07/04/11 11:07:43 qvENhcUx
正直なところ緊急性の無い告知のための名無し変更には反対
当該スレや雑談・議論系のスレに召集告知レスして常時ageで議論すればいいだけの話
議論しましたってアリバイ作り？
議論に決着がつかずに投票とかになった際に、「現在投票中」とかに名無し変更するのはアリだと思うがね
とりあえず必要なら議論の方を進めたらいいんじゃない？
名無し変更について下らない議論など無用
101:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 11:22:29 cEqmGqxO
ひとつ突っ込んでいいか？
ﾅﾅｼ反対という意見表示はわかるんだが、「議論無用」というのは、
こと、この場においては相応しくないんじゃなかろうかと
運営から「安易」と指摘はされてるものの、
告知ｶｷｺと違って速いｽﾚでも流れる事なく目に付く、
（そして今のﾈﾀ的に、速いｽﾚにこそ通知ししたいんじゃなかろうかと）
というﾒﾘｯﾄがあるから、告知目的にﾅﾅｼ変更が使われるんじゃないか
あと、「議論した」というｱﾘﾊﾞｲというより、
「一部の人間、”自治厨”だけの議論」という後からの不満を防ぐためじゃないの
事が板全体のLR変更であるから、多く板見てる人間に知らせようと
102:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 13:43:06 g44PuShe
まぁ、まほらさん的には2ヶ月前にやったっばっかしでまたかよって思いはあるかもしれないな
103:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 13:45:02 OQ9acTb4
>>100
出来ればもっと早く言って欲しかったぜｗ
今まで何処にいた？
議論始めると此処だけでやるな告知しろと言われたのと
此処にいるのが自分含めてドイツもコイツも使えないし
gdgdになりそうだからもっとましな奴集める為ってなって
1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
マルチポストは反対あったっていうか誰だって嫌だろうしなｗ
よし、告知とかは無視。取り合えずこの面子でやるぞ
知らせたいところがあるなら各自好きに、自分の古巣なら会話に入れられるだろ
表立ってやるのは議論が停滞した後だ！（すでに停滞してるとか言わない！）
名前欄は使わない（どうせマルチポストに行き着くなら必要ない、1スレ1スレ”会話”で呼びかけろ）
取り合えず議論再開だ！まずはLRにネタバレ関連の記述を入れるべきが否か
もう一度全員意見しよう！
俺は．．．賛成かな？
ラ板に長く居座るタイプでなく、発売した時しか覗きに来ない”観光客”みたいなスタンスの奴が
結構増えたので”観光地の注意書き”としても欲しい。
これで良識ある人たちがうっかりネタバレ系トラブルは減る―かもしれないから。はい次！
104:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 17:19:34 Iem8c5Ss
>103
>図工の時間に、鬼の絵を描けっていう
ここまで読んだ。
105:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 18:19:56 SZKqzt42
>>103
＞言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
ここまで読んだ。
まあ冗談はともかく
＞1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
これって相談も無く反対するまもなく光速で依頼に行ったからだろ。
「～日までに反対が無ければ依頼に行ってきます」ぐらいは最低限のマナーだ。
106:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 19:40:12 OQ9acTb4
>>105
まあ依頼したあほは先走りすぎだと俺も思ったが、どうせやらなきゃ進まないから皆スルーしたんだろ
問題は依頼する前から名前欄出を変えようか的な声があったが
依頼した後も含めて>>100後まで何も無いってのはどうよ。
せめて>>76前に不満や非難がでるならともかく。終わってから言うなよｗ男らしくないｗ
否定がなければ肯定と受け取るアホが出るのは解ってた事だといえば少し暴論か？
後一つ
>＞言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
き、貴様何故俺が仮面ライダー電王を視聴しながら、あれを書いたことを知っている！？
107:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 20:11:02 5bRvcZCb
最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま～」と言うのはギャグか何かか？
少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。
108:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 21:24:29 OQ9acTb4
>>107
じゃあ兄弟、いい案出してくれろ。議論して実行してくれ後は任せた！
ああ仕事行きたくねえ…('A`)
109:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 21:29:01 5bRvcZCb
>>108
アホか。
そういうのはＬＲ変更したいやつの仕事だろうが。
俺はあまりの無責任ぶりに口出しただけだ。
告知が嫌でも、せめてageて人目につくようにぐらいはしとけ。
110:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 21:37:45 zDiTjcN/
一部の自治スレ住人が板全体に関する事を決めるのはおかしい。
が、板全体に告知しててんやわんやの議論を重ねてもｇｄｇｄなだけ。
何が言いたいかと言うと、こういう話題を出す事がＮＧ。
ラノベ板では、ネタバレ解禁前ネタバレはＬＲ並に叩かれる訳だし、
実際そのおかげでほとんどネタバレが無い。あるのは他所の板からの
流入が多いいくらかの作品のスレだけ。
この状態で満足すべきだろう。
下手に騒ぐと…
111:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 22:20:37 ayaBbiTv
そして5月末にまた同じことを繰り返すわけだｗ
112:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 22:38:00 r9nfs4t5
さすがに今度は嫌ネタバレ派はみんな避難するだろうから意外と平穏かもよ
113:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 01:10:44 bHpwGsMn
>>111
今の状況で荒れたとしても、>>48みたいな奴の便乗荒らしだろ。
LRにするということでまた荒らそうとしているだけだ。
2ちゃんねるの原則に基づいて荒らしは放置＝LR化には取り合わないし認めもしない。
114:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 02:49:21 nz0qP2a9
>>113
何を言ってるのか全く分からん。下二行を分かるように書いてくれ。
>>113に限らず、どの住人も、ここで議論をするつもりならば最低限の文法は守るべきだ。
理解不能、定義不十分な文章を用いての議論など成り立つ訳がないだろう。
そんなことだから話し合いが泥沼化するんだ。
意味の曖昧な議論の結果定められたＬＲが、きちんとしたものになるとでも思っているのか。
自治にしろ何にしろ、「治める」というのならまずは自分が模範になって見せろ。
115:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 20:00:57 wvxpDtJ9
あげ
116:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 21:37:14 0jE1ZYc4
お知らせー
文芸・書籍総合(仮) -> 文芸・書籍サロン
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
bbsmenu表記：文芸・書籍総合 -> 文芸書籍サロン
bbstable表記：文芸・書籍総合 -> 文芸・書籍サロン
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:513番)
117:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 01:12:33 dns1Qg7l
LRってなんすか
118:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 01:22:27 Tqir0+6o
もし名前変更するんなら「ローカルルール変更議論中@公民館」にしとけよ
>>117みたいなのがでるから
119:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 07:52:31 w3Nt75uR
とりあえず>62の内容から、
自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。
だけはローカルルールに追加した方がいいんじゃないかと思うんだが、どうだろうか？
昔、「自治」でスレ検索してひっかからなくて、何でだろうと思っていたんだ。
新人が増えるなら、こういうのは必要かなと。
「●検索エンジン」の上くらいに入れられないかな？
120:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 12:07:56 vKwJvC4T
>>119
激しく同意。
自分も過去に「たまには自治スレでも見てみるか、何か協力できるかも知れないし」
と思って探したが見つからなかった。「公民館」だとなんのことかわからなかったし。
ネタバレ禁止ルールとは関係なく
「自治スレ」の名前をスレの名前に使わないのなら
自治スレの場所を明記しておくのはよいと思う。
本当はスレの名前を「自治スレ」とするのが一番良いと思うのですが。
121:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 20:00:23 fqK5ScPZ
【自治】ライトノベル板公民館【スレ】
↑これでいいんじゃね
122:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 20:19:12 dtnCueUk
そもそも公民館になった経緯知ってるの？
123:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 21:20:45 AJ7Vj20L
>>122
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
124:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 21:36:12 Tfd80FlC
議論の最中に別の議論を吹っ掛けるのはそれこそマナー違反だと思うんだよ
125:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:25:15 WLjh14To
●板の運営についてはライトノベル板公民館へ
って書いてリンク貼れば済むんじゃないの？
126:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:51:21 Tfd80FlC
リンク貼るってスレ移行するたびに書き換え頼むのかよ
127:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 23:40:50 5VfCCmDV
>>126
雑談スレはそれをやってる
128:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 23:52:28 UpsdzpvQ
っていうか他の板の自治スレで結構やってるところあるよな
129:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 23:57:07 YrYVEkv5
板全体のルールを定める場所なんだから当然だろ。
国会議事堂が移転したら当然通知するだろうが…
130:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 00:32:18 dfEwvLpK
よっぽどな事がない限り、書き換え対応されないって事無いしね。
131:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 13:56:05 G2MqbyK7
上げ
132:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 17:04:11 dIG5BPdV
>121
次スレからそういう風にお願いしたいなあ。あと８００以上あるけど。
133:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 23:26:46 zpOkpTSB
【】付きは嫌だし
自治とつけない理由もあるのだ
134:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 23:29:46 ZBdi6uK7
>>133
理由ってなに？
135:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 04:15:33 t9xDekr9
そりゃ検索されたくない、の一言に尽きる。
自治スレで議論が盛り上がっていれば当然荒らし煽りも来る。
そうなると議論どころじゃなくなる。ＬＲ関連なら妨害活動だって当然来るしな。
だから秘密裏に議論して、さも板全体の決定のように申請する訳だ。
そのために、自治の二文字で簡単に検索されるようでは困る、という事だよ。
136:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 09:22:33 rMVJgxHd
>135
え、これって突っ込んでいいところ？
137:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 09:31:04 cNv2QEpz
触らない方がいいのでは？
138:告知
07/04/15 22:35:52 6u7z7Mcp
■ ボード一覧更新情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレにおいて”漫画・小説等”カテゴリの再編を協議しています。
【文芸・書籍総合】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・ホラー】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】
以上９板を”小説・書籍等”カテゴリを新設して移動、今あるカテゴリの名前は”アニメ・漫画等”に変更する案で固まりつつあります。
関係各板住人の方々の意見をお待ちしています。
139:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 15:08:09 US2sTUWT
