07/04/22 01:06:20 B/WbYoZP
>>219
住人同士で話し合ってルールを決めるのが２ｃｈの仕組み。
だから議論をしないという選択肢は存在しない。OK？
不満があるなら君の責任において管理人に掛け合うように。
225:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:16:16 h1hrZiqm
>>221
そこは見てる。
だが>>224の言うところの「住人同士で話し合って」がまるっきり成り立たない。
>>222-224が自演じゃないかどうかも俺には分からないし、意見が違う人間が
長文レスをぶつけ始めたら議論にならない。
だからって短縮して票を取ると、>>188みたいに恣意が入る。
>>196みたいに抱き合わせで余計な事まで案に入れて、議論がｇｄｇｄになる。
つまり>>224の言う２ｃｈの仕組みだと解決しないんだよ。
それでも始めたきゃ始めりゃいいし、それでLRも適当な結果に決まるだろうが、
決めたから余計に荒らしが増えるって事もあるだろうし、決めるまでにも荒れる、
とそう言ってんだよ。
現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね
226:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:20:27 h1hrZiqm
議論化する、議題に上げる、って事と議論する自由は別だろ。
それなら、どんな事でも、議題に上げられたら名無しを変えて議論するのか？
他にも、ﾜﾅﾋﾞｽﾚとかあからさまな板違いスレが平然と居座ってる。
現行LRすら守れてない。実際LRやここの議論に意味があるか不明だよ。
議論が曖昧なんだから、決まってもおざなりにされる恐れもある。
それだけならいいが、そうじゃないだろ。
227:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:24:38 B/WbYoZP
>>225
という君の意見が正しいかどうか、多くの人に聞いて話し合わなきゃね。
・・・何度言わせるんだ？
>現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね
君一人の意見ですべてが決まるわけじゃないの。
何様だ。
228:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:30:15 h1hrZiqm
>>227
分からないかな。
つまり俺が言いたいのは、この問題がデリケートで、俺以外の反対論にも
あるように「事を荒立てることになりかねない」可能性がある以上、
議論化するか否かはここで議論するんじゃなく、管理人に丸投げすべきだ、って事だよ。
議論以前の問題なんだから議論の余地は無い。
荒れる→対処、じゃなく、荒れる前の予防策、についてなんだから、
元々自治スレの領域じゃないだろ、この問題は。
予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。
229:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:32:45 h1hrZiqm
そもそもスレ違いなんだよ、ネタバレ禁止については。
現実に問題が無いのに、対処しろ、制限しろ、と言う方がおかしい。
そんな事より他に対処すべき事柄はいくらでもあるだろ。
ただそれ（ネタバレ禁止）は有効だろうと思うから、スレ違い故に、管理人に任せたらいい、という訳。
230:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:33:09 ss83NUjn
>>228
管理人や削除人がLRなんかに出張ってきたらまずいだろ
231:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:34:29 KkUj+qOS
>それでも始めたきゃ始めりゃいいし
―再開。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↑
自演が気になる人も居るみたいなんで
一度書いた人もコピペでいいんで
お手数ですが、こちらを使ってもう一度皆さん意見しなおしてください。
えっと何度も言いますが多数決では有りません。
232:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:35:38 h1hrZiqm
>>231
だったらこのスレでもどうしようもないよ。
何度も言うが「予防」はありえない。それこそ何様か、という話になっちゃう。
予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。
抱き合わせで妙な案を提出するのと一緒だよ。これは不自然だしフェアじゃない。
現実に、板全体が荒れて、スレが成り立たなくなる、そういう事態が起きる前に
対処する、議論化する権利は、自治スレには無い。
233:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:49:52 B/WbYoZP
>>228
という君の意見を以下略
他人の賛同を得ないといけない、という単純な事実を理解していないのが
君の一番の問題。
>予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。
当たり前。それがあるべき姿。
>予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。
なりません。提案の現実化にも議論と多数の賛同が必要になるから。
234:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:58:32 h1hrZiqm
>>233
議論＝自演で賄える
多数の賛同＝>>231最後の行
議論がうやむやに進むのは文芸サロン自治スレを見ればわかることだ。
じゃあ見かけの多数でもそれで決定するのかというと、>>231の通りそうではない。
元々穴があるシステムなんだよ。
まあ>>231が自演防止用の投稿者のリスクが高いスレを紹介してくれてるから、
そっちで話をすべきだろうな。ここじゃまともな議論なんてできねえ。
235:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:10:21 B/WbYoZP
>>234
>議論＝自演で賄える
じゃあ、なおさら多数の人の参加を呼びかけないとね。
参加者数に対する自演の割合が増えないように。
君、言ってることが矛盾してる。
>多数の賛同＝>>231最後の行
そりゃ議論の一環だから多数決じゃないだろ。意味不明。
で、見かけ上すら多数じゃない君の意見は考慮に値しないってことでいいかい？
236:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:14:26 h1hrZiqm
>>235
揚げ足とってばっかだな…。
まあいいが、議論は>>231のとこでな。実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。
で、ルールは現実に則って定められるべきだ、と。
いやいいや、無視してくれ。ホストを晒して、礼儀的に話し合うなら俺の杞憂は、
事を荒立てる、という事以外は晴らされる。どうあっても行動を起こす＝事を荒立てる、
だから荒立てない選択肢なんか無いみたいだからな。精々フェアに議論してくれ。
結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。
237:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:20:53 28e43K7r
そうなったら規制板に報告スレが立って酷いと判断されたら芋ほりです。
あまり心配はないですが。
238:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:22:07 h1hrZiqm
一瞬自治スレのみんなで芋掘り遠足に行くのかと思ったじゃないか…
困るよチミ
239:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:24:49 ss83NUjn
＞結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。
いや、提案の先見性を示してるんだろ
240:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:28:36 B/WbYoZP
>>236
>実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
>お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。
君は自分の意見の根拠を提示できてないよね。
ずっとすべて自分の思い込みが正しいという前提でのみ話を繰り広げている。
上のがサンプル。で、色々と笑われてるわけだが。
完璧な決定機関なんてないんだよ。
だから例え荒れても自演があっても議論は必要。
話し合いが必要。それが２ちゃんの方針。
241:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:30:41 QrKTMfgL
そもそも谷川スレは、ハルヒ用外部板でも立ててそこでやればいい話でしょ?
LRにしないと困る人が多いって言うなら、外部でも十分話が成立するだけの人数がいるんだろうし。
ネタバレした奴がいたら即アク禁とか、そういう自治だって可能になるよ。
少なくとも、ライトノベル板全体を書き換える労力とか払わなくて済むだろう。
242:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:33:13 h1hrZiqm
>>240
結局ホストを晒す気は無いんだろ？卑怯な奴だ。
>>241
イラレ板人口よりハルヒ人口の方が圧倒的に多いだろうしなあ…そうかも
243:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:39:40 B/WbYoZP
>>242
反論になってないよ。
で、荒立てるのが嫌と言いつつ君自身が事を荒立ててる上に、
礼儀に乗っ取って話す気が無いことが明らかになってる訳だが、何か言い訳は？
244:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:43:05 QHGDzpSC
外部板たてれば済む話ではあるな
とりあえずのところは・・・・
245:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:48:27 28e43K7r
元々２ちゃんねるはありとあらゆる議論するところでもあるので、
というよりそれを期待して設けた掲示板なので議論するなは無意味の極みですね。
>>241
ありとあらゆる話題ができるように、が2ちゃんねるのそもそものコンセプトなので、
追い出すことを目的とした、明らかに心が狭い人や荒らし側に立ったものは却下です。
過疎板でも閉鎖はしません。というのはなぜか分かっていませんね。
246:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:50:03 QF/x56As
削除議論にも書いてきたけど、こういう自治スレで収められない議論、
というか実質罵りあいのために削除議論板があるわけじゃないから。
1回それで怒られてるんだから、2度目をやらかさないでください。
247:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:54:35 h1hrZiqm
>>245
>>241は追い出そうと提案したんじゃないと思う。
今やハルヒは相当住人を集められるし、外部板を立てても充分需要が見込めるだろう。
アニメ板なんかはネタバレは結構普通な訳だし、そういうところも含めての外部板なら、
ネタバレな部分はそちらに預けた方が自然だ。
ネタバレはそちらで、というだけで、今の谷川スレ住人を追い出すものじゃない。
248:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:00:17 28e43K7r
>>247
問題がずれていますよ。それでネタばれが無くなると言う保証が無いのが問題です。
なにしろ言い分が、スレに禁止と書いていない、書いていても板のローカルルールではない、
更にはローカルルールの必要性を感じないという、わがままいっぱいのものですから。
それと、削除の詳しい基準には、議論妨害を目的としたものと言うのが有ったはずです。
よく心して下さい。
249:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:05:25 sRfrKzc9
>>248
じゃあ逆に、ネタバレ嫌がる奴らが行けば良いんじゃないの?
こういう案件を自治スレに持ってこようとか、アクティブに動ける人たちなんだろうしｗ
そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
一応はスルーすべき荒らしに過剰反応したことは、
2ちゃんねるのガイドラインに大きく逸脱した行為なんだから。
そうなったら、「自主的にお帰りいただく」という選択肢を提案せざるを得ないと思うよ?
250:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:05:40 wnn8x9ZE
ん？>>241はネタバレが嫌な人は新刊の発売時だけ避難所作ってそっちに移るとかそういう提案なんじゃないの？
251:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:06:55 sRfrKzc9
揚げ足取られると困るので訂正
×そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
○そもそも話をしたいという目的のみなら、2ちゃんねるの谷川スレにこだわる理由なんて無いだろうし、
252:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:16:00 28e43K7r
>>250
もう既にフライングした人のためのネタばれスレがあるのにですか？
元々スレの使い分けもせずに暴れまわる人を何とかするためにある提案で、
なぜ、>>249のような方たちの様に、荒らしの被害に遭うほうに我慢を強制するのでしょうか。
その逆立ちした主張をネタばれ荒らしがするから問題だということは理解して下さい。
>>251
そもそも、ネタばれ荒らしがネタばれがいやなら見るなと一方的に主張して荒らしていたのが問題ですから、
この際、暗黙の了解の明文化のために意見を広く募るのが目的ですよ。
あなたも荒らしと同じで追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
253:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:31:23 sRfrKzc9
>>252
歯に衣着せずに言わせてもらえば、
荒らしがネタバレしてようがスクリプト打っていようが、
そこにマジレスするようなバカなんかは、どこかよそへ行ってもらうほうがいいの。
なぜなら、それは荒らしを冗長させる上に、そいつ自身も荒らしているわけだから。
そういう奴らが被害者面なんてしても、
荒らしと同様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治ってことなの。
>追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
(LRを作るような)対抗策以外に(今回の外部板のような)自衛策って方法もあるのだから、
これらは対等に建設的な荒らし対策なんだってことも分からないの?
つか、あなたは何様なの? 谷川スレの全権代行者とか、そういうのでは無いよね?
住人の1人として言っているんだったら、
まず谷川スレへ提案を持ち帰って、スレ内自治に議論を活用していただきたいんだけど。
254:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:33:32 h1hrZiqm
>>250
俺の勘違いだったみたいだ、ｽﾏｿ。
>>252
この問題は谷川スレだけのものなので、板全体に適用せずとも
谷川スレ内で解決を図る（外部板設立）方が良い、という意見の方が良いと思うが。
板全体で議論しても収まるとは思えないしな…
255:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:43:38 28e43K7r
>>253
全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
自治に掛け合ってみると同じことを言われ、他に困っているスレッドの
ことは無視してひたすらレッテル貼りをして議論妨害と各個撃破していた
荒らしがいました。結局は規制が発動して収まりましたが、
あなたの様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治なのと
ふざけたことを言うのは荒らし以外にはいませんでした。
自治は、荒らしの都合のいいように追い出すところではないですよ。
>>254
このように各個撃破する手口が知られていますので、それはできかねるのが現状です。
256:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:48:37 qbB1+0e4
>>255
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:279番)
257:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:50:36 h1hrZiqm
>>255
俺が散々言われたことによれば、かねるかねないはここでの議論で決まるそうだ。
議題に関しては何を上げても、むしろそれが望まれるべきことだそうだから、
規制板も使えないことだし、俺が議題を上げておくよ。
これをどう決定するのかは知らんが。
258:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:51:59 h1hrZiqm
１．ＬＲを変更するための議論をする（名無し変更による告知を含む）
２．ＬＲを変更するための議論をしない
３．外部板を建てるなどの対策を、谷川スレに依託する
４．谷川スレの対策案を見てから、自治スレの動向を決める
※事の発端であるネタバレが行われたのは谷川スレの話。ラ板全体ではない
※３、４は>>241や>>253が言うように、これも一つの対処法であるため追加された。
※数字を挙げて自分の意見を表してください
259:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 04:17:50 28e43K7r
>>258
議論をしないというのはありえませんから、それに関しては無意味ですが、
外部板を立てるのはあくまで緊急避難の彌縫策で、抜本的にはルール制定しかないと思います。
外部板にネタばれスレを立てても6月に荒らしが起きるようでしたら明文化を求めます。
外部板に避難するという場合、これを突破口にして他のスレッドへも問題が波及することが予想されるため、
危険な対策と言えます。現実に他の板でこの手口による荒らしで酷い目に遭っています。
もしそうなった場合、板全てでフライングのネタばれ荒らしを追認する事態へ追い込まれることまで
覚悟しなければなりません。それでも谷川スレだけの問題と認識するなら仕方がありません。
こればかりは議論してみないとなんともいえません。
260:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 07:50:19 CrGxbB6z
とりあえず ID:h1hrZiqm はもう少し落ち着いて書き込めよ。
この時間にペース早いよｗ
あと議題追加
・LR議論の周知のために名前を一時的に変えるかどうか
・そもそもネタバレは本当に禁止するべきなのかどうか
261:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 10:00:51 dAy/gtjc
>>245を見てネタバレも当然ありなんだな、と思った
262:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 12:40:01 R2cx9cdI
ってか、谷川スレの現状は、小便掛けて追い出そうとした自治が
さらに荒らしとみなされて顔面に糞ぶつけられる状況だから。
数が多すぎる上に方向性が違う荒らし同士が対決して
もはや自治権を握るのも不可能。
はっきりいうと無法地帯とみなして外部板に隔離する以外に手はないね。
263:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 13:02:22 Ar429RFE
まるでソマリアのようだな
264:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 14:13:31 ULLnfgD1
国連に支援を要請している状況だな
が、ここまでの流れを読むと国際社会は冷酷なようだ
265:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 14:51:10 ss83NUjn
で、害悪な国連軍がずかずか入ってきたり
うちには関係ないし、とほっとかれたり
戦争起こるまでしらないよ、内乱は自分たちで頼むよ、といわれ
で、本当に戦争になったら役に立たない
で、反対の少ないどうでもいいことばっか議論される
266:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 15:24:05 jmsalTL0
>>264
そう言われるとなんか反対しているのが冷酷なように感じるなｗ
しかし板のＬＲにしなきゃ本当に駄目なのか？
スレ内ルールでも普通に削除依頼が通りそうな気もするんだが。
267:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:13:15 WDnOEt/f
>>255
>全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
>自治に掛け合ってみると同じことを言われ、
容量潰し荒らしは削除ガイドライン対象です。
自治ではなく削除依頼で対応し、アクセス規制して貰うのが正しい対処法。
「荒らしを相手にするのも荒らし」とよく耳にしますしね。
ネタバレは削除ガイドライン対象ではないので、
ネタバレ禁止のローカルルールがないスレでのネタバレは、
気にする必要はないでしょう。それは荒らしではありません。
ネタバレ禁止のローカルルールがあるスレでのネタバレは、
荒らしとして削除依頼すればいいだけでしょう。自治云々は不要です。
「荒らしを相手にするのも荒らし」になってしまいますしね。
268:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:35:26 024nn7W7
スレ内LRって削除依頼の根拠になるの？
初めて聞いた
269:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:39:16 28e43K7r
>>267
それは去年の秋以降のことで、それ以前はそうではありませんでした。
270:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 17:12:39 a3Al3TdV
ソースよろ
271:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 17:22:44 28e43K7r
>>270
去年の秋以前は、あまりアクセス規制がなかったということを知っていれば充分です。
ではどうしていたかというと、主に板の設定を変えるために自治スレッドで話し合いをしていました。
272:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 20:25:56 U9VX7Phc
1スレだけの問題にしたがってる必死な人がいるようだな
273:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:20:10 CrGxbB6z
ちょっと質問なんだけど、スレ内ローカルルールって、>1かその付近のテンプレに
書いてあるかどうかで決まるのか？
だとしたら、荒らしがスレ立てたらどうにでもなる気がするんだが。
（自治スレが荒らされるのと似た問題かな？）
274:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:42:10 /CTJCsdJ
>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ
そういえばこれなんですが、
谷川スレについては「一人の荒らし」の仕業だ、なんて断言できない様な気がしますが。
証拠あるの？ ときかれたらこたえようがないでしょうし。
当時の谷川スレで
ネタバレＯＫのレスが多かったのは確かですが。
>>268
削除ガイドラインの
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当するかと思われます。
削除依頼後、
このレスは害がないなと、削除人さんが判断された場合はスルーされるでしょうし、
「これは荒らしでスレッドの運営・成長を妨害している」と削除人さんが判断された場合は、
それに相応の対処がされるでしょう。
275:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:55:30 024nn7W7
「に該当するかと思われます。」ってあんたの主観か
もっとまともなソース持って来いよ
276:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 22:45:32 7Q+9Ql1f
新しく個人スレ立てるのは良いが、立て逃げする馬鹿がウザイ。
ネタバレLR制定するなら「3巻以上またはスレ主が100レス以上ネタ出せ」って入れて
277:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 23:01:55 ss83NUjn
>>275
そりゃ、消すかどうかはあくまで削除人の主観だから。
スレ内ＬＲにガイドラインを適用する削除人は削除するだろうし、
そうは思わない削除人は削除しない。
278:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 23:13:26 024nn7W7
>４． 投稿目的による削除対象
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
>なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して
>削除しましょう。
で、スレ内ローカルルールが削除基準になるという根拠はどれよ
根拠もなしにどうやって削除依頼出すんだ？
それで削除人さんが対応してくれると思うのか？
削除されなかった→削除人さんに認められた→ネタバレおｋ という流れになるんじゃないのか？
279:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 00:16:51 zSqP466F
>>276
それはあくまで目安でいいと思うが。
電撃の新人賞系とか伸びすぎるとレーベルスレで
他の話しにくくなってとかいうときに
思い切って隔離とかできなくなるし。
それにスレ主の100レスも状況によっては
逆に荒らしだよ
280:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 02:59:04 YSki5rhH
スレ内ルールをスレッドの趣旨と強引に解釈するとかすれば、まあ削除依頼は出せない事はないかもね。
ガイドライン書かずにスレ内ルールだけで削除依頼出したら、確実に削除はされないだろうな。
それでもネタバレに関してはまず削除されないだろうが。発売後に削除したって意味無いし。
281:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 13:02:33 TzXoX5LT
そもそもLRにするにしても、
全スレで解禁日を統一にはしないっていう点は
現時点まででコンセンサスが取れているんだよね?
