09/09/15 12:05:35
曹洞宗、テーラワーダ仏教を経て、ワンダルマの活動を開始した
スダンマチャーラ（山下良道）先生のスレッドです。
一法庵（先生の毎週の法話はここで聞けます）
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
前スレ
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第二禅定
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
スダンマチャーラ(山下良道)比丘
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
2:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 12:25:31
ビルマ森林僧院滞在記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
菩提樹文庫 瞑想会・講演会での法話
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
新スレになったので要望だが、できれば他の団体に関する中傷(特にテーラワーダ協会)なんかは他スレでやって欲しいと思う。
3: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/15 13:28:36
>>1
乙 スレッドが混乱しても、１さんの心に平安が途絶えなく見出せますように
4:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 14:32:31
スレ立て感謝、ガンガン行きませう。
5:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 18:43:45
アビダルマが自相とか自性という概念を導入して本質主義、実在論に傾斜した。
それが本質的な誤りで、それでは縁起も無我も空も理解できない、
つまり、悟れないので、正しい観法、ヴィパシャナーの方法を
明解に釈尊の教え通りに論理的に極限を尽くして説いたのが中論。
去るという言葉の対象として自相とか自性という本質はない、
というのが意味。
6:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 19:01:21
今回の法話を聞いて改めて思ったのだが、法話の対象になってるのが、1度は瞑想によって安らぎを得たことがある人なんだよな。
一度も瞑想によって安らぎを得たことが無い人が、安らぎを得ることができるか(シンキングマインドを手放せるか、呼吸の中に入って呼吸を見られるか)
も語って欲しい。
過去の法話でも、皆さん一度は瞑想によって安らぎを得たことがあると思いますが、みたいなことを仰っていたが
そんなにレベルの高い人ばかりではないと思うんだがなー。
7:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 19:23:43
あまり特別に考えなくても、日常生活の中でも安らぎを感じた事の無い人
って居ないんじゃないでしょうか？
美味しいコーヒーやお茶を飲んだ後、綺麗な公園のベンチに腰掛けたり
卑近な例で言えば好きな絵画なんかを鑑賞した後、幾らでも安らぎの
体験は在ると思う。
瞑想にかんしても特別レベルが高い人の体験では無いと思う。
8:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 21:14:15
ゼロにいくらゼロを足しても、しょせんゼロか…寺和田への強烈な皮肉。なんとかニュートラルな立場を示すことで、大乗にシフトチェンジする気だ。前スレでもそんな発言あったし、まあ、寺和田難民があまり来ないでもらいたいね。山下さんは｢考え方を変えろ」って言ってる
9:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 21:19:59
山下が言ってる事は、まだまだ甘いよ。菩薩乗と声聞乗は根本的に発想が違うからな。俺が前々から指摘していた事にようやく着手してくれた？でも本音は独立したいんだろうな。小大乗融合のエーカヤーナ構想が実現すればいいのだが…狂ったカルトから距離を保つのは賢明な判断だ
10:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 22:16:44
山ちゃん、もう大乗だな。
11:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 22:37:19
>>5
確かに大乗の発生というのは
アビダンマ派へのカウンターパンチ
だったんだろうけど、現代に到ってはどうなのかなあ？
当たり前過ぎて説かない、ってことあるでしょ。
釈尊もナーガルジュナも。
ナーガールジュナは後世「空」という概念が
現在のように解釈されるとは思っていなかったのではないか。
私見ではあるが空観や縁起の思想がなくとも
無常、苦、無我で解脱できると思うんだよね。
12:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 22:42:23
まじめな話、先生にはそろそろ本を出してもらいたい。
13:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 22:50:11
「人の悟りを得るというは
水に月の宿るが如し
月濡れず水破れず」
きっかり正確ではないが道元禅師の言葉です。
正法眼蔵というのは凄い引力を持っていて
簡単にもっていかれる。
それが多感な若者であれば
なおさらその引力から逃れるのは至難。
山下先生が大乗に戻るのはもうすぐだと
思っていた。
14:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 23:21:01
いろいろお話を伺った結果だけれども、山下先生が最終的に目指しているのは、ティク・ナット・ハン師のプラム・ヴィレッジの日本版ではないかと思われる。
この国でそれを実現するのは難しいとは思うが。
15:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/15 23:39:07
そうかぁ、道元禅師ではなく
てぃくなっとはん師ですか。
そうですよね。法話でこの人の話ばっかですもんね。
16:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 03:55:06
>>11
空は単なる例示による解説だろうからどっちでもいいけど
縁起の思想は居るだろ。
無常、苦、無我などというもの自体が縁起の把握により成り立ってる理論なわけだから。
人は個だけで成り立ってるのではないというあたりまえの感覚ゆえに
無我とか無常というような系統の個を重視しない発想があるわけで。
17:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 08:53:58
>ティク・ナット・ハン師のプラム・ヴィレッジの日本版では
>ないかと思われる。この国でそれを実現するのは難しいとは思うが。
日本では困難であるとしても、過去にラジニーシの例があるように、
山ちゃんは、輸出版で（逆輸入版で？）、インドで”プラム・ヴィレッジ
のインド版”をを作るかもね。
山ちゃん、インド好きだもんなー。
それと、山ちゃんは「佐々井秀嶺」とは接点があるの？？
18:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 09:55:11
佐々井秀嶺とは全く関係も感心もない、むしろ反対じゃなかな
佐々井にゆわせれば、ブルジュワのお遊びだから。
19:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 13:15:39
>>18
佐々井さんとは関係ないけど、ナグプールの仏教徒とは関係あるようだね。
20:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 14:23:48
>>16
縁起を熟考することが佛教である、
という誤った考えが最近ある。
と禅のサイトにあったんだけど
釈尊は大悟したあとに座って
１２縁起を理論付けしたんだよね。
大悟した瞬間＝自我が破れた瞬間
自我に対抗する他人という存在が
消えるんだと思うんだよね。
うん？なんか論旨がズレてるかな。
21:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 15:13:17
>>20
>縁起を熟考することが佛教である、
>という誤った考えが最近ある。
誤りでもなんでもなく正しいだろ。
ブッダは延々法を知覚せよ、それが苦を滅する道というてる
死ぬ直前の教えも法を師とせよである
「悟り」の定義自体がブッダ当時と後世では違うし、その考えは無為。
そもそも縁起の論理的細分化は後世の学説というのが文献学上は一般的見解だろうし。
なんで自我が無いのか、それは個が個として存在していないからということだから
やはり法＝縁起こそがその理論の根幹なんだよ
22:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 15:55:44
＞「悟り」の定義自体がブッダ当時と後世では違うし
ここ詳しく教えてくれる？
23:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 16:07:24
あ
24:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 16:22:21
ブッダのお悟りの内容は時代で変わる物ではないと思ふ。、シャーリプッタ
がブッダに帰依するエピードがありでしょ。
我が師は縁起を説くと言うブッダの弟子の一言でシャーリプッタは
ブッダに帰依したんだから。
＞＞「悟り」の定義自体がブッダ当時と後世では違うし
これは初耳なのだが。
25:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 19:50:38
私が悟った真理は深遠で見難く、難解であり、しずまり、絶妙であり、思考の領域を超え、賢者のみよく知るところである。
しかし此の世の人々は執着を楽しみ、執着に耽り、執着を喜んでいて、彼らには縁起の道理は見難い。
またすべての形成作用のしずまること、すべての執着を捨て去ること、妄執の消滅、貪欲から離れること、止滅、やすらぎ（涅槃）という道理も見難い。
だから私が理法を説いたとしても、理解してくれる人がいなければ、私のは疲労が残るだけだ。私には憂慮があるだけだ。』
26:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 19:52:23
>>彼らには縁起の道理は見難い。
お悟りの内容はやはり縁起では、無いでしょうか？
27:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 20:58:59
悪いが違う、と思う。
１２縁起だって極論すれば無明あるゆえに苦がある、
でいい。
「これある故に彼あり、これ無きが故に彼なし」
これだけでいい。
空観と縁起はなくとも解脱できると思う。
日本大乗は空と縁起によって破壊された、と
おれは思う。
空だから酒もタバコも女もＯＫ。
空だから悟らずともよい。（曹洞宗）
空だから多少の執着も良い。
中観のスレでは無我、空、縁起ばかり言われて
苦が抜けている。
修行への一番の動機は苦でしかあり得ない。
そのあとで空に行くならまだしも。
28:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 21:10:48
悪くは無いので、ドンドン書いてくださいな。
＞＞「これある故に彼あり、これ無きが故に彼なし」
これって縁起じゃない？
存在の前に関係性をおかないと自性を認める事になっちゃう。
勿論苦は前提から外せないが。
29:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 21:27:12
いえ、あまり頭よくないのでボロがでるので・・
＞これある故に彼あり、これ無きが故に彼なし
縁起です。この程度でいいというのが
私の考えなんです。
天才ナーガールジュナ、そして道元禅師。
もうこのような方は出ないと思いますが、
やはり生物としての人間を動かすのは
苦でしかあり得ないと思うのです。
死と苦がなければ私は仏教など
とっくにやめています。
30:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 00:07:01
＞２７，２９
おまい、いいこと言うなあ。
31:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 01:19:44
>>24
シャーリプッタは縁起を特によく理解したというのが経典にあるね。
シャーリプッタは人々と積極的に関わったし、縁起主義の仏教観だったのでは。
一方マハーカッサパは人里離れての修行者という苦行者的雰囲気がエピソードからはただよう。
結局ブッダの死後はマハーカッサパ系の仏教になっていったのだと思う。
縁起重視の仏教ムーブメントはそれに対する揺り戻しということではないか。
32:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 04:13:49
苦行主義のマハーカッサバと知性派のシャーリプッタね。
シャーリプッタが好き。
33:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 15:18:50
シャーリプッタは大都市を拠点に教団を率い布教している
マハーカッサパは人里はなれた地を修行場として僧団を率いている
仏教観に温度差はやはりあったのではないかな
34:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 23:17:40
>>33
そういう情報どこで手に入れるのか
教えてくれませんか。
35:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 02:01:41
それぞれの高弟の弟子が何百人ずつで、何処に布教に回ったとかは伝わってたはず
シャーリプッタはジャイナ教の経典などにブッダと呼ばれていたということが載っているように
実質教団をまかされて大都市で王様などに説法していた。
(で、ブッダ自身はアーナンダなど従者を連れてほぼ単身死ぬまで説法)
ですから結集はあくまでごく一部の者しか集えていない
36:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 15:34:00
って言うか結集は阿羅漢なら誰でもいい、
というわけではなく、やはり選ばれた
人達だったのでしょう？
37:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 17:05:14
地理的関係が大きいと思う。
ダイバダッタの復権を願っているのだが。
接心参加者が居たら感想など書いてくださいな。
38:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 20:30:38
アーナンダとかチューラパンタカは無視ですかそうですか。
チューラパンタカは別に有能な弟子ではなかったがな。
39:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 05:26:57
アーナンダは僧団率いていない。
多くの僧団は結集に参加してないし
非主流仏教は地方仏教や民間信仰的なものとして連綿とあったろう。
だって、何百年後もの玄奘とか法顕が
ダイバダッタ教団に出会った話を記してるほどなんだから。
40:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 09:05:58
>>39
＞アーナンダは僧団率いていない。
へー。ソーナンダ。
41:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 11:42:27
山下画伯
「Thinking Mindが無い時、呼吸が観得る！大発見！」
信者
「…いや、Thinking Mindを抑える為に呼吸瞑想してるんですが…」
山下画伯
「主体と客体の分離が無い時、呼吸が観得る！大発見！」
信者
「…いや、主体と客体の分離を無くす為に呼吸瞑想してるんですが…」
42:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 12:19:57
呼吸を観ることによりThinking Mindを落とすという。
でもThinking Mindがあるから呼吸がはっきりと観えない。
43:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/21 16:55:10
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44:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 13:06:41
釈迦以来2600年！
いまだに大乗だの小乗だの、主体だの客体だのとブチブチやって、誰も救われないジョーキョーにあるのなら…。
結局、仏教ってのがインチキだったのかもな。
ホント、2600年だぜ。
2600年かかって解決がつかなかったモンダイなら、もうコンポンテキに無理だと思ってしまいたくなるよ。
フントニ。
アヒー。
45:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 19:05:44
法話聞いたか？
山下先生にはこの世が辛い、逃げたいという弱い人間の気持ちは分からないんだとがっかりした。
俺は最近はもう、悟りとかどうでもよくなってきた。
禅定から抜けたら何にも状況が変わってなくてもかまわない。ともかく暇な時は禅定に耽溺出来る能力が欲しい。
そうすりゃ仕事以外と飯食って寝る時以外は禅定の喜楽の中にとどまれるわけだろ。
気にいればそのまま死んでも構わないさ。
禅定にハマっていられれば、なぜ生きてるのかとか死んだらどうなるとか、友達いないとか孤独が辛いとかからだが痛いとか何にも考えなくて済むんだから。
こんなに楽な話はない。
俺は合法で金もかからないドラッグが欲しいだけ、それを瞑想に求めていたことに気付いたが、それが間違いだとも思わない。逃げる場所としての涅槃が無い、この現状を認めろと言われてもそれが嫌なんだからよ。
どうしようもないだろ。
46:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 20:51:54
What is "SELF"?
つURLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
参考までに貼っておく。
47:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 20:55:25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
48:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 21:01:05
人間ってなんなんだ。
肉を食ったサルだ。
人間って、進化したサルだと学校で教えられた。
万物の霊長であるとどっかで吹き込まれた。
しかし、全くのウソなんだな。
人間の先祖のサルってのは、実はすごい小型のサルなんだって。(体長５０センチ程度)
で、サルだから、当然、果物を食べていたわけだ。
ところが！
何百万年前のある日、たぶん気候変動かなんかの理由で、そのサルが地上に降りた。
そして、何らかの理由で初めて「肉」を食べた。
そしたら！
本来、草食動物であるサルが肉を食べた事によって、そのサルは急激に巨大化したという…。
そして人類になった。
これは進化というよりも「奇形化」と呼ぶべき事だ。
そして過剰な脳機能と過剰な自意識を有するようになり、己と地球をひたすらに傷つけている。
すなわち！
人類は万物の霊長というよりは、「地球の癌細胞」と呼ぶべきシロモノであるというわけだ。
ここに希望があるかよ。
俺たちは癌細胞なんだ。
どう考えてもそうだ。
49:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 21:10:36
人間ってのは、本来的に「肉を食って奇形化したサル」なんだ。
人間ってのは汗腺があるから、草食動物だと言える。
しかし、「人間＝肉を食って奇形化したサル」と定義するなら、肉食動物だと言える。
ここに「真理は常に、どうとでも言い得る」という二元一如性の根本を感じるのは私だけだろうか。
しかし、希望はいつも嘘臭く、薄ら寒い。
絶望は、うっとおしいほどのリアリティを感じさせる。
この地球に歓迎されてない。
他の生命に歓迎されてない。
あたりまえの事じゃないか。
50:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 21:40:14
チョギャム・トゥルンパっていうチベットのリンポチェがいたが、どう考えてもホンモノだった。
しかし、そのホンモノまでもがアル中で破綻した。
それが方便だとは全く思わない。
むしろアル中で純粋に破綻したからこそ、ホンモノだと言い得る。
あたりまえだ。
シラフで居られるか。
お前も出会ってみろ。
この世の不条理と。
己の不如意と。
絶対にシラフでは居られない。
改めて目の前にニンジンをぶら下げて歩く事もできよう。
しかし、この己が…右に動こうが左に動こうが…結局、苦しか生み出さない事を知れば…。
もう一ミリも動きたくなくなる。
そこに瞑想がある。
瞑想とは元来、死ぬ為のものだ。
仏教ってのは、元来、そんなにヘルシーなものかよ？
51:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/22 22:48:15
つまんねー意見、見解。そんなもん何の役にも立たねーてブッダは言ってるの。
進歩ねえなー。
52:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/23 11:22:55
>>50
おかしな話だな。
インドの修行者や善のマスターにＬＳＤを与えてもなんでもないというのは有名な話だ。
究極の境地に自由自在に入れる人間ならば、ドラッグによる疑似体験など序の口でどうとでも制御できるということだ。
アルコールだって一種のドラッグなのに、それに中毒し飲み込まれてしまうようでは、ホンモノとは言えないと思う。
53:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/23 12:56:46
ですよね...
>チョギャム・トゥルンパっていうチベットのリンポチェがいたが、どう考えてもホンモノだった。
>しかし、そのホンモノまでもがアル中で破綻した。
その方には、まだ何か克服すべき課題(煩悩)があったんじゃないですか。
54:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/23 19:00:08
何でホンモノが破綻するんだよ！
ホンモノが破綻するわけねえだろ！
55:山下うんこ
09/09/24 14:46:52
>何でホンモノが破綻するんだよ！
>ホンモノが破綻するわけねえだろ！
ホンモノ / ニセモノと区別することは、あなたが未だThinking Mindに
とらわれていることの証明である。
破綻 / 非破綻の区別をすることは、あなたが未だThinking Mindに
とらわれていることの証左である。
山ちゃんの9/20の法話をちゃんと聴かないと、ちゃんと効かないぞ！
56: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/24 18:10:58
ペインボディについては剥離させて処分
残りについては座の方向を僅かに変えて一如で応じる。めでたしめでたし。
確かにこれ以上、やりようがないし
すっきり旨くまとまっていると思う。
57:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/24 20:18:03
＞山下先生にはこの世が辛い、逃げたいという弱い人間の気持ち
＞は分からないんだとがっかりした。
そんなこと、今、気づいたの？山下が理解できるわけないじゃん。
だって、一度も、世間に出てないんだもの。仕事したことないし。
親の金で大学まで生かせてもらって、そのまんま坊主になって、
ビルマから帰ってからも、親の所有の家(一法庵）に家賃も払わずに
住んでるんだろ。
つまり、彼は税金を払った経験も無いわけだ。
そんな程度だよ、山下の現実というものは。
58:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/24 20:19:49
まあ、山下も、いってみりゃー、５０歳過ぎたニートだよ、ニート。
59:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/24 20:44:10
>>57
そんなこと言ったら、日本の僧侶も家継ぐために大学でたらすぐに僧籍取るやつ多いし、テーラワーダ僧もほとんどがそうじゃないか。
スマナサーラ長老もたしか１０代で出家してるし。
そういうのを排除していったら、法話も瞑想指導も出来る人はほとんどいなくなってしまうよ。
60:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 04:33:42
南伝仏教から離れて完全に、大乗思想
天台本覚論になりましたね。
61: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/25 09:16:29
現象としての一如は使っても、
菩薩として積極的に働きかける華厳経系の方便の考えは採用していないような気がする。
救う人と救われる人に分かれる以前の状態を保とうとしてるのかもしれない。
慈悲は上座でもいわれる。
その意味では
技術的に南伝から離れたとも言えないし
（上座部に対比しての）完全な大乗とも言えないし
方便による利他を（少なくとも今はまだ）言わないから天台本覚とも言えないと思います。
この第三者への過剰な方便がないというのは
在家の実習者にとっては歓迎すべきことだと思う。
>>60
なぜ天台本覚論と見なされたのか、よろしければ説明をおねがいします。
62:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 11:31:51
印象として軽いのりで書いちゃったんで、お詫びします。
勿論厳格な教学的意味ではありません、本覚、如来蔵的になった～
と言う印象です。
座禅も随息観でアナパーナとは変わらないしもうこれだけで、技術的には
いいようですし。
本覚思想は天台から広まったものですから、かような書き込みになりました
自性を認め修行によって悟るのではなく、一切の衆生は悟りの状態にある
のに気づかないだけ。
限りなく本覚、如来蔵的であると思う。
仏教の三階建て論も五時八教の教相判釈と書けば間違えだがそれに近い。
日本には倶舎衆の伝統もあるからは仏教の三階建て論は明らかに誤謬。
63:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 11:35:47
URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
カルト的傾向が益々顕著になってきた、クワバラ、クワバラ。
64: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/25 12:45:27
>>62
>勿論厳格な教学的意味ではありません、本覚、如来蔵的になった～
>と言う印象です。
了解です。
自分の書き込みも山下氏、御本人に直接聞いたものではなく
ポッドキャストからの推測です。
>本覚思想は天台から広まったものですから、かような書き込みになりました
>自性を認め修行によって悟るのではなく、一切の衆生は悟りの状態にあるのに気づかないだけ。
>限りなく本覚、如来蔵的であると思う。
如来蔵思想の萌芽は釈尊の教説、アサンガ・バスバンドゥの論書にも認められると聞きます。
自分は社会改革の道具としての仏教にはあまり興味を持てず、
現状肯定について理論的な裏打ちをする形の本覚思想にも親しんできませんでした。
未だに浄楽我常と聞くと寒気がしますｗ
とは言え、信頼できる坊様に聞きますと正しく理解するのは困難とはいえ
如来蔵思想は真正な仏説なのだそうです。
話がズレました。
>日本には倶舎衆の伝統もあるからは仏教の三階建て論は明らかに誤謬。
山下氏の想定している聴者の段階せいでももあると思いますが
今のところ2階か1.5階までしか話されていないような気がします。
質的には3階を意識した上での1.5階を話されているのでは？
65:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 13:51:31
>>52
関係無いでしょ。どんなホンモノでも、殴れば痛みを感じるし、飯も食えばクソもする。
飯食わずにおれるようになって、クソもしないほどになればともかく
アルコール飲んでどうこうなるっつーのは、ナイフで腕を切れば皮膚が裂けて血が吹き出るというようなのと同じ
単なる反応であるのだから、アルコール飲んでなんもないってことはあるまい。
悟りとかそういうのを超人幻想につなげてはいかんと思う。
66:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 14:18:13
>>65
それは全て肉体の話でしょ。
脳味噌も肉体の一部である以上肉体としての影響は受けるだろうが、精神という物理的なレベルでは計り知れないものを語る際には、どうかな。
仏陀も死ぬときとか痛みを感じたがそれに精神は振り回されなかったのだし。
67:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 15:01:05
質疑応答で「本来悟ってるってことですよね」
あれは昔駒沢大で「本覚思想は仏教にあらず」
で大騒動が起きたんで、山下先生も答えにくかったんじゃ
ないかな。
でもやはり大乗、禅になったか。
映画館の例で一挙に悟りの世界をわからせようとしたのに、
大変失礼ながら参加者のレベルが・・・
68:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 15:12:14
>>64
＞信頼できる坊様
あなたにとって、ということですねよね。
69: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/25 15:16:41
今回、私は一如という言葉を使っていますが
山下氏は前々回からの流れで注意深くこの言葉を使うのを避けています。
おそらくアドバイター（有神論者、ヨギ等）の実習者も含めて
集中に関する概念の取り纏めを意図されているのでしょう。
本当の禅定の或るところには、アドバイター・上座・大乗を問わずマインドフルネス（一如）がある。
と、私はうけとりました。私も賛成です。
私なら、中観の指し示すことはまさしくこれだ、と言いたい所です。
これは単に口だけの話ではなく座る上での基本的な技術とも結び付いています。
真面目に座っている人なら山下氏が我慢して口出さないようにしている言葉がわかるはずです。
と、素人の戯言はここまでで
またしばらくロムります。では
70: ◆4yy3YEx6Zc
09/09/25 15:18:01
>>68
そうです。本当のことはわかりませんｗ
71:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 17:39:46
>>67
参加者のレベルが低いんで山下さんの法話がめちゃめちゃになちゃったの？
参加者がテラワーダ難民だったら、悟りの世界がみんなに解ったのかな？
大乗、禅はダメなんですか？
72:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 18:53:26
