07/11/05 00:00:52 Avepqo3x
紙芝居はソースせんべいとか水あめとかを買わなきゃ見せてもらえなかったんだよな？確か。
809:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 01:10:38 8b5MjyKp
マジでID:NPKPb+u3は理解してないみたいだから説明するけど、
昔の、それこそ黄金バットの時代の紙芝居屋ってのは、
空き地なんかで紙芝居見せる代わりに駄菓子を売ってそれで生計を立ててたんだよ。
大道芸に近い。
810:ID:NPKPb+u3
07/11/05 01:14:18 As955qNw
>>805
あ～、そうかもしれない
当時はテレビを持ってる家庭に集まって上映会みたいになってたと聞いた
これって紙芝居のスタイルに似てるかも
>>806－807
どう間違ってるのか教えてくれ。喧嘩とかじゃなくて、純粋に興味があるから
>>808
ちびまる子ちゃんかなんかでやってたな
始まる前にねりあめか何かを買って、それを食べながら見ると
これって映画見る時のスタイルに似てるな
811:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 01:17:13 As955qNw
>>809
ふむ。じゃあ酔狂じゃなくて本職でやってたのか
よく分からんが、子供達の小遣い程度でよく生活出来たな
たぶん市民会とかのバックアップもあったと思うんだが・・・
812:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 02:36:17 stbDw+5C
?
蕨餅屋とかもみたことない世代？
813:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 07:32:47 ae+V7w8l
語り合う基盤すら存在しないくらいのすれ違いっぷりに笑った
814:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 09:02:06 wjaf0tKK
蕨餅屋どころか駄菓子屋も知らんぞ、多分
視野というか、生活圏が狭いな…
815:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 09:39:08 ae+V7w8l
生活圏より世代の差だろｗ
816:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 10:01:13 8b5MjyKp
街頭紙芝居なんて昭和三十年代くらいなんだし、
さすがにその世代の人間はほとんどいないだろ
世代というか一般常識の問題だと思うけどな
817:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 10:14:53 ajR8bz15
東京で３人だかになってたころの紙芝居屋さんが近所に来てたので
普通に見てました＞紙芝居
「ちょんちゃんまたしっぱいしてしまいました」
818:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 14:00:10 9FT0Jq2g
俺は３０歳だけど、街角の紙芝居屋を見た事ある・・・気がする
４０前後の人なら本物の紙芝居を経験したことある人もいるんじゃないかな
819:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 15:01:29 stbDw+5C
大元に戻すとラノベが漫画やアニメと連動してる以上、単体でコケることはないように思えるが。
ラノベに類するものさえ残ったなら、古典になるころには著作権切れてて使いやすいんじゃね？
資本主義はカバーやリメイクにはしりやすいし。いまだに００７とかやってんだし。
820:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 16:12:50 ae+V7w8l
フォーチュンクエストが児童文庫として再販されたのにはびっくりしたな
これが商業的に一定の成功を納めたとしたら
前世紀のラノベの良作ストックが児童向けとして再消費される流れができたりして・・・・
朝の本読みの時間で火浦功の『丸太の鷹』を読む小学生とかシブいよね
821:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 01:18:40 vFeVtpIT
>>820
え、俺？
822:イラストに騙された名無しさん
07/12/03 01:52:39 IQRFjm+9
>>821
小学生はもっと早く寝ろ
823:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 02:09:53 7XxA3/+A
ところで現在行方不明の作家、亡くなられた作家の作品はどのような扱いに
なってるんだろうか。古典とは違うけど、発展性がなくなった現状でも語られ続けている
かどうか気になるところ。
824:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 12:58:53 Bl2INl2Q
ラノベ自体がまだ若い業界だからな
源流は遡れるとはいえ、スレイヤーズ以降を一つの区切りとするなら
まだ亡くなったり行方不明になった作家はあまりいないんじゃない？
ハヌマーンみたいに未完のまま、消えてる人は結構いるだろうけど、
そういう人は語られるほどファンがつく前に消えてるって感じ
825:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 13:31:56 dGv7tEdf
吉田直を想定したんじゃないの？
826:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 21:33:56 xolsmjM2
銀河英雄伝説
デルフィニア戦記
十二国記
ロードス島戦記
あとはフルメタが残るかどうかってくらいだろうな
827:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 21:53:28 JhXo9RiW
フルメタはない
828:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:17:40 MH5223ET
上の３つは純粋にラノベとは言いにくいな。
