺りと勘違いしたらしい。いやほんとすんません。
>>416
いや、今も限りなく強制に近いんだけどね。
大分すると
・地方人への配慮的なもの
・過疎板なので頭数をそろえて日時決めて、ヨーイドンした方が会話が進みやすい
―というかそうでもしないと新刊出たのに2，3レスで終わっちゃいかねない所もある
・もう一個くらい理由があった気がするが忘れたｗ
で>>413は>>417辺りのレスで納得してくれたのだろうか？出来れば返信求む。
429:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:59:15 x0DQaTH2
>>339
>「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
>「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
板やスレの趣旨に関係のない書き込みは
削除ガイドラインで禁止されています。
例：ライトノベル板や谷川スレは「俺ルール」を書き込む為の板やスレッドではありません
>>411
>不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
>>423
>慣習（不文律）
ルールや慣習では無い、と主張する反対派の方もいますので、
「慣習だ」「不文律だ」などと主張するのはやめた方がいいですよ。
匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか
証明するのは難しいですし。
>>425
>不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん
LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
また、荒らしが自治厨のフリして荒らすのは容易になる。
ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
LRではなく、「これが不文律」なんて主張する者がいる場合だけならば、
「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
430:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:10:14 JyxuCvUp
>>429
お前はこれ>>ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
を言いたいだけだろ。
>>「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
も何もどう考えても普段他板にいるようなネタバレ厨が言ったことだろう。
テンプレ書き換えた新スレ勝手に立てといてよく言うよ。
431:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:12:10 YVfNKBty
ネタバレを容認したり、あるいは推奨したりする気は一切ないと前おきした上で言う。
ネタバレが釣り目的であるということなら、
それに注意するレスの方がよっぽど荒れを招きやすいから、
(スレごとのネタバレ解禁日を指摘するレス以外は)ネタバレへのレス禁止にした方が
理論上はよっぽどスレがキレイに落ち着くものになるはずなんだよね。
432:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:16:00 lPOnYkdA
>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これを自治厨が暴れると表現するなら、あらゆる自治が成り立たないな。
433:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:22:52 a/pmQwvo
>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これ自身が自治厨的発想だとは思わないのかね
434:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:26:30 uaEKZB28
>>427
>>429
自治厨のほうにも一緒に言及したつもりだったんだが
あれでわからんか
自治厨が
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
と考えるとでも？
とすればわかるかな？
自治厨のフリをした荒らしについても同じ
435:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:43:11 dianHmKn
>>427
>これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
>ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
ラ板の昔からの決まり事であるという錦の御旗を背負って（ｒｙ
というケースが結構有るので今更です。
>>412
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
>＋
>スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
そこで原則入れないとテンプレ弄公式発売日24時以降でもなくていいと勘違いされそうだから
★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレのテンプレがあるなら公式発売日の24時以降のに限りそれに従ってください
日本語がおかしい上、わかり難いな
436:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:46:38 YVfNKBty
>>434
そういう不文律がない時点で前提がありえない。
それに、自治厨についてはLR違反で削除依頼を出せるようになるから、
運営系のスレが荒れて懲罰鯖行きになってもおかしくない。
現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
437:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:54:42 RV/M5NIR
>429
「匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか」について、
参考になるかどうかわかりませんが、こんなのはいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
438:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:13:04 dianHmKn
>>436
>現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレにテンプレが有り、ネタバレ開始が公式発売日の24時以降に限りそれに従ってください。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
ネタバレ開始が公式発売日の24時以降の表記があるテンプレに限りそれに従ってください。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレのテンプレにネタバレ開始が公式発売日の24時より以降の表記である場合はそれに従ってください。
ネタバレを発見した場合はスルーしてください
文才ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ。
さて自分で何を書いてるのか解らなくなってきましたよ。
439:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:22:28 5mhPH+NW
>>424
そこは難しい。
「面白かった」って「何が？」って話しだし内容に触れずに説明出来るかね？
読解力の差のばらつきで低いやつにとってはネタバレでも何でもないのに
高いやつにとっては十分ネタバレになる場合もあるし。
参考にするって話だけど全くの新シリーズとかで無い限りは
参考になんてするか？
そもそも買うかどうか迷ってるようなら普通に解禁後に情報見てからでも
いいだろ。
てかネタバレ用のスレも有るんだしどうしても我慢できない時は
そこを利用すればいいんだからあまり難しく考えなくていいんじゃないか？
ちなみに俺は「発売日の０時までは禁止」派。
440:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:25:17 YVfNKBty
>>438
>全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。
LRでネタバレ禁止
↓
ネタバレレスを注意 →ネタバレレスをLR違反で削除依頼
↓ ↓
荒らし増徴、ネタバレ投下 →さらに削除依頼 →削除議論板で削除依頼について議論(下記参照)
↓ ↓ ↓
現状どおりにgdgd →さらにgdgd →もっとgdgd
ネタバレ荒らしに反応して喜ばせた上で削除依頼出したら、
あとはもうどっちが引くかの戦争になるだろ。
それについて別の自治厨が削除系板でまた議論するんだぜ?