>>67
本当に参加者のレベルが低すぎ、せっかくの法話も台無しだしね！
分かり易く悟りの世界を理解出来るチャンスだったのに。
参加者抜きで法話お願いしたい。
大乗なんて持っての他でしょ、６７みたいな人が先生を目覚めさせて
ください。
73:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 19:20:16
>>71
そうはいいませんけど
この期に及んで「ポジティヴ・シンキング」はないだろと・・・
なまじ禅だのテーラワーダだの、知識があると
だめかもしれませんね。
いきなり山下先生の所に来た人の方がいいのかもしれない。
ポジティヴ・シンキングやってても。
74:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:01:20
レベルがどうの言ってる時点でもうね。そんなにお前は高いのかとｗ
75:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:10:35
自分のことは棚にあげてよく言うよな
76:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:31:19
せいぜいそうやって人を見下してりゃいいのさ。
77:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:40:25
確かに法話の参加者のレベルが低すぎる
78:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:43:45
まぁまぁ、だからこそ先生に教えを請うわけでしょ？
温かく見守りましょうね。
79:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:47:55
人それぞれ修行の段階があるわけだから、レベルうんぬんは大きなお世話かと。
むしろ、勇気を持って？質問したことを評価したいよ。
80:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:55:39
経典を読んだって、お釈迦様の話をすぐに理解できる弟子とそうでない弟子が出てくるじゃない。
頭が良くて知識も豊富なのはけっこうなこと。だけれども、みんながみんさそうじゃないよ。
81:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 20:57:32
＞みんながみんさそうじゃないよ
○ みんながみんな
82:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:11:09
419 名前： 大日如来 ◆rAuM1WGShc 投稿日： 2009/09/25(金) 08:57:28 ID:wpLlD2C6
仏舎利について私も過去に執拗に擁護の見解を持って主張をしたが、深山氏の意見は素晴らしいに尽きます。
また、ヌマエビ氏の過去に出された検証意見も樹意さんがすぐに見れるように出されていますが、必見です。
私も以前に訝しく思いながらも拝読したら、これは太刀打ちできません。
ぜひ、擁護側もヌマエビ氏のものを超えるだけのものを出してもらいたい。（おそらく無理と思うが）
また、何故自分が仏舎利にこだわったかの意味もわかった。深山氏の意見の中にあったとおり、管長自身が
あれほどにまで強く言っていることを忠実に信者として信じきっていたからだ。
ゲイカが本物だという根拠も薄い釈尊の御遺物にこだわっていたが、もうどうでもいいですな。
仮に仏舎利が本物だとしても、阿含経やスッタニパータで釈尊自身が舎利に対しての事を述べている。
そのことを守らないアゴンなど、邪道で外道行為をしているのだから話にならん。
舎利は釈尊を偲んだり、象徴として据えておくだけの物なのです。
その舎利に対し、修法だとか何かを得るために拝むのはその時点でアウトなのです。
アゴンは舎利に対して何をしているか、をみれば意味がわかります。
在来宗教の影響に慣らされている人にはわからないでしょうが。
樹意さん。インデックスのほうはどうぞご自由にやられて構いません。
アゴンの欺瞞を晴らすためには、有意義な行為ですので思いっきりおやりになられてください。
いつも冷静かつ有効な情報提供と洞察、敬服しております。ありがとうございます。
83:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:15:10
412 名前： 樹意 投稿日： 2009/09/25(金) 03:48:45 ID:tWcvNRTY
あごん ３４
685 ：ヌマエビ ：03/03/31 21:12
「偽の真正仏舎利」 ４８．スリランカ人は委員にはなれない
ビパシー師の師がブッダガヤの大菩提寺の管長をしていたという1944年は、ま
だ仏教徒が大菩提寺の管理に関与できないでいた時期です。
管長とは大菩提寺のトップであるはずです。
大菩提寺を管理するのは委員会であり、「大菩提寺の管長」など過去から現在まで
存在しません。
ビパシー師の師が委員会の委員長や委員であった可能性もありません。
なぜなら、委員会の委員は規則で全員がインド人だからです。
スリランカ人が委員長や委員になったということはありえません。
つまり、由来書にあるような「大菩提寺の管長」など今も存在せず、まして1944
年頃に、スリランカ人の大菩提寺の管長などいたはずがないのです。
ビパシー師の師が経歴を偽ったのではありません。
由来書の原文からの直訳では次のようにあります。
「・・はインドのビハール州にあるブッダガヤ寺院に住んでいた。彼はそこでも
最高位僧正であった。」
一方、桐山氏の本にある和訳の由来書では、
「インド・ビハール州にあるブッダガヤー・マハー・ウィハーレ(大菩提寺)の管
長でした。」
となっており、両者は内容が違います。
「そこでも最高位僧侶であった」というのですから、ブッダガヤにいたスリラン
カ人の僧侶の中では一番位の高い僧侶であったと述べているだけで、大菩提寺の
管長であったとは書かれていません。
一方、阿含宗訳では、大菩提寺を管轄する管長であったと述べています。
84:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:16:23
414 名前： 樹意 投稿日： 2009/09/25(金) 04:07:33 ID:tWcvNRTY
あごん ３２
393 名前： ヌマエビ 投稿日： 03/02/19 21:36
「偽の真正仏舎利」 ４２．真正仏舎利だとは証言していない
由来書にある考古学者の証言の部分を、桐山氏の本と機関紙に掲載された文章を
つなぎあわせると次のようになります。
「その真正仏舎利であることは、元考古委員長セーネーラード・パラナウィタネ
ー博士により証言されております。」「セネラド・パラナウィタネ博士はこの仏舎
利が2170年以上前にスリランカでドトゥゲムヌ王が建てたルワンウェリサヤ・パ
ゴダに安置されている仏舎利と同類のものであると確認しています。」
一方、この部分を由来書の原文から直訳すると次のようになります。
「著名な考古学者であるセナラト・パラナヴィターナ教授により、私の所有して
いた遺物は調査されたが、後にこの聖なる遺物がドゥトゥゲムヌ王により建設さ
れたスリランカのアヌラダプラのルワンウェリ・サーヤ・マハ・ストゥーパに安
置されていた遺物と同一のものであると発表された。」
「2170年以上前に」という数字が原文にはないことや、訳の細かい違いは無視し
ても、一つ重大な違いがあります。
原文には、桐山氏の本で訳されている「その真正仏舎利であることは」に相当す
る文章は存在しない点です。
原文では、考古学者は、スリランカで安置されている仏舎利と同類のものである
と述べたとあるだけで、真正仏舎利であると証言したなどとは書いてありません。
真正仏舎利であると証言したか否かは、由来書にとってはとても重要な点です。
原文には存在しない真正仏舎利という単語を和訳に入れたのは、意訳や誤訳というよりも、捏造というべきでしょう
85:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:18:25
415 名前： 樹意 投稿日： 2009/09/25(金) 04:18:14 ID:tWcvNRTY
あごん３２
613 名前： ヌマエビ 投稿日： 03/02/23 21:06
「偽の真正仏舎利」 ４３．スリランカ発掘の仏舎利との比較は無意味
由来書によれば、考古学者は、阿含宗がもらった仏舎利が、スリランカにある仏
塔から発見された仏舎利と同類のものだと述べたとされています。
一方、仏舎利の覚え書と桐山氏の本によれば、阿含宗の仏舎利はアショーカ王が
埋めたものです。
アショーカ王が埋めた仏舎利と比較して同類のものであると確認するべきなのに、
考古学者が比較したのは、スリランカのストゥーパにあった仏舎利です。
仮にそのスリランカの仏舎利が2170年以上前のものであったとしても、本物の
仏舎利である根拠にはなりません。
スリランカから発掘され、本物だと考古学的な保証を与えられた仏舎利は一つも
ないからです。
本物であるかどうかわからない仏舎利と比較して、同類であると確認されたこと
が、真正仏舎利の根拠にはなりません。
「同類のもの」などとはおおよそ考古学者らしからぬ曖昧な表現です。
ルワンウェリサヤ・パゴダにあった骨が、仮に釈尊の遺骨であったとしても、焼
かれた古代の骨が同一人物の骨であることをどうやって確認したのでしょう。
放射性同位元素を用いたような年代測定をしていれば数字が出ていいはずですが、
「2170年以上前」は阿含宗が付け加えたものであって、原文にはありません。
「同類のもの」といった表現を考古学者がしたとすれば、目で見て、似たような
古代の骨であると述べただけでしょう。
いずれにしろ、考古学者が証言したという内容は、スリランカにある仏舎利と同
類であると述べているだけで、真正仏舎利だとは言っていません。
86:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:19:26
416 名前： 樹意 投稿日： 2009/09/25(金) 04:33:01 ID:tWcvNRTY
あごん ３２
886 名前： ヌマエビ 投稿日： 03/03/02 21:26
「偽の真正仏舎利」 ４４．考古学者のサインがない
スリランカの考古学者が証言したと述べているのは、由来書を書いたビパシー師
です。
考古学者が真正仏舎利であると保証するのなら、鑑定書や研究報告書を添付する
べきでしょう。
しかし、由来書には考古学者のサインすらありません。
本物の仏舎利であることを証明するためには、他の二人の僧侶のサインよりも考
古学者のサインこそが重要です。
ピパシー師が聞いたという程度では、聞き間違いや、誤解の可能性もありますか
ら、証言とはいえず、ましてや真正仏舎利の証明にはなりません。
考古学者が、いつどこでどんな席上で証言や発表したかすら書かれていません。
このような曖昧な書き方をしている点を見ると、本当に由来書にあるとおりのこ
とを考古学者が証言したのかどうか疑われます。
以上の点をまとめると、由来書では、
・考古学者は真正仏舎利であるとは述べておらず保証をしていない。
・考古学者はスリランカの仏舎利との比較を述べているにすぎない。
・考古学者のサインも証書もなく、本人が証言したかどうか疑わしい。
このように、阿含宗の仏舎利が本物であることの証拠としての「根拠３．真正仏
舎利であることは元考古学委員長が保証している」は否定されました。
87:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:20:43
>>77
だったらお前が参加してこいよ。それと報告よろしくな
88:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:24:43
391 名前： 深山 投稿日： 2009/09/24(木) 23:20:41 ID:qcmYUTXm
「冥徳供養」120頁、「修行者座右宝鑑」９９頁
「すなわち、真正仏舎利こそが、唯一の、仏陀の聖物なのである。だから、
仏教教団であるからには、「本尊」として、真正仏舎利をおまつりし、こ
れを尊崇するのがほんとうなのである。これこそが、「真実の仏」なのだ。
さきの章で、わたくしは、「法」だけでは十分でない。「仏」がなければ
ダメだといった。仏と法がそろって、ほんとうの仏法となるのだといった。
仏陀の御聖物である真正仏舎利が、本尊として、修行者、信者に力をあ
たえ、御加護くださってはじめて、法が成就するのである。仏陀の加護な
くして、自力だけで成仏法を成就することなど、不可能である。わたくし
の完全解脱も、本尊の加護があってこそ、成就したのである。
虚像の仏が、こういう奇瑞をあらわす道理はない。」
89:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:28:09
389 名前： 深山 投稿日： 2009/09/24(木) 23:18:30 ID:qcmYUTXm
ガダルカナル護摩でも真正仏舎利奉安の柴燈護摩だとしている。
アゴン宗の教義では、真正仏舎利は大黒柱です。
本物の仏舎利でなければ魔道に堕ちるとまで桐山ゲイカはおっしゃっている。
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」( 「冥徳供養」１７４頁)