ネタバレが削除基準になったらウザイからなー
次の日には解禁になるから削除なんて間に合わないし
というか、スレのルールを守れない奴がローカルルールを守る訳ないだろ
結局、本当にネタバレが嫌な奴は来るなってことになる
本当の意味で防ぐ方法はないのだから無意味なんだよな
あと別に１日待つって決まってる訳じゃないし
140:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 16:22:14 0GMKBrTx
端っから守る気のないやつ基準にしたって無意味。
強制力のある法ですら１００％守られてないんだからな。
だからそれを言い出したらルールなんてのは全部不要になる。
ルールなんてのはグレーゾーンにいて便乗してしまうやつらに対する楔になればいいんだよ。
悪意を持って暴れたいやつらの言い分を潰していくだけのものと割り切るべき。
過大な期待をするな。
141:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 16:42:39 NcbrXBxA
まるっきり期待できない。
142:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 17:42:23 +IGdCkRj
これだけ反応があるってことはきっと効果あるんだろうな
143:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 18:01:35 VwISewJ9
この反応の仕方から言って逆に火に油を注ぐ事になりかねん
と言うか犯行予告とも取れるけどな
144:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 22:43:14 a/KmutLI
>140
そんな感じだね。
事実上存在するルールを明文化するってことで。
145:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 15:24:46 y5zQR8JF
不必要なローカルルールを作ると
荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
（または荒らしが自作自演で荒らす）
スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
146:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 15:27:58 nnQhRCym
「不必要」なら作らない方がいい
必要かどうかの判断をどうするかは知らんけど
もう不必要と決まってるんだから作るな、というなら、
それはどうかと
147:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:00:32 /WctX2i9
もう「そんなルール作ったから荒れるんだ」って言う風潮にしたいがために
不要派を演じてガンガってるとしか思えない
148:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:23:56 vHeJ6fLK
そういやネタバレ否定派って多いのか？
もう少しすればライトノベル板もアニメ、漫画、ゲーム板見たいになりそう
そうしたら、自然ネタバレ公認になりそう
・・・ノボルスレが新刊発売に備えて、香ばしさのレベルが少しずつ上がってるｗ
149:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:25:30 ooKfZoKo
「ルールがある故に荒らしに悪用されるからいらない」
という意見は、既存のルールと新規のルールの差異を
明確にしないと、前者すらも否定していることになるのだが。
150:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:32:58 ooKfZoKo
>>148
現状ではラ板住人における
フライングによるネタバレに対する反応は、
アニメ板住人における
アニメ化作品の原作既知によるネタバレに
匹敵すると考えれば目安になるかと。
151:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:38:19 vHeJ6fLK
>>150
まあやっぱそうだね、今後どうなるかは兎も角
今はネタバレを良しとしない雰囲気の所が多いか
仮に2年後に不要とされ撤去されるとしても、今はやはり必要に感じる
152:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:39:08 /WctX2i9
発売中な原作のネタバレとフラゲのネタバレを同一視するなよ
153:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:46:01 vHeJ6fLK
>>152
同一視でなくて、どれ位ウザく感じるかの目安でないかい？
154:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:48:30 aeZD8D0n
>>151
参考までに教えて欲しいんですが、ノボルスレ以外にどんな作家スレ見てます？
155:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:57:46 vHeJ6fLK
>>154
富士ミス作品の所適当（3）
富士見の中堅どころ適当（2）
電撃のメジャー所たまに（2）
カンフーファイタースレ
続きが絶望的な作家スレを年1くらいで（もう何スレあるか自分でもワカンネ('A`)）
ええ、ほとんど過疎スレです。そういや行かなくなったところ沢山できたな。
156:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 16:58:26 /WctX2i9
>>153
にしたってスタート地点が違うだろう
市場に出回ってる原作を知らないのは個人の理由に過ぎないんだからフラゲとは別だよ
アニメを例にするなら地域ごとのオンエア時差要因の実況ネタバレを持ち出すとかさ
157:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:27:04 vHeJ6fLK
>>156
俺に言われてもその、なんだ、困る
ここは表現の正確さより何を伝えたかったに重点をおきたい
まあ何にせよフラゲのネタバレを、迷惑だって感じる奴はいるって事でしょう。
（歓迎する奴がいるかまでは解らないが）
後手に回る事必死で、荒らしには効果は余り見込めないと
（逆効果の可能性あり）
更にスレにより基準がマチマチである
ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
（今のところネタバレを認めているところは見つかってない）
明文化しないでやっていけるほど過疎でなくなった所もあるので明文化したいと
（そもそも、明文化せずにいるのに、かなりの住人がラ板の常識扱いが変だと）
大体こんな所か？
158:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:32:50 epFcR5Kf
>>157
お得意の都合のいい解釈ですね！
159:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:33:44 ooKfZoKo
>>152
>>156
～住人におけるという書き方で
意図を掴んでくれると思ったが
言葉が少なくて困る。
ついでに言うとアニメ板と違って
1作家1スレ縛りがあるため
板内に作家別のバレスレが無いだけで。
ある程度スレ住人が多く、外部板がある作家スレは
外部にネタバレスレを設けて対処しているぐらいは
ネタバレに対する配慮がある事を理解してほしい。
160:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:35:30 ooKfZoKo
なんか凄い書き間違いをした。
5行目は
「言葉が少なく困らせて済まない」だ。
161:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 20:07:58 8ZougOoZ
>>157
>ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
>（今のところネタバレを認めているところは見つかってない）
スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではないよ。
162:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 20:35:03 vHeJ6fLK
>>161
そこが問題なんだ。
それでも何故かテンプレのない所含めて、ネタバレ禁止という認識がラ板住人にはある。
理由は色々だが。
明文化されていないが、昔からいる住人はそういう不文律があると認識している。
しかし、新しく来た人にはそんなことは解らない、そこで摩擦が生じる事が多々ある。
人数が増えている所なら尚更。
違う意見あったら希望。
163:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 20:52:12 TgQlpXSv
ネタバレ禁止ＬＲの話が始まってからそろそろ一ヶ月経とうとしてるが
同じ話題がぐるぐる堂々巡りしてるあたり、この話題話し合う意味なくね？
賛成派も反対派もいつも同じようなメンバーなところから見ても、板の大部分の住人からはどーでもいい話題なんだろ？
自治として扱うべき話なのかねぇ…
164:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 21:20:31 OzFMOtm9
改定する改定する言ってる人たち何も行動しないしね。
ぐだぐだ文句言ってるだけ。
165:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 21:31:44 epFcR5Kf
>>162
テンプレには無いけど、フラゲした奴が出たら
「ネタバレ何日だっけ? → 発売日の24時」の天丼コントがたいていのスレで行われる。
こういうのをどこかのスレで一度やれば、
他の作家スレへ行った場合も共通認識が出来上がるので、
常識としてスレを見ていくうちに覚え、それに従う。
ハルヒだけを目当てに来る奴はこういう流れの外にいるから、アニメ板に隔離しておけでFA
166:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 22:46:43 vHeJ6fLK
>>165
最近そのコント素直に聞いてくれない奴がいる、むしろ聞かずにネタバレする奴もいる
そいつらの言い分の多くがテンプレに無い or LRに記載されてない
しかも、新刊発売した時しか来ない奴らなんで、
人が待避して答えそうな奴がいないときに限って聞きやがるｗ
たった今来た新規A「ネタバレもういいの？」
たった今来た新規B「いいんじゃね？」
でネタバレ開始とか、見たことがある。
まあ、最初から従う気がない可能性もあるが。そうじゃないかもしれない。
だから、不文律となってるモノを何らかの形で、来た人の目に付くところに置いてみたい、と
>アニメ板に隔離しておけでFA
アニメ板もかわいそうだろｗ
物理的に隔離しておけでFA
167:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 23:07:35 /WctX2i9
ご自分の事を書いてらっしゃる方がおられるようで
168:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 23:12:55 qfrkZ/+c
ネタバレ禁止明文化されるとよっぽど困るんだろうな
そんなに荒らしたいか
169:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 00:04:59 Wj+sgdkf
>>166
そういう奴らに対してはスレ内自治でナントカしてください。
そういう自助努力をすることも無しにいた全体のことと曲解されても困ります。
170:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 00:16:21 KrmYh+HR
「俺たちが多数派だからネタバレおｋ」
これがスレ内自治の結果
171:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 00:20:30 Y0YuhK+H
しかも、発売日前後だけなｗ
172:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 01:16:14 s395MGlU
そもそも新規A＝新規Bだったりするしな
173:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 01:33:38 Y0YuhK+H
>>169
決して全体の事として言ってる訳では無いです。
>>166はメディアミックス―特にアニメ化された作品スレの1部程度の意味でお願いします。
さらにそれらのスレは自治努力を怠ってる訳では有りません。
自治努力でどうにかなる程度なら、書きません。
174:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 02:23:04 Wj+sgdkf
自治努力が結果を出せない程度なだけなんですよねー
175:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 03:00:19 1zX7p6lK
で、このＬＲが制定されて困るのって何処のスレよ
176:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 05:06:55 s395MGlU
努力も何も既定のルールに従ってるだけで自治厨呼ばわりされんだぞ
話にならん
>>175
困るとこなんかねーよ
現行ルールがあるならそのままでOKなんだからな
177:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 10:19:42 6LAcXNj4
>>176
それだったら谷川スレが困らないのか？
だって>>170なんだろ
178:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 11:06:02 zQWtTCab
と言うか谷川スレだけの問題でルール制定されても悪例作るだけだし。
荒れてるのあそこだけじゃん。
厨スレって言われてる禁書スレ筆頭に他は別に今回の解禁荒れてねー。
しかも慣習とか言ってるが葵スレとか筆頭にネタバレの慣習伝わってないところあるべ。
個人的には、他のスレで同様の問題起きたら制定すりゃ良いって話なんだが。
と言うか制定されても別に文句は言わんが、
・板のコンセンサス取る
・荒れてる時の禁書スレや876スレ、今野スレのときみたいにそれ盾に場の空気悪くする自治厨の配慮もして
179:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 11:16:28 kFl0eqlY
禁書スレはネタバレかなり多かったわけだが。
今後ああいうの増えるからLRで制定しろっつってんだよ。
天然馬鹿や悪意のある荒らしより自治厨のほうがマシだろうが。
180:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 11:27:11 JR8bBq7U
>>178
>板のコンセンサスを取る
公民館では不十分ですか?