そしたら谷川スレは>>170と同じような状況になって、
結果的にLR制定が無意味になると思うんだけど。
そのために全スレ統一で解禁は発売日24時にしたいとか言うなら、
谷川スレ自重しろという結果になるのは当然と思うんだよね。
282:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 13:29:10 cXj0uJz0
統一しないのは、スレによっては発売日24時より遅い場合があるから。
で、RLにするのは最低限を決める旨だけ。
わざわざ混乱させないように。
283:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 20:43:56 NZzJzdZ9
板のLRはあくまでもベースってことで公式発売日の0時ってことにして
後はスレのLRで対応でいいんだろ？
284:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 21:22:07 /WnV+2jJ
0時って24時のつもりならいいんだけど
そう思ってないなら困るんだが。
285:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 22:21:33 nsTnqMw9
また谷川スレだけの問題にしたがってる方が訪れてんのかよ
あれはアニメ放送以前からあるルールを守らない、
ってよりはなっから荒らすつもりの無法者が暴れて多数派を騙ったんだよ
286:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 23:23:28 8YPUofky
ｽｹﾞｰな
多数かどうか断言できるのか。
運営の人？
287:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 00:21:29 8dpBPf5n
荒らしによるものだったなら、運規制議論板に粛々と荒らし報告してきなよ。
LRとは関係の無いから議論終了で。
288:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 00:29:51 M5N8JFdd
谷川スレが議論の発端だが、それだけが今議論してる理由じゃないでしょう
289:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 02:40:05 T01hMUd6
>>288
というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
290:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 03:43:27 3unjO904
＞「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる
それ9分9厘自演だろ
不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ
291:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 07:57:30 /eNtISz6
身も蓋もない話とすると
市場規模等の関係や、なんだかんだで文字媒体であるため
オタ趣味関係中で元々の住人数が少ないほうに属するのがラ板。
だから、メディアミックスで2chで騒がれやすい方向で
下手に当たりを出すと他板から多くの新規さんがやってくる。
そして数の力にものを言わせて以前の道理を捻じ曲げる。
この現象を、楽観的・悲観的にと捕らえ方に差がある温度差が
話が先に進まない理由の一つ（それをかき混ぜているものもいるが）
292:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 08:06:41 /eNtISz6
一つの折衷案としてあげてみるが、
規模の大小を問わず、この現象が短期・一部で終了する場合と
長期・全体に拡大する場合に分けて、対策を考えるというのはどうだろう。
たとえば、短期的対策として
スレがネタバレ無法状態になっている時用に
退避できる作家スレを避難所に建てる。
それと別に長期的対策として
ローカルルール変更の準備と
実行する条件を決めておく。
この案だと問題は実行条件になるが
この方向で、もっといい考えが出せる人がいるだろうから
後は任せた。
293:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 09:06:36 q2nj8DnK
ぶったぎり。
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間以降の、止めたくなったとき、止めたくなった人が申請
告知は自治スレageるだけで良いとはいえ、やっぱり判りやすい方が良いかな、と。
あと、実際にLR変えるかは後で良いと思うんだ。
294:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 10:54:46 khbz6ykl
>>279
早漏スレ立ての慣習なんだが＞100ネタ出し
新参かよ
295:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 18:33:10 M5N8JFdd
>>294
いや、その習慣古参でも見るの稀だぞ
俺なんかここ数年そんなのあった事>>62見るまでのすっかり忘れてたぞｗ
296:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 19:18:33 2xcM1p1D
正確には、ネタスレ立てて
初っ端から過疎ってる場合限定の話だからな。
そもそも「一昨日きやがれ」的な言い方で
無謀なネタスレを立てた奴を非難したのを
真に受けたスレ立てた本人が頑張って50個レスし
「や、やりやがったよ、コイツ」と周囲が感心したのが始まり。
IDない頃だと、頑張っても数足りなかった人を
助けていた人もいた様子…あの頃はラ板も色々本当に平和だったな。
297:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 21:22:01 e0kbvnzJ
>>294
慣習があるのは承知で言ってるんだが。
実際、早漏でもそれなりに回ってるスレで
主がほかの住民無視して100レスしたら嵐くさいだろ。
３作・100ネタがあくまで目安といわれるのは
時と場合によってはというケースが多々あるからであって。
298:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 22:31:25 4yWYYI6H
って言うか新参って何時ぐらいの人間が新参？
ネオ麦知ってるかどうか？
299:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 01:27:41 x0/XVYa9
仙人、世捨て人→セガBBS経由
終わっちゃった人、最古参→あめぞう経由、東芝、超先生盗作葉鍵隔離経験者
終わってる人、古参→西鉄、銃夢経験者
ヤバイ。お前マジでヤ（ｒｙ→552文書の2・14、ネオ麦、鮫島、吉野家コピペ流行、8月危機、葉鍵最萌、田代祭経験者
あと一歩→●、第一回全板トナメ、ペット大嫌い板経験者
中堅。（抜け出す事を）諦めたら、そこで（ｒｙ→IPアドレス保存、川崎祭、フラッシュ全盛期の最後、シャア専分割経験者
新参→お隣との大戦、ν速停止復活、VIP、人質オフ、GK祭
空気嫁。というか引き返せ→神、いわゆるゴッド、中華と戦争、のまネコ、ハピマテ、楽天ポイント祭
半年どころか一年ROMって下さい＞＜→山田オルタ、オタ女コピペブログ祭
300:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:01:23 x0/XVYa9
AAと聞いて
・アメリカン航空？AAってなに？→正常
・ブーン、やる夫→新参
・しぃ、流石兄弟、ぬるぽガッ→中堅
・ギコ猫、モナー（丸耳以前の初代）→古参
fusianasanって聞いて
・節穴？→正常
・今時引っかかる奴いねーよ→新参
・最近キャップ乱発しすぎ→中堅
・電撃少女、mokorikomo→古参
sageって聞いて
・下げ？→正常
・sage厨ウゼー→新参
・広告爆撃→中堅
・aburanuki→古参
301:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:04:02 x0/XVYa9
エヴァ板、葉鍵板と聞いて
・俺の好きな○○も専用板欲しい→新参
・隔離板でやれ→中堅
・パソ通時代に物語の解釈で殴りあったな→古参
雑談、馴れ合い云々と聞いて
・ニュー速、VIP→新参
・ラウンコ→中堅
・井の頭、ロビー→古参
1000レスと聞いて
・1001ネタ→新参
・ギガウィング→中堅
・はにゃ～ん→古参
302:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:48:59 1C+342fe
>>290
>不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ
自治厨も荒らしも迷惑な事にかわりはない。
「荒らしを相手にするのも荒らし」
>>290,292
なお、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではない。
303:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 03:53:17 BAuucSvb
こりゃまた強烈な話のすり替えをされる方のご登場ですよ
304:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 21:35:39 SgGzevGH
>302
杓子定規な自治は確かに迷惑だが、無法者はもっと迷惑だぞ。
「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？
305:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:14:14 PFxw6yyZ
ネタバレ禁止じゃないスレってあるの？
306:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:16:04 +sSvmyyf
>>305
このスレ全部読め
307:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:24:10 BAuucSvb
ま、上でも仰ってるように禁止とかかれてないからOKなんだって言う
まっすぐGOな思考回路の持ち主さんが居られるんだと
308:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:24:21 rJdxgrTw
発売日の0時と24時だが0時なら賛成。
本屋的にそこまでするメリットが無いからやらないだけで
例えばＷＩＮとかは一部店舗じゃ0時から売り出したりしてるでしょ。
だから板のルールとして最低限の所は発売日の0時でいいと思うよ。
それをデフォで24時（発売日の翌日の0時）を板のルールにするってなら
俺は板のＬＲ化は賛成できない。
309:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:35:24 PzN1kMjT
>>299-301
電撃少女とか超先生とか懐かしすぎて吹いたｗ
310:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:40:44 mok3NoiH
>>308
発売日の0時になったらネタバレOKなんてスレ
この板で見たことねーよ
311:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 00:12:40 IeksbByx
>308
いままでの数年の流れから発売日の24時で落ち着いているようなのだが・・・。
312:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 00:17:15 wh5ij8ph
>>308
漫画板からおいでですか？
313:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 03:08:59 2H535AHQ
売る側ですら実施してないものをやろうとする意図はなんですか？
314:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 03:16:08 Hnr9Mwmv
まあ一日経ってからというのは、やはり他と比べたら特殊ではないかとは思う。
別にそれはそれで構わんが、板としての明文化はどうかなあ・・・。
315:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 08:27:00 Vk5tk1+5
けどスレによっては、スレローカルでネタバレ期限設定があるぞ。
それどころか、「既刊の続きの予想に関わるレスを自粛」といった
ある意味ではミステリ板よりきつそうなのものまで。
316:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 10:39:25 K1o8voO9
ああ、アニメ化のせいではないが
新シリーズになって、かなり新規住人が増えた結果、
考察レスが以前の1割以下に減ってしまった、あのスレか。
317:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:21:47 B6c5B2lh
>315
それなら結局スレ内ルールで十分じゃないの、という結論になると思うんだが。
318:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:30:49 0wS4+bva
板としては０時で２４時ってのはスレ毎のローカルルールとか暗黙でいいじゃん。
どうせスレによって解禁日時が違うんだから板としては最小限の値にするだけでしょ。
319:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:31:05 OBZi28wZ
>>304
>「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？
スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレで書き込んだなら
自治厨扱いでいいんじゃないですかね。
禁止されている訳でもないのに、俺様ルール押しつけて
スレが荒れる原因を作っているわけだし。
>>307
２ちゃんねるは
スレの趣旨に従い、
ガイドラインやローカルルールに抵触しない限りは
自由な発言が許されている掲示板ですよ。
320:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:35:19 0wS4+bva
>>319
程度問題だけど明文化はされてなくても大半のスレじゃ暗黙ルールで
禁止になってるんだから一言書くくらいで自己厨ってのもどうかと。
そういった物を全部明文化しなきゃならないってなるとかなりうざいことになるじゃん。
321:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:45:00 nWD1L/9b
なんか
「スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレではネタバレしてもいい」とか
「ネタバレ解禁は発売日の当日の０時から」
とかしつこく書き込んでるやつがいるが、釣りか？いくらなんでもしつこすぎる
本気で言ってるんだとしたらアホ過ぎるぞ
322:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:51:11 Fae8hoOL
>>319
テンプレにネタバレ禁止の記述がないことと、ネタバレ容認はイコールではない
323:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:57:53 tqiQoNHW
>>322
まあ、そう取られかねない事が問題ではあるな。
LRでなくていいからどっかに書いて欲しいかな。
324:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 00:03:08 OoLu8Zd3
>>323
LR以外のどこに書くんだｗ
325:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 00:07:57 diXHLFb8
今回の騒動の一因として谷川スレのテンプレ改変があるからなｗ
LRがベストだと思うのだが…
326:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 01:53:43 WjoKMfy+
世間一般的な基準としては、やっぱ発売日解禁と言うのが理解されやすいと思うんだよね。
申請を受けてローカルルールを実際に変える作業をしてくれる★にも。
公式発売日前に話するのはやめて、というのは、何も知らない人にも『ああそうだな』と頷いてもらえると思うけど、
発売日の次の日から話して、だと『え、何で？』だと思う。
327:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:11:09 020F6p7V
>>322
「今まで発売日の24時以降ならネタバレ許可っていうルールがテンプレにないので、
書き込んでる奴が反省するまで延々と注意する」
という混ぜっ返しを期待しているんだよね?
328:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:22:04 xaNQh/Vo
最大大手の角川グループに属する4レーベルの内いずれかが
コンビニの店頭売り（要はいつでもどこでも買える状況）を始めでもしたら
当日0時解禁に賛同しないでもないよ
329:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:32:45 WjoKMfy+
もしもローカルルールに書くなら、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、とだけ書いて、
それ以上は各スレごとのスレルールでいいんじゃないかと思う。
330:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 16:36:59 fMsAqDH0
>>329
それがベストか解らんがベターっぽいな。
実際話し合ったらその辺に落ち着くんじゃね？
んで、LR化自体反対の奴って今どんくらいいると？
勢いが足りない．．．
331:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 17:21:02 LzUsfiPT
そもそもこの話自体が終わってると考えていいだろ。
332:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 18:49:04 Ox7FRJ+R
正直、今までは議論も参加してなかったし、黙認派だったけど
今のHJスレ筆頭に、
4月上旬の電撃スレとか含めたレーベルスレとか、
ワナビの俺語り、設定語りが余りにも酷いと思うんだが。
新人作品の出来不出来語るのはラ板の範疇だと思うが、
ぶっちゃけ選考人や下読みの話なんてのはよっぽどスレの流れがそっちに向いてないと範疇じゃないだろ。
新板の方にもワナビスレあるんだし、
取り合えず積極的に追い出せとは言わないが議論提起age
333:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:16:14 s5a+IDbV
>>332
mesh乙
(ここまでテンプレ)
で、具体的に何をしたいの?
ワナビっぽいレスの禁止(あなたがワナビっぽいと思うものがワナビっぽいレスです)をLRにするとか?ｗ
そういうワナビ臭い書き込みが各スレで散見されるなら、
各スレごとに自治をしたり、レスの削除依頼を出すべき話だよ。
問題とされる行動は、書き込んだ人がそのスレにとってスレ違いなことを書いただけであって、
書き込んだ人が残留していれば、新人賞スレを追い出したところで八つ当たりにしかならないのだし。
334:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:41:25 dbJHXfEl
ここはワナビ乙で良いのか？
確かにHJスレ見てきたけど酷い状況だね。
二、三度「条件付」で黙認って状況だったけど
もう追い出せば？
電撃スレとかでも正直ウンザリ＞ワナビ
335:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:43:50 CUmLL5/I
>>321
ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
ただの俺ルールの押しつけ。
自治厨乙、と言われても仕方ないかと。
わかりやすい例は>>327氏。
俺ルールの押しつけはスレが荒れる原因を作る。
「荒らしを相手にする人も荒らし」
>>330
>>289
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
336:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:49:11 XFA9D1NC
>ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
>ただの俺ルールの押しつけ。
そんなルールはないよ。どこに書いてあるの？
337:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:59:08 bSACaJY0
>>335
あんた自身も俺ルールにはまってないか？ｗ
別に頭から禁止って話じゃなくて行き過ぎて目に余るからって話だろ。
ざっと見ててどうもこう１か０でしか物を判断できないやつが多く感じるんだが
俺がオッサン過ぎるからか？
338:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:02:34 CUmLL5/I
>>336
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>337
>行き過ぎて目に余るからって話だろ
なぜ、「行きすぎて」なのか？
本当に「行きすぎて」なのか？
自分の考えだけを押しつけると
「俺ルール」と言われても仕方ありませんよ。
339:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:04:56 XFA9D1NC
>>338
>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
なるほど。
「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
よくわかりました。ありがとう。
340:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:28:23 bSACaJY0
>>338
いや全部そこに行き着くことで解決するならこういったスレの存在は不要になるぞｗ
程度問題ってのは重要だし誰も何も言わなけりゃそれすら推し量れないわけだよ。
良くも悪くもな。
何でもかんでもスルーしてればいいって考えてるわけじゃないんだろ？
341:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 21:46:07 yMR0DKkb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
フラゲのネタバレは一般的に小説を読むということから考えて、
「迷惑」だとコンセンサスが取れるんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
342:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 22:46:03 xaNQh/Vo
少なくとも一月前のあれは人に迷惑をかけることを目的とした愉快犯だぜ
343:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 23:24:28 vJ2J+fsw
>341
そこは一般的な合意が取れるだろうけど、公式発売日の一日後から話してくれというのは合意は取れないと思われ。
公式発売日に買ったらフラゲじゃないんだし。
344:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:17:35 SZ8LZSXc
>>187
からそろそろ一週間立つがまあ想像どうりgdgdになってるなｗ
まあ、少なくとも2人くらいは反対は居ると。
まあ、その後頓挫してるし申請自体は難しいっていうか無理だな、ごめん。
真面目な話名前欄以外で告知の手段って何かな。
地道に活動して行くかな。その方がはやそうだ。どう思う？
345:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:24:34 SZ8LZSXc
1．常時age
2．マルチポスト（うぉいｗ
3．作家スレ1つ1つ回って行って、いや～家のカミさんがねから始まりナチュラルに公民館の話に持っていく
あとなんだべ？
346:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:27:53 ax6s5xyT
4．必要性を実感してもらうためにネタバレを実演
とりあえずここ数ヶ月でネタバレ書き込みがあった場合は
>>344が自演でやってると思っておく。
>>344がやったかはともかく、そういう事実が既に過去にあったんだしね。
347:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:28:17 zPfsv1Re
告知のマルチコピペ法は流れたら終わりだから効果は薄い
ってより目に付かない（所謂スルー）可能性が高い
てか5/1売りの各スニーカー作品スレの状況はどんな感じよ？
348:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:36:12 SZ8LZSXc
>>346
？仮に自演しても効果は薄いだろ、随分昔からその手のネタバレ自体は有るんだし。
今更だべ。
此処にまで来るのは前から不満なり何なりを持ってる奴らくらいでないか。
いや解らんけど。
スニーカーは最近ご無沙汰だから俺は解らんな．．．
349:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:43:43 meSDs1Xe
岩井恭平スレと日日日スレのぞいてきたが、平穏だな
350:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:00:53 zPfsv1Re
実質今日発売になるはずだからいいタイミングだと思ったんだけど
ビッグタイトルじゃないと参考にならんか
351:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:16:59 SZ8LZSXc
>>350
ビッグって言うか基本、若い子受けのよい勢いのあるタイプでちらほらある感じで
それがアニメ化する事で偉い事になったりならなかったりだと思う
>>347
まあ名前欄もスルーされるし、そんなもんだろねｗ
ってことは1か3って所か．．．何か他にないもんかね．．．
352:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:34:43 zPfsv1Re
それを称してビッグタイトルって言うんだが
スニーカーで言えば次はレンタルマギカが化けるかどうかってとこですかな
353:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:23:29 GlWu9s1n
何か変えたいって人は、それを議論するスレを常時ageるという事で告知代わりにすればよいかと、って事で１。
個人的には公式発売日の12時過ぎたらもういいんじゃないの、と思っている私。
仮に10時に本屋が開店したとして、速攻買って読了後即カキコ、ならこの位じゃなかろうか。
だからといって、ローカルルールにわざわざ公式発売日の何時から解禁、とかまで書く必要は感じてないけど。
354:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:36:58 zPfsv1Re
つーか24時ってスレがそれなりに多い（割合的には多分最多）と言う前提があって、
それを慣習化されてると言うなら明文化するに当たっては変えちゃダメなんじゃなかろうか
355:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:43:09 OAybO0un
>>350のレスが全てを説明している。
つまり、「ビイッグタイトール」、な小説以外はネタバレなんて問題じゃありませんのだよ。
大体、過疎一歩手前のちんけなラノベのスレ行って荒らす奴なんていねーよ。
荒らし煽りってのはな、人が多いところに行くんだよ。
ラ板なんてなんか板の９割以上は過疎ってんだろ。だったらネタバレ対策は
過密なスレでのみ行われればいい。谷川・ノボル・禁書、くらいか。
もっとも禁書スレは、文芸サロンでやるべき内容を本スレでやってる糞スレだから
ネタバレがどうのと言える権利は無いな。
だから谷川とノボルのアニメが成功したスレだけで充分。
でもな、ラ板のLRなんて、おすすめ２ｃｈで飛んでくるアニメ板の馬鹿は見ねえよｗ
荒らし目的の奴は見る気なんて無いだろうしな。テンプレに書いても一緒。
つまりネタバレ問題自体やっても無駄なんだよ。お疲れｗ
356:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:58:23 zPfsv1Re
犯行予告はいりました
357:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 03:56:58 pHmkyZF2
ＬＲやテンプレで対応するのは、荒らしではなく、各々の住人なわけだし、
提案としては、各住人の任意で、
・早売り日(２・３日前位？)から、各スレの定刻(解禁日)までスレを開かない(最悪2ch避難)
・対立を煽る定形句(～しろ・～するな、多数派・少数派、古参・新参、など)をスルーする
の定着がいいかな。
荒らし＝スルーはどこも共通だろう。
困るのは、荒らしの定義を誤魔化されること、かな。
わざと構ってかき回すタイプとか、めんどくさい。
なんつーか、何かやるなら住人が対応できることにしてほしいな。
荒らしは、こちらで勝手に透明にさせてもらうからさ。
358:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 06:57:59 zPfsv1Re
この乗っ取り企み犯はどうしてもルールにして欲しくないらしい
359:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 07:09:24 nvzPqzZK
それぞれのスレで合意とってテンプレに入れるのが早くね？
谷川やらで出来るかは知らんが。
360:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 08:23:55 /mMr+jyn
常時ageは誰でもできるので聞く必要はないとして。
アンケートです。別にこれで何かが決まるわけじゃないです。
Ｑ１ 公民館での議論をラ板住人に知ってもらうために名前を変えるか？
Ａ１ａ ＮＯ
Ａ１ｂ ＹＥＳ
Ｑ１．１ 最初に出た案の 名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中 で良い？
Ａ１．１ａ ＹＥＳ