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:839番)
二度目の注意は勘弁
441:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:25:34 uaEKZB28
>>436
＞そういう不文律がない時点で前提がありえない。
いつもの荒らしだろうが一応根拠を出してやろう
ラ典
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
のネタバレの項に
＞ライトノベル板における新刊のネタバレ解禁は、「公式発売日の24時」（つまり、公式発売日の翌日になった直後）
からが一般的である。
ただし、これは板の「慣例」に過ぎないので、スレのローカルルールにネタバレに関する記述があれば、
そちらを優先させるべきである。
という記述がきちんとある
これにケチつけるのならきちんと「そういう不文律がない」という証拠を出せ
442:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:31:05 YVfNKBty
>>441
>「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
>そういう不文律がない時点で前提がありえない。
「ネタバレに注意するな」は不文律じゃない、ってことなんだけど、俺の誤読っぽいね。
443:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:59:31 dianHmKn
>>440
thx
言いたい事は解った。
前の注意って削除議論に関係ない、大賞スレについての議論だからじゃなかったっけ？
gdgdになるかは置いといて、注意は受けないと思うんだが．．．
まあ、あそこで何話しても注意されない自信は無いが。
仮にだが今まで通りスルーするだけで削除はされないような表記なら問題ないと？
もしくは何か条件を満たすと削除依頼不可スルーしか出来なくする対策めいた物を表記とか．．．？
うーん。
>>442
ずっと何言ってるのか解らなかったので目から鱗が取れましたｗ
444:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:05:38 phzHkCAP
えー、>428でお返事を求められてたので一応書きます。
私は>417は、板ルールとして強制するに足る理由とは思いません。
誤解されているみたいですが、フライングゲットした人がいつから話していいか、というのは最初から考えていません。
説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>428にある書き込まない方がいい、という推奨理由ではありません。
発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時というコンセンサスが出来上がった。
こういう認識があるから、不文律として皆なんとなくそれを守っている、というのは分かりますし、その事がおかしいと言うつもりもありません。
しかし大元の根拠であるこのコンセンサス自体が、確認のしようのない曖昧なものでしかない事は認めてくださると思います。
そのような曖昧な根拠のみを元に、強制力も持つ明文化したローカルルールとしてしまうのは無理があります。
不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
このような曖昧な根拠を前提として明文化する事には、今後も反対させていただきます。
何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
445:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:13:50 IpVdNNPV
＞何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
既に定着して久しい慣習を否定する側が明確な根拠を出すべきだと思うが
446:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:18:12 lPOnYkdA
いや、それ言い出したらコンセンサスが曖昧である以上
不文律自体が存在するかどうか確認しようがないって論理で
そんな不文律知らないとかいってまた荒れるじゃん。
だから明文化しようって話なのに、そこで不文律の元になった
コンセンサスの存在の証明性とかいわれたら、
結局、不文律を明文化するのは不可能になるし、
またそんな不文律が存在するのかループに嵌まるのが確実なんだが
447:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:20:32 wZhMpbe1
唯一無二の世界の真理を求めてるわけじゃないんだから
明文化の根拠って多数の意見程度でいいとしか思えないんだが。
ルールってそういうもんでしょ。法律だろうがなんだろうが。
448:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:34:21 a/pmQwvo
>>444
これこそが、悪く言うなら自治厨的発想だと思うんだよね
ルールという、道具（手段）と、目的、結果、といったものを履き違えてる
449:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:34:31 dianHmKn
>>444
>板ルールとして強制するに足る理由
おっと、俺が話してたのは『発売日中に話してはいけない』理由のほうだったな、ごめ
ちなみに>板ルールとして強制するに足る理由は
と言う意味なら>>423が纏めてくれたのであれをまず参照してくれって違うんだよね．．．
>説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。
みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ
450:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:40:27 m+N2hmFB
>>444
その理屈だとあらゆる不文律は明文化できないことになる。
すでに慣習をＬＲ化した前例（２ちゃんのガイドラインなんかもそう）がいくらでもある以上
お前の論はまったく成立の根拠を持たない。
もともと成文法は曖昧なものを元に（そしてそれが曖昧であるからこそ）
整備されるものであるので、お前の言ってるのは
「これは悪である。なぜなら悪だからだ」というトートロジーでしかない。
「曖昧である」は理由にならないので、それ以外の明確な根拠を
出す責任がお前の側にある。
451:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:40:34 JyxuCvUp
>>449
紳士協定だよな。
>>最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。
みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ
流石に発売が遅い奴には合わせられない、しかし早く買った奴は発売日までは我慢しよう。
読むのが遅い奴には合わせられない。しかし発売日に学校（もしくは仕事）帰りに買って読む奴のために
二十四時間は我慢しよう。
っていう気持ちがつくった慣習だからな。
452:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 23:51:09 RV/M5NIR
>440
示された ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 を見てきたが、
そこで怒られたのは大賞の話で、ネタバレの削除の話じゃないぞ？
まあ、ネタバレ削除の議論はもともとそこでやることじゃないしな。
>444
紳士な人は尊敬する。しかしそれはそれとして（すまんです）、
>437に出したのとか、>441とかを見ると、過去の書き込みやまとめが根拠になると思う。
（それこそＬＲとして）明文化されていないが、しかし板のあらゆる所で確認できるルール。
これが根拠でないというなら、その理由が知りたい。理由次第でもっと調べてみる。
公式発売日０時派なんだね。気持ちはわかるんだけどなあ。
個人的には、発売日の夕方辺りにどこどこの本屋にまだｎ冊あった、わかった(ガッコ|会社)終わったら買ってくる、
とかの書き込み読むのが好きなんで、やっぱ２４時のほうがうれしいな。
453:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 01:56:52 nDbQNS9J
常識的に考えてネタバレ禁止なんてできない。
他の板じゃ普通の事だからな。
それだからこそ不文律として、皆にマナーとしてお願いしてきた訳で、
しかも充分効果は出てる。わざと話題にしようとしてる奴はよっぽど自治厨してるんだろうな。
議論議論と言いながら嫌味と皮肉ばっかり。典型的な自治厨だよ。ルールを守る自分を偉いと思ってる。
454:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:07:42 nDbQNS9J