>>179
禁書スレはネタバレと言うより嘘バレして遊んでいる
181:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 13:40:51 2A0JEpbh
そもそも、嘘バレが
ネタバレに対する抵抗であることもお忘れなく。
182:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 16:45:33 s395MGlU
>>177
現行ルールはあくまで当日24時以降の解禁だ
あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ
183:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 18:03:30 oONxJtNR
他に波及したら変えろ、っていうけどさ、各厨スレにまで波及するようになったらもう手遅れだろ
初期消火に失敗したとこが逃げてきて、で回りに野次馬が集まってる、てのが今の状態なわけで
184:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 19:16:52 Y0YuhK+H
ある程度此処での意見も出尽くしたみたいだしそろそろ人を増やすべきか？
えーとコピペコピペ．．．
185:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 19:25:30 fshoqcGD
>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ
多数派工作てなんでしょうかね？
当時の谷川スレはネタバレＯＫの方が
多かっただけのように見えますが。
186:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 19:31:12 KEA6BfBb
IDなんて串や●使えばいくらでも水増しして誤魔化せるんだから
IDだけで人数把握なんてできないだろうな
187:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 19:32:53 Y0YuhK+H
ある程度意見が出尽くした見たいなので皆さんに質問致します。
ローカルルール改定議論のための告知を行いたいと思いますが、
そのための方法としてデフォルトの名無しを一時的に変える案を出します。
1．名前を一時的に変えることに賛成か反対か（LRに入れるかどうか議論する価値が有るか否か）
2．今回ローカルルールを変えること自体に賛成か反対か
以下は賛成の人のみ
3． 一時的に変更する名前の案
4．元に戻すタイミング
他の方法も採ってこれと同時に並行して行うかも意見を募りたいと思います。
議論をまとめる目処として来週土曜日までに皆でまとめたいと思いますが、いかかでしょうか。
っと。
188:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 19:39:05 Y0YuhK+H
ああごめん
3，4は１が賛成のひとは出来れば書いてくれろ 程度の意味なんで
反対の人も、もし何かあったら書いてくれ。
じゃあ俺から。
1．賛成
2．．．．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間
189:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:34:27 JR8bBq7U
1．賛成
2．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．5日間
190:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:37:09 JmxMMyYL
上二つの投票に何の意味が？
191:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:40:08 sUkp2XHz
1．反対
2．反対
>>175の反対なんだがＬＲが制定されないで困るのって何処のスレ？
正直名前変えてまでやるべき議論だとは思えんので。
192:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:45:56 Y0YuhK+H
>>190
>>76>>87>>97
俺の意味の取り違いだったらごめん。
儀式上の手続きみたいなもん。
193:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:55:28 1zX7p6lK
コピペですまん
1．賛成
2．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間
必要＞あっても困らない＞＞＞無くても困らない
ということ
194:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:55:47 JmxMMyYL
匿名で賛否だけを取る意味がわからなかったので
ん～「儀式上の手続き」ってのは内容に意味は無く
申請するために議論しましたよって言い訳に使うって事？
195:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 22:19:46 Y0YuhK+H
>>194
言い訳って議論はグダグダになるまでしただろｗ
またここの面子だけでループするかｗ？
今までの議論含めて、皆がどう思ってる聞きたいだけだ。
反対意見賛成意見がどれくらいあるのか、解らんから知りたいというのもある
特に積極的反対意見がどれくらいあるのかイマイチ解らない．．．
自演を気にするなら、場所を移すかい？
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を使いたいと言う事かい？
それとも動機理由も追加したほうがいいかい？
196:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 22:42:32 lIyFV5tK
今北
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館でLR変更議論中
4．1週間
ネタバレだけじゃなく、この際
・板の運営は公民館へ
・個別のアンチスレ立て禁止（アンチ総合はまらスレ、なんでスレ）
なんかもまとめてやってくれないか？
197:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 22:45:40 p0z1MZQg
賛成派は初期消火が必要だと思っていて、反対派はヤブヘビだと思っているから、
議論しても結論はでないんじゃないかという気になってきた。
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館（自治）でネタバレ制限LR化議論中
4．1週間
198:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:26:51 2xs+DjMN
1．反対
2．反対
199:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:27:24 0bk7VrGW
1．反対
2．反対
200:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:27:58 0bk7VrGW
1．反対
2．反対
201:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:28:30 0bk7VrGW
1．反対
2．反対
202:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:29:20 tPeeJVW6
すまん、寝ぼけてID切り替え失敗してたわ。
やり直しておくね。
1．反対
2．反対
203:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:30:49 9C3Ns2ou
1．反対
2．反対
204:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:37:38 JmxMMyYL
>>195
なるほど、とりあえず聞きたいだけですか
205:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 23:42:25 /XnMi0z4
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館（自治）でネタバレ制限LR化議論中
4．1週間
206:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:22:35 h1hrZiqm
おいおい、そういう賛否討論だって板全体に告知してからだろ。
何ここの住人だけで決めてるんだ？
まずはこのスレの存在は板中に宣伝して、話し合う事もLRの箇所に明記してから
議論を始めろよ。おかしいだろ、こんないきなり、しかもこっそり始めるなんて。
むしろここに常駐してる奴の方に悪意を感じる訳だが。
207:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:27:37 h1hrZiqm
>>196
あとさりげなく変な案を提案するなよ…。
信者が圧倒的に多いスレだと、ここは面白かったけどここは…
みたいな事言うだけでアンチ・荒らし扱いされるんだぜ。
扱いをされるだけで実際問題ないレスも多いんだよ。意見の一つだし、
別に汚い言葉を使ってる訳じゃない場合も多い。
そういうのが一括りに「板違い」にされちゃうだろ…
空気的にスレが合わない（小数が喧しいせいで）場合の受け皿だって当然必要だ。
それを「禁止」にしたら、そういう行為自体が「LR違反」みたく取られる。
そうしたら余計荒れるんだぜ？
208:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:28:20 ss83NUjn
>>206
その宣伝のためにLR変えないか、という話なんだが
209:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:35:09 h1hrZiqm
>>208
名前変える＝事実上議論開始
だろ。>>188の３の案を見ても、普通にそうとしか見えない。
「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
のハズが
「LRにするか否か」
に見えるように書いてる。わざとだろ、ミスリードを誘おうとしてるとしか思えない。
このまま行ったら間違いなく下の方の意味に取られる。
だからつっこんだんだよ。
話題にすることで発生するだろう混乱を避けよう、現状で満足しよう、そういう考えを全て無視してる。
つか責任者は誰なんだよ。「ルール」で「制限」と言うからには「罰則」もあるんだろ。
その権利を持ってる奴は誰なんだ？そいつがいなくちゃ話にならんだろ。
210:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:35:45 KkUj+qOS
自演しても多数決で決まるもんじゃないので無意味だからなｗ
211:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:37:45 U9VX7Phc
自演連投がされてんのにそのまま議論続行するのかよ
削議に移動だ移動
212:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:41:44 KkUj+qOS
っとごめ、リロードし忘れ。
213:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:45:08 B/WbYoZP
>「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
>のハズが
そんな段階はない
議論自体をするなという権利は誰にもないよ
214:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:46:51 h1hrZiqm
↓俺の意見↓
ラ板を色々回ってる奴なら、アニメ板とか他所からの流入が多い谷川スレと
ノボルスレ（ここでもﾈﾀﾊﾞﾚ無し）以外では、電撃スレでも禁書スレでもネタバレが
無いことくらい知ってるだろ。下ネタや関係者ネタの方がよっぽど有害で悪質だよ。
ネタバレ自体書評スレや他所の板なら普通の事だし、電撃スレで前に少し荒れたように
「ネタバレの境界は人次第」
なんだよ。印象を書いただけで「ネタバレだ！」って噛み付く奴も多い。
ルール化したら、今度はどこからどこをネタバレにするか、で揉めなくちゃいけない。
でも責任者もいねーし、IDなんて簡単に変えられる状況で、そんなデリケートな
議論ができるとは思えない。それなら、事を泡立てるくらいなら、静かに現状維持の方がマシだろ。
と思う。
215:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:50:06 Cjvz5fNS
禁書スレでネタバレがねーってお前ｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？
216:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:52:59 B/WbYoZP
>>214
と、いう意見を多くの人に見てもらうための名前変更なんだが
実際に君の挙げたスレの人たちに来てもらって、意見を聞かんと話にならんだろ。
217:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:53:00 h1hrZiqm
>>213
文芸サロン板みたいな、過疎で興味も集まってない板の自治スレでもあんだけ荒れたんだよ。
ラノベ板みたいな、割と人を抱えてる（当然荒らし煽りもいる）板で議論をはじめたら、
それだけで荒れる。そこを危惧してんだろ。
俺もネタバレは無い方がいいと思ってるよ。それで、現状でネタバレはほとんどと言っていいほど無い。
こういう現状があるからこそ、議論化するか否かが問題になるんだろ。
ここが無法地帯ならいいよ。ただ今は、議論する以前から目的は充分な程果たされてる。
むしろ議論化が、問題の原因になるかもしれない。
それなら充分、「議論するべきでない」とも言えるだろ。
そもそも、谷川スレなんて言う出島みたいなスレが荒れただけで、なんで板全体のLRを変えるんだよ。
>>196みたいに抱き合わせ案を出す奴だって出てくるだろうし、LR変更希望してる奴の方が荒らしに見える。
218:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:56:50 jmsalTL0
しかしまあ、ＩＤとか自演なんぞどうでもいいが
この状況で意見を纏める事が出来る人間がいるのかね？
gdgdで終わるに3000谷川。
219:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 00:58:44 h1hrZiqm
>>218
禿同
２ｃｈの仕組みはイマイチよく分からんが、削除人やら規制（あぼーん）やらを
見る限り管理人はいるんだろうから、その人に出てきてもらうしかないな。
もし話し合うんなら。
220:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:01:47 ss83NUjn
禁書スレ、電撃スレまで回ったら、正直どうやっても手が出せないと思うのだが
221:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:04:19 jmsalTL0
>>219
・・・。
マジレスしちゃうけど、君にはまだ自治スレは早い。早すぎるだろ。
まずここ↓を見れ。そして3ヶ月はＲＯＭってるべきだ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
222:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:04:45 B/WbYoZP
>>217
無意味なレスだな。
君は「俺の意見は正しいから、誰にも見せず誰の意見も聞かず
俺の言うとおりにすればいい」と言いたいのか？
223:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:04:48 KkUj+qOS
>>220
もう構ってやるな．．．マジで言っていたらキツイ．．．
ホントキツイ．．．
224:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:06:20 B/WbYoZP
>>219
住人同士で話し合ってルールを決めるのが２ｃｈの仕組み。
だから議論をしないという選択肢は存在しない。OK？
不満があるなら君の責任において管理人に掛け合うように。
225:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:16:16 h1hrZiqm
>>221
そこは見てる。
だが>>224の言うところの「住人同士で話し合って」がまるっきり成り立たない。
>>222-224が自演じゃないかどうかも俺には分からないし、意見が違う人間が
長文レスをぶつけ始めたら議論にならない。
だからって短縮して票を取ると、>>188みたいに恣意が入る。
>>196みたいに抱き合わせで余計な事まで案に入れて、議論がｇｄｇｄになる。
つまり>>224の言う２ｃｈの仕組みだと解決しないんだよ。
それでも始めたきゃ始めりゃいいし、それでLRも適当な結果に決まるだろうが、
決めたから余計に荒らしが増えるって事もあるだろうし、決めるまでにも荒れる、
とそう言ってんだよ。
現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね
226:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:20:27 h1hrZiqm
議論化する、議題に上げる、って事と議論する自由は別だろ。
それなら、どんな事でも、議題に上げられたら名無しを変えて議論するのか？
他にも、ﾜﾅﾋﾞｽﾚとかあからさまな板違いスレが平然と居座ってる。
現行LRすら守れてない。実際LRやここの議論に意味があるか不明だよ。
議論が曖昧なんだから、決まってもおざなりにされる恐れもある。
それだけならいいが、そうじゃないだろ。
227:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:24:38 B/WbYoZP
>>225
という君の意見が正しいかどうか、多くの人に聞いて話し合わなきゃね。
・・・何度言わせるんだ？
>現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね
君一人の意見ですべてが決まるわけじゃないの。
何様だ。
228:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:30:15 h1hrZiqm
>>227
分からないかな。
つまり俺が言いたいのは、この問題がデリケートで、俺以外の反対論にも
あるように「事を荒立てることになりかねない」可能性がある以上、
議論化するか否かはここで議論するんじゃなく、管理人に丸投げすべきだ、って事だよ。
議論以前の問題なんだから議論の余地は無い。
荒れる→対処、じゃなく、荒れる前の予防策、についてなんだから、
元々自治スレの領域じゃないだろ、この問題は。
予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。
229:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:32:45 h1hrZiqm
そもそもスレ違いなんだよ、ネタバレ禁止については。
現実に問題が無いのに、対処しろ、制限しろ、と言う方がおかしい。
そんな事より他に対処すべき事柄はいくらでもあるだろ。
ただそれ（ネタバレ禁止）は有効だろうと思うから、スレ違い故に、管理人に任せたらいい、という訳。
230:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:33:09 ss83NUjn
>>228
管理人や削除人がLRなんかに出張ってきたらまずいだろ
231:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:34:29 KkUj+qOS
>それでも始めたきゃ始めりゃいいし
―再開。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↑
自演が気になる人も居るみたいなんで
一度書いた人もコピペでいいんで
お手数ですが、こちらを使ってもう一度皆さん意見しなおしてください。
えっと何度も言いますが多数決では有りません。
232:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:35:38 h1hrZiqm
>>231
だったらこのスレでもどうしようもないよ。
何度も言うが「予防」はありえない。それこそ何様か、という話になっちゃう。
予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。
抱き合わせで妙な案を提出するのと一緒だよ。これは不自然だしフェアじゃない。
現実に、板全体が荒れて、スレが成り立たなくなる、そういう事態が起きる前に
対処する、議論化する権利は、自治スレには無い。
233:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:49:52 B/WbYoZP
>>228
という君の意見を以下略
他人の賛同を得ないといけない、という単純な事実を理解していないのが
君の一番の問題。
>予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。
当たり前。それがあるべき姿。
>予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。
なりません。提案の現実化にも議論と多数の賛同が必要になるから。
234:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 01:58:32 h1hrZiqm
>>233
議論＝自演で賄える
多数の賛同＝>>231最後の行
議論がうやむやに進むのは文芸サロン自治スレを見ればわかることだ。
じゃあ見かけの多数でもそれで決定するのかというと、>>231の通りそうではない。
元々穴があるシステムなんだよ。
まあ>>231が自演防止用の投稿者のリスクが高いスレを紹介してくれてるから、
そっちで話をすべきだろうな。ここじゃまともな議論なんてできねえ。
235:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:10:21 B/WbYoZP
>>234
>議論＝自演で賄える
じゃあ、なおさら多数の人の参加を呼びかけないとね。
参加者数に対する自演の割合が増えないように。
君、言ってることが矛盾してる。
>多数の賛同＝>>231最後の行
そりゃ議論の一環だから多数決じゃないだろ。意味不明。
で、見かけ上すら多数じゃない君の意見は考慮に値しないってことでいいかい？
236:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:14:26 h1hrZiqm
>>235
揚げ足とってばっかだな…。
まあいいが、議論は>>231のとこでな。実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。
で、ルールは現実に則って定められるべきだ、と。
いやいいや、無視してくれ。ホストを晒して、礼儀的に話し合うなら俺の杞憂は、
事を荒立てる、という事以外は晴らされる。どうあっても行動を起こす＝事を荒立てる、
だから荒立てない選択肢なんか無いみたいだからな。精々フェアに議論してくれ。
結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。
237:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:20:53 28e43K7r
そうなったら規制板に報告スレが立って酷いと判断されたら芋ほりです。
あまり心配はないですが。
238:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:22:07 h1hrZiqm
一瞬自治スレのみんなで芋掘り遠足に行くのかと思ったじゃないか…
困るよチミ
239:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:24:49 ss83NUjn
＞結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。
いや、提案の先見性を示してるんだろ
240:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:28:36 B/WbYoZP
>>236
>実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
>お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。
君は自分の意見の根拠を提示できてないよね。
ずっとすべて自分の思い込みが正しいという前提でのみ話を繰り広げている。
上のがサンプル。で、色々と笑われてるわけだが。
完璧な決定機関なんてないんだよ。
だから例え荒れても自演があっても議論は必要。
話し合いが必要。それが２ちゃんの方針。
241:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:30:41 QrKTMfgL
そもそも谷川スレは、ハルヒ用外部板でも立ててそこでやればいい話でしょ?
LRにしないと困る人が多いって言うなら、外部でも十分話が成立するだけの人数がいるんだろうし。
ネタバレした奴がいたら即アク禁とか、そういう自治だって可能になるよ。
少なくとも、ライトノベル板全体を書き換える労力とか払わなくて済むだろう。
242:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:33:13 h1hrZiqm
>>240
結局ホストを晒す気は無いんだろ？卑怯な奴だ。
>>241
イラレ板人口よりハルヒ人口の方が圧倒的に多いだろうしなあ…そうかも
243:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:39:40 B/WbYoZP
>>242
反論になってないよ。
で、荒立てるのが嫌と言いつつ君自身が事を荒立ててる上に、
礼儀に乗っ取って話す気が無いことが明らかになってる訳だが、何か言い訳は？
244:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:43:05 QHGDzpSC
外部板たてれば済む話ではあるな
とりあえずのところは・・・・
245:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:48:27 28e43K7r
元々２ちゃんねるはありとあらゆる議論するところでもあるので、
というよりそれを期待して設けた掲示板なので議論するなは無意味の極みですね。
>>241
ありとあらゆる話題ができるように、が2ちゃんねるのそもそものコンセプトなので、
追い出すことを目的とした、明らかに心が狭い人や荒らし側に立ったものは却下です。
過疎板でも閉鎖はしません。というのはなぜか分かっていませんね。
246:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:50:03 QF/x56As
削除議論にも書いてきたけど、こういう自治スレで収められない議論、
というか実質罵りあいのために削除議論板があるわけじゃないから。
1回それで怒られてるんだから、2度目をやらかさないでください。
247:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 02:54:35 h1hrZiqm
>>245
>>241は追い出そうと提案したんじゃないと思う。
今やハルヒは相当住人を集められるし、外部板を立てても充分需要が見込めるだろう。
アニメ板なんかはネタバレは結構普通な訳だし、そういうところも含めての外部板なら、
ネタバレな部分はそちらに預けた方が自然だ。
ネタバレはそちらで、というだけで、今の谷川スレ住人を追い出すものじゃない。
248:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:00:17 28e43K7r
>>247
問題がずれていますよ。それでネタばれが無くなると言う保証が無いのが問題です。
なにしろ言い分が、スレに禁止と書いていない、書いていても板のローカルルールではない、
更にはローカルルールの必要性を感じないという、わがままいっぱいのものですから。
それと、削除の詳しい基準には、議論妨害を目的としたものと言うのが有ったはずです。
よく心して下さい。
249:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:05:25 sRfrKzc9
>>248
じゃあ逆に、ネタバレ嫌がる奴らが行けば良いんじゃないの?
こういう案件を自治スレに持ってこようとか、アクティブに動ける人たちなんだろうしｗ
そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
一応はスルーすべき荒らしに過剰反応したことは、
2ちゃんねるのガイドラインに大きく逸脱した行為なんだから。
そうなったら、「自主的にお帰りいただく」という選択肢を提案せざるを得ないと思うよ?
250:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:05:40 wnn8x9ZE
ん？>>241はネタバレが嫌な人は新刊の発売時だけ避難所作ってそっちに移るとかそういう提案なんじゃないの？
251:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:06:55 sRfrKzc9
揚げ足取られると困るので訂正
×そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
○そもそも話をしたいという目的のみなら、2ちゃんねるの谷川スレにこだわる理由なんて無いだろうし、
252:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:16:00 28e43K7r
>>250
もう既にフライングした人のためのネタばれスレがあるのにですか？
元々スレの使い分けもせずに暴れまわる人を何とかするためにある提案で、
なぜ、>>249のような方たちの様に、荒らしの被害に遭うほうに我慢を強制するのでしょうか。
その逆立ちした主張をネタばれ荒らしがするから問題だということは理解して下さい。
>>251
そもそも、ネタばれ荒らしがネタばれがいやなら見るなと一方的に主張して荒らしていたのが問題ですから、
この際、暗黙の了解の明文化のために意見を広く募るのが目的ですよ。
あなたも荒らしと同じで追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
253:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:31:23 sRfrKzc9
>>252
歯に衣着せずに言わせてもらえば、
荒らしがネタバレしてようがスクリプト打っていようが、
そこにマジレスするようなバカなんかは、どこかよそへ行ってもらうほうがいいの。
なぜなら、それは荒らしを冗長させる上に、そいつ自身も荒らしているわけだから。
そういう奴らが被害者面なんてしても、
荒らしと同様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治ってことなの。
>追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
(LRを作るような)対抗策以外に(今回の外部板のような)自衛策って方法もあるのだから、
これらは対等に建設的な荒らし対策なんだってことも分からないの?
つか、あなたは何様なの? 谷川スレの全権代行者とか、そういうのでは無いよね?