Ａ１．１ｂ ＮＯ（他の案をアンカで示すか書いて欲しい）
Ｑ２ ネタバレ制限をＬＲに入れるか？
Ａ２ａ ネタバレ制限はLRに入れない
Ａ２ｂ 「公式発売日の２４時までネタバレしないこと」（慣習）をLRに追加
Ａ２ｃ 「公式発売日当日の０時までネタバレしないこと」（新提案）をLRに追加
ついでに
Ｑ３ 「自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。」をLRに追加してもいい？
Ａ３ａ ＮＯ
Ａ３ｂ ＹＥＳ
361:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 09:41:50 zPfsv1Re
だから混ぜっ返すなと
362:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:54:58 SZ8LZSXc
>>353
やはり1が一番現実的か．．．
社会人の学生でもそこまでヒマなの稀だと思うんだけどどうだろう？
早く書き込むこと事態に、余り意味はないと思うんだが．．．相手が居ないと．．．
>>329みたいのが良いとは思うけど。
そういや、この風習自体に不満を持ってる奴って此処にいるのか？
>>357
今の時点でその形式自体はほぼ知られて入るが、定着しないのが現状だし難しいんだよなそれ。
それでも皆その形式を、当り前に行われる前提で話してるじゃないかな？
それでもスルー出来ない人は出来ないし、普通に話しに乗ってしまう人が居る。
新規に来た人にそれが普通だと感じてしまいの悪循環もあるのではないだろうか
ネタバレとか気にする板を知ってる人は前もってLR見てくれるから
その人たちの為にも、俺達の為にも、いい加減どっか書いてあったほうが良くね？
363:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:55:20 2vrl3anO
イベント告知スレにでも告知すりゃ良いものを、せずに落とすこんな世の中じゃ
それてHJのワナビは元からなの？
元からあんな雰囲気なら別に問題じゃないし
あと電撃は元からああいう精神年齢低いガキの寄り合いだからほっといておｋ
364:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 19:09:17 aSXWtRV8
スレ見たら解るが元からじゃねーよ＞HJ
ほとんど乗っ取りみたいなもの
注意してもどうせ聞かないだろうから退避してる。
お陰で語る場所がラ板外馴れ合いできる雑談系の板。
365:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:17:35 4obZ4a81
公式発売日0時だとか12時だとかいう話は今まで全く
そういう慣習がないんだからLRにするのは相当無理があると思うんだが。
24時をLRにすること反対の人も結構いるみたいだけけど、0時だの12時だのLRに
したらそっちのほうが比でなく大反発食らうと思うが。
366:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:42:50 pVyPPoLZ
つーかネタバレしたいやつって何でそんなに早くネタバレしたいんだ？
作品のことを語りたいんなら反応してくれる人が多いほうが楽しいし
反応してくれる人が多いのは普段から人が多い２４時以降だろ？
その本のことを知ってる人が少ないときにネタバレしたって
答えは返ってこなくて書き込んだやつも寂しいし、知らないやつは不快なだけだろうし
早めにネタバレして得をするのは荒しだけだと思うんだが
367:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:09:44 SZ8LZSXc
>>366
刹那主義というか快楽主義と言うか．．．我慢を知らないで育ったんじゃないかと思ってしまうのな
過疎ってる所のネタバレは優越感的な物から来るのもあるね。
逆に人が居るところは、まあなんだ、我慢できない奴が2，3人居れば
よほど牽制うまい人がその場に居ないともう無理だなｗ
ネタバレの概念を知らないで「わざわざラ板に会話しに来た」って感覚で来た人
ネタバレと注意すると逆上してしまうタイプ。
このタイプでもLRにないとか何でそんな風習あるんだと怒って止められなくなるタイプが多いかな。
しかし、仮にネタバレLRを表記するとしたら
公式発売日の24時前はネタバレ行為は禁止
的な表現が一番現実的なのかね？
368:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:30:23 tvinkOQo
>362
ちなみに>329も>353も私の書き込み。
最短なら12時くらいから可能じゃないだろうか、という事で考えて欲しい。
昼の12時にはそんなにいなくても、夕方くらいにはもっと多くなるだろう？
今くらいの時間ならさらに多いはず。
「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
で、それが公式発売日よりも前だったら、普通にまだ読んでない人も多いだろうから、慣習を知らない人にも理解できると思うんだよ。
発売日の何日も前から、まだ読んでない内容の話されちゃ、そりゃ嫌だろうなって思えるからさ。
でも発売日の次の日になるまでってなると、逆に普通に買って読んだのに何で話できないんだよ、と思ったりする訳だ。
まだ読んでないんだから話するなって理由が、発売されたのにまだ読んでないお前が悪いんだろ、と返される事になる。
スレ見るより先に、買った本をまず読めよ、と。
そんなのを公式のルールにしようとしたって、この板独特の慣習を知らない★の人に分かってもらえるとも思えないし。
という訳で、どうしてもネタバレしないでと書きたいのなら>329でいいと思う次第。
369:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:35:11 I0YwhEwX
読んでてもネタバレしない＝大人の余裕
ネタバレ＝ゆとり
370:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:39:19 2bQfOSxK
ネタバレなら自己回避するけどな。
371:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:46:05 2bQfOSxK
つーか未読者にとっては何日経っても何年経っても
話の内容を書き込むことはネタバレには違いないんだけどな。
解禁の議論は誰を基準にしてるのか、既読者？ 未読者？
372:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:55:22 X4nZDmZf
１０時に買って１２時に書き込みできるのは一般人じゃないよな、とりあえず。
同じ時間にみんなでいっせいに話し始めるのが面白いんじゃないか
住人の８割方が読み終わった状況で、みんな解禁の時間待ちながらヨーイドンで話し始めるのこそが醍醐味だろ。
373:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:06:13 FiBWhxlf
それならそのスレ内だけで片が付く事だから、板ルールにまでしなくていいと思う。
374:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:10:04 kq5Ok1bo
>>371
そりゃ既読者だろ。
で、公式発売日の翌日なら、相当数の既読者がいるだろうってことで解禁なんだと思う。
375:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:32:49 ieUMiucT
>>368
>「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
違うんじゃないかな？まあそれもあるんだが、大抵ネタバレ嫌な奴は避難してるし
実際にそういう意味で怒る奴は極稀だと思う。
>>372的な意味でフライングするなって感じではないだろうか？
>>373は>>372に対してかい？
明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
認識されてるのが問題なんだけどね。
このままなし崩しに消すのは惜しいんだけどね、
どんなに勢いのあるスレでも、これをやらないと大した会話出来ずに終わるし。
後、板ルールにしようとしたのはそれだけが理由じゃないでしょう？
376:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:56:18 kmrUzCf9
ちなみに俺がよく行くスレだと大抵ネタバレ開始は公式発売日の２４時から。
つまり発売日の翌日から。
つかネタバレ禁止してい人はいつからネタバレしてほしくないんだ？
もし本気でＬＲに入れたいならラ板のネタバレ開始時刻を軽くでもいいから調べて
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
とかテンプレ作って○月○日までにスレが反対票で埋められない限り
ＬＲ申請してきます、とかやらなきゃ立ち消えちゃうぞ。このままだと。
377:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 02:12:05 qBwHwZft
その程度に支持されてない意見だってことに気づくべきだろう。
378:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 07:48:20 3CwwqSR3
>>377
ラノベ板の大多数の住人にとっては、今更言われるまでもない程度のマナーだから興味がない
ってだけじゃね？
当の谷川スレからして、騒ぎが収まれば今後の対策話し合っても
「スレ違いだからよそでやれ」だし。
アニメ化作品全てがハルヒ並みにヒットする訳でもないし、大多数のラ板住人にしたら
対岸の火事でしかないってことだろ。
379:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 08:18:31 hPr+QxGa
>>376くらいの表現が無難だと思う。禁止じゃなくて、推奨の方向性。
LR変更人さんのダメ出しみてる限り、現実的でない『禁止』は通りにくい感じがするから。
380:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 09:18:41 LqAbIvoa
>376
元々は慣習の通り「発売日の２４時」まではネタバレしないで欲しいと思っていたが、
このスレの意見を読んで「発売日の０時」まではネタバレしないでくれればいいかな、とも思い始めた。
ゲーム関係の板とか見てるとそうだし、発売日０時直前にみんなで退避していくのにも慣れてるし。
ネタバレ解禁時刻とかって特にテンプレに書いてない気がする。
最近新刊が出たスレを探すだけで大変だなあ。
381:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 13:14:59 7erpvDMV
校舎裏覗いたら詭弁のガイドラインそのままにご本人様が演説なさってんのね
流石、前世紀から逝き続ける荒らし様は違うわ
382:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 19:03:12 4pTodq7I
>>380
俺もそれでいいと思う。
慣習重視するならスレ毎のＬＲで２４時にすればいいだけだし。
スレのＬＲが板のＬＲより前にならなけりゃいいんだから
板のＬＲとしちゃ０時以降って表現にしとけばいいんじゃね？
383:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:19:32 RjJBicd1
板の表現としては『公式発売日前のネタバレはご遠慮ください』だけで十分では。
何時からってのは各スレごとで書いている訳だし。
384:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:39:51 LqAbIvoa
>383
一般的にはまさにその通りなんだけど、慣習で２４時とかがあるから明記しないと
また誤解を生むかなあとも思うんだけど、どうだろう？
385:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:02:19 RjJBicd1
24時解禁に>372のような理由があるなら、そこまでスレルールに書いておけばいいんじゃないだろうか。
386:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:23:53 YxsmZwLX
>>376の表現でいいと思うんだが
387:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:26:41 koJjqS31
俺はネタバレ防止の慣習があるという証拠さえあればいい。
とにかくLRに入れば…
毎回ネタバレ論争しなくていいし
388:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:29:08 RjJBicd1
それは既に手段と目的が入れ替わってしまっていないか？
389:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:07:12 ieUMiucT
>>388
でもどっかにないと、フカシと思われかねん状況はどうにかしたいという思いはあるな俺も
人気所除いて殆どのスレがテンプレ無いのにネタバレ禁止なんだぜ？
"客人"が来てソレをすぐ信じろって方が無理だしｗ
俺も新しく来た人の誤解を解くために欲しいと思うので、どうであれ>>384の言うように
それに強力な強制力を持たようとは思わないが、習慣で24時が多い的なことは明記して欲しい。
390:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:42:35 RjJBicd1
『ネタバレ＝公式発売(公開)日前の内容の書き込み』というのが、２ちゃんねる的には多数派。
この板のネタバレ定義は他とは違うって言うよりは、こういう理由で公式発売日が終わってからお願いしたい、と説明した方がいいと思う。
391:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:10:33 RV/M5NIR
>376 + >372 で単純にこんな感じ？
