03/04/19 02:23
>138
速読の通信講座受けた事がある。
解説テキストによれば、速読トレーニング経験の無い人が平易な文章を読む場合
成人での平均速度が400～600字／分
編集者など、職業柄文字を読む機会の多い人だと800字位が平均らしい。
速読を極めた人だと、数千字／分行くと聞いたような記憶がある。
151:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 03:51
>>150
それでちゃんと理解できるの？
漏れは結構読書量多いんだけど、ものすごく読むの遅いんだよねｗ
152:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 08:11
バトルロワイヤル十二時間
153:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 12:05
バカでも読める小説
154:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 12:09
バカが書きバカが読む小説
155:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 12:18
商業主義小説
156:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 15:18
チャンスがあればメディアミックスしてグッズで儲けようと編集部が画策しやすい小説
157:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 19:35
「ポストモダン社会を象徴している」とｱﾌｫに言われる小説
158:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 19:40
萌え小説
159:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 19:50
この世に、雑草という草がないのと同様に、低俗という小説もないのだ！
ものごとを自分の狭量な価値観でしかはかれない己を恥じよ！
160:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:02
>>159
ドウドウドウ
161:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:11
結論
とっぴんぱらりのぷぅ
162:あぼーん
あぼーん
あぼーん
163:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:26
逆R指定
164:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:27
>>159
ｽｹﾞｴｵﾀくさいなお前
165:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:30
>>159
雑草という草が無いのと低俗な小説が無い
のとが何故同様になるのか？
あんまりﾊﾞｶっぽいこと言うなよ
166:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:46
比喩表現じゃないの？
あるなしは別として。
167:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 20:58
まあ、しかし煽りじゃないが、
ライトノベルを読んでる人が高尚な人と言われる様になったら
日本も終りだとは思う。
168:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 21:08
ライトノベルが普通に読める時代が来るものと信じています（総オタク化を歓迎）
169:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 21:16
ライトノベルは良いが、ライトノベルを妙な持ち上げ方をするオタは問題だ。
エロゲー方面と全く同じ事が起こるんだなぁ。
170:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 21:36
>>159
ﾜﾗﾀ
んで、なんかムサイ匂いした
171:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 21:43
>>167-168
そのころにはもっと軽いノベルが出てきてると思う。
高尚← →低俗
- 小説 ←昔
↓
小説 ライトノベル ←今はここ
↓
ライトノベル もっと軽いノベル ←今後
172:159
03/04/19 22:32
いや、そんなにマジにレスされても困るのだが
ここって、かなり生真面目な人が多いのだなっと
173:イラストに騙された名無しさん
03/04/19 22:41
ま、娯楽を高尚とか低俗に分類するような奴にろくなもんはいないと
それより娯楽は楽しめてなんぼのもんじゃ
174:イラストに騙された名無しさん
03/04/20 00:39
へたくそな比喩やセンスの無い冗句。頭の悪い発言等々は非難されてしかるべきである＞１５９
175:159
03/04/20 00:54
>>174
もともと非難されるつもりのネタで書き込んだのに、マジレスばかりで困ったということなのだが
う、俺もマジレス返してどないすんねん
176:イラストに騙された名無しさん
03/04/20 01:32
スーパーライトノベルｷﾎﾞﾝﾇ
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:イラストに騙された名無しさん
03/04/20 18:53
タバコじゃあるまいし、どこまで軽くすれば気がすむんだよ？
萌え１mgか？
179:イラストに騙された名無しさん
03/04/20 19:24
萌え1mgじゃなく、シリアス1mgとかじゃねーのか？
もしくは、活字1ページ中50字とか？
180:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 00:04
ライトノベルスーパーマイルド
181:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 04:27
表紙をアニメやマンガ風のイラストにし、そこに描かれているキャラクターの
風貌などで購買意欲を煽ってるもの。
あと、出版社も関係してるか。
内容で判断する場合は、人それぞれとしか言いようがない。
182:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 10:05
ＳＦはライトだと思っていますが
183:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 10:44
ヘビーノベル
184:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 13:02
ミドルノベル
185:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 13:02
オープン（無差別級）ノベル
186:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 13:10
ライトノベルに無理矢理対義語を作れば、ヘヴィーノベル。
そしてヘヴィーノベルの進化系があるとすれば、デスノベル。
デスノベルにふさわしいとすれば古橋。
メロディックデスノベルになると秋山（瑞）。
プログレスラッシュノベルになると秋山（完）。
つうネタがあったな、この板のどっかのスレに。
187:185
03/04/21 13:16
>>185
自己突っ込みだが、なにが無差別級なんだろう……？
188:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 13:29
ピュアノベル 純文学
189:イラストに騙された名無しさん
03/04/21 19:34
ダーティノベル 異性不純文学
190:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 00:27
ライトノベルって、後世になって研究する人は
一体どんなノリでするんだろう。と、思った。
江戸時代にも、今で言うライトノベルみたいな物はあったわけで。
黄表紙とか。
今、そういう物の価値が再評価されているそうな。
俗っぽい物って、その時代の大衆の研究にもなるからおいそれと馬鹿にはできないと思う。
いいんじゃない？俗でも、レベルが低くても。
みんながみんなレベルが高くなくちゃいけないって事はないだろう。
191:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:07
入門小説
192:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:11
>>190
誰も悪いとは言ってない罠
193:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:25
>>190
ん～、一度ラノベ以外の小説を読んでみることをお勧めしたくなるな。
>その時代の大衆の研究にもなる
のあたりとか。まあいいけど。
実のところ、ラノベってまだそれほど歴史があるわけじゃないんで、後世から見れば一瞬の花火みたいなモンよ。現時点では。
まあ、あと2、30年くらい市場がもてば残る……のかねぇ？
194:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:32
低俗娯楽小説もそれはそれとして馬鹿に出来ないものだからよぅ。
だがまあ、ライトノベルが時代の風俗研究に利用できるかどうかというと微妙だな。
90年代以降あたりのいわゆるオタク文化を調べるに際して、一助にはなるかもしれんが。
195:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:53
江戸時代は娯楽が偏ってたもの。
今はこれだけ多様化してるから、何か一つをピックアップして研究する
価値は無いと思う。
196:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 01:54
乱歩だって、本格以外に、冒険や猟奇中心のいわゆる通俗物を書いていて、
当時は低俗娯楽小説家と見られていたからな。
実際、そっちのほうが売れていたし。
197:イラストに騙された名無しさん
03/04/23 10:34
ラノベはオタクの娯楽文化としても本流から外れているから
漫画やアニメの付属品程度の評価にしかならないんじゃないかな。
198:イラストに騙された名無しさん
03/04/24 02:16
むしろ「オタク」自体が（ｒｙ
199:イラストに騙された名無しさん
03/04/25 06:29
ライトノベルが
「低」いかどうかは、様々だが
「俗」であるのは、ほぼ確かだと思うが。
でなきゃヤダ。
200:山犬。
03/04/25 18:30
>>190
少し前……半年ほど前かな？
「貸本小説」を研究している民俗学研究科が深夜番組や新聞に出ていた。
２０～３０年くらい前だろうか，まだ書籍が高くＴＶも高価で若い独身者が
購入するのは本当に苦しかった頃，「貸本屋」がたくさんあったそうだ。
今のレンタルビデオ屋みたいに。
で，完全娯楽小説で低俗でしかもレンタル品，あっというまにボロボロになる。
貸本用に執筆された小説も多数あるのだが，そのほとんどは現存していない。
そんなノリになるかもしれないね。
ただ，民俗学や風俗学は「陽の目を見ない」こと多し。
過去の遺物で聞こえ悪く，しかも役に立たない学問だから。
201:イラストに騙された名無しさん
03/04/25 23:08
戦前にも「立川文庫」という有名な貸本文庫があった。俗に言う「真田十勇士」の原型は
これから来ているらしい。
この立川文庫ってのは、誰が書いてどうやって流通していたのか未だにはっきりとわからない。
一銭二銭で、当時の職業少年向けに（よーするに丁稚奉公していた少年少女向けに）書かれた
安い印刷の文庫で、当時の文壇はおろか、教育機関からも俗悪のレッテルを貼られ、そんなものを
読むと馬鹿になる。と真剣に新聞で論じられたこともある。
しかし、この立川文庫の中に収められていた奔放なイメージは、その後の映画や演劇に大きく影響を
与えたのは間違いない事実である。
今のライトノベルが立川文庫になるとは思わない。
しかし、たった二十年前、サイボーグやコンピューターによるバーチャルリアリティという
概念を「オトナ」たちに説明するときに、どれほどの解説文を用意し、噛んで含めなくては理解して
もらえなかったか。それに対し、これらの概念を今の「オトナ」たちに説明する時に必要とする
量の少なさを見ると、確実に「ライトノベル的なもの」は我々の世界を変えているのだと思う。
説明がいらない作品世界。
そこにライトノベルの位置がある。
正確に言うと
「いちいち説明なんかしなくたってわかるよね」「うんわかる」という関係の上にライトノベルは
成り立っている。
よく言えばシンクロニティ、悪く言えば同人誌的感覚だろう。しかし、この「説明しなくてもわかる」という世代は
確実に広がっている。
どこまで行くのか行けるのか。
ちょっと楽しみでもある。
202:イラストに騙された名無しさん
03/04/25 23:10
>>201
なんかちょっと夢枕獏のあとがきみたいだな
203:201
03/04/25 23:19
>202
オリジナルだよ、念のため（ｗ
204:イラストに騙された名無しさん
03/04/26 13:16
ライトノベル＝漫画を活字にしたもの って良く言われる。
詳細は違うが、大雑把に言えば当たってる。
スレイヤーズあたりは言い訳無用なまでに漫画的。
ドカーンとかバコーンとか。
まあライトノベル持ってると「オタクっぽい」と言われる辺り、社会的にはかなり低俗なんだろうと実感できるわな。
205:イラストに騙された名無しさん
03/04/26 17:59
俺の中でいかにもライトノベル＝オタ臭い小説なのがスレイヤーズ
206:イラストに騙された名無しさん
03/04/27 08:18
>>204
＞スレイヤーズあたりは言い訳無用なまでに漫画的。
＞ドカーンとかバコーンとか。
失礼な！ドカーンとかバコーンとかそんな幼稚な擬音は神坂先生は使わないぞ。
ずががががウィィィィィィンとかざひゅ！とか、ぞごが！とかもっと高度だぞ。
207:イラストに騙された名無しさん
03/04/28 02:33
をいっ！
なども忘れないで欲しい。
神坂先生よ永遠なれ。
208:イラストに騙された名無しさん