だが、そもそもアゴン宗の仏舎利は本物ではありません。
桐山ゲイカによれば、アゴン宗と信者さんたちは魔道に陥っていることになる。
仏舎利を拝んで死者を成仏させるなんてこと自体が馬鹿げたことなのだが、
その馬鹿げた教義が自家中毒を起こしている。
ガダルカナル護摩自体がアゴン宗の教義において成り立っていないのです。
なにせ仏舎利が偽物なら本当の成仏リキは得られないと桐山さんは言っている。
90:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:38:36
>>72
あなたもかなり失礼な方ですね。
91:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 21:50:07
>>67
この人ミクシーの一方庵のスレの管理人に文体と思考回路が・・・
92:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 22:26:27
そもそも、わかってりゃあ誰も質問なんかしないよ。わからないからこそ聞くんじゃない？
93:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 23:31:43
ここはポジティヴ・シンキングやってる人が
かなり多いんですねぇ。。
消えましょうかね。
94:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 23:33:19
やはり厭離を教えないと
こういう人が出てきてしまうのかな。
95:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 23:43:59
また始まったかw
96:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 23:45:37
俺は仏教の基本はあくまでも厭世観だと思う。厭離穢土だよ。
97:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/25 23:51:37
>わからないからこそ聞くんじゃない？
そうですとも。がんがん質問したったらいいんですよ。
聞くは一時の恥聞かぬは一生の...ですよ。
98:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 00:00:56
Ｊ・クリシュナムルティは「独り谷底から離れていきなさい」
といった。
「この世が好きな人」が悟れるのだろうか
99:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 00:07:31
そういうあなたはどうなのさ？
100:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 00:45:06
君は小学生か？
101:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 04:51:15
3000人以上、ポッドキャストを聴いているのだから、動機も含めて、様々な人がいると思いますよ。
102:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 06:37:29
差取り
103:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 07:33:30
ポジティヴシンキングにアナパナを使う人も
大勢いるのでしょうね。
104:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 10:31:26
おそらくね。質疑応答で実際にポジティヴシンキングという単語が出てしまったし。
105:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 16:22:43
>>67
映画のたとえは、有余涅槃と無余涅槃の問題を置き去りにしてる。
ブッダでさえ映画に過ぎないこの世で、晩年痛みや病気に苦しんだ。
疲れたから座りたい、休憩したいと言って横になった。
有余のレベルではどうしようもなく現実なの。映画も現実なんだよ。
ほうっておいたらその映画の世界に舞い戻ってしまう。これが輪廻。
だからこそ、二度と映画の世界に引きずり戻されないためにはどうすればいいかを仏陀は追及した。
永遠に無余涅槃に居続け、帰ってこない方法を探した。
ブッダですら、肉体の痛みという映画を生きながらに消すことは出来なかった。
だが明かりがついた後、二度と映画館に戻ってくることは無かった。
俺たちは戻ってきてしまった。
絶対に戻ってこないぞという決意をどうやって持ち、本当に戻ってこないようにするにはどうするのか。
この映画つまらねぇ、二度と来ないと言ってもきちゃう奴のなんと多いことか。
106:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 16:29:56
映画という情報はスクリーンという物質の存在によって再生され始めて映画となる。
俺たちの輪廻情報は肉体という物質の存在によって始めて再生され人生となる。
もう再生されちゃってるの。これはどうしようもないの。
この世が映画だとして、その映画に心底飽きる事が出来るか。
ほんの少しでも楽しみを見出していないか、執着していないか。
そこを徹底しない限り、いくら映画だと認識しようがなんだろうが、また戻ってきてしまうさ。
107:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 18:11:54
>有余のレベルではどうしようもなく現実なの。映画も現実なんだよ。
これは、67には無理だろう。
全然解ってない自分に気づくのが先だよ。
108:67
09/09/26 20:55:46
うよ、ムヨってもともとジャイナの存在論的思想が混入されていて
本来の仏教には存在しないものなんだよね。
よく知らべればわかるよ。
浅い人はよく使うけどね。
映画の例えは多くの覚者が使っているよ。
おいらは前提として「厭離が大切」と書いているけど。
だから「この世が好きな人が悟れるのかね」と言った。
こんなとこでどうでしょう？
109:67
09/09/26 20:59:41
>>106
最終行。戻ってきたしまうさ。
以前に逝ったことあるの？
110:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 21:07:52
67さん
あなた、真正バカだね。
有余とかどうでもいいんだよ、他人に対する侮蔑が問題なんだよ、前回は参加者、今回は浅い人か(笑い）
有余知ってる僕ちゃんは君たちよりラベル（ママ）高いぞ～
ご丁寧に、こんなとこでどうでしょう。
此処までバカだとは思わなかったよ！
111:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 21:36:27
ここは寺和田と変わらんなぁ。。
自分の思考、意見にいかに執着しているか
よおく観てみるべきではないかな？
＞１０５あたりは明らかに私に敵意をもって
論理的にギャフンと言わせてやりたい、というのが
みえみえではないですか。
それを見抜けない君ははっきり言って馬鹿ですよ。
ウヨとかどうでもいい？彼らの言葉を読む限り
そうはおもえませんね。
それとも自演ですか？
侮蔑が問題ですっていいながら
「真正馬鹿ですか」って自己紹介はいいですよｗ
大体うよ、むよ、も知らないでカキコするのが
傲慢馬鹿というんですよ。
君等は徹底的に己が馬鹿だと認識させなくてはいけない。
112:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 21:48:07
＞ここは寺和田と変わらんなぁ。。
自分の思考、意見にいかに執着しているか
よおく観てみるべきではないかな？
自分のこと書いてどうする。
＞君等は徹底的に己が馬鹿だと認識させなくてはいけない。
ご親切に有り難う。
113:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 21:50:33
>>107
＞>有余のレベルではどうしようもなく現実なの。映画も現実なんだよ。
これは、67には無理だろう。
全然解ってない自分に気づくのが先だよ。
これも酷い侮蔑ですね。
ほんとはこの人に「浅い」と言ったんですけどね。
ここはハッキリ言ってレベルが落ちてます。
前はまだマシだった。
114:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 21:54:15
>>112
なんら論理的反論もできない。
恥を知るべきです。
115:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 22:02:46
山下先生の所に言って「でも幸福の科学の大川総裁はこう言っています」
と言う人を批判したら「侮蔑」になるのでしょうか。
まったく空いた口がふさがらないとはこのことです。
ポジティヴ・シンキングでもやっていなさい。
116:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 22:02:55
涙目で必死なのは理解できた(笑い）
117:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 22:04:08
情けない・・・
118:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 22:09:59
終わりか？
寝るか。
119:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 22:18:02
>ほんとはこの人に「浅い」と言ったんですけどね。
複数と単数がわからないのに・・・
＞君等は徹底的に己が馬鹿だと認識させなくてはいけない。
120:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/26 23:33:57
知識だけが先走るとロクなことがないな。俺の方が頭が良いんだぜって、すぐに人をバカにしようとする。
121:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 02:20:44
>>105
＞永遠に無余涅槃に居続け、帰ってこない方法を探した。
この文章はあまりに酷すぎるな。
涅槃に入った存在が主体を持っているとかんがえてるようだ。
涅槃にはいったら身体が崩壊したらこの世に戻ってくる事など
あり得ない。
ビックリした。
122:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 02:35:59
64さんみたいな人が山下さんの弟子なのかね？
一方庵に来てるのかね？
嫌だね、どなたかこの人わかる方居るんですか、教えてくださいな。
123:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 03:56:16
>>122
＞６４？＞６７じゃないの。
わしゃ知らん。
124:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 04:30:36
ごめんね。
125:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 11:16:59
>>121
書き方がおかしかったね。
有余涅槃に入れたものは必ず無余涅槃にも入れるのだから。
言いたかったことは、こういうこと。
ブッダ以前も禅定体験（非想非非想処定）があったことは、仏典に書かれているとおり。
その状態にいれば新たな業を作らないで済むしそのまま死ねば天界や無色界にも入れるが、
どうせまた輪廻してしまう。
つまり、涅槃に入れていない。輪廻から脱していない。
正しくは有余涅槃にも入れていないのに、入れてるかのように書いてしまったことは申し訳ない。
126:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 13:35:56
了解。
127:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 18:01:40
「仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
128:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 18:04:06
大変重要なレスなのでコピペした。
129:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 18:17:59
>>127
健全な思考とはなんですか？
130:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 18:54:56
>>127
そのとおりです。
日蓮大聖人への信心は在家にしか
内実はないです。
131:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 19:25:56
>>127
最近スルーというテクニックを覚えました。
132:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 19:30:32
名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:02:36 ID:4bdV5TF2
「仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
276 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:06:02 ID:4bdV5TF2
重要な指摘なので無断拝借。
133:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 21:17:05
＞その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
この点が将来社会問題になるね、67を見ててそう思った。
一方庵の参加者の方はどう思ってるんですかね。
134:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 21:34:46
見てるとここも協会に匹敵すると感じた。
目糞鼻糞の世界だな。
135:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/27 21:45:52
やめろ。
粘着されるぞ。
ここは感情を抑圧してる人が
多いのでしつっこいぞ。
136:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/28 12:52:32
「仏教は正しいものである」といっても、その「仏教」とやらが
弟子の又利きだったりバイアス入りだったり､創作入りだったりするわけだな(パーリもそうだよ)
そもそも正しい教えなんか正確に伝わってないという立場で試行錯誤するか
そのバイアスかかった教えを自分で考えることを放棄して盲従するかって選択肢
137:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/28 13:06:59
>>134
その通り盲従するほうが楽なのでそっちに行く人のなんと多い事よ。
ブッダの遺言をよく読めばいいのがが。
138:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/28 20:57:57
今週の法話は初めて解り安かった、山下さんって誰よ、親戚それとも
自分のこと言ってんの。
畠山さんって前は良く出てきたけど、今度は堀井さんだね。
139:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/28 23:37:07
最初のころ、なに行ってんだが解らなかった、ニューエイジの人には
良くわかる良い法話という人もいたけどね。
140:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 09:42:41
＞畠山さんって前は良く出てきたけど、今度は堀井さんだね。
相澤さんって誰？
141:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 10:17:03
生まれたばかりの赤ん坊なのに歩いて言葉を話すような
気味の悪い人についていきたいとは思いません
処女に懐胎するような人も同様です
気味が悪いからついていきたいとは思いません
142:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 11:42:29
禅の要訣は、その物に成り切って我を忘れることにある。
我を忘れるとは、過去一切の業障を際断することである。身も心も全部落ち
きることを徹するという。空っぽになり「只」になることだ。
一切から抜け出るから解脱とも脱落とも言いう。
永嘉大師は「刹那に滅却す阿鼻の業」と。六祖は「迷い来たらば累劫を経るも、悟る時は刹那なり。」と言われた。その物と一つになっ
てこの消息を得るのが禅の目的である。
143:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 12:30:55
慧可大師じゃない？
144:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 14:50:33
>>140
法話だけじゃ解らんでしょ。
145:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 17:25:47
山下氏は「アナパナを行うことで、一部の者は、外界の刺激に対して
閉じた態度を取ってしまうことがある」と法話で言っていたが...
...これはどういう意味なのでしょうか？？
146:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 18:55:49
>>141
別に強制してないんだから、態々こんな所でのたまわなくても(笑い）
147:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 19:28:34
>>145
今時分に起きていることを気づく事無く集中すればいいと思い
その事の中に入り込む。
頑張れ系の指導は皆この口、頑張れ、頑張れで我慢比べ。
148:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 19:50:05
山下さんが大乗、禅などを説き始めたら、テラワダ難民どこかえいっちゃたな
五月蝿くないのはいいんだが、また変なカルトに集合すると危ないわな。
149:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 20:01:09
仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
しかし、これほど端的に真実をしてきしたのは稀有な書き込み。
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 22:55:08
>>147
でも釈尊は近くに雷が落ちても気付かないくらい
深い禅定に入っていたんでしょう？
151:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:04:28
禅定は自然にそして徐々に深まるものです、自分の意図的かつ能動的な努力
では無理な瞑想になり、下手をすると禅病とか精神疾患にもなりかねない。
マインドフルとは其処のところを注意する意味でもある。
気づきとは無理な集中ではない、結果として四禅など深い瞑想に入れる
と思ふ。
152:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:12:41
でも呼吸観るのに能動的になんて
なれないっしょ。
集中しようとし過ぎるなってこと？
153:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:35:15
＞自分の意図的かつ能動的な努力
では無理な瞑想になり、下手をすると禅病とか精神疾患にもなりかねない。
154:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:40:08
中論の一如が端的にあらわしているのだが、一般的ではないので
思考を止め今ある現実、呼吸に気づく、雑念はほっとけ、の繰り返し
馬鹿になってやれば、果報がをとづれるぞ。
155:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:46:30
わかるですけどね。呼吸は少しはゆっくり深くしようと
思うと多少能動的になるじゃないすか。
156:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/29 23:48:15
>>154
あとタッチングポイントとかにも
集中するんでしょ？
157:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 00:04:24
意図的に呼吸を扱わない事、これ基本ね,タッチングポイントは方便だから
これも余り拘りすぎは良くない。
158:sage
09/09/30 09:18:00
>禅病
禅病とは具体的にいかなる現象が生じることなのでしょうか？
159:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 10:10:30
>>158
色々在りすぎですよ、たとえば自分で悟ったとか自分は神や仏の化身だとか
思うことから色んな物が見えたり聞こえたり。
只精神の異常が起こるとか。
160:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 10:23:58
いろいろあるもなにも、警策だって本来は座禅中に狂って襲い掛かってきた弟子を殴り殺すためのものだって聞いた事あるぞ。
実際に撲殺した話なんかもあった筈。
161:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 13:09:27
だから、色々あるじゃん。
162:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 13:45:12
>>159
自分で悟ったと思ったなら禅病とされてしまうのなら、仏陀も禅病だったのか？
163:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 14:20:58
>>157
ありがとう。自然に、ですね。
ここで精神不調になった人とかいないのですか？
164:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 15:08:04
>>160
そういう情報どっから入ってくるんですか？
165:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 15:10:01
>>162
仏典を読み、そのくらいの事は自分でバンバン知る。
166:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 15:12:02
>>67
>>162
とかが居ります。
167:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 16:15:05
>>166
何が言いたいんだ？
168:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 17:26:21
thinking mindの停止が精神疾患を誘発するってこと？
169:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 18:54:14
まさかね！
凄い短絡思考ですね。
瞑想には危険が伴う事があるのは常識なのだがね、だから信頼置ける
指導者が必要なのね。
自己流の瞑想は危険です、精神世界とかニューエイジにはお花畑の住人が
多いのが現実ですわ。
170:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 19:32:23
禅病かどうかは分からないのですが、
自分は昔、気功術の本を読んで我流でやってたのね。
そしたら、ものすごい頭痛がするようになって。
割れるように痛いのね。
瞑想中だけど。それで止めたのだけど、やっぱり出し抜けに割れるように痛むことがあって、
それは本当に出し抜けに来るんです。何の前触れもなく。
まぁ、気功の本にも注意しな、とは書いてるので、注意しつつやったつもりだけど。
気功とか一切、そういうことをやめたら、だんだん影響が無くなったのか起きなくなってしまった。
注意はしたけど、呼吸をことさらに操作したり、気をめぐらせたり、
我流でしたのが悪かったのだと思うけど。
で、普通の坐禅なら、あんまり呼吸を操作したりとかないから、安全かなぁと思って、
またやるようになった。
たしかに、以前の気功よりは置きにくいのだけど、呼吸が深まってくると
またピキッとヒビが入るような痛みが、時折襲ってきます。
印象操作してるとかつっかかってこないで欲しいのだけど（そんなつもりない）、
呼吸操作する系の瞑想にはそういう危険性はあるのかもしれないなとは思います。
171:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 20:11:08
長時間聞くのも面倒なので毎週分要約してください。
172:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 20:50:26
>>170
貴重な体験で参考になります、アーナパーナで一番の肝は呼吸を
意図的に制御しないことです、無意識に呼吸をコントロールして
しまうのに気づかない人も居るようで注意が肝心かと。
>>171
法話のことかいな？
良くわからんが。
173:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:01:27
呼吸が見えて思考が停止して極度に鎮静した感覚が定着したら
なんというか、乳白色の空間に囲まれたような感じになるのですが...
