07/02/02 00:46:05 F6aTLVzo
ライトノベル初期の作品であることはポイント高いが、
実際の累積の売り上げとかも重要のような気もする
聖エルザ、とかタイムリープとかはそんなには売れてないはず
その中ではね
100:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 00:52:22 isuG+Y1Y
夏目がラノベがどうとか以前に作者に高い知性と感性ってもんが必要なんだよ。
そいった多くの作品が時代に淘汰されて古典となるんだよ？
101:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 00:58:15 mSESXMMG
キノの旅
残って欲しい。
102:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 12:55:52 kaFyZLVu
ここでいう古典ってそんな大層なもんじゃなくて、ラノベ限定での古典でしょ？
103:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 14:49:28 b8FT8Fsn
>>99
売り上げで考えると2000万部の幻魔大戦と1000万部の銀河英雄伝説か。
この二つは知名度も抜群で映像化、全集化もされるし確実に残るな。
というかどっちももう古典として残っている状態だな。図書館なんかにおいてある率も高いし。
104:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 16:14:59 kjybHTey
売り上げは、後世に残る古典となりうるかの判断としては必要条件じゃないかもしれない。
例えば文学史に残る文学作品の発表当時の売り上げと、当時のベストセラーは全く違うものらしいし。
ラノベは娯楽作品の性格が強いから、芥川賞より直木賞みたいなもんで、
今どれだけ売れたって100どころか50年後に流通してるかも怪しい。
芥川作品は今でも読まれるが、直木作品今愛読してるやつなんかどれたけいるかね。
直木のフルネームすらほとんどのやつは知らないだろ。娯楽作品てそういう立ち位置じゃないのかね。
105:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 16:48:12 x6sYa1jQ
古典として残る条件
時代の先を行くこと。
106:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 17:06:33 o3BNoF7L
それでいてあらゆる時代に通じる普遍性があること。
107:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 17:11:52 x6sYa1jQ
剣と魔法で夢は売れないよ。
108:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 20:48:23 VVt/CCgY
【夏休み-父と息子の会話】
「お？なんだ、読書感想文か？」
「うん、課題図書なんだけどなんだかよくわかんな～い」
「なになに？・・・。父さんも昔読んだなぁ・・・ハルヒ」
絶対イヤ、こんな未来
109:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 21:46:13 +GLfgTQi
>104
売上が必要条件でないのはその通りかもしれんが、
さりとて、ある程度以上の質のもの同士なら売れている方が、可能性があると思う
110:イラストに騙された名無しさん
07/02/03 00:00:38 j7aCC76m
>>105
時代の先を行っているものの場合、
時がたつにつれて陳腐になる。
むしろ最初から昔の話っぽいほうが
時がたっても違和感を感じないと思う。
（１２国記など）
111:イラストに騙された名無しさん
07/02/03 00:33:49 PmmMp6tQ
大部分のライトノベルは昔の焼きなおしを流行の絵で売ってるだけ
ブギーポップ、スレイヤーズすら既に消えかけてるように流行絵の移り変わりで消費され消えてく物、
時代の先を行っているものはライトノベルと呼べない
幻魔、銀英伝、グインなんかは残るだろうが同じ理由でライトノベルでないし
112:イラストに騙された名無しさん
07/02/03 01:42:40 gmedEAr4
グインが残るのはギネスのなかだけで充分
つーか残って欲しくない。
113:イラストに騙された名無しさん
07/02/03 07:51:44 dbe8Fjne
十二国はいつか国語の教科書に載りそうだと思ってる
114:イラストに騙された名無しさん
07/02/03 12:26:01 1i3WSD8g
>>110
YMOが出てきたとき、次から次へとテクノが出てきたが、今聴かれているのは、YMOだけだろう。
クラシックの名曲だって、当時は最先端でも今では、すっかり陳腐な和声理論や形式で作られているけれど、モーツァルトやワーグナーが陳腐だって言うの？
同じことはラノベにもいえるんじゃないの？
115:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 16:05:25 iPakoOFx
ラノベって、神の劣化が速いような気がする。
この前、スレイヤーズの一巻開いたら、字が薄くなっていて読めなかった。
あんなんじゃ、誰も読まないわな。
116:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 16:17:24 w3DlC7Vr
一瞬、何を言ってるのか分からなかった
神の劣化が速い＝作家の才能が尽きるのが速い
とか言ってるのかと
117:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 16:32:32 vUtLexfG
神の劣化が速い＝作中の神とか魔王とか雑魚杉だろｗｗｗｗｗ
って意味かと思った
118:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 17:42:39 KF0O4D4i
>>117
その発想はなかったｗｗ
でも正直な話、最近は雑魚魔王が流行だよな。
119:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 18:13:07 dDBr+jRd
最近は主人公に覚醒されたら、狼狽してそのまま討伐されるへたれボスが多い気がする。
120:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 19:06:35 LTCo7C+j
銀英伝創元SFで刊行記念age
121:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 19:10:22 8q4Kj5UB
＞＞117
自分で書き込んでおいて言うのもなんだけれど、
その発想はすごい。
122:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 19:35:16 pC3HWWrZ
>>117
その始まりは、チェーンソーだな。
123:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 19:43:11 kRF6OlkL
>>122
ざんねん それは かみ だ ▼
124:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 22:17:31 FE/+HqKt
雑居時代かな？
125:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 22:19:07 rXSUat9I
歴史に名を残すラノベつったら旧約聖書だろ。ラ板にスレもたってるし。結構なラノベっぷりだぞ。
126:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 23:03:55 RZs8AI9e
もう我が輩は猫であるでいいじゃん
ぬこは萌えるし時代も反映してるし口調も軽い
くしゃみ先生が「自殺が流行る」って予言までしている
127:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 23:14:33 ffxxi9H2
古典に感じるモノといえばドラゴンランスかな。・・・ラノベから外れてるか？
後はロードス島戦記の一巻。
それ以外だと（個人的には）聖刻1092の聖都編。「光風の快男児」までは超面白かった。
こうしてみると続編でグダグダになったモンばっかだな。
128:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/13 23:18:08 w3DlC7Vr
ドラゴンランスも続編の出来がダメダメで…
129:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/14 01:10:07 z0NQznVd
半月は残る
130:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/14 03:21:55 8gTAMpaQ
>>125
世界の日本人ジョーク集とかいうものに
その国でもっとも読まれてる本とかいう項目に
旧約聖書、新約聖書、漫画とか書かれていて
結論が全てファンタジーであるとか書かれていたなｗｗｗｗｗ
131:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/20 21:12:01 Hra1nOcT
とりあえずロクメンダイスは残って欲しい。
132:名無しさん＠公民館でLR変更検討中
07/02/21 00:24:32 rFyhWNE5
ベルガリアード、マロリオン物語
アメリカやけど
133:イラストに騙された名無しさん
07/03/02 21:43:17 TGrlPxl9
グインはギャグネタの悪寒だが、銀英伝は有望株
ロードスはパーンのとこだけを編集して1冊に纏めたら残るかも
個人的には永遠のフィレーナ。手元にないので読み返したら気が変わ(ry
ちと話題がズレるがラノベ出身で化けた作家
河出智紀→小川一水
彼はこの先古典を残すかもしれん
134:イラストに騙された名無しさん
07/03/28 13:34:43 g5Onjgh7
猫の地球儀が一般文芸レーベルで発売されれば
歴史に残ると思う、というかそう信じたい。
東海道中膝栗毛、みたいな感じで
歴史資料として娯楽小説が残る可能性はある・・・のか？
135:イラストに騙された名無しさん
07/03/28 23:19:11 OJJlHlxe
>>132
遅レスだけど、エディングスはいいよな
青い薔薇シリーズもいい
日本だとこういう系統の小説はマーケット的に無理だよね
136:イラストに騙された名無しさん
07/03/29 12:41:47 aJnJu795
源氏物語だって書かれたときは娯楽小説以外の何者でもなかったわけだが
137:イラストに騙された名無しさん
07/03/29 23:56:53 1sp+XgTG
かなり売れてて、それなりに普遍性のあるテーマの作品だったら残る可能性はある。
具体的には……具体的には……
おやすみー
ﾉｼ
138:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 00:36:32 vUWPduV2
ミミズクと夜の王なんかは残りそうだと思う
139:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 00:40:15 7m9gMQPy
それはないわ
140:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 00:54:35 hOFpvIGu
実際、銀英伝は既にして古典的作品だろうな。
書かれて20年経つのにレーベル何度も変えて再版されて。
流行り廃りが激しいラノベで、これは他の追随を許さない。
141:
07/03/30 01:01:14 ZhcMuuIJ
銀英伝は「角川ＳＦ」から発売決定。
もう既に残る準備は整った。
142:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 01:05:54 EzhLUDYa
読まれない古典になるのは簡単だな。
143:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 02:25:07 QplpCFx9
私小説とかSFとかミステリでもこういう話題はあったのかね。
「太宰は残る」「太宰厨乙」「アシモフ」「多作なだけで内容薄い」とか。
SFと私小説はまだ淘汰されてくだろうけどね。
この板の住人が時間移動して「こ、これはグインサーガの1000巻！？」
とかいう内容のラノベがちょっと読みたくなった。
144:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 04:08:15 v4WMdFnR
幻魔、銀英伝、グインはもう確定だな。殿堂入りって事で他になにが残るかだな。
145:イラストに騙された名無しさん
07/03/30 04:15:05 MwTcEJPm
名前のみという条件付でスレイヤーズ
146:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 17:05:55 RR26olBX
戦後文学で言うところの、柴田翔ぐらいの位置づけで、
ブギーやハルヒは残っていきそうな気がしないでもない。
147:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 17:07:03 h01hGLaf
とりあえず言えることは「ハルヒはない」ということだｗ
148:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 17:36:49 bBq+tNoo
終わりのクロニクル
149:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 18:12:24 18wxxr2h
記録では残りそうだが、作品として残るかな？
150:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 18:41:45 /L9quSFn
おわクロか…残ってほしいな…
151:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 19:26:03 6AwUgefW
つーか一般人知らないし、クロニクル
152:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 20:53:23 1TYUGe9r
普通の読者に聞いたら「クロニクル？……あぁ、ねじまき鳥ね！」とか言いそう。
153:イラストに騙された名無しさん
07/04/03 21:50:13 Wv+Ilp78
>>147
アニメの原作本として、存在した事実は残るよ
154:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 11:14:25 rscUbBOn
ハルヒは今のところはまだ無いな
ただ、アニメの第2期とかやったり、それも人気で第３期もととんとん拍子に行って、
累計１０００万部（現在４００万部らしい）とか突破していけば残るかもね
あとちゃんと完結させないといけないけど
155:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 11:49:23 8mgqTp6E
>>154
てか、ハルヒってほとんどのオタクは買っちゃってるんじゃないの？
もうこれ以上伸びないような気がする
156:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 13:33:26 Z3yYA/XE
ハルヒなんぞ五年もすればブギポとかと同じになる。
一部のオタが「あ～そんなのあったね」って言ってくれるだけの遺物。
157:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 13:40:52 rscUbBOn
>155
１０００万部突破しているのは、スレイヤーズ、ロードス、銀英伝
ブギーやキノ、フルメタなどが５００万部超えている
とどっかのスレで見た事がある
スレイヤーズやロードスは巻数自体が多いし、
銀英伝は年数もたっている上にライトノベルの中では読者層が広い
スレイヤーズとロードスの売り上げに、アニメ化やゲームの影響が大きいとしたら、
ハルヒも15巻ぐらい行って、アニメやゲームも作っていけば1000万部越えの可能性はあるんじゃないの
158:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 15:27:47 Z3yYA/XE
>>157
ラノベの発行部数
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
474 名前： 最新版2007/03 投稿日： 2007/03/03(土) 22:04:21 ID:gK9ypYU4
幻魔大戦
～2千万部の壁～
スレイヤーズ、銀英伝、ロードス、宇宙皇子
～1千万部の壁～
ジャパネスク、オーフェン、十二国記、フルメタ、蜃気楼 、魔界都市、
～500万部の壁～
ハルヒ、シャナ、キノ、ブギ―（ビート）、マリみて、伝勇伝、星海、戯言、
リウイ、まるマ、彩雲国、まぶらほ、コーヒー 、フォーチュン、オーラバスター、
破妖、少年陰陽師、
～200万部の壁～
すてぷり、トリブラ、サード、半月 、リリトレ（アリソン）、
ゼロ、護、 いぬかみ、禁書、しにがみ、
～100万部の壁～
159:イラストに騙された名無しさん
07/04/06 16:21:35 rscUbBOn
>158
おお、ありがとう
売り上げだけで残るとは限らないけど、残り易くはあるはず
そういう観点で見ると、１０００万部突破すると別格だな
でハルヒだけど、
オーフェン、フルメタとの違いってアニメの人気というより単純に巻数の差のような気がするな
ブギー、キノ、シャナ、マリみてなんかの同じぐらいの作品と比べても巻数が少ない
年に２冊ぐらいづつ確実に出していければ、５００万部未満の作品の中では一番可能性がありそうに思う
あくまで可能性の話だけど
ライトノベルじゃ、刊行止まるのも珍しくないし、急激に人気がしぼむ事もありえるしな
160:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 00:09:11 wc7YqG5m
>>144
グインは怪しいと思う。せいぜい中身散逸で名前のみ。
長すぎるし最近劣化激しいからね。
>>159
詳しく言うと、ハルヒとキノとシャナが総発行部数で現在ほぼ同格。
この三つは順調ならまず500万部は固いが、1000万部はどうなるか分からん。
が、一巻平均で50万部突破してるのはハルヒだけ（キノとシャナはせいぜい30万部）なので、
確かに一番可能性は高いと言える。
161:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 00:37:48 BDMkoqGl
宮澤賢治の童話がそうだったように、
今日のひとは殆んど誰も知らないような作品が古典になるのかも。
それか、すでに過去の作品だったはずのが、復活したり。
プレ・ラノベだと、あたしの中のとか、もしかして時代劇とか、
十年ぐらいしてから再販してるのも結構あるし。
162:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 02:42:54 JsUHOxNG
個人的には「時をかける少女」がダントツ。次点はかなり離れて「終わクロ」。あと読んでないけど聞く限りじゃ「十二国記」と「マリ見て」もアリかなと思う。
音楽や文学で『古典』って呼ばれるモノは、それ以降の様々な作品の下敷きやテーマになったり、影響を与えたりするだろ。
故にオリジナリティが必要不可欠で、使い古しの設定や、オマージュとかパクリが色濃く見られたり、売りにしている作品は『古典』にはなり得ない。
よって「ハルヒ」は古典にはなれない。名前は残るだろうけど。
同様に「フルメタ」も全巻持ってるけど古典になるとは思えない。
163:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 04:05:13 yh3mdfWn
１００年後に再販しても売れるなら古典
164:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 13:13:49 9Y+n4Z94
終わりのクロニクルが残るって・・・
登場キャラクター、一般人はドン引き間違いなしですありがとうございました。
165:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 22:27:36 JsUHOxNG
>164
お前はバカか？一般人
166:イラストに騙された名無しさん
07/04/08 22:32:17 JsUHOxNG
>164
お前はバカか？一般人がラノベを読むわけがないだろ。オタが読むもんだ。前提を間違っちゃ０点答案にしかならないよｗ
まあ、一般人に読ませたらドン引きって言うのには同意。一般人に勧められる作品は…片手で数えられるくらいじゃないの？
167:イラストに騙された名無しさん
07/04/09 00:11:15 w8lKs8Hb
絵を消すだけで一般人にも名著と讃えられそうなのはいくつかあるね
ただ私は挿し絵がないと読む気がしない
168:イラストに騙された名無しさん
07/04/09 02:46:54 +VF/f463
30年はまだしも大衆小説で100年以上残るのは相当きついって。
100年以上前の小説で読んだことあるのがどれだけあるかって話だ。
169:イラストに騙された名無しさん
07/04/09 08:53:43 w8lKs8Hb
残ることと(頻繁に)読まれることは別じゃね
170:イラストに騙された名無しさん
07/04/09 13:53:44 qwIb7pDc
発売当時はたいして売れもしなかったものが、
後に何かの拍子で復刻された時に大うけして結局その後残ったというのも
たしかあったはず
ただそういうイレギュラーは今の時点では予想できないしな・・・
171:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 01:09:03 OQlCGKoh
>>170
宮沢賢治と石川啄木はその傾向が強いな。
太宰治もちかいな。
後誰が居たっけ？
172:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 08:51:02 hCOPD4zm
>>171
夏目漱石や森鴎外はガチ
後は川端康成や、三島由紀夫、芥川竜之介など…
173:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 11:47:25 JatEvHA8
ラノベ限定の古典なら、終わりのクロニクルは残る
かもしれない
174:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 15:02:29 vWiERBou
いや・・・終クロは不滅だ・・・俺的には
175:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 15:52:07 xbw21PAj
とりあえず、終わクロの最終巻の厚さは既にして伝説だと思うんだ
176:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 16:21:19 HZOOoV2d
>>175
ラノベの中じゃ一番厚い、ってだけでしょ。
あの程度の厚さなら京極とか、いくらでもある。
「厚いだけ」で伝説なら逆に「薄い」のも伝説になるのか？
177:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 16:27:21 vWiERBou
伝説と古典はちょと意味的にちがうだろう
洋風と和風ぐらいに
178:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 18:52:42 C0m/ab+i
え？京極もラノベでしょ
179:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 21:34:01 Ky3Z/KNY
あれがラノベなら池波、司馬、宮部あたりもラノベにならね？
いやまあ、自分がラノベだと思うものがラノベだが
180:イラストに騙された名無しさん
07/04/10 23:57:52 AZ0OHRWZ
その辺りは立派にラノベじゃね？
ついでに山風も入れてくれ
181:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 00:05:18 C0m/ab+i
その辺は大衆小説？じゃないのか？
182:イラストに騙された名無しさん
07/04/11 02:02:06 gdKPPb7s
山風は普通にラノベ
183:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 01:05:01 klTkf7NY
岩本隆雄とか高畑京一郎の小説は普遍的なものを内包しているような気がする
あと、ザンヤルマの剣士を推してみる
184:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 01:18:12 mpgHA8Sg
アーブならライトノベルはすべからく歴史遺産として認識しているのでは？
185:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 05:23:48 E3ei4+33
＞ライトノベルはすべからく歴史遺産として認識
俺のいた大学に『ラノベ(漫画アニメ)は現在の黄表紙』と良く言っていた
先生がいるんだが、確かに江戸時代に黄表紙が大流行したことは知識として
知っていても、具体的な作品の題名は殆ど知らないよな。
『南総里美八犬伝』くらい？
しかし八犬伝だってそのまま読まれるわけじゃなくて、ネタ本になるくらい。
結局、その時代を象徴するような高い芸術性がなければ何百年後も読まれたりしないんだと思う。
例えば、『源氏物語』⇒貴族文化。『平家物語』⇒武家の台頭。みたいな感じで。
186:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 09:50:33 0nLue0el
>>158
今更だが吸血鬼ハンターＤが1000万部越えてるらしい
マイカルのＨＰにそう書かれていたそうな
187:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 11:25:37 5mq0fi90
>>185
ラノベ＝オタク文化or萌え文化って感じじゃダメ？
まぁ、ラノベが何百年と読まれることは無いだろうけど。
188:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 19:27:46 J2ohN8uC
>>185
滝沢馬琴にとって、八犬伝はライフワークみたいなもんで、てっとり早く金を稼ぐために水滸伝もどきを沢山書いたらしい
189:イラストに騙された名無しさん
07/04/12 20:07:14 GjvDbo1N
・グイン・サーガ
巻数的に考えて
・撲殺天使ドクロちゃん
歴史(こーいうのはライトノベルでしかだせねーよ)的に考えて
190:54
07/04/12 23:05:42 5LMtDHiM
そこでポストガールですよ。やはり。
あの普遍的世界はいつまでも色あせない。
ちょっと不思議なファンタジーとして子供たちに読み継がれていったりして。
……無理か？
191:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 01:18:20 zZLPF9p+
おらもポストガールに一票あげたい。普及率の問題で難しいと思うが。
それよりも、R.O.Dが挙がらないのは何故だ？良い作品だと思うのだが・・・
192:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 01:50:48 QQRKgFr0
氷菓
193:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 09:24:09 vSMPPVBp
ブラックロッド三部作。
ひっそり残ってくれると嬉しい…。
194:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 13:14:42 hYSZlrMc
ラノベをハリウッドで映画化させるのなら
断然、ブラックロッド三部作だな。
いい意味でB級な作品が出来そう。
195:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 15:24:21 zXC0YV7p
ゆとりのやり過ぎで今のラノベすら難しくて読めない子が増えると予想→全滅
漏れ、明治の文豪が書いた本は面白くても読みにくいと感じちゃうからな。時代背景を抜きにしても、行間掴もうとして。
196:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 15:52:34 Nj3YNMx7
坊ちゃんなんかはライトだろ
197:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 16:41:18 aEaXjppx
アタリショックってしってます？
198:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 16:48:16 RohYcDwT
聞いたこともないんだかなにそれ？
199:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 17:57:59 EY5P2BUp
異論はあるかもしれないが絶版にならないってことも重要じゃないか？
版元変わってもしぶとく生き残るくらいじゃないと、後の世に読まれようがない
200:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 19:19:46 f4D7GNgN
>>199
概ね同意
でも野尻の『クレギオン』復刊は、単純に著者の某賞受賞の力だよね
いや、もちろん地味に名作だけど
一時的に流行りまくった戦記系・一人称モノ・ライトファンタジー・セカイ系それぞれ、
代表格が辛うじて古典として残るんじゃないだろうか
『銀英伝』は個人的にガチ。時代に左右されない
『スレイヤーズ』『ジャパネスク』は将来出版社やイラストが変わっても読まれる気ガス
時点に『フォーチュン』『ロードス』『十二国記』『吸血鬼ハンターＤ』…
『ブギー』シリーズはカルト的に細々と生き残るのでは。初めてセカイ系を知った読者が新鮮に感じている間は面白いと思われ
西尾も年少ミステリ読者を若干取り込んでいるから意外と長く粘りそうだ
完全な趣味で選べば『終わクロ』『ザンヤルマ』『ドラゴンファーム』『裏山の宇宙船』
後者ニ作は出版社が変わってもなんとか生き残ったが、知名度ほぼゼロorz
ダラ長失礼
201:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 19:21:47 f4D7GNgN
>>200
×時点
○次点
202:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 19:23:06 PH8Q9/Vy
十二国記とか未完のものを後世に残すのは
気が咎めるな
自分が待ちくたびれているだけに・・・
203:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 19:53:19 RohYcDwT
未完といえば未完だが、刊行順に図南の翼までで十分完成してる気がする
204:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 20:46:47 HQCKqIFy
スターハンドラー、リングテイルとかは面白かったが後世に残るかというと無理だろうな
205:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 21:28:39 n51S1kE/
銀河英雄伝説は何気残らないかも知れない。
肯定的な立場をとるにせよ、否定的な立場をとるにせよ、
戦後民主主義の空気を吸ったことのない人間にはヤンの立場も
ラインハルトの覇気もオーベルの理屈も理解できないと思う。
アルスラーン戦記とマヴァール年代記は50年後も読まれてると思う。
206:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:14:20 aEaXjppx
ぷ
207:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:21:56 1l9RUxMQ
卵王子カイルロッドなんかは相当売れたが今じゃ話題にもでん
１０年も経てばハルヒや終わクロも同じだろうな
つーか当時のラノベに手を出す人間なんて、最近のラノベ支持層には殆どいん
208:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:27:46 QyYjaCG5
>>207
１０年後もハルヒはつずいている気がする
209:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:30:01 aEaXjppx
>>208
まさかｗｗ
210:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:31:48 NoI1J+9A
ハルヒは10年も続かないだろう。
谷川 流は何か書いてるだろうけど。
スレイヤーズってまだ短編続いてるんだな。
211:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:38:02 HQCKqIFy
復刻や再販がないと完結作品はもとより、相当の長編作品や長期シリーズものとかでないと
長年にわたって人気を維持するのは難しそう。
メディアミックスの有無も作品の認知度や寿命に少なからず影響はあるだろうし。
212:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:40:44 QyYjaCG5
古典の作品をラノベ化すればいんじゃね？
213:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:43:09 n6CskAY8
>>205
銀英伝はヤオイから入った左巻きオタオバ層がまだ支持しているが若者は読んでないしな。
214:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 22:55:58 HQCKqIFy
思春期とか青春時代ならではの感性に響く作品とかあるよなぁ。
タイムリーなネタというか、こう・・・十代の独特の鬱屈した気持ちを描いたような話とか。
天夢航海とか歪む教室とか・・・。
215:イラストに騙された名無しさん
07/04/13 23:08:58 bPDSGTht
むかーし、人気があってメディアミックスもされていたが、
今は誰も見向きもしない・・・
「ダーティペア」 とか。
216:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 02:42:52 YAtpse29
古典的なラノベなら妖精作戦とかどうかね？
再版も挿絵変更もされたし、充分古典入りの資格はありそうだが・・・
217:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 04:14:04 ++tEZDhP
妖精作戦いいねぇ。
何気にエリアルより好きだわ。
同じソノラマで「クルーズチェイサー・ブラスティー」なんてのも古典として挙げたい。
かのスクウェアの副産物ではあるが、小説版の完成度は短くともかなりのものだったと思う。
無論売れてないけどね…
218:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 10:17:06 00wm19V+
教科書に載せれるのが条件だな
219:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 10:18:45 nvGkRsiT
>>218
載ったら日本が終わりだな
220:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 10:43:41 UPte/xCc
ほぼ全ての作品が古典として残るだろうな。１００年前とは違って現在はネット技術やらなんやら進歩しているわけだし収容できる情報量も桁違いな訳だし。
まぁ国語の教科書には乗らないだろうが大衆文学の一ジャンルとして歴史の教科書には乗るだろうな。
221:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 10:55:33 BQgm1Uel
525 イラストに騙された名無しさん sage 2007/03/10(土) 22:33:13 ID:xADwyttD
､ミ川川川川川彡,,
ミ 彡
l⌒l＿＿＿＿l⌒三 ク .ギ そ 三
∩＿＿＿∩ / 三 マ ャ れ 三
/ノ ヽ/ ● ● 三 l グ は 三
| ● ● i' （_●_,,） U .三 ？ で .ひ 三
| (_●_) 彡 l U | 三 言 ょ 三
ﾐ l Ｕ l u l ヽ,_,,ﾉ 三 っ っ 三
>ヽ,,ﾉ ゝ ,,,;:三 て と 三
／ /'' c-､ ,,,;;::::三 る し .三
（二つ / （ ￣￣彡 て 三
〉 （￣￣''） `--─彡 .ミ
/ ､ >-─'' '川川|l|l |l|川川
222:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:15:12 UPte/xCc
古典の定義ってのを知らないから何とも言えないが…
数百年後の人に言わせれば現在発行されている漫画やラノベは十分古典なんじゃないか？
何百年たとうがデータや書物として残ってさえいればその作品は内容云々関わらず古典となるんじゃないのか？
223:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:29:29 PAL8bp2p
>>220,222
このスレで古典っていうのは
「君、ラノベ読んでみたいの？ じゃあまずはこれから読んでみると良いよ！ 古典だから」
みたいな感じを想定すると良いと思われ
マジレスでゴメン
224:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:31:17 chVUbM9O
>>222
江戸時代の黄表紙とかになると、専門家しか知らんが山のようにあるけど、
そのなかで、なんらかの形で古典とされるのは、ごく僅かだよ。
研究者一人が一生に一度ぐらい読んで、そのまま次の世代の研究者が読むまで
マイクロフィルムで眠る作品を古典というは無理があるんじゃないの？
225:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:33:03 VTCcQKqT
>>223
それは定番だろ。
古典
古い書物、形式。また、長く時代を超えて規範とすべきもの。
だが何が規範となるべき古典かの基準は衆知、
あるいは（自称）識者の決するところによるため、価値観や世代の違いに影響されやすい。 wikipedia
226:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:33:14 BQgm1Uel
こ‐てん【古典】
「こてん」を大辞林でも検索する
１ 古い時代に書かれた書物。当代・現代からみて、古い時代に属する書物。「鴎外や漱石も若者にとっては―なのである」
２ 学問・芸術のある分野において、歴史的価値をもつとともに、後世の人の教養に資すると考えられるもの。多く、著述作品についていう。「国富論は経済学における―である」
３ 芸能の世界で、近代に興った流派に対し、古い伝統に根ざしたもの。「―舞踊」
４ 古くからの定め。古代の儀式や法式。
このスレのスレタイの『古典』は2の定義。
227:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:43:23 sLxxyxeS
２．を目指してたらそれはもうラノベじゃない。
違うなにかです。
228:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:47:04 7drXE2Ra
>>227
目指してなくても、なってしまうかもしれん
229:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:48:59 BQgm1Uel
とりあえず、20年後でも読まれてそうなラノベがあるかどうかだな
230:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:55:17 vwXnC/NF
１なら「ロードス島戦記やスレイヤーズも若者にとっては古典なのである」
２なら要するに指輪物語やナルニア国物語になれるラノベってことか？
ねーよ
231:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 11:59:58 7drXE2Ra
>>230
「ある分野」＝ラノベとすればスレの流れに合う
232:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 12:02:17 sLxxyxeS
>>231
ははあ。なるほど。そのレベルなら確かにありうるな。
……ところで、「今の」ラノベに対応する「古典」というと
別ジャンルのものが主流を占めているような気がするんだがどうだろうか。
233:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 16:05:44 auOmLfHC
目の前に女の子現れすぎっていう黒歴史なら系譜として残りそうだな。
234:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 16:52:25 3N5eonTN
>212
＞古典の作品をラノベ化すればいんじゃね？
こんなカンジか？
文学作品をラノベ風に書き直すスレ＠文芸・書籍総合板
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
今は古典と言われている作品だって、文体次第で印象ががらりと変わるわけで。
今となってはお硬い印象のあるあの作品だって当時の感覚で言ったら今のラノベ的だったのかもしれないわけで。
そう考えると１００年後にサラダ記念日が徒然草と同列に扱われている可能性も排除できないわけで。
235:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 17:08:05 2hhwUx65
古典の作品をラノベ化する。ｲｲ!!
236:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 17:29:07 lA8UD3My
漫画源氏物語を彷彿させる
237:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 18:19:13 BQgm1Uel
>>234
古典の作品をラノベ化してなんか意味があんのか？
238:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 18:21:35 G2Q8e2nv
>>237
アリスとかはそれで一度勝負賭けてたな。どうなったんだろう。
239:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 18:22:22 7drXE2Ra
>>234
お約束的に突っ込んでおく
北の国からかよ！
240:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 18:33:15 BQgm1Uel
どうでもいいが、「古典は当時はラノベ（みたいなもの）だった→今のラノベにいずれ古典となる作品があるかもしれへん」って論法があるが、
それは可能性だけの話じゃないのか。
もしかしたら、1作も残らないかもしれん。
241:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 18:37:20 Uv84VZAs
>240
それを言い出したら「一作も残らんかもしれん」というのも可能性のひとつに過ぎないだろ。
未来を予測しようという行為自体がそもそも（ry
時代や流行の波に揉まれて、それでもなお生き残った作品が古典と呼ばれる。それだけだろ。
242:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 20:57:31 7pzkRYjz
ラノベの古典というと、夏目漱石の余裕派とか鴎外初期の浪漫主義系の作品じゃね。
『吾輩は猫である』なんて風刺小説は現代基準で言えば間違いなくラノベでしょ。
但し、ここでいうラノベはジュブナイル意味を含まないけどね。
243:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 21:35:39 2ryBmlDA
歴史的な話になっちゃうと、
識字率や出版技術、発行部数、経年による書物の散逸
とかあるから、
運良く生き残った少数の作品が古典になっている側面もあるだろ
ライトノベルの場合は、それこそ江戸時代の大衆文学作品と
同じで大多数は埋もれて消えて行くんじゃない？
でも、それでもいくつかの作品は残るだろうね
記録媒体が進化しているし、
著作権無くなった昔の書籍を厳選して復刻するようなレーベルが、
あと５０年とかしたら普通にありそうだ
244:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 21:47:02 G2Q8e2nv
だいたい一時代（30年くらい）に３～５人くらいが
時代の代表作家として選ばれて、もう少し下、15～20くらいが
著名作家として選ばれるって感じだろうな。教科書に載るのは代表作家、
ちょっと突っ込んだ資料集で15、20。まあ、今の時代の文学史を語るのに
ラノベと一般と純文をどう分けるかにもよるけど、司馬、星、池波、宮部、
大沢、京極、村上、東野、ついでに大江などなど結構錚々たるラインナップと
タメを張れるだけの貫禄のラノベ作家なんてそうはいないな。
今のところはせいぜい田中に夢枕に神坂に水野に温帯に、あともう一人か二人って感じか？
245:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 21:55:54 YDUS4iiJ
>>244
何でその面々に山風御大と菊地が入らないんだ
どう考えても神坂や水野より上だぞ
246:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 21:58:52 G2Q8e2nv
>>245
わり、手元に資料ないから思いつくままに書いただけだｗ
247:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 22:00:15 PuSbKFZs
平井も忘れんなよ
最近の人間には忘れられてるんだろうから忘れていいのか
248:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 22:10:13 0Lt9WyTP
ウルフガイが漫画化してるよね読んでないけど
249:イラストに騙された名無しさん
07/04/14 23:52:42 OGWlLqaf
>>247
平井には日本で始めての商業デジタルブックのボヘミアンガラスストリートがあるからな。
デジタルブックが発展してけばその辺で残る可能性はあるな。
250:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 15:36:48 d+cwq0OO
発行部数は多いに越したことはないけども、あまり関係ないと思いますよ。
誰かが持っていた本を100年後にでも誰か（まぁ研究者でしょうね）が
発掘して価値を見いだして発表すれば、残った、という表現になるのではないでしょうか。
運も大部分しめているような気がします。
251:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 16:48:25 tK0yNl/j
「なんでラノベってキモい人しか読んでないの？」スレで人気者だった１２０が
「『ラノベに文学性は必要か2』スレでラノベの文学性について、まじめにレスしても、
『それなんかの冗談か？』と思えるような痛い意見ばっか返ってくるんだけど」というような
ラ板住人を馬鹿にした書き込みを、文学板の「ライトノベルの文学性part2」スレにしてた。
嘘だと思うんなら過去ログ嫁。
252:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 18:46:41 J1byZGGJ
漱石とかがラノベって言ってるのはなんなの？
明治期の作家はみな漢籍に通じているような博学で文才も桁外れに違うだろ
読んで分からないのか？
253:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 18:49:35 Js6Y3/Ae
>>252
そういう作家が、多くの人に読めるように、当時としては口語に近い平易な文章で書いていた、という意味じゃないのか？
254:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 18:52:45 l6FQFr/j
>>252
「我が輩は猫である」など発表当時は猫が喋るものかと
大層笑われたらしいぜ。
255:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 18:53:26 J1byZGGJ
言いたい事はわかるけど、口語で平易書かれたからラノベ、とはならんのでは。
内容次第だと思う。
256:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 19:01:35 dYfoKdWD
>>255
その辺はラノベの定義によるかもな
あと、ラノベ作家の皆が皆海外文学や古典に疎く
浅学で文才にも乏しいと思ってるのか？
人気作家の半数以上は相当博識だと思うぞ、
事実確認しようがないから予想でしかないがね。
257:イラストに騙された名無しさん
07/04/15 19:13:34 eFSUHFdN
その時代の流行と読みやすさを優先させた、大衆娯楽小説
という括りなら、同じだよ
この場合作者の教養なんぞは関係ない
258:イラストに騙された名無しさん
07/04/17 23:50:03 1Q5mQgpm
ダンセイニは当時の扱いとしてもラノベじゃない？
259:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 06:14:52 qT8JAjJB
定番・・・・という意味とは違うか
260:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 16:21:17 7dbQxDoO
ラノベのような一般小説が増えたという意見はこの板で多々見るが、
一般書籍板や文学板、ミステリー板でそんなレスを見たことがない。
ついでに「一般小説」という表現も見たことない。
261:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 18:40:18 KoAphQJG
ラノベの先祖は娯楽小説かも知れんが、ラノベが娯楽小説の子孫の全てではないは確かだ。
＞ついでに「一般小説」という表現も見たことない。
成年コミック⇔一般コミック
18禁アニメ⇔アニメ
官能小説⇔一般小説
という括りなら一応あるのだが･･･。
262:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 19:14:03 +IGdCkRj
>>261
ラノベばっか読んでないで一般小説も嫁
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
199 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/19(月) 22:05:27 ID:O4wwby10
一般文芸とか一般書籍とか大衆文芸とかいうのは聞くけどね、一般小説ってラ板以外じゃほとんど聞かないよね
一般小説という呼称がね、普段ラノベ以外は読んでませんって雄弁に物語ってるよね
263:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 19:27:56 KoAphQJG
>>262
あんま言いたくないけど(一般小説)はnyの検索クラスタワードだな。
ラノベも一般小説に含まれてて、
(一般小説)[西尾維新]戯言遣い･･････
という風に出てくる。
あと、漫画王クラブなどエロ漫画･官能小説を中心に扱ってるネット書店でも
非18禁、非成年の意味で『一般小説』は使われていて、シャナやゼロなど萌え系ラノベがこのジャンルに入る。
更に同人界隈でも『男性向け』『女性向け』『成年向け』『グロ』でないものを『一般向け』と言う。
要するに『エロじゃない』モノを『一般』と表現する世界があるわけだな。
264:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 21:36:51 7dbQxDoO
>>263
ってことは「一般小説」って表現使っている人は
ろくに本読んだことないキモオタって考えてもいいってことですね。
265:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 21:51:11 5j7958Im
>>250
＞発行部数は多いに越したことはないけども、あまり関係ないと思いますよ。
俺が銀英伝と幻魔大戦を読んだきっかけは図書館に愛蔵版としておいてあったからなんだが。
発行部数が多いものは図書館の蔵書や先祖の私物として残る可能性が挙がる。
それによる効果は計り知れないよ。
266:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 22:41:59 +IGdCkRj
>>263
ny厨死ねよ
267:イラストに騙された名無しさん
07/04/18 22:58:06 hkA4pR7m
"一般書籍" の検索結果のうち 日本語のページ 約 389,000 件
"一般文芸" の検索結果のうち 日本語のページ 約 35,300 件
"一般小説" の検索結果のうち 日本語のページ 約 59,000 件
すでに一般文芸よりもメジャーな用語なのか。
268:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 00:21:11 itIwOEH7
一般と言えば、今日名前は忘れたけど一般文芸で
まるっきりラノベにしか見えない文章の本を発見したよ。
「うわあ、おいし～い！」とか「ぅあっ！」とかそんなのを
ふんだんに使った文章だった。せっかくだから、明日辺り買って来るわ。
269:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 15:27:06 2HwqRNyf
>>262＆267
「一般書籍」だと、ノンフィクションも含むからかなり違う。
「一般小説」が多分、ほとんどの人が思い浮かべる「小説」だと思う。
「一般文芸」だと詩歌や川柳も含むから、小説より概念が広くなる。
270:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 20:40:09 dOaaIhc0
一般書籍はジャンル分けがされてるから
271:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 20:42:03 dOaaIhc0
>>269
「大衆文芸」でいいじゃん。
ラノベは「ヲタ文芸」で。
272:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 21:03:36 2HwqRNyf
>>271
文芸という言葉自体に詩歌・川柳・戯曲などの小説以外の作品を含むんだよ。
273:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 21:14:25 FWwce49L
一般小説とラノベってどう違うんだ？
俺、東野圭吾の小説好きでほとんど全部読んでるんだが、
読んでる人なら分かると思うが、東野小説の半分以上は、
挿絵つければラノベとして出版できそうだよな？
その辺りの線引きがよく分からん。。
274:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 21:20:30 YRpR244v
>>269
いや、一般小説じゃなくて大衆小説だろ
275:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 21:54:45 dOaaIhc0
>>272
で、だからなんなの？
276:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 21:59:53 dOaaIhc0