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
０時以降でないのは、多くの読了済み住人が一斉に話し始めるのを楽しむためです。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
392:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:18:20 GodGgOEg
おや？名前を変更して人を集めてから実際どうするか話すってのはどうなったの？
393:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:50:22 tPfALBB6
>>391
長すぎ。
出来れば一行、長くても二行以内がいいんじゃね？
394:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 03:02:24 eCnQNHA6
ぶっちゃけ>372はスレ内で楽しむ分にはそうかと思えなくもないが、それを板ルールにまでしようとするのは余計なお世話の類。
395:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 06:34:21 U69ePQbq
>>375
>明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
>認識されてるのが問題なんだけどね。
匿名掲示板で「多くの」なんて証明できないだろうに。
谷川スレではネタバレ容認派のレスの数が禁止派を大きく上回ったこともあるのだし。
396:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:49:18 /ivg9kXW
>>395
それもあてにならんよ。
あの時の禁止派にはもう諦めて口出ししないやつや退避してたやつもいたし。
実際公式発売日以降も延々と２週間以上もハイペースで同じ内容の質問や
予想がループしてたんだぜｗ
397:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:53:18 /ivg9kXW
>>394
激同。
具体的な楽しみ方にまでルールでレール敷かれるのは押し付けだからな。
大体>>372の理屈なら大抵の一般人は読み終わって書き込めるのが時間的に
並ぶってことになるからそんな所までルール化しなくても自然にそうなるだろｗ
398:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:57:02 Uk7XnuQb
>>395
逆に言えば容認派が禁止派を下回ってるという証明も出来ないんだけどね。
399:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 11:00:36 dianHmKn
>>392
常時ageて人目につく所に策で今の所落ち着いた（？）
―ので皆ageてくれるととても助かる。
後、告知の為の名前欄一次変更自体は運営の方針でかなり難しくなってるので
別の案あったら言ってくれると助かる。
>>398
そもそもラ板のネタバレの習慣自体に突っ込む奴が全然いない事から少ないと思っていた。
だって誰もこの習慣自体潰そうかとか、変えようって言わないんだもん。
まあどっちでもええって人かなりいるのかもしれんが。
400:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 11:42:25 f8im9R1g
だって慣習に留まってるものを正式に取り込もうってのが趣旨だよもん
401:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 12:14:49 J6Yjvy2y
文章化することで、故意に破って空気を悪くしやすくする可能性は考えないの？
402:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 12:36:51 dianHmKn
>>401
現状の時点で空気を悪くしやすいし、
故意に破って空気悪くする輩は今に始まった事ではない
明文化してないだけでルールとして存在してるのだから、文章化する前と余り変わらないと思う
―皆ageるのは嫌いかｗ？
403:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:02:08 qCBfe6Os
空気が悪くなるのは>372程度の理由しかないのに、発売日終了後から話せとしつこくこだわる奴のせいでもあると思うんだよね。
404:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:08:01 f8im9R1g
sageるのが常なもんでつい、ね
>>401
あなたはそうやって空気を悪くしたいのかも知れませんが、
現在の「やったもん勝ち」な状況を是正する為の施策なので
むしろそれを笠に着て暴れる事が前提になってます
405:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:10:04 f8im9R1g
>>403にも>>404で返答に代えさせていただきます
406:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 13:34:41 qCBfe6Os
スレごとの慣習のままなら、そのスレはその方がいいからやってるんだろうな、と思う。
しかし板のルールにしようとするのは、自分達の好みを強引に押し付けようとしているに過ぎないと思う。
ぶっちゃけ、双方とも相手に対して「一日くらい待てよ」と言う事ができるんだな現状。
で、発売日には話すなという方が、ルールを使って相手に同じ事を言わせないようにしたい、という事だと思うんだが。
発売日中に話してはいけない、という明確な理由が無い限り、無関係の第三者である変更人を納得させて明文化するのは無理。
407:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:14:42 a/pmQwvo
>>406
スレってか、板の慣習な。
発売日一日後より遅くなるスレはいくつか見た。
でも、早くなるのはまず見たことは無い。
408:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:17:09 q1/R7BzC
>>404みたいな理由ならそんなLRはない方がいい。
荒らさせて削除や悪金するのが目的なんて馬鹿な話があるか。
409:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:40:28 qCBfe6Os
>407
単にスレごとでそうしているところが多いだけだと思うんだけど、まあこのあたりは言い方の問題だから別にいいや。
いずれにしても、板で明文化しなければならないほどの『発売日中に話してはいけない』という明確な理由は無い。
410:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 14:56:09 i8oIFtth
どうせ荒れるの、荒れてるのはﾀﾞﾆｶﾞﾜスレだしと思ってる俺は
「スレ立て直せ」の時期に脱出した元住人兼過疎スレ住人で事なかれ主義の日本人。
411:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:03:10 dianHmKn
>>409
多いんではなく無い。そう断言してもいいと思うぞ。
これだけ語ってだれも知らないんだぞ？雑談スレ校舎裏でも誰も知らないし。
>明確な理由が無い
あるから不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
過去レスでそれらしき理由は見つからなかったかい？
板で明文化しなければならないほどの理由はある
『発売日中に話してはいけない』にも理由はある
>>391
2行目以降はマジで書くと長くなるしどうするかな
>★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
取り合えず、入れるとしたらこれは一番入れなきゃいけない物だなと思う。
412:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:09:24 JyxuCvUp
>>411
原則としてって書かれると曖昧になってしまうと思う。
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
＋
スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
って感じに例外の部分を明示する感じで。
413:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:22:02 qCBfe6Os
>411
では『それがなければ成り立たない』という理由を明確にご説明ください。
ですが、私は>372はただの好みだと思うので、板ルールとしては必要な理由だとは思いません。
何か別の、第三者が見ても納得できるようなものをお願いします。
414:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 15:29:12 mDAcHov9
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:301-400番)
415:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:26:57 RV/M5NIR
ID:qCBfe6Os
板の慣習がおかしいと思うならまずそれを変えてくれよ。
416:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:36:00 qCBfe6Os
慣習には文句はないけど、たいした理由も無いのに明文化して強制させる事には反対、という事なんだが。
417:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 16:40:35 cYJhd54Y
>>413
フライングゲットってのはあくまでフライングであって発売日前のいつ入手できるかはその人の
環境によって違うし明確ではない。ただ、日本の流通環境ではほとんどの人が正式な発売日に
は入手できるので、発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時という
コンセンサスが出来上がった。
なら、入手できるまでスレから避難すれば良いというが、フライングでゲットできる日が明確で
なければ避難のしようがない。しかし、ネタバレ可の期日が決まっていれば避難も容易にできる。
以上でどうだ？
418:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:20:37 f8im9R1g
>>408
そのような事は一言も書いてませんが、あなたがそれを怖れているのは理解できました
どうぞお引き取りください
419:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:28:52 NyfJwbEZ
>>417
その理屈なら発売日の本屋の開店時間もまちまちだから
やっぱり０時ってことになるんだよなぁ。
何で＋１日待たされないとならないっていう反発も有るだろ。
フライング組からすれば発売日までは待ったんだから
発売日からは話したいと思うだろうし。
そこでさらに１日待たせるの酷だろう。
420:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:39:11 cYJhd54Y
>>419
だから、多くの人が入手してかつ読み終えたころということで、こういうコンセンサスが
生まれたわけじゃない。
421:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:58:07 hjF9CMZs
六大都市、およびそれに順ずる都市以外だと実感で分かるだろうが
電撃以外のフライング日数の平均はかなり少ないというのもあるね。
ネタバレ期限が半ば以上無視されかけた状態の作家スレで
他板からの勢力が多いところを除けば
電撃作家のスレが大半である理由の一つでもある。
422:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 17:58:35 q1/R7BzC
>>418
そうやって相手を荒らしと認識していることをほのめかす。
あわよくば相手を切れさせ、スレを荒らさせる事で我を通すようなやり口はやめてくれ。
423:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 18:47:21 RV/M5NIR
「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。
したい派
アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
いままでと変わらないのに何がいけないのか？
ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
慣習（不文律）を書いてもフカシと思われない為にＬＲに入れたい。
したくない派
慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
荒らしのいい口実になる。
したい派の理由が良くないから反対。
ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
空気が悪くなる。
ちょっと違う派？
そもそも公式発売日の２４時からネタバレトーク開始って変じゃね？普通０時だろ。
そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
この話はもう終わっているだろ。
なるべく自分の恣意が入らないように直近100レスくらいからピックアップしたが、こんな所か？
拾った順なので、順番には意味はありません。
424:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:29:58 4v//Z8L2
ちょっと違う派には「そもそもネタバレの定義が未定」っての無かったっけ?