まあ、ラノベの定義には異論もあろうが、生粋のラノベかどうかは疑問。
829:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:28:22 Iq5UPDUd
十二や銀英読んでラノベって面白いな他にない？
と聞かれてもその期待に応える方向性のものがないしな
830:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 11:25:45 7hIIht5P
なぜか全部大河戦記もの・・・
十二国記は名作だが、完結していないのでなんだかなぁ
後世に残していいものか・・・
831:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 20:34:35 VrTilsB9
ロードス以外は全て腐女子がからんでるな
銀英伝なんか加藤の絵でも
ローディストに馬鹿ウケ
まあ、女にも認められるもんじゃなきゃだめだって事
832:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 21:15:56 zKDoqU2w
世の中に「腐女子が絡んでいるもの」がおおすぎて、それだけでは
何ともいえないなあ。
826のうちの75%が絡んでいるとして、それは母集団（ライトノベル全体）に
たいして有意に大きいと言えるのか？
833:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 23:03:19 iro/C7wY
＞黄昏色の詠使いに富士見中二病のにおいを感じた
否定できないがうちの学校の出身者のせいか批判する気になれないんだよな。
834:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 23:31:23 Bi6KTY2W
富士見中学なのかと思った
835:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 23:46:14 /vQKGg09
アレだ、男にも女にも評価される作品じゃないと、名作とは言えんじゃないかな？
836:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 23:58:37 FPOm+qni
まぁそうだな
837:イラストに騙された名無しさん
07/12/20 09:36:18 rc+6gcBF
>>826
母集団ておまえ、人類の半分は女だぞ
想定範囲が狭い
男女に受けなくてどうする
おれらの時代なら
ロードスは自分で見つけるもんだが、銀英伝は彼女に教えてもらうもんだ
氷室冴子とか塩野七生とかもな
そういうもんだ
838:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 06:24:51 iwr/yoMC
人類の半分は女だが、何だかんだでオタクは男に偏ってるだろ
もっと言えば男のオタクが好むものを書けば、女のオタクも追随してくれる
逆に女のオタク―腐女子層に特化したものは男のオタクには絶対無理
839:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 08:47:20 qBD67avb
BLや少女漫画好きな男子はいくらでもいる世の中ですがなにかｗ
840:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 09:35:33 BqZAcLHS
日本のオタクは腐女子の方が強いんだがな
紫式部より続く系譜を知らんのか
841:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 12:32:59 DI2df9ik
おれらの時代なら
一条ゆかりとかは男が読めた。
今ドラマをやってる有閑倶楽部なんか、小学生が読むものだった。
ちびまる子だってアニメになる前から読んでたし
おとーさんは心配性が大好きだった。
バナナフィッシュだって普通に男が読んだ。
りぼんそのものは読めなくても、女が単行本をもってくれば読んでいた。
代わりに今日から俺はを貸してやった。
腐女子は関係ない。誰が読んでも面白かった。
オタだけのものではなかった。
842:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 14:17:02 uQpoHD1+
今だってのだめとか百鬼夜行抄は男も読んでるだろ
男の大半がBLダメなのと同じように女だって大半はエロ漫画は無理
５０年後、著作権が切れて今の青空文庫のようになっても読まれていくのはどんな作品かねぇ
電子ペーパーや音声化は当たり前、更に色んな技術が付加されてそうだし、
ライトノベルはそういうのと相性良さそうだから意外と読まれてそう。
今は売れてない本とかも再評価されたりするんじゃね
843:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 16:38:31 GHIgSRIh
消えていくものはかなり多いだろうけどね
再評価される幸運な作品も出てくる気はする
今の名作どころの幾つかも数百年後に残ってくれるといいが・・・
漱石とてまだ数百年はたってないしな・・・
844:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 18:37:37 zsC+BDZg
完結して10年以上たっても出版社を渡り歩いて再販される小説は、
古典化する確率が高いかもな
845:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 02:45:57 eE/0Ye/2
というか今はネットがあるんだから、愛好家のコミュニティが粛々と
何十年も残って、作品の存在自体は世間に知れるんじゃない。
俺らどうせ老人になってもネットやってるだろうし。
846:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 00:52:49 AIqdz4WC
アニメ化されたので残るのは残るだろ
847:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 21:26:21 vhy9tn2x
古い所で「歌う船」
近い所で「大久保町の決闘」
848:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 08:53:21 5I1bu2s3
