菊地秀行 VS 夢枕獏 VS 平井和正at MAGAZIN
菊地秀行 VS 夢枕獏 VS 平井和正 - 暇つぶし2ch50:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 00:11:41 k8T6bbOJ
>>46
光画部員は巣に帰れ

51:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 01:52:37 W4+eDVGu
[神狩り」な。たしかに。

52:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 11:29:31 y5J/28KW
獏スレ落ちたorz

53:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 13:19:52 R8e74cTD
菊地作品は美形主人公ばかりだからきっと顔にコンプレックスがあるに違いない
夢枕作品はマッチョ主人公ばかりだからきっと身体にコンプレックスがあるに違いない

というような話を昔友人としていた。

54:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 17:06:03 0+Q5u50M
美形主人公の方が売れるから、ってだけだけどね
初期作の主人公は特別美形ではない
妖魔シリーズ、エイリアン、魔界行とかね
Dとマン・サーチャーが受けたから美形だらけになった

55:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 19:29:46 JBM+PWqo
魔界都市に初登場したときのドクターは、美形って描写がなかったんだけどなぁ。

56:イラストに騙された名無しさん
07/05/04 05:06:59 DRnrvNDV
Dも最初は超絶美形ではなかった。精悍かつ偉丈夫といった青年。大工仕事もしたぞ。
おいらはこっちのDが好きだ。ドリスに「吸ってもいいよ」といわれて堪える……漢や。

57:イラストに騙された名無しさん
07/05/04 11:18:47 tW+SDG73
>>54
工藤も八頭も南雲も男臭いキャラだよね。菊地さんはハードボイルド小説にも
結構影響を受けてるからそういうキャラの方が好きだと思う。
>>56
一巻目のDは「若い」よね、左手に突っ込まれて怒鳴ったりドリスに欲情したりと
感情が揺れやすかった。

58:イラストに騙された名無しさん
07/05/04 13:08:31 mus3D8Dg
ドクターも「二十代前半の陰気な青年」だったよな。

59:イラストに騙された名無しさん
07/05/05 11:33:48 VzuoQvlV
宗教に嵌まるまえのひらりんの作品は凄いんだけどね。「悪徳学園」とか。
「幻魔大戦は宗教を肯定する小説じゃない、否定しているんだ」っていっても、
物語を放棄していることは変わりないからな…


60:イラストに騙された名無しさん
07/05/05 13:24:12 QrWg/JNU
>>59
まぁどんな作家もいずれは衰えるんだから、しょうがないと諦めるしかない。
菊地も獏も昔に比べればやっぱり落ちてきてるしな。

ただ山風だけは例外だけど。あのひとはマジモンの天才だし。

61:イラストに騙された名無しさん
07/05/05 17:19:32 1FaFEdzv
獏は「おれは小説しかない!」という時代から「さんざん書いたし収入も増えてきたし
顔も利くようになってきたし、これからはいままでのモト取り返してやろう」ということで
遊びモードの時代に入ってしまったという感じだな。


62:イラストに騙された名無しさん
07/05/05 17:46:44 QrWg/JNU
>>61
富樫を連想してしまったw

63:イラストに騙された名無しさん
07/05/05 23:11:18 8aLOPiLm
>>60
山風は元々ミステリー作家だから話の構成が物凄く上手いのと
文章が荒れなかったので殆ど劣化しなかったと思う。
それでも「柳生忍法帖」「魔界転生」の二作と「柳生十兵衛死す」では
後者はイマイチだけど・・・

64:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 00:49:37 Xr4JT8io
菊地の劣化は、単にネタ切れとかそういうレベルではないんだよな……
いきあたりばったりというか、考えなしに書きなぐってる感じだ。
もうちょっと丁寧に書いて欲しい。

65:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 01:03:04 UAOHY+fx
>>63
あと、菊地さんや獏さんほどは量産しなかったからね。
風太郎先生は生涯で100冊くらい?
それでも量産時代の忍法帖のアベレージは異常だけど。

66:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 01:15:51 AaYIZ2Rg
>>64
幽剣抄や異形コレクションといったホラーの短編はいいものを書いてることや、
伝奇モノはもう飽きたなんて発言見てると、確かに手を抜いているのかもしれんね

67:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 01:39:45 Y0cc58ED
>>64
短編や時代劇のクオリティは高い、と言うか
劇的な変化は少なく感じる。 >菊地
Dやマンサーチャーは一時期ひどかった。血闘譜とか。
乱れていると言うレベルではないだろうみたいな

68:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 11:30:27 YGC2ixNV
>>67
短編だと菊地さんの書きたい事が凝縮されてるので間延びしないのが良いですね。
時代劇は現代物のようなごまかしが利かないので気合入れて書いてると思う。


69:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 11:58:45 /QEciw0B
>>61
「神々の山嶺」のような力作はもう読めないのかな…
いまはシリーズものを青息吐息で進めてる感じ。

70:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/06 14:46:38 I1NR7exA
平井さんは菊地さんほど劣化してないと思うんだよね。
紙ではほとんど出さなくなったけど、インフィニィティ・ブルーとか読むと。

71:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 13:30:43 ndvwV5J5
山田風太郎の忍法帖短篇集買ってたけど
3巻4巻がつまらなくて買うの止めちゃった
本人もネタ切れ認めてたし、天才というのは言いすぎじゃないか

72:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 18:48:14 G0MMpV66
漫画の神様だって駄作は結構出してるが、
あの人が天才だったことを疑う奴はいないだろう。(というか天才突き抜けて神様扱いだし)
天才=出すもの全てが傑作、というのはハードル高すぎと思う。
そもそもその定義だと当てはまる作家いるのか?

