真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.45at KYOTO
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.45 - 暇つぶし2ch411:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 20:56:24
>親子代々宗務役員、自坊の業務に従事するのは繁忙期のみ

個人的にはこれはアリだと思ってる。
田舎の過疎地域などは繁忙期以外は収入がなく、かといって寺がなくなってしまっては
繁忙期の一時期とはいえそのニーズに応えられなくなる。
昔は田舎の役場や教師を兼業して生活していたが、簡単に兼業できる社会でなくなった現在の状況を
みるに宗務役員として生活費を支えるのはありだと思う。
もちろん、そこに甘えて寺院の発展を見限っているようなことでは問題だが。

むしろ一番の問題なのは一人僧侶がいれば寺の経営は充分であり生活費も一家族分なら得られるような
寺でありながら、次男、三男などが行き場がなくなると本山に放り込むこと。
使えない馬鹿をどんどん送り込み寄生させていく。
これが一番の問題だと思ってる。

412:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 21:05:36
>411田舎の過疎地域などは繁忙期以外は収入がなく、かといって寺がなくなってしまっては
繁忙期の一時期とはいえそのニーズに応えられなくなる。
昔は田舎の役場や教師を兼業して生活していたが、簡単に兼業できる社会でなくなった現在の状況を
みるに宗務役員として生活費を支えるのはありだと思う。

 坊主って金のことしか考えていないのか。
金になる仕事がある繁忙期以外は金にならないとことをやれよ。
浮浪者に寺を開放したり、自殺しようとする人を助けてあげたりしろよ。


413:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 21:08:06
>411
むしろ一番の問題なのは一人僧侶がいれば寺の経営は充分であり生活費も一家族分なら得られるような
寺でありながら、次男、三男などが行き場がなくなると本山に放り込むこと。
使えない馬鹿をどんどん送り込み寄生させていく。
これが一番の問題だと思ってる。

坊主は結婚したらだめなんだよ。
出家するのが僧侶。
結婚したけりゃ、坊主辞めて、就職して、相手を見つけて
結婚しなさいよ。戒律守りましょうね。

414:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 21:16:20
>>411
>使えない馬鹿をどんどん送り込み寄生させていく

こいつらは宗務所以外に行き場がないから最もあつかましい。
繁忙期も帰省せず、祖廟や参拝を手伝うでもなく、役宅で家族揃ってゴロゴロしてるだけ。
当然布教もできない。
こういうホワイトカラーが多すぎるんだよ。

415:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 22:18:10
>>411
> 昔は田舎の役場や教師を兼業して生活していたが、簡単に兼業できる社会でなくなった
>
> 寺でありながら、次男、三男などが行き場がなくなると本山に放り込むこと。
> 使えない馬鹿をどんどん送り込み寄生させていく。

どちらも一般社会では役立たずのバカってことは同じだろ?
そんなバカが「宗務役員」と言われて威張り高給取ってる。
バカバカしい。

416:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 22:42:58
宗務役員は寺の次男三男が多い?
宗務役員は高給か?
少し具体的に言ってくれ

417:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 23:15:03
>>415 ←無能末寺w

>>416 ←部外者w

418:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 23:54:20
>>411
>もちろん、そこに甘えて寺院の発展を見限っているようなことでは問題だが。

これ以上の発展を望めない地域に真宗寺院が群生しているような状況であれば、
維持コストを誰かしらが負担しなければいけなくなるわけで、不経済この上ない
ですけどね。


>次男、三男などが行き場がなくなると本山に放り込むこと。

就職先の選択肢が本山・別院しかないという時点で、どこへ行っても使えない
人種なんでしょうけど。

419:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/21 23:58:59
>>414
>繁忙期も帰省せず、祖廟や参拝を手伝うでもなく、役宅で家族揃ってゴロゴロしてるだけ。
>当然布教もできない。

事務方なんて実はそんなに人手は要らないわけで、こういう輩はノルマを課して
(嫌がるだろうがココが重要!)教線拡大に従事させるべき。
勿論、給与は歩合制で。
末寺はそれだけのノルマを課されているのだから、ホワイトカラーだけが安穏と
暮らしていけるようなぬるま湯は許されないと思うが。

420:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 00:32:50
いや、でてきるてるよ。そういうのが。教線拡大に。
そういう人種がでてきてるから教区でやる活動は
>>394みたいな単純な定型文のようなネタしかだせなくて
共産主義を徹底して掲げるでもない、なんだかよくわからないような
かっこだけつけたような布教活動になってきてるんじゃないかな。

421:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 01:31:52
>>420
そんな活動している奴の人件費まで負担させるなや。

422:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 06:08:19
>>416
次男三男が際立って多くはない、コネで入る人は多いのは事実 あと身内が本山勤務していた人も多い

高給というほどの給料ではない、本山職員等が高給取りと言うなら書いてる人間はいくら実入りがあるか聞きたい

>>417
ww使うは末席を汚す小僧と相場は決まってる

423:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 06:19:20
真宗を布教できないから戦争や死刑制度に反対して布教したふりをしているわけですか。
しかし、寺役の手伝いもしない宗務役員ってすでに名ばかりの僧侶では?

424:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 07:38:20
>>423
反戦 死刑制度反対を声高に叫んでるのはごく一部、与党のお偉いさん達も昔は
言っていたが、現在はうっとうしいと感じてる(これは直接聞いた)
昔左翼で現実を知った人間が今さら文句も言える分けない。
それと反戦や死刑制度反対はほとんどの仏教団体が言ってることは事実だね。
そういえば楽だしね。反戦=平和=仏教徒とい図式が無難。

宗務役員と言ってもいろいろいるからね。
本山から土日田舎(どこでもいいが)に帰って法務こなす人間、まったく自坊に関わらない人間
また本山勤務(他所の教区)で九州や北海道の人間が自坊なんてそうそう帰れない。
じゃ宗務役員はどんな人間がいいのかを書かないとね、自坊の手伝いできる距離の人間がいいのかい?


425:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 10:01:59
>>422
> 高給というほどの給料ではない、

そうですか。
ご近所の元所長、部長さんの言によれば、「国家公務員並」と言うことだったので。
国家公務員と言っても、キャリアの高級官僚もいれば、高卒の税務署職員もいるからね。

> 本山職員等が高給取りと言うなら書いてる人間はいくら実入りがあるか聞きたい

別に宗務役員の暮らしぶり、給料をうらやんでるわけではないよ。


官僚の天下り・渡り批判するものは自分が貧しいから・・・、それは的外れだろ。
税金を納入している国民が官僚・公務員をチェックするのは当然のこと。
宗費・経常費を納入しているものが本山職員をチェックするのは当然のことだ。

426:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 13:46:35
>>425
天下り・渡りが何の脈絡があるのか?
税金(宗費経常費)をチェックするのはいいこと
した結果、役員等の給与が高いとなるわけか?木(知ってる範囲だけ)を見て森を判断するのか?
昔から役人は叩き易いと同じ感覚だね。



427:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 20:23:25
>>424
>昔左翼で現実を知った人間が今さら文句も言える分けない。

未だに現実を受け入れられない方々が多いようですが。

>また本山勤務(他所の教区)で九州や北海道の人間が自坊なんてそうそう帰れない。

寺院を預かっている身であるならば、それでも帰るべきでしょう。
宗務役員の勤務体系を知っていながらそれを選択し、その結果、本来優先されるべき
寺院の運営を停滞させてしまっているのはやはり問題なのでは?
自坊を放置しておいて「寺だけではやっていけない」と言い訳するなど本末転倒です。

>じゃ宗務役員はどんな人間がいいのかを書かないとね

当然、職員として業務に専念できる人でしょう。
別に「在家出身者のみを登用せよ」と言っているのではありません。
住職が宗務役員を務めるのであれば、その期間、代務者に自坊の管理運営を任せ
られるような体制をきちんと整備すべきだと思います。

428:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 20:39:12
>>425
>別に宗務役員の暮らしぶり、給料をうらやんでるわけではないよ。

確かに羨ましいとは思いませんね。
自坊のことをやりながら、空いている時間で副業する、地域と交流する、社会に奉仕
する方がいいですし。

>>426
今後10年、20年のことを考えると、従来のような教団経営では末端を圧迫するだけで
何の成長・発展も見込めませんからね。
そろそろ抜本的な教団組織や事業の仕分けが必要なのではないでしょうか。
給与の高い、安いではなく、得られる収益に対して適正な人件費の総枠があると思い
ますし。
成長戦略なき増税に耐え得るだけの体力は末端にはないと思いますよ。

>昔から役人は叩き易いと同じ感覚だね。

宗務役員=公務員とは思いませんが、宗務役員の方が自身を公務員に例えるので
あれば納税者側から然るべきチェックを受けるべきですね。

429:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 21:43:35
>>426
大学を卒業して国家公務員になるには、まずI種試験かII種試験を受けて合格しなければならない。
宗務役員は大谷大卒が多いんだろうけど、大谷大学レベルでそういう試験に合格できるか?
もし合格できる優秀な学生がいたとして、そういう学生が宗務役員になるか?
国家公務員になれないレベルのものが宗務役員になって国家公務員並の給料をもらう。
それは高いと判断されて当然だろ?

430:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:11:26
>>422
>>424
>>426
宗務役員乙w
退職金が出る内に辞めた方がいいんじゃない?
本山は無駄な人員が多すぎる。門徒戸数調査では隠蔽したが、戸数減少は事実だ。
過剰で無能な人員は減らさなければならない。
ふくれあがった人件費のために本山は身動きがとれない状態にある。
何がガンなのかよく考えるべきだ。

431:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:36:31
まずは>>430
私は宗務役員ではないですよ、所謂大坊?と言われる寺です。門徒数は1000は超えてる寺です。軽く。
なんで宗務役員と言われるのか?根拠は?一度会います?どこでもいいですよ?日本ならば。

本山、並びに地方教区にいて遠くの自坊にちょくちょく帰れますか?貴方なら帰れます?
航空機、高速飛ばして10時間、そして自坊で法務、そしてトンボ帰り、
大体、自坊を任せていても大丈夫といいう寺も多いでしょ?(親・息子・弟・近隣の寺)

昔、教区の職員は教区で賄うという人間がいたけど、本人おろか誰も手を上げる人間がいなかった。
そりゃそうだろ?本山教区しがらみ板ばさみになる人間が何処にいる?
理想はいいよ、でもあなた自身ができないことを望んでもそれは無理ですよ。
>>430
一度会いますか?

432:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:42:04
>>429
その高給取り?が宗務優先なのか、自坊優先なのか分からない中途半端なスタンスで
仕事をしているということが問題なのでは?
実績に見合うだけの給与ならば誰も文句は言わないと思いますが。

433:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:46:12
>>430
>ふくれあがった人件費のために本山は身動きがとれない状態にある。

無計画な雇用の責任は誰が負うのでしょうか?
宗派側には「財源が不足した時には末端寺院にツケを回せば良い」という発想が
あるようですから、誰も責任は取らないでしょう。

434:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:54:38
>>431
>大体、自坊を任せていても大丈夫といいう寺も多いでしょ?(親・息子・弟・近隣の寺)

であるならば、繁忙期に窓口業務を止めないようにしてもらいたいものです。
実際にはそうでない寺院が多いから結果もそうなっているわけで。

>理想はいいよ、でもあなた自身ができないことを望んでもそれは無理ですよ。

そうなると、寺族が優先される現在の雇用体系を見直さないといけないでしょうね。
しがらみに絡め取られない人にお願いした方が良いわけですから。

435:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:57:44
おいおい、自分らが、自分らの教区が選んだ宗会議員が決めてきたこと
そしてこれから決めることだろ?
人件費が多い?そりゃそうだ、なん組で言わない、言ってる?
それが何で届かない?
少なくとも私はそんなことは何度も言ったよ、そしたら・・・だってさ。
これを言うと私がバレルから言わないけどさ。
宗務員さんって今のゴウジャ系ってそんな怖いの?
今の与党さんって宗務役員にいちいち聞かないと質問も議案もできないの?
昔の門主派ってのは神輿とお遊びばかりかい?


436:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 22:59:40
>少なくとも私はそんなことは何度も言ったよ、そしたら・・・だってさ。
>これを言うと私がバレルから言わないけどさ。

じゃ、黙っていたら?

437:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:01:49
>>435
宗議会議員だってお寺の人。
自分たちの首が絞まるようなことはしないでしょう。
そもそも宗議会議員をやっていられるような人の属性なんて二つに一つですからね。

438:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:10:58
>>434
繁忙期に窓口業務を止めないようにしてもらいたいものです

よくわからんが、具体的にいつなの?

そりゃ寺族が優先されてきたってのは誰でも知ってること
というか西さんみたいに西の門徒雇用してなでしょ?
私は事務員さんは寺族は雇用なくして門徒さんを雇用するべきと思うし言ってる。
ただし通える門徒さんね、本山事務で九州から門徒さん来るかな?

ねぇ、ここで話してないで一度皆会わない?面白いと思うよ。
知ってる顔知らない顔名前くらい知ってる寺・・どう?
もちろん本山ある京都あたりでね。

439:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:18:55
>>437
寺の人間は寺をベースにしてしかモノを考えられないからなぁ。
もう発想自体が行き詰っているんだよ。

440:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:24:35
>>431
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <私は所謂大坊?と言われる寺です。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


441:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:28:19
>>434
>寺族が優先される現在の雇用体系を見直さないといけないでしょうね。

寺族を組織化することで守りたいものがあるだろうな。
そのくせ寺院運営や教化活動で門徒の協力を得ようとするのは、少々虫が良すぎるような
気がしないでもないが。
-------------------------------------------------------------------------
寺族

寺族(じぞく)は、日本の仏教寺院における住職の家族のこと。

概要
本来、僧侶は妻帯を禁じられており家庭を持つことはないとされているため、妻帯を公に
認められている日本に特有の存在といえる
僧侶が妻帯し家庭を持つことはしばしば批判の的となるが、事実上、寺院の運営・継承
が住職と寺族を中心に行われている一般寺院の現状では、その存在を無視することは
できない。
多くの宗派において寺族の組織化が行われており、寺院運営・教化活動における住職
の補佐、後継者の育成などに重要な役割を置いている。
=以下略=
URLリンク(ja.wikipedia.org)
-------------------------------------------------------------------------

442:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/22 23:38:57
>>441
誰かが「おかしいんじゃないの?」と言わないとね。

443:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 00:04:32
>>432
> その高給取り?が宗務優先なのか、自坊優先なのか分からない中途半端なスタンスで
> 仕事をしているということが問題なのでは?

そうですよ。
その中途半端な仕事しかしない、できないものに一人前の給料、これは高給ですよ。

> 実績に見合うだけの給与ならば誰も文句は言わないと思いますが。

もちろんそうですよ。
国家公務員並の実績を上げるだけ能力があるのか?ってことですよ。
頭脳じゃ無理なら体力で。
国家公務員並と言われる給料だけ働いているか?
私はそう思わないから、高給だと思う。
仕事量、能力に対しておいしい給料だから、やたらと働きたがるんだろ。


444:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 01:12:57
>>443
就職しようにも一般社会では箸にも棒にも掛からないような人たちばかりだものね。

445:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 01:31:30
呑気なモンだね。
----------------------------------------
まばゆい黄金の茶室 富山・長福寺
2010年2月22日

URLリンク(www.chunichi.co.jp)
まばゆい光を放つ黄金の茶室=21日午前、富山市四方一番町で

浄土真宗の極楽をイメージし、壁と天井の一面に金箔(きんぱく)を張った「黄金の茶室」が、
富山市四方一番町の長福寺に造られた。
茶室は四畳半で、十年間構想を練ってきた池田周紹住職(62)が八十五年ぶりの庫裏の
建て直しを機に造った。二月十一日に完成した。
施工した木本仏具店(富山市)の木本隆久社長(61)によると、金箔は金沢産で一二・五
センチ四方の約五千枚を使った。床は漆を塗って磨き上げる「呂色(ろいろ)仕上げ」で、
鏡のようだ。
茶室が造られたのは、総ヒノキ造りの庫裏の一角。携わった檜美樹(ひびき)ホーム(富山
県立山町)の福田恒芳社長(42)は「多くの人に愛着を持ってもらい、後世に文化を残した
い」と話す。
三月二十八日に落慶祝賀会を開く。一般公開は未定だが、池田住職は「将来は、国内外
の人が訪れる観光の一翼を担えれば」と話した。 (鈴木啓太)
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

446:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 06:40:02
宗務役員は「自分だけはリストラされない」「自分は宗門に必要な人間だ」「自分がいないと宗門の運営に支障が生じる」と必死に思い込む・・・

447:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 09:40:03
>>446
自由主義経済や格差社会をボロクソに批判している大谷派ですからね。
リストラなんてしないでしょ。
財政が悪化すればその穴埋めを末寺に迫るだけで。

448:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 13:48:52
>>445
このご時世に浮世離れの極みだな。

これつくるのにどんだけ門徒から金巻き上げたんだよ。

449:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 17:16:15
>「多くの人に愛着を持ってもらい、後世に文化を残したい」

昔ならいざ知らず、今の時代に門徒からカネ巻き上げ、悪趣味な金箔張りの茶室を作って
何が文化なんだ?
拝観料を取るわけでもないんだろうし、メンテも門徒持ち。
こんなモン、どうやって維持していくんだろうな。

450:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/23 22:15:40
>>447
>自由主義経済や格差社会をボロクソに批判している大谷派ですからね。

毎年常勤嘱託を大量に雇い止めして格差社会の先頭をきってますが何か?

451:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 11:37:39
>>451
派遣や雇い止めが社会問題になるずっと前から続いている制度で、これまで紛争や調停になったことはない。
それぐらい認知されているのだから、宗務役員の半分を常勤嘱託に置き換えても支障は無いって事になる。
任期は伸ばした方がいいかもしれないが、給料は年収300万を上限にして人件費を抑える。
真の同朋社会を目指すのなら社会に手本を示さないといけない。

452:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 12:12:02
宗務役員も任期制で年収300万以下に、
真の同朋社会を目指すのなら、まず宗門内で手本を示さないといけない

453:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 15:55:20
>>451
そして教務所は地元採用を原則とする。

454:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 16:48:02
>>451
>宗務役員の半分を常勤嘱託に置き換えても支障は無いって事になる。

最初は全員、嘱託職員として採用すれば良いのでは?
そして任期満了後、寺族、在家に関係なく優秀な人を宗務役員に選抜すれば
良いと思います。
選抜の段階で特定寺院の子女に下駄を履かせようとするアホ幹部が出てくる
かも知れませんが、次第にそんな幹部は淘汰されていくでしょう。

455:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 18:29:03
所詮、言行不一致の教団組織ですから。
「格差社会をなくせ!」「出身差別をやめろ!」「共に生きる社会」
全てが白々しく聞こえますね。

456:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/24 19:03:40
>>450
確かに同朋新聞とかをみても格差社会はあまりみない。いやらしい教団だ。

457:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/25 17:22:18
>>455
教団の99%は親鸞の言説とは無関係の構成要素。
それを無理繰り、理屈を合わせようとするから無理が生じる。

458:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/25 18:18:04
人を排除している自分(訓覇)が「差別があることを見逃さない」「許さない人を増やすことができる」ですか?
相変わらず自分を棚上げしてよく言います。
--------------------------------------------------------------
「ハンセン病を考える会・みえ」共同代表・訓覇浩さん /三重

◇差別を見逃さない--訓覇浩さん(47)

(中略)
--差別とは。

その人がその人として生きることを奪うことだと思う。ハンセン病を患うこと自体は不幸ではない。それによって社会から排除
されることが不幸なのです。

--差別はなくなるのですか。

正直、難しいと思います。人間は差別する生き物です。私自身、人を排除してしまいます。しかし、差別があることを見逃さない、
許さない人を増やすことができる。会を通じて、一人でも多くの人にそのような意識を持ってもらえれば幸いです。
(以後略)
URLリンク(mainichi.jp)

459:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/25 19:38:04
「人を排除してしまいます。しかし、差別があることを見逃さない、許さない人を増やすことができる」
そんな訓覇には↓の問題についてもコメントを求めたいね。差別があることを見逃さないんでしょ?
―――――――――――――――――――――
朝鮮学校長や保護者らが訴え 無償化の対象外「差別だ」

中井洽拉致問題担当相が、高校無償化の対象から朝鮮学校を外すよう文部科学省に要請した
ことについて、朝鮮学校の校長や保護者らが25日、国会内で記者会見し「不当な差別だ」と訴
えた。
東京朝鮮中高級学校の慎吉雄校長は、景気悪化で年約50万円の授業料などを滞納し、卒業
できない生徒がいることを紹介。「一番苦しいのは生徒の未来が踏みにじられること。無償化で
生徒の活躍の場を大きくしてほしい」と求めた。

日本の高校に当たる同校高級部の生徒約600人中、韓国籍が49%、日本国籍が1~2%い
ることや、日本の学習指導要領に沿った教育をしていることも説明。国会議員による視察の受け
入れも表明した。

長男を通わせる母親の朴史鈴さんは、文化祭で長男が日本の女子高生と一緒に音楽に取り組
んだことに触れ「子どもは何の隔たりもなく関係を築いているのに、なぜとしか思えない」と指摘。

神奈川朝鮮中高級学校オモニ会(保護者会)の孔連順会長は「なぜ政治を学校に持ち込むのか
残念だ」と述べた。
2010/02/25 18:45 【共同通信】
URLリンク(www.47news.jp)

460:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/25 21:32:59
>>459
大谷派が経費を肩代わりしてやりゃいいんじゃね?

461:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 00:40:13
>人を排除してしまいます。しかし、差別があることを見逃さない、許さない人を増やすことができる

自分が人を排除することは許しておいて、他人様による差別は許さない?
何言ってんだ?この似非人権屋は。

462:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 00:58:51
>>457
>教団の99%は親鸞の言説とは無関係の構成要素。

共産主義革命の残滓を中心に「親鸞に還れ!」と叫んでみたものの、所詮、そこは蓮如教団&
旧・寺檀制度の既得権と旨味にどっぷりと浸かった寺族たち。
自分たちの権益や地位はそのままに、本願寺のみを解散・接収し、門首を親鸞没後の覚信尼・
覚恵に見立てて権限なき墓守に据え、懇志教団なる大義名分の下、組織と権力をその手中に
収めたと。
所詮、その程度のことです。

463:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 15:15:42
二所ノ関部屋マネジャー(51)が、
大阪府茨木市別院町の「東本願寺茨木別院」で首つり自殺した模様。

464:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 15:18:31
改革派を自称する連中は「本願寺の解散によって本末制度は解消された」と言う。
しかし、その根拠になっている「宗本一体」という屁理屈は、包括関係という法的根拠に
基づき、本願寺に代わって真宗大谷派を本山として崇拝させるための方便だしね。
改革と言っておきながら、本末制度それ自体を否定したのではなく、むしろ包括関係に
基づいた力関係で末寺を統制したかっただけの話。

そもそも包括関係なんてもの自体、明治以降の産物。
江戸時代には本末制度こそあったが、>>462が言うように蓮如教団の流れを汲み、
本願寺と別院、末寺は崇敬の念で結ばれていたのだし。

465:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 15:22:37
>>463
>東本願寺茨木別院

東本願寺という寺院があるわけでもないのに、そのネーミングはおかしいと思う。
-------------------------------------------
男性首つり死亡、二所ノ関部屋マネジャーか

26日午前10時頃、大阪府茨木市別院町の東本願寺茨木別院で、大相撲二所ノ関部屋が使用している
プレハブ小屋内で、同部屋のマネジャー(51)とみられる男性が、ひもで首をつって死んでいるのを関係者
が発見し、110番した。
茨木署によると、ひもは天井の鉄骨にかけられ、床にいすが転がっていた。同署は自殺とみて経緯を調べ
る。遺書は見つかっていないという。
同部屋は、3月14日から大阪で開かれる春場所の宿舎として同別院に滞在中。
(2010年2月26日13時09分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
-------------------------------------------
それはさておき、そもそも相撲は神事。
神道と敵対している真宗大谷派が施設を提供すること自体、問題だと思うのだが。

466:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 15:25:14
真宗大谷学会茨木文化会館

という名称がいいと思うよw

467:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 15:49:28
>>466
つ⑩

468:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 17:16:35
>>464
かつての教団を悪しざまに罵っているわりには、蓮如さんの築いた勢力基盤と江戸時代の遺産で
食い繋いでいるのが実情。
両親を足蹴にしながら脛を齧っているのと一緒。

469:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/26 19:31:33
>>464
「包括関係」という名目で法的な責任を免れているからな。
御依頼の責任を教務所に押しつけ、教務所は本山に押しつけ、互いに猿芝居をしている。
本山辞めて教区に帰ってきたやつに問いただしても後ろめたそうにするだけで何もしゃべらない。
故郷の仲間よりも本山のメンツのほうが大切らしい。

470:名無しさん@京都板じゃないよ
10/02/28 19:12:50
>>458
寺院教会条例では住職は卑俗系統と決めてあるし、寺院規則は住職の姓を決めているよ。
まずは、自らの差別をやめないとね。

>>468
仏教にはない死後の法名というのも団体の遺産だよね。
もうやめようよ。本人が信じてもいないのに他人が勝手に
三宝に帰依させて、金を取るのはな。ま、でもこれがないと
寺族が食っていけなくなるか。
情けないな、同朋団体さん。


471:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/01 01:53:57
大谷派の主流を占めている歴史観とは到底相容れないんでしょうね。

【土・日曜日に書く】論説副委員長・渡部裕明 唯物史観の呪縛と「親鸞」像
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

472:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/01 03:26:55
>>471
>「親鸞らの教えは天皇や貴族ら古代権力によって弾圧され、越後(新潟県)へ流罪となった。地方豪族の娘と結婚し、
>やがて許されて関東に赴いた。草深い農村で暮らしながら、社会の底辺を生きる農民に初めて念仏の教えを伝え、
>新しい時代を切り開いた」といった見方である。

階級闘争、解放運動の祖として位置付けたい気持ちも分からんでもないですが、
そろそろ偏った歴史観しか持てない方々にはご退場いただきたいですな。

>しかし50年がたち、親鸞の姿は大きく塗り替えられている。法然らの念仏が「朝廷から弾圧された」というのは後世
>の誇張で、実際は後鳥羽上皇の女房を出家させた法然の一部門弟に対する上皇の個人的な怒りだったことが明ら
>かにされている。

国家からの弾圧、国家との対決という図式に持ち込みたいんでしょうが、これも
もう手詰まりですなぁ。

473:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/01 03:32:43
>親鸞の越後への流罪も家族を伴い生活を保障されていたこと、また妻の恵信(えしん)は京都生まれの貴族の娘で
>毎日、日記をつける教養人だったことも確実になっている。
>「親鸞が最も長く暮らした茨城の笠間(かさま)も寒村ではなく、京都の情報が時をおかずもたらされる先進地で、彼
>の主著『教行信証』はこの地の神社に揃(そろ)えられた経典を学んで執筆できたのです」

「明日の命の保証もない流刑地での暮らし」
「都から遠く離れた鄙びた村落で、知識も教養もない貧しい人々と共に歩まれた親鸞聖人」
こんなイメージも既に瓦解してますなぁ。

>真宗史に詳しい今井雅晴(まさはる)・筑波大名誉教授は話す。さらに親鸞の弟子は文字も読めない農民というより、
>地方領主クラスの人物だったと分かってきている。彼を関東に招いた宇都宮頼綱(よりつな)などは、鎌倉幕府の有
>力御家人であった。

今井さんの研究を受け入れられない教団人も多いですよね。
過去の希望的、主観的に過ぎなかった人間像を、歴史検証を通して明らかにしていくことも
大事だと思いますが、自分たちを否定されるようで怖いのかも知れませんね。
まあ、そういう人たちは置き去りにしていいのかも知れませんが。

474:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/01 07:32:15
同意。
大谷派にはマルクス史観剥き出しの親鸞像がお似合い。
勿論、個人的には客観資料と状況証拠に基づいた柔軟な考察を
支持するけどね。

475:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/01 08:58:13

人事:大谷大 /京都
▲大谷大(25日)

学監・文学部長=門脇健教授(55)▽文学研究科長=織田顕祐教授(55)▽
短期大学部長=徳岡博巳(57)▽入学センター長=松川節教授(49)▽
真宗総合学術センター長=藤嶽明信教授(56)。いずれも4月から2年▽
学生部長=木越康准教授(47)。再任。4月から1年。

毎日新聞 2010年2月27日 地方版
URLリンク(mainichi.jp)

476:↑
10/03/02 22:03:12
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,~(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;


477:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 22:31:26
>>475
現学長に冷飯を食わされた前学長派が復権してるね。
落選候補の支持者だった人が再任されたのは本山対策だろう。


478:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 23:00:02
んなこたぁない

479:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 23:01:46
>>478
んなこたぁある

480:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 23:23:33
>>473
>過去の希望的、主観的に過ぎなかった人間像を、歴史検証を通して明らかにしていくことも
>大事だと思いますが、自分たちを否定されるようで怖いのかも知れませんね。
海水と狂犬のことですね。

481:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 23:25:38
そんなこたぁどおでもいい。
問題はレベルの低いFランクだということ。
それが学生のレベルじゃなくて、教員のレベルも低いということ。
誰とは言わないが・・・。

482:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/02 23:33:31
>>481
再任者かw

483:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 00:03:30
質問禁止の教師w

484:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 02:01:21
このスレは本音が出てていいな。
すごくほっとする。
一門徒でした。


485:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 16:04:58
>>480
>海水と狂犬のことですね。

それでなくとも鼻摘み者なのにねw

486:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 16:13:12
>>475
冷飯はカドちゃんのことか?
再任は人材がいないのだろうよ

487:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 16:16:19
>>485
解推に関わりある人間の中には、2ちゃんねるをマメにチェックしている奴がいるみたいだな。
事ある毎に「差別メディア」だの何だの言っておるよ。

488:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 17:49:29
教研の仇敵?今井先生の講演は大盛況だったようですね。
----------------------------------------------------------------------------------
県立歴史館で講演会「茨城の親鸞」などが大盛況 公開日  2010年3月3日

県立歴史館(水戸市)で2月28日(日曜日)、現在開催中の特別展「親鸞-茨城滞在20年の軌跡-」の
関連行事として、筑波大学名誉教授で真宗文化センター所長の今井雅晴氏による講演会「茨城の親鸞」
を行いました。
県内外から、定員の倍以上の430名もの参加があり、会場に入れなかった方にはロビーなどに設置した
モニター画面をとおして講演を聴いていただくことになってしまいました。
それでも、親鸞の茨城での活動や聖徳太子信仰といった講演内容に大きく頷いたり、熱心にメモをとる姿
が見られ、その関心の高さをうかがい知ることができました。
この特別展は3月22日(月曜日)まで開催しています。
=以後略=
URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)

489:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 18:21:05
地元の教育委員会が越後の居多ケ浜付近に立てた案内看板に
「親鸞は出自が貴族であったため配流地を選ぶことができた」
と書いてあるのが気に食わず、解放同盟に通報したのもどうせこいつらの所業だろ。
おかげで解放同盟に首根っこを絞め上げられ、看板写真を掲載した本派の冊子が
回収の憂き目に。

ちなみに神祇不拝も実際どうなのかね?