...その後、具体的にどうしたらいいの？
その状態を維持しろってこと？そこからの別の展開は無いの？
174:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:05:16
＞呼吸が見えて思考が停止して極度に鎮静した感覚が定着したら
＞なんというか、乳白色の空間に囲まれたような感じになるのですが
この地点で展開が無いのであれば、山下先生が忌み嫌っている
大麻喫煙時のダウナー状態とあんまり変らんなー。
耽溺としてのアナパナ瞑想。
175:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:09:36
>>174
山下先生が忌み嫌っている
大麻喫煙時のダウナー状態とあんまり変らんなー。
そんなズバリ言ったことあったか？
176:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:22:43
>>173
山下先生に直接聞くべきだが、瞑想は深まり行く物でしょう計らいを捨て
自然に心境の深まりに任せればいいんじゃありませんかね。
177:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:30:34
>>175
日本語でＯＫ
178:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 21:38:36
>>174
>>175
右足上がったの方がいいかもしれん。
179:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 23:53:32
>>170
気功では「偏差」と呼びますね。（字合ってると思うが）
>>173
ニミッタがしっかりしてくる前段階じゃないですか。
指導を受けた方がいいのでは？
ある人に聞いたら慈悲の瞑想をやるとよい、と言っていました。
あと出来る人はは密教の護身法もよいと。
護身法は日本では効くがミャンマーでは効かないそうです。
やはり真言宗は鎮護国家の宗派だからでしょうか。
180:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/30 23:55:10
>>174
山下先生チョコやってたのかよ。
いい加減なことをいうな。
181:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/01 21:32:11
山下先生はせっかくインドに行くのだからチョコだけじゃなくて
いろいろ試してみたらいいのに。
今年はプーナまで足を伸ばすのならゴアまで行ってみたらどうかしら。
Psychedelic One Dharma Party in Goaなんつってね
182:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/01 22:30:43
バカ言ってんじゃないよ！
183:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/01 22:38:40
>>181
サイバー山下？
184:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/01 22:42:49
アビダンマッタサンガハ（南方仏教哲学教義概説）
水野弘元監修・ウ・ウェーラップ 戸田忠訳註
本書の原典アビダンマッタサンガハは、10世紀中葉頃アヌルッダ長老によってその七論の内容をただの67頁 に簡潔にまとめられた網要書である。仏教の初歩学として必須の書。
A5/P314 価格 5,250円（送料実費） 購入数 冊
これでも読んで勉強シル。
185:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 02:44:47
ここは大乗になったので
アビダンマなど不要になりました。
186:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 05:46:57
いきなり大乗が出現したわけではあるまい、山下先生も一応基本として
知っててもいいと言っておられるぞい。
187:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 06:35:27
スマ師の「ブッダの実践心理学」じゃダメなのかい？
188:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 08:48:52
息を吸って吐いて
自らの心を観る
生きる
189:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 12:59:24
>スマ師の「ブッダの実践心理学」じゃダメなのかい？
知ってて聞くなよ(笑い)
190:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 15:45:37
ホントにしらないんだよ。
一冊５千円じゃ高すぎるし。
191:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 16:55:44
>>190
失礼しました。
この手の本はやはり、図書館利用が賢明でしょう、アビダンマッタサンガハは
小僧さんが習うものでアビダンマの理解には欠かせない基本です。
スマナサーラさんの本アビダルマはスマナサーラさんのアビダルマですから
そこを含んでいる人に良いかも知れないが、客観的に知りたい人や初学者
がいきなり、頭か信じこんでしまう危険も考慮したほうが、と言う事
ですかね。
192:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 17:58:39
>スマナサーラさんの本
この人の本、なんというか反射的に虫酸が走るなー。
193:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 19:59:23
アレルギーかも？
194:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 21:05:11
>>191
ありがとうございます。
図書館にリクエストすると
時間がかかるんですよね。
やはりスマ師のアビダンマなんですか。
第２巻は評判が良くて買ってよんだのですが
結構良かったと思っているのですが。
仏教は勉強すると深いですね。
195:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 22:02:33
宮元啓一氏によれば、アビダンマは大乗の影響を受けている。
196:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/02 23:39:27
＞あと出来る人はは密教の護身法もよいと。
具体的にはどんなことをするの？
197:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 00:12:34
>>195
出典は何処でしょうか？
>>196
三密加持
手で印を結び真言を唱え観想で三密。
198:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 00:19:36
密教は越法罪といって、みだりに
印や真言を明かす事は罪になります。
あしからずご了承ください。
アジャリに就いて伝授してもらってください。
もっともググれば出てくるんですが・・・
199:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 03:42:24
いくら、ダライ・ラマ法王の話題が出ているからって、山下先生は密教僧
じゃなよ。
200:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 04:49:26
＞じゃないよ。
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 05:16:39
ワンダルマを提唱するからには
密教もかたらねば・・
202:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 12:10:02
新しい地球の会が明日池袋であるので色々語り合おう！
203:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 14:33:44
参加者何人くらいなんですか？
204:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 15:02:17
三十人位ですかね。
205:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 15:22:15
結構集まるんですね。
206:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 15:36:35
楽しい会なので皆で参加しましょう。
207:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 16:16:00
よければタイムスケジュールなどを
教えていただけませんか。
初心者指導もありますか？
質問ばかりですみません。
208:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 16:42:27
日時：
２００９年１０月４日（日） 午後一時より五時まで
--------------------------------------------------------------------------------
会場： 池袋 勤労福祉会館 5F 第一・二和室
住所： 東京都豊島区西池袋2-37-4
電話： ０３－３９８０－３１３１
--------------------------------------------------------------------------------
交通：
池袋駅西口下車 徒歩約10分
池袋駅南口下車 徒歩約7分
→地図・施設案内
--------------------------------------------------------------------------------
参加費：
お志しで結構です。
--------------------------------------------------------------------------------
問い合わせ：
メール（sudhammacara@gmail.com）
209:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 16:47:04
形式ばった集いではないので、気楽に何でも質問などしてみては
どうでしょうか。
いい雰囲気の会場ですし、鎌倉は少し遠いと感じられている方には
最適な集まりですね。
210:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 17:27:55
情報ありがとうございます
211:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 19:34:38
山下さんの著作とか有れば教えてください。
212:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 20:39:10
学研の本で見た事があったけど
213:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/03 23:47:28
あれは一部を執筆してるだけだよ。
214:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 00:08:12
やはり山下さんはよくいる半端者。一つのことを徹底的にやって、最高の地点まで至って
、結論を見たのなら分かるけどね。悟りにも達していないで中途半端な状態で今度はワン
ダルマなんて提唱しても説得力無いよ。
215:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 00:24:26
パオ瞑想で最終段階を終了しているよ。
216:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 00:59:32
パオ瞑想の最終段階て何なの？
217:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 01:35:21
>>214
>>215もかいてるけど、上座部仏教における修行の最終段階を山下先生はクリアしてる。
他のパオ瞑想指導者の話、清浄道論、経典等から推測するに、最終段階とはヴィパッサナーによってものの生滅を完全に見られるということだと思われる。
ルーパカラーパとよばれるものです。
それ以上のなにかが技術としてこの世に存在しているわけではないらしい。
そこまで達してるのになぜ預流道に入れる人と入れない人の違いがあるのかは、俺には分からない。
218:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 01:42:33
パオ終了していてもヨルカにさえなってない人もいるの？
219:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 01:45:18
>>218
だって、山下先生がその一人でしょ。
これからわかるのは、テクニックを満了することと悟りを得ることはイコールではないということですよ。
220:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 02:01:08
山下先生ってヨルカになってないの？！
221:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 02:01:39
山下さんの波動（オーラ）を調べると、まだまだ完全に透明とは言いがたい。
故に悟ってはいないでしょう。直接本人に聞いてみたら如何？
222:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 08:44:17
>>パオ瞑想の最終段階て何なの？
涅槃に入る事。
＞＞最終段階とはヴィパッサナーによってものの生滅を完全に見られるということだと思われる。
これはパオでは比較的初期の段階、壊滅知。
223:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 08:50:47
＞＞山下先生ってヨルカになってないの？！
最終解脱だと思う。
224:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 09:10:05
山下先生には自我がもう無く縁により対応しているだけ、ミタイ。
225:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 09:12:04
どおっちなんだよぉ！
226:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 09:41:23
凡夫の場合は主観が入るから、仕方が無いのじゃ、レスの内容で自分で
判断するのじゃ。
227:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 10:03:36
>>222
それは仏教の最終目標だろ。
パオメソッドとしての最終段階はヴィパッサナーを完全に行えることであって、
それ以上はメソッドとしては語れない。
だからこそ、そこまで行った人間はメソッドを教えられる許しを得られるんだから。
師匠が悟ってなくても、技術が正しければ弟子が悟ることもありえるからな。
仏典でもそういう話があったはず。
228:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 10:04:02
>>214-226
聖者論（Dhammacast）
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
229:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 10:33:54
ガヤガヤ騒いでないで山下さんに聞いてみな、「先生、悟ってますか？」と。
230:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:20:43
>>229
それ聞ける奴がいたら、勇気を褒め称えるよ。
231:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:35:55
いや～、率直に、聞いてみたらいいんじゃね?
232:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:43:24
>>231
池袋とか鎌倉に行ったことあるか？
そんな質問したらこいつバカだなみたいに思われるだけだよ。
いつまでそんな古い意識にこだわっているのか、新しい意識だよと言われるだけだ。
233:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:44:12
もう、聞いたけど此処には書かないよ、悪しからず。
234:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:46:27
>>233
ケチ。
不善心所のマッチャリヤそのものだな
（物惜しみ
他者に分け与えることを拒む心。「これは自分だけのもの！」と所有物を抱え込む気持ち。）
235:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 11:56:29
>>232
五月の連休の頃に、池袋に一度参加したことがあるけど、そういえば
そんなこと聞ける雰囲気ではなかったような。。
236:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 12:03:35
君たちのタメだよ、慈悲の心からの行動です。
237:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 12:06:15
>>236
慈悲心で他人をポアしちゃう人もいるけどな。
238:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 12:07:42
聖者論は中々秀逸な法話ですね、スマナサーラさんはやはり悟ているのは
ハッキリ解りますね。
239:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 12:15:34
>>237
チベットのめいしんですね。
もう出かけます、池袋でお会いしましょう。
240:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 12:21:14
＞＞慈悲心で他人をポアしちゃう人もいるけどな。
慈悲心じゃないですね、妄想ですね。
241:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 13:20:24
皆さん平均年齢はどのくらいなんですか？
（瞑想会出る人達）
242:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 13:32:28
幅は広いでしょうが池袋の場合三十代が多いかな？
243:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 13:41:27
皆さん若いんですね。
とっつあんには参加しずらいですね。
畳敷きなんですか？
244:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 15:02:19
畳敷きのいい雰囲気だったけど、高齢者のちらほら居たけど。
ああ、七十台って高齢者ですよね。
245:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 15:17:25
そうですか。
７０代の求道者ってのもすごいですね。
ありがとう。
246:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 17:39:13
メールの写真で見ました、良い雰囲気の和室ですね、高齢の方の写真も
拝見しました、先生にメールをお送りしてみたら。
247:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 19:53:29
そうしてみます。
ありがとう。
248:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 20:12:15
「私は自分が悟っているとは一度も言っておりません。」
249:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 20:57:42
>>221
お主、何者じゃ？
250:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 20:59:07
>>223
大乗仏教者でもあるので、解脱はしてないと思う。
251:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 21:00:01
前によく出没してたオーラおたくじゃないの
252:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 21:02:39
>>250
寸止めしてるのか？
253:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 21:24:15
大乗仏教の菩薩の理念は、敢えて涅槃に入らないで一切衆生のために
また現世に転生してくることだからね。
254:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 21:51:02
>>250
大乗では解脱出来ないのかね？
255:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 21:55:41
>>254
解脱が輪廻からの脱出、涅槃を意味するなら、そのとおり出来ないと考えるべきだろうな。
256:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 22:04:11
法話がつながらないよ、困った。
257:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 22:52:51
仕様が無いでしょう、今夜は。
258:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/04 23:40:41
スマナサーラ師のアーナパーナの法話も秀逸であるが、ちっと解りにくい
と思う何故マハーシの先生がアーナーパーナの法話をしてるんでしょうか
教えて偉い人。
259:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 01:20:13
悟ってない人から学んでも悟れるか？
260:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 02:50:54
>>255
正気とは思えない。
大乗の禅でどれだけの
覚者が打ち出されたことか。
>>259
私見ではあるが悟れないとは断言できないが
可能性は低いと思う。
山下先生の師であった内山老師って
あの澤木興道老師だったんだね。
澤木老師の孫弟子か。
261:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 02:53:08
↑内山老師の師匠は澤木老師
262:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 03:00:40
未だ繋がんないんですが、本日の法話とはどんな感じよ。
263:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 03:04:22
教えてあげたいけど俺行ってないしな。
今頃目覚めちゃったので座るか。
264:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 07:37:32
>>260
大乗は菩薩道だろ。
テーラワーダの解脱と同じのはずがないじゃないか。
265:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 07:54:14
部派の涅槃はウヨとムヨ、大乗になるとこれに
自性清浄涅槃と無住処涅槃が加わる。
大乗では解脱できないなどと
どこから拾ってきたのか・・
266:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 08:07:24
法話ファイルの数が増えてきたので、サーバートラブルが起きるのは仕方がない。
我々は無料でポッドキャストを聴く身なのだから、気長に待ちましょうや。
267:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 09:30:31
この方はどうよ？
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
曹洞宗新進気鋭の僧侶
宝泉寺
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
Vipassanaa Q&A マハーシサヤドーと現代のヴィパッサナー瞑想法
マハーシ大長老・述／ダンミカーヴィワンサ長老・編／ウ・コーサッラ西澤師・邦訳
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
マーヤーデーヴィー精舎
URLﾘﾝｸ(mayadevi.vox.com)
268:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 10:23:12
それにしても、山下氏が毎週毎週法話をして、毎月毎月接心を
行うモチベーションは何なのだろうか？
269:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 10:41:32
悟後の修行です。
270:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 10:47:06
「私は別にこの世が嫌で出家した訳ではない」
と言ってるよね。
仏教に来る人って基本的に厭世感があるんだよね。
それが山下先生には感じられない。
穿った見方すると有名な坊主になりたい。
あと彼の世代で思い浮かぶのは
フラワー・チルドレン、オルダス・ハックスレイ
ドラッグ、エサレン、ＺＥＮなど。
答えにはなってないが。。
271:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 10:49:02
>>269
そうであって欲しい。
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 10:57:35
彼の世代と言うけどもちと、若いです。
この辺に遭遇してないと思う、してればエックハルトさんやダライラマやテクナット・ハン師
に傾倒はこれほどは強いものにはならないんじゃないかな。
273:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 11:18:04
同じ曹洞宗の笛岡師はスマナサーラ長老に
ずっと師事している。
長兄であられるスダンマチャーラ師に礼拝を。
274:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 11:34:52
>>272
そうですか。なるほど。
275:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 11:46:48
>>273
テラワーダ協会には行った事が在りませんので笛岡師とはどの様な
お方なのでしょうか？
276:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 12:12:19
>>275
ここ宝泉寺住職
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
277:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 13:32:41
なるほど、有り難う。
278:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 13:58:45
>ブッダが宗教に見たものはドグマへの執着であり、その愚かさです。
そのために、ブッダは、ある特定の種類の（形而上学的）質問に対しては沈黙したと仏典は記しています。
このことを「無記」あるいは「無捨置」といいます。
仏教徒はなぜ証明不可能な胎生的輪廻に固執するのか？
279:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 15:24:57
すみませんが輪廻論に関しては
他スレでお願いします。
必ず荒れます。
280:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 15:33:36
＞@yuzuki_m 死後「輪廻する私」がいるわけでなく、
行為と結果の織りなす流れが流れ流れます。
「私」という認識が絶えず合成され、
その合成連鎖を「私」と仮設して振り返ることで過去生の記憶までも成り立ってしまう。
そうして作られた「過去の私」も刹那刹那、
また新たな流れの因となります。
＞sato tetsuro (naagita) on Twitter
281:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 16:05:05
僕は何でも自由にカキコすればいいと思うぞ。
少々盛り上がって欲しい、ワンダルマなのだから気にイラン書き込みにも
我慢汁。
282:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 18:09:32
mayanとかってやつはいったい何なの？
283:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 18:16:32
Mayan
284:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 18:57:21
>>279
甲論乙駁で良いのだ、何の権利が在って言論封殺するのか？
285:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:11:44
法話のページ回復しないね。
286:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:40:42
>>284
お願いをしているだけです。
射精の体制に入っている方は・・・ドゾ
287:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:43:24
>>286
回復してるよ。やってみな。
288:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:46:20
Oh～トンクス回復してた。
289:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:47:39
>>286
女性なのよ！
290:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 19:52:12
では茄子でもお持ちいたしましょう。
291:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 20:04:12
お下劣なお方、仏教的人格ですね。
292:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 20:08:44
接心に行って見たいきがするが。
293:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 21:39:35
内田先生とは誰でしょうか？
294:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 21:46:38
結構長いですね、古い意識と新しい意識とか。
自由を味わうのでしょうか？
295:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 21:50:23
テーラワーダと全然違うね、仏教臭くない新しい瞑想指導はですね。
296:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 22:04:53
今晩法話を聞いて先生の悟っているのが解った。
297:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 22:07:17
スマナサーラさんはやっぱ古い意識だね。
298:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 22:12:05
ポッドキャストが良かったので、瞑想会に参加してみたいのですが、
いきなり一法庵の瞑想会に参加しても大丈夫でしょうか？
参加されてる皆さんのレベルが高そうだし、お邪魔かな。
299:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 22:16:12
>>296
悟ってるとはなんのことだか分かってるのか？
ならば山下センセはもう二度とこの世に生まれてこないのだな？
300:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 22:40:52
>>298
全然問題ないですよ、特にレベルなんて関係ない、ごく普通の人の
集まりですから、邪魔なんて事も在りません。
是非ご参加くださいな。
301:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 23:05:30
>>299
君も参加しなさい。
302:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/05 23:26:07
>>300
ありがとうございます。
参加させて頂こうと思います。
303:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 00:20:41
今度池袋いってみようかと思ふ。
304:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 01:10:24
なんかビートルズ知らない世代が
「ミスチルって新しいじゃん」って
言ってるような。。
ミスチル自体古いんだがそれ以降を
知らんのでな。
305:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 01:15:18
そう言う事はどうでも宜しい。
306:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 01:23:38
上の方で「言論封殺は許さん！」と
言ってた人いたじゃん。
307:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 02:26:19
只の感想じゃ良く嫁。
発言スンナとはイットランぞ。
因みに。
＞甲論乙駁で良いのだ、何の権利が在って言論封殺するのか？
＞「言論封殺は許さん！」
勝手に創作は許さんが。
308:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 12:45:33
ただいま
只、今
309:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 13:05:30
ソクコンテイじゃよ。
310:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 13:20:37
三界の狂人は狂せることを知らず
四生の盲者は盲なることを識らず
生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く
死に死に死に死んで死の終りに冥し
311:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 13:48:19
真言房が居たのじゃな。
華厳ちゃんじゃ無かろうのう？
312:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 14:09:55
空海スレは無いのかのう、行き場所が無いわけでは在るまいに
善知識はおらん物なじゃな。
313:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 14:24:15
さすがだあねぇ
314:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 16:53:36
>同じ曹洞宗の笛岡師はスマナサーラ長老に
ずっと師事している。
長兄であられるスダンマチャーラ師に礼拝を。
人それぞれですが、進歩が無いとも言えるし、大乗の寺院経営とテラワーダ仏教
と両立するんでしょうか？
疑問の残る所ですが。
315:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/06 16:56:48
内の方丈さん変な宗教に凝ってまして、ナンッテ檀家さんの声が聞こえる
ような妄想が浮かんでくる。
316:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 00:05:02
先祖供養を取り入れたから
日本に仏教というものが根付いたんだよね。
その意味で、大乗というのはやはり
評価すべきなのかもしれないな、と思った。
それと今日見たサイトでクンダリーニ・ヨーガと
只管打座を語り、チベット密教を語り、
ふつうに釈尊を無視していた人がいた。
オレにとっては解脱＝仏教なのだが
そうでは無い人がいる、そしてそれを
尊重せねばならんと。
これはショックだった。
317:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 01:01:34
先祖供養と大乗は無関係じゃ、まして仏教はなおさらじゃぞ。
神道や儒教の影響が大きいのじゃがご存じないかな？
そなたの、考える仏教が正統的な考えだ、他人が何を語ろうが放っておけ。
人間屁一つ貸し借り出来んだろうが、お互い他人の屁の臭い嗅ぎあっても
仕方なかろう。
318:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 03:24:29
>>278
ブッダの悟った内容と、部派の醸造してった思想を
区別付かないアホがおるから
319:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 15:29:22
◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆ [心と宗教]
佐藤哲朗の傲慢さについて [心と宗教]
【学歴詐称】新田ヒカル7【塾生にいやがらせ】 [投資一般]
【学歴詐称】平野敏郎６（新田ヒカル）【多摩大卒】 [投資一般]
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1 [心と宗教]
新田ヒカルって詐欺師なんですか？違うんですか？
320:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 15:44:54
常識で考えれば解る事じゃ、全て自己責任の世界なのじゃから
自分で判断しようぜ。
書き手が特定出来る書き込みスンナ（Ｗケンジ風）
321:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 16:11:28
レスによって。
が抜けた、ゴメン。（Ｗケンジ風）
322:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 16:20:22
このスレ常駐の人が詐欺行為を働いていて、詐欺に気が付いた元生徒の会社にまで嫌がらせをしたりしてるんだけど、教義で詐欺については許してるのか？
323:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 16:43:29
>このスレ常駐の人が詐欺行為を働いていて
失礼ながら、お訪ねしたい、この御仁がこのスレ常駐とどうしてお分る
のかのう？
＞教義で詐欺については許してるのか？
2ｃｈに書き込みは自由だが別に責任はないと思うが如何かな？
324:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:03:17
責任なら出版社のサンガにあると思うぞ。
325:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:05:14
＞教義で詐欺については許してるのか？
まさか、ワシの教義じゃ有るまいな（照れ笑い）
326:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:07:04
>>323
【学歴詐称】新田ヒカル7【塾生にいやがらせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
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327:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:11:59
373 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/29(火) 04:23:12 ID:4Pn4ikwnO
>>365
バーカ
上流階級の金持ちは2ちゃんは、ほとんど見ないんだよ。
今日は暇だから来てやったけどなw
2ちゃんに張り付くのは、おまいら貧乏人だけだw
何の影響力もないクズしかいない掲示板で必死に捏造してろ、ボケ。
408 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 01:32:35 ID:w7O2nCqbO
乞食どもの妬みがひどいなw
クズども、クズはクズなりに上流階級の足を引っ張らず大人しくしてろw
434 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 12:48:50 ID:w7O2nCqbO
>>428
プッ
頭のおかしい貧乏人の発言なんか無視されてるぞw
447 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 21:02:12 ID:w7O2nCqbO
ここには底辺しかいないからなw
453 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 21:32:41 ID:w7O2nCqbO
>>452
お前みたいなのをキチガイっていうんだなw
460 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 23:29:06 ID:w7O2nCqbO
ここには仕事も投資も失敗した負け犬の底辺クズが、キャンキャン吠えるだけの肥溜めだなw
468 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/09/30(水) 23:59:08 ID:w7O2nCqbO
新田さんだよな
コイツら貧乏人は新田さんの理論がわからないから妬んでるんだよw
328:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:13:06
471 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 00:05:57 ID:TLkK7KR70
新田さんにはそれらの証拠を提示する義務なんてない
そんなもの出さなくても犯罪じゃないから
お前らのやってることは間違いなく犯罪だけどなｗ
実名名指しで名誉毀損ｗ営業妨害ｗＨＰやコピペ製作による２ｃｈネラーへの扇動行為など
もちろんログも記録されてるから逃げられないからな？ｗ
お前らまだ自分の立場が分かってないようだなｗ
475 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 00:24:29 ID:TLkK7KR70
>>472
まず侮辱したほうが証拠出せよ？ｗ
その内容が真実だったら新田さんが汚名を晴らすために弁明するだろうさ
＞＞裁判する気なら、違法性の立証責任は新田側にあるんだけどなぁ
裁判って誰が訴えるの？ｗ月１万の会費で誰が？ｗｗｗ
それともセミナーにも参加しないで２ｃｈで悪口ばっかり書いてるお前が訴えるのかな？ｗ
477 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 00:27:52 ID:TLkK7KR70
>>474
ふーん>>2の内容とか名誉毀損じゃないんだｗｗｗｗ
このスレ見た人が会員登録を躊躇う可能性があるのは実害じゃないんだ？ｗｗｗ
484 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 00:41:22 ID:TLkK7KR70
>>481
名前検索したらこのスレ表示されるし
>>2みたいな誹謗中傷（低俗な悪口）が事実かどうかなんて考える意味がないのでは？
このスレを見た第三者が新田さんへ評価をどう変えるかどうかが問題であって
社会からの客観的評価を低下させてることは事実だよなあｗｗ
329:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:14:27
>>482
小学生の喧嘩じゃないんだから先生は仲裁してくれないぞ？ｗ
488 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 00:51:47 ID:TLkK7KR70
このスレ投資一般でも結構上に上がってくるから社会的な影響もバカにできないよなあｗ
で、お前ら訴えられたらどうするの？ｗ
たぶんこのスレ以外での２ｃｈのログ徹底的に調べられるんじゃね？ｗ
大嫌いな新田さんをバカにして人生終了かｗよかったなｗ
491 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 00:57:32 ID:TLkK7KR70
不安な奴は2ch 裁判で検索してみろｗｗｗ
一般人でもこれだけやってるんだから活動的な新田さんが方向性変えればどうなるか分かるな？ｗｗ
495 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 01:08:32 ID:TLkK7KR70
訴えられないと思ってるならどんと構えてろよお前らｗｗｗｗｗ
ほらいつものコピペ貼れよお前らｗｗｗｗ
いつ後ろから肩叩かれてもおかしくない人生になってよかったなｗｗｗ
515 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 12:00:17 ID:TLkK7KR70
主観によるところが大きいからなあｗ
っていうか投資の判断をなんたらかんたらって最初に注意してるだろ？ｗ
どう考えても自己責任だよなあｗ
522 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 14:33:19 ID:TLkK7KR70
それにしてもすごいボランティア精神っすなーｗ
534 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 18:52:51 ID:TLkK7KR70
お前ら市場で勝てないからって新田に当たるなよｗｗｗ
嫉妬心の固まり乙ｗ
330:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:15:21
547 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:22:53 ID:TLkK7KR70
一日も早く、学歴経歴詐称、投資実績偽装の証拠を提出して侮辱しなよ
お前らのソースなんてどうせ２ｃｈの書き込みだけだろ？ｗ
556 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:48:35 ID:TLkK7KR70
儲けてる奴は人を陥れる必要はない
これマメ知識なｗ
お前らは自分から株がヘタクソですと言ってるようなものだｗ
561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 22:04:49 ID:TLkK7KR70
新田さんには証拠出せとか言っといて
自分は画像一枚だけかよｗ
そんなもん誰でも捏造できるわｗ
564 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 22:14:08 ID:TLkK7KR70
で、このスレに書いてある新田さんの情報が真実だという証拠はどこ？ｗ
まさかソースは２ちゃんの書き込みとかいうなよ？ｗ
自分で調べたり正式な書類や情報開示があったんだろ？ｗ
ちょっとみしてみｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 22:36:14 ID:TLkK7KR70
おいおい逃げんなよ？ｗ
人を公共の場で侮辱してんだからそれなに信頼性があるんだろ？ｗ
話に一貫性がないとか矛盾があるとかじゃ正直弱いわ・・・・イチャモンにしか見えないｗ
331:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:16:32
576 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:11:29 ID:TLkK7KR70
>>574
超理論キタｗ
じゃあお前仕事仲間でもクラスの奴でもいいから一人選んでそいつのスレ立てろよｗ
そして頭が悪いとか臭いとか書き込んでみろよｗｗｗ
581 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 23:45:49 ID:TLkK7KR70
で、ここに書いてあることの証拠は？ｗ
332:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:17:04
ご苦労さまです、なるほどね、でも此処のスレに責任はナインジャあーりませんか？
（チャリーハマ風）
333:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:17:25
498 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 01:17:59 ID:jH6MdvFLO
>>497
プッ
支離滅裂だなw
頭おかしいぞ、おまいw
505 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 01:59:05 ID:jH6MdvFLO
>>499
貧乏人は裁判所に来る交通費もないくせにw
いつも空き缶拾いしてるリヤカー持ってくんなよw
キチガイは失せなwバーカw
509 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 03:20:46 ID:jH6MdvFLO
このスレで妬み捏造誹謗抽象を繰り返すバカどもの偏差値は一桁だなw
513 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 11:45:05 ID:jH6MdvFLO
>>512
投資セミナーでは、どうしても内容に着いてこれない、うまく実践できない人もいますからね。そういう人達の一部がこういう妬みをやるんですが必要悪ですし、誰もこんなでっち上げ信用してないですね
523 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 15:09:32 ID:jH6MdvFLO
ここの乞食どもはまた今日もやられて捏造書き込みでストレス解消してるキチガイだなw
524 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 15:12:43 ID:jH6MdvFLO
間違いなくおまいらは一生底辺だなw
528 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 17:05:51 ID:jH6MdvFLO
おまいら貧乏乞食に興味ねーよ、バーカw
新田さんはな、ここに書き込みだけでギャラくれる大物なんだよ、いい加減、臭えからこのスレから失せなw
334:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/10/07 17:18:07
531 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 18:10:09 ID:jH6MdvFLO
>>530
今も終わってるクズのくせにw
540 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 20:01:06 ID:jH6MdvFLO
528に関しては間違えました。私が個人的に書き込みしておらます
542 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 20:06:33 ID:jH6MdvFLO
>>539
うるせーぞ、ゴミニートw
消えてろカスw
549 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:28:28 ID:jH6MdvFLO
>>526
トータルじゃ数千万近く負けてるんだろうなw
下手だな、おまいw
550 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:31:41 ID:jH6MdvFLO
新田さんは大物政治家、高級官僚、大物経営者以外にも、ヤバい奴らとも親しいからなー
おまいら、これ以上書き込みを続けるなら知らんからなw
557 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:55:20 ID:jH6MdvFLO
>>552
ビビってんなら書き込みすんなwクズがw