>>847
誰の歌う船？
普通に検索したらアン・マキャフリーの古典ばかり出てくるんだけど。
849:イラストに騙された名無しさん
08/01/01 00:53:41 x9h83kgN
>>848
型は古いが時化には強い
850:イラストに騙された名無しさん
08/01/06 17:34:45 /DrO6bVM
マキャフリーの歌う船は、ほぼライトノベルなＳＦだな。
宇宙船自体が女の子、と言うアイデアの元祖だから。
851:イラストに騙された名無しさん
08/01/06 22:16:10 lmG7DbSb
>>850
>宇宙船自体が女の子
女体探検ですか？ﾊｧﾊｧ
852:イラストに騙された名無しさん
08/01/06 22:39:38 AoGX4Bxc
>845
そうだよなぁ。オレ結婚もできなさそうだし、30年後でも
EGFｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! とか
ハヌマーン ｺﾅｲ━━ヽ(｀Д´)ノ ━━!!!! とか
やってそうな気がするな。
たぶん、それはそれで幸せな老後だと思う。
853:イラストに騙された名無しさん
08/01/07 02:09:10 tvq0PRLo
古典までいくかわからんか。
桜庭一樹は一般小説も売れてるから、一般文庫に移管されて暫く残るかも。
山本文緒の「チェリー・ブロッサム」はそのクチ。
854:イラストに騙された名無しさん
08/01/07 11:27:54 0qXoFftQ
EVEロストワンで前作無視しまくった糞シナリオ書いたことしか印象にないな＞桜庭
あれが直木賞候補になるんだから世の中わからんもんだよなあ
855:イラストに騙された名無しさん
08/01/07 11:31:49 jwuVjnXd
今年も候補になっているけど、
去年とは違い今年は下手すれば本命扱いかも知れないな…
856:イラストに騙された名無しさん
08/01/07 12:03:35 pmhllMt5
先に直木賞獲ってる村山由佳だって
作品を全部読めばわかるが
「年上のおねーさんが年下を食う、弄ぶ話」しか書けない
おいコーでオタをひっかけ、天卵その他でスイーツ(笑)をひっかけた
内容はどうでもいい。ある出版社への忠誠とセールスだけが問題＞直木賞
いまの世代は村山由佳なんか知らないだろ？
そんなもん。
作品の中身がないと、いくら権威を飾ろうが古典になんぞならない。
思いっきり差別発言なんだが
女性作家の大部分が権威と格付けをやたらと欲しがるのは何故なんだろう…
857:イラストに騙された名無しさん
08/01/07 23:18:51 vIt+SI/1
男性作家だって権威と格付けを欲しがってるんだが
上昇志向を口にするのかっこ悪いからあんまり言わないだけ
858:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 01:29:03 nfEamG1/
男は自己満足を
女は他者からの賛美を
この傾向はどの分野も変わらないけどな
859:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 09:43:53 UqopkQHR
ぶっちゃけた話
ネット上に残ると思うんだけど
もう発刊されてない本を
自社のホムペで料金かかってもいいから
読めるようにして欲すぃ
860:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 10:29:42 ktnJ7pEE
>>859
そういうのは古典として残るとは言わない
誰にもかえりみられることなく残っている文書や譜面はいくらでもあるし
861:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 10:49:32 pYBYbfbs
ラノベは古臭さを感じさせたら負けだと思ってる的に
常に新しい手法というか手口を模索する分野だから
古典がたくさん出るってのは分野衰退の証じゃねーのかな
時代を超えるようじゃたかが知れるみたいな
862:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 13:11:39 CoCH2Q98
>>861
別に古典は衰退じゃないでしょ。
時代が変っても作品が生命力を失わないから残るわけだから。
863:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 07:06:36 kJV9B0Sy
すげーな
今残ってる古典は斬新だったものは皆無なのか
864:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 20:57:17 qTQXFd6h
案の定、桜庭でした
865:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 21:43:15 Q0o5ktpE
古典として残るライトノベル･･･源氏物語、少年王者、少年ケニヤ
866:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 17:51:53 tRA6Vvn9
867:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 16:57:10 uHQIU1Ie
「古典として」が、「他の一般文学の古典と共存して」なのか
「ラノベの古典として」なのかでだいぶ違うんじゃ。
20年後30年後に「古典（復刻版）ラノベ」みたいなレーベルが
できたならスレイヤーズとかは普通に入ると思うが、
50年後に岩波や新潮から出る可能性はほぼゼロだろ。
868:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 21:18:55 1ZEfM34d
>>865
その間は？
平家物語は露骨に戦記物だし、江戸時代になると十返舎一九とか滝沢馬琴とか
でてくるぞ。西鶴もあげたいがあれはノベルじゃないか。
869:イラストに騙された名無しさん
08/02/28 10:23:00 DlNVz6A6
なんで>>865に竹取物語が入っていないのか気になる。
870:イラストに騙された名無しさん
08/02/28 11:25:33 Ynp18lkV
記紀なんてラノベの素になりそうなのいっぱいあるぞ。
浦島太郎なんて、日本書紀では、助けた亀が女の子に変身するぜ。