話がどう終わるか･主人公がどのヒロインとくっつくかのような、
ストーリーの根幹に関わる話は確実にネタバレとして嫌われてるだろうけど、
それ以外(買う際の忠告や、「今回も面白かった」程度の読後の雑感、あるいは挿絵の出来についての評)は
これから買うって人がストーリーの根幹を知らないようにしながら買う際の目安にもなるので、
それもネタバレに含まれるというのはどうなんだろうなー、と。
425:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:31:47 uaEKZB28
＞慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
＞慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
＞慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
この三つほとんど同じだなｗ
まとめて「不文律はいいけどＬＲにするのは（なんとなく）嫌」でいいだだろ
どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
＞荒らしのいい口実になる。
これはよく出るが、不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん
不文律だったら荒らしが
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレ荒らしはやめとこ」
と考えるとでも？
不文律だろうがなんだろうが荒れるんなら荒らすだろ。
不文律を知らない荒らしなら効果はあるかも試練が
わざわざネタバレ荒らしをしようなんて連中が不文律をしらんはずはない
＞ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
仮に今までと変わらないんだとしたらＬＲにしても何の損もしないだろ
公民館で議論してるやつらは貴重な時間を失ってるけどなｗ
＞空気が悪くなる。
不文律だったら空気がよくなるのか
まあ確かに不文律という言葉は聞こえだけはいいがｗ
したくない派に反論するとしたらこんなもんかね
426:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:45:57 JyxuCvUp
テンプレにはネタバレ時期を明記してないスレもいっぱいあるからそこらが
ＬＲが設定されたのに合わせてテンプレどうするかって話になって結果整備が進むって
メリットもあると思うねＬＲ設定。その結果例外として当日って決まろうがフラゲ出来次第って決まろうが
それはスレ住民の自治の結果だし。
427:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:54:59 YVfNKBty
>>425
>どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
そもそもこの議論は「ネタバレされたら嫌だからさせないようにしたい」っていう感情論だろｗ
>＞荒らしのいい口実になる。
これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
この勘違いもよく出るね。
残り二つは俺は知らん。
428:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:55:02 dianHmKn
>>413
まず最初にごめん。
>>372以外に>>417からの一連の流れ的なものが過去ログに
載ってると思ってたら、ざっと見て載ってなかったｗ
どうも前スレか校舎裏か．．．どっかのスレ辺りと勘違いしたらしい。いやほんとすんません。
>>416
いや、今も限りなく強制に近いんだけどね。
大分すると
・地方人への配慮的なもの
・過疎板なので頭数をそろえて日時決めて、ヨーイドンした方が会話が進みやすい
―というかそうでもしないと新刊出たのに2，3レスで終わっちゃいかねない所もある
・もう一個くらい理由があった気がするが忘れたｗ
で>>413は>>417辺りのレスで納得してくれたのだろうか？出来れば返信求む。
429:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 19:59:15 x0DQaTH2
>>339
>「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
>「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
板やスレの趣旨に関係のない書き込みは
削除ガイドラインで禁止されています。
例：ライトノベル板や谷川スレは「俺ルール」を書き込む為の板やスレッドではありません
>>411
>不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
>>423
>慣習（不文律）
ルールや慣習では無い、と主張する反対派の方もいますので、
「慣習だ」「不文律だ」などと主張するのはやめた方がいいですよ。
匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか
証明するのは難しいですし。
>>425
>不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん
LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
また、荒らしが自治厨のフリして荒らすのは容易になる。
ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
LRではなく、「これが不文律」なんて主張する者がいる場合だけならば、
「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
430:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:10:14 JyxuCvUp
>>429
お前はこれ>>ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
を言いたいだけだろ。
>>「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
も何もどう考えても普段他板にいるようなネタバレ厨が言ったことだろう。
テンプレ書き換えた新スレ勝手に立てといてよく言うよ。
431:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:12:10 YVfNKBty
ネタバレを容認したり、あるいは推奨したりする気は一切ないと前おきした上で言う。
ネタバレが釣り目的であるということなら、
それに注意するレスの方がよっぽど荒れを招きやすいから、
(スレごとのネタバレ解禁日を指摘するレス以外は)ネタバレへのレス禁止にした方が
理論上はよっぽどスレがキレイに落ち着くものになるはずなんだよね。
432:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:16:00 lPOnYkdA
>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これを自治厨が暴れると表現するなら、あらゆる自治が成り立たないな。
433:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:22:52 a/pmQwvo
>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これ自身が自治厨的発想だとは思わないのかね
434:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:26:30 uaEKZB28
>>427
>>429
自治厨のほうにも一緒に言及したつもりだったんだが
あれでわからんか
自治厨が
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
と考えるとでも？
とすればわかるかな？
自治厨のフリをした荒らしについても同じ
435:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:43:11 dianHmKn
>>427
>これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
>ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
ラ板の昔からの決まり事であるという錦の御旗を背負って（ｒｙ
というケースが結構有るので今更です。
>>412
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
>＋
>スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
そこで原則入れないとテンプレ弄公式発売日24時以降でもなくていいと勘違いされそうだから
★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレのテンプレがあるなら公式発売日の24時以降のに限りそれに従ってください
日本語がおかしい上、わかり難いな
436:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:46:38 YVfNKBty
>>434
そういう不文律がない時点で前提がありえない。
それに、自治厨についてはLR違反で削除依頼を出せるようになるから、
運営系のスレが荒れて懲罰鯖行きになってもおかしくない。
現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
437:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 20:54:42 RV/M5NIR
>429
「匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか」について、
参考になるかどうかわかりませんが、こんなのはいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
438:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:13:04 dianHmKn
>>436
>現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレにテンプレが有り、ネタバレ開始が公式発売日の24時以降に限りそれに従ってください。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
ネタバレ開始が公式発売日の24時以降の表記があるテンプレに限りそれに従ってください。
★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレのテンプレにネタバレ開始が公式発売日の24時より以降の表記である場合はそれに従ってください。
ネタバレを発見した場合はスルーしてください
文才ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ。
さて自分で何を書いてるのか解らなくなってきましたよ。
439:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:22:28 5mhPH+NW
>>424
そこは難しい。
「面白かった」って「何が？」って話しだし内容に触れずに説明出来るかね？
読解力の差のばらつきで低いやつにとってはネタバレでも何でもないのに
高いやつにとっては十分ネタバレになる場合もあるし。
参考にするって話だけど全くの新シリーズとかで無い限りは
参考になんてするか？
そもそも買うかどうか迷ってるようなら普通に解禁後に情報見てからでも
いいだろ。
てかネタバレ用のスレも有るんだしどうしても我慢できない時は
そこを利用すればいいんだからあまり難しく考えなくていいんじゃないか？
ちなみに俺は「発売日の０時までは禁止」派。
440:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:25:17 YVfNKBty
>>438
>全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。
LRでネタバレ禁止
↓
ネタバレレスを注意 →ネタバレレスをLR違反で削除依頼
↓ ↓
荒らし増徴、ネタバレ投下 →さらに削除依頼 →削除議論板で削除依頼について議論(下記参照)
↓ ↓ ↓
現状どおりにgdgd →さらにgdgd →もっとgdgd
ネタバレ荒らしに反応して喜ばせた上で削除依頼出したら、
あとはもうどっちが引くかの戦争になるだろ。
それについて別の自治厨が削除系板でまた議論するんだぜ?