住人の1人として言っているんだったら、
まず谷川スレへ提案を持ち帰って、スレ内自治に議論を活用していただきたいんだけど。
254:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:33:32 h1hrZiqm
>>250
俺の勘違いだったみたいだ、ｽﾏｿ。
>>252
この問題は谷川スレだけのものなので、板全体に適用せずとも
谷川スレ内で解決を図る（外部板設立）方が良い、という意見の方が良いと思うが。
板全体で議論しても収まるとは思えないしな…
255:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:43:38 28e43K7r
>>253
全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
自治に掛け合ってみると同じことを言われ、他に困っているスレッドの
ことは無視してひたすらレッテル貼りをして議論妨害と各個撃破していた
荒らしがいました。結局は規制が発動して収まりましたが、
あなたの様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治なのと
ふざけたことを言うのは荒らし以外にはいませんでした。
自治は、荒らしの都合のいいように追い出すところではないですよ。
>>254
このように各個撃破する手口が知られていますので、それはできかねるのが現状です。
256:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:48:37 qbB1+0e4
>>255
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:279番)
257:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:50:36 h1hrZiqm
>>255
俺が散々言われたことによれば、かねるかねないはここでの議論で決まるそうだ。
議題に関しては何を上げても、むしろそれが望まれるべきことだそうだから、
規制板も使えないことだし、俺が議題を上げておくよ。
これをどう決定するのかは知らんが。
258:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 03:51:59 h1hrZiqm
１．ＬＲを変更するための議論をする（名無し変更による告知を含む）
２．ＬＲを変更するための議論をしない
３．外部板を建てるなどの対策を、谷川スレに依託する
４．谷川スレの対策案を見てから、自治スレの動向を決める
※事の発端であるネタバレが行われたのは谷川スレの話。ラ板全体ではない
※３、４は>>241や>>253が言うように、これも一つの対処法であるため追加された。
※数字を挙げて自分の意見を表してください
259:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 04:17:50 28e43K7r
>>258
議論をしないというのはありえませんから、それに関しては無意味ですが、
外部板を立てるのはあくまで緊急避難の彌縫策で、抜本的にはルール制定しかないと思います。
外部板にネタばれスレを立てても6月に荒らしが起きるようでしたら明文化を求めます。
外部板に避難するという場合、これを突破口にして他のスレッドへも問題が波及することが予想されるため、
危険な対策と言えます。現実に他の板でこの手口による荒らしで酷い目に遭っています。
もしそうなった場合、板全てでフライングのネタばれ荒らしを追認する事態へ追い込まれることまで
覚悟しなければなりません。それでも谷川スレだけの問題と認識するなら仕方がありません。
こればかりは議論してみないとなんともいえません。
260:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 07:50:19 CrGxbB6z
とりあえず ID:h1hrZiqm はもう少し落ち着いて書き込めよ。
この時間にペース早いよｗ
あと議題追加
・LR議論の周知のために名前を一時的に変えるかどうか
・そもそもネタバレは本当に禁止するべきなのかどうか
261:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 10:00:51 dAy/gtjc
>>245を見てネタバレも当然ありなんだな、と思った
262:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 12:40:01 R2cx9cdI
ってか、谷川スレの現状は、小便掛けて追い出そうとした自治が
さらに荒らしとみなされて顔面に糞ぶつけられる状況だから。
数が多すぎる上に方向性が違う荒らし同士が対決して
もはや自治権を握るのも不可能。
はっきりいうと無法地帯とみなして外部板に隔離する以外に手はないね。
263:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 13:02:22 Ar429RFE
まるでソマリアのようだな
264:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 14:13:31 ULLnfgD1
国連に支援を要請している状況だな
が、ここまでの流れを読むと国際社会は冷酷なようだ
265:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 14:51:10 ss83NUjn
で、害悪な国連軍がずかずか入ってきたり
うちには関係ないし、とほっとかれたり
戦争起こるまでしらないよ、内乱は自分たちで頼むよ、といわれ
で、本当に戦争になったら役に立たない
で、反対の少ないどうでもいいことばっか議論される
266:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 15:24:05 jmsalTL0
>>264
そう言われるとなんか反対しているのが冷酷なように感じるなｗ
しかし板のＬＲにしなきゃ本当に駄目なのか？
スレ内ルールでも普通に削除依頼が通りそうな気もするんだが。
267:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:13:15 WDnOEt/f
>>255
>全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
>自治に掛け合ってみると同じことを言われ、
容量潰し荒らしは削除ガイドライン対象です。
自治ではなく削除依頼で対応し、アクセス規制して貰うのが正しい対処法。
「荒らしを相手にするのも荒らし」とよく耳にしますしね。
ネタバレは削除ガイドライン対象ではないので、
ネタバレ禁止のローカルルールがないスレでのネタバレは、
気にする必要はないでしょう。それは荒らしではありません。
ネタバレ禁止のローカルルールがあるスレでのネタバレは、
荒らしとして削除依頼すればいいだけでしょう。自治云々は不要です。
「荒らしを相手にするのも荒らし」になってしまいますしね。
268:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:35:26 024nn7W7
スレ内LRって削除依頼の根拠になるの？
初めて聞いた
269:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 16:39:16 28e43K7r
>>267
それは去年の秋以降のことで、それ以前はそうではありませんでした。
270:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 17:12:39 a3Al3TdV
ソースよろ
271:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 17:22:44 28e43K7r
>>270
去年の秋以前は、あまりアクセス規制がなかったということを知っていれば充分です。
ではどうしていたかというと、主に板の設定を変えるために自治スレッドで話し合いをしていました。
272:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 20:25:56 U9VX7Phc
1スレだけの問題にしたがってる必死な人がいるようだな
273:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:20:10 CrGxbB6z
ちょっと質問なんだけど、スレ内ローカルルールって、>1かその付近のテンプレに
書いてあるかどうかで決まるのか？
だとしたら、荒らしがスレ立てたらどうにでもなる気がするんだが。
（自治スレが荒らされるのと似た問題かな？）
274:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:42:10 /CTJCsdJ
>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ
そういえばこれなんですが、
谷川スレについては「一人の荒らし」の仕業だ、なんて断言できない様な気がしますが。
証拠あるの？ ときかれたらこたえようがないでしょうし。
当時の谷川スレで
ネタバレＯＫのレスが多かったのは確かですが。
>>268
削除ガイドラインの
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当するかと思われます。
削除依頼後、
このレスは害がないなと、削除人さんが判断された場合はスルーされるでしょうし、
「これは荒らしでスレッドの運営・成長を妨害している」と削除人さんが判断された場合は、
それに相応の対処がされるでしょう。
275:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 21:55:30 024nn7W7
「に該当するかと思われます。」ってあんたの主観か
もっとまともなソース持って来いよ
276:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 22:45:32 7Q+9Ql1f
新しく個人スレ立てるのは良いが、立て逃げする馬鹿がウザイ。
ネタバレLR制定するなら「3巻以上またはスレ主が100レス以上ネタ出せ」って入れて
277:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 23:01:55 ss83NUjn
>>275
そりゃ、消すかどうかはあくまで削除人の主観だから。
スレ内ＬＲにガイドラインを適用する削除人は削除するだろうし、
そうは思わない削除人は削除しない。
278:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 23:13:26 024nn7W7
>４． 投稿目的による削除対象
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
>なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して
>削除しましょう。
で、スレ内ローカルルールが削除基準になるという根拠はどれよ
根拠もなしにどうやって削除依頼出すんだ？
それで削除人さんが対応してくれると思うのか？
削除されなかった→削除人さんに認められた→ネタバレおｋ という流れになるんじゃないのか？
279:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 00:16:51 zSqP466F
>>276
それはあくまで目安でいいと思うが。
電撃の新人賞系とか伸びすぎるとレーベルスレで
他の話しにくくなってとかいうときに
思い切って隔離とかできなくなるし。
それにスレ主の100レスも状況によっては
逆に荒らしだよ
280:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 02:59:04 YSki5rhH
スレ内ルールをスレッドの趣旨と強引に解釈するとかすれば、まあ削除依頼は出せない事はないかもね。
ガイドライン書かずにスレ内ルールだけで削除依頼出したら、確実に削除はされないだろうな。
それでもネタバレに関してはまず削除されないだろうが。発売後に削除したって意味無いし。
281:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 13:02:33 TzXoX5LT
そもそもLRにするにしても、
全スレで解禁日を統一にはしないっていう点は
現時点まででコンセンサスが取れているんだよね?