URLリンク(www.city.joetsu.niigata.jp)
>越後一の宮 居多(こた)神社へ向う。居多神社は親鸞が上陸したのち、一番最初に
>参拝した神社であるといわれている。親鸞はここで
>『すえ遠く法を守らせ居多の神 弥陀と衆生のあらん限りは』
>と詠み、早く赦免になるよう、そして念仏が盛んになるようと祈願した。

とあるんだが?
これも無かったことにするつもりか?

490:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 18:42:42
>>489
関東にいたとき鹿島神宮にも参拝した伝承があるみたいだからな。
原理主義的に「神社へ足を踏み入れるのもいかん」と言うヤツもいるが、
現世を祈る(=願掛けや祈祷をする)のでなけりゃ、善鬼神に対し頭を下げる
ぐらいのことをしてもかまわんのじゃないかと思うよ。

491:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 19:04:09
>>490
>>489の内容は「頭を下げる」とより「祈願」だよねぇ・・・

>原理主義的に「神社へ足を踏み入れるのもいかん」と言うヤツ

ど~してこう融通が利かんのが多いんだろうか。

492:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 19:23:41
>>487
>「差別メディア」

自分らのお気に召さないもの、都合の悪いものは全て「差別○○○」と呼ぶんだよな。

493:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 19:29:13
>>491
大作センセーと同じ。カルトではよくあること。
しかし、あちらは鳥居をまたぐのはかまわないと言ってるがw

494:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 19:50:23
>>491
といって、原理主義者に従属する必要はないでしょ。
現世利益和讃や各地の伝承に楯突きたければどうぞご勝手に、で終わり。

495:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 19:51:31
さ、新たな強制連行ネタです。
大谷派の「万人坑」反日坊主団の食いつきっぷりが楽しみです。
------------------------------------------------------------------------------------------
「日帝時代、南洋群島に約5800人を徴用」

日帝強占期に韓国人がサイパンなど太平洋中西部ミクロネシア一帯の島々に強制的に連れていかれ、大部分が
犠牲となっていたことが初めて明らかになった。
日帝強占下強制動員被害真相糾明委員会は25日、「1939年から3年間で、韓国人5800人余りが南洋群島に強
制徴用され、大部分は死亡したという実態を確認した」と発表した。
南洋群島とは、1914年から45年8月の終戦まで、日本が支配していたミクロネシア一帯の島々を指す。

朴国熙(パク・ククヒ)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
URLリンク(www.chosunonline.com)

496:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 20:06:06
>>495
今はこっちの方が関心事なんじゃね?

高校授業料無償化「朝鮮学校含むすべての高校生に」…京都ゆかりの識者求める
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

497:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 20:12:08
>>488
>教研の仇敵?
それはない。教研の講演会に呼ばれていたし、機関誌にも出ている。
しかし解推や教研のサヨにとっては目障りな存在だろう。

498:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 21:43:24
>>495
―日本人として生まれたこと自体が罪―そんな考え方だからなw

499:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 21:44:40
>>496
お次は参政権か?
まあ、反日思想家の考えそうなことだ。

500:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 21:45:49
>>497
親鸞が「日本の解放運動の祖」でなければならないと思っている集団にとっちゃ
困ることばかりだしな。

501:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 22:14:21
>>492
差別をメシの種にしている人たちですからね。
どんな些細なことであっても見逃すはずがありません。

502:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 22:21:40
>>501
差別者がいないと存在価値を失う人たちだからね。

503:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 22:27:12
>>502
それ故、無理やり差別をでっち上げたり、掘り起こしに躍起になるわけです。
その片棒を担いでいるのが真宗大谷派であるわけですが。
差別問題とそれに付随する経済的利権もまた未来永劫、世襲していくことでしょう。
血統云々を問題にしている人たちが最もその血統に囚われ、それを金に換えていると。
本末転倒もいいところです。

504:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/03 22:37:38
>その片棒を担いでいるのが真宗大谷派であるわけですが。

解同に教えを乞う形での研修会が行われているが、出席者の顔ぶれは毎度同じ。
同じヤツが雁首揃えて「差別は無くならない」と結論付けて終わり。
くだらないったらありゃしない。

505:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 11:34:50
差別戒名やそれを刻んだ墓石なんかが見つかると、嬉々としてフィールドワークに出掛けちゃうしw

506:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 15:19:09
>>504-505
いつの間にか糾弾側に回っていたりするんだよな。
オメーもこっち側だろ!と。

507:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 16:07:23
好んで用いる言葉は「問題提起」ですから。
一方的に提起するだけで、自分のことは棚に上げるんですよね。
ホント、卑怯です。

508:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 16:22:08
「文化時報」もお粗末だな。
大谷派は門主じゃねえよ、門首だよ。

509:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 22:22:23
>>502
その人達ってもういい年だよ。言ってることがワンパターンだから若者がついてこない。
学習会とかも高齢化で古い問題をむしかえすだけで自慢話にしか聞こえない。

510:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/04 23:21:39
>>504~507
いるいる!実名を出したいほど!

511:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 05:05:29
「在日による性犯罪の手口」

URLリンク(www.anzwers.org)


512:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 17:02:20
>>509
毎年、結構な予算を付けているわけだが、笛吹けど踊らず。
まあ、当たり前なんだが。

しかし、教師修練でもやってるよな。
俺の時は、障害者の息子を持つ住職が遣って来て、バスの運転手が障害者差別をしたとか
何とかで、バス会社を相手取って何度も勉強会を開かせたって話だったな。

あまりの独善ぶりに、バス会社も面倒な奴に捕まって気の毒だな、としか思わんかったが。

513:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 17:11:58

同和ヤクザの片棒を担ぐと信心決定できるんですか?

514:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 18:02:40
>>512
教師修練なんて真に受けていたらアホですよ。

515:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 18:28:54
「宗派を超えた宗教者」とか言いながら、実際には主体は真宗禿でしょ。
「差別に満ち、人権を無視している」そんな主張をするのは真宗禿くらいのものです。
門徒が減ってよほど暇なんですねw
そんなに目立ちたいですか?
社会運動をしなかったら真宗門徒ではない!ですか?
――――――――――――――――――
玄海原発プルサーマル:宗教者の会、県に事前了解の撤回を要望 /佐賀

昨年12月に九州電力玄海原発3号機で始まったプルサーマル発電について、
「原子力行政を問い直す宗教者の会」(事務局・兵庫県)が3日、県庁を訪れて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
県の事前了解を撤回するよう要望書を提出した。

同会は宗派を超えた宗教者約700人でつくる全国組織。この日も原発などが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
立地する福井県や静岡県などから約15人が訪れた。

要望書では「破たんしている原子力政策に踊らされる県行政は愚かとしか言い
ようがない」と、プルサーマル発電を含む国の核燃料サイクル全体に疑問を呈し、
被ばく労働についても「差別に満ち、人権を無視している」と批判した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLリンク(mainichi.jp)

516:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 18:59:07
原子力発電なんて世界各地でやっとるしなぁ。
寺とその近所、あとは京都くらいしか行かないんだろうが、もう少し世界に目を向けてみたら
どうだろうか?
まあ、偏見に満ちた目にはどこで何を見聞しても意味無いのかも知れんが。

517:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 19:20:42
ろくに宗教活動をせず、社会運動と称して特定の政党、或いは政党色の強い
市民団体と連携・連帯して反日運動を繰り返している真宗の似非坊主。
この際、温床になっている宗教法人に対して課税を強化すべきです。
――――――――
【オムニバス】鳩山政権は自公政権が手をつけなかった分野に切り込むべき
URLリンク(www.janjannews.jp)
――――――――

518:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 20:08:08
「念仏はレジスタンス運動だ!」とか言い出すんでしょ。

519:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 21:36:48
>>517
日本でしか受け入れてもらえない特殊な宗教団体だからなぁ。
基本的に 仏 教 とは認められていないわけで。

520:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 21:51:26

URLリンク(www.47news.jp)
解放同盟の全国大会閉幕 2011年、綱領改正へ

東京都内で開かれていた部落解放同盟(組坂繁之委員長)の全国大会は
4日、人権侵害救済法の早期制定を求めた2010年度の運動方針案を
賛成多数で可決、2日間の日程を終えて閉幕した。

大会では、被差別部落問題解決のため、社会構造が変化する中で
「被差別部落とは何か」など運動の基本を明確にする綱領の全面改正を
来年の大会までに進めることを確認した。前回の改正は1997年。

書記長の松岡徹参院議員(民主)は大会後の記者会見で「解放同盟が
民主党を支持してきた理由の一つが人権侵害救済法への姿勢だ。
今国会に一日も早く法案が提出され、成立することを望んでいる」と話した。

>民主党を支持してきた理由の一つが人権侵害救済法への姿勢だ。
>民主党を支持してきた理由の一つが人権侵害救済法への姿勢だ。
>民主党を支持してきた理由の一つが人権侵害救済法への姿勢だ。

>今国会に一日も早く法案が提出され、成立することを望んでいる。
>今国会に一日も早く法案が提出され、成立することを望んでいる。
>今国会に一日も早く法案が提出され、成立することを望んでいる。

521:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 21:55:23
>>520
こいつらが支持している政党は断固として支持できない。

522:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 22:29:49
候補を出している本願寺派はともかくとして、大谷派は民主党支持ではないと思うが?
どちらかと言えば社会党、共産党だろう。

523:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/05 23:59:20
>>520
人権侵害救済法、外国人地方参政権・・・最低やな。

524:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 01:41:31
>>520>どちらかと言えば社会党
そう言えば、国会に簡衣、輪袈裟で出ていた肥満坊主がいたなあ。

525:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 01:48:00
>>517
アメリカのように税制上の優遇措置と引き換えに公益法人、宗教法人の
政治活動を一切禁止するのが一番です。

526:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 09:15:46
>>522
社会党じゃなくて社民党ね。宗務所の女性室にみずほと辻本のポスターが貼ってあった。
ところで女性室は野村総長のときにできたものだけど、原発反対で社会党に世話になって手が切れなくなったらしい。
今では脳内お花畑のジェンダー婆の巣窟になっているようだ。

527:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 09:25:27
>宗務所の女性室にみずほと辻本のポスターが貼ってあった。

そういうのって単純に問題だと思うんだが。
個人的に投票するのは構わないが、公の場にそういうものを貼って
何とも思わない感覚はさすがにどうかしている。

528:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 09:32:10
>原発反対

反対するだけならカスでもできる。
エネルギー問題に首を突っ込むのであれば、せめて原子力に代わる
代替エネルギー案を示してからにして欲しいんだが。

529:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 12:34:26
>>528
ソーラー屋根瓦を却下されましたが何かw

530:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 17:43:06
>>529
原子力発電に相当する規模のエネルギーを、真宗本廟のソーラー瓦で賄うんかい?w

しかし、推進派が根本的に間違っていたのは、何が何でも両堂への設置にこだわったこと。
両堂への設置が目的になってしまったのだから本末転倒甚だしい。
「真宗本廟、別院の施設に広範に太陽光パネルを導入し、年間の電力消費の全てを賄うほか
余剰エネルギーを売却して教団、教区の収益とします」
と前置きして、その上で
「設置面積が足らない場合、阿弥陀堂、願わくは御影堂の屋根瓦を全てソーラー瓦とすること
も検討していただきたい」
とか言っておけば、頭ごなしの反対も避けられたと思うんだが。
本丸を攻める前に、まずは外堀から埋めていくような議論の進め方だったら理解も得られたか
も知れないが・・・あれは推進派の議論の仕掛け方が悪いよ。

531:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 18:09:49

環境問題への取り組みのためなら、真宗門徒の帰依処である御影堂ですら差し出す
覚悟があるんですよ!ボクたち偉いでしょ!