しかも常世と深い繋がりがあり、後の世では、あの世の役人小野篁が勅使として
神社に向かってる。
天照大神なんて独り身で寂しいから女神を一人近くに侍らせたいと言って
豊受大神（乙姫と同一視される）を呼んだりして百合展開だしな。
871:イラストに騙された名無しさん
08/03/02 17:54:05 2g6J2Q4c
age
872:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 02:46:16 iIAkuaUE
山椒タフはラノベ
873:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 23:31:08 dTy+ATyd
いつからライトノベルとして読める古典をあげるスレになったの？
874:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 23:48:27 qCkwSXI0
なんとなく話が一段落しちゃった頃から。
875:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 23:56:37 z+y2PywN
マジでラノベを挙げだすと喧嘩になるんだもん
876:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 19:58:53 mYKaQCZE
877:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 21:34:04 7AlY3gru
臭い
878:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 21:16:13 VFTAkn1R
突然だけど砂糖菓子は残りそうな気がする
879:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 22:30:39 UgoDli+H
>>878
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
それがいいんじゃあないか
880:イラストに騙された名無しさん
08/03/23 07:46:58 QeTsKCM3
テキストデータがネット上に上がってりゃ残るんじゃね？
881:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:41:50 FaL7KvEM
古典って売れてりゃ残るわけでもないし
かといってクオリティ高いものが残るかと言うとそうとも限らない
予想しがたい
882:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:36:50 gbulY8qQ
銀河英雄伝説
883:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:41:37 DEtLYP+1
何気に西尾維新の作品が古典として残ってたりして。
どういう古典だか知らんが。
884:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:26:12 pjLwaUrT
銀英伝はもう半分古典じゃね？
885:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:50:02 TQODJsIs
完結してから10年以上経ってもまだ本屋で新刊が買える本は
半分古典と言ってもいいだろうな
886:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 14:16:08 Ef4MtDLe
本物の古典になる・・・そういう可能性はあるね
そこまでいってない奴よりは
887:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:37:04 Dbcmb/ep
デルフィニア戦記とか
888:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 16:23:24 tFu201IX
このスレは果たして次スレが必要だろか
889:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:52:20 260gwI/R
無いわなｗ
てか、いつの話してんだよｗｗｗ
890:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 21:33:30 aEUrJLr3
・・・新釈とりかえばや物語『ざ・ちぇんじ』
891:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 22:50:44 JabdRLhG
ざ・ちぇんじは小粒だがジャパネスクは古典の領域に入りかけてる
892:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 10:49:09 0qj+ACDO
50年くらいたっても残らなきゃ古典とは言えないだろうな。現在と未来の感性が一緒とは限らないし
60年前は夏目漱石もまったくの無名だった。逆に島田清次郎なんて今知ってる人いるか？
893:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 15:34:31 KPMhLkVg
>>892は60代ですか？
894:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 18:26:01 +TMU3fGG
>>892
島田清次郎までさかのぼらなくても、石川達三ですらもう忘れられかけてないか。
60年前というのは戦争が終わってすぐぐらいの感じでいいのか？
そのころなら猫はまあ普通に有名だったようだぞ。
「智に働けば～」のイディオムも使われてたようだし。
関係ないが水木一郎が60歳。
895:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 20:46:57 0qj+ACDO
>>894
そうなのか
思考の整理学からの押し売り知識だったから詳しいことはわからないや
古典ていうにはその時代の風情や背景がわかるようなのがなりやすいかなぁ
896:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 21:29:52 TcFQs68x