そしたら谷川スレは>>170と同じような状況になって、
結果的にLR制定が無意味になると思うんだけど。
そのために全スレ統一で解禁は発売日24時にしたいとか言うなら、
谷川スレ自重しろという結果になるのは当然と思うんだよね。
282:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 13:29:10 cXj0uJz0
統一しないのは、スレによっては発売日24時より遅い場合があるから。
で、RLにするのは最低限を決める旨だけ。
わざわざ混乱させないように。
283:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 20:43:56 NZzJzdZ9
板のLRはあくまでもベースってことで公式発売日の0時ってことにして
後はスレのLRで対応でいいんだろ？
284:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 21:22:07 /WnV+2jJ
0時って24時のつもりならいいんだけど
そう思ってないなら困るんだが。
285:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 22:21:33 nsTnqMw9
また谷川スレだけの問題にしたがってる方が訪れてんのかよ
あれはアニメ放送以前からあるルールを守らない、
ってよりはなっから荒らすつもりの無法者が暴れて多数派を騙ったんだよ
286:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 23:23:28 8YPUofky
ｽｹﾞｰな
多数かどうか断言できるのか。
運営の人？
287:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 00:21:29 8dpBPf5n
荒らしによるものだったなら、運規制議論板に粛々と荒らし報告してきなよ。
LRとは関係の無いから議論終了で。
288:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 00:29:51 M5N8JFdd
谷川スレが議論の発端だが、それだけが今議論してる理由じゃないでしょう
289:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 02:40:05 T01hMUd6
>>288
というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
290:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 03:43:27 3unjO904
＞「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる
それ9分9厘自演だろ
不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ
291:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 07:57:30 /eNtISz6
身も蓋もない話とすると
市場規模等の関係や、なんだかんだで文字媒体であるため
オタ趣味関係中で元々の住人数が少ないほうに属するのがラ板。
だから、メディアミックスで2chで騒がれやすい方向で
下手に当たりを出すと他板から多くの新規さんがやってくる。
そして数の力にものを言わせて以前の道理を捻じ曲げる。
この現象を、楽観的・悲観的にと捕らえ方に差がある温度差が
話が先に進まない理由の一つ（それをかき混ぜているものもいるが）
292:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 08:06:41 /eNtISz6
一つの折衷案としてあげてみるが、
規模の大小を問わず、この現象が短期・一部で終了する場合と
長期・全体に拡大する場合に分けて、対策を考えるというのはどうだろう。
たとえば、短期的対策として
スレがネタバレ無法状態になっている時用に
退避できる作家スレを避難所に建てる。
それと別に長期的対策として
ローカルルール変更の準備と
実行する条件を決めておく。
この案だと問題は実行条件になるが
この方向で、もっといい考えが出せる人がいるだろうから
後は任せた。
293:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 09:06:36 q2nj8DnK
ぶったぎり。
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間以降の、止めたくなったとき、止めたくなった人が申請
告知は自治スレageるだけで良いとはいえ、やっぱり判りやすい方が良いかな、と。
あと、実際にLR変えるかは後で良いと思うんだ。
294:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 10:54:46 khbz6ykl
>>279
早漏スレ立ての慣習なんだが＞100ネタ出し
新参かよ
295:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 18:33:10 M5N8JFdd
>>294
いや、その習慣古参でも見るの稀だぞ
俺なんかここ数年そんなのあった事>>62見るまでのすっかり忘れてたぞｗ
296:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 19:18:33 2xcM1p1D
正確には、ネタスレ立てて
初っ端から過疎ってる場合限定の話だからな。
そもそも「一昨日きやがれ」的な言い方で
無謀なネタスレを立てた奴を非難したのを
真に受けたスレ立てた本人が頑張って50個レスし
「や、やりやがったよ、コイツ」と周囲が感心したのが始まり。
IDない頃だと、頑張っても数足りなかった人を
助けていた人もいた様子…あの頃はラ板も色々本当に平和だったな。
297:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 21:22:01 e0kbvnzJ
>>294
慣習があるのは承知で言ってるんだが。
実際、早漏でもそれなりに回ってるスレで
主がほかの住民無視して100レスしたら嵐くさいだろ。
３作・100ネタがあくまで目安といわれるのは
時と場合によってはというケースが多々あるからであって。
298:イラストに騙された名無しさん
07/04/24 22:31:25 4yWYYI6H
って言うか新参って何時ぐらいの人間が新参？
ネオ麦知ってるかどうか？
299:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 01:27:41 x0/XVYa9
仙人、世捨て人→セガBBS経由
終わっちゃった人、最古参→あめぞう経由、東芝、超先生盗作葉鍵隔離経験者
終わってる人、古参→西鉄、銃夢経験者
ヤバイ。お前マジでヤ（ｒｙ→552文書の2・14、ネオ麦、鮫島、吉野家コピペ流行、8月危機、葉鍵最萌、田代祭経験者
あと一歩→●、第一回全板トナメ、ペット大嫌い板経験者
中堅。（抜け出す事を）諦めたら、そこで（ｒｙ→IPアドレス保存、川崎祭、フラッシュ全盛期の最後、シャア専分割経験者
新参→お隣との大戦、ν速停止復活、VIP、人質オフ、GK祭
空気嫁。というか引き返せ→神、いわゆるゴッド、中華と戦争、のまネコ、ハピマテ、楽天ポイント祭
半年どころか一年ROMって下さい＞＜→山田オルタ、オタ女コピペブログ祭
300:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:01:23 x0/XVYa9
AAと聞いて
・アメリカン航空？AAってなに？→正常
・ブーン、やる夫→新参
・しぃ、流石兄弟、ぬるぽガッ→中堅
・ギコ猫、モナー（丸耳以前の初代）→古参
fusianasanって聞いて
・節穴？→正常
・今時引っかかる奴いねーよ→新参
・最近キャップ乱発しすぎ→中堅
・電撃少女、mokorikomo→古参
sageって聞いて
・下げ？→正常
・sage厨ウゼー→新参
・広告爆撃→中堅
・aburanuki→古参
301:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:04:02 x0/XVYa9
エヴァ板、葉鍵板と聞いて
・俺の好きな○○も専用板欲しい→新参
・隔離板でやれ→中堅
・パソ通時代に物語の解釈で殴りあったな→古参
雑談、馴れ合い云々と聞いて
・ニュー速、VIP→新参
・ラウンコ→中堅
・井の頭、ロビー→古参
1000レスと聞いて
・1001ネタ→新参
・ギガウィング→中堅
・はにゃ～ん→古参
302:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 02:48:59 1C+342fe
>>290
>不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ
自治厨も荒らしも迷惑な事にかわりはない。
「荒らしを相手にするのも荒らし」
>>290,292
なお、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではない。
303:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 03:53:17 BAuucSvb
こりゃまた強烈な話のすり替えをされる方のご登場ですよ
304:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 21:35:39 SgGzevGH
>302
杓子定規な自治は確かに迷惑だが、無法者はもっと迷惑だぞ。
「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？
305:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:14:14 PFxw6yyZ
ネタバレ禁止じゃないスレってあるの？
306:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:16:04 +sSvmyyf
>>305
このスレ全部読め
307:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:24:10 BAuucSvb
ま、上でも仰ってるように禁止とかかれてないからOKなんだって言う
まっすぐGOな思考回路の持ち主さんが居られるんだと
308:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:24:21 rJdxgrTw
発売日の0時と24時だが0時なら賛成。
本屋的にそこまでするメリットが無いからやらないだけで
例えばＷＩＮとかは一部店舗じゃ0時から売り出したりしてるでしょ。
だから板のルールとして最低限の所は発売日の0時でいいと思うよ。
それをデフォで24時（発売日の翌日の0時）を板のルールにするってなら
俺は板のＬＲ化は賛成できない。
309:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:35:24 PzN1kMjT
>>299-301
電撃少女とか超先生とか懐かしすぎて吹いたｗ
310:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:40:44 mok3NoiH
>>308
発売日の0時になったらネタバレOKなんてスレ
この板で見たことねーよ
311:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 00:12:40 IeksbByx
>308
いままでの数年の流れから発売日の24時で落ち着いているようなのだが・・・。
312:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 00:17:15 wh5ij8ph
>>308
漫画板からおいでですか？
313:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 03:08:59 2H535AHQ
売る側ですら実施してないものをやろうとする意図はなんですか？
314:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 03:16:08 Hnr9Mwmv
まあ一日経ってからというのは、やはり他と比べたら特殊ではないかとは思う。
別にそれはそれで構わんが、板としての明文化はどうかなあ・・・。
315:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 08:27:00 Vk5tk1+5
けどスレによっては、スレローカルでネタバレ期限設定があるぞ。
それどころか、「既刊の続きの予想に関わるレスを自粛」といった
ある意味ではミステリ板よりきつそうなのものまで。
316:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 10:39:25 K1o8voO9
ああ、アニメ化のせいではないが
新シリーズになって、かなり新規住人が増えた結果、
考察レスが以前の1割以下に減ってしまった、あのスレか。
317:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:21:47 B6c5B2lh
>315
それなら結局スレ内ルールで十分じゃないの、という結論になると思うんだが。
318:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:30:49 0wS4+bva
板としては０時で２４時ってのはスレ毎のローカルルールとか暗黙でいいじゃん。
どうせスレによって解禁日時が違うんだから板としては最小限の値にするだけでしょ。
319:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:31:05 OBZi28wZ
>>304
>「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？
スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレで書き込んだなら
自治厨扱いでいいんじゃないですかね。
禁止されている訳でもないのに、俺様ルール押しつけて
スレが荒れる原因を作っているわけだし。
>>307
２ちゃんねるは
スレの趣旨に従い、
ガイドラインやローカルルールに抵触しない限りは
自由な発言が許されている掲示板ですよ。
320:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:35:19 0wS4+bva
>>319
程度問題だけど明文化はされてなくても大半のスレじゃ暗黙ルールで
禁止になってるんだから一言書くくらいで自己厨ってのもどうかと。
そういった物を全部明文化しなきゃならないってなるとかなりうざいことになるじゃん。
321:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:45:00 nWD1L/9b
なんか
「スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレではネタバレしてもいい」とか
「ネタバレ解禁は発売日の当日の０時から」
とかしつこく書き込んでるやつがいるが、釣りか？いくらなんでもしつこすぎる
本気で言ってるんだとしたらアホ過ぎるぞ
322:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:51:11 Fae8hoOL
>>319
テンプレにネタバレ禁止の記述がないことと、ネタバレ容認はイコールではない
323:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 23:57:53 tqiQoNHW
>>322
まあ、そう取られかねない事が問題ではあるな。
LRでなくていいからどっかに書いて欲しいかな。
324:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 00:03:08 OoLu8Zd3
>>323
LR以外のどこに書くんだｗ
325:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 00:07:57 diXHLFb8
今回の騒動の一因として谷川スレのテンプレ改変があるからなｗ
LRがベストだと思うのだが…
326:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 01:53:43 WjoKMfy+
世間一般的な基準としては、やっぱ発売日解禁と言うのが理解されやすいと思うんだよね。
申請を受けてローカルルールを実際に変える作業をしてくれる★にも。
公式発売日前に話するのはやめて、というのは、何も知らない人にも『ああそうだな』と頷いてもらえると思うけど、
発売日の次の日から話して、だと『え、何で？』だと思う。
327:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:11:09 020F6p7V
>>322
「今まで発売日の24時以降ならネタバレ許可っていうルールがテンプレにないので、
書き込んでる奴が反省するまで延々と注意する」
という混ぜっ返しを期待しているんだよね?
328:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:22:04 xaNQh/Vo
最大大手の角川グループに属する4レーベルの内いずれかが
コンビニの店頭売り（要はいつでもどこでも買える状況）を始めでもしたら
当日0時解禁に賛同しないでもないよ
329:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 02:32:45 WjoKMfy+
もしもローカルルールに書くなら、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、とだけ書いて、
それ以上は各スレごとのスレルールでいいんじゃないかと思う。
330:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 16:36:59 fMsAqDH0
>>329
それがベストか解らんがベターっぽいな。
実際話し合ったらその辺に落ち着くんじゃね？
んで、LR化自体反対の奴って今どんくらいいると？
勢いが足りない．．．
331:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 17:21:02 LzUsfiPT
そもそもこの話自体が終わってると考えていいだろ。
332:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 18:49:04 Ox7FRJ+R
正直、今までは議論も参加してなかったし、黙認派だったけど
今のHJスレ筆頭に、
4月上旬の電撃スレとか含めたレーベルスレとか、
ワナビの俺語り、設定語りが余りにも酷いと思うんだが。
新人作品の出来不出来語るのはラ板の範疇だと思うが、
ぶっちゃけ選考人や下読みの話なんてのはよっぽどスレの流れがそっちに向いてないと範疇じゃないだろ。
新板の方にもワナビスレあるんだし、
取り合えず積極的に追い出せとは言わないが議論提起age
333:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:16:14 s5a+IDbV
>>332
mesh乙
(ここまでテンプレ)
で、具体的に何をしたいの?
