08/04/21 21:00:01
長野の善光寺が、大英断を下し北京オリンピック聖火リレーの出発地を辞退しました。
地元には賛否両論があると報じられています。和やかな平和の祭典を心待ちにしていた方々にとっては、残念な結果であろうと思います。
しかし今年３月７日以降、チベットで起こった人権抑圧に抗議する僧侶や民衆の平和的なデモが、武力弾圧され多くの犠牲者を出しています。
現在も外国メディアはチベットの領域から締め出されており、まったくチベット地域の状況は分かりません。
チベットの領域で、人権侵害に抗議の声を上げることは命がけで、ラサのチョカン寺でもまたアムドのラブラン寺でも
外国のメディアの到着を待って、涙ながらに訴える僧侶らの姿が報道されました。
続く
3:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 21:01:36
チベット人の人権侵害がいかに酷いものかを、シンボリックに3つの視点から説明します。
第一、チベット自治区やその周辺に位置する他のチベット自治州や自治県においても、チベット語が公用語でないこと。
チベット語が公用語でなくて、チベット人の自治が成立するのでしょうか。
自治は、空手形で実質的な自治が存在していないことの証明です。
第二、チベット人女性と漢人男性との結婚は奨励されているが、チベット人男性と漢人女性の結婚は禁止されている。
もし日本国政府が、日本人男性と中国人女性の結婚は認めるが、中国人男性が日本人女性を娶ることを認めないとしたら、中国政府も中国国民も黙ってはいないでしょう。
第三、チベットの首都であるラサ市内に現在13,000軒の商店やホテルが存在しているが、チベット人が経営しているのは、わずか300軒に過ぎない。
これは何よりも、漢人とチベット人の経済格差、経済差別を物語っています。
以上のことから、チベット人が置かれている状況がいかに厳しいものであるのかがお分かりになるだろうと思います。
仏教国チベットが世界に貢献できるのは、その優れた仏教実践の姿においてであることは、ダライ・ラマ法王の世界行脚の姿を拝見すれば一目瞭然です。
この世界人類の財産とも言うべき仏教国チベットが、今その優れた仏教実践と共に姿を消そうとしています。
世界中の仏教徒が抗議の声を上げ、チベットを守ろうではありませんか。
4:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 22:32:41
善光寺にノーベル平和賞をあげてください
5:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 22:42:28
この集いのＨＰはありますか？
この活動にほかの板の住人も興味があると思うのですが。
もうすこし情報をお願いします。
6:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/21 23:16:19
この集いは、２ちゃんねる（神社仏閣板）発のものでしょうか？
>>5さんも書かれていますが、知りたいです。仏教関係者ではありませんが、応援したいと思っています。
7:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 23:24:29
URLﾘﾝｸ(www2.025.ne.jp)
チベット問題を考える会の小林です。
２６日長野の聖火リレーは、善光寺が出発地を辞退し、
日本仏教界から世界に向けて、チベット支援の大きなアピールができました。
さらに世界の耳目が長野に集まるこの日に、僧侶の一団でチベット支援のアピールをすることを考えています。
聖火リレーに合わせてのデモは難しいようですから、五人位ずつ何箇所かに分かれて、
チベット国旗を振り、シュプレヒコールをしようと思います。
僧侶が集まってというところが、アピールのポイントだと考えておりますが、
ご賛同くださる僧侶の方々は、ぜひご一報ください。
また寺院や僧侶の方々と個人的なお付き合いのある方は、お知り合いの僧侶に声を掛けていただけますでしょうか。
現在のところ、私、小林秀英（真言宗智山派十善院住職）
名古屋のデモの実行委員の、高辻哲洋師（曹洞宗円通寺住職）また四方僧伽の井本勝幸師が賛同者として名乗りを上げています。
当日の予定は、長野市の聖火リレー実行委員会の実施計画が流動的であるために、
詳細の計画は立てづらいことはあるのですが、午前８時に善光寺本堂前に集合と考えています。
連絡先 チベット問題を考える会代表・小林秀英 ０９０－３３３９－１６５２
8:もも
08/04/21 23:32:48
すばらしいですね。
善光寺が辞退したほうが、と働きかけてきたなかの一人ですが、どのように今後も善光寺を支えていけるのか、考えていました。
こうした皆さまのお気持ちやご活動は、法隆寺の皆さまにとって、本当に支えとなることでしょう。
このご活動、外国メディアに知らせるとよさそうですね。BBCも日本に支局がありますし、差し支えのない形を考えつつ、微力ながら宣伝をさせていただきます。
9:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 23:49:07
シャレの分かる長野市
代替地は「空き地」
super very good job
涙が出てきた
10:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 23:52:35
僧侶ではありませんが、応援します。
11:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 23:56:44
>>4
1974年 佐藤栄作
1988年 国連平和維持軍
1989年 ダライ・ラマ14世
1990年 ミハイル・セルゲイビッチ・ゴルバチョフ
2000年 金大中
2005年 国際原子力機関(IAEA)
2009年 善光寺
12:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/21 23:57:42
神職ですが応援したいです。
ただ、当日は当社春季例祭のため遠隔地より皆様のご健闘をお祈りしております。
13:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 00:15:02
>>6
代理でスレ立てした者です
名古屋のデモの運営の者です、デモ企画中に哲洋氏と知り合いました。
mixiにてtetsuyo@FreeTibet
にて検索してください
出来るだけ多くの僧侶の方が集まることを望んでおられます
哲洋氏の御意見は今日放送？されたチャンネル桜にてご覧いただく事もできます
ご本人も書き込みますので詳細はその時にお願いします
今日はもうお休みだと思いますので、明日になると思います
14:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 00:47:11
自重したら？
リスク背負うのは善光寺だよ。
正直当日の市民団体の法要も受けるべきじゃないと思ってる。
挑発行為に受け取られるし、心無い破壊行為から本堂を守れないわけだから。
それでも善光寺さんで何かしたい人、
今後中国の破壊行為が起きないという確証が出来るまでちゃんと守ってくれるんだろうな？
これ以上リスク背負わせるなら自分達も善光寺さんに対して
何かをかけるって覚悟と行動を見せてくれ。
15:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 01:13:44
777 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 01:07:57 ID:v4+jZUB60
インドの若者が
聖火ランナーの辞退を決意するとき
フランスのパリ市長は
市庁舎に全ての人権を擁護せよと旗を広げた
ロンドンの市民が
日本の青年と共にチベットの旗を振るとき
ロシアの政治家は
中国領事館の前で孤独に横断幕を広げた
善光寺が
聖火リレー出発地点を辞退して落書きされたとき
マレーシアで勇気ある日本の若者が
暴行されながらも妻と子と共にチベットの自由を叫んだ
この地球では
いつもどこかで中国によるチベット弾圧への抗議を叫んでいる
ぼくらは抗議をリレーするのだ
経度から経度へと
そうしていわば交替でチベットを守る
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くでフリーチベットと叫ぶ声が聞こえる
それはあなたの送った願いを
誰かがしっかりと受けとめた証拠なのだ
16:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:18:32
他の寺院の方も、今回の件に賛同して下さっているのが嬉しいです。
17:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:19:02
善光寺で開催すると見せかけて、土壇場でキャンセル。
世界の注目が集まったところで善光寺が記者会見。
「仏教者としてチベット弾圧に抗議」と明快なボイコット宣言。
中国が日本に抗議しようにも、国や市の指示ではないので
手が出せず。
世界が固唾を呑んで見守る中、驚愕の新コース発表。
出発点は刑務所跡、経由は火葬場跡、目的地は隣保館の隣、
さらに出発点の空き地の隣は東京入国管理局長野出張所と
いう念の入れよう。
中国が泣きそうになっているところへ、聖火リレーの当日早朝に
善光寺でチベット騒乱死者の追悼法要を開催と発表。
善光寺、完全勝利だなｗ
18:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:22:39
先週は東京の護国寺さんのご好意で
本堂でチベット人の供養法要があったんだよ。
誰も話題にしてくれなかったけど…。
19:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:26:41
+から来ました
神社仏閣板の皆さんこんにちわ
このｲﾀの面白いスレでも教えてください
20:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:28:29
>>147
あららｗ お坊さん達がんばるね。
なんか俺も元気出てきた。
暇だから、早めに現地入りしようかな。
21:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:30:12
>>1さん乙です。
ただ2chでスレ立てする以上は、嫌韓嫌中の感覚の人達も混じる事を意識して下さい。
そういう御趣旨では無いと思いますので、誤解も心配しています。
22:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:35:24
大規模OFF板に立てた方が集まると思うよ？
一応、行動する奴が多い板だから
23:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:38:50
中国当局がラサのチベット寺院急襲、僧侶４００人以上拘束
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
すでに拘束されてる方々もどうしておいででしょう
どうされるんでしょう
24:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:40:02
これ使ってください。
■■■■■ 善光寺に感謝のお参りをする僧侶の集い ■■■■■
日本仏教界から、チベット仏教弾圧に声を上げた、長野善光寺に
感謝のお参りをし、同時にチベットへの声援を送りたいと思います。
集合日時 ： 平成20年4月26日、午前8時。
集合場所 ： 長野市善光寺本堂前。
呼び掛け人 ：
雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表 小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長 大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員 高辻哲洋
報恩寺住職四方僧伽代表 井本勝幸
賛同者 ：
（株）独立総合研究所代表取締役兼・主席研究員 青山繁晴
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
25:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 02:46:10
>>24
改行してくれたんですね。ありがとん。ニュー速で尋ねたものです。
長野には行けませんが、日本の果てでフリーチベットを叫びます。
26:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 03:00:50
>>25
日本の僧の名誉を苦渋の決断で守った善光寺や
それを支えた皆様方に対し感謝の念で一杯です。
27:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 03:25:55
179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/21(月) 21:47:57
胡錦濤氏は間近に迫った来日で、
福田氏とエガオで握手＆天皇とエガオで歓談＆早稲田大生と交流＆
卓球の福原愛とこれまた笑顔でツーショット、そんな写真を世界のメディアに
配信させることですべて丸く収められると思っているんだろうか？
お金をかけて中国のためにそんな舞台作りをセッティングすべく着々と
準備してる日本はマヌケすぎないか？
180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/21(月) 22:06:48
常任理事国入りに今年も反対するのが支那
尖閣諸島で盗掘するのが支那
反日教育やめないのが支那
靖国で内政干渉続けるのが支那
チベット問題に限らず、全然友好的じゃない相手にすることじゃないだろうな
28:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 04:33:14
日本、やるじゃん。
29:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 04:37:03
>>21
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
嫌韓流がなんで１００万部も売れたのかも分からない馬鹿ですか？
嫌支那？ 日本人として、一人の人間として、当たり前の感情だろ。
30:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:06:56
まずは、善光寺さんをはじめ、立ち上がってくださった宗教関係者の方々に感謝です。
ありがとうございます。
いままでなんとなくしか知らなかったチベットについて、今回調べてみました。
チベットでは、一般信者から僧侶への尊敬をなくすため、
公開でむごい処刑をうけたり、排泄物を飲食させられたりしたお坊様がたくさんおられたそうです。
(あまりに現実離れした話しだったので、嫌中派の人々の作り話しかと思っていたのですが、どうやら事実みたいです。)
長野では、みなさまの尊厳が保たれ、「チベットを支援する聖職者、ここにあり」といった
存在感が際立つことを祈ります。
僧侶などではない私たちにも、何かご協力できることはありませんか?
31:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:10:46
中国当局がラサのチベット寺院急襲、僧侶４００人以上拘束
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こういう事件が起こり、情勢はきわめて不安定
長野県には中国人が多い
本堂に落書きがされたばかり。境内も広く完全な警備は難しい
こういうことがあるのにさらに善光寺にﾘｽｸを背負わせる・・・。
集まる人たちはその場だけだからいい。
でもその終結地になった善光寺は今後中国の憎悪を一身に背負い続ける。
危険も背負い続ける。
それでいいの？
地元の人間としてはやめてもらいたい。
これ以上地元の人間に、全国の信者さんに愛され、大事にされてきた善光寺さんを
無責任に政治的なドロドロとしたものに巻き込まないでほしい。
32:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:36:20
>>31
>>31さんの思いは>>31さんの思いとして尊重され、
善光寺も同じように善光寺の意志が尊重されるだけでは。
善光寺がどこかの誰かの圧力で物事を決めたならそれは問題ですが
今回はむしろ、自治体経由での政治色を帯びた五輪のイベントから離れて
本来の仏教の寺としての善光寺として、真面目に考えた結果の決断ですよね。
ご心配なら善光寺に問い合わせてみたらいいと思います。
善光寺は自らの責任において重大な決断をしたんじゃなければ、
こんな時期にあのような会見で役目の返上はしなかったでしょう。
長野市は門前街をベースに発展してきましたが、町と寺はもちろん別の物です。
善光寺は宗教団体で、市営の施設でも、娯楽や観光のために存在するのではありません。
善光寺は善光寺のもので、信者はそれを信ずる人達の集まりでしょう。
善光寺の判断が>>31さんの理想と違うという事でご心配なら
自ら信者の立場で、善光寺に意見をお伝えになれば良いのではないでしょうか。
33:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:49:06
>>32ですが
ちなみに、わたしも長野の人間です。
>>31さんの上げたニュースは、中国政府が行っている弾圧ですよね。
それに恐怖を感じるならば、中国政府に意見を言うべきでしょう。
武力や暴力で勝れば、国際世論や平和のルールは関係無く、それに従っていれば
問題が無いとお考えなんですよね？
チベットは長年武力に蹂躙されて中国に従ってきました。
今がその結果です。
それにどう疑問を持つか、また持たないかはそれぞれですが
善光寺の僧侶は仏教徒です。その良心が選んだ事を回りのせいにするのは
僧侶に対して失礼ではないでしょうか。
34:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:53:32
>>32
理想と違うから心配なんじゃない。
今後寺が大きなリスクを背負っていくこと、
それを背負わせる人間が、信者でもなんでもない人たちだって言うことが
問題だと思うわけです。
今後永遠に、あなた方が善光寺に危害が及ばないように護っていってくださるのですか？
善光寺は善光寺だけのものではなく、そこを訪れてご縁を結びたいと祈る、
信者さんたちのものでもあるんですよ？
35:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 05:59:35
だいたい>>31さんの言うような行ないを長野でしようとする程の人がいるならば
そっちを取り締まってもらわないと、ぎゃくにおちおちここで暮らせませんよ。
長野に住む中国の人達は、そんなに安易に犯罪に走る恐ろしい人達とおっしゃっているのでしょうか？
どんな立場であれ、意見の表明も出来ないそんな中国みたいなおかしな環境を
強要されたり、暴力で物事を通そうとするのはあってはならないことです。
ここは中国ではありません。
36:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:06:05
>>35
じゃあ本堂で起こった落書き事件。
これをどう考えるんですか？
警備員が詰め、堂番が詰めている中でもあの事件は起きた。
犯人はまだ捕まっていない。
あれが放火だったらと思うとぞっとします。
37:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:14:13
>>34
そのリスクを背負わなければならないなら、まず国として、地域として
安全上の管理に責任があるでしょうし、善光寺自身も自己の管理に責任が起こります。
国も国宝ですから、問題があるとなれば安全を考える必要があるでしょう。
もちろん善光寺を愛するなら、その立場の町なり、個々なり援助や協力が必要ですし、そういった
動きも起こるでしょう。
善光寺は平和の寺として、世界に存在をアピールしましたが、有名になると言う事は
別の大変さもあるわけで、それはこれから善光寺に関わる全ての人が心を砕く課題でしょう。
もちろん善光寺を大切に思う>>34さんも守るために活動されるんですよね？
自分は支持して無いから関係無いとかそういう感覚の方なら、善光寺にもの申すことも
いけなくはないですけれど、不釣り合いでしょうし。
＞善光寺は善光寺だけのものではなく、そこを訪れてご縁を結びたいと祈る、
＞信者さんたちのものでもあるんですよ？
その通りですよ。あなたが信者代表ならこんなところで管巻いてないで
善光寺にお話に行かれたら良いだけでは？
信者代表のあなたの声なら善光寺さんも無視されないでしょうから
こんなところで訴える必要も無いのに変ですね。
38:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:16:27
>>37
リスクは国と善光寺もち。
何か事が起こっても自分たちには関係ない。
護れなかった善光寺と警察が悪いって言うことですか。
ずいぶん都合がいいですね。
39:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:17:53
15 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/22(火) 01:36:54 ID:m/wZMWHg0
彼らが最初、南京虐殺を捏造したとき、私は声をあげなかった、
私は軍人ではなかったから。
靖国参拝が非難されたとき、私は声をあげなかった、
私は右翼ではなかったから。
彼らがチベット人たちを弾圧したとき、私は声をあげなかった、
私はチベット人ではなかったから。
彼らが台湾を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は台湾人などではなかったから。
そして、彼らが日本に上陸したとき、
日本のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
40:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:18:48
35 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/22(火) 01:40:12 ID:zQNi+eZT0
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」＠BBC（イギリス）
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）
41:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:19:16
>>36
警備不足ですよねー。
普通にあれぐらいありそうだと思うでしょう、誰でも。
でもそれは、善光寺自身や、警察等の犯罪を取り締まるべき立場の人以前に
善光寺について論じた人が個別に行う事だとでも？
もっと善光寺に危機意識をみんなで喚起するべきだったとは思いますが。
で、今はさっそく24時間の警備が行われていますよね。
ちょっと遅かったですが。
で、警備上の問題に不安があるから、善光寺は仏教徒としての意志を表明すべきでは
無かったとお思いですか？？？
変すぎる。
42:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:24:07
私は日蓮宗ですが、当日行けません。
遠くから応援しています。みなさん、頑張ってください。
43:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:24:37
>>38
国の治安はまず、それぞれの分担に応じて、自衛隊なり、警察なり、消防団なり
それぞれの税金などを使って行っています。
日本は自由民主の国ですから、暴力や威圧で物を言えないと言う事は、国の存在の
根底に関わる事です。
でこの件そういった問題ですが、手寺かな問題は、そういうならず者が長野にいる事で
意見を言う事が問題ではありませんが。
日本の国の仕組みがお分かりじゃない方ですか？
44:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:24:57
352 名前：FREE ◆TIBET/.4mw 投稿日：2008/04/22(火) 02:49:10 ID:SSHDYxpo0
高濃度の農薬汚染で大地を汚し
工場は廃液で川を汚し
煤煙で大気を汚し
汚水と不法投棄で海を汚し
衛星破壊で宇宙まで汚す
そしていま、チベット、ウイグルで人道をも汚す
生 き と し 生 け る も の 全 て の 敵 、 中 国 人
STOP Killing ! Muder CHINK!
Get out ! From our EARTH of all living.
FREE TIBET!
45:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:25:12
私は日蓮宗ですが、当日行けません。
遠くから応援しています。みなさん、頑張ってください。
46:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:31:39
>>43
その自衛隊なり、警察なり、消防団なりがいながら、
本堂は傷つけられたんですが。
それぞれが思いを持ち、意見を主張することは当たり前の権利かもしれませんが、
ことさらに相手を刺激するようなやり方で、それを行うことは正しいとは思わないし、
それを信者でもなんでもない人間が、土足で踏み込んできてリスクだけを背負わせて
「はいさようなら」なんてしていく事も不快です。
長野県にお住まいだったら、このお寺がどれだけ人々から愛され、
大事にされてきているかお分かりですよね。
そこが傷つけられる危険にこれ以上さらされてほしくない。
しかも「自分は責任を持ちません」と言い切っているあなたのような人のせいで。
47:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:37:39
>>46
善光寺は子どもでもなければ、意志のないふらふらした団体ではありません。
善光寺さんの判断は善光寺が責任ある立場でなさった事です。
それを回りのせいにするのは、僧侶に対して失礼でしょう。
で、あなたは信者？
信者なら、こんなところでなんで話す？
善光寺さんと話せるでしょう？
善光寺さんはあなたの意見を聞くのでしょう？
48:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:40:08
>>46
ボディも大事だけど、もっと大事なのは魂。
あなた仏教はあまり向いてませんね。
善光寺の僧侶は苦渋の中でそれを判断した
その苦しみと決意を支持する。
49:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:42:15
>>47
＞善光寺は子どもでもなければ、意志のないふらふらした団体ではありません。
＞善光寺さんの判断は善光寺が責任ある立場でなさった事です。
だから無為にリスクを背負いかねないことに巻き込んでもかまわないとおっしゃるわけですか。
で、そのリスクは善光寺のみが背負えばいいと。
責任のある大人のご意見だとは到底思えませんが。
50:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:44:43
>>48
魂のことを考えるあまりボディのことをおろそかにしすぎです。
そういうファナティックな姿勢こそ、戒められるべきものではありませんか？
51:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:53:00
>>49
他人によって巻き込まれてるのではなく
ご自身の意志で選んでおいでです。
善光寺に失礼ですよ。
で、あなたは信者？工作員？
信者なら善光寺の判断を信じますよね。
意見があればこんなところで言うより
善光寺さんと話しますよね。（笑）
52:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 06:54:29
>>50
じゃ、そのように善光寺に言えば。
ここの人を説得しても
善光寺はここの人に従うわけじゃ無いし。
53:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:01:18
>>52
そういう無責任な考えの人間が何かをしようなんて考えるもんじゃない。
いい迷惑だ。
自分たちからそういう政治的なアピールの場所として善光寺を選ばないって言う判断がなぜできない？
そういうことに寺を利用しようっていう考え方は
中国共産党の考えとまったく同じじゃないか。しかもリスクは他人もち。
本当に長野に住んでるの？とてもそうだとは思えないんだけど。
54:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:08:06
>>52
だって意見を持つのは自由ですよ。
あなたも善光寺も。
で、あなたは信者なの？
なんで善光寺に話しいかないの？
行ったけど相手にされなかったの？
あなたが信じるなら、あなたはそれを信じたらいいだけでは。
他人までも自分の支配下に置きたいですか？
信心的にそれはどうか、信者であれば善光寺のお坊さんに
問うてみれば、その荒んだお心が満たされる答えが
返ってくるかも知れませんよ。
55:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:15:40
>>53
寺は利用して無いです。
同じ考えのお寺があっただけじゃないですか。
長野の善光寺がチベットの虐殺を知ってて
聖火リレーするのは、ちょっと嫌だったな。
表面だけの善って感じで。
でもさすが善光寺！地元民として最高に誇れるお寺ですよ。
>>53さんは善光寺の判断を恥じてるの？
嫌がってるみたいだけれど、誇れはしないんだ。
信者じゃないんでしょ？
信者なら意見いいに行けば？
行って無いの？
行ってないんだね？
56:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:18:11
寺を利用ってw
工作員丸出しだな
57:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:25:29
>>55
ずるい物言いだね。
自分が行う行動によっておきかねない問題はすべて他人に背負わせておいて。
チベット問題がありながら、聖火リレーの出発点になるということには
当然反対だったし、多くの圧力がありながら辞退を決めたことはすごい事だと思います。
南信に住んでいるから長野にはなかなか行けない。
できることならあの追悼式にも参加したかった。
今回善光寺さんがこれだけ勇気ある決断をしたからこそ、
これ以上の危険と、その矢面に立つようなことをしてほしくないし、
無責任にそういうところに立たせようとしているあなたのような無責任な人にも賛同できんのですよ。
58:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:31:11
>>57
だから、善光寺はなんで>>57の意見を聞かないのですか？
善光寺にも善光寺の意志があるからじゃないんですか？
>>57をそのまま善光寺に言えばいいんじゃないんですか？
意見の違う他人も支配下に置きたいですか？
59:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:39:53
まあ、善光寺は長野市民の信者の物でも
長野県の信者の物でも、日本という国に限っての信者の物でも無いからな。
まずは仏のものだろう。つぎに宗教法人善光寺のものだろうし
精神的にはその寺で仏教を修める僧侶のものだろう。
でそれを信奉するのが信者で、信奉できなきゃ自分から信者からぬけたりとか
あるのかもしれないけれど、どうにも善光寺をどうにかしたいなら
>>57よ、まずは出家だ。
60:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 07:54:15
>>55 逆に、聖火リレーを利用して、
チベット問題をアピールするチャンスだった気もします。
善光寺の僧侶が横断幕を持ったりして。
参拝者や周辺住民の危険回避のためには、
辞退もしかたないけど。
61:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:06:04
自分もチベットの件や人権問題についての悲観を大きくアピールして
そこから聖火のスタートもありかと思ったけれど、
イベントの計画がもう、最後は聖火の管理優先で参拝者迂回になっていて
そういうところも善光寺としては、大きく揺れる要素になったろうなと思う。
62:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:07:25
×悲観 ○五輪開催国への批判
63:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:13:08
>>14
お気持ちは理解できます。
とにかくみんなで善光寺さんに、何か悪さを企てるものを感じたら、
ネットの特徴を生かして、みんなで連絡とって当局への通報とかは、
すばやく的確にできるように心の準備をしておきましょう。
64:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:23:06
通報先としては、宗教板のスレで↓のようなことが紹介されていました。
仏教国チベットのためにできること2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
317 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:46:31 ID:BWu6Th5K
・・・・・・
支那人・在日・極左活動家・共産党の工作員が暗躍中
些細なことでも気が付いたことは、すぐに匿名で通報・情報提供
・公安調査庁 ご意見・情報提供 psia@moj.go.jp
・法務省入国管理局不法外国人情報受付 URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
・警察庁ご意見箱 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・警視庁情報提供 URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
・長野県警情報提供 URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・海上保安庁 海上犯罪専門の情報提供受付URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
・厚生労働省麻薬取締官 薬物犯罪専門の情報提供受付URLﾘﾝｸ(www.nco.go.jp)
・防衛省・自衛隊へのご意見 URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
・国家公安委員会 警察行政へのご意見URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
・首相官邸へのご意見URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・各省庁へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
・自由民主党 ご意見URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
参考資料：
・2005年、２ｃｈのＯＦＦを利用しようとした
極左プロ市民団体による陰謀が発覚したときの事件のあらましフラッシュ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・間接侵略について
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
65:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:27:27
既に１８日－１９日の時点で↓のような、いたずらかどうかわかりませんが、
「犯行予告」のようなことが中国語サイトでされてることが紹介されています。
297 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 02:50:30 ID:UxyHdtRe
44 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2008/04/19(土) 02:29:35
大変だよ。。。。
941 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/04/19(土) 01:32:20 ID:xKSZbzwQ0
URLﾘﾝｸ(www.tokyocn.com)
↑のコメントの2ページ目にこんな書き込みが・・。
创新改变 的留言 2008-04-18 23:59
我一会去放把火把它给烧了。【善光寺】
你们不要忘了那天多带些汽油去
翻訳：俺ちょっくら行って放火してあれ燃やしてくる。【善光寺】
お前ら当日ガソリン多めに持って行くの忘れんじゃねーぞ。
犯罪予告来ました、通報おながいします。
ちなみにサーバーは日本国内にあるので、国内法で検挙出来るはず。
66:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:33:52
昨日からはDDos攻撃は止んでるみたいんだけど・・・
67:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:36:43
世界各国の聖火リレースタート地点の比較
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
替わりのスタート地点となる空き地が、また素晴らしい立地なんだなｗ
68:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:50:42
>>67
追加しますw
昭和35年 長野刑務所が、この場所から須坂市へ移転
昭和38年 県勤労者福祉センターが建設される
今年 福祉センターが取り壊され、待望のAKICHIがでっかくグランドオープン！ww
『聖火リレー 新しいスタート地点は”空き地” 』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
69:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 08:51:03
キリスト教とかイスラム教だと教会やモスクは石つくりで火災はおきにくい
だろうけど、日本の場合は神社仏閣は木造が多いからね。火の攻撃に対して当分、
十分に注意、対策とっててもらう必要があるね。
70:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:11:30
>>14
脅して潰す中共式ですね、わかります。
71:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:21:29
善光寺信徒としてお願いしたいのは、今後善光寺を中国を退けたことをダシにして
単なる反中やナショナリズムのシンボルにしないでしいと思ってます。
72:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:28:29
>>71
同意。
批判は批判として、しっかり揺らぎなくするとして。
他国も自国もナショナリズムは自尊心と蔑視が裏表で政治的。
それぞれの国の個性とらしさは良い事だと思うけれど。
73:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:31:27
ナショナリズムと媚びの両方の反対の意味で善光寺の決断は素晴らしい。
媚びる事も驕る事もいらね。
74:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:44:07
聖火当日、時刻を合せてチベットの法要をするのは、標的にされ易いです。
チベットの騒動と聖火は別との立場で在って欲しい。国宝なんだし、信者だけの
財産ではない。
たわけどもの襲撃を避ける工夫も賢者の採る道。襲われそうになったら、建物、参拝者を守れ。
ゆえに、法要は時間をずらし、大門交差点あたりで聖火を見送って欲しい。
悲しいことだが、外人は疑って見て十分と心得よ。
75:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:52:45
>>74
また来た、工作員。
チベットの件がオリンピック開催国の資格に反する以上そもそも無理。
聖火が走る時間に重なると世界にその話題も一緒に配信されるから嫌なんだね。
善光寺の聖火に対しての批判が>>74の馬耳には聞こえなかったようだ。
聖火をみたら抗議の経をあげるよ。見送れって見送ったんだが、もう。
76:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:57:18
下手物好き中国
77:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 10:57:36
法華宗のものですが善光寺のお坊さまとお祈りいたします。
78:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:12:00
代表の人に電話した。
この団体としてはことさらに事を荒立てたくはない。
ただ同じ思いを持つものとして善光寺を励ましたいという思いがある。
政治的な流れには乗せられたくないから、
一般の方の参加はご遠慮いただきたい。
だから「僧侶の集い」という形にさせていただいた。
当日デモの出発点を善光寺にするつもりもない。
当日本堂や参道でチベットの旗を掲げるつもりもない。
ただお参りをさせていただいて、そこから聖火リレーの場所に行き、
それぞれのポイントで活動を行うと、こういうことでした。
79:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:12:43
>>75
無理矢理のこじつけだ。
世界に伝えるなら、マスコミ取材に応ずるとか、方法を他にしたら。
貴方は、皆を混乱させたいのか？一種の愉快犯かい。
80:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:32:09
>>79の人N速+でも大暴れなんですけど
81:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:50:46
>>78
それは冷静なプランだな。
カオスとなってしまうとコントロールを失う可能性もあるからね。
82:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:52:06
>>80
まるで原稿があるみたいに同じ事言ってるよね。
83:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 11:53:38
そういえば代表の人、2ちゃんをきちんと確認して意思表示するって言ってたけど
まだかなぁ。
84:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 12:03:28
>>1の代表の人は、
市民団体にこの動きが利用されたりはしたくないとはっきり言ってるんだけど、
これを切り離すためにはどうすればいいのかねぇ。
85:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 12:12:32
2ちゃん住人だが、2ちゃんを中心にするのはお寺さんよくないと思う。
確認ぐらいはしてくれるとうれしいけれど。
世界の宗教者も心配してると思うけれど、同じ仏教で、中国の支配に入りにくい
立場の国でとなると、やっぱり日本の仏教にたずさわる皆さんが
世界でも重要な立ち位置になっていますよね。
中国の寺院と交流のあるお寺さんもあると思いますし
正しい方向に道を開くのに、僧侶の皆さんには大きな可能性があると思います。
平和と人道の立場から、律するところも言うべき事も深い考えをお持ちと思いますし。
86:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 12:14:42
聖火は、チベット支持者、チベットを悪者にしたい者に、
善光寺は、中国支持者に狙われる危険性があるな。
対策は採っていると思うが、心配です。
87:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 14:24:02
仏教者としてはチベット住民・中国共産党の幹部・中国軍人ともに
これ以上の犠牲者を1人も出さないよう、平和的に解決するよう
願ってます。中国に死ねなどと言うものもいますが、少しでも
三宝に帰依してる以上、どのようなことがあっても人の死を願ってはならない。
88:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 15:21:30
そうだよね。「和をもって尊しとなす」って聖徳太子も言ってたし
平和に解決してほしいよね。
89:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 16:32:41
>>40 は完全なねつ造ですのでご注意ください。
90:呼びかけ人
08/04/22 16:54:38
集合時間等に訂正があるのでお知らせいたします。
善光寺に感謝のお参りをする僧侶の集い（訂正）
長野の善光寺が、大英断を下し北京オリンピック聖火リレーの出発地を辞退しました。地元には賛否両論があると報じられています。和やかな平和の祭典を心待ちにしていた方々にとっては、残念な結果であろうと思います。
合日時：平成20年4月26日、午前6時半。
集合場所：長野市善光寺本堂前。
7時より今回の抗議運動で亡くなったチベット人の追善法要が、善光寺本堂で行われます。それに参加を致します。
呼び掛け人：
雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表
小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長
大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員
高辻哲洋
報恩寺住職 四方僧伽代表
井本勝幸
賛同者
（株）独立総合研究所代表取締役兼主席研究員
青山繁晴
チベット文化研究所所長 横浜桐蔭大学教授
ペマ・ギャルポ
91:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 17:13:31
「聖火の出発点は辞退して欲しい」と私自身善光寺にお願いしましたが、
辞退以上過激な行動をとるのは賛成できません。
仏教が追悼法要を、聖火リレーの日にぶつけるのはチョット過激ではないで
しょうか。 出発点辞退だけで、抗議の意思は十分につたわりました。
これ以上すると、宗教が他国の政治に干渉することにもなりかねません。
92:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 17:19:43
法隆寺と唐招提寺も他国のプロパガンダに利用されそうだがね
93:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 17:48:16
報道では追悼法要は朝6時半からとなってたけど？
（通常の朝の勤行とあわせてやるということでは？）
７時からというのは、どのソースによるものでしょう？
呼び掛け人として挙げられている方々が参加されるというソースも。
94:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 17:58:49
>>91
過激とは、聖火防衛隊やカルフールを襲撃している人たち
の行為を言うのだよ。
おわかりか？
95:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 18:01:28
>>89
ソース有るようですが。。。
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶」＠F2
◇世界の報道 （誰か引き継ぎ世路）
■BBC Japan temple rejects torch relay （日本の寺院が聖火リレーを拒否）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
■ABC Japanese Temple Refuses Olympic Torch （日本の寺院が聖火リレーを拒絶）
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
■CNN Japanese temple withdraws from torch relay （日本の寺院が聖火リレー撤回）
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
■CBS Japanese Buddhist Temple Refuses Olympic Torch （日本の仏教寺院、五輪聖火を拒否）
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
■TIMES Olympic sponsors play down their association as torch relay hits Japan
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
96:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 18:23:02
>>91
善光寺が正しい事をする決心をしたんだから、
それを尊重して出来る限りのサポートしてやればいいじゃん。
とりあえず、善光寺周辺を通る時は、
いつも以上に不審者に注意して、
見つけたら即通報する事にするよ。
あと市内で中国人を見つけたら、
入管に一報いれるようにすればいいか？
97:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 18:44:08
>>90
小林さん朝電話した者ですが、朝のお話と内容的に大きく食い違っていませんか？
98:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 18:46:46
続々報、マレーシアで日本人が中国人に襲われる 「チベットへの個人的な思いから抗議した」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
99:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:06:03
>>91
故人を偲ぶ集会が過激なのでしょうか？
100:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:10:13
>>99
朝電話した際に小林さんは『善光寺をこの問題にこれ以上巻き込む気はない』
と名言されていました。しかしながらこれでは更に善光寺を巻き込んでしまうのではありませんか？
101:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:18:56
これは明らかにおかしい。
小林さんに電話した際、自分は
『2ちゃんにスレを立てて情報を出した以上、ここに責任をもって
趣旨と意図を書き込み、考えがずれていたら修正して欲しい』
とお伝えしているけどそれすら行ってもいない。
善光寺も自分達も利用されてるんじゃないの？
102:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:29:00
誰が誰の発言に対しておかしいって言ってるのかＩＤが無いから解らないんですが。。。
103:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:31:17
>>102
このスレを立てて、善光寺の法要に参加するって言っているこの団体です。
こちらが確認した事と食い違いが大きい。
104:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:38:20
長野市のライブカメラで聖火リレーを見る会
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1-100番)
105:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 19:41:22
仏教国チベットのためにできること2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
106:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:04:35
>>91の人は
OFF板でも大暴れしてたお
107:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:16:01
「空き地（長野県・日本）」世界遺産へ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
108:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:16:23
外野の者ですが、ひと言。
＞＞１００
善光寺が受け付けたならそれが答え。とやかく言わんでよろしいがな。
＞＞９１
朝から粘着しとる御仁か？自分に向ける言葉はないんかのう。
レスいらんよ。
109:サンプル ◆vrHzFYVWg6
08/04/22 20:18:42
>>101
深く論議するときは鳥付けたほうがいいよ。
名前の欄に サンプル#sample でもなんでもいいから、 #付けて
読みやすくしたほうがいい。便乗ｶｷｺが増えてくるとややこしくなるから。
110:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:27:46
>>108
善光寺はこの団体の事を把握していない件。
そこは確認済み。
111:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:28:42
このスレで呼びかけてる追悼法要というのは、これのことなんだよね？
↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
112:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:39:08
>>111
そう。
でもこの団体は施主になっていない。
要するに後乗りしようとしてる。
更に云うと、この法要は今回の動乱で亡くなった
『チベット人と中国人』の両方を供養するって云うのが趣旨。
何故チベット人だけを供養するって事になっているのか。
113:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 20:54:12
>>103>>110>>112
「この団体」というのは「チベット問題を考える会」（真言宗智山派雪蔵山十善院・小林秀英代表）のこと？
ややこしいけど13日に善光寺境内で追悼式をしたのは「チベット問題を考える長野の会」。
こちらは「ＳＦＴ日本」を支援するためにＦ４月１日に結成されて、今回の追悼法要の主催でもある、と。
で「チベット問題を考える会」の方は、善光寺は把握してないと？
でもこの会もお寺さんなんだし、大阪のＴＶに出てた書写山円教寺執事長も呼びかけ人だというんだから
善光寺さんが把握してないってことは、ないのでは？
それに>>1の呼びかけ人のお寺さんたちだったら
「チベット人だけを供養して中国人死者は追悼しない」ってことも、ないでしょ。
なんかどこからか説明足らずな文章がばらまかれて、この板にスレ立てされただけでは？
114:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:04:44
>>113
そう。善光寺側が把握しているのは、
「チベット問題を考える長野の会」。
「チベット問題を考える会」（真言宗智山派雪蔵山十善院・小林秀英代表）の方把握していない。
それは電話で善光寺に確認した。
それから>>1の呼びかけ人が>>90で書いているのは「チベット人の」追善供養。
動乱で亡くなった全ての人間とは書いていない。
その時点で何かおかしい。
115:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:22:07
いやまあ「チベット人の追善供養」が行われる、というのには違いはないでしょ。
そして>>90には書いてないけど「中国人犠牲者」に対しても、行われると。
この追悼法要は一般人も参加可能というのだから（連絡はしなくてよい？）、
別に僧侶も一般参加してもかまわないと思うし、僧侶が僧侶に呼びかけてもおかしくはないと思うが。
それは後乗りというのとは違うんじゃない？施主にならなきゃいけないわけじゃないし。
個人的に存じてる訳じゃないが呼びかけ人として挙がってるのはそれなりの面子だろうし、
連絡してないということは考えにくいが。
善光寺に遠慮して、一般人に紛れるためにあえて連絡してないとか。
116:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:26:42
>>114
>>113が言うとおり、ミョウに編集されたせいか
たしかに舌足らずな文章だと思う。
でも追悼法要の主催団体に名を連ねてなくても
善光寺が「一般市民も参加でき、希望者は午前６時半に本堂前に集合する」
と発表してるのだから、善光寺が把握してない人が参加しても、
それが僧侶であっても、何ら問題ないでしょう？
さらにそこで善光寺への感謝のお参りもしたいというのが
チベット問題を考える会の呼びかけの主旨。
URLﾘﾝｸ(www2.025.ne.jp)
↑
[45626] 雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表 小林秀英
投稿者：チベット問題を考える会代表 小林秀英
投稿日：2008/04/22(Tue) 07:06
のコメントによると。
呼びかけに「動乱で亡くなった全ての人間」という記述がなくても
法要ではすべての人の名前が読み上げられるのだから、
参加すれば供養することになる。
>>114が何をおかしいと思っているのかがわからないんだけど？
117:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:31:57
ちょっと気になったんですが・・・
朝7時から本堂にて追悼法要ってことですよね？
時間から考えるとこれってお朝事が行われてる時間。
もしかしたら参詣者の回向の中で、発起人もしくは
会が施主になって一般の回向に申し込むってことじゃないですか？
もしそうだったらちょっと書き方に問題ありませんか？
まるで会と善光寺が共同で別座で法要を厳修するように思えますが。
善光寺が把握してないってのもなんか引っかかるし。
118:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:34:22
>>115
ちょっと待ってくれ。電話で話したときに小林さんは
「一般の参加に歯止めをかけるという意味で僧侶の集いにした」と明言している。
一般人が参加可能という時点で話がおかしくなっている。
善光寺に遠慮して連絡していないというなら、それを小林さんなり、
この会の人間なりがなぜこのスレで表明しないのか。
119:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:40:07
それからこのだんたいのもうひとつのBBSなんだけど
URLﾘﾝｸ(6922.teacup.com)
明らかに記述がまともな団体のそれじゃない。
何か別の意図があるんじゃないかと危惧する理由のひとつです。
120:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:55:05
>>116の「万景峰号の入港を阻止する会」って、今回の法要と何の関係が？
ただ転載されただけ？
その掲示板に投稿の「チベット問題を考える会代表 小林秀英」のメルアドが、
そのＨＰの管理人のアドレス？になってるんですけど。
どこからかそこへ転載されただけなら、ややこしいから止めてくれ。
>>118
あなたが「小林さん朝電話した者」？おかしいおかしいとこのスレにあれこれ書き込むのが、おかしい。
おかしいと思ったらスレに書き込む前に、あなたがもう一度「小林さん」に電話して、意図を確認せえよと。
２ちゃんねるでこんなスレ立ってますけど見ましたか？と。趣旨に間違いはないですか？と。
「一般人が参加可能」というのは、ネットでも報道されてる>>111
善光寺も認めてるんでしょう。たぶん通常のお朝事の中でやるんだろうから、一般人参加できて当たり前。
それとは別個に、「チベット問題を考える会代表」さんが呼びかけるのは、僧侶だけに限る、と。
別になにもおかしくないじゃない？
121:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 21:57:20
>>119のBBSに書き込みがある
URLﾘﾝｸ(mid.parfe.jp)
このHPの北京オリンピックに反対しようというページ。
一人の議員が紹介されてる。
URLﾘﾝｸ(mid.parfe.jp)
土屋敬之という人物がどういう人物かというと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ、善光寺を特定の政治思想に巻き込む気満々じゃない？
122:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:01:39
ちょっとお寺さんにしてはリンクが過激に右翼っぽいよね。
この件に関しては善光寺は右翼にも市民団体にも関わらず
単独にやって欲しいな。ハラハラする。
普通仏門の中道的告知なら
チベット人中国人分け隔てなく法要をおこなうというなら
「分け隔てなく」は告知の重要な部分なのに「チベット人」のみに
間違えて告知するなんて、自分には考えられない。
善光寺は川中島の両雄すら一緒に供養してるのに。
123:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:06:12
チベットの件に関しては人権部分で問題に思って動いた人達と
ふだん人権派が大嫌いだが、中国叩きに使えるから動いた人達と
中国に近く人権問題でも動かなかった人達が居たんだが
後者の2つとは善光寺は関わってはいけない。
平和運動がただの政治活動になってしまう。
124:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:07:08
すみません、よく分からないので教えてほしいのですが。
善光寺が聖火リレーを断った理由が「チベット弾圧に反対だから」というのがおかしいと思うのです。
中国がチベットに非道いことをしてるのは今に始まった事じゃないですよね？
それなら初めから断れば良いのでは？
そもそもオリンピックと政治を混同するのもどうかと私は思います。
警備が大変なのと、安全確保の為で辞退したのではないのですか？
125:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:15:14
>>124
チベット弾圧は今に始まったことじゃないけど、
中国は人権状況の改善を条件としてオリンピック開催地に選んでもらった。
中国に期待した人も多いだろうし、善光寺も平和の祭典の一貫として引き受けたのだろう。
ところがここに至って改善どころか、３月のチベット騒乱で僧侶弾圧、報道規制、ダライラマ誹謗など
人権を重んじるべきオリンピック開催地としては、いろいろ問題が露呈してきた。
「初めから断れば良い」というのは誤り。
126:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:19:14
これ、マジで怪しすぎるわ。
善光寺がどういう判断を下すかだけど、
こういう時だからこそ、考えた上での行動をしてほしい。
127:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:22:46
>>125
なるほど。ありがとうございました。
128:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:24:39
というより誰かがなんらかの意図をもって引っかき回したり「あやしい」と讒言を流してるように思うが。
129:116
08/04/22 22:27:21
>>120
このスレの>>7のコメントもこのBBSからの転載されてること、
それと、チベット問題を考える会にはオフィシャルサイトがまだないし
一応、ソースということでurlは加えました。
たしかに「えっ?なんでここ?」って団体だとは思ったんだけど。
混乱させたら、すまない。
情報の広がり方・伝わり方が円滑でないことが現状を利用して
わざと疑わしさを故意に生み出して
ムーブメントのストッパーにしようとする意図がチラチラ見える。
そもそも>>118の「小林さんと電話で話した」というのも伝聞で
こちらには真偽の確かめようもない。
130:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:28:52
小林秀英さんでぐぐったら面白いものを見つけた。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
これ、あれだよね。
ようつべで長野市役所に乗り込んだあの人だよね。
131:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:29:42
>>127
善光寺も別にオリンピック開催や聖火リレー自体に反対してるわけじゃない。
ただここは同じ仏教徒としての連帯の気持ちをこめて、
当方では受けかねますよ、ということだろう。
132:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:34:11
>>129
小林さん本人に確かめてみればいいだろ。
情報の広がり方、伝わり方が円滑ではないというけど、
再三言うが、こちらは小林さんに電話した際に
「2ちゃんねるを見て、意図しない方向に話が動いていたらきちんと主張してくれ」
とお願いしている。小林さんも「わかりました。確認します」と明言した。
つまりこれが疑わしくないというのなら、
小林さんがきちんとここで主張するべきなんだよ。
何故それができないのか。
やましいことがあるからじゃないのか。
133:石原慎太郎
08/04/22 22:34:48
そりゃ、善光寺さんとしては立派な姿勢ではないでしょうかね。
つまり、仏教徒というある精神的なアイデンティティーを踏ま
えてですね、チベットに対する同情というか。しかもやっぱり
それは、一種の聖域ですからね。紛糾で壊されたりしたら困る
でしょう。そんなものはむしろ、２次的な問題でね、一つの本
山である善光寺が同じ仏教徒に対する哀れみというか共感とい
うか、一種のプロテスト（抗議）としてこれを拒否したという
のは、むべなるかなと私は感じますけれども
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
134:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:35:49
スレ自体もどうも怪しく、逆に朝からの工作員もいるし
>>128の言うのも両方の動きがあると思う。
善光寺もいろいろな形に姿を借りた団体に今は声をかけられてると思うが
慎重に行動をされたし。
まあベクトルが同じ間は各種団体が立場を変えて同じく行動するのもいいが
善光寺はいまや立場が重い。
市との長年の付き合いがあっても自立した判断をした位だから大丈夫と思いたいが
変なしがらみを背負い込まないように。
善光寺の向かっている方向は今のところ正しいし、気をつけて行動して欲しい。
135:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:38:46
善光寺も聖火リレーの出発地辞退したことだしこれからは
通常の寺務に戻るまでだろう。
もうこのことにはこれ以上関らない方がいいと思う。
136:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:39:03
「善光寺」の名前が今風速MAXだからな
137:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:42:55
>>135
同意。どちらにも深入りするべきじゃないと思う。
138:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:49:10
>>135は朝からの人ですね
善光寺はチベット人の弾圧が止み、宗教の自由も保護されるまでこの立場でしょう。
基本的に民族の垣根を越えて、人を憐れみ慈しむのが仏教なのに
問題の批判にとどまらないやみくもなバッシングや、民族蔑視の思想と
一緒になったら大英断の意味が無いし、寺の信用も地に落ちるので注意。
139:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:55:45
善光寺を守るOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
人大杉だけど、オリンピック＜＜＜＜チベットの自由の人で
専ブラの人はこっちもおすすめ。
140:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:58:31
>>130
やっぱりな、なんかどうもそういう感じがした。
チベットへの侵攻と弾圧を批判という意味では
この問題は大概共通してるからそこまではいいんだけど、その先がな。
あと、善光寺の行動を引き止めようとする工作員もな。
右左思惑絡みで善光寺を取り込みたいんだな。
141:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:59:06