>>894
確かに最近、書店で石川達三見ないな
直木三十五も見ないけど
まあ直木は面白くないから仕方ないとは思うんだが
読んだ事あるのは黄門廻国記しかないけどな
897:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:37:31 5jbr69FF
50年後も「ライトノベル」という名の分野が残ってるかな・・・
898:イラストに騙された名無しさん
08/05/11 09:29:15 7bFmcXkj
直木は南国太平記だろう
話があっちいったりこっちいったりな感じだが
899:イラストに騙された名無しさん
08/05/13 11:45:12 r4B8hgVt
古典つってもな。
900:イラストに騙された名無しさん
08/05/15 12:08:22 RvsAE8/C
>>892
＞60年前は夏目漱石もまったくの無名だった。
お前は何を言っているのだ。
そもそも現代小説の文体を創り出したのが夏目漱石の世代だぞ。
901:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 04:15:41 bXYgO3b7
>>900
そう言えば、漱石の時代って、男が小説を書くのは恥と見る風潮があった時代だよねぇ。
だからといって、女が文学小説を書くのも好ましく思われていなかったし・・・
今のラノベと立場的には同じだったかもナァ。
漫画みたいに、今以上に市民権を得る時代が来るかもナ
902:イラストに騙された名無しさん
08/05/19 13:22:04 L8NMfF2S
今以上・・・はあるかもね
もともと特に高尚でもない、大衆娯楽小説なんて
いつでもあったと言えばあったわけだし
903:イラストに騙された名無しさん
08/05/19 21:14:53 1gUX2+BW
今の読者が年寄りになれば自動的にラノベも格上げされるよ。
ラノベという分野が残ってればだけど。
で、俺らの大半は何かと理由をつけてより新しいものを
こき下ろすようになる。
904:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 08:07:19 RAhGiP6P
ラノベ読み風情がケータイ小説をこきおろしてみたりなｗ
あれははたから見てて痛いから止めてくれと
俺らも他から見たら同類なんだとわかってくれと
905:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 08:20:22 Ong0bwNE
同意しておく。あれは無様としかいいようがない。
その小説単体がつまんない面白いはあるだろうが、
小説というジャンルで、媒体で上限値が決まるようなことは無い。
と、Web小説漁り屋が言ってみる。
いやあ名作あるんだぜ素人の奴にも。1000作に1作ぐらい。
906:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 10:51:43 8rl2uOVh
まあ媒体が媒体だから、編集や構成がされてないものも多いし、
ライトノベルだって、最低でも入賞しないと出版されないからそういった淘汰
がない以上、ゴミレベルがたくさんなのは仕方ないな
ライトノベル以上に、一瞬で消費されてしまう形態で、そういう層に受けたものが
今台頭しているわけだしね
ケータイ小説も、もっと時がたっていろんなタイプの作品が出てきて、
何十年もたてば、それこそ直木賞作家ぐらい出てもおかしくないな
907:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 12:48:35 fP7MlWfN
未来を否定をする事が絶対にできないいが
今のケータイ小説は笑われても仕方ないと思うぞ
なにせ背景が何もないので、本当に見るに耐えないものが多い
野に咲く花(笑) 磨けば光る原石(笑)ばかり
スニーカーですら、元々はアニメの脚本家やらが副業で書いてる所から成長してきたわけで
908:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 18:14:36 VhApmbEx
それはラノベも通ってきた道だろ
金になりそうな分野だから、時間がたてば成熟していくだろう
909:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 18:45:54 K8LD6g+9
>>907
>スニーカーですら、元々はアニメの脚本家やらが副業で書いてる所から成長してきたわけで
と書いてあるぞ。
910:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 19:46:22 8P1fTmQx
面白ければ残り、つまらなければ廃れるだけだしな。
エロゲでも面白いものは面白いし。
・・・と、学術論文もエロゲもラノベも『面白いか面白くないか』だけが判断基準の俺が言ってみる。
911:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 08:25:06 PhAf4Vhv
江戸時代の 黄表紙
明治の 小説
大正・昭和の 冒険小説
昭和末期の ヤングアダルト
平成の ライトノベル
ところでお隣の朝鮮半島とか中華大陸とか台湾とかタイとかでは
こういうSF、ファンタジー、お手軽っぽい小説ってのは
存在価値認められてるのか？
912:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 10:41:49 3jgSr8wG
>>910
よう俺。
913:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 11:35:08 wVqIkLEa
>911
漫画と同じく、韓国や台湾で翻訳されて出ているみたいよ
電撃とか富士見のやつは
中国はわからんが、香港にはありそう
914:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 14:44:15 PgKP5mug
>>910
全くその通りなんだが、その「面白い」が時代を超えるかってのが、ここでの問題
なんじゃないか？
915:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 20:57:45 DYLbnZgp
>>913
そう言えば、いぬかみっのオマケ漫画に書いてあったな。
台湾で『大変態』とサインしてください・・・とか、ともはねが萌えです！！とか言われたって。
916:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:56:17 ODJAuTMg
漫画・アニメ文化でいえば台湾はいまだ日本の統治下にあるから
台湾の実例はアジア全体を計る上であんまり参考にならん気がｗ
917:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 07:33:27 zDvYlYIZ
>>913
あとね、韓国人が描いた漫画みたいに
現地の人が書いたライトノベル的な小説とか出始めてるのか？
ってことが聞きたい。ジャンルはちょい違うけど金庸みたいな。
そういうので向こうのオタクに人気のライトノベルを
日本語に翻訳する商売もありかな、と。
918:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 17:34:01 PQlqHFYU
今、他の一般小説だって１０年後どんだけ残ってんのか怪しいよなあ。
そういう意味では、あまり売れなくても特定のジャンルに対してアピールすればその世界で生き残り続けるという
路線はあると思う。
ぶっちゃけ刊行点数が極端に少ないＳＦが狙い目だろうなｗ
上手くオッサン読者も釣れれば１５年くらいは残るよ。
919:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 18:27:58 h/jHaQ8B
でもあの傑作SFのタイムリープが新刊で入手できないんだぜ。
猫の尻尾も借りてきてにいたっては古本でも入手困難か
920:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 19:03:33 PQlqHFYU
ＳＦファンにとっては絶版になってからが本番！
921:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:26:52 xmHUFkdT
>>920
ウィ、ウィ
まったく同感ですな
922:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 00:26:24 eQseeNW4
そういう意識だから・・・
923:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 00:57:39 OctAEb8u
つげ義春「ねじ式」は売れたってわけじゃないのに今でも知名度が高い
ラノベからそういう作品が出てくるか
924:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 02:02:35 OJHHqaaa
つげ義春はサブカル系統ファッションオタ向け
松本大洋あたりとまとめて棚に飾っておく類
これでロッキンオン読んでたら完璧(笑)だったんだぜ?＞15年前
そうだよなﾅｶｺｰwwww
おまえらがファウスト読んで維新とか舞城とか言ってるのと
あんま変わらんわ
以上でも以下でもない
925:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 21:45:32 MFMpJOCl
>>923
知名度が重要なのか？
>>924
・・・ゲーテ？
926:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 00:46:46 AbpgU/DP
えーと
マジボケ？
927:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 16:26:57 39Kro1Ah
>>926
御免、素で間違えた。
それにしても、氷室さん作品は古典として残って欲しい。
ショックでした。
928:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:43:42 tSNJy6Sy
ﾋﾑﾛｯｸはすごかったけど・・・
どうだろ、読んだ人の記憶に残るだけで記録には残らない類だと思う
時間とともに風化かな…
929:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:21:06 AQ3eDt7B
…
930:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 18:46:30 E+nJcFf7
氷室冴子は残ると思う。ただあれはライトノベルじゃないんじゃないか？
931:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:25:53 DLIchwjp
悪口ととらないでくれ
氷室さんの話って雰囲気重視の一般小説に近いスタイルだから
あの時代における実績は特筆なんだけど、
貴重か？と言われれば色んなところ、それこそ一般小説にもフォロワーはいると思う
だが、平井和正の真似は誰もできないし
田中芳樹のウィットに富んだトーク技術も
比べられる存在がそうそういないんだよね…
と、ジャパネスク読みかえしながら感じた
932:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 14:42:53 u5TuBsUy
sage
933:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:56:13 yE7h7+BQ
>917
香港でちいと書店あさってみたことあるんだが、所謂
少年少女小説、ジュヴナイルの類はあったがラノベは
見かけなかった。挿絵がアニメ絵だったりしたからその
亜種としてなら存在するかも知れんが。
934:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 03:11:42 tT7pHhDR
>>931
菊地や獏さんはかなり平井和正の作風を真似れてたと思うが
最近だと豪屋なんかも
器用なタイプの作家は気に入った作家の文体を真似してコロコロと変えたりするしな
935:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 20:36:06 7PhYSL48
菊池と豪屋は、平井と全然違うんじゃね？
演劇的な装飾感情過多の文体ではないと思うぞ
プロットもなんだかんだ言ってちゃんと理性的にまとめてるし
