08/05/24 09:00:29
>>693
妙法蓮華経では、上座も大乗も併せて、諸経の統合を図って書かれております。
殊に譬喩品・提婆達多品で顕著です。
694:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 09:02:29
あ、そう。良かったね。
695:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 09:12:02
>>692
つーかさ
仏教は釈尊の説いた法を基にしているんだから
ジャンルが違うとか土俵が違うと思っている人って莫迦だね。
696:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 09:32:17
>>695
釈迦の説いた法に基づいて言わせて貰うと
法論するのは無意味
経文に固執するのも無意味
仏像作るのも無意味になる
文化や芸術面で見れば
経文や仏像はとても価値があるけれど
自分の宗派の方が勝っていると思い奢り
他宗を論破しようとするのは仏教徒的？
執着するな
あるがままを観察せよ
って事なんじゃないの？
法に基づいて書かれたものとは言え
作者も時代も違う経文を頼どころにした
宗派同士が言い争うのは何でなの？
697:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 09:46:09
社説 5月23日
地域に「友情の花」咲かせよう
新年度も２カ月近くが経った。転勤、就職、進学等で生まれた出会いを大切にし、
新しい友情を育んでいきたいものである。
内閣府の「平成１９年版 国民生活白書」によると、近年は「物の豊かさ」よりも
「心の豊かさ」を求める傾向が強く、「人とのつながりが精神的やすらぎをもたらす」
と多くの人が考えている。
一方で「つながりの希薄化により人間関係が難しくなった」と感じている人は
５割を超え、約６割の人が「生活面で協力し合う近所の人がいない」と答えていた。
町会行事に参加する人も減り、都会ではオートロックのマンションが立ち並ぶなど、
とかく人間関係が薄れがちな現代。その中にあって、人間の絆を大切にする
私たちの運動が一段と輝きを増している。
「あなたと会うと、いつも元気になる」「前向きな生き方を見習いたい」―
生命力あふれる友の姿は、わが町・わが村の太陽だ。
友情は、相手の幸福を思う強い“精神闘争”に裏打ちされて本物となる。
忍耐も必要だ。なれ合いや打算では真の友情は紡げない。
世界を舞台に、半世紀にわたって偉大な友情の道を開拓してきたのが
池田名誉会長である。
698:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 09:47:02
旧共産圏、中東、アフリカ……それまでの通念では交流や対話など
難しかった地域にも、粘り強く信頼の橋を懸けてきた。
駐日イラン大使だったハムザービィ氏が、かつて名誉会長に尋ねた。
「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」
名誉会長は「人間対人間の交流です。それこそが、真の外交だと
いう信念があります」と即答したという（月刊誌「潮」６月号の
「池田大作の軌跡」）。
人間対人間！ 師が開いた大道を歩む学会の対話運動には、
勇気・礼節・同苦など、今、最も社会で求められている「心の財」が
輝いているといえよう。
御聖訓に「仏種は縁に従って起る」（御書１４６７ページ）と。
名誉会長はこの御金言を拝し、「私は『一人』との出会い、『一回』の
語らいを大切にしてきた。その一つ一つが、友情を結び、信頼を広げ
ゆく『種』となる。その種は、時とともに、計り知れない希望の花と咲き
薫り、平和の結実をもたらしていく」と語った。
皆が地域の発展を願う全権大使との誇りで、「友情の種」
「幸福の花」を社会に大きく咲かせゆく日々でありたい。
699:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 10:04:54
ファビョリーズかけておくね♪
700:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 10:38:33
>>693
法華経が諸経の統合を図る？
「不受余経一偈」と説く経典がか？？
100歩譲って、統合を図ろうとしていたとしても
法華経には排他性側面が殊更に強調されているので、その力はない。
その経文に原理的に従ったのが日蓮。
>>692>>696
法論は、一面おかしいように見えるが当たり前なんだよ。
六師外道って知ってるかい？釈迦は彼らを否定して親近するなと説いている。
701:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 19:25:53
＞「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
＞回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」
-=-::.