一応言っておくと、
「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
は間違い。ルールにする、という事は罪もしくは罰があるということ。
当然判定をしなければならないから、その基準まで定めなくちゃならない。
例を出そうか。
「○○の展開には泣いた」
○○に「～が死んだ」などが入れば大部分の人がネタバレ扱いすると思う。
が、それとは別に「～の扱いが酷い」「～が△△にそっくり」だと、ネタバレ判定は分かれるだろう。
他に、作中に話の筋とは関係無いが特徴的な文章があった場合などに、それを
引用してふざけたレスをする事は、大部分の人がネタバレ判定をしないと思う。
だがこれも、俺はネタバレだと思う。引用されるという事は、充分興味深い文章な訳で、
「内容」や「ネタ」にカウントされると思うから。
不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。
だから、ネタバレ禁止をLRに定める事に、俺は反対する。
455:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:10:43 lKJB5gsy
根本的に今回の狙いが分かってねえ。あと三日てなんだ三日て。
456:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:17:55 nDbQNS9J
>>454
×「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
○「ラ板の慣習の『ネタバレは公式発売日の翌日０時から』は良い慣習だからルールにすべき」
個人的にはウソバレもネタバレに含まれると思う。そもそも、未読の人には
ネタバレとウソバレの区別は付かない訳で、そういうレスをつけることは
悪質な荒らし行為となんら変わりがないからな。
もしネタバレを禁止するなら、ウソバレも禁止するよう提案するが、さてどうなるやら。
457:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:26:26 lKJB5gsy
提案したらいいじゃん。こじらせてグダグダになるよう工作する宣言か？
だいたい
>>不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。
も何も今までだって「テンプレ違反だ」でいちいち問題になるときゃなってただろ。
ＬＲ違反のスレだって立つし。
ネタバレをＬＲで禁止にすることで前回の「ＬＲで禁止されてないから」でごり押した荒らしを抑えつつ
今後ネタバレを防げないまでも「ネタバレ談義」に発展するのを防ごうって趣旨だろうが。
458:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:34:08 nDbQNS9J
>>455
>>1を読んだ方がいいね、君は。他の人にも言える事だが。
下らないことはぐだぐだと長く述べるくせに、肝心の内容は一言言うだけ。
これじゃ何も伝わらない。そもそも>>1に「どうして○○か」まで書けと
書いてある。>>1では賛成否定についてしか明確には書かれていないが、
「議論の狙い」「問題の要点」などという問題も含まれると考えていいだろう。
そういう言葉を持ち出して相手のレスを否定している訳だからな。
それと、俺は熱くなった他人が勝手に始めた「ネタバレ禁止だった今までへの定義論」に
参加するつもりはない。最初に挙げられた議題は至って単純な
「ネタバレ禁止をLRにするべきか？」
というものだ。その議論は板全体を含めねばできないのだから、それに対し議論を
すべきだ。>>454は、議論に対する反対ととってもらって構わない。
459:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:35:41 HyKOhlxX
>>456
それでもいいとおもいます。
なぜならウソバレもコピペと化して実質荒らしテンプレになっているからです。
実際にはコピーペーストという理由で依頼することになりますが、
フライングネタバレのローカルルール化の暁にはそれにも該当すると見做せると思います。
>>457での意見も踏まえ、さらにフライングでのネタバレで話したい人のためのスレも
既に設けられている現状から見て、不文律を明文化しない理由はないと思います。
460:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:41:12 nDbQNS9J
>>459
やはり分かっていないな。
論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
告知してからでなければならないからだ。
未だ告知は行われていないというのに、何故その先の議論をするのか。
ただ今回の場合は、谷川スレという狭い範囲で行われた事に加え、騒ぐ事により
荒らしの活動が活発化する可能性がある以上、LR化反対＝議論反対、になる。
逆にLR化賛成＝議論化賛成、となるので、LR化したい君のような人は、まず
板全体に告知しての議論の開始の是非を、このスレに問わなくてはならない。
議論を横道に逸らせている場合じゃないと思うが。
461:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:47:07 lKJB5gsy
いや議論は始まってるし是非もないよ。告知の方法を議論するなら分かるが。
462:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:49:07 HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。
463:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:49:48 YGvd7dKK
議論じゃなくて暇つぶしだろ。
実現した際のビジョンが無い。
464:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:53:54 lKJB5gsy
>>463
あるだろ。今と殆ど変わらん。多くのスレが今まで通りで幾つかがテンプレ整備。
んで「ＬＲじゃないし多数派だからネタバレおｋ」っていう荒らしの主張が変わる。
自治厨が削除依頼するかも知れないししないかも知れない。
それでもいままで慣習でやってた（悪く言うと荒れないのに任せてなあなあだった）部分に
指針が出来る。
465:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:00:16 nDbQNS9J
>>461-462
酷い言われようだな。
だが、君たちの言っていること、それはルール違反だろう。
板全体への告知もしていないのに、議論開始か。
自治板はいつから、そこまでの権力を持つようになったんだ。
自治板の数名の住人が、数十人数百人の行動に関する規定を決めるのはおかしい。
「民主的な議論が２ｃｈのルール」なのだから、議論開始の是非を問う、などという
議論は本来されないし必要も無いものだ。早く申請して板全体を召集すればいい。
それもせずに、つまり具体的な行動にも出ずに、手前勝手な事を言い合い、事もあろうに
議論はもう始まっています、邪魔するアナタは荒らしです、はどういう事だ。
独裁か？２ｃｈのルールに反した行動を取っているのはそちらだが。
もっとも、今回の場合は特殊な例で、LR化するような重大な問題が起きた訳でもないから、
議論の是非自体が問題となる訳だ。だが２ｃｈのルール上は問題のない、自治スレの裁量の
範疇の問題なのだから、それに関しては自治スレで決めてしまっても問題ない。
無視を決め込み、板全体への告知を強行するのも可能だ。
LR化賛成派は、自分らで行動も起こさずに言いたい事だけを言うな…
466:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:00:48 UcRGATPh
>論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
実際に議論は始まっているからもう答えは出ている。
>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。
このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。
467:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:03:32 UcRGATPh
熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。
→熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもないだろうね。
468:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:09:46 Dmikmz+H
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。
469:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:13:40 UcRGATPh