ワナビっぽいレスの禁止(あなたがワナビっぽいと思うものがワナビっぽいレスです)をLRにするとか?ｗ
そういうワナビ臭い書き込みが各スレで散見されるなら、
各スレごとに自治をしたり、レスの削除依頼を出すべき話だよ。
問題とされる行動は、書き込んだ人がそのスレにとってスレ違いなことを書いただけであって、
書き込んだ人が残留していれば、新人賞スレを追い出したところで八つ当たりにしかならないのだし。
334:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:41:25 dbJHXfEl
ここはワナビ乙で良いのか？
確かにHJスレ見てきたけど酷い状況だね。
二、三度「条件付」で黙認って状況だったけど
もう追い出せば？
電撃スレとかでも正直ウンザリ＞ワナビ
335:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:43:50 CUmLL5/I
>>321
ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
ただの俺ルールの押しつけ。
自治厨乙、と言われても仕方ないかと。
わかりやすい例は>>327氏。
俺ルールの押しつけはスレが荒れる原因を作る。
「荒らしを相手にする人も荒らし」
>>330
>>289
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
336:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:49:11 XFA9D1NC
>ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
>ただの俺ルールの押しつけ。
そんなルールはないよ。どこに書いてあるの？
337:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 19:59:08 bSACaJY0
>>335
あんた自身も俺ルールにはまってないか？ｗ
別に頭から禁止って話じゃなくて行き過ぎて目に余るからって話だろ。
ざっと見ててどうもこう１か０でしか物を判断できないやつが多く感じるんだが
俺がオッサン過ぎるからか？
338:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:02:34 CUmLL5/I
>>336
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>337
>行き過ぎて目に余るからって話だろ
なぜ、「行きすぎて」なのか？
本当に「行きすぎて」なのか？
自分の考えだけを押しつけると
「俺ルール」と言われても仕方ありませんよ。
339:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:04:56 XFA9D1NC
>>338
>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
なるほど。
「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
よくわかりました。ありがとう。
340:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 20:28:23 bSACaJY0
>>338
いや全部そこに行き着くことで解決するならこういったスレの存在は不要になるぞｗ
程度問題ってのは重要だし誰も何も言わなけりゃそれすら推し量れないわけだよ。
良くも悪くもな。
何でもかんでもスルーしてればいいって考えてるわけじゃないんだろ？
341:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 21:46:07 yMR0DKkb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
フラゲのネタバレは一般的に小説を読むということから考えて、
「迷惑」だとコンセンサスが取れるんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
342:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 22:46:03 xaNQh/Vo
少なくとも一月前のあれは人に迷惑をかけることを目的とした愉快犯だぜ
343:イラストに騙された名無しさん
07/04/27 23:24:28 vJ2J+fsw
>341
そこは一般的な合意が取れるだろうけど、公式発売日の一日後から話してくれというのは合意は取れないと思われ。
公式発売日に買ったらフラゲじゃないんだし。
344:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:17:35 SZ8LZSXc
>>187
からそろそろ一週間立つがまあ想像どうりgdgdになってるなｗ
まあ、少なくとも2人くらいは反対は居ると。
まあ、その後頓挫してるし申請自体は難しいっていうか無理だな、ごめん。
真面目な話名前欄以外で告知の手段って何かな。
地道に活動して行くかな。その方がはやそうだ。どう思う？
345:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:24:34 SZ8LZSXc
1．常時age
2．マルチポスト（うぉいｗ
3．作家スレ1つ1つ回って行って、いや～家のカミさんがねから始まりナチュラルに公民館の話に持っていく
あとなんだべ？
346:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:27:53 ax6s5xyT
4．必要性を実感してもらうためにネタバレを実演
とりあえずここ数ヶ月でネタバレ書き込みがあった場合は
>>344が自演でやってると思っておく。
>>344がやったかはともかく、そういう事実が既に過去にあったんだしね。
347:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:28:17 zPfsv1Re
告知のマルチコピペ法は流れたら終わりだから効果は薄い
ってより目に付かない（所謂スルー）可能性が高い
てか5/1売りの各スニーカー作品スレの状況はどんな感じよ？
348:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:36:12 SZ8LZSXc
>>346
？仮に自演しても効果は薄いだろ、随分昔からその手のネタバレ自体は有るんだし。
今更だべ。
此処にまで来るのは前から不満なり何なりを持ってる奴らくらいでないか。
いや解らんけど。
スニーカーは最近ご無沙汰だから俺は解らんな．．．
349:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 00:43:43 meSDs1Xe
岩井恭平スレと日日日スレのぞいてきたが、平穏だな
350:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:00:53 zPfsv1Re
実質今日発売になるはずだからいいタイミングだと思ったんだけど
ビッグタイトルじゃないと参考にならんか
351:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:16:59 SZ8LZSXc
>>350
ビッグって言うか基本、若い子受けのよい勢いのあるタイプでちらほらある感じで
それがアニメ化する事で偉い事になったりならなかったりだと思う
>>347
まあ名前欄もスルーされるし、そんなもんだろねｗ
ってことは1か3って所か．．．何か他にないもんかね．．．
352:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 01:34:43 zPfsv1Re
それを称してビッグタイトルって言うんだが
スニーカーで言えば次はレンタルマギカが化けるかどうかってとこですかな
353:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:23:29 GlWu9s1n
何か変えたいって人は、それを議論するスレを常時ageるという事で告知代わりにすればよいかと、って事で１。
個人的には公式発売日の12時過ぎたらもういいんじゃないの、と思っている私。
仮に10時に本屋が開店したとして、速攻買って読了後即カキコ、ならこの位じゃなかろうか。
だからといって、ローカルルールにわざわざ公式発売日の何時から解禁、とかまで書く必要は感じてないけど。
354:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:36:58 zPfsv1Re
つーか24時ってスレがそれなりに多い（割合的には多分最多）と言う前提があって、
それを慣習化されてると言うなら明文化するに当たっては変えちゃダメなんじゃなかろうか
355:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:43:09 OAybO0un
>>350のレスが全てを説明している。
つまり、「ビイッグタイトール」、な小説以外はネタバレなんて問題じゃありませんのだよ。
大体、過疎一歩手前のちんけなラノベのスレ行って荒らす奴なんていねーよ。
荒らし煽りってのはな、人が多いところに行くんだよ。
ラ板なんてなんか板の９割以上は過疎ってんだろ。だったらネタバレ対策は
過密なスレでのみ行われればいい。谷川・ノボル・禁書、くらいか。
もっとも禁書スレは、文芸サロンでやるべき内容を本スレでやってる糞スレだから
ネタバレがどうのと言える権利は無いな。
だから谷川とノボルのアニメが成功したスレだけで充分。
でもな、ラ板のLRなんて、おすすめ２ｃｈで飛んでくるアニメ板の馬鹿は見ねえよｗ
荒らし目的の奴は見る気なんて無いだろうしな。テンプレに書いても一緒。
つまりネタバレ問題自体やっても無駄なんだよ。お疲れｗ
356:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 02:58:23 zPfsv1Re
犯行予告はいりました
357:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 03:56:58 pHmkyZF2
ＬＲやテンプレで対応するのは、荒らしではなく、各々の住人なわけだし、
提案としては、各住人の任意で、
・早売り日(２・３日前位？)から、各スレの定刻(解禁日)までスレを開かない(最悪2ch避難)
・対立を煽る定形句(～しろ・～するな、多数派・少数派、古参・新参、など)をスルーする
の定着がいいかな。
荒らし＝スルーはどこも共通だろう。
困るのは、荒らしの定義を誤魔化されること、かな。
わざと構ってかき回すタイプとか、めんどくさい。
なんつーか、何かやるなら住人が対応できることにしてほしいな。
荒らしは、こちらで勝手に透明にさせてもらうからさ。
358:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 06:57:59 zPfsv1Re
この乗っ取り企み犯はどうしてもルールにして欲しくないらしい
359:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 07:09:24 nvzPqzZK
それぞれのスレで合意とってテンプレに入れるのが早くね？
谷川やらで出来るかは知らんが。
360:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 08:23:55 /mMr+jyn
常時ageは誰でもできるので聞く必要はないとして。
アンケートです。別にこれで何かが決まるわけじゃないです。
Ｑ１ 公民館での議論をラ板住人に知ってもらうために名前を変えるか？
Ａ１ａ ＮＯ
Ａ１ｂ ＹＥＳ
Ｑ１．１ 最初に出た案の 名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中 で良い？
Ａ１．１ａ ＹＥＳ
Ａ１．１ｂ ＮＯ（他の案をアンカで示すか書いて欲しい）
Ｑ２ ネタバレ制限をＬＲに入れるか？
Ａ２ａ ネタバレ制限はLRに入れない
Ａ２ｂ 「公式発売日の２４時までネタバレしないこと」（慣習）をLRに追加
Ａ２ｃ 「公式発売日当日の０時までネタバレしないこと」（新提案）をLRに追加
ついでに
Ｑ３ 「自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。」をLRに追加してもいい？
Ａ３ａ ＮＯ
Ａ３ｂ ＹＥＳ
361:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 09:41:50 zPfsv1Re
だから混ぜっ返すなと
362:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:54:58 SZ8LZSXc
>>353
やはり1が一番現実的か．．．
社会人の学生でもそこまでヒマなの稀だと思うんだけどどうだろう？
早く書き込むこと事態に、余り意味はないと思うんだが．．．相手が居ないと．．．
>>329みたいのが良いとは思うけど。
そういや、この風習自体に不満を持ってる奴って此処にいるのか？
>>357
今の時点でその形式自体はほぼ知られて入るが、定着しないのが現状だし難しいんだよなそれ。
それでも皆その形式を、当り前に行われる前提で話してるじゃないかな？
それでもスルー出来ない人は出来ないし、普通に話しに乗ってしまう人が居る。
新規に来た人にそれが普通だと感じてしまいの悪循環もあるのではないだろうか
ネタバレとか気にする板を知ってる人は前もってLR見てくれるから
その人たちの為にも、俺達の為にも、いい加減どっか書いてあったほうが良くね？
363:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 10:55:20 2vrl3anO
イベント告知スレにでも告知すりゃ良いものを、せずに落とすこんな世の中じゃ
それてHJのワナビは元からなの？
元からあんな雰囲気なら別に問題じゃないし
あと電撃は元からああいう精神年齢低いガキの寄り合いだからほっといておｋ
364:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 19:09:17 aSXWtRV8
スレ見たら解るが元からじゃねーよ＞HJ
ほとんど乗っ取りみたいなもの
注意してもどうせ聞かないだろうから退避してる。
お陰で語る場所がラ板外馴れ合いできる雑談系の板。
365:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:17:35 4obZ4a81
公式発売日0時だとか12時だとかいう話は今まで全く
そういう慣習がないんだからLRにするのは相当無理があると思うんだが。