どーでもいいけどさ、こういう禅問答みたいな定義論争をしてるのってラ板だけだよね。
ただ「一般小説」なんて表現使っているやつはろくに本読んだことがないってだけの話なのにね。
277:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 22:26:59 i7hANKR1
一般小説という単語がなぜその言葉と読書の多寡と繋がるのかね？
読書だけでは一般文芸なんて言葉も目にはしないと思うが。
自分が見慣れないからって自分以外の特殊層への
普遍性を言う理由にはならないよ
誰にとっても目新しい造語かもしれないし、
そしてこの場合使う言葉としては従来のものよりも適切
278:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 22:29:38 YRpR244v
いや、大衆小説の方が適切だろ
279:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 22:35:44 iA3svnt9
ラノベではない小説ということを相手に伝えるための適切な言葉がないな。
普通の小説じゃあれだし、漫画みたいな挿絵がついていない小説とでも言うしかないか？
280:イラストに騙された名無しさん
07/04/19 22:55:44 4IwTIDEq
思い込みの塊みたいな人たちが多いスレですね
281:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 00:01:43 uM1I/n44
オタ受けする内容ならラノベってことでいいんじゃね？
282:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 08:31:16 zdJcI/tW
キモオタの妄想スレはここですか？
283:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 11:06:43 o7D9Gtlj
そもそもライトノベルの定義論は結論が出ないものだしなぁ・・・
ここのテーマ的にはある程度定義しないと話が進まないかもしれないが、
結論が出ない論議をしてもなぁ
284:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 14:48:31 jEztgyO3
古典の定義も
285:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:17:22 YHZoJ60m
>>273
亀だが。それには同意。
探偵ガリレオシリーズとか変身、鳥人計画、魔球はラノベレーベルで出てても違和感ない。
286:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 17:37:28 rshVNLQH
ぼくらのシリーズなんてラノベで認知されてるよな
287:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 18:11:38 vL1QkGm0
「まほろ駅前多田便利軒」とかいうのも直木賞受賞作だというので読んでみたが
挿絵付きで完全に内容もラノベだった。
そして全然面白くなかった。
288:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 19:39:34 hXXPZ4Zg
>>287
それはあなたがオタクだからだわ
289:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 19:53:16 Z0R6m74p
>>287の面白いと思う小説って何かしら？
290:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 20:23:51 cDpF8bse
>>284
ラノベの場合、古典はシリーズ完結後or最後の作品が出てから四半世紀以上、
増刷・再版を続けている作品、ということでいいと思う。
四半世紀前にはラノベという言葉もなかったし。
291:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 21:03:12 Z0R6m74p
星新一ってラノベ？
新潮文庫だけで一千万部以上売れていて、未だに売れて続けてるらしいが。
292:イラストに騙された名無しさん
07/04/20 23:37:19 urWMrdno
>>291
あそこまで行くと判別不能じゃねえか？ｗ ラノベと呼んでも
ＳＦと呼んでもなんか勿体ないわ。
293:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 01:23:10 tGlz7r5Q
一般文芸が売れないつっても、新潮文庫や文春文庫の古典として扱われるような作品は毎年数万部、
新装版出したり夏のなんとかフェアーとか言って平積みするだけで作品によって十万部超売れたりするからな。
星もそれらの「半永久的に売れ続ける古典的名作」の一角。それらはほっといても売れるんだから、
下手なラノベよりは商業的には全然ボロい。古典ってまあそういう意味もあるわな。
294:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 16:15:29 5XEpjdRW
星新一というジャンル。
295:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 20:52:21 SblYJuw6
>>293
日本の学校の宿題から読書感想文が無くならない限り
その辺の本は売れ続けるだろうな。
296:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:21:18 e57vDwPs
なんでもラノベとかアホか
297:イラストに騙された名無しさん
07/04/21 21:27:33 31njZAQR
URLﾘﾝｸ(cocoa.gazo-ch.net)
298:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 10:23:57 STbbwdLt
挿絵を入れればラノベってｗ
まさに在日認定ｗ
299:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 11:48:39 D1fMHRae
挿絵なんて飾りですよお前らにはそれがわからんのですよ
300:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 12:17:14 Fw0X/kIE
>>291
伝記読んだけど、三千万部って書いたあったぞ
301:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 13:17:15 Byw6Dpku
挿絵なければ買わないのに
302:イラストに騙された名無しさん
07/04/22 17:45:13 /AKYdNg5
星界とか挿絵ないよ
303:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 03:43:28 chVii/5B
>>300
桁が違うな…
四半世紀以上売れ続けるラノベはないんだろうなおそらく…
304:イラストに騙された名無しさん
07/04/23 10:04:40 Q5H44z/D
>>303
一冊だけでも手軽に買えるってのがでかいよな。ラノベは
シリーズものばっかだから。いっそ萌えをテーマにした
短編シリーズをどこかの雑誌で連載すれば。boys beみたいに。
305:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 12:49:40 TveZsohm
ぼくがもし男子として功なり名を成してしまえばきっと、あの美禰子さん（仮）はみじめなおもいをするだろう
かなしいことよ
しないかもしんないけどwいや、かるい事件があった過去を夫にも言わないひそかな自慢にするかもしれない
(´・u・)｛女ってわりと切り替えはやいもんね。フラレると泣いたらもう忘れとるよね。すで
むしろ漱石みたいに引きずりまくるのは男だよねwwwすで
あいつ死ぬ直前まで引きずったからなwすで笑える
ま
そのきもちはわかるけどね。すで
(o・_・)｛なんでかとゆーとね。男って最高級の女子が好きなの。だって種付けしたいから引きずるの。過去の美人。
あわれだよねwww男どもって
みごもる機能すらないから美人ばかり追いかけるwwそして得られないといつまでも忘れずに引きずりやがって
ぼくなんか生まれてから好きになった女のひと全員言えるもんwwすで。みんなそーでしょ
(￣ω￣)｛そしてけっきょくはひとりの情けぶかい女に丸め込まれて妻帯す。あわれすぎる
ぼくさすらうかな。砂漠を。ひとり
306:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 21:25:30 JNya51zm
コピペか、これ？
なんか絶妙な雰囲気でいいな
307:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 21:35:08 7+JSgUzj
>>306
お、おまい……
308:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:10:32 7+JSgUzj
>>306
【(o^-^o) ◆m0yPyqc5MQ 】鈴木大介と遊ぶス
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
309:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:10:52 5mIUIOhN
はるきち預言しゃの不吉なよげんを覆すにはぼくが救済するしかないよ、たぶん
ぼくたぶん救世主だからしんちょでうまく落ちたんだよwむりやり理屈づければね
(*>д<)｛ぼくしんちょ文庫すきなのにガマンして反のーべる陣営につくよーに神様が采配したんだよ、きっと
だからぼく、しんちょと対立しとったじゃん。自然に。
たぶんしんちょの出版覇権から来る腐敗を裁きたかったからだよ
ぼく正義感つよいからしばしばこういう悪vs善みたいな構図にまきこまれがちなんだよねwすで
(｀-´)｛ぼくたたかうよー。戦士だもん。言論戦士だよーすで。だから文士だもん
だめだよ、日本を潰しちゃ
ふくざわもそーせきも命がけで守った大事な神州をたかがひとりのあくまに決壊させるわけには行かないよおぜったい
たぶん摂理に反するもん
310:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 22:13:28 7+JSgUzj
ID:JNya51zmは文学板のアイドル
311:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:36:10 JNya51zm
>>308
見てきたが、混沌としてるな。
でも305はなんか気にいってしまった、309は微妙だけど。
312:イラストに騙された名無しさん
07/04/25 23:47:56 7+JSgUzj
>>311
お前、そっちのスレに書き込めｗｗ
大歓迎するわｗｗ
313:イラストに騙された名無しさん
07/04/26 12:59:16 3EJ7ntHl
いまはどうだか知らんが、むかし哲学板に『ぴかぁ～』というコテハンがいてな。
教養はあるのだがデムパな香具師だったのだが、そいつを思い出した。
314:イラストに騙された名無しさん
07/05/06 21:09:13 TlmW77it
>>213
おれは男で平成生まれだけど銀英伝は全部読んだよ。
中一の時読んだんだけどもの凄い衝撃を受けた。ちなみに初めて読んだラノべだった。
315:イラストに騙された名無しさん
07/05/07 11:53:42 509cYPBE
銀英伝は何度も新装されているし、完結していてそれなりの評価も固まっているし
新しい読者もそれなりには増えているんだろうね
316:イラストに騙された名無しさん
07/05/09 20:20:51 CaQtQ0LH
スレイヤーズが例えばこつえー絵で出ればバカ売れすると思うなー
俺はあらいずみでイメージ固まってるから微妙だけど
317:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 01:04:17 7OUNIiFZ
ハリウッド映画化しそうな吸血鬼ハンターD
318:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 01:21:21 y8j3njnj
完結して10年以上たっても未だに本屋で売られて再販がかかっているものは
相当後まで残る小説だろうな
319:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 02:42:21 nwu5obhk
1000年後とかは今のラノベ読むのに
解読とか必要になってたりするのかなあ･･･
320:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 03:37:12 bGllSTyv
>>319
あるんじゃないかな
321:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 13:25:38 BLwHto6x
>319
1000年前以上の源氏物語とか枕草子とかはそのままじゃ読めなしね・・・
ただ１０００年後も残っているとしたら、文字コードとかも残っているだろうし
機械ですぐ翻訳できると思う
322:イラストに騙された名無しさん
07/05/10 13:51:06 E2CT2NH2
言葉の意味よりも習俗の解読の方が難しいかと
323:イラストに騙された名無しさん
07/05/11 00:13:58 nNDQ+tBS
今みたいな学校制度は無いだろうなー
324:イラストに騙された名無しさん
07/05/12 15:13:12 sWHBXE2y
何か未来世界を語るスレになってるｗ
325:イラストに騙された名無しさん
07/05/13 13:19:16 SUA8o/QW
＞言葉の意味よりも習俗の解読の方が難しいかと
まず『萌え』とは何か理解したうえで各属性について学んでやっと
頭で理解出来るとかそういうレベルだとすると、
萌え路線を走ってる作家は残りそうにないな。
326:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 15:32:51 sAXkIOIt