03/05/09 01:22
>>207
ネット上で見かけると気分の悪くなる言葉のランキングを作るとしたら
上位入賞は確実な言葉だな。
209:イラストに騙された名無しさん
03/05/09 09:24
神坂一はあれはあれで偉大。
無闇に踏鞴さえ踏まなければ、もうちょっと評価高
かったろうに。
210:イラストに騙された名無しさん
03/05/09 21:04
神坂一は斬新さと言う点で偉大だろうよ。
はじめてみた時は笑った。
ただ、斬新で笑えるものってのは飽きられやすいものでもある。
211:イラストに騙された名無しさん
03/05/09 21:06
ライトノベル＝デカフォントという常識を一時蔓延させたほどの
影響力はスゲエ。
今の作家にそこまで破壊的かつ支配的な影響力があるか？
いやあるまい。
神坂センセイこそは絶対神にあらせられる。
212:イラストに騙された名無しさん
03/05/10 00:29
時代もあるけどね。
今になって何やっても
影響を与えるってむずいとおもう。
213:イラストに騙された名無しさん
03/05/10 00:45
エロゲーやエロ同人ゲーから影響受ける香具師はごまんといるけどな。
これも時代の変化か･･････。
214:イラストに騙された名無しさん
03/05/10 02:25
>>213
もうだめぽ
215:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 02:19
中学の時スレイヤーズ読んで、はまった。ヤマモトヨーコは作者すごいと思う。
色々なタイプの女の子をたくさん出し、ゲーム、アニメの話題も出し、それぞれに装備と
必殺技を持った宇宙戦艦で戦い、地球外生命体まで出してくる。男のキャラは少ないが、
いろいろな物を張り巡らせて、読者がはまるつぼを用意している。これだけあれば、
誰でも、どこかでつぼにはまると思う。作者は立派。アニメの声優陣は良かった。
216:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 02:46
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
217:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 03:57
月旅行を描いた御伽噺がフォン･ブラウンの原動力となり、鉄腕アトムを読んで育った
世代がロボット大国・日本を担ってるわけだ。
ライトノベル読んだ経験が何かの糧になる日も来るんじゃなかろうか？
218:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 04:07
BLOODLINKを読んだ世代が幼女を襲うようになる。
219:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 04:21
何を言ってるのか知らないが単に『ミステリー』とか『ＳＦ』とかいった
カテゴライズと何の変わりもないじゃないのよ。
それらのカテゴライズってのはそこに分類される作品を楽しむ上で最低限必要であろう
素養を表してるに過ぎないだろ？
ミステリー読むのに何で探偵が事件に巻き込まれるのか疑問に思ってちゃ何も始まらん。（無論その裏をかく事も多々ある）
つまりライトノベルを楽しむ上で必要となる素養は何だ？ってことだわ。
「なんでカワイイ女の子ばっかり出てくるの？」
「どうしてヒロインは処女っかりなの？」
「どうして主人公は『モテモテなのに童貞』ばっかりなの？」とかさｗ
つまり楽しんでる側からすれば「それを言っちゃ駄目だろ！」って事で分類できる。
＋
それを見越した上の出版側の商業的な戦略って所でしょ？
220:イラストに騙された名無しさん
03/05/16 04:34
どれに対するレスなのだ。
221:あぼーん
あぼーん
あぼーん
222:あぼーん
あぼーん
あぼーん
223:あぼーん
あぼーん
あぼーん
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:イラストに騙された名無しさん
03/05/23 23:07
>>215
要するに色々なジャンルのオタクが引っ掛かるように色々な
萌え要素を機械的に詰め込んでるだけじゃん。
動物化したポストモダンにコレ↑の構造が載ってたから読んでみたら？
226:イラストに騙された名無しさん
03/05/24 09:43
>>225
なるほど。山崎渉の構造が載っていたのか
227:あぼーん
あぼーん
あぼーん
228:イラストに騙された名無しさん
03/06/18 11:11
動物化するポストモダンは東本人も無かったことにして欲しいと言っている
ようなデタラメしか書いてないが
229:イラストに騙された名無しさん
03/06/26 11:33
ペーパーバック
パルプフィクション
小話ってのは？
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:イラストに騙された名無しさん
03/06/28 11:39
ジュブナイルじゃねえの？
ジュヴナイル？
232:あぼーん
あぼーん
あぼーん
233:なまえをいれてください
03/07/25 12:54
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
234:イラストに騙された名無しさん
03/08/08 14:42
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
書き込みテスト？
235:イラストに騙された名無しさん
03/08/09 13:15
誰かー
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
467 名前： [sage] 投稿日：03/08/09 11:46 ID:x5p7Novp
>>461 >>462
ライトノベル(板)用アップロード板だよ。
236:イラストに騙された名無しさん
03/08/09 15:31
┏━┓／
( 'ゝ')
ライトノベル読みはレイプ、死、精神崩壊とかで、
暗い、厳しい、辛い、酷いなどと言うのがいかにも若さだと思います
237:イラストに騙された名無しさん
03/08/09 18:55
大衆娯楽小説
238:イラストに騙された名無しさん
03/08/09 21:55
萌えヲタ小説（イラスト入り）
239:イラストに騙された名無しさん
03/08/09 22:32
小説付き萌えオタ向けイラスト
240:あぼーん
あぼーん
あぼーん
241:イラストに騙された名無しさん
03/08/15 22:10
ヘンなスレがあるなと思って覗いてみたら・・・
>>1の日本語、おかし過ぎるね。多分学力低下世代だよな。
242:あぼーん
あぼーん
あぼーん
243:イラストに騙された名無しさん
03/11/20 15:29 ItaY0rHg
地底探検
244:イラストに騙された名無しさん
03/11/23 02:57 Z30xRSP9
最下層記念パピコ
245:イラストに騙された名無しさん
03/11/24 22:34 wV6CS1BR
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
246:イラストに騙された名無しさん
03/11/24 22:35 wV6CS1BR
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
247:イラストに騙された名無しさん
03/11/27 22:38 yDI+za6b
(´ー｀)y─┛~~
248:イラストに騙された名無しさん
03/11/29 00:45 fLjiRXPv
１時間読了本
249:イラストに騙された名無しさん
03/11/29 01:08 N6FB9p2l
いつの時代も低俗が一番栄える。
評価されない本が良く売れるのは、出版界では良くあること。
250:イラストに騙された名無しさん
03/12/02 11:53 3i77hsTj
ライトノベルを１冊読むのにかかる時間。
高瀬彼方 ２時間
榊 一郎 ２０分（萌えシーンを検索）
神坂 一 ２０秒（イラストだけ）
251:名無し物書き＠推敲中？
04/01/31 10:10 nJ0RxpKr
/m
252:イラストに騙された名無しさん
04/05/20 09:53 EtK5fTfW
page
253:イラストに騙された名無しさん
04/07/03 14:57 1yCx/ATm
ライトノベル＝低俗小説。
低俗です。つまんない上に幼稚でキャラの口調が痛い
254:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 05:31 CSIYbaTu
なるほどなあ。
255:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 05:35 iACUmLZT
煽る人の程度も低い。
256:イラストに騙された名無しさん
04/09/09 17:03 j4qlVhKW
>>253
いいけど、ラノベの定義をお願い。
レーベルで決まると言うなら、ラノベでもピンキリでしょうに。
＞つまんない上に幼稚でキャラの口調が痛い
のがラノベだというなら、トートロジーで意味が無い。
257:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 00:00 IRHaMiNQ
レーベルって用語も今一使い方間違ってるしなあ
258:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 00:35:25 z8IXnj9e
あれ、なんていうんだっけ？電撃とか富士見ファンタジアとか。
ブランド？
259:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 00:50:42 2odhRhl2
レーベルはレコード業界の用語だもんね。
かと言って、叢書ないしライブラリーは、最近は意味が変わってきてるような……。
260:イラストに騙された名無しさん
04/10/14 11:44:08 yKDz3E3v
普通レベル→魯迅、甲賀三郎、マラルメ、アポリネール、ピンチョン、ヘンリー・ミラー
いまいち・ダサレベル→バーセルミ、ブルトン、藤枝、タゴール、ボルヘス
やばい(低脳)、近寄りがたいレベル→ドストエフスキー、谷崎、三島、吉増、ベケット、舞城
救いようがないレベル→大江、プルースト、大西、中野重治、高橋源一郎、折原、田口ランディ
ごみくず、大便レベル→村上春樹、中原中也、カフカ、ロブ・グリエ、埴谷、荘子、宇野
地球に必要ない→西尾、ラノベ作家、金原、横溝
261:イラストに騙された名無しさん
04/10/14 16:59:16 jOPpTSb4
存在自体が害悪レベル→260
262:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 18:04:39 9spAHj6m
産業廃棄物→260
263:イラストに騙された名無しさん
04/11/10 11:12:28 14k8nIZ9
終わってる→あさぎり夕
264:イラストに騙された名無しさん
04/11/15 22:30:52 /+Qy/ZNR
>>260
甲賀三郎が普通ですかミス豚
265:イラストに騙された名無しさん
04/11/17 20:30:45 WhcXn4Bf
ははっ、筒井大先生以外のましてやラノベ？のボンクラカスどもなんぞ眼中にないわっ！
フゥハハハハァー！
266:イラストに騙された名無しさん
04/11/17 21:35:23 r4ck3uL3
もう純愛とか鬼畜とか古いっすよ。
これからはミリタリズム。これね。
時代はいま軍事カラーを求めてるわけ。
267:ぴたたか ◆BWi/r1bpSM
04/11/29 05:29:13 BWo6EpNP
「軽小説」でいいじゃん。
268:イラストに騙された名無しさん
04/11/29 09:51:58 Ug+gCjon
女の腐った様な奴、無能な働き者>>260
269:イラストに騙された名無しさん
04/11/30 22:11:54 pgF85F1+
>>268
それは女性に失礼だ
つーかマンガ小説で良いんじゃねぇか
270:レフ
04/12/19 14:47:52 bhSHT3k8
「あなたの小説はライトノべルより深くて、文学的ですよ」
と言う人にたいしてむかつきを覚えるが 大人なのでにこやかな対応をしてる
「小生物語」乙一より
271:イラストに騙された名無しさん
04/12/27 03:13:11 bm09C9Rr
>>269
そういう語源だった希ガス。
ライトノベルの定義論は一応禁止だが、個人的には『大衆文学の一端』ってことで
大衆文学
大衆の興味を主眼とし、その娯楽的要求にこたえて書かれた文学。
272:271
04/12/29 01:28:40 F+LKfiH+
女々しいの語源が女の腐ったようなやつ。
最も重要な単語が抜けたorz
273:イラストに騙された名無しさん
05/03/22 14:57:20 54lPtapM
>>272
語源がどうのと言う話ではなく、女性差別的な言葉だから
失礼だと言いたかったんじゃないかと思われるのだが。
「女々しい」って言葉も人によっちゃ怒るよ、多分。
ライトノベルの定義て･･･難しい事考えてるなおまいら。それぞれで独りよがりな答え出すしかねーじゃん。
同じライトノベル作家の括りの中にも、小野不由美から阿智太郎まで色々いて比べようもないし。
253の言うように痛い喋り方するキャラが大量に出てきたり明らかに萌え狙いだったりするものから
そういった要素がほとんどないようなシリアスものだってあると思うし。
ライトノベルと一括りにして議論して答え出るもんでもない。せいぜいそれぞれが
他人の意見読んで自分の考え見直し纏め直すだけじゃないのか。
･･･ってそれに何の意味があると言われると何もないとしか言えないがｗ
とりあえず俺は、ラノベでも何でも自分が気に入って楽しんで読めたり感動したり
できればそれでok。小説ってそんなもんだろ、結局のところ。
274:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 16:05:06 N7kv1nEB
ライトノベル小説
275:イラストに騙された名無しさん
05/05/14 22:25:21 dnOwpKKL
このスレ、内容的にかぶっているので
ライトノベル定義論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
と統合でいいと思うのですが、どうでしょうか。
276:イラストに騙された名無しさん
05/05/17 06:39:28 VhMKFMeI
やってることはいっしょだからいいんじゃね?