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
人数は多いにこしたことはないので、名前欄告知もやればいいんでない？
その他有効な告知方法があればよろしく。
ただそれを優先して進行中の議論を停止するのは本末転倒だけどね。
470:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:14:42 nDbQNS9J
>>466
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている
荒らしに違いないな。このスレはあまり人がいない上に、この板では
自演ができる。ageることが板全体への告知になり、自治板で決めた事が全て、
となれば、誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。
そんなLRに誰が従うんだ。自治スレが非合法的な真似をしてどうする。
説得力が無いにも程があるな。
471:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:15:39 lKJB5gsy
>>468
ここでの議論が深まってないので名前欄告知はさせませんと言われた経緯から
常時age進行で議論をして人を呼び込もうとなったわけ。先走ってＬＲ変更申請するわけではないので
>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。
のいう議論のための告知努力に当たる。
472:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:17:21 HyKOhlxX
それでは、
名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
という、一時変更案が出されていますので、これでよろしいでしょうか？
それと期間はどれくらいがいいか考えがありましたら、意見を出してください。
これと平行してこのスレッドを常に上げることも行っていますので、
これも告知の手段としたいと思います。
473:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:17:56 UcRGATPh
>誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。
実際にできてないし、できた前例すらないってのがその答え。
無駄以外の何でもない空論だね。
それとも君がやってみて、自分が正しいことを証明して見せるかい？
474:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:18:12 nDbQNS9J
>>469
この問題は谷川スレでのみ起こった事だ。
この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。
ID:UcRGATPh、lKJB5gsy、HyKOhlxXは自演荒らしか。
475:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:20:00 UcRGATPh
>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
同じことを何度も言わせないように。
476:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:20:05 lKJB5gsy
>>472
深夜に勝手に決めたと言われない為にも少なくとも今日いっぱいは名前変更申請の機関に当てるべき。
名前変更期間はＧＷいっぱい。
477:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:21:29 nDbQNS9J
>>471
谷川スレだけでしか問題は起こっていない。
ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか？努力すると言いながら全くしていないな。
>>472
足りないな。
議論を開始するなら、
・名無し変更案
・議題（ネタバレのLR化について）
・議論の発点（問題の起こり）
・議論期間
・議論の決着方法
ここまで決めてからだ。君のようにすぐに屁理屈を言い、やる事、決めるべき事も
決めずに申請しようとするのは荒らしだろう。本当に酷いな。
478:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:23:31 nDbQNS9J
>>475
話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。
それとも板の住人は自治スレに常駐しろと？どこにそんなルールが書かれてある。
もういい、そこまで卑怯な手段に訴えるなら、いっその事この自治スレの現状を
板全体に知らせるのも良いだろう。荒らしより自治スレ住人の方が性質が悪いとはな。
479:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:27:50 UcRGATPh
>ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか？
常に上がっているスレを覗くものがいないという根拠を出すように。
君、根拠を出さず脳内決め付けだけで話を進めてるって言われたことない？
>話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは何が話し合われてるのか知る意思がないということだと思うけど。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは自治に関する話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
といえばわかるかな？
>それとも板の住人は自治スレに常駐しろと？どこにそんなルールが書かれてある。
そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。
480:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:28:48 lKJB5gsy
>>477-478
とりあえずハルヒ発売日から今までのログを読んでから来て貰いたい。
だいたい議論の決着方法を人が集まる前から決めるのか？人が集まらないと議論の開始も
不可だと言ったのに？あとさっきから連レスが多すぎるんだが投稿前にリロードもしないのか？
>>1を読んでるなら投稿前に深呼吸しろと書いてあったと思うが。
481:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:29:27 ffRj8w3m
何がうざいって478みたいなのが一番うざい。
分かっててわざと演じてるなら理解も出来るが
素でやってるとしたら狂人としか思えない。
482:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:38:25 lKJB5gsy
おお告知始めたよ。まずは谷川、次に西尾スレらしい。マルチポストはいかんから
出来なかったのに。てか雑談はスルーか。
483:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:45:09 zM50XiIa
とりあえず、妙な告知を見て来たんだが、どうなってんの？
俺はLRに入れてもいいんじゃないかとは思うんだけど。
484:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:47:16 i/ivsO+W
なんかよく分からんが話し合ってる人がいるって↓みて知りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:512番)
四行程度で今何を話してるか教えてくれ。
485:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:51:18 ZHDbCYOV
>>そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
>>ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。
参加できなかったものに従う理由もない
486:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:53:41 lKJB5gsy
>>483
これから来る人もだけどとりあえずID:nDbQNS9Jのカキコミと、それに対するレスを読んで欲しい。
あとあまりに不公平なコピペだから言っておくとあのコピペだとさも
「全板告知無しでＬＲ申請する」
みたいに書いてあるけど実際は名前変更をするかしないかについてのレスを
意図的に混同してるから。
>>484
「ラ板の慣習通り、新刊ネタバレは発売日翌日０時からにします。でもスレで「今まではこうしてきた」
ってのがあればそっちを尊重してね」ってＬＲを申請するか議論してた（主要２行）
そしたら「議論する前に議論するかしないか話し合え、あ、俺は反対ね、議論するな」