って感じだったものね。
そりゃ相手にされないわな、、、

532:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 19:19:43
>>530-531
そう、環境事業としての全体像が無かったわけ。
案がソーラー瓦一辺倒だから「宗務所その他の屋根でもいいじゃねえか」
と言われてしまう。
何ともまあ、お粗末な話だったと。

533:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 19:33:47
おそらく「宗派を超えた僧侶」の中にも、集まった「100人近い僧侶」の中に大谷派の坊主は1人も
いなかったんでしょうね。
何せ大谷派はチベット問題を完全に黙殺したわけですから。
大谷派には南京事件や万人坑の方がお似合いです。
-----------------------------------------------------------------------------------
講演会:チベットの人権問題訴え /福岡

チベット民族の人権問題を考える講演会が4日夜、博多区御供所町の東長寺であった。
亡命チベット人のツェリン・チェドゥプさん(37)が「平和的手段で中国政府との対話が進むよう、
日本人にも協力してほしい」などと訴えた。

講演会は、宗派を超えた僧侶の呼び掛けで実現。会場の本堂には100人近い僧侶らが集まった。
講演に先立ち上映された英国のドキュメンタリー番組では、雪山を越え亡命を図ろうとするチベット
人が銃殺される場面や、拷問や不妊手術を受けたチベット人の証言などが紹介された。
ツェリンさんは「チベットでは当然の人権が保障されていない」と語った。

〔福岡都市圏版〕
URLリンク(mainichi.jp)
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534:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/06 20:13:20
>>533
人権だの差別だの言っておきながら、人権を保障すべき人々とそうでない人々を
取捨選択しているのが大谷派。

535:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 00:27:05
東長寺は真言宗か。立派なお坊さんだな。口だけ真宗禿とは大違い。

536:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 00:35:23
>>535
中朝が相手となるとダンマリを決め込んで時が過ぎるのを待つ、
それが大谷派の常套戦法です。

537:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 01:00:17
>>533,>>536
真宗大谷派による社会運動については、糾弾対象が「日本国政府又は公的機関、日本国民であること」が
前提条件であり、中国及び朝鮮民主主義人民共和国、韓国はいかなる場合でもその対象から除外される
ことになっています。
なお、日本国と安全保障条約を結んでいる米国についてはその限りではありません。

538:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 01:13:08
>>533
声明を決議したそうだが、宗派声明等一覧(URLリンク(www.tomo-net.or.jp))の
どこを探しても見当たらない。
結局、隠蔽したのだろう。
―――――――――――――――――――――
チベット問題:真宗大谷派、中国政府の「弾圧」に抗議 /京都

真宗大谷派(本山・東本願寺、下京区)の宗議会は10日、中国政府によるチベット人への対応
を 「宗教弾圧だ」として抗議する声明を決議した。
声明は「独自の仏教信仰と宗教文化に生きる人たちの尊厳と誇りを傷つける行為は直ちに中止
することを要望します」としたうえで、チベット人との友好と連帯と共存の道を目指し、非暴力によ
る 対話を継続するよう求めている。

毎日新聞 2008年6月12日 地方版
URLリンク(mainichi.jp)

539:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 08:56:26
URLリンク(9jo-amita.net)
>宗門からさえ見捨てられた人々に対し、心からなる許しを乞うとともに

宗門の都合で人々を見捨てるような愚行を繰り返さない努力をしているとでも?


540:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 09:11:02
>>539
現実には宗門の都合しか要求していませんから。

541:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 12:19:57
>>539
綱領に「憲法九条改悪をすべての御同朋と共に断固として阻止する」とあるんだが、

憲法9条改正賛成の門徒はどうなるんだ?
そんな奴は御同朋じゃない、とか言われそう。

つまり「非国民」が「非同朋」になっただけで、思考パターンが戦前と全く同じw

542:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 18:45:05
>>541
憲法は一字一句と言えども改正を認めない!と言っている連中が、根本経典や御聖教となると
差別経典だの何だのケチをつける。

543:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 19:16:49
>>541
個人の思想・信条を統制しようとするところから「戦争のできる国作り」が始まっている
とすれば根っこは一緒です。
憲法第9条を護持するが故に、憲法第19条を棄損・剥奪しても構わないという綱領を
有する団体である以上、これまた憲法改正論者の集団に他ならないと思います。
当然、列に加わろうとは思いませんね。

544:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 21:16:43
>そうしますと親鸞に戻るための勉強というのは、教学です。
>その教学が、清沢満之先生という肉体を通さなかったら、
>江戸宗学のような細かい煩瑣的な勉強をしたらいいと思うのです。
URLリンク(www.gobosama.net)

体制教学者ってこういう人なんでしょうね。

545:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 21:25:40
もう一つ。
URLリンク(renshouji.com)
同朋会運動の歴史 (同朋会館資料より)
1922(S11) 3月 水平社設立「部落内門徒衆へ」
1946(S21) 「真宗大谷派宗憲」公布
1949(S24) 蓮如上人450回御遠忌法要
1951(S26) 1月 暁烏内局誕生「同朋生活運動」計画を発表 
     3月 宗門各位に告ぐ(教学不信・財政紊乱)
1956(S31) 宮谷内局発足 「宗門白書」発表
  清沢先生の教学こそ重大な意義を持つ
1959(S34) 「同朋会館」竣工

同朋会館が半世紀前の建物ということも驚きですが、
どうして同朋会運動の始まりが水平社なんでしょうね。ちょっと変だと思います。

546:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 21:31:18
>>545
簡単なこと。
部落問題で首根っこを掴まれたからですよ。

547:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 21:45:27
果たして清沢教で「念仏申さん」と思い立つんだろうか?
むしろ逆行してないか?

548:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 22:01:52
同和問題、靖国問題、ハンセン病問題、原発問題、死刑制度問題、
在日朝鮮人差別問題、女性差別問題・・・あとは何だ?
どうせなら沖縄の基地問題でもやったらどうだ?
沖縄に別院だか何だか作ったんだろうし。

549:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 23:35:15
>>545
>同朋会館が半世紀前の建物ということも驚きですが、

アスベスト使いまくりで壊そうにも壊せないとみた。
しかし、築50年の会館が一つだけって何に金を使ってきたんだ?

550:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 23:44:18
>>547
蓮如までだろうね?

551:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/07 23:59:52
>>549
多くは食い詰め寺族のための人件費でしょ。
本来、投資すべきところに投資しないのはこの教団の性癖のようなもの。
「同朋会館だけは勘弁してくれ」という門徒は決して少なくないのだが、
そういう声は一切無視してきた歴史がある。

552:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 00:15:14
>>550
その蓮如すら歴史上の人物に追いやってしまい、今や教学・信仰面では排除されてしまった。
御文こそ残ってはいるが、事ある毎に一字一句に因縁をつける始末。

ま、550回忌に米櫃代わりに引っ張り出されるまでは蔵の中だろうよ。

553:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 12:08:00
>>549
改修してからだいぶましになった。でも団体が宿泊できる設備があそこしかないのはだめでしょ。

>>552
女人成仏の御文を読むのはやめようって運動があったが、もう聖教への冒涜としか言いようがない。


554:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 12:46:38
>>553
同朋会館と詰所ですか。
ニーズは多様化しているんだし、もう少し何とかしてもらいたいものだが、
その話をすると「あのスタイルでなければダメ」と真っ向拒絶する向きが
あるのもまた事実。
同朋社会ってのは案外、狭量なんですな。

555:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 12:55:20
>女人成仏の御文

御文もダメなら、和讃もダメ。
誰かが「差別だ!」と言い始めたら、たとえ表現ひとつでも徹底的に排除する・・・
もうどんな宗教ですか、それ。

556:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 15:23:37
>>555
でも、お西は和讃はもちろん法名の「尼」すらも使うのやめちゃってるんだよなぁ…
お西でやるのは勝手だが、こっちまで巻き込んでほしくない。
…、でもいらんことは喜んで取り入れようとするのが今の大谷派クオリティ。

557:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 15:56:16
>>554
同朋会館を毛嫌いする者は真宗門徒ではない!とか?w

もう正直、真宗門徒じゃなくていいよ。

558:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 15:58:31
>>556
>でもいらんことは喜んで取り入れようとするのが今の大谷派クオリティ。

確実に言えることは、教団自体が専修念仏から確実に遠ざかってしまったということかな。

559:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/08 21:51:15
>>556
お西は戦前の門主消息を削除したり、恵信尼の手紙から現代の価値観でみると都合の悪い部分を削除したりしている。
でも新門が末寺の娘と結婚できるように宗憲を変えたりもしている。
建物をつくるときも、何かを変える時も速いね。

560:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 04:56:28
2億4千万円の富裕層社民党福島瑞穂の夫(夫婦別姓の事実婚)の海渡雄一(かいどゆういち)氏は、
中核派の元活動家で、「グリンピースジャパン」の元理事長で、
弁護士で、「監獄人権センター」(=死刑反対)の事務局長を務める人物。

561:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 11:23:28
>>559 何かを変える時も速いね。

全ては本山の都合です。
末寺・門徒は迷惑しています。



562:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 16:08:57
>>560
真宗大谷派としては大歓迎の経歴の持ち主ですね、夫婦共々。

563:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 16:59:11
>建物をつくるときも、何かを変える時も速いね。

内容の是非はともかくとして、時代環境に即応していこうという姿勢は評価できる。
意思決定と実行が早いというのは今の時代、重要なこと。
内容と結果が付随すれば言うこと無しなのだが。

大谷派のような中部・近畿・北陸主体のローカル教団にそれを理解せよというのが
無理な話なのだろうが。
日頃、「お西は商業主義的だ」「祈る、なんて真宗的じゃない!」などお西を批判す
る向きがあるが、行財政改革ひとつ満足に実行できなかった大谷派に相手を批判
する権利などないと思う。

564:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 18:47:58
>>563
北海道を忘れないでくれ。

565:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 22:31:34
>大谷派のような中部・近畿・北陸主体のローカル教団

それでいいんじゃないですか?w
首都圏教化がどうのこうの言ってますけど、宗派が動き出す前に
食い詰め寺院が挙って関東で開教してますからね。
勿論、実態は葬儀社の下請けですけど。

上山の時に本寺が地方にあるのがバレたくないって声もあるよう
ですが。

566:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 22:32:18
>>564
いずれにせよローカル色が強いことには変わりないのでは?w

567:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/09 22:58:13
>>563
行財政改革ねぇ。
どうせ本気じゃなかったんだろ?
門徒戸数調査をやるための方便だったと考えると合点が行くんだが。
それが証拠に、門徒戸数調査が終わったら行財政改革なんてどこぞに
すっ飛んじまった。

568:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 00:35:20
既得権益に浸かりっ放しの寺族が、自らの身を切るようなマネをするはずがないでしょ。

569:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 14:14:40
次期ご門首が積極的に布教活動されているようだ

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


570:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 15:54:30
>>568
もう皆さん分かってるんですよ。
中央にカネを集めても意味が無いことに。

571:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 16:03:59
身銭は斬りません。
皆様から寄せられた浄財のみ、救援金として使わせていただきます。
URLリンク(www.tomo-net.or.jp)
-----------------------------------------------------------------------
チリ地震により被災された皆様にお見舞い申し上げます。
真宗大谷派(東本願寺)宗務所

当派では、このたびの災害に関する救援金を下記の口座にて募っております。
皆様のあたたかいご支援をお願いいたします。

加入者名 真宗大谷派宗務所 財務部(救援金)
郵便振替口座 01030-4-2244

572:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 19:55:30
>>570
例えば3000円納めたとして、1000円は現役宗務役員の人件費に消え、1000円は年金と退職金の支給と積立に消える。
これでは財政が悪化するのも、施設が貧弱なままなのもうなづける。
これを改善するには早期退職などリストラをするのが当然なのだが、やろうとしない。
これを議会が問題にしないのはなぜだ?


573:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/10 23:28:47
>>571
ワロタw

で、実際チリに送るのは救援金のごく一部とかありえるww

574:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/11 19:58:16
大谷派名古屋教区2組の組長さんが、偽装結婚の疑いで、今現在、容疑者として
拘留されているとの噂を耳にしましたが、真偽の程はどうなのでしょうか

575:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/11 22:09:06

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      | 
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌─┬─┬──────────┐
    | 年 ¦月|        免許・資格・技能など         |
    ├─┼―┼──────────┤
    |2010¦  |       大谷専修学院卒予定   |
    ├─┼―┼──────────┤
    |   ¦  |                                 |
    ├─┼―┼──────────┤
    |   ¦  |                                 |
    ├─┼―┼──────────┤
    |   ¦  |                                 |
    ├─┼―┼──────────┤


576:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/12 21:39:38
>>567
>門徒戸数調査をやるための方便だったと考えると合点が行くんだが。

御遠忌自体、本当の狙いはカネ集めだからなぁ。

>>568
自分たちの利益確保を最優先し、そのツケは誰かに回せばいい、
それが「麗しき同朋社会(寺族による甘えの構造社会)」だもの。

577:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/12 21:58:27
教学面で蓮如さんを排斥した大谷派には関係のない話ですが。
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碧南市文化財:蓮如真筆の掛け軸4幅を指定--応仁寺所蔵 /愛知

浄土真宗中興の祖・蓮如上人(1415~1499)ゆかりの碧南市油渕町の応仁寺が所蔵し、
1987年に盗まれて08年に骨董(こっとう)品店で見つかり09年に買い戻された上人真筆の
掛け軸4幅が、4月1日付で市文化財に指定されることになり、10日の市議会に報告された。
数奇な運命をたどった掛け軸だけに寺の関係者もほっとした表情だ。

指定されるのは、いずれも紙に墨で縦書きされた掛け軸。
うち2幅は「墨書六字名号(ぼくしょろくじみょうごう)」(一つが縦98・2センチ、幅37・1センチ、
もう一つは縦87・7センチ、幅30・9センチ)で、他の2幅は「正信偈文(しょうしんげもん)」
(ともに縦96センチ、幅36センチ)。

指定理由によると、六字名号の1幅は蓮如の墨書名号の中でも他にない大型の道場用。
裏に書かれた「応仁二年五月二十日」が値打ちだ。一般に知られるよりやや稚拙な字だが、
蓮如筆名号の初期のものと推定される。もう1幅は伸びやかな筆運びと力強い筆圧が蓮如
筆名号の典型として価値が高い。正信偈文の2幅は蓮如の筆法の特徴がよく表れ、蓮如の
布教の実態を知る上で貴重という。

盗難防止のため当面は市教委が保管し、その間に応仁寺に保管庫を整備する考え。
応仁寺世話方代表の鳥居正己さんは「地区民の宝であり、みんな喜んでいる。これで一安
心」と話す。【安間教雄】
URLリンク(mainichi.jp)

578:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/13 01:50:05
>>575
笑えるwww
しかし、それは「免許・資格・技能など」には属さないだろwww

・・・高卒(又は高校中退)の専修出身者ってホントにやりそうな感じもするが。

579:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/13 13:09:23
建前論はすごい立派だが、私的な会話や生活では、えっ、て思うことがある。
立派すぎる建前はしんどいし、私的な時のギャップにほんとかよ、と思うことあり。
俺だけかな。

580:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/13 14:03:59
>>577
碧南市って清沢満之の寺があるところだね。
大谷派は親鸞と清沢満之以外は認めていないと思われているが、修練にいくまでは冗談だと思っていた。
歎異抄でしか親鸞を知らない清沢が今親鸞w

581:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/13 14:14:05
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ    ━┓┃┃     
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\      ┃   ━━━━  
   |::::::  ヽ     丶.    ┃               ┃┃┃ 
   |::::.____、_  _,__)    。                    ┛ 
  (∂: ̄ ̄| ー;・;|=|;・;ー| ゚ 。  
   (  (   ̄ ),,'   ≦ 三
   ヘ\   .._)ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
 /  \ヽ _≧         三 ==-  
/⌒ヽ.   \__/-ァ,          ≧=- 。
|   ヽ      イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
           ≦`Vヾ        ヾ ≧

582:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/13 20:48:28
>>579
それが原因で寺を追い出されそうな住職が、東北の方で知ってるだけでも2人居るw

583:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/14 17:51:25
>>582
そのうち1つは地雷寺じゃないの?
住職が入ったら途端に追い出しに掛かるというあの・・・

584:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/15 07:14:35
>>580
>歎異抄でしか親鸞を知らない清沢

を歎異抄でしか親鸞を知らない真宗坊主が崇拝する・・・とか?

585:582
10/03/15 09:23:43
>>583
地雷寺じゃない。
1つは跡継ぎ居なくて親戚の寺の次男が入ったのだけど、総代次々怒らせて
金持ちの門徒から逃げ出し、今居る門徒から追い出されそうに。
もう1つは先代亡くなって継いだ実の息子。好き勝手やって総代総辞職して
一時は追い出される寸前まで話進んでたとかなんとか。

586:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/16 05:58:13
村社会は怖いね。

587:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/16 10:40:29
宗務所の今度の異動はハンパじゃないよ。覚悟しておけ。

588:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/16 21:35:05
>>585
無茶苦茶な寄付集めでもしたのか?

589:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/17 06:49:20
>>587
といっても、現場の末寺にとっては何ら影響が無い、何ら変化をもたらさない
内輪のドタバタ劇なわけですが。

590:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/17 08:56:35
>>588
今時、そんなに都合よく寄付金なんて集まらねえよ。
罰則規定でも設けないかぎりはな。

591:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/17 13:44:59
>>587
全員を御遠忌本部付にでもするのか?

592:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/17 14:00:51
ま、好きにやってよ。
どうせ一般寺院には関係ないんだし。

593:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/17 17:35:30
永代経やってる?


594:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 13:54:35
ハイ!
衆生利益のため、三部経を千部読誦しています。

595:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 14:25:13

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  ハイ! 衆生利益のため、三部経を千部読誦しています。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

596:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 14:44:24
>>593
昔ドル箱、今お荷物。

今や持ち出しでやっている寺院もあるらしいね。
じゃあ、止めりゃいいのに。

597:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 16:08:29
彼岸入りしました。
やはり、お寺に参る人の数は年々減ってきてますね。

来てくださる高齢者の方々も
「足が悪い、体の調子が良くない」「来年はこれるかな」としんどい様子。

昔は、お姑さんが若いお嫁さんをつれて手伝いに来てくれたものだけど、
今そんなことしたら孫に一生会えなくなるだろうし、旅行や趣味に忙しく、
お寺に聴聞に来るなんてみじんも思わないでしょう。

門信徒の方だけが変わったのか?
お寺が今のニーズに答えられていないことも問題も思います。

お寺は法事や葬儀だけの施設ではない
真宗の教えを伝えなくてはいけない
いろんな世代の人にお寺に来てもらいたい

598:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 17:58:58
>>594
すいません、間違えました。
三部経、三部読誦でした。

599:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:03:06
>>597
いままで村社会だったから、
続いていただけなんじゃない。

600:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:06:11
>>597
>お寺が今のニーズに答えられていないことも問題も思います。

そう言い続けて何年経ったんでしょうか。
じゃ、「今のニーズ」とは具体的に何ですか?
その「今のニーズ」を把握するためにすべきことは何ですか?
把握した上で、寺院が何をすべきなのでしょうか?
そして、それによって見込める効果は?