ていうか、1が突発的に立てて、最初の1ヶ月くらいしか機能してないわな。
277:イラストに騙された名無しさん
05/05/20 19:14:56 2AvevLLn
275です。
統合を提案したところ、特に異論がなく、
現状としてこのスレは機能していませんので、
このスレのスレストを依頼したいと思います。
今後は以下のスレでどうぞ。
ライトノベル定義論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
278:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 16:33:39 jixa04Wh
挿絵がオタクっぽくて読めない
279:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 17:51:46 N32V/Jub
挿絵がオタクっぽくて買えない
280:イラストに騙された名無しさん
05/11/03 10:05:58 FrZutzcG
誰からも必要とされてない→260
281:イラストに騙された名無しさん
05/11/12 15:13:24 alE6HVKe
こっち逝けクソども
どうしてラノベは差別されるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
282:イラストに騙された名無しさん
05/11/15 15:02:29 NIWScuvq
小沢真珠
283:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 14:38:35 b5Me1fCM
284:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 16:33:01 LoZ/hf6b
というわけでココはどうだろう？
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
に関する雑談の話だが。
285:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 17:59:18 hxuhRizL
いいんじゃないのか？
どんだけ付いて来るかは分からんが、試してみれば。
286:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 18:59:06 2OgceeJZ
ネタスレで雑談をやめさせる一番いい方法はネタを貼ることなんだが、
いつまでも何をぐだぐだ言い争ってるのかね。
と、ネタがないのでこっちに書く。
287:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 21:46:54 LoZ/hf6b
テンプレに雑談はこちら とかURLが張ってあれば
効果的だと思うんだがな…
288:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 21:49:47 LoZ/hf6b
とりあえず言っとくと「他人を卑下」って日本語として変だよなｗ
289:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 21:54:27 2OgceeJZ
前スレでいくつか投下したんだが、最近は地雷臭を感じると回避するように
なってしまったのでもう書くものがない。
いや、いくつかあるんだが、今更読み返す気力がない。
誰かリウイとEMEを褒めちぎってくれ…
290:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 21:58:03 LoZ/hf6b
そういや、「さよならトロイメライ」を一気買いしたんだが……地雷だなコレ。
マジで富士ミススレのお勧めは、常人には当てにならん
291:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 21:59:42 utG/HLlL
煽り叩き不毛議論をこっちに誘導するのはいいんだけど、
本スレが職人しか書き込めない雰囲気になるのは嫌だなぁ。
292:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 23:35:19 0gsOj7UT
こっちはラ板大賞のイベント運営スレみたいに、運営および議論等スレな
感じでいいんじゃないか？
293:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 23:42:36 3FhkuPSz
感想もこっちに書いた方がいいんかね。
本スレだとアンカーつけられる利点はあるけど、
つまらんとかスレ違いとか言い出すと途端に加速するから。
294:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 23:50:03 0gsOj7UT
貶す場合はこっちで というのはどうだろうｗ
295:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 02:03:57 cspFm+D1
>>290
俺も含めてマゾばっかりだからｗ
褒める場合は向こうで良いよな。
ネタだけでやってけるほどラ板に勢い無いし。
あと、一回出た作品の再調理もありって明記しとくとネタ師が増えるかも。
俺も読んだことある地雷はだいたいもう出尽くした感じだし……
296:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 02:14:34 mhbN+FWA
貶す感想がこっちに隔離されちゃうとｦﾁスレみたいで気分悪くないか？
ネタとﾏﾝｾｰばかりの本スレってのも不気味だし。
よって>>292案に賛成。
297:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 02:15:48 e0TEz8+P
本スレでは、
ネタへの感想はいいけど、
そこから元のネタを離れて変な方に
派生した話に持っていくのは禁止。
と普通はこんなとこでしょ。
298:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 22:47:40 Xnw/FTIW
とりあえず「駄目な雰囲気」を感じたら「ここにこい」でいいと思う。
つか、感想レスにレスがついた時点でかなりアウトなような……
ところで黄昏狼（トワイライトウルフ）シリーズで書いてみようと思ったんだが、
ぐぐったら評判が悪くない……あれ？
299:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 22:59:43 qFujZAYS
>>298
＞感想レスにレスがついた時点でかなりアウト
全くだ
大抵は本題と別方向に話を逸らしにかかる
300:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 23:05:58 QG7Q4iEO
はいココ見てくださいねー
杉井光『火目の巫女』を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
301:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 23:11:25 qFujZAYS
雑談スレに誘導した直後に雑談続けられちゃたまらんな・・・
302:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 23:35:56 blsaS7BG
なんかこっちに誘導してもあまり意味が無いような気がしてきた。
303:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 00:07:33 NEHOsFVe
川崎康弘スレでは最新作「ガジェット･ポップ」のイラストの出来の素晴らしさに
<新作が出て）嬉しい（けど、なんじゃこの絵柄はわぁぁぁぁという）悲鳴が上がっておりますな（TДT)。
304:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 01:43:04 HfQ3M/Da
タイピングハイのネタを投下してみたわけだが。
これって世間の評価はどうなんだろう。専用スレも見当たらなかったし。
305:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 02:45:05 L4zvkxK1
正直、しまぱんぐらいしかネタにならなかったな。
306:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 17:24:17 PHlmQTPM
null pointer exceptionの略でしかない罠
307:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 21:39:04 IerKjAXf
二日前のログから読み直してる奴が人をグズ野郎呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 21:57:29 PHlmQTPM
どう見ても125による稚拙な別人のフリです
ありがとうございました
文体同じじゃんあれｗ
309:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 22:14:35 yccs9s5R
なんか妙にキレ安いんだよなｗ
310:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 13:12:48 nEkg7K/t
新人賞スレにも常駐してるぽいな。
神器やゼロとは別人で発言中の社会常識の無さや問題点を指摘されるとすぐキレるヤツがいる。
311:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 21:57:37 CX+3ii30
貴様の傷なぞ知らん。
ネタを肴に自分語りを始めるな。
辛かったならネタにしろ。
そう言いたくなったのは俺だけではあるまい。
312:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 23:55:58 5V4NhqG3
『風の聖痕』 山門敬弘 富士見ファンタジア文庫
カッコイイ！このラノベ凄くカッコイイです。
すごくアクションぽい要素が入ってて良いです。
まんぼう
313:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 01:33:05 k0Azepq3
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:236番)
がなんのネタなのかとしばらく悩んでいた俺ガイル
314:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 11:59:36 w0uKge2W
正直、誘導のタイミングがちょっと早すぎじゃない？
「貴方に合う本を探すスレ」みたいに公益性を求められてる場所じゃないんだから、
多少の雑談はあって構わないと思う。
というわけで誰か神クラスの褒めちぎり投下してスレの空気を換えて来るんだ！
残念ながら俺は弾切れ。
バイトでウィザードも１巻だけ読んだけど、世間で言われてるほど酷いと思えなかった……
315:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 12:15:31 Hl5Vw69X
さあ どうした？
まだ飛火野イースが褒めちぎれただけだぞ かかってこい！！
ネタを出せ！！ 地雷を昇華させろ！！
山田テキストを再構築して立ち上がれ！！ 雑談をひろって改変しろ！！
さあスレはこれからだ！！ お楽しみはこれからだ！！
早く（ﾊﾘｰ）！
早く早く（ﾊﾘｰﾊﾘｰ）！！
早く早く早く（ﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰ）！！
でも正直俺もネタ切れ。
316:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 13:44:06 Fd503vVj
>>314
雑談が許されてると判断すると、多少じゃ効かないのが厨クオリティ。
ネタ見にスレに来てるのに、どうでもいいつまらん話なんぞ長々と見たくない。
なので雑談不要に一票。
ネタを披露するためのスレってのは、公益性を求められる場所だよ。
バイトは1巻を半分も読めず核地雷だと思ったけど、現物がもう手元にない。
あったらたっぷりネタにしたんだけどな。
317:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 17:59:38 IQQgtElM
投下された褒めちぎりの感想レスも駄目なの？
318:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 18:08:08 Fd503vVj
>>317
それは雑談ではないでしょ。
むしろそれがないと職人的には投下する気なくなるし。
あくまでネタが主・感想が従ってとこで。
主題をそれと関係ないところ、
例えば各人の自分語りなんかに持っていかれるとうむむ。
319:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 18:41:58 IQQgtElM
>>318
殆どの雑談の発端が感想レスのレスだから、感想も駄目なのかと思って。
（同じ地雷踏んだ人のレスとかあると反応したくなっちゃうし）
ネタの感想とか、未読のについてレスしたい時があるんだけど、
それで雑談が始まっちゃったら誘導されるのかと思うと書き込み難いんだよね。
かといってこっちに来てまでレスするような事でもない気もするから、結局ＲＯＭ専になってる……
まあ、それが一番いいのかもしれないけど。
320:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 20:35:57 EN0qlbc8
ｶﾞｯ！
321:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 23:17:02 qx3LFocl
別に荒らしてるわけじゃなきゃ雑談もいいんじゃないかと思うんだけどね。
と、ごく最近からROMりはじめたオレが言ってもしかたないか。
視点を変えれば褒める要素がある、いや実際そういわれてみるとそれが狙いだったのかと
思う作品があったりで感心させられています。
それが受け入れられるかどうかで、評価が反転するのかも。
ワンパターン≒王道 はその典型ですしね。
ワンパターンに感じられたらつまらないけど、王道で落ち着いて読める作品も多いし。
322:【だんご蟲】
06/02/19 02:52:02 hYdRRJrl
訂正しやがっ…アレ？
323:260
06/02/19 17:08:29 fCseiezi
リア鬼は元々読んだことがあって、スレ読んで攻撃天使全巻買ってきた
というようなことを最初は書くつもりだった
コピペ改変に夢中になるにつれてわけがわからなくなった
今は反省している
324:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 17:56:01 nm7kK2Ae
えー？ライトノベル作家と他の作家を一緒にするのは少しアレじゃない？
…幾許かの反対意見を書いてて、ふと思った事があって削除。
ライトノベルと他の小説との境界線って何だろう。
325:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 18:27:57 UrRhjKII
>>324
それは考えてはいけないことだ
つきつめれば血を見るぞ
326:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 19:52:23 T2jzY8CD
>>324
あ（ｒｙ
327:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 19:59:16 PGCJwSXG
>>325
そうか…悪かった。どうも１時間ほど悩みに悩んでしまって危うく血を見るところだったよ。
１時間の思考結果は「小説とは、ただそこに文章があるだけ。」という間の抜けたものでした。
加えて言うならば一番のまぬけは俺です。スレを読み返してて死にたくなりました。ああ、血が！？
ガイシュツ（なぜか変換できなかった）じゃねえか！
スレタイに即した事を考えれば、やっぱり口当たりの軽い小説って意味でライトノベルなんだろうなあ。
肩肘を張らずに何となく手に取れる文章。娯楽の為に書かれた文章。漫画に近いというか。
だから低俗で大いに結構な事じゃないかなあ。衒学的なライトノベル（あるのかな？）ってのも変な感じ。
イコールで繋ぐのは乱暴だけどニアイコールなら割と間違いではない…と思う。
そして>>260の作家名を眺めていて「全然読んでないね俺！」と orz な体勢になった19の冬でした。
328:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 22:39:33 GywPFBnS
上げる
329:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 22:45:01 pzLJHHPO
小説自体が「小」さい話なわけですし、さらにライトなライトノベルは軽くて当然だし、それを狙ってるのでしょう。
一般にライトノベルと言われてるのは、表紙がアニメ絵だったりする、そういう売り方をした文庫を言うようだけどね。
厳密な定義はムリなようですよ
330:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 22:58:30 UrRhjKII
とても無粋なマネをするが許して欲しい。
※ライトノベル板のルール※ より抜粋
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ところで本スレ262-265のヤツが時々行頭に>を入れるのは何故なんだろう。
331:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 23:11:45 GywPFBnS
本スレってどこだ…？
332:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 01:46:38 GNrUcVWD
うふ秘密よ
333:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 02:24:57 9RfrTV7S
いけずー。
334:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 09:29:14 RXf73GvQ
げぇむ？
335:437
06/03/01 12:47:59 PNWlfh7V
ここがつま小の雑談スレでok？
本スレ汚すの悪いからこっちに
URLﾘﾝｸ(tumasyo.web.fc2.com)
色々試作してみました、
コレで問題なさそうなら
あとは適当にまとめるだけになりますね
336:イラストに騙された名無しさん
06/03/01 16:59:25 T7XARxKi
乙！
略称はつま小で定着かｗ
その他ネタにある元ネタ不明はヴェルタースオリジナルのＣＭだよ。
URLﾘﾝｸ(www.morinaga.co.jp)
あと、２スレ目のHellsing改変が左のメニューフレームで開いちゃってる。
337:イラストに騙された名無しさん
06/03/01 18:44:21 k6B+yZqO
>>335
乙です。
なんか昨夜の段階からすごい改良されてる。お疲れ様でした。
338:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 21:06:47 rcFRaYrr
>>335
GJ！
クオリティ高ぇ！！
339:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 21:54:17 ZEkdCgAw
>335
タイトル上（ハンドルとかの部分）が読みにくいキガス。
文字を小さくする・色を変える・テーブル、タイトル部を太字かなんかで対応してくれまいか？
あと、テーブル（枠線とかテーブル背景色とか）で本文とﾚｽ部を分けてくれるともっと見やすい。
タグが面倒になるんで、無理ならﾇﾙｰしてくれorz
何より、修正GJ!!
これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃください
340:437
06/03/03 04:52:32 2s3KXf0H
>>339
URLﾘﾝｸ(tumasyo.web.fc2.com)
こんな感じに変更中
あと広告とかCGIの関係で移転準備中です
341:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 01:58:04 amjXqrW0
>>340
ＧＪ！
50音順も作ってんのか、ガンガレ。
342:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 17:10:45 u0T0LvSB
つまは小学4年生！スレ
343:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 22:47:03 EShsIVhp
つしょむほっ☆スレ
344:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 12:03:32 EEysYJfa
なんか呪文の一部みたいだな
全ての愛称を繋げると何かを召喚できたりするのかなｗ
345:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 17:45:51 DCGZFGXm
346:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:31:31 2QVY/mjC
ここはいったい何のスレなんだ？
347:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 00:20:09 S9/ShHfY
端的に言うと
「つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2」
の舞台裏
活動は「つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2」の
いやらしい略称を考えること
348:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 22:08:27 wHwMR1rs
よくわからないけど、舞台裏スレを用意するほど有用なスレでも、また異論はあるけど面白いスレではないと思うのだけれども。
つまらない小説を褒めちぎるスレだとかは。
スレ住人らを買いかぶりすぎでは？
調べれば分かるけど、この一週間で１００もレスが進んでないし、投下されている作品の数だって、減少の一途を辿ってばかり。
もっとも、ネタ師の数が初期段階より多くなかったというのに、じゃれあい馴れあい。
ともすればちょっとネタを投下したことがあるかスレを初期段階から見守っていただけで、
古参気取りで俺ルール、もしくは新参の俺ルールを嫌な顔をして拒否をする。
で、重要な問題は「この場」を設けることで解決を図ろうとしたのだが、そもそもここには誰もいない。
誰かが愚痴を吐いて、誰かが愚痴を聞くだけ。
意味ねーだろ、ここ。ここがあることによってつま小スレが得ることのできる利益って何よ？
さぁ、そろそろみんな目を覚ませ！ 小説にも褒めちぎりにも形なんてものはないことを再びその作品で喝破してやるのだ！
349:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 23:16:29 QsNofZgt
初期は面白かったんだけどね。
ネタ作品投下したら批判されて、何かやる気なくなった。
褒めちぎるスレにそういうの書き込んだ俺が悪いんだけどね。
350:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 21:00:28 t66S32cj
まーあんまあっちがスレ違いになるのもなんだからこっち書くけど、
ラノベ板にリプレイスレもあるんだから、リプレイがスレ違いってこたーねーよなー。
読んでる身としても小説としてはどーかなーと思わないでもないけど
ラノベかどーかと言われたらまぁどっちかってーとラノベに近いかなーみたいな感じだよねー？
351:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 21:38:10 5dvE27+f
●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で
踏み込み、意味もなく馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。
・やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
しかし自分は空気も過去ログも読まない。
・スレの流れを心配した発言などに対し「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
・初心者に先輩ぶった態度を取るのも好き。
・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。
・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
すぐ馴れ合うかケンカ腰になるかで間がない。
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
スルーという行為を「無視・シカト」ではなく「黙認」と受け取る。
・珍走並に自己顕示欲が強い
・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」「>○○ あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り）」
と人の意見にかぶさってくる
・個人的記念日をスレに報告し、祝福のレスを待つ。お気に入りキャラのお誕生会は忘れない。
・ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する。
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう。
・決して自分で何かを作り出すことはないし、育てることもできない
「新スレ」すら作れず、他人が育てて良スレになったところに湧いてきて食らい潰す
潰した自覚なしに、面白くなくなったと文句だけは垂れる
・すぐにヲチしたがる
・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける
・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
腐女子と厨房ばっか。
あのスレも終わりだな。
352:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 22:57:24 BIU0r0BJ
>俺に注目しろ
まで読んだ。
校舎裏で楽しもうぜ。
353:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:01:33 5dvE27+f
腐女子のガイドラインから持ってきたテンプレにマジレスされても困る
354:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:25:55 BIU0r0BJ
普通に知らなかったから困る。
355:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:59:38 5dvE27+f
まあ、お互い見なかったことに。
356:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 05:35:02 j16AUE1O
ライトノベル＝ゼイリブ、トレマーズ等
まーつまり、愛すべきB級ってことです。
357:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:13:34 UJg8HiiX
「薩摩示現流 チェスト」でググる機会があったのだが、
その時に見かけたとある本の書評が褒めちぎりスレっぽかった。
本スレではウザがられそうなので、こっちに。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
ブクオフで見つけたら買っておこうと思う。
358:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 22:31:10 do/ui5S7
淺沼広太はマジでｽｹﾞｪ
俺は魔王はじめました1巻の冒頭数ページで挫折。
頑張って最後まで読んだ弟は壁に叩きつけていた。
359:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 22:03:32 iGab71it
賢い消費者はタイトル見た時点で購入を控えるモンなんだが＞魔王始めました
360:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:36:38 YPJ0TE1K
自分の中で半ば義務化してた某作の褒めちぎりを終えてほっと小休止。
今はファミ通文庫のコイイヌとやらに強烈な誘引ホルモンを感じるんだが、
あの手の小説の連続投与は僕の知能指数を著しく損なう恐れがあるので
誰か褒めちぎって見せてくだちい。
あとこれが一番大事なんだけどぬるぽ。
361:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:59:04 JF2yBRz2
とりあえずｶﾞｯ
362:イラストに騙された名無しさん
06/05/16 02:06:17 cuEWM8wb
くりかえし読む気にならない・・・読了後即売るべきか？
363:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 13:27:46 Xj/Qd8Lt
ラノベ嫌になっちゃった人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
364:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:21:06 KAObrJUI
タイトルだけで糞かどうか判断できる
365:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 17:39:00 iqvhT8XC
伝説の勇者の伝説がすごいな
燃やした
366:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 19:57:38 YfZkJ9lv
>>365
未読だが、未読でおｋ？
367:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 22:23:36 S8PQd8eh
>>366
人による。
俺は大好きだが、決定的に受け付けないという人も多いだろう。
368:イラストに騙された名無しさん
06/07/31 08:09:38 UzZlnEnW
>>366
銀河英雄伝説と読み比べることをお勧めする。
369:イラストに騙された名無しさん
06/07/31 08:41:53 NewyvTKi
伝説の～は、本誌で割とよかったので初巻を買った
正直、あまりの文章力の酷さに途中で放棄した
370:イラストに騙された名無しさん
06/08/16 08:20:39 42rQJ4Cy
「たましいの反抗記 すてるがかち!」 富士見ミステリー文庫
表紙に騙され、踏んだ者全てを爆殺してる強力な地雷。すでに身内をで３人やられた。
オレも解体に挑戦したが無理だった。
誰かこいつを褒めちぎる勇者はいないか？！
371:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:11:18 tzpa9kGJ
この板でライトノベルの定義がなんでタブーなのかわからない。なんで？
個人的には結構興味があるんだけど。
漫画を文字にしたものがライトノベル、と言うのが何回か出てきているけど
漫画にも色々あるからなあ
少年漫画あたりがライトノベルとポジションを共にすると思う
でも、なんていうかもっと…オタク的なんだよなあ
372:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:54:22 RB+UWwDj
>>371
その定義が定まらず、無駄にスレが流れ、そして荒れてしまうから。
なお、定議論をするためだけのスレもあるので、
やりたいならそこでどうぞ。
ライトノベル定義論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
373:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:59:20 kVb21r/J
>>371
結論が出ないから。
374:イラストに騙された名無しさん
06/11/19 21:13:51 JOHASGY8
昔の小説でも文体だけ立派で中身がほとんど無いってのはある。
単に文体も中身もまったく無くなっただけだろ。
375:イラストに騙された名無しさん
06/12/02 16:39:37 j6wkcHTO
?
376:イラストに騙された名無しさん
06/12/23 06:13:36 9Ddx55dt
377:イラストに騙された名無しさん
06/12/24 16:12:05 KfwaXo6e
Q
378:イラストに騙された名無しさん
06/12/24 18:44:52 9ZMCHUXO
「漫画小説」が一番的確と思うのだが。
一人しか書いてないのに驚く
379:イラストに騙された名無しさん
06/12/28 18:19:02 yr/3VXmP
低俗っていうか、低次元。低レベル。
それを理解したうえで読むならばまったく問題ない。
べつに遭えて低レベルなものを楽しむのだって恥ずかしくはないだろう。
ただし、キモオタゴミカスどもは、ラノベもハイレベルと勘違いするから救いようが無い。
>>378
それは漫画に失礼と思うが。
380:イラストに騙された名無しさん
06/12/28 19:46:15 NYQ/pZB7
ラノベって映画で言うと「アタック・オブ・ザ・キラートマト」とか「死霊の盆踊り」みたいなポジションでしょ？
よｯて「Ｂ級ノベル」とかでいんじゃね
381:イラストに騙された名無しさん
06/12/28 19:52:27 yr/3VXmP
死霊の盆踊りは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ある意味究極のネタ映画というか・・・・・・・・・・・・・・・・・。
382:イラストに騙された名無しさん
06/12/28 19:56:12 cHjTyV86
作家が低レベルなのは仕方がない
だが近頃、編集者や出版社が低レベルなのが許せない
383:イラストに騙された名無しさん
06/12/28 20:07:35 7L0MmbDj
ラノベの編集者なんて昔からファミ通編集部のノリだろ
とても文芸編集者とは思えない感じの
384:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 00:09:26 RUSJLtEy
いくら議論したって結果はでないな。もう面倒だから『小説』でいいや。別に間違ってるわけではないし。
385:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 01:16:03 FeoLAXFt
楽しめればそれでいいじゃん。質的功利主義にはしる必要はない。
386:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 18:03:07 6CCwiato
すいません『源氏物語』とライトノベルの違いが分からない高校生です。
違いを教えてください。
387:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 19:32:43 VhQV4Zm9
レーベル
388:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 19:51:57 NdiESFB0
>>386
中二病
389:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 20:09:39 xUg+n9GY
ラノベ「だけ」でも
一般文学「だけ」でも
両方とも世界は狭くなる
「何かが悪い、もしくは低俗」と批判するよりは
肯定的に世界を広げることを目指すべきだ
感性で何かが合わないならしょうがないが、頭だけで批判するのは愚か極まりない
390:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 20:56:18 4B0e1yRu
ラノベなんて元からそんなご大層なものじゃございまんせんよ
アニヲタ向け小説が無くっても困るのはアニヲタだけ
391:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 23:12:39 QOUZ3vK8
本は本でしょ
392:イラストに騙された名無しさん
06/12/29 23:16:55 IsZcPetq
どこを向いても似たような萌え絵で似たような展開では
低俗とレッテルを貼られても仕方ない
393:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 00:08:36 oEZFSxn8
nyでは「一般小説」のカテゴリです
394:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 02:02:23 vmfhUwUC
ハードカバーより読みやすい軽い小説、くらいに見てたけどな俺
でも文庫本を皆ラノベと定義することはできないんだよな？
395:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 05:50:01 MRb6tHYg
ハードカバーのラノベもありますから、その辺は関係ないかな
まあこの辺のは、ラノベという事にしておいた方が売れるからラノベなんだろうけどね
396:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 12:23:38 vPJwOCLe
ハードカバーのラノベって出版レーベルはどうなってんの？
397:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 16:09:53 0YL6LxKy
文学小説やなんかだと辞書片手に読むこともあるが、ラノベではない。
そんなもんじゃね
398:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 18:18:50 gpyFEPcM
何の予備知識も要らなくてサラッと読み流せてってのが
ラノベじゃないのか？
別に小説業界に新風吹き込ませたいってんじゃないんだから
呼び方どうとか関係ないんじゃ？
まぁ「こんなの呼んでる奴はキモヲタだ！！」って定義する奴は
オツム淋しい子ってコトでスルーでいいんじゃない？
399:イラストに騙された名無しさん
06/12/30 18:25:34 AAMw4Ft1
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞あたしたちは小説だと思ってつくってなかったら。アニメのキャラグッズのひとつ。
＞まあ、アニメ誌の付録みたいなもの。売れる売れないに関しては、
＞中身よりカバーイラストのほうがだいじだったしね
400:イラストに騙された名無しさん
06/12/31 07:48:29 VXPUji2l
そりゃお禿様のは小説とは考えられないわな
401:イラストに騙された名無しさん
06/12/31 11:30:44 7SROzCNc
あれはイデのようなものだから仕方ない
402:イラストに騙された名無しさん
06/12/31 12:40:43 3gGuW1c+
あげげ
403:イラストに騙された名無しさん
06/12/31 18:39:21 Jfk2PGOx
>>399
でぃべーとたいかいでそういうまねして
ばってんもらったのおもいだしたのだからしてあやまれ
404:イラストに騙された名無しさん
07/01/04 17:01:41 U30vVW4Q
国書刊行会がラノベ出したらラノベもブンガクでいいよ
405:イラストに騙された名無しさん
07/01/05 20:47:46 RxvggVBt
文学になろうとはしてねだろ？ｗ
ただ文書いてメシ食いたい人が自分の創作出す場としてラノベを刊行してんだから
国に有利な事なんて書いてねぇから国書刊行会からは無理ｗ
406:イラストに騙された名無しさん
07/01/06 17:26:35 JIejpSgf
知り合いにラノベ勧めたらブチ切れした
そいつ曰くラノベは日本の文学を腐らせる低俗な物だとのこと
ラノベがそこまで嫌われてるとは思わなくて悲しくなったよ
407:イラストに騙された名無しさん
07/01/06 18:07:03 8hrInu+Y
そういう奴にラノベを勧めたお前が悪い
408:イラストに騙された名無しさん
07/01/06 18:37:38 iqSywv5w
ラノベは面白いという事を知らぬとは・・・愚かよのぅ
409:イラストに騙された名無しさん
07/01/10 00:57:48 +cXuRKwl
ちゃんと撲殺天使とかカンフーファイターとか勧める本は選ばなきゃ
410:イラストに騙された名無しさん
07/01/14 14:09:16 4cyOQu4d
age
411:イラストに騙された名無しさん
07/01/14 15:45:30 Uf+qjOzM
ラノベが低俗だとは言わんが、明らかに次を出す期間が短すぎる
やっつけ仕事という感じが否めない
412:イラストに騙された名無しさん
07/01/14 22:22:09 svZsUn7w
筆の早いは七難隠すんだよ
前巻の興奮が残ってるうちに次のが出るからテンションが持続するんだよ
誤字とか誤植を直して四ヶ月に一冊出るよりも
誤字ありまくりで三ヶ月に一冊出るほうがずっといい
413:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:19:06 sZUsLjB8
パルプマガジン
414:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:43:00 sZUsLjB8
>>412
それなら、長編一気に書いて、一つ一つ推敲しながら、出せばいいじゃない
415:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 22:31:24 x6sYa1jQ
>>412
だから、デビューして半年ぐらいは面白いけれど、それ以降まったく面白くなくなるラノベ作家が多いんだな。
416:330 ◆E3JqaAFq5o
07/02/09 23:50:22 H2WYqZvs
突然ですが失礼します。
☆★☆ 【イラストに騙された名無しさん大賞 2006下半期】開催のお知らせ ☆★☆
－ － － － － － － － － － － － － － － － － － － － － － －
ライトノベルに「地雷」と呼ばれる特殊な"概念"がある！
書店から買って帰ったライトノベルを読書の最中（さなか）
地雷の文章・ストーリー・キャラクターは最初から最後までだだ滑りしていたのである
読了までの時間は予想以上に伸びていた
精妙なる理性の調節が出来なければ読者の意識はあらぬ方向へ飛んで行ったろう
地雷、踏んだことありませんか？
つまらない・面白くない・読んでて死にそう─そんなライトノベルを読んでしまったことはありませんか？
お金を無駄にしましたよね。
時間を無駄にしましたよね。
労力を無駄にしましたよね。
辛いですか？悲しいですか？それとも怒りに燃えていますか？
そんなあなたの魂の叫びを聞かせてください。
悔しさを叩きつけてください。
憎しみの声を聞かせてください。
地雷の踏みすぎはあなたの精神の健康を損なう恐れがあります。
吐き出して癒されましょう。
そして悲痛な叫びを共有しましょう。
投票開始は2007年2月10日(土) 00:00:00から。
投票の対象となるのは『ライトノベル』及び『ライトノベルに関係する事象』です。
下記のスレで詳細を確認の上、奮ってご参加下さい。
会場はこちら！↓
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
417:イラストに騙された名無しさん
07/03/08 00:33:07 11/X7Yk0
>>416“330”
下らない事を・・・
こんなコトを書き込む時点でこの人は
“普通の人間”の域を逸脱しているというのに
そもそも２chで票を募るコト自体がイタイ行動ですな
この子を産んだ両親が不憫ですな
418:イラストに騙された名無しさん
07/03/09 00:42:34 XbGcTWpi
一ヶ月前のネタに突っ込む？
419:イラストに騙された名無しさん
07/03/09 00:56:42 zk1aKsPs
>>417“ID:11/X7Yk0”
下らない事を・・・
こんなコトを書き込む時点でこの人は
“普通の人間”の域を逸脱しているというのに
そもそも過疎スレで終わったネタにレスをつけるコト自体がイタイ行動ですな
この子を産んだ両親が不憫ですな
420:イラストに騙された名無しさん
07/05/20 20:56:26 BBHKC7WU
tes
421:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 18:20:51 PyT5ZYg0
>>1
低俗小説≠ライトノベル≒卑俗小説
オタクは卑属
422:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 21:41:32 wRoYWE8C
低俗と卑俗の違いについてkwsk
423:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 22:01:34 AWSlH14i
軽量小説
424:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 22:31:33 PyT5ZYg0
てい‐ぞく【低俗】
「ていぞく」を大辞林でも検索する
［名・形動］下品で俗っぽいこと。程度が低く、趣味の悪いこと。また、そのさま。「―な番組」「―化」Z5192.gif高尚。
‐ぞく【卑俗／×鄙俗】
「ひぞく」を大辞林でも検索する
［名・形動］
１ いやしく下品なこと。品がなく俗っぽいこと。また、そのさま。「―な言葉」
２ （鄙俗）田舎びていること。また、そのさま。「―な歌」
う～ん。あんまり変わんなかった。
425:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 00:06:56 F/GdzPVi
light
━ n. 光, 光線; 日光; 昼間; 夜明け; 明るさ; 明るい場所; 〔米俗〕 （pl.）
目; （目などの）輝き; 灯火; 明り; 灯台; （電算機などの）表示ランプ; 交通信号灯; （pl.）
脚光; 明り取り, 窓; （マッチなどの）火, マッチ; 点火物;
権威者; 模範になる人; その道の大家; 優れた知識人;
（問題解明などの）手助け; 啓発; 知識, 見識; （時にpl.） 事実; 見地; 形勢.