>>138
それを言うなら
>>121
>>123
>>130
のリンク先に見られる右翼団体と思しき団体と、
この会との関連性を審らかにしてくれ。
これを機会に善光寺で特定の政治的意図を持った団体が行動を行う
それは聖火リレーの出発点を辞退した善光寺さんの考えに沿わないんじゃないの？
142:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 22:59:47
この呼びかけはＴＳＮＪ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）という団体のメーリングリストで呼びかけれたものらしい。
ＴＳＮＪ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブログのイベントカレンダー４月２６日にも掲載されている。
ＴＳＮＪblog
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
でＴＳＮＪにこの追悼法要の主催である「ＳＦＴJapan」も、
「チベット問題を考える会」（小林秀英代表）も四方僧伽（井本勝幸代表）もみんな加盟していると。
143:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:05:34
善光寺に行けない在京の人向け
すでに講演で「善光寺の辞退、勇気ある決断」と賞賛している
ペマ・ギャルポが中沢新一との対談でふれないはずもなく。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チベットの平和を願う集会
チベットで亡くなった人々を悼んで49日法要
対談 中沢新一/ペマ・ギヤルポ
会場:梅窓院祖師堂 (銀座線外苑前駅1a出口サブウェィ左折）
2008年4月23日(水) 16:00-20:30
法要：16：00
144:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:14:45
>>138
それは中国が自由化するまで善光寺はテロの標的になるという
危険をはらむということですか？
145:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:16:37
>>143
南青山の浄土宗梅窓院さんでも追悼法要やるんだね。
追善供養と平和祈願という、
日本仏教がずっと主としてやってきたことをご縁として
各地で仏教徒の連帯が築かれつつあるんだろう。
146:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:17:36
【チベット】26日(土)朝6：30から善光寺本堂にて犠牲者の法要
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
147:ｓ
08/04/22 23:24:16
長野市のライブカメラで善光寺と聖火を見守ろう会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
148:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:26:20
>>146
ちょっと待て。
このニュースだと法要に参加するのは
チベットを考える長野の会
と
平和を願う僧侶の会
の二団体だぞ。
チベット問題を考える会の参加は発表されていないけど、
どうしてこの団体が参加するって話になってるんだ？
149:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:35:56
>>148
>>142
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:36:47
善光寺ご本尊とパンチェンラマは阿弥陀如来つながり
西蔵・新疆境界域での大地震は何の予兆？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:117-123番)
仏教国チベットのためにできること2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
151:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/22 23:58:09
日本の宗教関係者はチベット仏教を弾圧している胡キントウを
受け入れるべきでない。
152:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:02:16
>>130
小林秀英さんには奈良にも乗り込んでもらいたいね。
>>148
チベット問題を考える会なら別に参加しても良いのではないか？
あくまで心の問題だし。
153:妖輝緋 ◆is1mRve2Rk
08/04/23 00:04:21
>>122
そうですよねぇ・・・。
中国の方々（文革や法輪功や天安門事件の犠牲者）も共に供養してあげるのが太っ腹というものですものねぇ。
154:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:31:34
>>153
太っ腹って
仏教はそれが本当は当たり前なの。
特に善光寺は無宗派だし。
155:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:34:50
ひぇ～ウヨ系の仏教の派閥なんてあったんだ。
まあウヨと行動する分には勝手じゃね。
でも善光寺に便乗狙うのはちょっとタチ悪いね。
善光寺は名前を勝手に使われるのに神経質な寺で有名だよ。
156:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:37:39
>>144
朝からの人、暴力での脅し 乙！
157:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:45:58
>>132
自分で電話したんなら、自分でもう一回確かめろよ。
「おかしい」と思うのなら、
直接相手に言って応えを聞いて、そのうえで書き込むべきなんだよ。
何故それができないのか。
やましい意図があるからなのか。
というか「電話した」っていう話自体、つくり話なんじゃないか？
158:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:49:28
>>132
なんで、ハンドルも鶏もつけずにグダグダ言ってるのか
話が違うだの、自分の考えとかけ離れてるだの、IDも出ない板で
名無しで言ったところで非建設的だろうよ
荒らし目的じゃないなら、すみやかにハンドル＋鶏を付けた上で
追悼式に何ゆえ執拗に反対するのかを論理的に言うんだな
159:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 00:51:45
>>151 仏教弾圧なんて生易しいもんじゃない。
電気ショック、拷問、血液・体液ぬきとり、女性への不妊手術など…。
「チベットの人権問題」で検索して最初にヒットするサイトの、
「チベットを知るために」っていうとこを見て欲しい。
160:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:01:47
>>148
これ善光寺がもしに把握してないなら、教えた方がいい。
消防署推奨と消防署のほうから来ましたじゃ違う
161:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:03:07
もしにって、もしもな
162:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:04:40
サイトから抜粋
中国の役人によって、子どもは２人または３人と制限されていて、
その割り当てを守れなかった者は、厳しい罰金によって処罰されている。
その金額は１,５００元～３,０００元である。
また、制限外に生まれた子どもは、教育、雇用の機会が認められていない。
多くのチベット人女性らに子宮内装置が取り付けられていて、
この装置について適切な情報を与えられず、
彼女らの体内に装置が埋め込まれていることさえ伝えていない。
さらに、いくつかの事件の報告によると、体内に設置された装置の
コイルの部分が錆びてしまっているか、
あるいは肉がその周りに癒着し始めているということだ。
１９９６年末、ラサ都市のある特定の地域で、既に３人の子どもを産んでいる
３０８名のチベット人女性たちを、約２２日間かけて不妊手術した。
「チベット自治区」のジャムドゥン町では、１６歳以上の全てのチベット人女性に、
長期間、避妊用具が導入されたと伝えられている。
そのうち、３人の女性は強制手術を受けさせられた結果、死産した。
163:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:13:14
>>
医療目的ということで、体液が抽出されることもある。
ピュンツォク･ヤルギはラサのミチュンギ尼僧院の尼僧であったが、
９２年２月３日逮捕された。
９４年の中頃、警察病院に転送された際、彼女は中国人の医者に
２度にわたって背中に注射を打たれた。
チベットでは生気を増すと信じられている体液を医者は抽出したのだった。
ピュンツォクはその後昏睡状態になり、毒のまわっている証拠に、
爪、舌、そして唇は青みを帯びた黒色に変色した。
病院に収容されてから６日後、９４年６月４日に２０歳の若さで亡くなった。
中国当局が彼女の両親に遺体の面会を許可したが、
それは面会について一切公表しないとの条件で、
警察の同伴のもと許されたものだった。
遺体がトプデンに引き渡された際、彼は埋葬の儀式を行うことを拒否した。
それは彼女の遺体がかなり酷く損傷していたためだった。
チベットの風習では鳥葬は自然死の場合に限って行われる。
このことは彼女の両親、刑務所関係者たちの前で告げられた。
報告によれば、酷い暴行のため、
遺体は全身にわたって黒色、青色に変色していた。
右足は真っ黒に、そして眼と口は血で染まっていた。
164:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:18:58
だいたいこんな嵐とかある2chで公にきちんとした団体がスレ立てするかよ
したらそんな感覚からその団体疑うわ常考
165:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:19:51
ラクパ･ツェリンは３度以上にもわたって治療を拒否され、
１９９０年１２月１５日、逮捕後１３ヶ月で死亡した。
この件は国際的な関心を集め、中国政府からの反応を要求するまでになった。
ドラプチ刑務所に外国の使節が派遣される前、ラクパは
「チベットは中国の１部で、昔も今もそれは変わらない」と
派遣団に告白するよう中国当局から命令を受けたが、勇敢にもそれを拒否した。
そのあとすぐさま彼は集中尋問を受け、暴行された。
彼の独房に隣接した部屋に入れられていた彼の囚人仲間は
彼が泣き叫ぶのを聞いたという。
「お母さん、助けて… やつら僕を殺そうとしている…」
２０歳の若さだった。
166:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:23:42
４年間努力してきた選手諸君には申し訳ないがもうオリンピック中止しか中国を反省させる方法はないんじゃなかろうか。
167:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:26:15
>>148
善光寺は毎朝やってるお朝事の参加者が誰なのか、いちいち把握してないでしょう。
どんな国のどんな人種のどんな思想の背景であれ、
仏さまに信心を持って、追善回向や世界平和の誠実な気持ちで参拝する人に対して、
その人の所属団体を予めチェックして拒絶したりはなさらないでしょう。
それとこの法要の主催（ＳＦＴ日本）も、法要に参加するという>>1呼びかけ人も
同じチベットネットワークの加盟らしいです。
チベットネットワークつながりがならそんなにおかしいことはないと思いますが。
>>164
たぶんＭＬからかＨＰから勝手に転載されたんでしょう。
168:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:30:15
「消防署の方から来ました」じゃなくて
「消防署に寄ってきました」位の関係性ってことか？
善光寺の名を借りたいのはここだけじゃなく今沢山あるんじゃない？
葵の御紋みたいに通りがいいからな。
169:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:30:55
>>166
中国が反省するとかあり得ない
170:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:39:25
>>166いや、警視庁の者ですが長野県警にお伺いに来ました。みたいなもん
171:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:39:47
ボイコットすべきなのに国際的にもリレー妨害と開会式不参加程度で
それも変な理論。
黙って抗議もしないより数千倍いいが、今度のリレーの争乱騒ぎも
中国にも、国境なき記者団の実力行使を賛美して自国は選手団を中国に送る方にも
責任と問題がある。
毅然とボイコットするのがこれまでの紛争時の五輪対応の流れだったのに。
172:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:41:59
>>170
いや「（中国の軍人ですが）いやいやただの学生ですよ。それも善意の。」
といっしょだろこれ。
173:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:45:31
>>172
わけわかんねー喩え使うなｗ
みんな袈裟掛けた坊さんだろ。
そして朝のお勤めでみんな手を合わせて騒乱の死者の追悼と平和祈願をする。
そ れ が 何 か お か し い か ね ？
174:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:47:42
>>173
その坊さんが特定の政治思想を持った団体と繋がりがあるって言うのがおかしい。
175:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:52:03
>>170
つまり法事・法要・葬式に参加する人の所属団体を調べて、
思想チェックを事前にせよということだな。
そういう傾向の国が日本の近くにあるけど。
ＹＯＵ、工作員とバレたなｗ
176:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 01:57:40
ウヨもサヨも善光寺の威をかるのいい加減にしるっ！！
177:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:01:50
「日中記者交換協定」
この善光寺の辞退問題を、つきつめて考えると、結局は「日中記者交換協定」にいきあたる。
日本の仏教界にかぎった問題でなないが、何ゆえに今頃になって「辞退」とかという話になるのか？