萌えという分類をすこし前面に出した作品が今のライトノベルには多いが、
そういう要素自体は源氏物語のころでもあっただろうしな
そこは大丈夫だろ
327:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 20:03:16 2yH6bywU
清少納言「うはｗｗｗｗｗちっちゃいものﾓｴｽｗｗｗｗｗｗ」
328:イラストに騙された名無しさん
07/05/21 21:47:11 nHqw89yK
うつくしきもの→萌えについて
かたはらいたきもの→痛い香具師について
すさまじきもの→萎えについて
329:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 05:26:49 JCTsZg+G
清少納言「うはｗｗｗｗｗちっちゃいものｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗ」
こうだろ
330:イラストに騙された名無しさん
07/05/23 20:52:09 cGIgrysu
それはラノベじゃなくて２ちゃん語じゃね
331:イラストに騙された名無しさん
07/05/27 18:37:05 HglIkuHG
オタが語り部となって萌える描写を伝道している姿が目に浮かぶ。
332:イラストに騙された名無しさん
07/06/06 17:13:13 mffEy/mE
発売１ヶ月後にはもう書店に並んでない本が古典になるわけがない。
点数を出し過ぎなんだよ。
出版社自らが、目先の利益優先のために良いものを残そうとしていない。
それが実状。
333:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 17:26:31 s5Zh0vgR
333
334:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 18:23:17 aRKs7qtt
後世の人が読む本っていう席は
いわゆる純文学や一般小説がもう
座っていてラノベに空席はないんじゃない？
あるかもしれないけれど。
>>332
そういうこと言うと厨認定されるからやめとけ。
335:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 18:45:24 zztEWyPK
ラノベが古典として残ったら、国語の問題文にもなるんだろうか。
問、傍線１のヒロインのセリフからあなたが感じた萌えを晒しなさい。
336:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 20:30:38 3rrngjaB
>>335
相手を表面上では嫌うような発言や言動はあるが、
その行動から見える相手を労る気持ちや、相手に対する愛情が表れることで生じる行動と本心のギャップ
337:解説
07/06/19 21:44:13 K0w0rLjq
ここでは傍線部直後の会話文が重要なヒント。
解答を導く重要な要素が比較的近くに多く選択肢も①③④の"怒り"や"悲しみ"といった単語から
直ぐに間違いだと気付けるので、この問題の難易度は『やや易』
ここ用いられている「～じゃないんだからっ！」は
近代文化小説を読み解く上で重要なレトリックである。
今回分からなかった者はこの時期が最後のチャンス、ここで覚えておこう。
338:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 22:12:59 aRKs7qtt
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
339:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 22:14:04 aRKs7qtt
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
340:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 22:14:55 aRKs7qtt
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
341:あぼーん
あぼーん
あぼーん
342:あぼーん
あぼーん
あぼーん
343:あぼーん
あぼーん
あぼーん
344:あぼーん
あぼーん
あぼーん
345:あぼーん
あぼーん
あぼーん
346:あぼーん
あぼーん
あぼーん
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 23:40:29 s5Zh0vgR
なんだこの連投は
349:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 00:09:35 VZzM38m7
年表ないのか年表は
なけりゃー作っちまおうぜ！！
350:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 00:27:12 +LTorN0l
今売れているラノベが何年持つか議論してみたらいかが？
351:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 15:45:21 FdQ+3ZX1
ハルヒもキノもあと５年したら過去の遺物と化しているだろうね。
352:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 15:57:14 FdQ+3ZX1
>>349
ライトノベルの歴史
URLﾘﾝｸ(hiki.cre.jp)
353:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 15:59:11 6+5GYd3C
かもしれん
銀英伝、ロードスなどのように何十年は残るかもしれん
どっちにしろこれまでの大衆文学作品なんてそれこそ膨大な量の
残らなかった作品の上に成り立っているわけで・・・
たかだか数十年のジャンルだ、2,3残ればいいほうじゃね
354:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 16:19:46 q07rteo7
銀英伝とか大したことないだろ…
355:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 17:29:11 RxORilqm
>>354
大したことあると思う奴が多いから売れてんだよ･･･
356:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 19:00:34 6+5GYd3C
たいした事ないかもしれんが
ライトノベルの中では売れているし、出版されてからかなり時間がたっているが
まだ売れ続けている
357:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 21:59:21 +LTorN0l
銀英伝はラノベじゃない
358:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:25:46 Mp24+pKh
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. / またまたご冗談を
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
359:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:34:02 qldYMZ6h
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
360:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:52:57 LZ0Z05vR
>>359 それってさぁ、
「俺がラノベじゃないと思う作品はラノベじゃない。
他人の同意はいらない」
ってことでもあるよね。
361:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:55:26 qldYMZ6h
んなもんテンプレ作った奴に文句言え
362:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:56:37 Ea4kybKS
聊斎志異という清朝中国人の萌え属性を網羅したオタ向けご都合主義的ラノベがあってだな
363:ロードスファン
07/06/20 23:09:32 wOJYAhr3
ロードスは残る・・・はず
364:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 23:17:19 8RXJYF3S
>>360
自分の中で思ってる分には好きにすればいいじゃない
というだけの話では
365:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 00:12:17 +u1ecVdE
思い込み
366:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 10:43:13 AyM9thLY
年表見たけど、意外にもその年人気だった作品については大きく触れてないな。
もう少し詳しくした方がいいんじゃね？
367:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 22:56:33 +u1ecVdE
あぼーん
368:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 00:39:13 mKk6u4S7
昔電撃で出ていた田中哲弥の大久保町シリーズがハヤカワから再刊されていたんだが、
あれもこの先長く残るんだろうか。
個人的には大好きな作品なんで是非読み継がれて欲しいもんだがｗ
369:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 01:47:47 jNeBzEXa
少なくともスレイヤーズは残る。
ロスユニは悪い意味で残ったな。
クロスガディアは消えたw
370:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 10:57:20 /JbwRMDZ
今銀英伝読んでるやついるとして、スレイヤズ読んでるやついるの？あれはあの時代だからこそ売れたまさにラノベだろ
371:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 11:31:19 +1FMKk/t
「好色一代男」とか、どう見ても当時最先端のラノベじゃんｗ
むしろエロ本と言ってもいいぐらいだ
372:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 18:07:06 3eU0E48e
スレイヤーズは、当時のラノベの方向性を確定させたといっても過言じゃない。
つか、角川ヒロインの基本形がリナだよ。
角川は、どう考えてもヒロイン達に、リナの流れを汲ませようとしてる。
まぁ、割りとハズれないヒロイン像だから当然だが。
373:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 18:19:59 XLx4zpjW
ゴクドーくん
374:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 18:55:52 e3YDEsn5
た
375:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 22:39:50 e3YDEsn5
あぼーん
376:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 23:58:41 faCLa7Le
>>372
角川…っていうかスレイヤーズは富士見だけどね。
まぁ角川傘下だから仕方ないか。スニーカーも富士見も電撃も。
377:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 11:00:15 9+5R1UDw
西尾は残るな
378:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 14:50:25 M5zgqEum
>>377
釣られませんよ
379:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 16:41:15 4hgv6Q2z
西尾は現在の萌えブームが去った後はヤバイと思う。
銀英伝やロードスみたいに何年後も面白い作品にはなれない。
380:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 17:06:22 8TNvrQep
岩波文庫あたりで復刊されるラノベなんて
想像出来ない
381:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 17:18:48 4hgv6Q2z
隋唐演技の翻訳が完成すれば100年後くらいには岩波に入るかも･･･。
ま、隋唐演技は単行本だけどね。
382:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 22:04:53 +yLdK6Nc
一押しは「カムイの剣」（ただし、続編は要らない）
383:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 17:19:59 Ej3dNYei
この板にいると、いつも思う。
何故そーせき？何故村上春樹？
384:イラストに騙された名無しさん
07/06/27 04:40:55 GWTtKV5Y
>現在の萌えブームが去った後はヤバイと思う
萌えブームは去らないと思う。オタの性欲だからな。
385:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 09:26:25 6niyb4j2
一種の文化として定着しつつあるからな＞萌え
現状フェイクカウンターとしてツンデレがあるけど、それも飽きたら
何十年か後にはドッ硬派が受ける時代になると思う。
386:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 08:32:32 xe7c8Bwy
兄貴!兄貴!兄貴と私!!
387:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 11:32:21 IjSF2MMT
兄貴と私（ボディビル！）
兄貴と私（ボディビル！）
兄貴と私（ボディビル！）
兄貴と私（ボディビル！！！）
388:イラストに騙された名無しさん
07/07/03 18:33:41 J0U9uLH1
俺の出した結論はこれだ。
オタクの中で特に知的レベルの高い奴が学者とか評論家になる
→そいつが評価したラノベが「古典」として認定される。
389:イラストに騙された名無しさん
07/07/03 18:36:42 Aud2u3wW
それはない
390:イラストに騙された名無しさん
07/07/03 18:45:54 pTFLlo3s
>>390
東とか大塚とかやってるけど、効果なし
391:イラストに騙された名無しさん
07/07/03 21:12:56 +ZBQOp+5
権威を求めるなら、東の現職は東工大の特認教授だからな
ブギーポップやハルヒが古典ということになるけどいいのか？
392:イラストに騙された名無しさん
07/07/03 22:23:32 ncTIbg6I
十二国記は残るよ
完結すれば…完結すれば……完結してください(´;ω;｀)
393:イラストに騙された名無しさん
07/07/04 10:03:28 01c2Rp1y
うむ、完結すれば売上数的にも文句な作品だよね
394:イラストに騙された名無しさん
07/07/05 16:59:49 dmvWEJ2A
東は90年代以降のオタクサブカルチャーの代弁者であって、
ラノベの代弁者じゃねえからなあ
395:イラストに騙された名無しさん
07/07/05 20:29:03 7c2QkPkp
>>394
ラノベもオタクカルチャーだろ
文学板では存在自体タブーにされてるし
オタク側からは馬鹿にされてるから期待できないけど
396:イラストに騙された名無しさん
07/07/05 21:03:19 FXK3RY/f
>>394が言ってるのは
「東は90年代以降のオタクサブカルチャー全体の代弁者であって、
ラノベ単独の代弁者じゃねえからなあ」
ってことだろ、常識的に考えて
397:イラストに騙された名無しさん
07/07/05 23:25:15 WWf23dvQ
＞文学板では存在自体タブーにされてるし
ラノベもサブカルも『文学学者』の世界では結構話題になるけどなぁ。
プライドばかり高い純文学の作家や古典研究の人たちはさて措き、
『学問としての文学』の次元では現実に売れている本、それも若者たちに
人気のある本や文化ってのは中心的な研究対象なわけだ。
そもそも三島や太宰だって昔はサブカルだったわけで。
まぁ国内では業界的に死にかかってるから話題にはならんけど・・・orz。
398:イラストに騙された名無しさん
07/07/06 18:42:01 +u3m/A/r
>>395が言ってるのは
「（東は）文学板では存在自体タブーにされてるし」
ってことだろ、常識的に考えて
399:イラストに騙された名無しさん
07/07/06 19:07:29 +u3m/A/r
>>397
>ラノベもサブカルも『文学学者』の世界では結構話題になるけどなぁ。
具体例
400:イラストに騙された名無しさん
07/07/06 23:03:13 JInA41SW
銀英伝、ロードス、スレイヤーズは残る。
>>357
ラノベだわ。
俺は源氏物語をラノベとおもってるからな。
あそこまでファンタジー入ったラブコメはない。
401:イラストに騙された名無しさん
07/07/06 23:06:02 DkyS3x/b
「銀河英雄伝説」はまぁ、確実に残るな
「ブギーポップ」は完璧に完結時を間違ったので辛いかも
「スレイヤーズ」って完結済みだっけ？
402:イラストに騙された名無しさん
07/07/06 23:19:24 6tRofnMB
銀英伝は完結時期から考えても、もはや古典として扱ってもいいような。
クラジョーは古典だけど、残ってるとは言い難いなあ。
まだ、ダーティペアの方が有望だろうか。
403:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 00:25:20 q9wwwB1Z
銀英伝はガンダムと同期だから、既になんだかなで20年語り継がれてるもんな
凄いよ、もはや十分古典として認められるでしょ
今のラノベで、果たして20年後も語り継がれる作品ってあるのかな？
404:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 01:55:43 bDSvtPO3
スレイヤーズはすでに10年くらいは経過してるよな？
405:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 07:57:07 KWGr3HCY
銀英伝とロードス島戦記は読み継がれるだろうけど、
どっちもライトノベルとして書かれたわけじゃないような･･･
406:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 10:04:47 WhQzlEPD
そりゃライトノベルという言葉そのものが、両者とも書かれた時代にはまだ使われてないし。
407:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 11:30:20 vlbeu407
ライトノベルが芥川賞受賞すればいいんじゃね？
408:イラストに騙された名無しさん
07/07/07 11:34:00 wIM78nVx
>>407
それなら選者側に秋田禎信とか橋本紡とか
ラノベ畑出身者を揃えて、偏見の目を跳ね返す盾を作らないと。
409:イラストに騙された名無しさん
07/07/08 11:40:13 tJ0akJJy
タイムリープは残らないか
410:イラストに騙された名無しさん
07/07/08 12:10:20 EWW5l40A
時かけが強すぎるんで、正直無理と思うが。
411:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 18:18:58 4P2Or5tz
時かけは筒井作品では一番有名だけど、ツツイストの中ではあまり人気はない
412:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 18:35:35 OgnEuxPz
ロードスは明らかにラノベ
ｺﾊﾞﾙﾄ以外の文庫本商売スタイルを確立し
スレイヤーズとともに、今のマーケティングスタイルを構築した
剣と魔法で挿絵が出渕な小説が、文芸誌に大藪春彦とかと一緒に載っている状況を
完全に区別侮蔑隔離された今のラノベガキどもに想像もできまい
413:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 18:55:24 5kjfEK31
荻原規子とか森絵都とかはラノベに入れていいの？
あさのあつことか、あのへんの児童文学出身の人が微妙。
恩田陸ってのもラノベ？
414:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 18:58:19 5kjfEK31
>>411
筒井康隆としては、いかにもお仕事でやった感じの作品だからねえ。
ジュブナイルwなら、眉村卓の方がずっとまじめに取り組んでるはずなんだが、残らないかなあ。
なぞの転校生、ねらわれた学園...
415:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:02:01 7STm78be
あくまでも古典として残る、だからねえ。
現時点で絶版になっちゃってて、復刊の見込みも新装の予定も無いものは歴史に残ってても除外が妥当かと。
416:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:06:42 GX0LR9TJ
時かけは小説よりも映像が強すぎるからなぁ……
417:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:09:02 2svMSk0z
>>413
上3者はカテゴライズ上は「児童文学」にあたるんだろうけど、
児童というわりには少し上のほうを狙ってる気がしないでもない
そういう意味では境界線により近いところにはいるが、決して「ライトノベル」ではないと見ている
恩田陸のは「ジュブナイル」という名で称されることが多い気が
どうやらそういった作品群も「ライトノベル」も、より広い分類ではいわゆる「ヤングアダルト」という層に相当するようだが、
そういった所をしっかり区別していかないとね
418:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:32:28 5kjfEK31
>>417
ニュアンスはすげえよくわかる。
でも、十二国記と西の良き魔女の差はなに？って気もする。
# ようするに西の良き魔女やカラフルは残るだろうと思ってるわけだが。
氷室冴子は、自分のは「少女小説」であって「ライトノベル」ではないって
主張してたね（最近、発言を見ないんで、今どう思ってるか不明）。
419:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 20:29:33 4P2Or5tz
>>412
>完全に区別侮蔑隔離された今のラノベガキどもに想像もできまい
不覚にもワロたｗｗ
420:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 20:35:15 4P2Or5tz
>>418
十二国記も残るんじゃないの？
421:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 20:49:45 5kjfEK31
>>420
うん。
422:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 02:17:44 MsWUio/+
十二国記は完結させろ、話はそれからだ！
・・・と言いたい
423:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 16:24:22 zyMZ8Xm9
氷室さんが書いてた頃は「ライトノベル」という単語はあまり良い意味とはとられていなかったからな。まだ「ヤングアダルト」というジャンル名があった頃だから。
424:イラストに騙された名無しさん
07/07/11 21:37:34 KKhywINM
>>423
今も同じだろ
425:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 13:20:13 AFfNaujE
古典って何年残れば古典？
10年？20年？50年？100年？1000年？
426:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 13:22:03 mlNmaICF
シェイクスピアや源氏物語は何年前だっけ？
427:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 15:38:06 oNrTxP2x
太宰ぐらいでいいとすれば50年か。
428:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 15:42:17 oNrTxP2x
>>426
シェークスピアは人殺しいろいろ（1564-1616)。
ちなみに西鶴は(1642-1693)だそうな。
源氏物語はちょうどA.D.1000年くらい。
429:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:22:01 gD+VH7e2
幻魔が78年、銀英伝が82年か
今のラノベで5年後残ってるのがいくつあるか
430:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:32:16 p+ZaOajv
銀英伝は既に古典だろう
ライトノベルの中では
431:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:48:50 1WeOAG7A
生きた化石のグインってのもあるよな。。。
432:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 19:10:59 seT8i5fO
未だにヘタなラノベよりは売れてるのが謎過ぎる＞グイン
まあ、国産異世界ファンタジーの走りってことで、
歴史的意味は大きいかもしれん
433:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 19:47:50 E+2MzzS3
惰性で買ってしまう
こち亀と同じ
434:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:19:23 E+2MzzS3
春日
435:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:57:42 x9AXoYEl
スレイヤーズもそろそろ20年目。グインサーガが25年ぐらい。
現在でも新刊が出る組としては既にヌシに近いな
436:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 21:55:06 E+2MzzS3
とりあえずシャナは残らないだろう
437:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 22:38:27 E+2MzzS3
キノもないだろうな
438:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 23:18:15 Z7lY1a8+
ライトノベルは一回目のマルチメディアラッシュをどう乗り越えるかで、その後の作者の寿命まで決まって来るよなあ。。。
439:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 05:24:41 d436MB/k
>>438
メディアミックスに成功するかは商業的成功という意味では重要だろうけど
一時的に知名度が上がっても作品自体に力がなければ何十年とかいう単位では残らない
440:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 18:36:13 VktPL2QJ
萌えが根底にある本(シャナとかゼロとかハルヒとか色々)は廃れると思う。可愛いとかの基準は時代によって違うし。
それに乗じてドクロちゃんも潰れるな。
フルメタとか、スレイヤーズは古典になりそうだ。「定番」だからな。
441:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:02:24 MvY/ISWi
スレイヤーズはもう古典の域に入ってると思うが。
スレイヤーズとかロードスはライトノベルのカラーそのものを決定づけたと言っても過言じゃない。
442:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:08:45 DVRHeSpq
>>440
逸らすつもりじゃないんだが、ハルヒは萌えが根底とは思わないんだ。
こいつはけっこう残るんじゃないかなあ。
443:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:42:46 4mWfXMLl
>>440
スレイヤーズはともかくフルメタは残らんだろ。
444:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:45:29 aH7daWS+
萌えのあるなしじゃなくて、それ以外の残る要因があるかどうかで
消えるかどうかは分かれるんじゃない？
445:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:55:17 qXDRYdZI