って人が出てきた。
487:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:54:17 HyKOhlxX
>>476
それでは、もう1週間以上も名前欄変更を話してきていますし、
他には案がないようですので、後は告知期間だけを決めて明日には申請でいいと思います。
>>483>>484
どうも、ネタバレ制限を不文律からローカルルールとして明文化するかどうかについてです。
それはいまも続けていますが、この議論について話し合うことの告知のための
名無しの一時変更について明日にでも申請しようとしていたところです。
488:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:58:17 lKJB5gsy
>>487
無茶だよ。常時ageをする奴がめっきり増えたのがここ何日か（一週間以上かどうかは知らないが）
なんだしいきなりすぎる。相当数の他案を待って期日決めてそこから話さないとまた蹴られると思う。
489:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:59:37 i/ivsO+W
>>486-487
㌧㌧
白熱してるっぽいしそろそろティーブレイクが必要な様だな つ旦
490:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:03:14 +UWpxtxn
全文読んでLRってのがローカルルールの略なのか？と思いつつあるところ。
よーするにネタバレ規制をスレごとにやるんじゃなくてラノベ板全体で一つの指針として作ってみるか？という話でいいのかなぁ。
何かこの自治スレが正義か否か、って話になってる気もするけど。
491:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:08:44 Y155xiXD
ん～結局今やってるのは名前変えるかどうかの話なのか？
492:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:10:33 lKJB5gsy
>>490
誤解を招きそうだから言うと例えばスレ毎にテンプレで決まってたりしたら
そのままで構いません。ＬＲの時間設定が不服ならこれを機にスレで話し合って各自テンプレ整備
してください。ただ多くのスレがなんとなく「発売日の0時解禁ね」とやってきてる（そのわりに
テンプレにはない）ので指針を作ろう。
更に言うなら「ＬＲにないからネタバレは構わない」と主張する荒らしが出たので
それを防ぐためにもＬＲにしてしまおうという議論。
それに対するメリットデメリット、賛否についても話し合いをやってきてるので
お手数でなければログを是非。
>>491
それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。
493:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:14:25 Y155xiXD
>>492
それに付いて？名前変えるかどうか？の為の名前変更申請？？？
「それ」はLRをどうするかかな？
でもちょっと上見たらLRどうするかの話してたみたいなんでね
よくわからんかった
494:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:19:07 lKJB5gsy
>>493
すまん説明が下手で。
まずＬＲ（ローカルルール）変更が議題で、その議論は少人数がみんなに告知もせず
決するべきものではないためラ板中に告知の必要がある。んで
>>それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。
ってのに伝わるわけ。名前変更自体もある程度の議論も無しに変えてって頼めるものじゃないので
そのための議論もしてたわけ。ageて人目につくようにしながら。マルチポストでコピペしまくって
「議論してるよ」っていうのは駄目なので。
495:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:19:15 +UWpxtxn
>>492
大体把握。ログはまあぼちぼち読むわ。
ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
名前変更に関してはちょっと性急に過ぎる気もしないでもない。
こういう話題がある、という事自体マルチ気味なレスから飛んで来て初めて知ったし。
ただほかに有効な告知手段があるかと言うとマルチくらいしか浮かばないんだよなぁ……
ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？
496:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:20:01 HyKOhlxX
>>488
実際にはここから>>187延々してきていますので、問題ありませんよ。
蹴られた理由はせめての最低限の手順の名前の案を出して決めなかったからですので、
名前の変更案と変更期間を決めればいいだけです。
こういうローカルルールについて板中に呼びかける必要がある場合、
これについては変更認可の基準が大幅に下がりますから、そう心配しなくてもいいと思います。
もしそうでないと、実質的に何も決められないという不合理が起きますから。
>>493
LRをどうするかの議論と、名前一時変更についてとが平行していただけです。
497:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 04:28:55 lKJB5gsy
>>495
>>ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
俺もそう思う。ただ整備がないと最近見かけたところでは
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38-47番)
みたいな事も多々起こるので。
>>ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？
名前変更告知のですか？名前変更はあくまでＬＲ変更告知の為なので告知は
ageにて代えさせて頂こうという立場です。
498:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:11:01 liuQC2Lb
マルチから飛んできましたよっと
要は
・谷川スレで誰かがネタバレして荒れた
・ネタバレした奴は｢ローカルルールにないから問題無い｣と言ってた
・じゃあネタバレ禁止のルールを作ればいいじゃないか！
ってことでおｋ？
499:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:23:15 lKJB5gsy
>>498
ことの起こりはそう。さらに言うなら「ネタバレは防げない」が「ネタバレ談義は防げる」ってのもある。
ネタバレ荒らしを試みた奴がまわりを巻き込もうとしたときに踏みとどまらせるものになるし
あと「慣習だから」を連呼しても新規で来た人にはわからないからそれを防ごうって
意図もあるし制定を機に各スレにてテンプレ整備も期待できる（したら「テンプレにないけど
解禁はｒｙってのも減る。）
なおテンプレ整備の際にスレ住民が発売当日２４時をではなく別のタイミングが良いというなら
スレ毎にテンプレを優先できるＬＲにしたいところ。
500:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:23:21 zM50XiIa
>>498
どう考えても悪意でやってる感じだし、
そんな無茶なこと言う荒らしにはLRにしても効き目がないような気がしなくも無い。
まあ、別にLR化自体は問題ないとは思うが。
>>497のスレみたいに、悪気が無くてバレやっちゃう人もいるだろうし
そういうのに対しては有効なんじゃないかな。
501:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 05:43:09 liuQC2Lb
>>499
説明サンクス！
｢確信犯の馬鹿は助けようがない、だがそれに釣られてネタバレしてしまう一般人は助けられる｣って事だな
>>500
俺も荒らし自体には効かん様な気がする
こんな議論しなくていいように空気読んで話したいもんだね、ホント(*´･ω･)(･ω･｀*)
502:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:09:17 nkfVCxtP
発売日からネタバレ解禁までの推奨時間を24時間?と設定したいって程度の話、要は明文化する事で、
「誰が駄目って決めたんだよ何時何分地球が(ry」みたいなお方を批判するための分かりやすい拠り所
にしたいって程度の話なんだろ?
それらを決定する事で、例えば削除等が行われるような事態にならないのなら、決めても決めなくても
どちらでも一般の利用者にはどうでもいい事だろうし、好きにしろって所だな。
ついでに、スレの告知でいきなり「ネタバレLR」とか書かれても分からん。板のLRか、スレLRか。
そもそもLR=ローカルルールの略自体が伝わらないと思うのは俺が新参だからか?
503:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:11:17 MuNkJ55t
専ブラだとスレの上下なんか気にしねぇからなぁ
504:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:17:41 liuQC2Lb
つか専ブラだとあぼーんできるから一人ネタバレしようが関係ないしな
その一人に釣られる奴を無くしたいって事か？LR化は
505:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:36:56 BYO6EDiV
自分の常駐しているスレに以下の文章が貼り付けられていたんで
とりあえず来た。
＞475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
＞>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。
＞常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
＞そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
＞同じことを何度も言わせないように。
２ちゃん専用ブラウザを使っていたらageていても自治スレの存在に気が付かねーよ。
議論開始するなら、名前欄で告知してから始めろよ。
発売前のネタバレかます奴と同レベルのかなり卑怯な行為だぞ。
506:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 06:55:25 liuQC2Lb
>>505
俺もそれで飛んできて始めて知った
こんな事書いたの誰だよ？LRの事は分かったけど、この発言は腹立つわ
507:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:09:57 IFEDPoDx
常駐スレから誘導されて来たよ。
ニュース系の板じゃあるまいし、ageてりゃいいってどんなおのぼりさんなんだか。
流れがよくわからんけど、斜め読みした限りだと
「ハルヒ厨が俺様の言う事を聞かないから板全部を巻き込んでLRにしたい
板の権威でもって奴らが悪いと認定したい」
って事なのかな。
あほくさ。
谷川が次に新刊を出して、発案者が問題にしてる連中がラ板にまた来た時に
当人たちと直接話し合ってくれよ。
スレ自治が目的のくせによそ様を巻き込まんでくれ。
508:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:23:46 Y155xiXD
>>505
なんか今は名前を変えるかどうかの話をしているらしいんだが
そいつはレスの付け方から見て確実に違うこと言ってるな
509:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 07:51:14 ZBbOUn6D
おーいマルチで貼ってる奴に一言。
スレルールでネタバレ禁止なとこにまで貼らないように、
考え無しか、イヤミ吐いてるかと思われるよ。
510:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 08:12:22 fnzaaNJH
マルチは文意が違ってる時点で嫌がらせだろ
誰カさんがよくやる手だ
511:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 08:31:50 ffRj8w3m
>507
スレ自治では済まないからLRにして置こうといってるんだが。
ハルヒはたまたま規模が大きかっただけで今後何かしらアニメ化されるたびに
その該当スレでおんなじことが繰り返されるぞ。
いままでﾏﾀｰﾘやってきた板だけど人が増えれば必ず荒れる。
価値観の違う住人に「空気嫁」といっても通用しない。
ネタバレ禁止期間を明文化することで約一名の俺ルール学級会野郎も牽制できるしな。
・ネタバレ解禁は原則として公式発売日の24時
・スレ別に変える場合は1に記載
の2点追加なら問題なかろ
512:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:01:44 GgqwQbgP
ネタバレ禁止の原則は常識だから普通の人はやらない。
やるなら厨か愉快犯だけど、そんなヤツラがローカルルールを遵守するはずもないから効果がないと思うのは俺だけか？
そしてホントにネタバレが見たくなかったら退避しとくべきだったんじゃないか？
自分がネタバレ対策してない自分が一番の原因なのに暴走しすぎだ。ちょっとは自重しろ。
ただでさえアニメ化のせいで煙たがられてるのにこれじゃ谷川スレの立場が悪化する一方だろうが。
513:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:06:23 liuQC2Lb
>>512
谷川スレ住人にお勧めしたい物がある
つ専ブラ
こういう事ですか？分かりません＞＜
514:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:07:34 1Ro5WtVa
マルチから飛んできたでゲルゲ
箇条書きにて意見を
・ageていようと「自治スレを見てない奴が悪い」というのは暴論
（専ブラだとチェック入れてるところしか見ないし、そもそも『公民館』じゃ自治スレだとは気づけない）
・LRはスレ参加者が自主的に守るもので荒らしには効力がない
（今回の谷川スレのはLRにないことを理由に正当化を図っただけ、LRで決めてもネタバレする奴はする）
・各スレごとのLRでネタバレを決めているところもあるので、画一的な板のLRで縛るのはやめてほしい
515:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:08:41 TL0yly3r
明文化することに特に異議はないな。一見さんに暗黙の了解を理解しろつっても土台無理な話しだし。
>>510
文意そんなに変わってる？ ログ読んだけどそうは感じなかったな。
マルチの行為自体には悪意があるかもしれんけど、>>479が言ってることの傍若無人さは疑いようもないと思われ。
516:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:09:09 liuQC2Lb
>>514
全面的に同意する
517:392
07/05/01 09:21:27 wZ+TByxZ
なんだまだ名前の話をしてるんじゃないか。
俺は騙されたのか。
518:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:39:48 IFEDPoDx
>>511
１作家１スレッドというLRが守られていない時点でハルヒ関連への効果は
疑問視せざるを得ないかな。
余計こじれる可能性が高いから事を大きくするのはどうよって話。
４つに組まないで、見たくない物がありそうなら数日間スレを離れとき。
お前さんらの下らん喧嘩の燃料になるのは御免だよ。
519:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:41:49 F/vaJ50E
>>1のデザインに凝ってるスレもあるのに、
それでも>>1に入れないといけないの？
勘弁してくれ。
520:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:47:30 FowAUBrT
谷川スレをなんとかする方が先じゃないのか？
意見としては>>514に同意
521:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:52:10 fnzaaNJH
>>515
意図を捻じ曲げて話し合ってる側が悪者のような書き方だし、
大体それすら伝わってないってのは悪意の塊じゃないのか？
522:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 09:53:51 9hHQlQW0
もう谷川スレだけラ板のゴミ箱行きでいいよ、そうすればみんな幸せ
ネタバレはたまに日付ミスッて書く人もいるのに、そういう奴も荒らしになっちゃうじゃないか
523:521
07/05/01 09:55:01 fnzaaNJH
書き忘れた
告知なしで勝手にやり始めるってのもいつもの手段だなと
今も妨害工作に余念がないようですがね
524:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:07:45 8gG81dqZ
谷川用の隔離板作って閉じ込められればいいんだけどな
525:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:08:51 RtwpASCH
コピペ見て来た
あのな、ネタバレ解禁期限で揉めるなんてどれだけ新参だよ
ほとんどの住人は困らないからとっととローカルルールにしてしまえ
大体マルチコピペの方がよっぽど問題だろうがアホ