ということを考えた場合には、そういう結論に達せざるを得ない。
だいたい、中共、日本のマスコミは「日中記者交換協定」の存在すら隠蔽しようとしている
ふしがある。（インターネットで、ググっても、↓のサイトが出にくくされてる。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教っていうのは、その本質性において、権力者と対峙する面がある。
日本の場合には、一応、憲法で擁護されてるが、日中記者交換協定にことよせて、このような
宗教に対して、宗教を否定する共産主義者らの、一種の政治的誘導、強要、宗教干渉を
放置してきた日本のマスコミ、ほんとうにいくじがなさすぎる。
日常は「表現の自由」とか、得意げに主張してるマスコミだが、日中記者交換協定で、
がんじがらめになってる日本のマスコミは、こと中国が関係してくる問題では、自ら
「表現の自由」の権利を放棄してる、というのが実態なのだ。
どうせ偏向報道しかできないなら、日本のマスコミは、無駄な金使って中国支局とか記者派遣なんか不要。
この際、日本のマスコミは、全社が中国からの強制退去される覚悟で、中国の人権弾圧と闘え、
っていいたい。
「知る権利」において、最も人権弾圧のお手伝い、やってきたのが実は誰あろう、日本のマスコミ自身
であることを、日本のマスコミは十分に反省する必要がある。
日本のマスコミよ、恥を知れ！
178:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:02:25
善光寺での法要を申し込んでも断られはしないだろうが
ああいうリンクのあるこういうスレが立つ段階で
善光寺とは主旨がだいぶ違うよな。
仏教からみたら気持ちの悪い団体。
力と異民族叩きは中国のナショナリズムとなんら変わらん。
善光寺に泥を塗るな。
179:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:04:24
ハンドル、鶏付けず、未確認情報をひたすら垂れ流し、
不都合な質問に答えない
以後、コイツはスルーで
180:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:08:14
えーお話中すみませんが、こちらの方々についても情報をおながいします↓誰？
天台宗別格本山書写山円教寺執事長
大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員
高辻哲洋
報恩寺住職 四方僧伽代表
井本勝幸
賛同者
（株）独立総合研究所代表取締役兼主席研究員
青山繁晴
チベット文化研究所所長 横浜桐蔭大学教授
ペマ・ギャルポ
181:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:08:32
左翼系の坊主も右翼系の坊主も勝手に頑張れ。
名の出た寺院にご祈祷願う立場で勝手に共闘を看板にするな！
自分は善光寺を応援する。
善光寺よブレるな！
182:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:10:20
>>180
その人達がこのスレ承認してたとしたら
もうちょっと、ご本人達のマトモさがあれだな。
183:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:10:28
>>180
ぐぐれ
それすらできない厨房が、他所の国のシリアスな問題の一助になり得るか
考えてみるんだな
184:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:12:00
>>179
2chだからそいつもお前も眉唾で見てるから、鳥なくても安心しろよ
185:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:12:55
>>183
口調がネトウヨっすねw
186:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:15:39
馬脚を現わしたな
ウヨだのサヨだのお決まりのレッテル貼りと
無根拠な「怪しい怪しい」の合唱で僧侶の足止めしたいんだろ？
善光寺での追悼式に水を差したいんだろ？
そういう事をする連中を巷間でなんつうか知ってるか
工 作 員 だ よ
187:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:17:57
>>39
これは、いいコピペ
ナチ＝中共と考えれば、チベットがあんな状態で、台湾も国民党政権になり、もうすぐそこ
188:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:19:44
俺は、善光寺の「聖火リレー」のボイコット行動は、大賛成だ。
だが、善光寺が、聖火リレーの出発点になることを引き受けたときに抗議なんて
いうこともしなかった。
っつーか「日本ではリレーがどこで行われるのか。」とか「リレーの出発点がどこか」なんて、
まるで興味なかった。だが、こういう問題になってきたら、問題意識は変わった。
賛成である以上、善光寺に危害を加えようとするものから、少しでも守らなければっていう気が
でてきた。そこで考えた。「放火にも、いろいろ、ある。」とだ。
↓のような「火の粉」を飛ばす奴も世の中にはいるわけで、そのような、「放火活動」に
対峙することは、国宝を守るべき一国民の権利と義務でもあると思う。
「目に見えざるところの火」が見えるのは、宗教によって授かった宗教心であると確信するゆえにだ。
19 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/17(木) 11:50:38
善光寺何やってるんだ？
189:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:21:08
>>1は勝手に名を出されたのか？
それとも実際に政治思想的に同調してるから、気軽に使われたのか？
ちょっと興味あるなあ。
どうどうと言えるよね。
まずい事じゃないんだろ？
まあ善光寺は今の段階で関係ないね。
それとも善光寺が公式に交流をもってる団体の名前間違いで同じ団体？
そういう事をはっきりさせないと、賛同者をつのる立場上まずいだろ。普通。
190:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:23:09
>>186
馬脚を表したな
チベットの解放をどんどん叫んでくれ
僧侶にウヨもいる事はわかった。
ただし善光寺の名前を勝手に語るな！
191:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:41:36
13日の追悼集会に参加して21日の記者会見にいない善光寺の僧侶いるよね？
単に時間が合わなかっただけかもしれないけど気になる。
192:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:45:03
どうやら365日一日も欠かさずに行われてきた善光寺のお朝事を中断させて
出発地を断られた件の怨みをはらそうという意図から工作員が書き込んでるらしい。
「善光寺のために」をカモフラージュとするらしいが。
193:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:49:56
↓こいつ酎狂強酸頭の狗・工作員だろ。
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/23(水) 02:23:09
>>186
馬脚を表したな
チベットの解放をどんどん叫んでくれ
僧侶にウヨもいる事はわかった。
ただし善光寺の名前を勝手に語るな！
185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/23(水) 02:12:55
>>183
口調がネトウヨっすねw
194:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:53:37
酎狂強酸頭の第一の作戦はまず、「善光寺の辞退に賛成ｓるものはリレー妨害活動員と同じ」と
みなした善光寺シンパ日本国民の言論を妨害すること。その工作員が↓だ。
192 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 02:45:03
どうやら365日一日も欠かさずに行われてきた善光寺のお朝事を中断させて
出発地を断られた件の怨みをはらそうという意図から工作員が書き込んでるらしい。
「善光寺のために」をカモフラージュとするらしいが。
195:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 02:55:16
酎狂強酸頭の第一の作戦はまず、「善光寺の辞退に賛成ｓるものはリレー妨害活動員と同じ」と
みなした善光寺シンパ日本国民の言論を妨害すること。その工作員が↓だ。
↓訂正
酎狂強酸頭の第一の作戦はまず、「善光寺の辞退に賛成するものはリレー妨害活動員と同じ」と
みなし、善光寺シンパ日本国民の言論を妨害すること。その工作員が↓だ。
196:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:14:34
おかしなスレになってきたね
最初上品だったのに
スレ主は出てこないのか
197:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:18:07
シンパって
198:186
08/04/23 03:31:05
>>192
そーみたいだな
コイツ（等）の戦法は、
１：ウヨサヨ認定で一般人、僧侶を遠ざける
２：善光寺サイドや仏教界関係者を装い、怪情報で撹乱する
３：ソースを提示せず、未確認事項を断定する
４：ハンドル、鶏を付けない
５：自作自演、マッチポンプで不都合なレスを流す
６：「善光寺のため」「善光寺を守る」を錦の御旗にし、反論を封じる
こんなところか
ま、わかったところでスルーしようや
みすみす餌をやってスレ潰しに加担する事もない
199:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:45:01
>>39
それは、あの有名なニーメラー牧師のナチスによる弾圧を受けたときの詩法だな。
だが、あの日本で流行ってるバージョンは、極めて、偏向的に変造されてる。自由主義者が
連行されたことはまったく触れてない。あたかも社会主義者だけが被害者だったみたいな
「社会主義被害意識歴史観」でかかれてる。どうも「朝日っぽい」んだよ。
だいたい、ドイツ語の「１９７６年バージョン」とかっていうのからおかしい。
「社会主義者被害者意識・東ドイツ製バージョン」って言ったほうが正しいのかな。
ナチスを構成したナチス主流の実態は、ドイツ革命主流派のワイマール体制保守派の、
それこそSozialdemokrate（社会民主主義社）たちだっのだ。ナチスのヒトラー体制以前、
共産主義者らなんかはドイツ革命時、そのSozialdemokrate（社会民主主義者）らによって、
徹底的に「血の粛清」で殲滅されていたわけで。
とにかく、ニーメラー牧師の主旨とはちと違うけど。ま、いいでしょ。実際、既に↓のようなことになってる。
「チベット仏教は他人事」してたら、ローマカトリック法王庁ですらコケにされるようなことが起きてる。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
200:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:46:57
>>197
宗教は、仏教だけでないってこと。
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:48:24
>>198
＞ハンドル、鶏を付けない
で、おまえはいつ、どこで、つけたの？
202:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:54:06
>>199
俺は正直、39の靖国参拝の行「私は右翼ではなかったから」も
甚だしい偏見があると思う
中共、南北朝鮮のプロパガンダに則って「靖国には右翼しか参拝しない」
と言ってるも同然だからな
せめて「私は遺族ではなかったから」にしてほしいわ
チベットの次は台湾、その次は日本というのは、
思考力、洞察力有るまともな大人にはすぐわかることだし、
この改編コピペの意図する事は同意だが
203:192
08/04/23 03:57:42
>>198
そだね。
工作員たち、矛盾を指摘されると無視、話題そらし、質問蒸し返し、オウム返し、たまに応援レスをつけて攪乱。
この呼びかけの情報ソースもわかったことだし>>142
>>1にソース貼ったスレを作り直した方がいい。
よってこのスレは放棄。| )ﾉｼ
204:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:57:51
>>198
＞コイツ（等）の戦法
誰に対して言ってるんだ？
おまえ、何様になったつもりだ？
誰かれなく他人を見下げる立場の口調で、おまえみたいな高慢なやつが、
宗教組織側であることは迷惑以外のなにものでもない。
ぐだぐだ言うまえに、アンカーくらいしろ妄想野郎。
＞５：自作自演、マッチポンプで不都合なレスを流す
おまえが>>192でないという根拠はなんだ？
自作自演はおまえだろ。
誰にとって「不都合」なんだ？
おまえにとって不都合なことは「悪」なのか？
＞「善光寺のため」「善光寺を守る」を錦の御旗にし、反論を封じる
おまえの妄想だ。おまえの妄想論法こそが他人の言論を抑圧してるだけ。
おまえは、それでは、なんのために投稿してるのだ？
205:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 03:58:47
>>192＝>>198
でないという証拠はない。
206:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:01:16
他人にトリップ、つけろっていっておきながら、
つけてないのが、>>198←自作自演の張本人
207:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 04:30:24
>>202
そうだね。靖国参拝するのが「右翼だけ」って言う前提はおかしい。
208:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:30:38
取りあえず善光寺は靖国は関係ないが
このスレ靖国大好きな人が頑張ってる感じはわかる
善光寺もいろいろと大変だな
善光寺シンパって、善光寺の方が認識してないで
勝手に名前使われて人集めされてるの知ったら怒るだろ
突っ込み所一杯だから叩かれたら、戦法とか言い出しちゃうしw
しょーがねーなー
209:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:31:32
>>206
だな。
でも大体わかるよな。
210:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:33:43
ていうか、本当に僧侶？
211:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:38:31
まさか>>203が>>1なのか？
212:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 04:41:04
シンパって政治活動の人が使う言葉だよね普通
213:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 04:53:28
>>212
>シンパって政治活動の人が使う言葉だよね普通
それはきみの知性レベルでの「普通」であって、「シンパシー（＝共感）」っていう
語義を無視した偏見でしかないと感じる。
214:186 ◆ZRkmI0XKRw
08/04/23 05:03:01
>>207
今回の聖火問題でも、大本のチベット問題でも
議論しててしばしば思った事なんだが、
「出発点をどこに置くか」で結論は大きくかわっちまうんだよな
藤原正彦が言ったが、出自や家庭環境、学生時代に
何を学んだかでその人の思考の素地ができ、出発点が導かれる事になる
で、大抵の人間は出発点の大事さに気付かない
ここでの出発点は前提と捉えて差し支えない
具体的に言うと、
・ 中共を刺激したくない
→ 何故なら、中共を怒らせた結果自分が不利益を蒙る可能性があるから
→ よって、チベットの件で抗議はしない
・ 右翼と見られたくない
→ 何故なら、右翼とは大音量の軍歌をかけた街宣車を乗り回す厄介者だ（と思われている）から
→ よって、靖国には参拝しない
こういう前提と結果の相関になる
正義だとか道理だとか、そんな物は度外視して只不利益を恐れている
今は「事勿れ主義」から脱却すべきいい機会だと思うよ
２６日、沢山の僧侶と国民が立ち上がる事を心から願っている
215:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 05:07:18
ここでの靖国問題についての、私の論評は、以下で、もう終わりにしたい。
（だから以後、私には靖国問題では絡まないでくれ。）
私は、東北人で義理の祖父母、父母が会津出身で警察官だった祖父は函館で病死したから、
先祖を「賊軍」呼ばわりしてる神社には参拝も遥拝もする気にも到底なれない。
もっとも私が所属する宗教団体は神社神道でないから（層化ではない）ら、もともと
教義上も、無節操に参拝とか礼拝する筋合いでもないのだが・・・
だが、誰かが、靖国神社に「個人」として参拝することを批判する気も
まったくない。だから、小泉元首相が靖国神社を「個人」の資格で参拝したとき、
中共や韓国が「A級戦犯が合祀されてる神社を。。。」って騒ぐのは、
「内政干渉だ。」と政治板で主張したことがある。また日本国民である一部の
野党政治家や一部マスコミが批判することを「信教の自由に対する抑圧だ。」と批判、
主張したことがある。そうしたら２ＣＨの政治板では「ネット右翼」とレッテル貼られた。(藁
私に、そのとき、｢ネット右翼」とレッテル貼ったものは、自称・リベラル、自称・人権派の
市民運動家たちだった。（藁
私は、１時-3時頃に、ある国際経済情報を分析しなければならない仕事をしてるから、通常は、
朝早く起きるが、たまに徹夜することがある。その仕事は、中身は単純だから、見てる間は
暇だ。だから、YAHOOネット将棋やったり、政治板で政論バトルする。たまに、こういった宗教関係で
投稿する。政党工作員ではない。どこの政党の党員でもない。
とにかく、靖国参拝について、私と同じ宗教の人から、「どうしたらいい」って聞かれたら、私は、
「そら、参拝は、私たちの宗教の教義では不義に相当することになるから、やめておいたほうが
いいんじゃないの。神社にいくこと自体はかまわんだろうが。」と、アドバイスするだろうが、
そういった相談をされたことはない。
216:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 05:11:05
訂正
先祖を「賊軍」呼ばわりしてる神社には
↓
先祖を「賊軍、逆賊」呼ばわりしてる神社には
217:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 05:30:29
>>214
そいうふうに、自分の憶測でしかないものを「事実」として錯覚し
論理を拡大していくことが普通になったら人は「変人」にしかならない、
と思う。
218:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 05:38:16
>>208
リレーボイコット運動について「シンパシー（共感）」っていうのは共感するほうの
用語であって共感されるほうの言葉ではありません。
さっきから、きみは粘着体質、脊髄反射で善光寺判断でのシンパに対する引き裂き運動、
やってるようだけど、ウザ杉だよ。余計なお世話。
219:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 05:41:14
善光寺は、共感者について制限、条件をつけ公表などしてません。
220:186 ◆ZRkmI0XKRw
08/04/23 05:48:42
>>215
若干話が噛み合ってないな
靖国に関する個人的な思い出（思い入れ）を各々語り出せばキリがないだろう
それは対象が何であっても同じ事だ
俺が一連のレスで言わんとした事は、
・靖国にしろチベットにしろ、日本人が心を寄せる事を望まない勢力が、右翼等とミスリードしている現状がある事
・ミスリードに無自覚にのっかり、思考や議論の前提とする事が問題だという事
・事勿れ主義とあいまって正義から外れた結論が下されるケースがしばしばある事
例のコピペは「自分には関係ないからと、圧力に唯々諾々と従っている内に
取り返しの付かない事になる」と言いたいわけだ
南京虐殺、靖国問題、チベット弾圧、台湾侵攻、日本上陸と
身の危険が迫ってからでは遅いとな
先に言ったよーに、これには俺も同意してる
その上で何故ミスリードが蔓延ったのかを考察したんだ
それと理解して、あんたが靖国についての私的見解を書いてくれたんなら
「そーいう考えの人もいるんだな」と聞く事しかできないな
ただ、ひとつ言いたいのは、一般国民は仏教徒であると同時に
神社の氏子でもあるから寺に詣でながら神社に参る事を「不義理」とは看做さない
以上で話を本題に戻してもいいか？
221:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:09:49
シンパってシンパシーの略じゃなくて親派だろ
222:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:10:37
>>220
＞南京虐殺、靖国問題、チベット弾圧、台湾侵攻、日本上陸と
＞身の危険が迫ってからでは遅いとな
靖国問題したくないっていってるのに、くどい。絡むなよ。
だいたい、ニ－メラー牧師の詩の主旨は、思想・信教の自由の次元の話なんであって、
侵略がどうだこうだの話ではない。
南京虐殺問題とか、「侵攻」とか「日本上陸」とかについての話でもしたいなら、
政治板での話であって、そっちでしろ。板違いだ。
＞神社の氏子でもあるから寺に詣でながら神社に参る事を「不義理」とは看做さない
ニーメラーの話の次元でいうなら、思想・信教の自由の次元であって、そうなら神社神道と仏教だけが
宗教ではない。
「神社仏閣の板だから、神社仏閣だけの話をしろ。」って主張するなら、もとからキリスト教の
ニーメラー牧師の詩法を引用したり、真似するなよ。
223:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:12:44
取りあえずこのスレは
「靖国大好きな人達が、勝手に善光寺にシンパシーを抱くスレ」だな。
224:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:20:26
199みたいな意味不明なコト口走る基地外と支那工作員がいるスレですね、
分かります。
225:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:24:51
>>221
それはあなたの、非常識で低レベルな教養度を正当化するための
こじつけ、としか受け取れませんね。
「シンパ」はsynpathy(名詞）やsympathize（動詞）（や、その派生語のsympathizer)の
発音上の「SYMPA」からきたものです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:25:22
スレ全体が意味不明。
>>1の人達がこのスレ承認なのかも。
善光寺は未承認なのか、
それとも善光寺が公式に交流をしている団体のお名前そっくりさんじゃなく
その団体そのものなのかも。
>>1はしっかりと答えるべきだな。
227:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:27:27
私は、靖国なんか大好きじゃなく、どっちかっていうと嫌ってるけど。
寝言は寝てからにして欲しいね。
↓
223 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 06:12:44
取りあえずこのスレは
「靖国大好きな人達が、勝手に善光寺にシンパシーを抱くスレ」だな。
228:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:28:56
>>223
つまり、おまえさんが「靖国大好きって」って言いたいわけね？
229:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:29:19
>>199は>>1だろうか？
230:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:31:31
>>227-228
基地外いい加減ウザイ。
スレ違いのネタを自己満でカキコするだけ、会話も成立させられない頭のオカシイ人は出て行ってね。
231:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:32:59
「善光寺のボイコット賛成してるのは靖国右翼」っていう煽動に誘導
したいっつーだけの話だろ、↓この人。必死の酎狂強酸頭の工作員っぽい。
223 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 06:12:44
取りあえずこのスレは
「靖国大好きな人達が、勝手に善光寺にシンパシーを抱くスレ」だな。
232:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:35:31
↓とうとう、酎狂強酸頭の狗工作員、罵詈雑言はじまりました。
230 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 06:31:31
>>227-228
基地外いい加減ウザイ。
スレ違いのネタを自己満でカキコするだけ、会話も成立させられない頭のオカシイ人は出て行ってね。
233:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:38:08
スレ違いの「靖国」に粘着してたのは↓です
＞靖国大好きな人達が、>>223
234:186 ◆ZRkmI0XKRw
08/04/23 06:38:16
>>229
うーん
どうだろ
レスから察するに199はキリスト教徒のようだし、
言葉遣いから夜中までひとりで騒いでたアレっぽいから
1じゃないと思うが
つか、スルーだなｗ
とりあえず1のレス待ったほうがいいのかね
235:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:42:18
ほんと、みんな、寝言は寝てからにしなさい。
私は「シンパ」って言ってるんです。特に、青山さんたちのシンパ。
236:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:46:46
>>1は、あれだけのそうそうたるメンバーから依頼された人ですよ。
こんな夜中から、２ｃｈで、投稿してるような暇があるような人じゃ
ないでしょうに。
237:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:48:32
やっぱり、基地外工作員はスレを滅茶苦茶にするのが目的のようですね。
スルーラジャー
238:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:51:39
いつも「基地外」で騒いでる工作員って↓ね。
223 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 06:12:44
取りあえずこのスレは
「靖国大好きな人達が、勝手に善光寺にシンパシーを抱くスレ」だな。
239:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:56:23
「善光寺のボイコット賛成してるのは靖国右翼」
調子いいな。いつのまに代表だ？
善光寺のボイコット賛成だが思想的な問題をからめるのを否定する層は？
で、>>1の人達がこのスレ承認なのか？
善光寺は途中の確認の通り未承認なのか、
それともそれが間違いで
善光寺が公式に交流をしている団体のなんちゃっての名前じゃなく
その団体そのものなのか？
240:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 06:57:41
自作自演謀略暴動・チベット人120万人以上密室拷問虐殺・北京政府五輪
＿＿ ＿ _ ..
／ ＼
｜ ● ｜
｜ '⌒ l.r‐-､. ｜
｜ （ 八 ） ｜
｜ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_) ┌-'
`ｰｕｕｕｕｰ′
|ｎｎｎｎ|
~~~~~~
目 目 目
. //ヽ //ヽ // ヽ
// ヽヽ // ヽヽ // ヽヽ
// ヽヽ // ヽヽ // ヽヽ
. { { ,.r} }ニ.：フ ,.r} }ニ：フ } }
. ぃ _ //_ﾉﾉ ぃヽヽ. //_ﾉﾉ ぃ _ﾉﾉ
｀ ニ{ {‐" ｀ ニ.{ {‐" .ｰニニ-"
ぃ _ _ﾉﾉ ぃ _ _ﾉﾉ
｀@ニニ-" ｀@ニニ‐"
241:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/04/23 06:59:10
>>1はなんでその後来ないのか
この運動がまともならまともでちゃんと説明できるんだし
そうした方がいい。
善光寺との関係もきちんと説明しないと。
242:=199 ◆qV1jQXbWMs
08/04/23 07:01:33
＞「善光寺のボイコット賛成してるのは靖国右翼」っていう煽動に誘導
＞したいっつーだけの話だろ、↓この人。必死の酎狂強酸頭の工作員っぽい。
から「」の一部分だけを抜き出して因縁つけるやりかたって
↓やっぱ朝日手法の酎狂強酸頭の狗工作員っぽい。
239 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/23(水) 06:56:23
「善光寺のボイコット賛成してるのは靖国右翼」
調子いいな。いつのまに代表だ？