／ ＼:＼
.| ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ ＜ 日本の低脳信者を騙す金メッキ（勲章）を得るためなら、
|ヽ二/ ＼二/ ∂ │ 世界中どこにでも行きますがソレがなにか？
. /. ハ - －ハ |_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ／＿＿＼_ノ / |
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ /
. ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
/しｗ/ﾉ （ ,人） 南無贋本尊犬作珍利狂 南無贋本尊犬作珍利狂
（ ∪ﾟ ﾟ| | 財務しろ～ 財務しろ～ 破産するまで財務しろ～
＼ ＼__, | ⊂llll 財務しろ～ 財務しろ～ 高利貸ヤクザ（朝鮮人）に借りてでも財務しろ～
＼＿つ ⊂llll むしろ日本人など借金漬けにして高利貸ヤクザ（朝鮮人）の奴隷にしてやるぞ～
（ ﾉ ﾉ ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
| （__人_） ＼ シュッ！ シュッ！ シュビデゥビドゥ～～
| | ＼ ヽ 信平ちゃんどこ～？
| ） | ）
702:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 20:20:57
創価学会と暴力団との癒着
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
703:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 21:34:45
＞「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
＞回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」
犬作のチ○ポ
704:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 23:02:31
ソーカ関係のことはここでは止めましょう。
ソーカ関係者とその騒がしいアンチ連中を釣るだけです。
純粋に密教と法華について語るのはどうですか？
705:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 23:19:24
日蓮系は層化池沼以外は逃亡したみたいだしな・・・
どうせ層化池沼は何もまともに答えられないんだから、
以後放置しててもいいんじゃない？
＞純粋に密教と法華について語る
このスレもようやく本題に復帰ですか・・・
706:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 23:22:08
そこで質問。
日蓮は、南天の鉄塔に法華経の肝心真言が説かれていたとホザイてるけど、
密教派の方々はどう思ってるのか聞かせてくれい。
707:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/24 23:26:31
少なくとも、題目ではなかろう
708:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/25 00:43:45
>>707
同意
709:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/25 01:09:43
＞密教派の方々はどう思ってるのか
というより
＞南天の鉄塔に法華経の肝心真言が説かれていたとホザイてる
のは、日蓮本人なんだから・・・
「題目」なんかでお茶を濁すぐらいなら、
具体的に「肝心真言」とやらを「梵語」で提示すべきだったのは
日蓮本人および、その信者なんじゃないの？
710:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/25 01:15:43
>>709
おいおい、オマイは読解力無いのか。
俺は日蓮を否定してるだろ。よく読んでくれよ・・・
711:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/25 01:24:54
>>709
> 具体的に「肝心真言」とやらを「梵語」で提示すべきだったのは
> 日蓮本人および、その信者なんじゃないの？
無知をさらすな。
712:709
08/05/25 01:54:21
ごめん
713:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/25 23:41:01
>>701お勉強しているので、一文ずつ書くね。
＞法華経が諸経の統合を図る？ そう。
＞「不受余経一偈」と説く経典がか？？
方便経で満足している方々は方便品の記述のとおりに立ち去るのですから、固執者が気付く
のを待つばかりです。
＞100歩譲って、統合を図ろうとしていたとしても 修行法は網羅しているよ。
＞法華経には排他性側面が殊更に強調されているので、その力はない。
縋るのは佛教では無いです。「自灯明・法灯明」を頼りにして、経文読解と身体経験の統合を
図るウチに、法華金句のイチイチの読解力が増すのです。
経文の力？？？是は感受法ですが、他経典で満足ならば（勿体無いが）アナタが必要と
感じていないダケです。
一渡りに読んで見てからの方が格好善き御批評になるでしょう。
下げるなら何を挙げるの？が「経王：妙法蓮華経」を凌ぐ経典の現代語紹介でしょう。
＞その経文に原理的に従ったのが日蓮。
原理的とは通読していないと語れないよ。 騙るには簡単だが、面白い事実をヒトツ明かすね。
カール・マルクスの愛読書は？？？ 妙法蓮華経でしたとさ
714:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/26 23:06:55
真臭赤禿モドキの愛読書は「資本論」ですが
それがなにか？
715:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/26 23:11:40
>>713
大騒ぎは立ち入り禁止。スレが荒れるし、文章の意味がお前にしかわからんのでやめてくれ。
716:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 00:07:57
>>716 大騒ぎって？
717:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 20:16:57
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
>>641
＞物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
呼ばない。ものそのものに名はない。ものの概念をことば（名詞）にしているあなたがるだけ。
あなたがそれをはぎ取ってもあなたがそのものを認識しているかぎり、
概念からは逃れられない。つまり、剥ぎとれない。
＞また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
→あなたが、片手を差しのべる。
→したければ叩く。 →聞こえる
＞ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
→立ち上がる
→３０メートル歩く
→坐る
→坐のままでろうそくの火を吹き消す
ぞうをおうちのれいぞうこにいれるほうほう すてっぷは３つね！
と 同じ
718:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 22:24:17
>>716
自称日蓮宗のコテハンで、意味不明の文章を書いてケムにまくのを
生き甲斐にしている変態。
しかもその内容をなんとか解読してみると、文証、物証のないトン
デモ説を繰り広げている。仲間の日蓮系から徹底的に論破されて、
宗教板にコテハンで書き込めなくなった。上のように、ここでも名
無しでやってるだろｗ
719:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 22:32:03
>>717
なんだ、このキティ？
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 22:32:15
↑と皮被りがｗｗってるｙｏ～！
721:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/05/27 22:38:33
>>720
月並みだな。つまらん。もっと捻れ。
722:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/05 16:39:54
波動力
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/08 19:58:38
>>718
そういうあんたも名無しだなwww
トンデモ説ってどっかで聞いたことのある言葉だが・・・?
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/08 23:41:37
>>723
誰だかわかってると思ったので文体を変えなかったんだがね、日蓮カルトくん。
宗教板から出張かい？
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/20 23:42:34
>>709 と その他の人に
開目鈔より ただし、原文の真言は漢字の音写表記
善無畏三蔵の法華経の肝心真言に云く
ノウマクサンマンダ(普仏陀) オン(三身如来) アアーアンアク(開示悟入) サルバボダキナウ(知) サキシュビヤ(見) ギャギャノウババ(如虚空性) アラキシャニ(離塵相也)
サッリダルマ(正法也) フンダリキャ(白蓮華) ソダラン(経) ジャク(入) ウン(遍) バン(住) コク(歓喜) バザラ(堅固) アラキシャマン(擁護) ウン(空無相無願) ソワカ(決定成就)
此真言は南天竺の鉄塔の中の法華経の肝心の真言也。此真言の中にサッリダルマと申すは正法なり。サッと申すは正也。正は妙也。妙は正也。正法華・妙法華是也。又妙法蓮華経の上に南無の二字ををけり。
南無妙法蓮華経これなり。
開目鈔のこの御文の直前には、龍猛の本地が法雲自在王如来である事などが述べられているのだが、読んだことあるかな。
久しぶりに書込みしてみた、法華爺です。
別なところの話の総括も近日書きましょうかね。
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/21 04:04:39
ああ逃げ足の早い法華爺か。
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/22 18:21:35
TBSに顔を隠した、学者さんもおかしな術をつかっていた。意味わかる人いるかな
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/22 18:22:01
TBSに顔を隠した、学者さんもおかしな術をつかっていた。意味わかる人いるかな
729:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/07/27 14:53:12
最近、全板的に法華系静かだな。（soka板除くｗ）
730:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/08/04 18:27:39
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/08/29 19:39:23
517 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/05/11(日) 20:45:12
法華経本文から題目は証明できない。日蓮＝上行も証明できない。
『立正安国論』の正法が法華経であると言う証明もできない。
三国四師も証明できない。内外の相承も証明できない。三大秘法も証明できない。
『報恩抄』と『宋高僧伝』の校訂もできない。円教より円経が普通であると言う証明もできない。
弘経の三軌も証明できない。「方等会座四教並説中第四円教所談の妙」の反論もできない。
これらの日蓮側の回答マダー？
519 名前： まともな線で 投稿日： 2008/05/11(日) 22:16:04
日蓮の矛盾は法華経で、三乗全て救われるといわれているのだが、
日蓮はそれを否定して、日蓮以外の信仰は地獄行きと言い出す、
法華経真面目に読んだのだろうか？？
まあ、所詮、カルト日蓮クンには法華経なんて、解らないもんねえ、
地獄行き、国滅ぶぐらいが、お勉強できているんでしょうねえ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 『報恩抄』と『宋高僧伝』の
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 校訂とその他日蓮教学の
／￣￣￣￣￣￣ ／| | 証明マダ～？
|￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 愛媛みかん |／
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/09/29 06:11:28
URLﾘﾝｸ(www.dharma-haven.org)
この画像をハードディスクに保存するだけであなたのハードディスクがマニ車になります
毎分5400回、あるいは7200回、もしくは10000回の経を唱えたのと同じ功徳があります
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/10/11 21:32:23
保守
734:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/11/06 18:52:11
>731
空海vs日蓮の過去スレで『宋高僧伝』の訓読と間違って書込みされた『○○』が、
『宋高僧伝』と同じものに見える「印契と真言」についても待っているんですがねぇ。
735:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 00:06:01
>>650
天台大師は文献の歴史的考証を以て、
何らかの証拠を以て「五時八教」説を述べられたのではありませんね。天台大師は、
大乗経典を含む一切経の仏教思想・哲学の内容を鑑みて、その順序次第を整理し、
そしてそれを釈尊一代の説法に当てはめたのですね。しかも、大乗経典等は
応身説ではなく報身説というのが通説ですから、そもそも応身である釈迦牟尼仏が
実際に説いたかどうかと言うことは、先師はそれ程問題視していないのです。
久遠の釈尊が応身としてこの世に現れて実際に説いた教え、そしてその釈尊が
入滅された後に久遠の釈尊が報身として説いた教えがあるわけですね。つまり、
釈尊を単なる宗教哲学を説いた一人間とは見ない、即ち大乗仏教に於いては釈尊に
対する仏身観が大きく異なるのですから、「実際にこの世に現れた釈迦が説法
したものではない！」と大乗非仏説論を振りかざしても、「だから何？」
「もっと仏教の深い教えに近づいてよね」というのが識者の考えとなります。
法華経にも、約２５００年前に教えを説かれた釈尊とは、釈尊の本体（本仏）が
、この娑婆世界に慈悲を以て姿を現したものだと説かれていますね。
736:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 00:38:34
一切経において その教えの深遠さ、その思想哲学の高さから、法華経は釈尊の最後の重要な教え、真実の教えとして優れた天台大師によって判断されたのですね。
そして、その考えは羅什訳の「妙法蓮華経」を手にした中国の高僧達にも、日本の伝教大師にも、そして我等が日蓮聖人にも「全くその通りだ」と判断されて受け
継がれたものです。
優秀なる先師は、ただ天台大師の五時八教で述べられた時代に依拠して、最後に釈尊が本当のことを説いた経だと馬鹿の一つ覚えで言い張っているのではありません。
当然のことながら、その仏教思想・哲学の内容を読み取ってのことです。
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 01:16:18
へー法華に哲学なんてあるんですか
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 12:04:36
>>737
そりゃ、あるだろう
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 14:24:03
>>737
>へー法華に哲学なんてあるんですか
これが法華批判者の知的水準
これだと法華楽勝
740:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/13 15:08:11
天台法華宗
天然ボケ宗
741:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/28 16:26:25
517 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/05/11(日) 20:45:12
法華経本文から題目は証明できない。日蓮＝上行も証明できない。
『立正安国論』の正法が法華経であると言う証明もできない。
三国四師も証明できない。内外の相承も証明できない。三大秘法も証明できない。
『報恩抄』と『宋高僧伝』の校訂もできない。円教より円経が普通であると言う証明もできない。
弘経の三軌も証明できない。「方等会座四教並説中第四円教所談の妙」の反論もできない。
これらの日蓮側の回答マダー？
519 名前： まともな線で 投稿日： 2008/05/11(日) 22:16:04
日蓮の矛盾は法華経で、三乗全て救われるといわれているのだが、
日蓮はそれを否定して、日蓮以外の信仰は地獄行きと言い出す、
法華経真面目に読んだのだろうか？？
まあ、所詮、カルト日蓮クンには法華経なんて、解らないもんねえ、
地獄行き、国滅ぶぐらいが、お勉強できているんでしょうねえ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 『報恩抄』と『宋高僧伝』の
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 校訂とその他日蓮教学の
／￣￣￣￣￣￣ ／| | 証明マダ～？
|￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 愛媛みかん |／
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
742:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/28 23:39:49
法華経に密教のドーピングをしたのが日蓮宗ですか？
743:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/28 23:42:51
密教に法華経を盗み入れたのが空海。
744:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/28 23:57:25
密教から曼荼羅、不動愛染の二尊格を剽窃し信者に拝ませたのが日蓮。
745:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/29 01:16:49
>>744
コラボレーションと言いましょう
746:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/12/29 01:27:34
そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが
「大日経」でそ？
747:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/04 22:50:15
蜜言上度
748:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/05 01:13:56
☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
749:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/05 18:56:16
>>746
＞そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが
華厳経じゃね？
750:ごめん訂正
09/01/05 18:57:22
>>746
＞そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが
＞「大日経」でそ？
法華経じゃなくて、華厳経じゃね？
751:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/05 21:08:58
Gay下の本に書いてあった。
752:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/30 10:55:05
>>743
別に空海は顕経を否定してないしぃ。
753:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/30 10:55:39
顕教だた。
754:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/01/30 13:00:05
>>752-753
>>743は日蓮原理主義なんだろうが、中途半端な知ったか厨だよ
日蓮は、法盗人は空海じゃなく善無畏や金剛智だといってる
755:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/02/19 14:42:38
密教カルトが滅びるのも時間の問題か
756:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/02/19 14:51:01
密教が滅ぶときは日蓮も滅ぶ。大日如来～から何代目を名乗ってんだからさ。
757:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/02/19 16:14:46
歓喜天まじかっけぇ
758:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/11 13:32:56
題目かっけえ
759:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/11 13:49:31
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:601-700番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:101-200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:801-900番)
760:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/11 16:49:41