ニーズを把握する方法、把握した上での対応、それにより見込める効果について
議論すべきなのではないでしょうか。

601:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:08:49
>>599
そんなことはどうでもいいんですよ。
村社会が崩壊したら、真宗大谷派も終わりですか?
じゃ、終わっておきましょう。
今更、村社会が再構築されるとは思えませんし。

602:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:15:52
ヤクザになればいいじゃん。

603:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:19:59
>>601
ムラ社会が崩壊しようが、門徒が減ろうが、寺院に対する護持金負担はこれからも変わらない。
むしろ増大の傾向にある。

604:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 19:28:30
>>600
といって、マーケットという発想に基づいて意見をすると
「商業主義的だ!」
と言い出すんだよな。
だから、そういう連中は置き去りにして問題ない。

勿論、面倒を見てやる必要もない。

605:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 21:47:43
まあ念仏してればなんとかなるって宗派だし。
仏様が食わせてくれるんだろ。

606:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 21:54:14
今のニーズ

多分門信徒の多くはお寺に何も求めていないと思います
家族が亡くなったら、宗派調べてそこのお寺さんにお経あげてもらえばいい
強いて言うなら、お布施の値段を明確に低料金に…なんてところでしょうか?

葬儀や法事=お寺
それ以上でも以下でもない
それにしか使われない

報恩講だからお参りに行こう、ご法話を聴きに行こうなんて思う人がどれぐらいいるのでしょうか?
お彼岸だって墓参りだけではなく、住職や布教使さんの法話が聴けるのです。
定例法座もしかりです。

だけど、今の人(こういう言い方は不本意ですが)は法話に興味はない。

魅力ある寺になる努力が必要ですよね。


607:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 22:30:10
>>606
> 今のニーズ
> 葬儀や法事=お寺

それすら行われなくなっている、ニーズでなくなっていると思います。

> 魅力ある寺になる努力が必要ですよね。

単なる儀式屋では生き残っていけないように思います。
サービスに徹するとか、布教に徹するとか、社会福祉に徹するとか・・・。

608:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 22:57:23
「真宗の教えを広めること」これが大事な事だと思います。

布教は現代社会に於いて毛嫌いされてるような気もします…が
先祖の祟りだとか壷を買うと救われるなんて言わないんですけどね

お念仏申さば仏になる

…一般の人が聞くとこれもあやしく思えるでしょうかね。

お寺に足を運んでもらう事、聴聞してもらうこと。
法話は自分を見つめ直すいい機会だとおもうのですが


609:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:17:07
例えば幼稚園経営する事でこどもと若い保護者に
生活の中での仏教の教えを伝えることができると思います。
が、この少子化の時代、経営は大変でしょう。

日曜(昨今は土曜?)学校ならできるでしょうか?

写経が流行ってるらしいので、声明の練習会、勉強会だと堅苦しい

お寺=学びの場
という発想から

610:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:19:11
>>608
話す側の自己満足でしかない法話以前の話は聞かされる方が苦痛
そのイメージが強くなってしまった事が足が遠くなった一因でもあるのでは?

611:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:47:21
そもそも布教使さんの話、下手だと思います。
本山の晨朝法話とか収骨(地下のホール)法話、ひどいことありますよね。
俺でさえ聞きたくないんだから、門徒の人はもっと聞きたくないだろうと思います。

俺の話?そりゃ当然下手ですけどね。

612:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:49:25
知的に歎異抄なんか、きちんと講義したら?
思想家、親鸞から見直したらどうなのか。
カルチャーセンターで人気講座だそうだよ。
まぁ、簡単に言えないし、できないけど。

613:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:51:59
>>609
お寺で左翼思想の学びですか?

614:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/18 23:54:26
まぁ、本当に魅力のある、人を救い得るような、(真宗は人が救うとは言わんが)、
ほんものの宗教家はそんなにいないのが現実だな。
残念だが。

615:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 06:07:47
お寺様は精神的にも、知的能力的にも低い方が多いからな-。
法事で上座とか手酌とか威張りたい人のための
田吾作宴会御用達演芸会芸が伝統になっちゃってるよ。

もう嫌気さしてるのが若い世代の檀家さんの本音でしょ。

616:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 11:29:18
法事で法話とか誰も聞いてねーぞ。
「まーた、訳わかんない事言ってる・・・」
みたいな感じで

617:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 12:13:44
真宗が、というが他の宗派でも、真の宗教家はなかなかおらんのだよ。
今、清沢先生がおられたら、なんと言われるだろうか?
一昔前の方がスケールが大きかったように思う。

618:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 12:34:59
そりゃ後世「神格化」が進んだからだよ。

実際その当時にいた人間には「清沢?現実を知らんうるさい小僧だな」
くらいに思われていたんじゃないかな。

619:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 12:40:31
>>618
そうかな。
あの文章はちょと違うよ。
緊張感が全然、違うよ。
ただ、当時の評価は君のいうような面はあったろうね。
清沢以降、名師が幾人かでてるよ。

620:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 12:42:01
619
それが今、スケール、小さいんだよ。
2度書き、すみません。

621:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 13:38:23
>>596
報恩講や永代経なんて基本持ち出しじゃないのか?
…まあ田舎で報恩講7日間、永代経春夏10日間やってるウチが異常なのかもしれんが。

日数の短縮は考えても止めるなんて考えられないな…
都会の寺は28日講もやってないと聞くが、それに変わるものもないのに、
「じゃあどうやって布教してるの?」と思う。


622:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 13:45:01
>>621
土地柄、風習として寺参りが残ってるから続けられるんだ。
参詣がいないのに空気に向かって説教したって意味ないだろ。

努力が足りない?工夫が足りない?
そうだね。

623:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 13:48:41
>>616
ほんのちょっと「なるほど」と思わせる豆知識まぜとくだけでだいぶ反応は違うね。
法事の法話なんて5~7分程度で充分(それ以上は今の人は聞かない)なんだから、
インパクトあること言って切り上げるのがいいと思う。

624:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 13:50:15
時代の流れにどこまで、抵抗できるのか。
621は、北陸か、広島じゃないの。

625:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 13:56:22
>>622
去年だったか、元引きこもりの青年がお西で得度して教師資格もとり、首都圏で家を借りて
開教所にして(本願寺派の支援アリ)がんばってるのがテレビでやってた。
もちろん法話会の看板出してもめったに人なんて来ないから奥さん相手に法話をしてる様子が
流されてたよ。
「そんなの都会の現実を知らないから言えるんだ、できるんだ」と言うのは簡単だが、
「参詣がいないのに…」というのはちょっと消極的すぎると思うんだ。


626:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 14:08:28
法話ひとつとっても、人によって随分違いがあるのは同感です。
独特の節まわしが眠気をさそう時も…

ありがたい話だから聞けという押しつけではなく
>612さんがいうような客観的に歎異抄を読みとく講座なんてものが
お寺でできたら良いですね。





627:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 14:12:40
ある先生のカルチャーセンター、満員で、席がないんだよ。
すごい学僧で、誰でもできることではないけれど。

628:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 14:13:54
お寺こそが地域のコミュニティ再生の核だと思う。
施設があるのだから、子育て支援の会場としてでも
老人のおしゃべり場としてでも地域に施設としてを解放して行くべき

お寺に足を運んでもらうことから始めないと始まらないと思う

お参りの少ない報恩講は情けない

629:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 14:20:56
ある年輩の門徒の人がね、法話で、人のうわさ話はいやだって言ってたよ。
法話で、そういう話は本当にだめだよ。
割とある。当人がいなくてもだめだよ。
相談とか、来なくなる。
そういう現代の社会事情に配慮することも大切だよ。


630:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 14:50:11
ところで修練でも布教についての話は全くなかった。
学校の先生だって教育実習とかで授業のやり方を勉強するだろ。
布教や法話についての講習が全くないのはどうしてだ?
法務も必要だけど、布教は絶対必要ではないってことか?

631:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 15:11:36
いい先生の法話を録音して
何度も聞いて自分のものにする以外にないんじゃないかな?

人生経験を重ねた高齢の布教使の話は
重みがあるというか、聞いていて面白い。
だけど、そこまでなると病気なんかで引退間際なんだけど

632:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 16:16:12
>>628
>お寺こそが地域のコミュニティ再生の核だと思う。

ま、散々言われてきたことですな。

>施設があるのだから、子育て支援の会場としてでも
>老人のおしゃべり場としてでも地域に施設としてを解放して行くべき

地域の町会、或いはNPO団体、学生団体に解放するだけでも、
コミュニケーション機会が増えていいですお。
これからは「地域にどれだけコミットするか」がポイントになる部分も
あると思います。

633:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 16:18:44
>>630
>布教や法話についての講習が全くないのはどうしてだ?

ある特定のラインの人の話を押し付けたいからじゃないですかね?
聞いた通りのこと、言われた通りのことを伝聞形で伝えれば間違いがない
という消極姿勢もあるんでしょうけど。

634:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 18:37:47
>>633
要は受け売りでしょ。
自分で咀嚼して、身につけていったものではないだけに限界はあると思うが。

635:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 20:46:05
サービス業と割り切ればいいよ
うちはそうしてる、仏法1サービス9
こ難しいこと言っても門徒は?
よく来て来て頂きました、寺の縁起でも話したほうが喜ぶしまた来てくれる
教学も聞法もしてますが、門徒さんが何を求めてるかを知って欲しいね。
ウチは別に宗門離れても何ら食い扶持には問題ないけどなぜいるかとか考えてみるのもいい勉強になる


636:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/19 21:48:07
うちの坊守なんかは知らない人に貸す・解放することに消極的
汚したらどうする?
防犯対策
もし万が一火事がおきてしまったら誰がどう責任をとるんだ?と
毎週何曜日にどこどこの会にホールを貸すことになって
臨時法要が入ったらキャンセルしてもらうのか?
無料で施設開放すれば利用してやろうという人間は出てくる
だからといって檀家門徒が増えるわけではない



637:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 00:32:21
>>631
真面目なんだね。
まず自信だもんな。聞くことだな。
自分が念仏の素晴らしさを実感してないと、伝わらないよ。
がんばろうぜ。
この方はぜひ聞いておきたい、という情報があるといいがね。
スレの性格上、無理なんだけどさ。


638:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 09:08:45
>>637
> スレの性格上、無理なんだけどさ。

たかだか2ちゃん、されど2ちゃんですよ。
デタラメ情報、悪意のある情報もあふれているけど、そんな中に真っ当な情報もあります。
こちらにそれを見抜き、取捨選択することが求められていると思います。
2ちゃんに限らないことですがね。

639:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 10:17:35
東であれ、西であれ、この先生の法話はぜひ聞いておきたい、という方の個人名をあげるのは、ご迷惑を考えると難しい。
そういう情報こそ、欲しいこともあるけれど。
631さんに繋げて言えば、こんなテープ、持ってるよ、とかね。
それは難しいよ。
ネットでそういうのあるかな。

640:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 10:33:43
>>639

まず君がそういう法話に出会ったことがあるかどうかだよ。

641:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 11:21:32
あるよ。
また月、1回以上を目標に聞法してる。

642:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 12:04:03
あるなら自ら率先して情報を流すべきだよ。
自分が提供せずに、他の人の情報を待ってるなんて自分勝手だよ。

643:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 12:30:12
分かったよ。
もうこのことは書かないよ。
個人名は挙げられないよ。
そういう情報提供の場があればと思ったんだ。
書きすぎ、すまん。

644:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 15:03:36
自分勝手だよ。

645:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 16:48:19
>>638
2ちゃんねる=差別メディア という頭が完全に出来上がっているからね。
でも、見る人が見れば分かることもある。
分かりたくない人は目を瞑っていればいいわけで。

646:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 16:50:50
>>644
自分勝手も結構だが、>>1を読み込んでからにしてよ。

647:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:09:37
>>636
全てに対策を講じることができる内容ですね。
しかし、経営姿勢や施設等の提供についてはお寺ごとに発想が異なって当然ですから
それはそれで良いと思いますよ。

648:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:23:20
最近亡くなられた大学教授でもある先生のお話はとても分かりやすかった。
大学講義みたいなんだけどさ、明確で分かりやすかった。

節談もいくつか聞かせてもらったけど
あれで味をだして説教できるまでには何年かかるんだ?ってぐらい

649:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:26:48
本山が御遠忌に呼ぶ布教使なんかはやっぱり凄い人?

650:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:28:00
>>649
「凄い人」の基準がよく分かりませんね。
何を以て「凄い」とするのか、です。

651:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:39:36

渋川の老人施設全焼:「たまゆら」一周忌法要 亡き10人の冥福祈る /群馬
URLリンク(mainichi.jp)

>東京都の僧侶や近くの住民など約15人が集まり、

ああ、あの目立ちたがり屋さんね。
まずは宗門護持金を自主的に負担してから活動してもらいたいものだ。

>碑の完成を間近に控えた今年1月、同会理事長だった高桑五郎被告(85)=業務上過失致死罪で起訴=と
>現場を訪れた際、住民に厳しい口調でたしなめられた。「頼むからやめてくれ」。出火時、炎上する施設から
>入所者を救出した住民は、当時の恐怖を思い出す慰霊碑を目にしたくないという。

そりゃそうだ。
少しは相手のことを考えてやれよ。

652:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:46:03
>>651
所詮、売名行為ですからw

653:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:52:33
話の流れで

>>639
>東であれ、西であれ、この先生の法話はぜひ聞いておきたい、という方

こういう先生が来年本山によばれるのでは?と思ったの

654:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 17:53:00
>>649
同朋会運動や本山を決して批判しない人。
ほとんどメンツは決まったようなもんだ。

655:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 18:43:11
>>654
そんなことだから同朋会運動は新しい発想や手法を持ち込めずに停滞し、
宗派の機構も現実路線に転換していかない。

656:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 19:03:17
>>655
そもそも大谷派なんて北陸・中部・近畿主体のローカル教団なんだから、それでいいんじゃないの?
どうせ今後も進歩はしないし、無駄な「延命療法」でお茶を濁しておけばいいんだよ。

首都圏の寺院は勝手に走らせてもらうだけのこと。

657:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 19:39:38
>>654
あれ?市民団体との共催はどうなったの?

658:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 19:42:36
このスレも真宗禿の仕業か。

町内会で神社やるのは違憲なので撤去してください
スレリンク(kyoto板)

659:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 20:02:48

新城大谷大で卒業式

存廃問題の余波が続く愛知新城大谷大学と短期大学部(新城市・清水秀美学長)の2009年度の
卒業証書・学位記授与式が16日、同大で行われた。卒業生たちは卒業の喜びをかみしめる一方、
母校の閉学が決まったことに複雑な心境をのぞかせた。
卒業したのは社会福祉学部60人、短期大学部25人。清水学長が卒業生代表に卒業証書を手渡
した後、「充実した職業生活を送り、介護・福祉の専門家として大成することを願う」と式辞。加藤祐
伸理事長は「真宗の学園で学んだことに誇りを持ってほしい」、穂積亮次・新城市長は「ここ1、2年
は大学の存続問題で揺れたが、卒業生は各分野で高い評価を受けている。新城市は皆さんを誇り
に思い、郷土の一員と考える」とお祝いの言葉を述べた。
運営する尾張学園(豊田市)は昨年、志願者減による経営の悪化を理由に大学から手を引くことを
決定。これに伴い、10年度入学生から募集を停止した。新年度は1年生不在でのスタートとなる。
大学設置に協力した新城市が現在、新たな引き受け手を探しているが、先行きは不透明だ。
式の後、卒業生たちは友人と卒業を喜び合いつつも、この問題にも無関心ではいられない様子。
浜松から通っていたという小川雄磨さん(22)は「将来、また新城を訪れたときに大学がなくなって
いたら寂しい」、河邉剛生さん(22)は「母校がなくなるのは残念」と肩を落とした。(中嶋真吾)
URLリンク(www.tonichi.net)

660:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 20:39:11
市が協力したとはいえ、経営計画の杜撰さは否めないだろう。
当然、債務は尾張学園が背負うのだろうが。

661:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 21:10:10
>>660
ですね。
確かに自治体は大学の設立、誘致に協力するでしょうし、優遇してくれるでしょう。
でも、自治体が学生を集めてくれるわけではありません。
そこのところを履き違えたとしか思えません。

勿論、尾張学園の尻拭いを求められたとしても真っ向から反対します。

662:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:05:02
それで「譲渡先を探す」だからなぁ。
ンなもん、引き受ける奴いないだろw

663:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:12:03
>「真宗の学園で学んだことに誇りを持ってほしい」
今となっては寒いというか痛いというか。

>「充実した職業生活を送り、介護・福祉の専門家として大成することを願う」
人に言うなら教育者、経営者として大成して下さい。

加藤祐伸理事長はどう責任とるのかね。

664:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:14:55
責任なんて取らないでしょ。
誰ひとり責任を負わず、何でも有耶無耶にして終わらせるのが真宗大谷派の宗風。

665:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:24:47
>>663
>「真宗の学園で学んだことに誇りを持ってほしい」

10年で白旗上げた大学にどう誇りを持つんだかw

>人に言うなら教育者、経営者として大成して下さい。

仰る通りwww

666:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:36:08
>>661
>勿論、尾張学園の尻拭いを求められたとしても真っ向から反対します。

俺も断る!

667:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:47:32
愛知には同朋大学もあるのに、何でわざわざ大学なんて新設したんだろうね?
しかも、短期大学部が完全なる定員割れだったのに、4年生の学部まで設置した。
これは経営責任の追及されても致し方ないと思うが。

668:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 22:58:48
心配しなくても真宗大谷学園の予算80%は大谷大学のものです。

669:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 23:05:48
新2年生が卒業したら廃校か。
まあ、傷口が腐敗する前に切断しちまえってことだな。

670:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 23:12:08
>>651
ご推察の通り。
いろんなところに出しゃばりやがる。
しかし、↓のような台詞は生きている間に言ってもらいたいものだ。
死者に向けてモノを言うことほど楽なものはないんだよ。
―――――
URLリンク(mytown.asahi.com)
>読経した市民団体「寺ネット・サンガ」の中下大樹僧侶は「犠牲者の方が生きてきた証しです」と説明した。

671:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/20 23:22:00
ちょっと割り込むけど、朝鮮学校が高校授業料無償化から除外されそうな件について早朝が反対コメントを出した。
海水が内局に圧力をかけて出させたらしい。

672:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 00:30:59
何で朝鮮学校まで無償化しなけりゃいかんの?
各種学校でしょ、分類上は。

それもしても総長コメントってのは便利だね。
仮に問題になっても総長個人が責任を負えばいいわけで。
「責任を取る」ということを知らない大谷派向き。

673:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 00:43:15
>朝鮮学校の無償化

日本の私立高校は無償にならないのにそれはちょっとおかしな話だな

674:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 03:20:14
>>673
私立に進学するなら多少の出費は覚悟してもらいたいものだ。
一応、国公立との線引きは必要。
何でもタダにすればいいものではない。


675:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 07:20:51
さすが解放推進本部だね。

676:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 07:55:04
民主党が衆院を牛耳っている以上、法案自体は確実に通ると思いますが、
自民党が猛反発しているようです。
この問題について、「売国禿」集団である大谷派にコメントを求めたい
ところです。
―――――――――――――――――――
外国人参政権付与法案
断固、反対します!(平成22年2月5日)
URLリンク(www.jimin.jp)

677:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 12:10:02
>>676
本山がやってるからといって宗門全体がそうだとは限らないよ。

678:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 16:56:23
>>598
彼岸会・総永代経勤修で、やっと、
衆生利益のための阿弥陀経5分読誦できるようになりました。

679:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 18:58:49

         ,,-―--、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:::::::::::::;;;ノ   |  彼岸会・総永代経勤修で、やっと、 
        |::::::::::( 」 <  衆生利益のための阿弥陀経5分読誦できるようになりました。
        ノノノ ヽ_l   . \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  自  | '、/\ / /
     / `./| | ...演  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ.    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄ .  |
      ⊂|___.___|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

680:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 19:01:49
>>677
宗本一体、本山絶対主義の大谷派なので、末寺は本山(真宗本廟)の方針に
盲従するしかないんじゃないですか?
あなたも宗派の公的な場では外国人参政権の付与に賛成するんでしょ?
本心はどうだか知りませんが。

681:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 20:01:33
>>680
部落解放同盟に従属している大谷派だけに、部落解放同盟の掲げる「在日差別」撤廃にひたすら
従うほかに方法はない。
公共サービスの資としての納税義務と、「国民固有の権利」と定められている参政権をごちゃ混ぜ
に考えようとする極左禿集団の愚かさ加減には呆れるばかりだが。

682:名無しさん@京都板じゃないよ
10/03/21 20:16:13
>本山がやってるからといって宗門全体がそうだとは限らないよ。

その言い訳は苦しいなぁ。
一宗派の本山が公的に発表したら、そりゃ、世間一般では宗派の総意と
受け取られちゃうけどね。
ま、各種の無茶苦茶な声明文が、末端の承認や追認を受けたものじゃ
ないことは分かるけどさ。


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