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:839番)
二度目の注意は勘弁
441:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:25:34 uaEKZB28
>>436
＞そういう不文律がない時点で前提がありえない。
いつもの荒らしだろうが一応根拠を出してやろう
ラ典
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
のネタバレの項に
＞ライトノベル板における新刊のネタバレ解禁は、「公式発売日の24時」（つまり、公式発売日の翌日になった直後）
からが一般的である。
ただし、これは板の「慣例」に過ぎないので、スレのローカルルールにネタバレに関する記述があれば、
そちらを優先させるべきである。
という記述がきちんとある
これにケチつけるのならきちんと「そういう不文律がない」という証拠を出せ
442:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:31:05 YVfNKBty
>>441
>「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
>そういう不文律がない時点で前提がありえない。
「ネタバレに注意するな」は不文律じゃない、ってことなんだけど、俺の誤読っぽいね。
443:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 21:59:31 dianHmKn
>>440
thx
言いたい事は解った。
前の注意って削除議論に関係ない、大賞スレについての議論だからじゃなかったっけ？
gdgdになるかは置いといて、注意は受けないと思うんだが．．．
まあ、あそこで何話しても注意されない自信は無いが。
仮にだが今まで通りスルーするだけで削除はされないような表記なら問題ないと？
もしくは何か条件を満たすと削除依頼不可スルーしか出来なくする対策めいた物を表記とか．．．？
うーん。
>>442
ずっと何言ってるのか解らなかったので目から鱗が取れましたｗ
444:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:05:38 phzHkCAP
えー、>428でお返事を求められてたので一応書きます。
私は>417は、板ルールとして強制するに足る理由とは思いません。
誤解されているみたいですが、フライングゲットした人がいつから話していいか、というのは最初から考えていません。
説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>428にある書き込まない方がいい、という推奨理由ではありません。
発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時というコンセンサスが出来上がった。
こういう認識があるから、不文律として皆なんとなくそれを守っている、というのは分かりますし、その事がおかしいと言うつもりもありません。
しかし大元の根拠であるこのコンセンサス自体が、確認のしようのない曖昧なものでしかない事は認めてくださると思います。
そのような曖昧な根拠のみを元に、強制力も持つ明文化したローカルルールとしてしまうのは無理があります。
不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
このような曖昧な根拠を前提として明文化する事には、今後も反対させていただきます。
何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
445:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:13:50 IpVdNNPV
＞何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
既に定着して久しい慣習を否定する側が明確な根拠を出すべきだと思うが
446:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:18:12 lPOnYkdA
いや、それ言い出したらコンセンサスが曖昧である以上
不文律自体が存在するかどうか確認しようがないって論理で
そんな不文律知らないとかいってまた荒れるじゃん。
だから明文化しようって話なのに、そこで不文律の元になった
コンセンサスの存在の証明性とかいわれたら、
結局、不文律を明文化するのは不可能になるし、
またそんな不文律が存在するのかループに嵌まるのが確実なんだが
447:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:20:32 wZhMpbe1
唯一無二の世界の真理を求めてるわけじゃないんだから
明文化の根拠って多数の意見程度でいいとしか思えないんだが。
ルールってそういうもんでしょ。法律だろうがなんだろうが。
448:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:34:21 a/pmQwvo
>>444
これこそが、悪く言うなら自治厨的発想だと思うんだよね
ルールという、道具（手段）と、目的、結果、といったものを履き違えてる
449:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:34:31 dianHmKn
>>444
>板ルールとして強制するに足る理由
おっと、俺が話してたのは『発売日中に話してはいけない』理由のほうだったな、ごめ
ちなみに>板ルールとして強制するに足る理由は
と言う意味なら>>423が纏めてくれたのであれをまず参照してくれって違うんだよね．．．
>説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。
みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ
450:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:40:27 m+N2hmFB
>>444
その理屈だとあらゆる不文律は明文化できないことになる。
すでに慣習をＬＲ化した前例（２ちゃんのガイドラインなんかもそう）がいくらでもある以上
お前の論はまったく成立の根拠を持たない。
もともと成文法は曖昧なものを元に（そしてそれが曖昧であるからこそ）
整備されるものであるので、お前の言ってるのは
「これは悪である。なぜなら悪だからだ」というトートロジーでしかない。
「曖昧である」は理由にならないので、それ以外の明確な根拠を
出す責任がお前の側にある。
451:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 22:40:34 JyxuCvUp
>>449
紳士協定だよな。
>>最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。
みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ
流石に発売が遅い奴には合わせられない、しかし早く買った奴は発売日までは我慢しよう。
読むのが遅い奴には合わせられない。しかし発売日に学校（もしくは仕事）帰りに買って読む奴のために
二十四時間は我慢しよう。
っていう気持ちがつくった慣習だからな。
452:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 23:51:09 RV/M5NIR
>440
示された ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 を見てきたが、
そこで怒られたのは大賞の話で、ネタバレの削除の話じゃないぞ？
まあ、ネタバレ削除の議論はもともとそこでやることじゃないしな。
>444
紳士な人は尊敬する。しかしそれはそれとして（すまんです）、
>437に出したのとか、>441とかを見ると、過去の書き込みやまとめが根拠になると思う。
（それこそＬＲとして）明文化されていないが、しかし板のあらゆる所で確認できるルール。
これが根拠でないというなら、その理由が知りたい。理由次第でもっと調べてみる。
公式発売日０時派なんだね。気持ちはわかるんだけどなあ。
個人的には、発売日の夕方辺りにどこどこの本屋にまだｎ冊あった、わかった(ガッコ|会社)終わったら買ってくる、
とかの書き込み読むのが好きなんで、やっぱ２４時のほうがうれしいな。
453:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 01:56:52 nDbQNS9J
常識的に考えてネタバレ禁止なんてできない。
他の板じゃ普通の事だからな。
それだからこそ不文律として、皆にマナーとしてお願いしてきた訳で、
しかも充分効果は出てる。わざと話題にしようとしてる奴はよっぽど自治厨してるんだろうな。
議論議論と言いながら嫌味と皮肉ばっかり。典型的な自治厨だよ。ルールを守る自分を偉いと思ってる。
454:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:07:42 nDbQNS9J
一応言っておくと、
「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
は間違い。ルールにする、という事は罪もしくは罰があるということ。
当然判定をしなければならないから、その基準まで定めなくちゃならない。
例を出そうか。
「○○の展開には泣いた」
○○に「～が死んだ」などが入れば大部分の人がネタバレ扱いすると思う。
が、それとは別に「～の扱いが酷い」「～が△△にそっくり」だと、ネタバレ判定は分かれるだろう。
他に、作中に話の筋とは関係無いが特徴的な文章があった場合などに、それを
引用してふざけたレスをする事は、大部分の人がネタバレ判定をしないと思う。
だがこれも、俺はネタバレだと思う。引用されるという事は、充分興味深い文章な訳で、
「内容」や「ネタ」にカウントされると思うから。
不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。
だから、ネタバレ禁止をLRに定める事に、俺は反対する。
455:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:10:43 lKJB5gsy
根本的に今回の狙いが分かってねえ。あと三日てなんだ三日て。
456:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:17:55 nDbQNS9J
>>454
×「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
○「ラ板の慣習の『ネタバレは公式発売日の翌日０時から』は良い慣習だからルールにすべき」
個人的にはウソバレもネタバレに含まれると思う。そもそも、未読の人には
ネタバレとウソバレの区別は付かない訳で、そういうレスをつけることは
悪質な荒らし行為となんら変わりがないからな。
もしネタバレを禁止するなら、ウソバレも禁止するよう提案するが、さてどうなるやら。
457:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:26:26 lKJB5gsy
提案したらいいじゃん。こじらせてグダグダになるよう工作する宣言か？
だいたい
>>不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。
も何も今までだって「テンプレ違反だ」でいちいち問題になるときゃなってただろ。
ＬＲ違反のスレだって立つし。
ネタバレをＬＲで禁止にすることで前回の「ＬＲで禁止されてないから」でごり押した荒らしを抑えつつ
今後ネタバレを防げないまでも「ネタバレ談義」に発展するのを防ごうって趣旨だろうが。
458:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:34:08 nDbQNS9J
>>455
>>1を読んだ方がいいね、君は。他の人にも言える事だが。
下らないことはぐだぐだと長く述べるくせに、肝心の内容は一言言うだけ。
これじゃ何も伝わらない。そもそも>>1に「どうして○○か」まで書けと
書いてある。>>1では賛成否定についてしか明確には書かれていないが、
「議論の狙い」「問題の要点」などという問題も含まれると考えていいだろう。
そういう言葉を持ち出して相手のレスを否定している訳だからな。
それと、俺は熱くなった他人が勝手に始めた「ネタバレ禁止だった今までへの定義論」に
参加するつもりはない。最初に挙げられた議題は至って単純な
「ネタバレ禁止をLRにするべきか？」
というものだ。その議論は板全体を含めねばできないのだから、それに対し議論を
すべきだ。>>454は、議論に対する反対ととってもらって構わない。
459:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:35:41 HyKOhlxX
>>456
それでもいいとおもいます。
なぜならウソバレもコピペと化して実質荒らしテンプレになっているからです。
実際にはコピーペーストという理由で依頼することになりますが、
フライングネタバレのローカルルール化の暁にはそれにも該当すると見做せると思います。
>>457での意見も踏まえ、さらにフライングでのネタバレで話したい人のためのスレも
既に設けられている現状から見て、不文律を明文化しない理由はないと思います。
460:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:41:12 nDbQNS9J
>>459
やはり分かっていないな。
論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
告知してからでなければならないからだ。
未だ告知は行われていないというのに、何故その先の議論をするのか。
ただ今回の場合は、谷川スレという狭い範囲で行われた事に加え、騒ぐ事により
荒らしの活動が活発化する可能性がある以上、LR化反対＝議論反対、になる。
逆にLR化賛成＝議論化賛成、となるので、LR化したい君のような人は、まず
板全体に告知しての議論の開始の是非を、このスレに問わなくてはならない。
議論を横道に逸らせている場合じゃないと思うが。
461:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:47:07 lKJB5gsy
いや議論は始まってるし是非もないよ。告知の方法を議論するなら分かるが。
462:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:49:07 HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。
463:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:49:48 YGvd7dKK
議論じゃなくて暇つぶしだろ。
実現した際のビジョンが無い。
464:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 02:53:54 lKJB5gsy
>>463
あるだろ。今と殆ど変わらん。多くのスレが今まで通りで幾つかがテンプレ整備。
んで「ＬＲじゃないし多数派だからネタバレおｋ」っていう荒らしの主張が変わる。
自治厨が削除依頼するかも知れないししないかも知れない。
それでもいままで慣習でやってた（悪く言うと荒れないのに任せてなあなあだった）部分に
指針が出来る。
465:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:00:16 nDbQNS9J
>>461-462
酷い言われようだな。
だが、君たちの言っていること、それはルール違反だろう。
板全体への告知もしていないのに、議論開始か。
自治板はいつから、そこまでの権力を持つようになったんだ。
自治板の数名の住人が、数十人数百人の行動に関する規定を決めるのはおかしい。
「民主的な議論が２ｃｈのルール」なのだから、議論開始の是非を問う、などという
議論は本来されないし必要も無いものだ。早く申請して板全体を召集すればいい。
それもせずに、つまり具体的な行動にも出ずに、手前勝手な事を言い合い、事もあろうに
議論はもう始まっています、邪魔するアナタは荒らしです、はどういう事だ。
独裁か？２ｃｈのルールに反した行動を取っているのはそちらだが。
もっとも、今回の場合は特殊な例で、LR化するような重大な問題が起きた訳でもないから、
議論の是非自体が問題となる訳だ。だが２ｃｈのルール上は問題のない、自治スレの裁量の
範疇の問題なのだから、それに関しては自治スレで決めてしまっても問題ない。
無視を決め込み、板全体への告知を強行するのも可能だ。
LR化賛成派は、自分らで行動も起こさずに言いたい事だけを言うな…
466:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:00:48 UcRGATPh
>論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
実際に議論は始まっているからもう答えは出ている。
>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。
このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。
467:イラストに騙された名無しさん
07/05/01 03:03:32 UcRGATPh
熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。
→熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもないだろうね。