10/02/25 22:38:32
>>137
肉体こそ着物のようなもの。
君はイエスのもとに尋ねて「霊によって新たに生まれるとはどういうことか？どうして大人が母のお腹から再び生まれようか」と言った議員に似てる。
彼は本当に生まれ直すことだと考えてた
でも本気で尋ねてくるのだから馬鹿だけどいい人だったに違いない。
五感によるもの、人間の感覚的なもの、思いや、視覚や、臭いや、感情、思考、それらの全ての上にあるもの。
肉体を捨てるとそれが現わになって人間の思いは着物のように脱ぎ捨てられてしまい、やがて中身があらわになる。
だから宗教は着物に過ぎないんだ。
でも体得された人は着物を捨ててもその本質は着飾った花婿と花嫁のよう。
理解が鈍いね。
141:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/26 09:01:30
仏教を宗教にしてしまうって無理がありすぎると思わね？
142:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/26 10:17:29
「強欲なトヨタよ、恥を知れ！」 ブレーキが効かなくなるも「神の力」で減速して助かった女性、米公聴会で証言
＜要約＞
トヨタ問題米国下院公聴会1日目。
証言はロンダ・スミス。
高速道路でトヨタのレクサスを運転中、
突然時速70マイルから100マイル（113kmから160km）に急加速。
必死にサイドブレーキをかけ、ギアをバックに入れたが、減速しなかった。
夫に最後の別れを告げるため携帯電話をかけたところ、
「神の力」が介在して、車は少しずつ減速し、停止した。
神すごすぎ！仏法にはこんな力はないお。
こういうことを公聴会でのたまう神経もない。
143:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/26 11:38:14
>>140
はいはい、自分だけ判って他人に説明できないようじゃ
誰も相手にしないわな。（朝鮮半島の人を除く）
144:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/26 21:22:25
朝鮮半島の人達も君とまったく同じ人間だということ。
晒しあげ。
137:02/25(木) 11:31 [sage]
>>135
＞宗教という区別は様式の違いに過ぎないんだ
＞アラブ人がタバン巻いて、日本人が着物を着るのとあまり変わらない。
はあ？うそもいい加減にしないと益々一神教は日本で嫌われますよ。
ターバンは宗教的な意味を持つが日本の着物は単なる衣服だろうが。 様式の違いとどう結びつくんだよｗ
145:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/26 23:00:23
そりゃそうだよね。日本に併合されるまで土人の宗教だったんだから
立派な神社仏閣が1000年以上前から存在している憎い日本を見返すために
キリスト教に飛びつく訳だ。
以下コピペ↓
420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:45:49 ID:CaKLUGAD
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。
馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を懐かしむ
「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには
「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
URLﾘﾝｸ(zaiwakan.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(busan.nekonote.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
146:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/28 21:53:06
私は仏教徒だけど、キリスト教の牧師さんにはヤクザから足を洗って牧師に
なった人が多いよね？あれはなぜ？
神主さんや坊さんにはヤクザだった人なんて聞いたことない。
神主や坊主の世界は閉鎖的だから？
147:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/28 22:04:54
>>138
あるよ。カトリック専門の書店・売店なんかで見本がおいてある。
小型仏壇みたいな「家庭祭壇」の中にキリスト像と個々の「位牌」を安置するようになってて、「位牌」には戒名の代わりに「マリア黒井満子」みたいに名前が刻まれる。
輪島塗のヤツまで売ってる。
148:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/01 02:52:53
>>146
プロテスタントはカトリックに比べるとゆるいからね。別に神学校を出る必要も無いし
僧侶みたいに修行もないしね（浄土真宗は除く）。それと神主は奉職する神社が無いと
資格をとっても食っていけない。
ま、そういう訳で日本の教会には韓国人牧師が700人位協力者として尽力しているらしいね。
益々日本には要らない宗教の筆頭に・・・。
（あたしゃイエスキリストさんは聖者で立派な人だと思っているがウリナラキリスト教はイラネ）
149:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/01 03:49:22
mxTVでドキュメンタリー「Deliver Us From Evil」やってたな。
オグレディ神父だけの問題じゃないらしい。神学校生徒の10％が小児性愛好者とか。
キリスト教聖職者による性的虐待問題は大変だな。
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/01 04:10:41
（牧師 性的虐待）で検索したら・・・凄いな・・
神父、牧師による子供への性的虐待は、キリスト教に根本的な問題があるのかいな。
151:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/01 04:46:18
>>146
> 神主さんや坊さんにはヤクザだった人なんて聞いたことない。
曹洞宗はそう言う人多いという書き込みを見たよ。
152:146
10/03/02 20:57:59
>>148
レスありがとう。キリスト教の信者は収入の1割を上納しないといけないらしい。
だから飯食っていけるのかもね。
>>151
そうですか。あまりテレビには取り上げられませんね。
153:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/02 21:25:53
>>148
大手のプロテスタントは勿論神学校あるよ。
献金も一応月いくらと言われるが、言えば随意で自由。
年会費をきっちり取られる仏教より、よほど小額で済む。
金持ちががっぽり献金してるからな。
キリスト教は単立派が多いから情報が錯綜するな。
154:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/02 23:34:51
金持ちからは恐ろしいほど巻き上げるなんて金持ち優遇なんですね。
155:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/03 00:03:34
日本の伝統的な宗教は敷居が高いのかもしれませんね。
世襲で独占されてますし。
ちなみに私はキリスト教の教えは嫌いです。佛教のほうが好きです。
156:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/03 00:44:28
>>153
新興宗教の問題点と似通ってるね。
157:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/03 22:42:24
>>146
私見だけど腐敗化する一方で純粋に教えを継承する人達も多いから、その中で他力が働く例があっても不思議はないと思う。
聖霊の働きと呼んでいるもの。
要するに他力で、ヤクサだった人の身近な人に信心深い人がいてその教えに従って祈り、生活するからある時、待ち人が現れたり、失ったと思ってた人が帰ってきたり、所謂改心が起こる。
でもこれはその人の信仰生活が引き起こしたことで神学とか、宗派の問題じゃないから。
だいたい身近なところにそういう人がいて、有り得ないことが起こるみたい。
158:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 17:32:51
>>132
＞▼金の宣教である
といってる時点でキリスト教じゃないよ。
韓国はコンビニに強盗が入っても強盗がリンチされてしまう国だからそんな国の事情を伝えても意味無いよ。
あれは韓国の文化の一つだから。
159:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 17:48:18
>>133
＞もちろん日本仏教もろくなもんじゃないが、
それ以上に
あなたは聖徳太子より空海よりもエライわけだ。
すごいね。
160:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 17:58:49
>>152
十一献金を実際やってるところは新興系の一宗派だけじゃないの？
カトリックは貧乏人のための宗教だし、日本基督教団でも十一はやってなかったと思う。
額面の十分の一だからお金餅ほど高負担だけどそういう教会に行かなければ済むこと。
禅宗は昔から体罰が平気であったから、ヤクザと僧侶との区別がつかないだけなんじゃ。
161:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 18:16:05
そもそもスレタイがおかしいし。
キリスト教を信仰するってどういうこと？
教会へ行けばいいの？
献金すればいいの？
洗礼受ければいいの？
ミサや礼拝に集えばいいの？
３世紀のベネディクト会の会則は「神を愛すること」
聖書の見事な要点で冠つけなくたって聖人だと分かる。
結局この意味が分からなかったら何してもクリスチャンじゃない。
己の名誉欲・虚栄心・金銭欲・性欲等々の化け物になるだけ。
162:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 23:25:33
天台宗の僧侶からキリスト教の牧師になった人の本を読んだことがあるけど、
何という名前だったか忘れてしまった・・
163:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/07 18:58:27
まあそれぞれ人の境遇、適性とかあるんじゃね。
164:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/07 20:16:02
南米やフィリピンでキリスト教が広まったのは
彼らが独自の文字文化を持っていなかったからだという説を聞いたことがある
それぞれ、土着の信仰はあったはずなんだけど
文字で書いてあることの方が権威があると思うらしい。
日本にキリスト教が広まらなかったのは
日本に十分な文字文化があったために、
キリスト教も仏教と対等に読まれ、その比較の結果として
キリスト教を選ぶ理由がなかったと言える
韓国でキリスト教が多いのは・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・
戦後、当用漢字が大幅に減って
仏典を読む人が少なくなったから
口語訳聖書を選択する人も増えるかも・・・
と少し不安を感じている
読誦に耐える口語訳法華経とか出てほしいものだ
165:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/07 23:19:22
>>164
上の方でも書かれてたけど欧州とその移民国以外でキリスト教信者の多い国は
土人の国でＦＡ。それで良いじゃん。
166:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/08 20:12:02
日本人はあやを大切にする文化だから、白黒単純化する世界に共感出来なかった
善人なおもて…
和をもって貴し…
秘する花等
でもその繊細さゆえに外国ではヘタレになりナメられがちになる
伝統的に外交下手なのもこの辺りにあるらしい
エリヤが叫ぶと地面が割れて民衆の半分を飲み込んだ。
この単純明快さがある人達には受け入れられるし敬遠される理由だと思う。
167:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/08 21:16:56
なるほど、色々な説があるんですね。
私が日本でキリスト教が流行らない理由として聞いたのは、
キリスト教には先祖祭祀がないからだ、と聞きました。
それならなぜ韓国のような先祖崇拝を重んじる国でキリスト教がはやるのか理由が
つきませんが。
168:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/08 23:29:32
>>167
だからスレの上にも書いたけど気の毒なんだけど朝鮮半島は日本に併合されるまで
土人の国だったんですってば。日本で貴族が乗る車＝＞牛車、李氏朝鮮＝＞猫車
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
染色技術の発達も不十分で朝鮮の貴族は中国から輸入した色付きの服を着ていた。
とうぜんながら平民・奴隷は白服。上下水道もまともに無くて道の両端に掘られた溝に
糞尿垂れ流し（溝に糞尿を流すって言うのは日本だと平安時代のレベル）
棒の先にカツオ節のような鳥の模型を突き刺したソッテが鳥居、トーテムポールのような
エベンキが御神体ですよ。そりゃキリスト教の洗練されたスタイルに飛びつくでしょう。
169:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/09 20:21:45
きりきりきり
170:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/10 12:44:11
質問ですが聖ルチア＝光の聖人で宜しいのでしょうか？
171:名無しさん＠京都版じゃないよ
10/03/10 22:17:28
キリスト教はミトラ教のパクリって本当なの？
172:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/11 13:57:48
>>171
ソース
173:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/11 19:17:13
「アブラハムが生まれる前から私はある」
唯一、無限、遍在、そして三位一体が理解されてれば不思議もないこと。
類似は全ての宗教について言えることだし積極的に受け止めることができる。
「善いものは唯一人である」ならなおさら。
それはパクるとかパクられたとか言う問題じゃない。
宗教の外殻と核心について。
174:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/12 20:21:19
預言者ヨナは神に命じられてニネベの人達に警告しなければならなかった
でも預言すればリンチされるのがオチだから逃げようとしたら嵐にあっていろいろあって魚の腹の中に。
結局、預言したがニネベの人達は意外と善良な人達で悔い改めたので災厄は起きなかった
ふて腐れたヨナは呆然と座り込み、いつか目の前に芽が育ち大きな葉が木陰を作った
しかしある晩嵐でその葉が枯れてしまった
「よい木陰だったのに」
ヨナは神に歎いた。すると神は
「こんな木すらお前は惜しむのに私がニネベの人々を惜しまないことがあろうか。」
この話から見えること。
175:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/12 21:12:54
もうキリスト教やめたい
信じらんねぇ
176:名無しさん＠京都版じゃないよ
10/03/13 00:07:02
キリスト教の何を信じれと言うの？
177:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/13 04:21:05
>>176
話しを総合すると、「最後の審判の時に天国に入れてもらえるのを信じれ」
と、言うことらしい。
178:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/13 10:57:12
ヨナの話から見えること。
福音派の看板掲げていても中身は三人格の三位一体論と代理贖罪論とテンパった信仰義認だけ。
中身はまったく福音的じゃない。
ヘンテコな教理で福音をねじ曲げてるのが福音派と呼ばれる人達。
もし教理に深く入るなら絶対に誰も救われない。
世にあるみょうちくりんな教会が滅ぼされないのは教理から遠ざかった単純な人達が救われるため。
そういう人はイエスを愛してるから。
ごりごりに信じて信じぬくだけの信仰は口元の信仰だよ。
疑って離れてもいいし、それでも心の中に生きているならどこかの教会に戻ってくればいいんだ
信じるとか信じないとかじゃないと思うよ
179:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/13 11:53:01
キリスト教ねえ、邪魔なので日本から出て行ってほしいんだが
180:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/13 12:29:07
ヨナときいてやってき
181:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/19 19:08:30
理想的なのは英国教会
カトとプロ両者のいい点を持っていてエリザベス女王が首長だから政治的な力学に左右されない
日本も天皇を首長にして日本国教会にすればよかったんだ
182:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/19 19:26:55
ジョンウォスレ－はメソジストの宗祖
方法（メソッド）を重んじるからメソジストと呼ばれた
方法というのは生活における規律のことで天国に至る方法論のこと
信仰義認とか代理贖罪論とかは善行に否定的だからその反省として生まれたのだと思う
だったら信仰義認も代理贖罪論も要らないのに。
カトリックと同じ
183:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/19 19:30:42
>>181
> 日本も天皇を首長にして日本国教会にすればよかったんだ
神道の首長は天皇だよ。
184:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/19 19:38:06
福音って仏教の法華みたいなもん？
キリスト教の「密」（所謂ﾀﾝﾄﾗ）はあるんですか？
例えば、アガペーを直接聴く方法とか？
185:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/21 11:59:26
＞アガペーを直接聴く方法
教理に汚染されずに福音をそのまま読むことがオヌヌメだよ
聖書自体が聖いのだ
イスラム圏の人たちは翻訳せずにコーランをそのまま読んでるだけだし
神社の神主も祝詞の意味が分かっててあげてるわけじゃない
仏教の真言も同じ
文字としての意味はあっても、頭で解釈せずに空気に浸るのが最適な読み方だと思う
186:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/21 12:26:13
ありがとうございました。
素直な気持ちで聖書を読んでみます。
187:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/21 12:37:54
＞神社の神主も祝詞の意味が分かっててあげてるわけじゃない
コラ、適当な事を言うんじゃない。
キムチ認定しちゃうぞ。
188:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/21 14:37:44
＞理想的なのは英国教会
＞カトとプロ両者のいい点を持っていてエリザベス女王が首長だから政治的な力学に左右されない。
アヘン戦争の戦争責任を英国国教会は免れないことになる。
謝罪しろ、賠償しろ！
189:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/21 22:18:26
アガペーって慈悲のことじゃないの？
イエズス会より先に輸入されてるよな。
190:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 11:47:51
>>185
頭で解釈もせず空気にひたるように読んでりゃ良いって？
人を馬鹿にしてるね。
まー聖書ならそうかもしれんわね、雰囲気だけで救われるだのなんだの
言ってりゃいいんだからｗ
191:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 15:32:35
>>190
当然、お題目や念仏を唱えることでなぜ救われるのか説明できるよな。
192:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 16:54:14
>>189
ね－よ
193:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 17:05:03
讃バカよりお経の方がイイ！
194:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 17:11:21
>>187
交通安全とか身体健全の身も麗しく清々しく・・
みたいな決まり文句は誰でも分かるけど。
古事記の意味とか中臣祓とか分かるわけないし
嘘つき
195:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 19:29:42
>>191
別人だが答えよう。
如来に対して絶対確実の「信」を得ることにより預流と呼ばれる聖者の
流れに入るからだよ。シュダオンと言って7回生まれ変わるまでに
輪廻から解脱するとされている。
で、聖書は？
196:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 19:58:41
聖書を一億二千万回読み
197:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/22 20:29:04
>>195
それが教理というもの。
問題なのはあなたがそれを体得してるのかどうか
日常体験としてあなたの信仰がどう生きてるのかまったく伝わらない。
草加？
スレ違いなのでこの話題は終わります
ごめんなさい。
198:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/23 08:41:30
>>185
> 文字としての意味はあっても、頭で解釈せずに空気に浸るのが最適な読み方だと思う
キリスト教というのは実に「情の宗教」だと思う。
友人の結婚式に参列したとき、式場付属の教会で三人だけの聖歌隊だったが、
賛美歌を聴いてて不覚にも涙が出そうになった。キリスト教式の結婚式を見直した。
これは確かに女性はあこがれるし大喜びだと思う。
あんなに素晴らしいセレモニーなら、どんどん教会で結婚式すればいいと思う。
自分の魂の神社で報告式だけすれば、日本人としての芯は揺るがない。
キリスト教の芸術はその本尊を讃えその浄土の雰囲気を地上にもたらす目的を
一番達成してる宗教であるな。
199:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/23 08:48:53
韓国にキリスト教がねずき、たいへんキリスト教教会が多いのは、
実は100年くらい前まで奴隷制度とかあって身分社会だったし、王宮には宦官がいたりとか
不当に差別される社会だったので、
自由平等博愛の精神が韓国社会に受け入れられたせいだと考えられる。
200:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/23 20:24:48
イエスはキリストである。
三位一体とは唯一のイエスキリスト。
全能の父、御子のイエス、そこから生じる聖霊を他の人格として認めず、一人のイエスキリストのうちに認めること。
そこには善行を否定した義認も転嫁も成り立たない。
教理、すなわち日常体験を乖離した信念によっては人間の性質は何も変わらず、従って何人も救われない。
悔い改めてその教えを守るもの達だけが霊により再生し天国の住人となり、自覚しないがそういう人達は生きながら天国に住んでおり、キリストとは聖書を通して交流している。
蜜蜂マ－ヤが未だタマゴだった頃、母の姿を見ざりしに再会の日、母の姿を一目で認めたようにそれは自明なのである。
聖書を頭で読むのは誤りなのはそれが理由
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/23 20:51:39
>>200
じゃあなんで、欧州で神学ていう物が発達したの？
頭で考えちゃいけないんでしょ？
202:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/23 22:04:14
>>200
> 蜜蜂マ－ヤが未だタマゴだった頃、母の姿を見ざりしに再会の日、母の姿を一目で認めたようにそれは自明なのである。
は？アニメの中の話しと現実は違うんだぞ？頭大丈夫か？
203:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 10:21:18
神を憑依、伝達させる役割を女が担うのが神道の本筋として、
主に父性の存在価値を示すのがキリスト教の役割。
仏教の存在価値とは何だと思う？坊さんたち
204:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 10:55:13
「信仰愛希望、最後に残るものは愛である。」
キリスト教の本質はこれ。
仏教というのは基本 生活規範と道徳。別に神がどうのこうのという
絶対神とかないし、日本の仏教に戒律などないし、求めても仕方ない。
なにもない、ただ葬式だけになり下がった形骸。
でもこれからは葬式の場からも退場を余儀なくされるはず。
205:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 11:17:43