小説の夜明け、規範となる小説、見識のある小説
ってことで
426:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 15:45:10 wQGXXf2Y
二次元に逃避するキモオタは卑しく下品だと思うよ。
427:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 16:29:39 j6CrCSdH
ラノベは低俗、これでいいじゃん
いちいち反論するやつなんなの？厨二病？
428:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 17:25:11 WA24hFzv
厨二病と言っとけばいいと思ってる厨も多いよね
429:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 20:52:39 ZCyP7ZVc
低俗だのなんだのって結局は主観や感情論だからな。
軽い小説で良いじゃん、そのまんま
430:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 21:20:20 m2FaFV1L
漫画感覚で小説読んでるだけだろ？そういうジャンルだろ？
別に純文学と比べる必要ないんじゃん？
両方違った面白みあるからね。
431:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 21:33:10 QK4V7YVn
>>430
それはそうだが、それを言ったらこの掲示板そのものが(ry
432:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 00:27:55 0ml38kPS
ラノベってめんどくさいこと考えないで漫画みたいに読めるから好きだけどな
ラノベを読み出すと逆に漫画を読まなくなる。
433:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 13:06:00 nG0CRvIK
他のスレで結論が出てます
ラノベは軽い小説とキモオタ向けノベルに分けるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:211-220番)
214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 15:52:39 ID:+xrc8fin
キモオタ向けノベル＝ラノベではないのか
215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 22:24:16 ID:9jkDoPV6
yes
216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 17:13:21 ID:MpRoDDvW
そう思いたい人がいるだけで少年少女向けの娯楽小説だね
今の純文学より真剣に人間を描いていて、それでいて若い読書や読書経験が浅い読者でも読みやすくしてあるジャンル
人間性を豊かにする、文化を広げるのに役に立ってます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 17:54:17 ID:BFJGUK9h
そう思いたい人がいるだけでキモオタ向けの娯楽小説だね
434:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 15:33:08 VVfwW3cD
結局主観と
435:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 16:30:10 zMX6lN3s
お前らは自分がオタクだと認めたくないだけだろ
何が漫画と同じだよ
全然違うんだよ
436:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 18:51:47 uTmb33OA
オタクだと認めた上で言ってんだよ。別にニートじゃねぇからオタク恥じてるワケでもないしな。
437:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 18:54:44 B2YIykiW
議論して結論が出るためしがないね
438:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 19:07:13 dMoRBJ04
中二向け童話
439:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 20:00:27 uTmb33OA
>>433
賛成。萌え特化したやつがあるから卑しいと思われるんだ。
ハルヒとかゼロ魔とか。
440:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 20:07:36 W1FxyTN2
ハルヒもゼロ魔も萌え特化してないよ
でも、アニメのゼロ魔は萌え特化してるよ
441:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 20:48:44 iDvGGQ8f
>>437
それを言ったら（ｒｙ
442:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 07:36:11 ocqiWkBd
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyotocitylib.jp)
この板の住人、携帯小説を馬鹿にしているけど
携帯小説のほうが売れてるな
443:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 08:29:08 hCTUyANb
結論なんてどうでもいい。
このスレの書き込みに価値が見いだせる。
444:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 09:03:53 ocqiWkBd
444
445:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 19:23:52 gp4O5+M1
ライトノベルなんか読んでないやつからみたら全部一緒だよ。
だから分ける必要もないよ
446:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 12:26:50 fDrlLs9U
ライトノベル 低俗小説
言葉が違うのだから、イコールにはならない。
頑張って ≒
447:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 13:26:31 oC60tfD6
G ﾟ∀ﾟ)テレビでやらない反日国家中国韓国の最新ニュースが見れる見れる！
【在日】創氏改名、強制連行、戦後の差別。お世話になった民族にこの仕打ち。歴史と現状を知り、本当の国際化を…大阪・生野★２[08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】東京都民の100人に1人は中国人［08/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【産経新聞】 広島平和宣言、なぜ北朝鮮の核には触れない [08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
東アジアnews+
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
448:イラストに騙された名無しさん
07/10/03 10:11:10 oxEKa3v5
449:イラストに騙された名無しさん
07/10/03 22:25:25 yP7bbNoi
の東
450:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 16:59:06 +ze+53FE
歩久
451:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 22:41:17 g5ThvrCc
成夫
452:イラストに騙された名無しさん
07/11/02 14:10:25 KgIGj82p
高山
453:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 09:00:49 J0V31VzK
売ること、楽しむこと、に特化した大衆小説とするのが妥当だろうな
文章のレベルはそんなに重要じゃないいかに面白い読み物を作れるかに掛かる
真逆は純文学、売ることや楽しむことよりも文章の美しさを競うようなもの
ベクトルが違うだけでどっちも相応の楽しみ方があるけどね
454:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 21:03:06 9QUB5l7E
うほっ
455:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 21:16:29 oHmiI6Xh
ハルヒ＝エロ萌え低俗小説
って言う人はまさに「イラストに騙された名無しさん」
だね
456:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:17:26 XH0RBVfy
エロ萌え低俗小説にもいろいろあってだな
457:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 01:56:45 3W8SlTq5
age
458:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 02:20:45 lCvoxfU1
低俗小説の名称は、ライトノベルから携帯小説に移ったんじゃないかと……
459:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 04:59:21 0JGlDpVV
一般文芸に固執してライトノベルを低俗だと罵ってる奴は中二病だね
ちゃんと他人の価値基準も認められるような大人にならなくちゃ駄目だぞ
460:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 20:48:52 b8a8WS+u
戦争賛美してるのがライトノベル
平和的で国際的なのがレフトノベル
461:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 07:17:39 f5TIS3a0
あげ
462:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 18:09:24 5/uueY9+
こんなスレがあるとは知らなかった。
……さすがにレス数少ないな。
463:イラストに騙された名無しさん
08/02/22 00:30:42 00NAGysT
>>460
ちょっと笑ったが、レフトも大概酷いの多いぜ？
外国人を殺害するのがライトノベル。
内国人を処刑するのがレフトノベル。
で、どうだろう？
464:イラストに騙された名無しさん
08/02/22 18:30:25 GY7zZs/j
>>463
不覚にも吹いたｗ
ちょっと、キモヲタライトノベル読みがマジレスしてみる。
誰かが「雑草」という表現を使っていたのでパクらせてもらう。
漏れはライトノベルをほぼ専門に読んでいるが、ライトノベルがそれほどすごいものだとは思わない。
既に挙がった純文学等々を観賞用に使われる美しい薔薇に例えるなら、ライトノベルは雑草だろう。
どちらがより上等か、と聞かれたら間違いなく前者と答えると思う。
だが、純文学が高等で、ライトノベルは低俗であるからにして、純文学を読んでいる俺スゴイ的な意見が出てくるのは早計だと思う。
自分を美化する様な言い方になってしまい申し訳ないが、漏れはもちろん薔薇も美しいと思うし、雑草の中にも雑草にしかない美しさを含んだモノもあると思う。
実際ナズナやタンポポ好きだしなぁ。
観賞用の花しか楽しめない人間とどちらも楽しめる人間、どちらがより幸せなんだろうかな、とは思う。
今回は純文学とライトノベルという二者を挙げて考えたが、どちらが上か下かという議論も必要無いモノだと思う。
それぞれ分けて考えることが大事。
どちらも”そういうものとして”楽しめたらそれでいいじゃないですか。
ただ問題なのは最近雑草しか拝めないオタ達がやたら増えてきたこと。
あと、ナズナやタンポポが好き、と書いたが、実際のところ「雑草」という括りの中では美しいと感じるものより鬱陶しいと感じる種の方が多いのも事実。
中二病な意見を長々とスマソ。
読み直してみると文章なんかもひどくてライトノベル読みのレベルの低さを露呈している様な気がしてきた。。。
465:イラストに騙された名無しさん
08/02/22 18:54:06 ciS4cSFA
>464
ラノベ読みのレベルの低さじゃなくてお前のレベルの低さを露呈している
読み直して、自己弁解をつけるあたりが特に
466:イラストに騙された名無しさん
08/02/22 19:24:22 BahWiabQ
大丈夫、筒井康隆が来た御蔭でラノベの社会的地位は数段階上がる。
467:イラストに騙された名無しさん
08/02/22 21:06:03 7dDe9BjP
センターノベルは
一般書籍か？
468:イラストに騙された名無しさん
08/02/26 15:35:16 rU9tS7nT
まらがねちんぢ先生の名作は
マラがネチネチ小説のべるなんだよ
469:イラストに騙された名無しさん
08/03/01 21:37:27 Lg4uLUR7
a
470:224
08/03/02 03:48:28 TDyxMsim
まぁ社会的にはそうだろうな。
ブランチで毎週本について語ってるなんとかって編集長も
「私はラノベは読みません」ってわざわざ宣言してたしな。
紹介した本の作者がラノベ出身だったってだけなのにわざわざ。
471:イラストに騙された名無しさん
08/03/02 15:01:35 c/Llzf0J
小説は社会の変化を記録したり、いつの時代にも変わらない価値を
お話を通して表現するもので、ラノベは現実逃避かなあ
472:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 16:50:41 mYKaQCZE
473:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 18:36:21 QjDvNG02
雑草という草なんかない
474:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 19:43:18 fK9zq8Gu
幸せな時代の文芸。
475:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 21:07:13 pgDqMAqq
結局は読む人の考え方によってかわる。
純文学をよく読む人はラノベなんていいものだとはいいものだとは
到底思えないだろうし、逆にラノベをよく読む人は純文学のドコが
言いかなんて 分からないと思う。
あと個人的な意見としてラノベ＝ヲタ用の本と考えているやつは
本の表紙の絵しか見ていない厨房
476:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 21:30:25 +5StVelA
禁書は文学
477:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 22:03:23 +/3EI95O
面白ければ良いんだよそれにラノベや一般書籍とかのくぐりはない
つまらないのは困るけどな
478:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 22:18:16 btEFG3gs
>>475
表紙の絵に関しては仕方がない。
内容も、漫画とかアニメが好きじゃないと受け付けないだろ。例外もあるかもしれんが。
まあ、別にいいんじゃね、低俗で。そんな崇高なもんじゃねぇのは確かだし。
ちなみに俺は萌えキャラが出ていれば何でもいい。可愛いおにゃのこが大好きDEATH。
479:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 23:37:33 Dle8XOui
小説という言葉の意味からして小人の読むもの＝低俗読み物なんだから気にする必要ない
480:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 01:27:09 QTrbemSh
>>475
俺は両方読むけどね。飯で言えばレストランの豪華定食と単品の蕎麦。
ただ、中には単品で軽いだろと思ってたらドリアもあるから油断できない。
481:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 11:30:06 OCUqcTgC
貴賎をつけて物事を判断すると人生損。
482:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 12:05:26 KtJJ7rB2
楽しいんだからそれで良いじゃん。
483:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 23:57:45 AZQMrdUe
そうだそうだ
484:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 21:30:07 nsox6rrm
別に「ラノベ＝低俗」とも思わないけど、
「低俗」のどこがいけないのかわからない。
けど、誰も悪いとは言ってないか……。
どーでもいいや。
485:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 22:39:40 ubG3xtwv