伝教大師ＶＳ弘法大師のスレだと思って覗いてみたら何で日蓮の名があるの？
あれって漁師あがりのネズミ講の親分じゃん
761:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/12 16:00:18
インチキ心経唱えると不幸になるよ
762:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/12 16:31:26
私はそういう迷信は信じないが
大作ちゃんクラブに入ると確実にお金が減るという事だけは真実だと分かった
763:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/12 21:31:04
おーい喪家＆ランボー二股教徒よw
こんなとこで油売ってないで早く宿題をやって来いぞねwww
764:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/03/23 22:08:42
>>762
信用も減るよね。
765:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/16 16:14:47
密教ばんざい
766:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/16 20:29:40
釈尊は仏教の基礎を打ち立てた人。
たしかにそれは人間離れした所業だし、思わずお小水を漏らして神格化してしまう、その気持ちはわからなくないです。
ただ、釈尊に知恵のキッカケを貰って以来3000年、これを更に精緻に完成させようとしているのが大乗仏教だと思うのです。
天竺に律を求め、法華経のような大乗経典を生み出して衆生を想い、権力者の目を巧みに誤魔化しながらより深く、それでいてより多くの人を導けるように教えを進化させ続ける。
その成果こそがチベットの密教であり、日本の密教(真言、浄土、禅、律etc……)なのではないかとボク様は考えるね。
何が言いたいかって、法華火病は温故知新を温故懐古と取り違えてる劣等生だってことです
767:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/17 13:28:27
ミロク菩薩忘れないでね。
768:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/17 13:33:13
ミクロ菩薩ってなんだろうと思った。
769:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/17 19:52:19
日本の密教って、浄土、禅、律etc…も含めてかよ！
770:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/17 23:28:17
マクロ菩薩ってのを考えてみた。
771:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/18 03:24:55
>>769
南無阿弥陀仏←どう見ても真言&バルド･ソドルにも記述アリ
禅←言葉にならない境地を目指す、まさに密教
律←真言律宗のことだろ、21世紀的に考えて
まあ日本の大乗仏教で密教以外を探す方が難しいんじゃね？
ところで月曜日に学会の男子部部長と会って教学でいじめることになった
772:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/18 07:25:21
じゃぁ、北野誠の件。 よ～く聞いておいてくれ。
773:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/18 11:19:27
>>771
本気でカキコしていたのか・・・
学会員にあっさり論破される。
俺、学会員じゃないけど。真性擁護はできかねる。
774:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/18 18:43:52
>>772
把握した
>>773
こういう言い方のほうが法華カルトにもわかりやすいだろ。
「日本仏教」って言うとあいつらすぐ「日蓮仏法」に摩り替えるし
775:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/18 21:24:00
北野誠の件はバーニングでほぼ決まりだろ
776:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 00:32:15
>>746
>>750
なんでそーなる。
密教経典は両方とも、般若経の延長だ。
華厳とは関連するところあるけど(華厳も般若経)、法華経はそういう経典ではなかろう
法華経は基本は利他の菩薩のありがた説話集。ジャータカ集に近い存在。
慈悲教といった種類のもの。
777:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 06:01:07
ただいま
論破されるどころか教学部長とやらを涙目に追い込んできたよー(*´∀`)
778:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 08:45:04
してやったり！戯論は原始仏教以来忌む処なれど、お見事。欣快の至り。
しかし冗談抜きに先方が論争で負けた腹いせに実力行使の可能性は無いか？
それだけがちと心配。いずれにせよ良くやった！
779:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 17:35:56
>>778
大丈夫。
そこの文化会館は日本でもトップクラスに治安の悪いエリアで、幹部が根こそぎ嫌われてるからｗｗｗｗｗｗｗ
いや(´・ω・｀)末端信者は騙されてるだけって感じだしね
～おもろかったやりとり～
俺「法華経の成立年代くらいご存知ですよね？くまらじうの捏造マジﾔﾍﾞｪッスよね？」