獏は読まないので判らない
つーか単に伝奇系の作家挙げてないか？
936:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:18:59 exwXOoCW
八つ墓村/横溝正史
これは時代を先取りし過ぎた萌え小説。
横溝…恐ろしい子！
937:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 12:34:33 O3RMk/Yp
>>935
菊地や獏、竹島なんかは元々平井ファンで平井のエロバイオレンス伝奇のフォロワーとして
でてきた当時は平井の影響が濃かったからね
獏の魔獣狩りとか菊地のピエールなんて特に
938:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 18:20:39 W5JnGI6g
ああ、そっちか。ねこひきのオルオラネかと思ったぜ。
939:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 19:21:59 O3RMk/Yp
>>935
あと
○菊地
×菊池
940:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 11:51:11 zReRVqiT
古典として残るライトノベル
941:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 13:27:50 +00WXP4W
東海道中膝栗毛
942:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:25:12 d4q7GkSn
源氏物語もラノベだよな？
943:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 15:45:16 ClDtlMEr
>>942
どっちかというとケータイ小説
944:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 21:10:02 jcpi72Sq
イラストがついてないような小説をラノベと呼ぶわけにはいかんな
945:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 21:28:39 UMmm488m
あとから追加されたじゃないか。隆能源氏とかそういうやつ。
946:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 22:25:29 tT9FEYmJ
膝栗毛はイラストがメインの、まさにラノベじゃなかったっけ？
947:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 00:09:39 fmFnk41X
新装版の人間失格はライトノベル
948:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 08:12:31 eShyF7dL
百鬼夜行図なんてまんまラノベだろ。洒落も効いてるし。
949:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 20:33:56 HVZAV4/I
ほ。
950:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:14:01 xq8RagM1
結局、スレイヤーズなんかはどうなんじゃろ。
951:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:17:38 GgDEm+gE
分水嶺的作品として残るんじゃない？
作品そのものの価値よりもヤングアダルト小説史的な価値で
952:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:04:13 0zxw64mI
宇宙皇子
953:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 20:12:24 EA1peYOL
星虫とタイムリープを推すかね
954:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 21:35:41 XAVfmSlA
前者は登場人物が超人化するイメージが
955:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 18:05:07 +zEk1gha
>>951
若年者向け小説史って事？
956:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 20:28:33 L2ZRkDfW
>>951
エポックメイキングったって廃れるときはあっという間じゃないかな？
これまでご新規さん取り込んでたドラマガも廃刊カウントダウンスタートって感じだし
957:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:54:33 r9wTf2sg
>>1
時代の流れとともに消費され、時とともに忘れられてゆくのが大衆小説の宿命ですよ？
958:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:22:17 zpVQ4iFv
>>957
10年に1作くらいは古典として残るのです
959:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 22:52:06 u3wWEFRk
江戸時代の黄表紙・読本で、今にあっても第一級の知名度を持つのは、八犬伝だな。
明治大正時代の作品では海底軍艦がちょっと知名度あるぐらいか？
これ以外にもむろん無数の作品があったわけだが、すべて歴史の陰に埋もれてしまっている。
それを考えると、一世紀ぐらい前になればもう数十年に１作ぐらいじゃないかな。
960:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:46:31 XIPzQWjw
>>959
猿飛佐助、真田十勇士はだめ？
961:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:02:21 2hnHrEy0
キャラとしての十勇士はともかく
立川文庫全滅だからな
962:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 13:42:21 srkJiflm
今昔物語
963:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 22:13:06 Sy4SoOZy
白波五人男とかすでにマイナーだな
新ルパンで出た、といえばわかるかも？
でも現代になるほど映像が残るしなあ
964:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 22:40:25 k7zu1atS
もやしもんのアニメで、白波五人男のネタが分からないやつがけっこういたなあ。
こういう文化はちゃんと伝承しておけよ。パロディの元ネタとして便利なんだから。
965:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:02:46 SaSklZE7
山田風太郎の白波五人帖でしかしらん
966:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:16:31 Pw2RmVN7
今は「未来に残す」という価値観がはっきりしてるから
以前より小説は古典として残っていきやすいんじゃないかと思う。
挿絵はわからないけど。
967:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 04:49:46 25QuJTt8
夏のロケット はラではないか。
968:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 16:58:16 42ZxfBe9
山風の忍法帖は残りそうだ
969:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:26:39 r5n62Z9G
…山風はライトノベルなのか？大衆小説ではあるが…
970:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 09:02:21 MsIATZrx
大衆小説でも伝奇小説の類だからな。
司馬遼太郎の「果心居士」「飛び加藤」なんかも系譜としては
ライトノベルの祖にちがいないだろ。
971:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 02:37:25 sr6+xbm/
関連スレ
どこからがラノベでどこまでが文学か
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
972:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 23:23:20 WA/sxKBX
現代文学の中で古典になりそうなのはなんだ？
973:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 23:32:18 4sI941L0
確定でﾊﾙｷ
フォロワーが多すぎるし外国での評価も高い
974:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 07:13:02 7x04tL68
どうでもいいんだけどさ。
古典をを持ち出して○○はラノベってのは痛いな。
ラノベの定義は第一にラノベレーベルからでてること。第二に美少女と萌え絵の挿絵が必要されること。
こうだと思うのさ
美少女を書きたいから書く。じゃなくて、美少女を書かないといけないから書く。これがラノベ
なんつうかさ、文学のテーマってそんなにバリエーションはないと思うのさ。
結局紀元前からある貴種流離譚がラノベでもなんでも物語で一番人気のテーマだし。
神話。聖書。シェイクスピア。文学のテーマの99%はこの中にあると思う。
だから古典とラノベの根本が同じなのは当然。
結局ジャンルを分けるのはテーマをどう見せて、どう売るかだと思う。
あとスレのテーマで思ったわ。ラノベに近いものってロマンポルノじゃね？
ロマンポルノ＝エロさえあればなんでもあり
ラノベ＝萌え美少女の挿絵さえあればなんでもあり
今更ロマンポルノにエロを求める奴なんていないけど
単純に作品として評価されて、今でも映画館でやる作品もあるわけで。
そんな作品は４０年くらいたった今でも新規に見る人間がいる。
先はわからんけど、４０年弱はもってるし、もう４０年もってもおかしくはない。
そんな感じでラノベも残るのかなと
まあラノベでそれがどれかはまだわからんけどね
975:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 07:30:02 L3vteRuU
>ラノベの定義は第一にラノベレーベルからでてること。
所謂ラノベレーベル以外から出ているライトノベルはいくらでもあるよ？
>第二に美少女と萌え絵の挿絵が必要されること。
挿絵すら無いライトノベルが存在しますが？
>萌え美少女の挿絵さえあればなんでもあり
つまりH2OやA/Bエクストリームはラノベではないということですね？
ライトノベル定義論争スレ落ちてたんだな
976:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 21:02:15 n2pOGG2e
戦前あるいはそれよりずっと昔の作品をラノベと呼ぶのってかなり痛いと俺も思うよ。
定義は難しいよね、みんながあれもラノベ、これもラノベと言い出したあとで
決めようというんだからどうしても例外が出ちゃう。
きっと将来「昔はこういうのもラノベって呼ばれてたんですよー」なんて言われるんだろうな。
977:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 05:40:25 u/lnXyu8
著作権が切れても商売できる超ロングセラーじゃないと後世に残れない
978:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 10:12:49 XvhIE62p
昔の作品をラノベと呼ぶというより
昔のライトノベルに当たる作品として「源氏物語」とかがあがってるだけ。
ととらえるべきだね。
黄表紙本だったり、空想科学小説だったり、ヤングアダルトだったりと
呼び方は変わってるが、
主に10代に代表される精神に近い人が好んで読む
非実用書、教養不要書ってのは
時代が変わってもいつの時代も存在してる。