筒井がインタビューでハルヒのこと話してたけど、今大家と呼ばれるようなひとたちにもっと読まれれば、ラノベは十分古典になりうると思う。
446:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 19:58:02 DVRHeSpq
タイムリープを広瀬正に読ませたかったよ。
447:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:02:02 houTVyce
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
448:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:03:37 houTVyce
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
449:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:04:59 houTVyce
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
450:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:05:38 xaDmOt96
>>445
平井和正が神様家族を読んだらマジギレしました
それから桑島由一は小説書いてません
才能ない編集が仕切って書かせるラノベなんてそんなもの
451:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:07:14 houTVyce
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
452:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:08:08 houTVyce
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
453:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:08:44 houTVyce
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
454:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:10:07 houTVyce
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
455:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:10:54 iw2agh7s
もうあっちこっちで筒井がハルヒを読んだ！
ってハルヒ厨が宣伝してて萎える
いい加減にして
456:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:11:27 houTVyce
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
457:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:13:06 Ua7EKfha
上からものを言う人ですから
458:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:45:43 houTVyce
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
459:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:48:12 houTVyce
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
460:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 21:06:56 DVRHeSpq
>>455
筒井康隆が読んでもあんまり驚かないよね。
渡辺淳一が読んだなんてことがあれば、逆宣伝になっていいかも。
461:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 23:30:03 Ua7EKfha
京極なら
462:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 23:50:32 2jcJEbeo
しかし一般向けの作家に箔付けされるのを待つってのは
ちょっと情けなくもあるな。
京極にはドクロちゃんとかバカテスをベタ褒めしてほしい。
463:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 00:01:28 UC1BUend
ミステリーだと文体が軽くてもライトノベルじゃなくてミステリー小説という括りになるからお徳
464:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 01:11:30 r3pQCjMZ
笠井にただのゴミと言われた六枚のとんかつ…
465:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 01:11:40 jWs1Hh9C
古典の条件
作者が故人
三島は古典だが大江は古典ではないと個人的な妄想
筒井がハルヒを誉めるのは自分の本をラノベ読者に売りつけようと言う意図があるのかと
466:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 01:17:47 jWs1Hh9C
大塚、笠井、東らへんの評論家ははっきり言ってどうしようもないのでスルーすべし。
467:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 01:38:41 7qte91dn
筒井は単に東に被れてるだけ。あるいは、被れてるポーズを取ってるだけ。
三島賞で畑違いの東のデリダ論の受賞を強く主張して、他の選考委員を
呆れさせたくらいだから、東自体はかなり高く評価してる。サブカル評論家
としての東の言説を支持してるかはようわからんけど。
オタク第三世代の東の代弁者として、オタク第一世代の岡田トシオと対立
してみせたアニメ夜話「時をかける少女」はある意味非常に面白いｗｗｗ
爺さんのほうが若い世代の片持ってるんだもんｗｗｗｗ
468:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 10:06:05 wRImNLjv
>>465 なにも故人限定じゃなくても、作者が高齢で過去に書いた名作でもいいじゃん
誰かはわからんが
469:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 10:17:01 UnO0KlU7
>>465
吉田直は？
470:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 11:53:30 7WyjsiXp
>>469
みかん星人だから評価無し
存在自体も忘れられてる
そんなもん
471:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 17:42:17 jWs1Hh9C
も一つ古典認定の条件
岩波文庫で出版
472:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 17:49:42 SKXXJrkj
国語便覧に載る
473:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 21:37:26 fMwJ7hM3
おわりのクロニクル
されど罪人は竜と踊る
イリヤの空UFOの夏
ウィザーズブレイン
乃木坂春香の秘密
鑑定お願いします
474:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 21:40:15 fMwJ7hM3
書きスレ間違えた(ﾉД`)すまん
475:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 21:46:02 qemAt+xi
>473
どれも古典としてはのこらなそう
ただ、
おわりのクロニクル は厚さの限界
イリヤの空UFOの夏 は手ごろな良作
としてライトノベル史には残るかも
476:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 21:49:32 fXbrTmR+
あぼーん
477:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:10:33 fXbrTmR+
>>460
セカチューの帯には柴崎コウがコメントしてたよね
478:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:16:18 UnO0KlU7
「えーっ、柴崎コウってその程度の人だったの！？」
479:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:26:35 e0R5FThU
どんなに下らなくても、後の世代に大きな影響を残せれば古典になるんじゃね。
エヴァなんて今観たら出来の悪いセカイ系に過ぎないけど、コアなファンを集めて
影響力だけは強かったから現在のアニメ人気の原点とされるわけだし……。
その意味では単純に売れてる作品よりも、何か新しいことをやってコアなファンを
集めている作品が残りやすいと思う。
逆に、一番ヤバイのがネタが縮小再生産された作品。ヲタネタをネタにしている作品はまず残らないと思う。
480:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:34:07 qemAt+xi
とはいっても、本で影響と言うならばそれなりには売れてないとね
コアなファンを集めるとしても、それもそれなりの数でないと影響とはいえない
481:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:39:51 47ynmAZC
作品は残らなくても活躍時の影響の大きさから
直木三五のように名前だけでも残る場合がある（直木賞）
482:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 22:55:33 jWs1Hh9C
じえん
483:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 00:04:14 /JZKQk37
古典として残る前に、文学認定されないとね・・・
484:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 09:57:14 YNiMhjL9
>>479見る目なさすぎ。
ハルヒはエヴァを超えた！とか言っているヤシいるけど、
そんなことないよ。
とエヴァオタの俺が行ってみる。
485:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 10:06:00 F6YsBFip
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
486:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 10:08:28 YNiMhjL9
>>485
ワロすｗ
>>484訂正
×行ってみる。
○言ってみる。
今の古典とか名作文学とか言われているものが、
当時はラノベ（みたいなもの）だった話もあるので、
もしかしたら今のラノベが50年後の日本文学全集に
ラノベが載ってるかもしれ……ない……ね。
487:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 10:58:50 /JZKQk37
そーせきはラノベ
488:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 11:09:52 0z3ILuvw
なんかキノの旅は児童文学として売り出せば残るんじゃないかと思えてくる。
489:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 11:14:10 r0/c6RgM
石坂洋次郎あたりもラノベだよなあとは思うんだが、問題は今読んでも
あんまり面白くないことだ。
490:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 11:16:45 YNiMhjL9
>>488
それは無理だよ
491:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 11:32:29 /JZKQk37
何を根拠に
492:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 15:05:56 /JZKQk37
人気があれば可能性はあるよ
493:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 15:48:03 YNiMhjL9
グインは終わったら消えると思う。スレイヤーズも同じ。
494:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:02:25 U7jtGzkK
>>486
ライトノベルの内輪では残る作品はあるかもしれないが、
ライトノベルが文学として評価されることはないと断言してもいい。
495:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:16:11 /JZKQk37
根拠は？
496:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:26:49 U7jtGzkK
>>494
もともと文学性とか芸術性とか無縁のジャンルですもん。
評価されるわけがない。
オタク文化として残る可能性はあるかもしれないけれど、
文学的な評価とは関係ないし。
497:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:27:44 U7jtGzkK
すいません、アンカーミスしました。
>>496へのアンカーです。
498:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:29:28 U7jtGzkK
×>>496
○>>495
499:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:33:36 /JZKQk37
499
500:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:34:27 /JZKQk37
500
501:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:37:17 vrRj+8v/
もともとそういうものとして作られてるってのは否定できないな
作家として後世に残るとしても、作家自体が何か別のものに転向するパターンしか思い浮かばない
502:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:40:32 /JZKQk37
だけどそーせきはラノベじゃん。
503:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:48:14 /JZKQk37
尾崎紅葉みたいな売れっ子作家がいまや文豪だし。