＞神を憑依、伝達させる役割を女が担うのが神道の本筋として
え！何処の誰の説ですか？聞いた事無いね。
206:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 11:18:48
>>205
どこの誰もクソもない。初心者か？
207:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 11:23:33
巫女、日留女(日霊女)、玉依姫。
208:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 12:06:01
>>207
それは知っている。本筋って何？
209:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 12:23:34
元々太陽信仰の司祭は女だったんだよ。
まだその名残が琉球に残ってる。
210:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 12:57:28
>>201>>202
人の言葉尻ばかりとって惨めな人達。
神学が発達したことへのアンチテ－ゼだとも分からないなんて。
ただ、無知なら全て許します。
211:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 14:48:09
>>209
すると父系のキリスト教では異教徒は虐殺しても奴隷にしてもOKになるのはなぜ？
一神教の世界観でいう博愛って同胞愛の事で異教徒は人間扱いされないそうですが。
どこで神様の教えが間違ってしまったんでしょう？
212:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 15:15:12
>>210
アニメと現実と区別付かんと言うだけのことが、
言葉尻取られると言うほどの物かw
213:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 15:15:16
キリストイスラム仏教、みんな殺し合いしてた、
そうゆう時代です。
ただ一つにまとまる結束力みたいなものが、神であり国王、それだけ。
いまどき宗教で殺し合いしてるのはイスラムだが、
これもキリストに追いやられたイスラム世界がガチで結束して
戦争してるだけ。
戦いというのはなんでも大義名分がいるわけ。
それがあったほうが強いからね。
214:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 15:17:45
>>210
> >>201>>202
> 人の言葉尻ばかりとって惨めな人達。
「惨めな人たち」ねえ。ずいぶん上から目線なのですね。
確かにこんな宗教日本人には無用です。
215:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 19:39:18
面白い話になってきたな。俺の考えでは
天照太神（太陽・陽・女）←釈迦
国常立太神（大地・陰・男）→ヤハウェ→スファラディー・ユダヤ（土着）
→アシュケナジー・ユダヤ（白人←海賊）
このアシュケナジー・ユダヤが出てきたあたりから歴史がおかしくなったと思う。
この図の理由は自分で調べてね。
今の殺し合いは”見せ掛け”。これもよく調べれば分かること。
216:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 21:11:18
神にしても、阿弥陀仏にしても
もし心底信じて、自明の事のように疑わないようになれたら
人生はそうとう楽しいんだろうな。
辛いことがあっても、いずれ報われると思えるんだから
そういう意味では羨ましい
でも、一般的な現代人には無理だよな～
217:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/24 21:29:14
>>190
それはないだろう。うちの牧師も「聖書は神学に基づいて、教会の指導の下読むんだ」っていってるし
>>198
果たしてそれは本物のキリスト教式なんですか？
教会で式をあげるには洗礼を受けて月定献金を納めている人が原則なのですが、
ただの結婚式上は偽チャペル・偽教会、偽牧師・偽神父です。>>200
>>200
詳しいことは知りませんが、キリストの中に三つの位格があるというのはワンネス(ジーザスオンリー)といわれ、
異端かどうかは明確ではありませんが、本流ではありません
218:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 12:11:43
>>217
> 果たしてそれは本物のキリスト教式なんですか？
知ったこっちゃねえ。論旨は「キリスト教は情の宗教」であって結婚式は
比較的普遍性のある例として挙げたまで。
見た目のことを言ってるのだから、ニセモノかどうかは議論するつもりはない。
反論なさるのなら、あなたの言う本物の結婚式の見た目がどう違うのか
述べてみてから言って下さい。
219:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 12:17:31
>>214
日本だと戦国時代までは宗教がらみで戦争もあったけど（浄土真宗が原因）
キリスト教の国では21世紀になっても戦争やってますよね？
今のキリスト教って神様の教えとは程遠いと思うんですが。
（何度も書くけどイエスキリストは聖者だと思ってる）
220:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 12:57:54
>>214
日本に不要と判断できるあなたは大国主にでもなったつもり？
というか横レス
221:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 13:11:36
>>219
は？なんでそれが>>214へのレスなのですか？
>>220
大国主も何も、すり替え+上から目線など言うイヤな宗教は世の中が
悪くなるので日本に来ないで下さい。それだけのことです。
222:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 13:22:23
>>221
ごめん、レス番まちがえた。
正しくは>>213だわ。
223:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 13:23:56
>>219
流れ関係無しに話しかけたものとして答えますが。
戦争しやがるのは
キリスト教云々は関係無しに民族の性質だと思います。
224:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 13:35:33
聖書にしても論語にしても仏典にしても
人類が長い事大切にしてきた教えと言うのは
それなりに真理があるように思えます。
私は曹洞宗の僧侶ですが、
修行時代に正法眼蔵の提唱（偉い坊さんの講義）を聞いてて
ふと、イエス様のありがたさに気付いたことがあります。
その後、新約聖書を取り寄せ、修行道場で読みふけっておりました。
修行仲間に「最強の不如法だな」とからかわれながらも
私の禅の境涯を進めるのに随分役に立ちました。
とはいえ、孟子は「書経をすべて信じるくらいなら書経を読まない方がマシだ」
と言いました。
自分の目の前の現実を離れて、いかなる真理もありません。
法華経が最勝の経典でも、現実離れした解釈をすればカルトです
聖書も自分の生活に照らして読んでこそ価値があると思います。
というわけで
>>190のように神学に基づき教会の指導の下に読むというのは危険だと思います。
他人のおカネを数えて、自分の利益にならないようなものだという喩が
仏教にはあります。
225:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 15:29:50
>>219
今の世界地図で戦争に加担している宗教は
ユダヤ教とキリスト教、仏教もだよ。
それは案外教え云々とは関係ないところでやってる。
実はイスラムは関係していないのでは？と思っている。
国際政治の舞台裏とかよく調べてごらん。
226:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 17:03:41
無差別テロなんかがあると「罪もない何百人もの人々が犠牲に」とか報道されるけど
実際には犠牲者の中には罪のある人もいるし、キリスト教徒がターゲットになった場合は
キリスト教では全ての人に罪があることになってるわけだから「罪深き何百人もの人々」と
訂正する必要もあり、さらに言えば、罪のある人は犠牲になってもいいのかということにもなってしまう。
227:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 18:15:27
まあ私など30歳過ぎてから聖書読んだんだけど、この本っていうのか
聖書はとんでもなく深いね。
こんなのを子供のころから読んでたらそりゃ考えるし頭よくなるし、
発明発見創意工夫できますわ。
それに小学生でも中学生でも読めるところがいい。
228:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 18:36:44
>>227
なんだか反論するのもバカバカしい書き込みですね。
229:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/25 22:43:09
伊勢神宮に参拝するときに胸に十字を切るのは私だけでしょうか？
230:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 12:41:09
「始めに言葉あり
言葉は肉となって人の間に宿れり」
それまで預言者の口伝えでしかなかった神の本性がイエスによってあらわされた。
ユダヤ教は影のようなものに過ぎず、その実体を見つめるのが新約の意義だよ。
善自体は人間にはなくてキリストの贖い（共同作業）による。
アガペというのが適切な言葉かどうかは知らない
231:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 12:46:04
キリストの愛とは簡単に言えば「キリストの血を飲み肉を食べる」なのだが、
ただ血を飲み肉を食べてもうんこになるだけである。
では何かと言えば、イエスの教えを血や肉となるくらい行ずることを意味してるんだ。
聖書も神様も完全に忘れていても日常のある瞬間に聖書の内容が想起され行為を決定づける場面がある
日常的にこれが繰り返されて知らぬ間に再生は繰り返される。
楽器やスポーツをする人なら決してそれが頭でできないと分かるはず…
絶えず念頭にあるのは執着に過ぎないし、まったく頭にないのは問題外だよ
232:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 12:49:00
この段階にあって行いは汚れているからと言って行為を否定するのはキリストを愛していない人であり、
聖書で言う異邦人というのはそういう人達のこと。
よく映画とかでアメリカ人が第何章の何節～内容…
という覚え方はまったく活用されてない証拠なのさ
彼らにとっては聖書は名誉心をを満足させる道具に過ぎないからそんな覚え方をするんだ
忘れるから甦る、この不思議なこと！
マルコ 4－26～29
「神の国は次のようなものである。
人が土に種を蒔いて、夜昼、寝起きしているうちに、種は芽を出して成長するが、どうしてそうなるのか、その人は知らない。
土はひとりでに実を結ばせるのであり、まず茎、次に穂、そしてその穂には豊かな実ができる。
実が熟すと、早速、鎌を入れる。収穫の時が来たからである。」
233:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 13:20:14
>ただ血を飲み肉を食べてもうんこになるだけである。
何かわろた
234:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 13:43:24
朝鮮総連は固定資産税払え、横田めぐみさんを返せ
西大路五条の朝鮮総連・京都府本部
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←3:55 騒乱
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 騒乱
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←2:35 西村斉「メタボ！チョンカス！死ねコラ！女にモテへんやつは！」
京都が熱い！TVでは取り上げない問題だよな。
3月6日（土） 京都 未納なのに年金を求める在日に抗議
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:10～ 騒乱
6
7 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:55～ 小学生と談笑するおつる
5:21～ 煙草と缶ジュースを路上に投げつける在日朝鮮人
9 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
235:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/26 16:19:32
仏教の教えと合わせ較べれば解る気がする。
隣人愛＝利他行
天界に宝を積む＝徳を積む
みたいな。
236:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/27 11:30:13
【 カルデロン・のり子支援団体 】 ＮＰＯ法人 『 信愛塾 』
＞ 信愛塾は１９７８年秋、在日大韓基督教会横浜教会と横浜の民族差別と闘う会の支援のもとに、
＞ 在日韓国・朝鮮人の子ども会として生まれました。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
ウリナラキリスト教は日本には有害だな・・・。
237:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/27 15:36:09
信仰義認の人達は聖書から信仰という言葉ばかり拾ってくるけどあれは間違った読み方だよ
パウロの時代にキリスト信仰を言い表すのは全財産と命を捨ててキリストの教えを守ることを意味した
パウロはユダヤ教の戒律主義を否定してるだけ
ユダヤ教の戒律主義に対立してキリスト信仰をあげてるだけさ
行いを否定した信仰のみによる救済というのは15世紀になって初めて現れた観念で、
地球を三周したパウロには思いもよらなかったろうよ
その証拠にパウロの手紙に現れる＜信仰＞という言葉を＜愛の業＞と言い換えて呼んでごらん
さらにはっきりするから。
パウロにとって信仰と愛の業というのは同義語なんだ
238:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/27 15:37:54
なぜルタ－は行いを否定した信仰のみによる救済を唱えたかというと、
そうしなければカトリックと違いが無くなってしまい、分派はカトリックに吸収されてしまったからだよ。
権勢を確固たるものにするにはカトリックと違いを明確にしなければならなかった
反対派が吸収されてしまえばやがて自分は火あぶりだからね！
ルタ－は全てが間違いじゃないが義認は救済の一面に過ぎないのさ
まして行いを否定し、または添加物のような扱いをし、信仰のオマケとした彼の教理は歪んでる
額面通りに受け取ったカルビンやメラヒントンなどがさらに事態を悪化させ、今に繋がってるのさ
239:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/27 15:40:41
大切なのはそんな歴史を日本人が被ってはいけないということだよ
英国教会のように日本の全ての教会は独立して独自の神学を醸成してほしいとつねづね思うんだ
彼らを越えるだけの霊的背景（仏教とか素晴らしい人達がいるよね）のある人達ばかりなんだし、
受け売りの信仰ほどそれを腐らせてしまうのさ
日本国教会を誰か
240:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/28 22:19:51
うちの牧師は、聖書中のどう考えてもおかしいだろって所は
「除外して下さい」ってハッキリ言ってるなｗ
241:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/29 01:37:25
>>240
そもそも聖書の内容の日本語訳がおかしすぎる。（はるか昔からだが）
カルトの温床の原因だ。全て現代語で出版すべき。
242:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/29 10:33:25
牧師は自分が罪人という意識を持ってるから好感が持てるな。
宗教者であること宗教をもって家族を養うこと、
宗教にすがる人、私もあなたたちも罪人なのだ、と。
仏教では親鸞がそういう意識をもってたように思う。
一番ダメなのは俗化していながら「自分こそNo.1」と誇示している
真言宗・禅宗だと思う。
243:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/29 11:18:21
>>242
日本では朝鮮人のせいで牧師＝性犯罪者のイメージが強すぎるね。
244:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/30 09:40:16
そうだよなあ、親鸞は89歳まで生きたが、晩年息子の背信に会い、
絶縁したわけだから、この世の生きていく限りにおいて、
聖書にある、背信悪徳裏切りありとあらゆる苦悩を背負い込んだ人でもあるな。
曾孫の書いた本には、「それがしもし死なば、わが身を鴨川に流し、魚に食わせろ」
と遺言していた、とあるから、ある意味凄みのある男だったんだろう。
245:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/31 02:31:22
イエス自身も魚に象徴されてるよね。
246:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 01:34:06
>>242
牧師こそ「自分こそNo1」と思い上がってるよ
罪人という意識を持ってる自分は格上という意識を持ってる
247:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 06:57:25
三人格における三一を想像するのはとても危険だよ。
イエスから神性を剥ぎ取ろうとする彼らはカルビンの末裔であって予定説、終末論を容易に受け入れ、自らのうちに地獄を造りあげたうえ、自ら造った地獄に自ら堕ちるのさ。
三とは位格に過ぎなくて本質においては唯一だよ
ヨハネ福音5章26節
「父は、御自身の内に命を持っておられるように、子にも自分の内に命を持つようにしてくださったからである。 」
ヨハネ福音14章9節～11節
「イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ。
なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』というのか。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。 」
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。
もしそれを信じないなら、業そのものによって信じなさい。
ヨハネ福音14章23節
「イエスはこう答えて言われた。「わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。
わたしの父はその人を愛され、父とわたしとはその人のところに行き、一緒に住む。 」
248:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 06:59:34
イエスの神性を否定する人達は福音を反故にするばかりか、ニケア信条、アタナシウス信条にも反するんだぜ、
なぜならニケアもアタナシウスも本質的に唯一のイエスキリストを唱えるものだから。（※三的強調はアリウス派の反作用であった、でも終始一貫して一つの本質を説いているんだ、ところが改革以後の人達は目立って三的に理解している、それが誤読なのさ）
ニカイア信条より
「唯一の主、イエス・キリストを。父の本質より生まれ、・・、御父と同質なる御方を」
アタナシウス信条より
「神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。 」
249:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 07:11:24
でも御子が命を持つけど森羅万象が命を持つ訳ではないよ。
その理由は人も自然も宇宙も物質でありやがて全てが塵になるから本質的に死んだものだから
父とは命自体であり御子のものなんだ。
命は御子特有のものだから万神論とは違うよ
三世紀以前のアリウス、サベリウス、ニケア、アタナシウスこれらを包含するのが神人性の概念であり、
言い換えると神は人と異ならず、創造主の人的具現、御子の人性の無限的拡大がイエスなのさ。
＜＜目に見えない神は目に見える神となった＞＞
これが使徒達の信仰であり、私達の間でも行われてる単純で最も賢明な信仰なんだ。
詩篇24編7節
城門よ、頭を上げよ／とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。
イエスはキリストである、そう表明する人は心のうちに御子を迎えてるから天国の人達だし
違うという人達は昔も今も悪魔の末裔だよ。
250:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 07:14:03
仏教徒やイスラム教徒はイエスを聖者と認めてるのに悪魔はクリスチャンの皮を被って御子を消してしまおうとする
彼らはニカイア信条によれば呪われてるよ
すなわち
「御子は生まれる前には存在しなかったとか、存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、公同かつ使徒的な教会は呪うものである。」
仏教徒は冒涜もしないから天使達に実は守られてるんだ
251:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 08:07:10
このスレ見たら
＞仏教徒は冒涜もしない
これが真実であるとはとても思えない
252:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/04 00:05:37
カルケドン信条より
「われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。」
三一の本当の意味
信条化されてたんだ
知らなかった
253:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/04 18:03:17
オススメの聖書は日本聖書協会の共同訳聖書だよ
平易で分かりやすい日本語が特徴だけど文語訳のが格調は高い
例えば、
「心の貧しい者達は幸いだ、天国は彼らのものである」（共同訳）が
「幸いなるかな心貧しき者、天国は彼らの者なり」（文語訳）となる
語呂が良く韻を踏んでるのだが時々舌を噛む
日本聖書刊行会もあって旧約は平易な日本語だが新約になると急にですます調になるのが特徴。
「心の貧しい者は幸いです。天国は彼らのものだからです。」
（この調子でエルサレムのテキヤを強盗の巣にするなといって強制撤去させたりする）
岩波書店がギリシャ語訳聖書出してるけど普通の日本語じゃないので研究者向け。
ギデオン聖書というのもあるけど教理臭が強いので捨てたほうがいいよ
聖書と言っても都合よく編集されたり、書き換えられたものは論外。
面白半分に近寄ってはいけないよ
254:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/07 00:55:30
クリスマスしか祝えない日本人。
マスコミもイースターには触れない現実。
俺の実家の田舎じゃ復活祭なんて誰も知らない感じだ。
255:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/07 23:58:31
毒舌 乙
256:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/08 08:37:22
>>255
キリストの神人性を説くのと聖書の改ざんを批判するのがなぜ毒舌なの？
257:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 08:53:25
憤り、呪う神、これが旧約の神のイメージだが新約のイエスはそれと対立する性格をしていた
こともあろうに旧約のヤハウェ、もしくはエホバと呼ばれる神を父としてイエスを独り子とし、憤る父を取り直す御子、そのいけにえによって宥められる父などという観念が生まれた
その御子を受け入れる人達は父の憤りから逃れ、それを受け入れない人達は父の憤りを免れないと。
しかもその救済は本人の意思に関わりなく父の一方的な恩寵によるものであり、いかなる業もそれには寄与しないと。
これは三人格の三一から生まれた根本的誤りだよ
御子の命は父御自身であるのに、なぜ本質を同じくするものが拮抗する性格を持つのか？、御子が愛なら父はなおさら愛じゃね？不可解じゃね？おかしくね？
対立する三人格を想定しないと彼らの論理は成り立たないんだ
代理贖罪論はルタ－に始まったがルタ－自身、アタナシウス信条を三人格として理解していたし、継承者は理解してるわけもないから、誤解に始まり現代では破綻してる
始めからおかしいのと聖書からくすねたイメージが混淆して悪意に満ちている、というのはそこにはイエスの人性も神性もまったく無視されて、もはや福音なんて失われてしまってるのさ。
アタナシウス信条に従って冒頭の論理を言うなら、（魂を父、体を御子とするなら）キリスト自身が呪い、憤りキリスト自身が執り成す、ということになり簡単に破綻してしまう。
唯一のイエスキリストからは決してあんな論理は生まれやしないんだ。
「神は愛なり」ヨハネ
これが使徒達の教会の信条である。
258:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 19:00:36
サタン
259:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 19:03:15
あっひゃっひゃっひゃっひゃっ
260:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 21:55:02
神が呪い、憤り、罰するという旧約の記述はどうなるのかというと。
これはユダヤ人特有の素地を反映した神性の受容の仕方に過ぎないんだ
261:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 22:21:09
旧約のヤハウェ、またはエホバとは未だ人性を取得する前のイエスキリストであり、み使いを通して働く父のこと。
別な表現では神の霊、エルヒム、エルシャダイなど。
誰一人同じ人間がいないように心に映る姿も千差万様である
憤り、呪い、罰する神は彼らの目に映る一つの現れだった
日本人がセクルするイザナギ、イザナミを描くのと同じこと
262:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/09 22:43:08
十字架を神棚に置くと大変なことになるでよ
263:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/10 01:31:40
>>262
やってみたのか？
264:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/10 10:06:37
キリスト教の目的と日本的な宗教の目的って違うよね
265:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 16:10:43
日本でもクリスマス並に一般的になってほしいもんだ。
254
クリスマスは自分個人の願いでいいが、
イースターは世界全体の事を思う記念日に、
なってほしいなぁと思う。
266:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 18:32:32
誰やこれ考えたん。
267:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 18:43:52
誰や
268:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 18:48:14
カミの意味が多分違うよね
ガブリエルとかミカエルとか神社でいうスサノオみたいな
カミの代わりにエルがついてる
269:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 20:50:11
エルがついているかとかはどうでもいいｗ
キリスト教の神はGODで唯一神にして創造主だから
神仏とは違うよね
聖書の登場人物の聖人は日本だと神だね記紀神話の登場人物は神だからね
一神教では造物主の名はみだりに唱えないと言うけれど
日本の宗教感では造物主の存在は感じつつも直接拝まないから
実は一神教は本来はこうあるべきの理想の形だったりもする
270:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 21:29:29
前にクリスチャンに信仰の目的を問うたら
聖書の予言の成就のリアリティを感じることと言っていた
日本の仏教や神道とは異質なものを感じた
信じるだけでいいのです簡単な事でしょう
とも言っていた・・・・。
なんか違うよねって思ったよ
案外信じるのが一番難しくて一歩一歩進んで悟りだとか言う物に近づくのが本来じゃないのかなと
271:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 21:59:06
聖書に聖人は出てこないよ
聖書に出てくるのは預言者と使徒と天使だし
キキに登場するのは人物というほど人間的に描かれていない
アメノヤスカワのウケヒや
国産みの段など
人間性を超越した夢の世界。
聖書ではもともとヘブライ語の表現でアドナイとかエルヒムなどと呼ばれてた
時所により神に属性を付けたのが天使にエルのつく理由と聞いたことある
だから本当はヘブライには多神教的要素があったが、アブラハムがマムレの樫の木で天使に会ったような交流は無くなって厳格な一神教と性格づけられたのが本当だと思う
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 22:30:14
>>271
聖人がどれを指すのかわからないけど
こっちはクリスチャンではないから言葉尻掴まず登場人物という事で理解してもらっていい？
たかだかにちゃんねるなんだからｗ
国産みや神代七代を見て記紀神話を全てと思って人格神ではないと争うのは単なる詭弁
人格あるようで聖書の登場人物は火に焼かれても大丈夫だとか荒唐無稽な人が多いよ
一神教化したのはヘブライの民が荒野をさまよう時に他の民族に同化されないように
宗教を他の民族と全く異なる形態にしなければならないと言うのが本当
多神教の経典はどの宗教の経典でも類似性があって後のヘレニズム的な感覚の宗教統一に繋がっていく
それとは排他性を持たせるために（同化を避けるため）一神教が誕生したのは学者も認めるところだよ
273:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 22:42:13
もう少し話せば
キリスト教徒は自身の宗教の正統性に懐疑的なんだよね
聖遺物と称してせいがいふだのなんだのとキリストの存在の証明に明け暮れている感が否めない
なぜかと言うと現在の主流派であるバチカンの始祖はパウロと言う反キリストのパリサイ派ユダヤ教徒
キリストとその弟子である十二使徒が本来主流派なはずなのにその系譜の無い人が作ったのがバチカンの前身だよ
キリストの歩みを新約聖書で読み解くといわゆる密教的（カバラ？）な修行をしていると推測されるのだが
その伝授を受けたのは当然弟子である十二使徒と考えるのが自然
しかしそれとまったく関係の無いサウロと呼ばれたキリストの迫害者パウロが教団を立ち上げるの疑問が生じる
正統かつ本来の目的をもった教団を潰すにはそれを名乗ってそれとは相反する活動を行うことが常套手段
現代日本でもありますよね仏教の革を被った反日ニセ宗教なんとか学会ですよｗ
そういうことで現在のクリスチャンはそれに思えてしょうがないのが現状
宗教に教学的、心理学的、歴史的、科学的な証明など必要あるのでしょうか？
クリスチャンの目的ってなに？
274:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 22:47:24
キリスト教自体が反キリストだからね
275:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 23:01:27
キリスト教を信じるだけで悟れますか？
それなら改宗します
276:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 23:47:25
>>269>>272>>273
｢キリスト教の神はGODで唯一神にして創造主だから
聖書の登場人物の聖人は日本だと神だね記紀神話の登場人物は神だからね｣
GODはただの英語だし、結局何が言いたいの？
パウロはペテロに承認された使徒だし、ここでバチカンもカバラも関係ない。
一神教化の経緯はともかく、あなたの目的のほうが知りたい。
277:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/11 23:55:33
>>269
「日本の宗教感では造物主の存在は感じつつも直接拝まないから
実は一神教は本来はこうあるべきの理想の形だったりもする 」
具体的にどういうこと教えて。
278:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 00:04:58
>>276
典型的な妄信的クリスチャンだね、ちょいとつつくとまともに答えず相手に問うのみｗ
宗教の目的は悟りを目指すに決まってるでしょｗ
神道だの仏教だの宗派は違っても「悟り」と言う表現で集約される人間性の向上と霊性精神性を究極まで磨く事
宗派によって言い方は異なるけれども目指すところは大差ない
クリスチャンは何が目的なの？
私が会ったクリスチャンは信仰の目的を
キリストの存在の証明
聖書予言の成就だの言っている
酷いのは終末に生き残るだの言っているね
単なるハルマゲドン型の大規模版であって元祖
だいたいキリストの教えは聖書じゃないよ
聖書は顕教の表の経典であって宗教ならば密教的な経典が存在するはず
キリスト教には無いんだよペテロが認めたというのはローマ教皇の捏造であって
正統性はどこにも見出せないよ
本来の宗教の呈をなしていないとしか思えない
まあ貴方が日本人なら日本に根付いた宗教を少しでもいいから勉強した方がいいよ
ところでキリスト教徒の信仰目的って何？
こっちは答えた次はクリスチャンである貴方が答える番です。
279:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 00:22:34
>>277
YHWHだの主だのエホバだの父だの色々な表現があるけれど
本来それを考える事自体がタブーであって
それを一神教では名前を唱えることはタブーと言う
もっと突き詰めれば人知を超える存在であるから考える事すらタブーだよ
真言密教では両部界会として二元的なところを頂点とする
神道も一緒でナギ、ナミで二元的
その時点で壁を作ってそれ以上考えないような教義とする
これがみだりに唱えない母音は表記しないみたいな壁
でも母音は表記しない名前は唱えないでは存在を観じるには無理があり
そこが一神教の弱いところ、だから無理がある
三位一体についてもそうだよ
父と子と聖霊はいいが聖霊は日本的な神であるわけであってそれを認めないならば無理がある
実際ヨーロッパの土着の信仰を駆逐していく為に教会を建立する際
マリアであったりケルブケルビムであったり聖書の登場人物であったり
聖書を多神教の経典と置き換えて神格にそった祭神を聖書の登場人物に置き換えて奉っているのが現状
一神教自体無理がある
信じる者は救われる的な考えも結構だが間口が狭いから日本では布教無理だと思うよ
280:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 00:37:21
クリスチャンなら知っているかもしれないけれど
聖書では神は人を神に似せて造られた神の子と言うね
でも昨今の日本でも強盗やら子殺しやらニュースを見ていて人が神と似ていると思えない
そこでだ・・・・。
様々な境涯、外的な要因で前述のような状況に陥ってしまい神の子としては遠いところにある
本来の人間性を取り戻し神の子であるという事を実証することに邁進する
それが本来の信仰の目的だよ
そのプロセスを修行と言う
キリストが修行をしていないみたいにキリスト教は流布するけれどそれは嘘
悟られたら困る為政者の捏造
その流れを汲んでいる以上キリスト教は本来の宗教としての目的とは程遠い
281:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 01:15:19
>>231辺りからレス読み返して。
宗教の目的は善です
悟りは手段かもしれないが目的ではありません。
クリスチャンの目的も個人的には同じ。
282:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 01:42:32
悟りが目的じゃないのは「人間性の向上と霊性精神性を究極まで磨く事」は全て自分自身のことだから。
それはこうありたいという自分の欲望であり悪です。
それすら捨てて自分に死ぬことがたいていのクリスチャンにとって目的であり手段でありうる
というのは霊性ましてや神性とは自己のものではなく、神のものだから。
それが自分の労苦の結果であっても実はそんなものはないし、他力と自力の相互であり結果として完全な他力というべきもの。
善はそういうところにあって神の子であることを実証するのではなくされるもの。
パウロの信仰告白、キリストのためキリストを捨て
善については世間的な善ではなく霊的な善です
283:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 02:26:20
ヒゼキヤは、使者の手からその手紙を受け取り、それを読み、セニョールの宮に
上って行って、それをセニョールの前に広げた。ヒゼキヤはセニョールに祈って言った。
「ケルビムの上に座しておられるイスラエルの神、万軍のセニョールよ。ただ、
あなただけが地のすべての王国の神です。・・・セニョ～ルよ、御目を開いて見
て下さい。生ける神をそしるために言ってよこしたセナケリブのことば
を聞いてください。」イザヤ書37:14‐17
284:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 11:14:47
質問。
なんで多くの教会は由緒ある神社仏閣の近辺に寄生/寄宿しているの？
285:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 17:50:44
>>283のしていることは冒涜だよ
人に対する罵詈雑言は許されるが聖霊に対する罪は決して許されない
聖言をみだりに引用し弄ぶことこそ「みだりに私の名を呼ぶものを罰せずにはおかない」の意味
冒涜は死後の救いがなくなるから、宗教が違うから安心だと思ってるらしいがそれは甘いので一応注意するね。
286:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 18:01:17
神、仏は語るものでは、ないのでは
答えは でませんよ
287:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 18:01:44
神、仏は語るものでは、ないのでは
答えは でませんよ
288:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 18:24:56
>>269>>272>>273>>278>>279>>280
「神道だの仏教の宗派は違っても「悟り」と言う表現」
神道が悟りを目指してる？！本当に？
「もっと突き詰めれば人知を超える存在であるから考える事すらタブーだよ」
神について考えることすらタブーというのは単なるあなたの考えじゃないの。
「父と子と聖霊はいいが聖霊は日本的な神であるわけであってそれを認めないならば無理がある」
聖霊がなぜ日本的な神なの？！精霊と混同してない？！？
人物と人格神を混同してるし、人格神をなんだと考えてるの？
最初に聞いた目的というのはあなたの宗教の目的ではないから。
密教を誇ってるみたいだが、その密教で雨乞い一つ、病気一つ治せもしないのに馬鹿じゃないの？？？
たまに法力が使えるという人（＝ランボ－法師）がいてもみんなで叩いてるくせに
プークスクス！
289:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 18:29:13
キリスト神社や聖人崇拝の廟所、南蛮寺とかなら
拝みに来る人もあるのでは？
290:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 22:06:39
誰やこれ考えたん。
291:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 22:24:28
気に入らんのか
292:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 22:39:17
捕まるか
293:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 22:43:16
みとるのわかっとるで捕まるか。
294:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 22:55:49
逃げれると思うなよ
295:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/12 23:15:37
死刑
296:くしこ
10/04/13 12:28:38
元信者だけど、何で神仏板にこのスレがあるのかが疑問。
297:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 13:45:21
ヤハウェ＝国常立大神の説があるから。
あとモーゼが伊勢に来てたから
298:くしこ
10/04/13 15:20:55
>>297
そっちのネタは民神板かオカ板で良いように思うけど、ダメ？
299:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 15:52:19
>>288
> たまに法力が使えるという人（＝ランボ－法師）がいてもみんなで叩いてるくせに
> プークスクス！
>
は？ランボーは法力が使えるという自己申告が嘘だから叩かれてるんだろうが。
ついでに言うと、高野山とも無関係なのに高野山を詐称してることもな。
300:くしこ
10/04/13 16:01:03
大体そもそも、キリスト教なんて売国ブサヨに組織乗っ取られてるところ多いし、
日本にはなじめないのよ。。。
ナザレのヨシュアを愛と理性の神としてお祭りするのは
日本の神仏で良く似た性格のと習合ってことで有りとして。
カトリックでさえ、機関がブサヨに乗っ取られてるから
信者やまともや聖職者とバチカンも散々手焼いてるのにさ。。。
301:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 17:15:34
自称・敬虔なクリスチャン男性に、もてあそばれた。
あんな人が司祭やってるなんて。
教会も宗教も信じられなくなった。
なにが降臨だよ。
302:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 21:19:48
結婚式場では臨時でキリスト神社の神様をお祀りして
出張祭典が行われているじゃん。
あれは一種の外祭みたいなものだろう。
303:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 21:22:30
ルルドみたいな洞穴をどこかの山の中につくって
マリア様におまいりできるようにしたらどうだろうか。
教会のミニチュアルルドは一般の人がお参りしにくいから。
304:くしこ
10/04/13 22:46:19
>>303
しかし、信者以外の祈りは意味がないってわけだし。。。
305:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 22:49:42
メダイをつけてる芸能人とかも教会とか教義とか関係なしの
自己完結だからいいじゃないか。
もっとも、山の中に素朴な「マリア堂」でも「マリア庵」でもつくって
隠居したシスターあたりが相談相手になってくれるとかなら、なお良いだろうが。
306:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 23:16:22
>>303
カトリックでは偶像を拝みません。
あれは祈ってるそうです。
しかもマリアや聖人は崇敬の対象ですが、崇拝の対象ではありません
307:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 23:30:21
それは教会の公式な見解であってね
信仰というのはつねに揺れ、グレーゾーンを持ってるんですよ
308:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/13 23:31:25
実際に誰々聖人は何々の守護、って職能別に分類されてるじゃないですか。
309:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/14 02:47:34
>>285
狂信者は冒涜という言葉を使いたがる…
310:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/14 02:53:56
そもそもキリスト教に救いなど無い
あれは古代の新興宗教であり人を惑わす邪教
311:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/14 22:15:45
キリスト教は異教徒や悪魔など、敵と見なした相手に容赦ない。
慈悲をかけようとは思わないんだろうか？
あと、異教徒=地獄行きというのが酷いな。信じていない神の来世に行くとは思えない。
それぞれの来世に行くんじゃないか？
先祖や家族がいない天国へいっても・・・
312:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/14 22:19:21
キリスト教は所詮中東のおとぎ話
宇宙じゃ通用しない
313:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/14 23:47:34
キリストは処刑を逃れ、日本にやってきて鹿島神宮に祀られているので無縁とはいえない。
314:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 00:19:35
>>313
シンデレラも日本にやってきて、名を「くつ」と改めたんだってね。
315:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 03:21:32
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
316:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 04:37:21
カトリックの神父がメンタルケア要員としてエノラゲイに乗っていたって話をしっているかい？
317:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 16:44:48
乗り組員の性欲処理としてケツの貸し借りなんだな＞エノラ“ゲイ”
318:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 21:55:38
イミフな人ばかり。。
319:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/16 08:09:51
元信者という言葉の意味も分からないし、それは自分の宗派とか教会の組織とか、聖職者を信じていただけであって始めからキリスト信仰じゃないから。
320:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/16 09:01:41
近世でのシンデレラ(灰かぶり)姫の日本版は｢玉の輿｣の語源ともなった魚屋の町娘、お玉さん。
後の五代将軍綱吉公の生母ケイショウ院さま。
近年なら秋篠宮妃、紀子さま。
東宮妃、雅子さま。
シンデレラ(元々が地方領主の跡取り娘＝貴族階級)は後日談では夫婦仲は芳しくなく挙げ句、性悪女に？
321:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/16 21:11:38
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
↑
イエスキリスト様は朝鮮人だったんですね。
（ニュー速＋で拾ってきました）
322:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/18 11:56:48
>>311
＞異教徒=地獄行きというのが酷いな
それはキリスト教の歴史でしょ
福音に根拠があると思うの？
よく言うコップの水がどこに落ちたか
それがたまたまロ－マだったからロ－マのコップの色に染まるのみ。
もしも「異教徒=地獄行き」ならアルカポネもヒトラ－も天国の住人だよ。
同じ宗教だから同じ天国に行くわけじゃない
人により覚度も違うし、
心の本質が顕わになるのが他生だから、その本質的な趣向に支配されるのみ。
生前の身分も宗教も関係なし。
それが最後の審判の意味の一つで
「私に向かって主よ主よと呼ぶものが天国に入るのではない。」
「天国は芥子種のようなもの。最初は小さいが育っては実が成り空の鳥が巣を作る」
「隠れたもので明らかにならないものはない」
「持たないものは取り上げられ、持っているものはますます与えられる」
他随所
エホバの商人とかは反駁するかもしれないがこれが福音だよ
323:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/18 20:07:48
>>299
＞自己申告が嘘だから叩かれてるんだろうが。
あなたはそれを証明できましたか？
知りもしないことを知ったように書くのは犯罪です
私は知らないものは関わりません。
もし神からのものなら冒涜してしまうし、悪魔からのものなら自滅するからほっとけばいいのです
それが出来ないのは何故ですか？
324:くしこ
10/04/19 22:29:16
>>322
いんや。。。そりゃパウロのものの考え方だわ。
ナザレのヨシュアの福音に忠実なら、まったくの異邦人は救われる余地はないわ。
サマリア人ってあの頃にはガチの超正統派ユダヤ教徒よ。
ただ、人種が違うってもんで、ユダヤ人とずっとモメてたのさ。
ナザレのヨシュアの弟子達の間でも、
非ユダヤ人に対する扱いをどうするかは異なってた。
ユダヤ人改宗がうまく行かなくて、
弟子でもない外様のパウロは何人でもＯＫと慣行変更しちゃったわけだけど、
他の連中は、ユダヤ人（ユダヤ教と日本人は考えるけど）への変更を経てから、
キリスト教徒になれるってシステムを取ってたしね。。。
そこん所から考えると、非ユダヤ人以外には彼はあまり興味がなかったかもね。
325:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 15:11:13
2年ほど前から関西のプロテスタント系の教会ばかりが消火器を投げ込まれている
らしいんだが、これは朝鮮人牧師にレイプされたのを恨む元信者かその身内だろうか。
326:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 18:28:32
>>323
> >>299
> ＞自己申告が嘘だから叩かれてるんだろうが。
>
> あなたはそれを証明できましたか？
はいそうですがなにか？
> 私は知らないものは関わりません。
だったらどうして口はさむのですか？キリスト教系とお見受けしましたが
仏教の真言系の話しです。あなたは仏教や真言宗に詳しいのですか？
> もし神からのものなら冒涜してしまうし、悪魔からのものなら自滅するからほっとけばいいのです
> それが出来ないのは何故ですか？
きっと「あなたの言う」神だの悪魔だのは居ないからだよ。
327:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 18:40:46
>>326
> >>323
> > もし神からのものなら冒涜してしまうし、悪魔からのものなら自滅するからほっとけばいいのです
> > それが出来ないのは何故ですか？
>
> きっと「あなたの言う」神だの悪魔だのは居ないからだよ。
これは撤回します。最後の一行を一般論と取り違えました。訂正した反論は以下に。
>>323
> もし神からのものなら冒涜してしまうし、悪魔からのものなら自滅するからほっとけばいいのです
> それが出来ないのは何故ですか？
それはあなたの宗教ではそう教えるのかも知れませんが、普遍性のない
理論です。仏教徒の私に言われても知ったことではありません。
328:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 18:45:47
>>323
> もし神からのものなら冒涜してしまうし、悪魔からのものなら自滅するからほっとけばいいのです
> それが出来ないのは何故ですか？
世の犯罪はほっておいても自滅するという話しを聞いたことがありません。
自滅するような悪は人に相手されないと何も出来ないような性質のモノです。
犯罪は悪魔と無関係なのですかそうでつか。
329:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 19:04:12
クリスチャンの首の切り落とし。
それはまもなく。
330:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 22:34:24
>>324
根拠をあげたら？
多分、パウロの「信仰によって義とされる」という部分から類推してるんだろうけどそれはあなたの宗派の牧師さんが都合よく教えてただけ。
あなたの考えがその宗派に染まってるからそう思えるのでしょ
その考えは随所で破綻することは簡単に引用できるから。
あなたの学んだキリスト教というのが底の浅いものだったんじゃないの？
331:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 22:46:19
>>326
＞> あなたはそれを証明できましたか？
＞はいそうですがなにか？
２ちゃんねるで騒いでるだけの仏教オタがどうやって？
本人には会いもせず証明できるの？
馬鹿なの？
他のは全部屁理屈。
くだらなすぎ。
332:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 23:12:47
>>331
> 本人には会いもせず証明できるの？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
333:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/20 23:21:53
>>331
ゲスランボー、ハンドルハンドル。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まるっきり思考回路が、ばか法師様かｷﾝﾀﾏおばさんｼﾞｬﾏｲｶ。
334:くしこ
10/04/21 09:21:09
>>330
いんや、私はカトリックにいたけど今は先祖の教えに寝返ったからね。。。
何でプロテスタントの教えを持ってくるかなぁ？意味分かんないｗ
ここで騒がず宗教板逝けば？無知さらけ出すだけだし。
教団成立の現実みれば分かるでしょ。。。
誰からも相手にされてないんだし、死刑になったのかさえも分からない。それが現実。
第一回のナザレのマリアの子ヨシュアの兄弟或いは従兄と言われている
義人ヤコボ（彼は鬼術を用いて人を惑わしたヨシュアなんかよりも
ファリサイ派を中心にユダヤ人には人気があった）主催のエルサレム教会会議で、
信者が集まらないからって、外人の直接信者加入を認めたのよ。。。
そして、彼らもユダヤ戦争の後はシリアへ行ってからどうなったのか分かんない。
パウロらとも、その後接触してないしね。。。
当時はキリスト教なんて変ちくりんな、地方のカルト教団よ。。。
サティアン作ってたむろってたような変な連中。
だからユダヤ人やサマリア人には相手に全く相手にされなかった。
つーか、何で外人に広まったかというと、ローマ人の腐敗と色欲のせいよ。
パウロの宣教の成果よ。
男娼抱え込んで淫行に耽る皇帝、自ら売春する皇帝なんかもいたんだもの。
それでも、当時の教団の極一部だったんだけどね。。。
335:くしこ
10/04/21 09:27:23
キリスト教絡みなら、グノーシス系統の方面探っていった方が面白いんじゃないの？
マンダ教っていう「自称洗礼者ヨハネの弟子達の教団」とかみたいなとこなんて
面白いわよ。。。
そこじゃヨシュアは悪の教師で思いっきり叩かれてるけど、ヤコボは義の教師扱いよ。
但しね、これも当時の教会事情やヨシュアとヤコボという両者の関係を見てると、
あながち正解に近そうなのよね。。。
336:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 16:05:37
>>334>>335
日本語がおかしい
337:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 16:10:00
>>336
真剣に読むなよw
338:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 16:52:02
第三者のまじめな人たちのために
>>322
＞＞異教徒=地獄行きというのが
>>324
＞＞いんや。。。そりゃパウロのものの考え方だわ。
＞＞ナザレのヨシュアの福音に忠実なら、まったくの異邦人は救われる余地はないわ
「異教徒=地獄行き」という発想がパウロ、または福音に忠実とする考え方が改革以後の先行的恩寵や、選び、予定説に似ていてカトリック的ではない点。
また、「異教徒=地獄行き」の根拠をあげることがまったく出来ない点。
ネット中毒。
339:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 17:24:48
キリスト教は独善的だよな。
日本からでていけ！
340:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 17:33:08
まじめな人たちのために、
「神は人を分け隔て」しない根拠を使徒の書簡を中心に以下に示します。
使徒10.28「神は私にどんな人をも清くない者とか、穢れている者とか言っては成らないとお示しになりました。」
使徒10.34「神は人を分け隔てなさらないことがよく分かりました。」
（イタリア人の百人隊長コルネリウスにペトロの述べた言葉）
」
ローマ2.9～
「すべて悪を行う者には、ユダヤ人はもとよりギリシア人にも苦しみと悩みが下り、すべて善を行う者には、ユダヤ人はもとよりギリシア人にも栄光と誉れと平和が与えられます。神は人を分け隔てなさいません。」
ローマ13.10
「愛は律法全うするものです。」
ローマ15.2
「おのおの善を行って隣人を喜ばせ、～」
（ユダヤ教の戒律主義に対比したキリスト信仰が述べられ、15章以降はその性格について述べている。つまりパウロが述べてるのはすべてキリスト者としての行いである。）
コリント6.9
「正しくない者が神の国を受け継がないことを知らないのですか」
（信徒達に対して述べた言葉）
341:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 17:34:34
コリント7.19
「割礼の有無は問題ではなく、大切なのは神の掟を守ることです。」
（信仰のための信仰ではなく、福音の教えにそって生きることを勧めている）
コリント13.1
（愛の賛歌）
ガラテア2.6
「神は人を分け隔てなさいません。」
ガラテア2.16
「律法の実行ではなく、キリストへの信仰によって義としていただくためでした。」
（パウロの述べる「信仰による義」とは律法の実行と対比したものである点が明らかとなっている。
つまり、ルター以降の行いを否定した信仰による義ではなく、戒律主義に対するキリスト信仰であり、
それは同時に福音の勧告を守ることを意味している。）
ガラテア5.6
「愛の実践を伴う信仰こそ大切です。」
ガラテア5.14
「律法全体は『隣人を自分のように愛しなさい』という一句によってまっとうされるからです」
エフェソ2.9
「行いによるのではありません。それは、誰も誇ることがないためなのです。なぜなら私達は神に造られたものであり、しかも神が前もって準備してくださった善い業のために、キリスト・イエスにおいて造られたからです。私達はその善い業を行って歩むのです。」
（パウロの信仰による義のきわめて重要な個所。
キリスト信仰における善い業の性格について述べている。善い業は先行的であるとともに私達はそれを行わなければならないこと。）
エフェソ5～
「あなた方も愛によって歩みなさい」
342:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 18:02:05
>「神は人を分け隔て」しない根拠を使徒の書簡を中心に以下に示します。
逐語霊感説、あるいは十全霊感説で読めば根拠にもなるだろうが、
キリスト教徒でない者は、そのような読み方はしないだろう。
343:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 18:13:04
コロサイ1.10
「あらゆる善い業を行って実を結び、神をますます知るように。」
コロサイ3.14
「これら全てに加えて愛を身につけなさい。」
テトス3.1
ヘブライ10.24
ヘブライ13～
（行いについて。ヘブライの冒頭では旧訳の連続から生贄の観念を引き出しているが後世の代理贖罪論ではない件。というのは12章以降にその性格、つまり行いについて述べているため）
ヤコブ1.22
「御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて聞くだけで終わる者になってはいけません。」
（パウロの「信仰による義」となんら対立していないことに気づくはず。その他、全編に渡ってヤコブは善い行いを述べている。）
ペトロ2.16
「私達のの兄弟パウロが神から授かった知恵に基づいて、あなたがたに書き送ったことでもあります。・・その手紙には難しく理解しにくい個所があって無学な人や心の定まらない人はそれを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。」
（「信仰による義」が後世に曲解され、運命論的なものと結びついた。それが新しい選民意識を生んだ。）
ヨハネ1.2.4
「神の掟を守らないものは偽り者でその人の内には真理はありません。」
（その他、全編にわたって愛の教え）
344:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/24 18:15:11
ここから引き出されるのは
「異教徒＝地獄行き」
ではなく
「よこしまな者＝地獄行き」
であり、クリスチャンでもよこしまな者は地獄行きだし、
「神は人を分け隔てなさらない」ことが分かる。
他のまじめな人たちのために残しておくね。
345:くしこ
10/04/26 02:57:14
>>338
いんや、聖書は所詮キリスト教の文献なんだから、
正統教義との矛盾があるはずもない。
キリスト教以外の文献から比較考証すべきなんじゃないかい？ってこと。
あんたはそれを全くしないで証明したって言ってるわけで、
それは何の意味ないでしょうに。。。
ユダヤ人以外が多神教を信じている時点で十戒に反するということは、
当時のユダヤ人社会でも当然のこと。
ユダヤ人の神の救いはユダヤ人限定のものであって、
ギリシャ人がユダヤ教の神を信じる＝ユダヤ人になれば救われるって考え方だったわけ。
ヨシュアがそれを否定している箇所は一つも存在しない。
346:くしこ
10/04/26 02:59:49
よこしまな者＝地獄行き
邪な者=外人。
当時一般のユダヤ人の考え方だし、別に違和感もないけどね。。。
347:くしこ
10/04/26 03:05:21
ギリシャ人ないしローマ人というのは、生活様式がギリシャ人・ローマ人化したユダヤ人のこと。
当時の歴史考証きちんとした方がいいよ。
348:くしこ
10/04/26 03:09:27
善行の中には、生活様式のユダヤ化と割礼等の慣行も入ってる。
勿論、麻酔無しでねｗ
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 12:55:49
まじめに読んでる人のために。
＞>>322
＞＞＞異教徒=地獄行きというのが
＞>>324
＞＞＞いんや。。。そりゃパウロのものの考え方だわ。
＞＞＞ナザレのヨシュアの福音に忠実なら、まったくの異邦人は救われる余地はないわ
>>348の変な人はこの根拠をまったくあげることが出来てない点
350:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 12:56:50
＞よこしまな者＝地獄行き
＞邪な者=外人。
＞当時一般のユダヤ人の考え方だし、別に違和感もないけどね。。。
パウロの考え方を聞いてたのにいきなりユダヤ人一般の考え方をあげても全然意味ないし。
＞善行の中には、生活様式のユダヤ化と割礼等の＞慣行も入ってる。
パウロがそんなことを勧めた根拠はどこにもない点。
351:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 12:58:34
＞キリスト教以外の文献から比較考証すべきなんじゃないかい？ってこと。
パウロの考え方を知るのにパウロの書簡を手掛かりにして何故証明にならないのかとても疑問です
偽作なら考古学上の大きな発見でしょうね
是非学会に発表してくださいな。
352:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 13:01:22
＞聖書は所詮キリスト教の文献な
キリスト教の問題だから当たり前。
＞正統教義との矛盾があるはずもない。
いわゆる正統派の批判が入ってるの分かってないし。
353:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 13:26:45
考古学？
354:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/27 18:13:42
>>347
＞ギリシャ人ないしローマ人というのは、生活様式がギリシャ人・ローマ人化したユダヤ人のこと。
意味不明
355:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/28 15:55:22
キリスト教の神は、趣味がジェノサイド（一つの人種・民族・国家・宗教などの構成員に対する 抹消行為をさす）です。
今のところ、人間の百戦百勝です。
そうでなきゃ、とっくに滅ぼされています。
イエスが神と人の間に立ってくれてるから、滅ぼされずにすんでいます。
356:くしこ
10/04/28 22:31:19
クグればいくらでも出てくるような話、一々リンク張る必要もないし。。。
キリスト教の文献から歴史考察したって、一方的で且つ何も出て来やしない。
キリスト教側のみの「霊的史実」を信じろってんのは、今じゃ酷なはなし。
パウロってんのは、義人ヤコボら教団首脳陣とは別の動きをしていたのも現実。
教会会議じゃ貧乏教団に銭出してもやってる。
銭の上納と引き替えに、その中でユダヤ人以外への宣教を認められたってわけ。
ヨシュアは、ユダヤ教徒以外に運動広めようとはしてなかったけどね。。。
サマリア人ってんのはユダヤ教徒だし。
当時は、ユダヤ再独立模索していた時代。
ヨシュアの教団も、そんな中から出た預言者崇敬や天使崇敬や神秘思想等の
民間信仰的要素たっぷりのところから出て来たもの。
彼に関する聖書伝承だって、ユダヤ教側から反駁出されるとひとたまりもない。。。
357:くしこ
10/04/28 22:35:27
>>354
あら、ホントに知らないの？
文化や日常言語がギリシャ化やローマ化した
ユダヤ人に対するユダヤ地方に住んでた連中から
そういう隠語があったのよ。。。
しかし、当時の地元民もアラム語が日常会話だったんだけどねｗ
358:くしこ
10/04/28 22:44:53
>>350
あんたの教祖様はパウロかい？
しかし、割礼等の慣行は、オリエンタル・オーソドックスは
今でもやってるわよ。。。
むしろ、当時のメジャーな要素引き継いでるんだけどね。。。
ヨーロッパの教会では採用されちゃいなかったってだけ。
聖書に書いてるとこだけを見るのはプロテスタントの欠点だけど、
そんなんじゃ、キリスト教勧める意味ないし。。。
359:くしこ
10/04/28 22:51:24
>>352
文献だけだったらどうとでも解釈できるわなｗ
単なる言葉遊びのみならず文字遊びだよ。
ここはあくまで多様な歴史的背景から発生した伝承が折り重なって成立した
神社仏閣の話しする板なんだから何の意味もない。
当時の時代的背景から考証進めなよ。。。
ここは神仏板なんだからさ、時代的背景もきちんと解説出来なきゃいけないよ。
それが嫌なら宗教板逝って叩かれりゃいいじゃない。
「叩かれたくないからこの板来た」って無様なこと言ってるようなもんだよ。。。
360:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 11:44:04
>>349この根拠を相変わらず示すことが出来ない点。
>>359は自分の思い込みを人に押し付けるだけの人だから病院行った方がいいよ
＞あんたの教祖様はパウロかい？
＞しかし、割礼等の慣行は、
ごまかし。問題をすり変えてる
>>359は「外国人は地獄行き」をパウロの考えと言った
それがパウロの考えならパウロ自身の言葉で根拠を示せるはずなのに実際はそれと正反対のことがパウロの口によって語られている
だからパウロとは何の関係もない思想だと他の人達は分かるよね。
この人は始めから嘘っぱちだよ
ユダヤのギリシャ化なんて何の関係もないし。
ひたすら拡散して問題をごまかしてる
＞文献だけだったらどうとでも解釈できるわなｗ ＞単なる言葉遊びのみならず文字遊びだよ。
自分こそへんてこな本を真に受けてるのに。
＞多様な歴史的背景から発生した伝承
ごまかしを言い換えてるだけ。
＞それが嫌なら宗教板逝って叩かれりゃいいじゃない
クリスチャンが神社仏閣で語る方が叩かれますが。
イエスについてはあまりに不遜なので答える気もしません。
らちが空かないのであなたはスルー大使に任命されました！
361:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 11:58:03
福音派と聖書学の戦いがここでも繰り返されるのか。
362:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 12:03:21
日本では八百万の神の一柱として
結婚式をつかさどる職能神イエスキリストが受け入れられています。
363:くしこ
10/04/30 22:13:46
>>360
ええ、キリスト教徒以外は地獄逝きよ。
だって、キリスト教徒の天国は、余所の人間にとってはそこは地獄でしかないもの。
信じてもいない「天主の御国」へ行かされて異教徒達は何が楽しいの？
そこを良く考えて御覧なさいな。。。
「天主の御国」なんて、余所の人間からしてみれば、まさに地獄だよ。。。
洗脳されたような連中が声張り上げて天主の御名を称えてるってわけじゃない。
そんな変なオウムのサティアンみたいなとこは、普通の日本人には合わないのよ。
パウロの教えは、キリスト教徒になったらヘブライ人もギリシャ人もないと言ってるわけ。
当時は、ヘブライ人と異邦人信徒の身分格差も教団内にはあった。
またユダヤ人であっても、本国のユダヤ人と他国で生まれてそこの文化に染まった
ユダヤ人との間に対立や蔑視・格差の問題もあったのよ。
＞それがパウロの考えならパウロ自身の言葉で根拠を示せるはずなのに
彼が何を言わんとすべきかは彼の言葉を見るのではなく、
彼の過ごした時代背景によって、彼がどう考えてたか見るってんのは
当然のことだよ。。。
＞自分こそへんてこな本を真に受けてるのに。
あら、カトリックや正教会やオリエンタル・オーソドックスは
同時のキリスト教徒の考え方に関する色んな伝承があるけど変なのかい？
聖書に書かれている文字に沿ってのみで考察なんて、単なる原理主義じゃない。
＞クリスチャンが神社仏閣で語る方が叩かれますが。
えっ？私は現役の頃なら、氏神さんや氏族関連の神社や
檀家寺他訪問先で十字切って神仏に敬意表したけど、
特に何も言われなかったし、神父さんと宮司や住職なんて宗教交流もやってたわよ。。。
＞イエスについてはあまりに不遜なので答える気もしません。
あったり前じゃないｗ歴史的には彼はどういう人なのかは良く分かんないのよ。。。
364:くしこ
10/04/30 22:26:30
>>362
そういう方向で教え広めようとしたら、
キリスト教のアイデンティティーが崩壊しちゃうのよ。。。
だから聖書持ち出してどうのこうのって、バカみたいに彼らはやってるわけなんだけど。
それやっちゃうと日本人ってすぐに矛盾に気付くから逆効果なんだよね。。。
むしろ、結婚と悪魔払いの方に特化するといいと思うけど、多分無理ね。
「キリスト教」である限りはね。。。
「はなれ」の人達が天主を崇拝し、聖母マリアを崇敬しつつも
他の神仏も崇敬して、何故キリスト教を受け入れられずに今にいたって、
そして消えていくのを良しとしているのか、真剣に考えてみればいいと思うけど。。。
365:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 22:33:06
キリスト教徒ってバカだもんね。
366:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 22:38:10
結婚式と悪魔祓いに特化すると、おそらく自動的に解体してしまいますね。
367:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 23:06:25
人類が自分自身の内在神に目覚めれば、宗教の名前の下に集団に成ること自体が、有り得ない行為であるのが良く自覚されます。
そして宗教は、自主解散により自然消滅していきます。
伊勢白山道
消滅する宗教信仰しても意味ないじゃん。
368:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 23:10:42
宗教は消えるべきなんだよ。
形だけ残ればいい。
369:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/30 23:28:24
八百万の神的職能としての結婚式の神以外に、慈善の神というのもあるね。
慈善の職能・守護神。神道には慈善の神様はいないし、ちょうどよかったのかもしれない。
370:くしこ
10/04/30 23:52:50
慈善の神っていうか、慈愛の神かもね。。。
彼の故事から紐解くに、売春者守護やら病人守護、
社会的弱者守護、医師守護、リハビリの神って要素もある。
371:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/02 00:04:55
勘違いしとんの悪魔や。
372:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/02 00:26:21
高慢な子は、悪魔になる
373:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/02 06:34:26
プロジェクト、ルシファーや
374:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/02 07:37:14
第一 ステージ ロックフェラー（軍事力） と ロスチャイルド（財力・金）
第二 ステージ アメリカ（西洋） と 中国（東洋）
第三 ステージ ユダヤ（亀） と 日本（鶴）
現在は 第三ステージです！（2010年まで）
第三ステージの 次は・・・
第四 ステージ 「地球維新」 が いよいよ スタート！！
以上 日本のイルミナティ 中今悠天先生より
375:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/02 08:12:03
宗教戦隊スピリチュアルレンジャー。
376:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/03 22:47:27
科学者の洗脳計画
377:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/03 22:52:36
臆病な者、不信仰なもの、忌まわしい者、人を殺す者、みだらな行いをする者、魔術を使う者、偶像を拝む者、全て嘘を言う者、警戒せよ。
378:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 00:10:39
おれの目はごまかせやんぞサターン
379:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 00:11:55
おれの目はごまかせやんぞサターン
380:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 00:13:37
サターンKILL
381:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 00:20:12
キャシャーン
382:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 10:10:26
サタンなんて存在せんわ。当然、神もね。
383:くしこ
10/05/04 17:21:40
>>382
キリスト教徒の世界には天主もサタンも存在してるってことは認めるけどね。。。
私らがいう神仏なんて、そこらにいるもんだから、
確かに別物だね。。。
384:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/04 19:56:27
BYE
385:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/05 00:12:29
かどわかすなサターン
386:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/05 00:13:21
サターン忘れたか
387:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/07 20:41:54
なぜか宗教板のgimpo鯖が落ちてる。