普通の小説が文学作品とするなら、ライトノベルは低俗とか下品な作品になっちゃうのかも。
俺は両方読むけど、ちょっと空いた時間にとか電車の待ち時間とか
気軽に読む物をラノベだと思ってる。
ちなみに東野圭吾の作品はゴミだとおもってるよ。個人的にね
ケータイ小説なんかはやってるけどあれはノベルですらないだろう
スイーツ(笑で統合しちゃえよ
486:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 08:28:45 Dv7BupKF
本のジャンルが雑食と言う友人曰く、
『純文学は完全に衰退してる』って言ってたからなぁ。
一般文学とラノベを分けるのも今後難しくなりそうな予感。
まぁラノベが低俗って言ってるやつは、アニメも同等にみなしてると思う。
487:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 15:18:56 OAkmVutw
中二病小説。
488:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 15:37:25 RnfVEoU2
いや、少なくとも純文学はイラストで売ったりしないし、写植を変えたりでかくしたりして
オドロオドロしさや轟音を表現したりはしないからw
そういう漫画チックな手法に頼りつつ、絵やコマきりという漫画の困難さを全て省いた
お手軽漫画手法で書かれたのが最近のラノベだと思う。
これはもう限りなく携帯小説に近いレベル。
そう言う意味ではほんの15～20年前のラノベを最近のラノベと一括りにすると
気の毒な気もするな。
489:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 17:46:55 TGgjt4iO
>>488
文字の大きさを変えたりする図を挿入したりする手法は安部公房が用いてましたよ
490:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 18:00:37 qSiOK7Ww
ていうか、今時そんな表現ラノベでも滅多に見ないな。
491:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 18:01:15 RnfVEoU2
>>489
安部公房は前衛的つーか、アングラのイメージが強いし
安易な意味で字体変えるのとはわけが違う。
492:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 19:20:46 zPldzB2l
>>486
正確な定義はわからないけど、一般人の感覚としてはアニメっぽい絵が表紙の本＝ラノベって感じだと思う
だから一般文学とラノベが一緒になることはたぶんないと思う
あとやっぱりラノベって低俗だと思う
ぼんやりとしかいえないけど、根本的に文章が下手だったり文に深みがなかったりキャラクターが定型的だったり・・・
でもそれがラノベの長所でしょ？
493:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 20:12:41 VayGr0oh
>根本的に文章が下手だったり文に深みがなかったり
比較対象は何？一般文学とはどのような作品群を指しているんだ？
娯楽小説の中では比較的マシな方だと思うが
>キャラクターが定型的だったり・・・
キャラクターが定型的ではないジャンルを挙げてくれ
ある程度ジャンルが成熟してくると避けられない問題だろう
ライトノベルは娯楽小説である以上低俗さを持ち合わせるのは必然だが
低俗である事と作品の質は別だ
494:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 21:23:48 81uowNun
分かりやすく書くと
携帯小説＝ホストとか
ラノベ＝イラスト・もえ・ツンデレとか
低俗どうのでは無くジャンルと需要部分の違い
495:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 00:37:55 XzixgUT1
>根本的に文章が下手だったり文に深みがなかったり
一般小説だって底辺は似たようなもんだよ。
キヨスクとかで売ってる読み捨て文庫の三流バイオレンスアクションとか。
ただ冷静に見て、ラノベのほうが「底辺」の割合が高いのは感じる。
あとやっぱり「頂点」は一般小説のほうが高い。
ラノベの頂点にしろ底辺にしろ、送り手が、対象層にはこの水準が適当だと思ってるんだろうけど。
だからラノベの最高傑作には限界があるし、底辺はとことん底辺になる。それは事実だと思う。
まあ作家にすれば、ラノベの枠超えたもの書きたければ一般に移ればいいんだろうけど。
496:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 22:19:52 aD8iQr4q
>>493
おれは４８６の使った一般文学ってのを使っただけだからな・・・
比較対象ってのは純文学と一般のエンタメ小説
それから娯楽小説の中でマシって本気で言ってるの？
たぶんおれとおまえで定型的の捕らえ方が違う
もっと言うなら記号的
最近ならロリっぽい女がヒロインとか受動的な主人公とか・・・
いわゆる普通の小説にくらべてあまりにも記号化されすぎてる
でも上でっも書いてるけど、それがラノベのよさだろ？
ラノベは普通の小説とくらべてすごく限定された部分にターゲットをしぼってるんだから
497:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 22:41:18 TmRIe6yk
JPOPとクラシックを比べるようなもんだ
498:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:30:09 n+kT1Rh+
>>491
まあ読みづらかったですけどね
499:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:36:03 6/5x3WGr
ラノベはジャンル小説だろ。
ジャンル小説は一般のに比べると一段下に見られやすい。
SF・ミステリーしかりな。
500:イラストに騙された名無しさん
08/03/26 00:09:33 KrbInYg9
>>498
ジャンル小説とも違うんじゃないの？
それこそラノベにはミステリーもＳＦも恋愛も歴史もファンタジーもあるんだから
じゃあなんだって言われるとうまくいえないけど
501:イラストに騙された名無しさん
08/03/26 01:25:26 ZcA+p+Sj
ラノベはオタクをターゲットにした小説である
ジャンルが多岐に渡るのも理屈っぽいターゲットが好む要素であるからに過ぎないのでは
イラストが大きな促進力になっている
内容云々よりその作品の雰囲気が全てなんじゃないですか
502:イラストに騙された名無しさん
08/03/26 02:13:52 fRw/PmR6
まあ、オタク以外にあんまり読む奴はおらんな。
503:イラストに騙された名無しさん
08/03/26 21:03:22 svTnt/KY
ラノベのメインターゲットは未だ中高生だぞ
504:イラストに騙された名無しさん
08/03/27 18:56:41 r8Nq7Or1
>>503
ふつうの中高生はラノベなんて買わない
オタの素養をもった中高生が買うんだからやっぱりメインターゲットはオタ
505:イラストに騙された名無しさん
08/03/27 19:31:03 UzcgRKyv
つまり低俗な連中をターゲットにしてるから中にはいい作品があっても低俗に見られるってことだな
506:イラストに騙された名無しさん
08/03/27 19:36:09 dUAPwEI2
低俗な連中というとよく分からんが
507:イラストに騙された名無しさん
08/03/27 23:36:44 h9XyV99n
例えばラノベでも叩いてないと自我を保てない可哀想な連中のことだよ
508:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 01:55:49 x7jPQNOG
>>504
ところがどっこい
最近はわりと誰でも読む
伝説の勇者の伝説がクラス内で流行ったときは
なんだか不思議な気分になったよ
509:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 18:48:24 SEHpp1ik
>>508
クラス全員オタクになったのかw
本屋のラノベコーナーに居る中高生って200%オタク集漂う子しか見ないからやっぱりラノベはオタの収集物でしょ。
510:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 19:40:27 OXzKAI4O
ラノベが大好きって奴はオタだな。
人気シリーズをたまーに読む程度なら、普通にいると思う。
俺が中学の頃にブギーポップにはまってた奴らは全員、もうラノベとは遠い人間になっちまったし。
そういうもんだろうて。
511:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 12:28:57 gQwDIWh6
ラノベってどうせ「美少女」とか「萌え」だろ？と今まで避けてきた。
でも読まず嫌いはいけないと思い、『ブギーポップ』と『キノ』を読んでみた。
で、描写があまりに軽くてビックリした。話も深くないと感じた。
2作だけしか読んでないけど、ラノベって全体的にこんな感じなの？
それともこの2作はラノベの中で特異なほう？
あと、これが面白い、スゴイぞっていうラノベがあったら教えてください。
512:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 13:39:23 ZxgruCi+
ｸﾏｰ
513:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:09:47 XL6M3hqM
>>509
キモオタがラノベの棚で模索してる時は嘲笑を浮かべ冷ややかな視線でゴミでも見るみたいに眺めながら心中、
(ああにはなりたくない)
(いい年こいてラノベかよ気持ち悪い)
とか散々糾弾するが。
逆に、
イケメンがラノベの棚で模索してる時は
憎しみを込めた視線でガン見、心中
(場違いなんだよクズが)
(なんちゃってオタは死ねよ気持ち悪い)
と負け犬の遠吠えみたいな愚痴を吐き散らす。
514:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:36:48 dpzExUd1
すさんでるねぇ
515:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 20:11:35 4sLs+wz+
ラノベ好きはラノベ以外ではどんな作家が好きなのでしょうか？
516:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 20:56:49 ZxgruCi+
こんなスレタイのスレでageで聞いてもなんか悪意があるとしか受け取れん
真面目に聞きたいならもっと別の場所いけよ
517:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 21:23:14 nQW3nVUw
>>513
自分はその中間位にいる適度なオタですと言いたい訳？
518:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:43:30 XL6M3hqM
>>517
オタクであると自負してるよ
しかし二十歳くらいの人間がラノベ棚で本模索してる所は正直言って引く。
中学生までなら許せるけど
高校生にもなってラノベ読みふける人間は生理的に受け付けない
519:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:47:07 8qlGl+uz
秀作であるといわれてるラノベを買ってみた。
イリヤ、ハルヒ、シャナなんだけど、読めたのはハルヒの憂鬱だけだった。面白かった。
続刊はあんまぱっとしないけど。
シャナは論外として、イリヤがどうして神扱いされてるのか甚だ疑問。
520:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:55:47 nQW3nVUw
>>518
分からないでもないけど、中学卒業を機に皆がやめられる訳じゃないからな…
大人になったら堂々と読まない方がいいのかもしれないな
521:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:59:10 GGtovZgH
大人になったらエロゲに移りゆくオタクタイフ
イリヤは後から評価されたんだよな
そして俺の初めてのラノベだった
522:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 01:49:46 MWishSnb
>>515
重松清
523:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 01:55:48 gTNrcLuF
>>519
まったくの同感
おれはシャナは需要に合わせて書いてるとは思ったけどイリヤがなぜ評価されてるのかわからん
もっとも一貫しか読んでないけど
ハルヒは普通にはまった
524:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 07:51:34 j8ifh/hF
お前らそんなこと言ってると「このハルヒ厨が！」って瑞っ子に言われちゃうぜ？
525:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:27:51 RwVR2fbq
春休みの読書感想文
恋空はよくてラノベでは書いちゃだめってどうゆうことだよｗ
先生の評価、恋空＞ラノベ
526:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:53:49 xVT7QYMH
>>525
携帯小説ならいいんじゃね？
ＶＩＰ行って漁ってこい
527:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:03:57 DRS5qwcH
安価でラノベ作ろうぜ (16)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
528:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 14:57:44 AeDyYt91
喫茶店にある「軽食」はフレンチかイタリアンか中華か、と言ってみても
始まらない。
529:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 14:59:30 AeDyYt91
ああ、そうだ「異次元騎士カズマ」（王領寺静）のシリーズがどうなったか
誰か知らない？
530:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 01:27:55 XHCQIQun
>>528
なんでこういうふうに例えたがるんだろ？
ちょっともうまくないのに・・・
531:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:41:50 v1fZIWTV
>>530
しーっ、目の前で言ったら可哀想でしょっ。
532:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 11:45:51 tUWftNJa
>>528は
一体なにが言いたいの？
533:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 16:08:01 wDk5f7o3
ｳﾘは池沼の朝鮮人ﾆﾀﾞ！
全ては日帝のせいだから、謝罪と賠償するﾆﾀﾞ！
と言いたいのだろう
534:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 19:03:41 YDkkzOoq
>>533
引っ込んでろネウヨ
535:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 04:25:53 36bM5Itg
何この懐かしいノリ
536:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 19:33:31 i6RwYF3v
>>519
そうか･･･俺はラノベはハルヒと紅と電波的しか読んだことないけど、
ハルヒは憂鬱の最初の数ページで読む気無くしたんだが･････
狙いすぎな文体がどうも気にくわない。なんでみんな気にせず読み続けられるんだろう
537:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 23:43:15 9Wk5Qhyl
文体そんなに気にしてたらラノベなんか読めないだろ
かといって内容気にしてても読めないけど（紅なんか裏表紙のあらすじで投げることになる）
頭からっぽにして楽しむというやり方を知らない人には向いてないかもね
538:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 02:13:54 +kRnZiiv
へぇー
539:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 09:59:09 KCdFuhHd
「エプロンを付けている」っていうのをわざわざ「エプロンを纏っている」
と書いてあるのを読んだときはちょっと吹いた
全部のラノベが当てはまる訳じゃないけど、言い回しをクドくすればそれで
いいみたいな節がある気がする
ヒロインの容姿の描写も、髪がなんたらで目がなんたらで、スタイルがなんた
らで、まるで○○な○○のような美少女～とかうっとおしい
540:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 12:01:43 T8/95hxM
>>539
>言い回しをクドくすればそ
ラノベにかぎったことでもなさそうだが、
確かに『読むのに面倒くさくなる文章』が多いのは確かだな。
直截すぎる描写も多い。
細いモデルのような脚にスキニージーンズを穿いている。
でなくっても、
スキニージーンズが似合う脚だ。
って書いた方が、すっきりすると思うのだが。
なんて、小説だったっけ？
541:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 16:34:18 gCCBorh4
村上春樹はどうなるんだよｗ
542:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 20:05:22 T8/95hxM
ラノベにかぎったことでもないさ。
そもそも、ラノベと銘打ったものとそうでないものの境界線なんぞどこに存在するんだか。
村上春樹もそのけはあるが、司馬だってたいがいひどい。
543:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 00:24:42 bKF579v/
>>539
>「エプロンを付けている」っていうのをわざわざ「エプロンを纏っている」
うーむ。たしかになぁ。
それにみあった描写ってのはある。それなりに物書きを生業にしようっていうなら、たくさん他人の文章も読まにゃあならんということだわな。
目覚まし時計は、設置するものでも据えるものでもなく、置くものだ。
漫画は、読み切ってしまうものであって読破するもんでもないだろう。
犬（ペット）は養うものではなく飼うものだ。
女は、男に捨てられ、男から逃げるものであって、男を捨てたりはしない。
男は、女を捨てたり、女に逃げられたりするものであって、女に捨てられたりはしない（昨今は微妙な気もするが）。
外国語は知らんが、少なくとも日本語というものは面白いねぇ。
544:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 00:47:41 MEo8OJnS
日本語は当てはめようと思えばそれなりに成立しちゃうからな
でも、ドレスや甲冑じゃあるまいし、エプロンを纏うなよｗとは確かに思う
ちゃんと作品に見合った言い回しをしている作家は別として、あんまり文章が
上手くないのを、ただ言い回しを難しくするだけでごまかしてる作家はいると
思う
特にラノベ作家は
545:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 00:53:39 9NV0CUWn
私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた
青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。這いずり回るような冒涜的な足音で私に
近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。
546:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 12:59:50 eKwCnZRf
>>545
ドラえもんだな。
くそう。おもしろいが、ちいと改行する場所を増やしてもらわんと読みにくい。
547:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 13:41:38 nOjMSi1d
＞底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており
四次元ポケットは漆黒の深淵じゃなくて名状し難き空間じゃね？
少なくとも作中で四次元ポケットの中が暗黒空間だったことは一度もない
548:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 15:59:18 yXokMtzl
魔界大冒険では中に入ってるけど、明るかったよ？
549:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 17:55:02 eKwCnZRf
>>544
>でも、ドレスや甲冑じゃあるまいし、
だね。
ご飯は咀嚼して『食べる』もの。
まずい飯は他のおかずと一緒に胃袋に『押し込む』、もしくはお茶といっしょに『流し込む』もの。
おいしいご飯は舌で『楽しむ』もの。
まぁ、凝り固まるのも面白みにはかけるが。
『纏う』エプロンというと、
エルメスのそれ、とか、
好きな異性の前でめいっぱいのおしゃれを目的に身につける場合かな？
すくなくとも、『纏った』本人の主観で纏うのであって、他人（ましてや第三者）が纏っていると思うものではなさそうだ。
550:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 18:32:11 nOjMSi1d
「纏う」は読んで字の如く体に巻き付ける、体を覆うような衣類を身に着けてる
転じて、衣類などを身に着ける様子だから、余程小さなものでもない限りは「身に纏う」で大体通る
たーだ、「纏う」ってのは結構由来が古いから難しいとか堅い感じを受けるのも致し方ないところだわ
俺が確認してる限り2000年近く前に書かれた漢文に登場してる
「着る」という言葉が一般的になったのは漢字の歴史的にみると大分新しい、といっても1000年前だけど（着は元々著の俗字）
>>549
纏うは主観でも客観でも問題なし
551:イラストに騙された名無しさん
08/04/21 22:44:17 MAqiKl5I
まーケースバイケースだろ
キッチンが戦場みたいになるようなシチュエーションだったらエプロンを纏うこともあるだろ
552:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 08:47:58 WeTifCet
>>550
>纏うは主観でも客観でも問題なし
いや、そういうことで言ってるんじゃないんだわ。>>551の言っているままで。
『纏う』ってなぁ、大袈裟な表現だということから、うんぬんかんぬん。
553:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 09:16:29 3fUzHTEC
衣服は纏うものだし別にエプロンを纏うという表現は大仰でも何でも無いと思うのだが
554:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 09:50:11 qoa++iUs
>>539
お前、そんなこと言っちゃたらドストとか読めないぞ
555:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 10:20:43 atTj/BEJ
>>552
ちょっと古めかしい表現だけど衣服は纏うもの
大袈裟でもなんでもない、最近あまりマスメディアではお目に掛かれないけど
マスメディアってのは基本的に文盲に近い人間を対象の下辺にしてるから、画数の多い纏は敬遠され勝ちなだけ
キッチンが戦場だろうと日常だろうとエプロンは纏ってもいいし身に着けてもいい
キーボードを打つのか叩くのかっていうようなもので、どっちでも正解
556:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 10:57:48 WeTifCet
>>553,555
主観の問題でもあるから、こうだと言い切れるもんでもないことは認める。
が、>>545の『ドラえもん』をよんでどう思うかってことだ。なにひとつ、ドラえもんとして間違った表現はしていない、が、ではこれがドラえもんの“イメージ”といえるのか？
ってことだよ。俺には文才が無いから、書くことはできないが、もっとドラえもんらしいドラえもんの書き方があると思う。>>543は、蔑ろにできる意見ではないと思うぞ。
パソコンのキーボードは“叩く”“打つ”ものであって、指で“押し込む”ものではないだろう。
自動車は運転するものであって、操縦するものではないだろう。
ただし、ボクサーは“蝶のように舞って蜂のように刺す”こともあるわけだ。
彼女が、俺の為にエプロンにまでもめいっぱいのおしゃれをしてくれているのならば“纏う”のもありだろう。
その前後関係というものが重要になってくる。
また、小説の全体を見通しても考えるべきで、あまりそのての大袈裟な（ひるがえって小さな）描写を連発するのは読者を辟易とさせる場合が多い。
バイクは走らせもするが“転がし”もする。
557:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 15:10:20 atTj/BEJ
>>556
根本的に勘違いをしているがおしゃれの有無、衣服の豪華さなどは「纏う」と「着る」の間の差異はない
両者の間の根本的な違いは語源と字義
「着る」のは帽子や笠等の小物の時に使われる言葉だったのが衣類にまで適用されるようになり
現代では衣類の時が主な用法に変化しているだけ
繰り返すけど纏うってのは字画が多いだけで普通の文語表現
558:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 16:14:45 WeTifCet
>>557
>繰り返すけど纏うってのは
貴方のほうがたぶん勘違いしている。
本来の意味ならば……とかいう話をしだすと、現状の文字文化は総てが破綻する（大袈裟）。
あくまで、印象の問題だよ。
現状、私生活で≪纏う≫という言葉を常用する奴はよっぽどいまい。少なくとも、愛知県、名古屋圏ではそうだ。
キスのことをチューとは言っても、接吻などと言う奴はまずいまい？ 特別な感じがいしないか？ おなじものなのに。意味が違う、と使い分けている奴もいまいて。
その視点から、≪纏う≫は仰々しい表現だ、という印象になる。
一般的に私生活で着ないもの、を着るという表現にはぴったりじゃないかい？
君は、≪纏う≫という表現を意識して、学生服と帽子とそれぞれを着用するさいに、意識して使い分けているかい？
母親が息子を家に迎え入れるのにエプロンを≪纏う≫というのは仰々しくはないか？
というだけのこと。重要なのは前後のシチュエーション。俺は例えとして『特別な気分のおしゃれ』というものを提示したにすぎん。
本来の意味、とかそういう意味があるのだからOKと言うのならば、
『数日後』
を一ヵ月後弱、みたいな使い方を君がしていると言うことになる。
現状の数日後は、１０日も先ならさきすぎるだろう？
559:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 16:17:02 atTj/BEJ
>>558
文語表現を日常会話で常用する奴がいたらそれこそ誤用
文語体と口語体を分けて思考しようね
560:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 16:34:36 WeTifCet
似たようなスレが
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
200以降かな。
まぁ、眉間に皺寄せて難しい文章を読んだり書いたりするのが高尚だと思っているのならば平行線だな。
同義語の多さは、その印象の違いから文章の風体を作り上げる絶好の武器だと思っているから、『使い分けること』は小説を書くうえで非常に意味があると思っているから、こういう意見になる。
それから、文章のくどさがでてきてしまうのをさけることもできるしね。
561:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 16:38:22 WeTifCet
歴史小説で、
「そう思ったりするしぃ～」
なんて特殊な事情でもなければ台詞はまずでてこないし、
盾のことをシールドなどというふうには書くまいて。
ライトノベルであろうが、そうでなかろうが。
562:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 16:43:54 WeTifCet
>>651
たてとシールドのくだり、日本が舞台の歴史小説で、と書き込むのを忘れた。
まあ。こんな文章書いているようなやつが言っても、説得力はないかな。
563:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 17:20:05 atTj/BEJ
>>560
こんなのを難しいとか言われても困る、普通の文語じゃないか
高尚でも何でもないただの文語
それから>>558で言う「母親がエプロンを纏う」というものは全く仰々しくない
纏うのは体に巻きつける衣類を想像させるので、母親が使っているものはただの前掛けのようなエプロンではなく
割烹着のような少々着脱に時間のかかりそうなエプロンだというニュアンスを感じる程度だ
んで文章を平易なものにする事自体は悪くないというか、それがラノベのスタート地点にあるのはまず間違いない
それは俺も諸手挙げて賛成
ただ、同義語って同じような意味なんだけど実際には細かいニュアンスが違ったりするから、ただ言い換えてるだけでは本質を外してしまったりすると思う
傲慢と驕慢が一見すると意味似てるけど、細かいところは違ってるようにね
564:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 19:19:03 sKCRmAYe
言い回しそのものじゃなくて、文章力はお粗末なのに言い回しばっかり難しい
っていう本が一番萎える
「～のと如き」とか「故に」とか、体言止めとかやたら使っちゃったりして、
蒼いとか紅いとか紺碧の空とか使っちゃうような
565:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 19:50:28 rwXKaxG8
体は剣で出来ている
血潮は鉄で 心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただの一度も敗走はなく
ただの一度も理解されない
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う
故に、生涯に意味はなく｡
その体はきっと剣で出来ていた。
566:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 22:51:54 du4z7YPB
文字……かな
567:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 23:37:31 67bBD/Xm
>>563
>ただ言い換えてるだけでは本質を外してし
もうアンタの言いたいことがわかってきたが、
「俺と同じくらい、語彙を増やせ」
というのだろう。
残念ながら、一般の人間には纏う、つける、着る、エプロンにたいして言えることはその実、差はまったく無い、だ。
初期の頃の夏目漱石みたいなヤツだな。
学校教育では、真っ当な差など教えはしない。また、このての問題は“教えなくても、誰もがどっかこっかで覚えてくる”というセックスやオナニーの類とはまるで違う。
誰も知らないような真意を伝えたくて“纏う”と用いたところで伝わりはしないし、固っ苦しい文章だ、と倦厭されるのがオチだ。
福沢諭吉が、“学問のススメ”を書いたとき、何に気をつけたのか。
もっと言ってしまえば、『そのことはあなたが知っているだけでしょ？』『広辞苑やら国語辞典を片手に読まなくてはならない娯楽なんてのはナンセンスではないか？』ということ。
紅蓮の炎、なんて言葉を、城が燃えたりするシーンで簡単に使う人がいるけど、紅蓮って、何だか知ってる？
俺は、紅蓮の炎くらいでは城は燃えないと思うなぁ。
川、河、江、
犬、狗、
これらの文字が日本に輸入されたとき、明確な差があった。が、ではそれを知っている人がどれだけいる？ （漢字の起源については、漢民族以外がつくったいがいにもあったり、また、皇帝の名前のからみでこういうことがおこるのだが）
568:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 23:48:17 mm7qQ0vK
ｸﾗｲﾑ ｶﾀﾘｽﾄ ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」
教師たちの狼狽した声が次々と上がる。
……なんでだろう。何を驚いているんだろう。
ｶﾀﾘｽﾄ ﾁｬﾈﾙ
ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。
よ
そう言えば、何を詠ぼう。
自分の一番好きな花でいいかな。
どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。
赤
―『Keinez』―
そして、少女の口ずさんだその後に―
569:イラストに騙された名無しさん
08/04/22 23:57:09 0r9JT2WF
>>567
お前が馬鹿だって事はよくわかったから黙るといいよ
570:イラストに騙された名無しさん
08/04/23 00:07:22 67bBD/Xm
>>569
>お前が馬鹿だって事はよくわかったから黙
たいていのヤツが、自分がバカだという自覚くらいはしているよ？
君はずいぶんと物知りのようだが。
571:イラストに騙された名無しさん
08/04/23 00:23:55 udimJHjY
>>568
背中がゾワゾワした
572:イラストに騙された名無しさん
08/04/23 01:35:35 6tgjwr29
ライトノベルの９０パーセントはクズであります。
なにごとにおいても９０パーセントはクズなのであります。
スタージョンの法則
573:イラストに騙された名無しさん
08/04/23 16:48:16 MVuj/n9f
>>567
紅蓮って猛炎の色のたとえじゃないのか？
さらに強い炎の表現てなんだよ
夏目漱石の初期っていつぐらい？
修善寺で血吐く前、それとも我が輩は猫であるを書いてるあたり？