24時をLRにすること反対の人も結構いるみたいだけけど、0時だの12時だのLRに
したらそっちのほうが比でなく大反発食らうと思うが。
366:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 22:42:50 pVyPPoLZ
つーかネタバレしたいやつって何でそんなに早くネタバレしたいんだ？
作品のことを語りたいんなら反応してくれる人が多いほうが楽しいし
反応してくれる人が多いのは普段から人が多い２４時以降だろ？
その本のことを知ってる人が少ないときにネタバレしたって
答えは返ってこなくて書き込んだやつも寂しいし、知らないやつは不快なだけだろうし
早めにネタバレして得をするのは荒しだけだと思うんだが
367:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:09:44 SZ8LZSXc
>>366
刹那主義というか快楽主義と言うか．．．我慢を知らないで育ったんじゃないかと思ってしまうのな
過疎ってる所のネタバレは優越感的な物から来るのもあるね。
逆に人が居るところは、まあなんだ、我慢できない奴が2，3人居れば
よほど牽制うまい人がその場に居ないともう無理だなｗ
ネタバレの概念を知らないで「わざわざラ板に会話しに来た」って感覚で来た人
ネタバレと注意すると逆上してしまうタイプ。
このタイプでもLRにないとか何でそんな風習あるんだと怒って止められなくなるタイプが多いかな。
しかし、仮にネタバレLRを表記するとしたら
公式発売日の24時前はネタバレ行為は禁止
的な表現が一番現実的なのかね？
368:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:30:23 tvinkOQo
>362
ちなみに>329も>353も私の書き込み。
最短なら12時くらいから可能じゃないだろうか、という事で考えて欲しい。
昼の12時にはそんなにいなくても、夕方くらいにはもっと多くなるだろう？
今くらいの時間ならさらに多いはず。
「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
で、それが公式発売日よりも前だったら、普通にまだ読んでない人も多いだろうから、慣習を知らない人にも理解できると思うんだよ。
発売日の何日も前から、まだ読んでない内容の話されちゃ、そりゃ嫌だろうなって思えるからさ。
でも発売日の次の日になるまでってなると、逆に普通に買って読んだのに何で話できないんだよ、と思ったりする訳だ。
まだ読んでないんだから話するなって理由が、発売されたのにまだ読んでないお前が悪いんだろ、と返される事になる。
スレ見るより先に、買った本をまず読めよ、と。
そんなのを公式のルールにしようとしたって、この板独特の慣習を知らない★の人に分かってもらえるとも思えないし。
という訳で、どうしてもネタバレしないでと書きたいのなら>329でいいと思う次第。
369:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:35:11 I0YwhEwX
読んでてもネタバレしない＝大人の余裕
ネタバレ＝ゆとり
370:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:39:19 2bQfOSxK
ネタバレなら自己回避するけどな。
371:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:46:05 2bQfOSxK
つーか未読者にとっては何日経っても何年経っても
話の内容を書き込むことはネタバレには違いないんだけどな。
解禁の議論は誰を基準にしてるのか、既読者？ 未読者？
372:イラストに騙された名無しさん
07/04/28 23:55:22 X4nZDmZf
１０時に買って１２時に書き込みできるのは一般人じゃないよな、とりあえず。
同じ時間にみんなでいっせいに話し始めるのが面白いんじゃないか
住人の８割方が読み終わった状況で、みんな解禁の時間待ちながらヨーイドンで話し始めるのこそが醍醐味だろ。
373:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:06:13 FiBWhxlf
それならそのスレ内だけで片が付く事だから、板ルールにまでしなくていいと思う。
374:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:10:04 kq5Ok1bo
>>371
そりゃ既読者だろ。
で、公式発売日の翌日なら、相当数の既読者がいるだろうってことで解禁なんだと思う。
375:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:32:49 ieUMiucT
>>368
>「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
違うんじゃないかな？まあそれもあるんだが、大抵ネタバレ嫌な奴は避難してるし
実際にそういう意味で怒る奴は極稀だと思う。
>>372的な意味でフライングするなって感じではないだろうか？
>>373は>>372に対してかい？
明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
認識されてるのが問題なんだけどね。
このままなし崩しに消すのは惜しいんだけどね、
どんなに勢いのあるスレでも、これをやらないと大した会話出来ずに終わるし。
後、板ルールにしようとしたのはそれだけが理由じゃないでしょう？
376:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 00:56:18 kmrUzCf9
ちなみに俺がよく行くスレだと大抵ネタバレ開始は公式発売日の２４時から。
つまり発売日の翌日から。
つかネタバレ禁止してい人はいつからネタバレしてほしくないんだ？
もし本気でＬＲに入れたいならラ板のネタバレ開始時刻を軽くでもいいから調べて
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
とかテンプレ作って○月○日までにスレが反対票で埋められない限り
ＬＲ申請してきます、とかやらなきゃ立ち消えちゃうぞ。このままだと。
377:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 02:12:05 qBwHwZft
その程度に支持されてない意見だってことに気づくべきだろう。
378:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 07:48:20 3CwwqSR3
>>377
ラノベ板の大多数の住人にとっては、今更言われるまでもない程度のマナーだから興味がない
ってだけじゃね？
当の谷川スレからして、騒ぎが収まれば今後の対策話し合っても
「スレ違いだからよそでやれ」だし。
アニメ化作品全てがハルヒ並みにヒットする訳でもないし、大多数のラ板住人にしたら
対岸の火事でしかないってことだろ。
379:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 08:18:31 hPr+QxGa
>>376くらいの表現が無難だと思う。禁止じゃなくて、推奨の方向性。
LR変更人さんのダメ出しみてる限り、現実的でない『禁止』は通りにくい感じがするから。
380:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 09:18:41 LqAbIvoa
>376
元々は慣習の通り「発売日の２４時」まではネタバレしないで欲しいと思っていたが、
このスレの意見を読んで「発売日の０時」まではネタバレしないでくれればいいかな、とも思い始めた。
ゲーム関係の板とか見てるとそうだし、発売日０時直前にみんなで退避していくのにも慣れてるし。
ネタバレ解禁時刻とかって特にテンプレに書いてない気がする。
最近新刊が出たスレを探すだけで大変だなあ。
381:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 13:14:59 7erpvDMV
校舎裏覗いたら詭弁のガイドラインそのままにご本人様が演説なさってんのね
流石、前世紀から逝き続ける荒らし様は違うわ
382:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 19:03:12 4pTodq7I
>>380
俺もそれでいいと思う。
慣習重視するならスレ毎のＬＲで２４時にすればいいだけだし。
スレのＬＲが板のＬＲより前にならなけりゃいいんだから
板のＬＲとしちゃ０時以降って表現にしとけばいいんじゃね？
383:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:19:32 RjJBicd1
板の表現としては『公式発売日前のネタバレはご遠慮ください』だけで十分では。
何時からってのは各スレごとで書いている訳だし。
384:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 21:39:51 LqAbIvoa
>383
一般的にはまさにその通りなんだけど、慣習で２４時とかがあるから明記しないと
また誤解を生むかなあとも思うんだけど、どうだろう？
385:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:02:19 RjJBicd1
24時解禁に>372のような理由があるなら、そこまでスレルールに書いておけばいいんじゃないだろうか。
386:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:23:53 YxsmZwLX
>>376の表現でいいと思うんだが
387:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:26:41 koJjqS31
俺はネタバレ防止の慣習があるという証拠さえあればいい。
とにかくLRに入れば…
毎回ネタバレ論争しなくていいし
388:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 22:29:08 RjJBicd1
それは既に手段と目的が入れ替わってしまっていないか？
389:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:07:12 ieUMiucT
>>388
でもどっかにないと、フカシと思われかねん状況はどうにかしたいという思いはあるな俺も
人気所除いて殆どのスレがテンプレ無いのにネタバレ禁止なんだぜ？
"客人"が来てソレをすぐ信じろって方が無理だしｗ
俺も新しく来た人の誤解を解くために欲しいと思うので、どうであれ>>384の言うように
それに強力な強制力を持たようとは思わないが、習慣で24時が多い的なことは明記して欲しい。
390:イラストに騙された名無しさん
07/04/29 23:42:35 RjJBicd1
『ネタバレ＝公式発売(公開)日前の内容の書き込み』というのが、２ちゃんねる的には多数派。
この板のネタバレ定義は他とは違うって言うよりは、こういう理由で公式発売日が終わってからお願いしたい、と説明した方がいいと思う。
391:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:10:33 RV/M5NIR
>376 + >372 で単純にこんな感じ？
★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
０時以降でないのは、多くの読了済み住人が一斉に話し始めるのを楽しむためです。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。
392:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:18:20 GodGgOEg
おや？名前を変更して人を集めてから実際どうするか話すってのはどうなったの？
393:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 02:50:22 tPfALBB6
>>391
長すぎ。
出来れば一行、長くても二行以内がいいんじゃね？
394:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 03:02:24 eCnQNHA6
ぶっちゃけ>372はスレ内で楽しむ分にはそうかと思えなくもないが、それを板ルールにまでしようとするのは余計なお世話の類。
395:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 06:34:21 U69ePQbq
>>375
>明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
>認識されてるのが問題なんだけどね。
匿名掲示板で「多くの」なんて証明できないだろうに。
谷川スレではネタバレ容認派のレスの数が禁止派を大きく上回ったこともあるのだし。
396:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:49:18 /ivg9kXW
>>395
それもあてにならんよ。
あの時の禁止派にはもう諦めて口出ししないやつや退避してたやつもいたし。
実際公式発売日以降も延々と２週間以上もハイペースで同じ内容の質問や
予想がループしてたんだぜｗ
397:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:53:18 /ivg9kXW
>>394
激同。
具体的な楽しみ方にまでルールでレール敷かれるのは押し付けだからな。
大体>>372の理屈なら大抵の一般人は読み終わって書き込めるのが時間的に
並ぶってことになるからそんな所までルール化しなくても自然にそうなるだろｗ
398:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 08:57:02 Uk7XnuQb
>>395
逆に言えば容認派が禁止派を下回ってるという証明も出来ないんだけどね。
399:イラストに騙された名無しさん
07/04/30 11:00:36 dianHmKn
>>392
常時ageて人目につく所に策で今の所落ち着いた（？）
―ので皆ageてくれるととても助かる。
後、告知の為の名前欄一次変更自体は運営の方針でかなり難しくなってるので
別の案あったら言ってくれると助かる。
>>398
そもそもラ板のネタバレの習慣自体に突っ込む奴が全然いない事から少ないと思っていた。
だって誰もこの習慣自体潰そうかとか、変えようって言わないんだもん。
まあどっちでもええって人かなりいるのかもしれんが。