自治に参加する前に3年ほどROMってろ
526:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:17:54 ffRj8w3m
ローカルルールに明記することでルールにないから俺の自由だとわめく人を
どうにかしたいというのもあるのよ。
ラ板大賞のときもいたでしょ、そういうの。
527:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:20:20 ZcR8BMf+
>>525
同意。議論のための告知なら以前に既にあったスレから来たが、
そのマルチは妨害のための印象操作を貼ってる。つまり悪質なわけだ。
そういう悪質な奴が困るんなら、板のローカルルール化賛成。
528:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:24:24 mpBinrSj
>>527
「妨害のための印象操作を貼ってる」と思わせる為の
自作自演の可能性もあるよ。
「ネタバレ禁止派」
「ネタバレ容認派」
「単に騒がせたいだけの愉快犯（荒らし）」
いろいろ可能性はある。
529:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:33:03 ZcR8BMf+
>>528
そんな陰謀史観のような発想は、暗黙のルールを守る奴には思いも付かないだろうな。
530:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:44:34 yFANHPeU
>>525
三年ROMっても、
＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
というﾃﾝﾌﾟﾚすら読めないんじゃ時間の無駄かも
531:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:22 mpBinrSj
>>529
陰謀史観、と根拠無くレッテル貼りをするのは好ましくないな。
実際、歴史上にもある。
例えば、柳条湖事件。
532:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:35 A3v72EE7
ここまで読んだ。
「ローカルルールにない」とゴリ押しされた人たちが、「慣習だから」とゴリ押ししている構図か。因果なものだ。
533:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:46:41 hBJ4yLdm
みんな、せめて過去ログちゃんと読んで発言しないと
的外れな物になったりするって言うか、結構の人がなってるｗ
534:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:48:20 hBJ4yLdm
せめて>>423くらいはまあ見てくれろ
535:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:50:26 Yf3zkVfT
>>421前後を参考に【LR案】
★ネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールでのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。
【議論のポイント】
>>423がまとめてる感じ。
個人的に明文化には、
・他板からの新規参入者にラ板独特の解禁日を周知する。
・新規参入者の一部が「LRにもなってない慣習なんて守ることないじゃん」と荒らし出すのを抑止する
あたりの効果があると思う。
これ以上細かく規定（ネタバレの定義とか）することには反対。
とりあえず上記の問題点の対策が出来ればいいと思う
【ラ板への周知方法】
とりあえずはスレをage進行で。
誰かが言ってる「上がってるスレ読まないのは～」云々はIE利用者っぽい理屈だなあ。
専ブラや携帯だと上がってても中身は表示されないのよ。
そんなのわざわざクリックして読むわけない。
てか周知の手段は多いにこしたことはないわけで、名前変更も普通にした方がいいと思う。
もうちょっと議論が深まってLR案が出揃ってからでも遅くはないと思うけどもね。
536:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 10:59:01 ZcR8BMf+
>>535
賛成だな。なんなら１ヶ月とか時限的にやってもいいじゃん。
537:429
07/05/01 11:09:55 mpBinrSj
>>437
素晴らしい。
君は偉いと思う。
いままで自分は
「それが常識・慣習であることを証明する方法がないので、そのような主張はできない」
と述べてきたが、このように容易に客観的に表現できるとは。
今まで、誰もこの様に提示出来なかったのが不思議なくらいだ。
できれば、もう少し証拠が欲しい所だが
この程度あれば主張することはできるかもしれない。
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と
スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
かもしれないので注意が必要だが。
>>441
残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。
>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>誰でもすべてのページを編集することができます。
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。
538:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:10:27 zHMgmm7W
出来る限りまとめた。
■概要
谷川スレに代表されるようにアニメ化などで来たラ板新人さんが、
フラゲでネタバレとか始めちゃうから、ラ板の慣習をしっかり伝えたい。
そのためにLR(ローカルルール)に入れたいという意見と反対意見があり、
しかし、そもそもラ板にこのスレが知られていないという問題もある。
■問題
>165-166 新規がネタバレを始める問題の例
■板内広報への提案など
>119-135 自治スレ＝公民館を広めるためLRに入れたい→スレタイでいいんじゃね→立ち消え
>187-214,293,345 デフォルトの名無しを変えて板内に議論したいことを知らせたい＋自治スレ荒らし→立ち消え
>353 ageたら告知になるというスタイルの人が活躍開始
>472-477 ふたたび(みたび？）デフォルトの名無しを変えたらどうかという提案開始
■現在の慣習への疑問など
>341-343 そもそも「公式発売日の24時からネタバレ解禁」は変じゃね？
>62 現在の慣習をまとめたもの(抜粋:ネタバレは基本的に発売日の翌日０時からとする。ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。)
>441 ラ典(ラ板Wiki) のネタバレの項目のリンクと抜粋
■LRの文言の提案
>376,391,393,411,412,435 もしLRに入れるならこれでどうだという意見
■LR化賛成・反対意見のまとめ
>423-424 ＬＲ化したい、しなくない理由のまとめ
■このスレでの議論を妨げる書き込みの例
>133,136 「自治スレを広めると議論できない」という書き込み
>231 「ライトノベル板公民館 ANNEX Part2」への誤った誘導
539:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:20:51 zHMgmm7W
>537
普通のWikiは書き換えの履歴がわかります。
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
クレームがついた項目は大抵書き換え合戦になって、最終的に管理者が凍結したりするのが普通です。
540:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:24:26 mpBinrSj
>>539
>管理者が
Wikiの管理者は
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
Wikiが客観的である証拠にはならないよ。
541:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:29:53 ZcR8BMf+
おいおい、谷川流スレのテンプレに明記されてんじゃん。それを守らなかったから問題なんだろ。
柳条湖事件がどうしたとか、それこそお門違いで話を逸らすなよ。
谷川流 153
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:1番)
1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH
＞ ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞ （発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
542:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:31:27 fnzaaNJH
>>535
「新刊のネタバレ解禁は～」にしてくれんか
543:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:31:48 hBJ4yLdm
ついで
～ボクらがネタバレ開始の決まりを守る理由（わけ）～
>>449>>451
544:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:32:39 mpBinrSj
>>541
誰に何を言いたいのかな？
釣りにしてはヘタに見えるが……
ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。
545:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:36:11 Yf3zkVfT
>>540
項目作られてから2,3年の間、
全く編集もツッコミもされてないってのは一つの根拠になると思う。
（編集自体はされてるけど、あの部分はずっと変わっていない筈）
ま、>>437で十分な根拠になるだろうから、wikiの信頼性にこだわる必要もなさそうだけど。
546:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:42:56 zHMgmm7W
>540
それは確かに。
しかし、管理者がその項目についてだけ偏った人ならダマで進むけど、他の項目についても偏った人なら、
そのWiki自体が書き換えの嵐になるか、もしくは放置されるかでしょう。
ラ典が出来た頃には良く見に行ったけど、そういう問題は見てないなあ。
それこそ ラ典 (おかしい|間違|誤解|管理者) とかでググってもそれっぽいのは無いし。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
547:514
07/05/01 11:43:59 1Ro5WtVa
反対だけだとなんなので、案も提出するでゲルゲ
作家、レーベルでチェックしたスレ以外読まないことが多く、また専ブラだと板LRが表示されないので
板全体の自治ではなく、各スレごとで自治をしてほしいとと思う
そして、板LRとしては
★各スレごとにネタバレ等についてローカルルールが規定されている場合、そちらを遵守してください。
★ローカルルール等、テンプレがあるので1～10くらいまではしっかり読みましょう
とだけにする（表現は変えようがあるかと思いますが）
>535氏の案が
「あくまで板LRでネタバレに縛りを加えつつ、ただし各スレごとの自治（独自性）は認めよう」
というスタンスに対し
拙者のは「各スレごとに自治LRを決め、板LRはその遵守を呼びかける」というものです
好みの差、と言われればそれまでですが……
ぶっちゃけ、谷川スレで収まりきらなかったからといって
板全部を巻き込まんでほしい、というのが本音
いくら新参の人向けと言っても、他スレじゃ住民がLRを教えたりして収まってますから
548:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:52:02 mpBinrSj
>>545-546
ラ典、って存在を知らない人もいるでしょう（Wikipediaより知名度は低そう）から
チェックや書き換える人数が少なそうなので公正であるかどうか保障はできないかも。
管理人が「ネタバレ」の項目を読んでいるかどうかも不明ですし。
549:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:54:47 ZcR8BMf+
だから話を逸らすな。
>>544＝>>537
＞スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
＞かもしれないので注意が必要だが。
>>541
＞ 谷川流 153
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:1番)
＞ 1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH
＞＞ ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞＞ （発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
というわけで、>>537風に言えば「スレによるローカルルール」で>>541のように明記されている。それを守らない
→板のLRを議論中
これが本筋だろ。なら変えればいいじゃん。不文律どころか、明記されてることを改めて明記するという議論なんだから、
誰も困らないはず。
550:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 11:57:17 mpBinrSj
>>549
君は何を言いたいのかね？
谷川スレ以外にもスレはたくさんあるのだが。
551:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:01:16 7l+7RE7P
勝手に谷川スレのルールを押し付けるなよ
552:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:01:39 mpBinrSj
もしかして
スレのローカルルールと
板のローカルルールの
区別がついてない人なのかな？>>549
スレのローカルルールで
ネタバレ禁止を明記していないスレもあるかと思うのだが。
553:535
07/05/01 12:07:32 Yf3zkVfT
>>542を受けて微修正
【LR案】
★新刊のネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。
>>547
その案も有りかもなあ。
スレLRを板LRで保障するってのは、わりといいアイデアかも。
ちなみに専ブラの種類にもよるけど、
スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）
554:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:09:14 QKfiSxu9
多分>514氏と同じスレからきたでゲルゲ
議論の場に居ない奴には後からギャーギャー言う資格は無いかもしれないけど
ageてれば人が来るなんて今時消防でも言わないぜ
暴論を振り回すのはチミの為にならないよお里が知れるから
さらに言うならスレ内の問題を板全体の問題の区別くらいつけまちょうねー
○まとめに則して意見を言わせて貰えば
スレの慣習教えてもガン無視するようなド新参or確信犯が
「板でこんなLRあるよ～守ってね～TOPに書いてあるよ～」なんて言っても
「は～い、わかりましたー」なんて言って守るとは……
それに不文律であること、テンプレ>1に何か追加するのがが嫌なら
>1以外のテンプレに入れればいいと思う、よって板LR化反対
でも現状このスレでの議論を板の総意としてあれこれするのはどうかと思う
仮にIEで見てたとしても来るとは限らないのだし、周知が徹底しているとはとても思えない
一刻一秒を争う問題じゃないと思うし、名前欄変更して人を呼び込んで議論を継続するべき
今ここに居る人では議論が煮詰まって（意訳：堂々巡りして）いるとしてもね
あと
・――またハルヒか。
555:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:23:46 yr5Jp3Ir
>>554
慣習であることに納得いかない新参（そりゃ新参なんだからそれ以前の空気は知りようがない）
はいても、故意にＬＲ無視する新参は多くないと思うけど。荒らしと一緒には出来ないだろう。
荒らしと新参が暴れるより、荒らしだけが暴れる方がましなので、俺はＬＲ化に賛成。
で、ついでに公民館が自治スレであることをＬＲ明記し、スレタイに「自治」って言葉を入れて欲しい。
わかりにくいよ、このスレ。
556:514
07/05/01 12:24:28 1Ro5WtVa
>>535氏
>スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）
うあ、知らなかった、大変申し訳ないです
>554
一緒に帰ろう、あとで家族会議な
557:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 12:24:31 Yf3zkVfT
>>554
スレLRと板LRじゃ強制力が微妙に違うから
（例えば、板LRは削除の参考にされるが、スレLRは参考にすらならない）板LRにして強制力を少し上げることも無駄じゃあないと思う。
多少は抑止力も上がると思うし、俺的にはそれで十分。