生涯生産量や作品のアベレージ、何よりオリジナリティといった要素を総合して考慮すると
山風は天才と言っても差し支えないと思う。

73:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 19:24:39 8qrdsHkw
>>71
山田風太郎は天才だと思うし、もともとの出自がミステリー作家だからねえ。
多分、唯一の、正当な江戸川乱歩の後継者なんじゃないかなと思ってる。
そこを踏まえて忍法帖を読むとまた見かたが変わってくるんじゃないかな。
まあ、君には「合わない」作家なのかもしれないから無理には薦めないけどさ。

74:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 19:28:30 8qrdsHkw
ああ、>>71がつまらないと思うんならそれは個人の好みだからね。
それについてどうこう意見するつもりは無いんだよ、念のため。

75:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 20:28:50 wKC7sWrC
短篇集だけで決めつけるのはどうかと思うんだが。
くノ一忍法帖や忍法忠臣蔵等々の長編を読んだことはあるの?

山風の影響を受けた作家の数・顔ぶれを見ても天才だと思うんだがなぁ……。

76:イラストに騙された名無しさん
07/05/16 22:29:54 y99OmA2r
>>71
そうか?
俺は短編集は歴史ネタ絡めたオチの上手さに唸らされまくったよ。
風太郎はホントオチを捻るのが上手い。


77:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 18:39:47 +XJQ8WWY
まあ、>>71はゆとり世代なんだろ。いいんじゃないの、別に
無理に薦めても気の毒ってもんだろうよ。

78:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 19:09:38 A48Hdo/T
つか、山風がネタ切れを認めたなんて初耳だが。
ネタ絞り出すのに苦心惨憺してます、なんて書いてるけど謙遜だろうし。
実際、そう言いながらも、いくつも優れた作品書いてるし。
晩年には幾つもネタがあるけど体力的にきついから無理だとも言ってた。

79:イラストに騙された名無しさん
07/05/17 21:05:07 0KnLjJHj
>>78
流石に忍法帖末期はネタ切れ感はあったけどその後明治物にシフトしたら
ネタがいくらでも出てくる感じだった。
ネタは資料の読み込みをやったらいくらでも思いつく人だったのでしょう。


80:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 07:35:56 HLlLW6zj
全盛期の菊地・夢枕ですら及ばないかもしれんと言うのに……
そんな山風を天才と呼ばずして、一体誰を天才と呼ぶんだ?

81:イラストに騙された名無しさん
07/05/18 10:44:37 QmBjb8s7
>>71
山風はラノベの天才

82:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 06:28:53 V8Fh0rvD
>>80
いや、全然及んでないって。追いついてさえいないと思うぞ。
獏さんはともかく菊地にはバラエティさもないしな。

83:イラストに騙された名無しさん
07/05/19 21:22:19 hd26AHav
どーも獏さんのファンは菊地を見下したがるねぇ。
以前にもSF板の菊地スレに似たような奴が乗り込んできたが。
逆のケースは見たことないんだが。

ま、山風に両方とも及ばないのは同意。

84:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 02:43:48 jxt2ogSA
虚空王をうまく完結させてくれたら見直すんだけどな……
ウェスタン武芸帳でもいい。

85:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 10:46:22 qTLK6Wq0
山風の場合影響を受けた人挙げたら作家・漫画家・アニメ関係・映画関係と
いくらでもいそうなぐらい絶大な影響を後世に与えてるもんな。


86:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 00:23:13 nxDP7tYB
獏さんの文章はひどいだろw
あの文体がバチッと嵌まった作品は凄いけど(山嶺とか上弦とか初期の陰陽とか)、
そうでないのはケータイ小説並みの手抜きにみえるw

87:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 00:27:21 Y5uX08kW
>>86
味があると言ってくれw
でないと、ガイドラインスレがあそこまで育たねえ─ぜ?

88:イラストに騙された名無しさん
07/05/22 00:29:36 nxDP7tYB
おれも基本的にはファンだから、味なのはわかるよ。
でもシリーズものの中だるみした巻の手抜き感は異常だろw
魔獣狩りとか、早くサイコダイブの場面を描いてほしい。

89:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 05:30:23 7kWk2baw
それ以前に完結しないで放置してる作品が多いから
評価しにくい>獏
だらだらし杉。あの描写は全部必要なのか?

90:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 09:18:02 97Cy/k3/
平井和正の話がでなくなったw
まあ、菊地・夢枕のラインとはちょっとちがうよな。
笠井潔のヴァンパイヤー戦争をはじめて読んだら、もろ平井節で、おもしろかった。
宗教にはまらなかったら、ウルフガイはこうなってたんだろうなー。

91:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 09:48:08 cqcaFD9r
>77
典型的な人だなぁwww

92:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 20:24:58 wdXoLg/N
平井先生は確かにもう70年代までの作家だからなあ・・・
今さら何を書かれても(書いてるのかどうかも知らんけど)
描写が古臭い、としか見えないだろうな。悲しいけど。

93:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 00:09:09 fhMloliX
いや、むしろ古臭いままなら良かったが
高橋留美子に傾倒してからは目も当てられない状態に

94:イラストに騙された名無しさん
07/05/24 00:40:29 lmP+HKN3
そのあと、きまぐれオレンジロードに嵌まったのも問題だw
ボヘミアンガラスストリートは酷かった…

95:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 19:58:10 VsoZREOt
>>78
たぶん、ご自身が晩年のインタビューで
「やっぱり若いときの自作のほうがおもしろいね。
年取っちゃうとあっさりしちゃっていけない。粘りがなくなった。
乱歩も戦後は気が抜けちゃったでしょ」
みたいなことをいっていたのを、さしているんだと思う。

96:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 00:51:32 8RwMiZDI
グラスホッパー
くどかん脚本

岩西役 阿部佐多を

97:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 06:02:55 Gb6Vr/sh
なんの誤爆だw
しかし伊坂幸太郎、魔王が少年まんがに翻案されるし、ますます元気いいな。
菊地センセもまた少年誌に原作書かないかな。

98:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 11:05:56 +OrcJOMB
菊地原作で綾峰欄人が描けばいいと思うよ

99:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 13:53:40 BT50z+g0
京也の完全な新作を細馬信一で!

100:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 10:55:18 rnV8Y0J0
平井和正のノリを一番受け継いでるのは漫画原作者の七月鏡一だと思う。

101:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 06:26:43 VrtNAcPD
漫画のウルフガイ・・・絵柄がいまいちついていけん。
素直に高橋留美子に描いてもらえばいいのに。

102:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 20:54:58 GO1Ut/B8
るーみっくわーるどなウルフガイって想像できん

103:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 01:15:38 btgIZIMB
昔、大橋シスターズのどっちかが描いてなかったっけ?

104:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 07:21:51 dR7mfUGk
>>102
平井×高橋対談本「語り尽くせ青春時代」(だったかな?)の表紙には、
高橋留美子の描く虎4が載っていたような。

まあ、当時は生頼絵のイメージが強かったから、やはり違和感大きかったけどね。

105:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 00:21:36 Y+ds7cZi
アニメのウルフガイが高橋留美子の絵に近いな
完全に意識している

106:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 14:24:55 Kg0k/l64
人殺しの言い訳に魔界転生を持ち出されるとは山風先生も浮かばれないな

107:イラストに騙された名無しさん
07/07/01 21:27:25 pLSW3BnM
>>106
つか、あの阿呆、絶対読んだことないだろ
弁護団の入れ知恵としか思えん

またこれでマスコミあたりが悪書よばわりするのかと思うと少々鬱だな

108:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 06:44:07 V7ljRS6b
本当に読んだのか?とか内容はどうだったのか?とか
いちいち内容まで供述させりゃいいんだよ。
これは一作家に対する冒涜以外の何ものでもないぞ。

109:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 20:13:14 QcwSzuqP
弁護団の連中はあのガキに殺された奥さんと赤ちゃんの事は一ミクロンも
考えてないな。全員死ねばいいのに。

110:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 12:09:29 PZSl8KlW
ほす

111:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 12:09:29 PZSl8KlW
ほす

112:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 22:36:46 QgUtV+aL
すみません、ウルフガイ「狼のレクイエム・二部」以降のストーリーを教えてもらいませんか?

113:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 17:13:18 wx2UoG6v
ストーリーなんてあってないようなもんじゃない?w
天使と精霊の話ばっかりで。

114:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 23:51:09 HI2TN9g2
>>113
しったか君乙

115:イラストに騙された名無しさん
07/09/12 01:04:37 tQ6OMNf6
天使だ何だで幻魔っぽくなってくのはアダルトウルフの方じゃなかったっけ?

116:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 00:10:23 WhK8ZSJH
どうなったんだっけ少年ウルフ。アメリカの田舎町の話が延々と続くので呆れて読むのやめたんだが。
とにかく長かったよね。

117:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 20:57:48 yWX60Zk6
行方不明だった母親のその後を知り、不死鳥計画をツブしてから
バレエダンサーとして世界的大スターとなる

118:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 22:26:17 eDT4EIc5
たまらぬな

119:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 19:18:33 puYG82Xz
上原きみこのバレエ少女まんがかよーぉ

120:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 19:19:46 puYG82Xz
すまん あげちった


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