本部長「資料文献学？そんなものどの文献にあるんですか！？文証がないでしょう！」
教学部長「釈迦が法華経を説かれたってのは世間一般の常識ですよ！」
俺「おやおや、法華経が釈尊の直接説かれた教えでないとすれば学会は全て間違いにでもなってしまう、といった風情ですね」
本部長「その通りです！」
俺「そんなに釈尊原理主義に固執されるならば三蔵からお修めになってはいかがですか？」
本部長「三蔵みたいな偉いお坊さんもいますけど、やっぱり日蓮代償人がね！」
俺「は？ ですから、釈尊の説かれたものに固執するなら三蔵あたりからお修めになっては……」
本部長「だから固執などではなく我々は大商人が！！」
学会の教学一級=三蔵と三蔵法師の区別がつかない
780:菅ちゃん ◆BDKyieznDk
09/04/21 18:44:24
>>779
学会に一級なんてあったっけ(･ω･`？)
教授じゃないとわかんないと思うよ(´･ω･)
781:付け加え菅ちゃん ◆BDKyieznDk
09/04/21 18:48:42
>>779
相手が超天然だったら通じないし(´･ω･)
782:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 19:58:50
>>779
>教学部長「釈迦が法華経を説かれたってのは世間一般の常識ですよ！」
え、いまどきこんなひといるわけ？
いくらガカーイでも、「法華経は仏説ではない」というのは証明済みなのだから、
それを前提に理屈を組み上げるでしょうに・・
そこまで思いこみが激しいか、洗脳されきってるとしか考えられん。
783:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 20:40:48
>>780-781
教学試験っていう日蓮の遺稿を如何に草加の組織運営に都合よく解釈出来るかのテストがあるそうです。
>>782
だから言ってやったのさ「正宗(笑)にすらまともな奴はいて、彼らは法華経を釈尊が辿り着いた境地を最もよく著した大乗経典であると評価していた」ってね。
まあ理解されなかったけど。
彼らにとっては法華経は「漢訳されもので最も古いのは二世紀ってだけ」「ﾖﾝｼﾞｭｰﾖﾈﾝﾐｹﾝｼﾝｼﾞﾂだから！」なんだそうで。
たしかに学会屈指のキチガイだったのかもだけど、いじめて泣かす相手としてそんな手頃なのが出てきたのはある意味那由多ラッキー☆
784:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 20:47:15
>>779
クマラジューは捏造ではないでしょ。翻訳しただけだから。
違ったっけ？
785:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 20:57:25
>>784
鳩摩羅汁は儒教的な発想で師だか王だかっていう、草加が報恩抄にかこつけたがる内容を織り込んでるはず。
まあそんなの漢訳するなら普通なんだけどさ、それはあくまで中国の朝廷に認可されるための方便じゃねえの？と。
786:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 21:09:14
>>785
正直、クマラジューについては一般向けの仏教概説書の説明しか知らないので、あなたの説明が正しいか否かは判定不能だけど、
やっぱ「捏造」とまでは言えないのではないかと。
まぁ許容範囲なんじゃないのかなというのが率直な印象。
787:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 23:13:47
おまいら、ざっくりすぎるぞw
鳩摩羅什は法華経方便品で大智度論の九種法を転用して
翻訳する時に原典に無い十如是を入れたんだよね
ここがドグマとされる処てっ
788:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/21 23:23:18
途中で送信してしもうた…
ここがドグマとされるトコなんだが、草加では
羅什自身が翻訳した典籍が正しければ火葬しても
舌が焼け残ると予言してその通りになった伝説を
都合よく解釈してるトコも突っ込むとオモロいよ
789:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 01:00:43
つーかサンスクリット原典を見れば、何種類もの法華経があり
それぞれ微妙に違う。法華経を持つ諸教団でそれぞれニュアンスの違ったものを保持していたってだけ。
提婆達多品の扱いなんかも提婆達多教団がかなり後世まで残っていたというし
提婆達多教団の経典でないにしろ、提婆達多に比較的融和的な団体の法華経から貰った部分だろうし。
別に鳩摩羅什が誤訳というわけではないよ。いろんな時代に渡ってきた複数バージョンの法華経をまとめたってだけ。
790:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 07:47:13
くまらーの件に話がすり替わっているが、問題は
法華経は仏説ではない
ということと、それを知らない（見ないふり？）ガカーイイン。
法華経が仏説かどうかが日蓮の一番重要な主張点であり、アイデンティティでも
あったので、そこに固執するなら、これはもうどの日蓮教団でも根幹を揺るがし
かねないもの。
スレタイに添って書くが、密教はその点、うまく出来ていると思う。オカルトま
がいだが、必ずしも釈迦にこだわっていないからｗ。
791:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 14:10:21
仏説でなくても大乗ってのはいいもんなんだけどな(´・ω・｀)
どうも法華にはそれがわかってもらえない。
792:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 15:24:37
まあ、法華を仏説としても、日蓮教学は突っ込みどころ満載だがねｗ
日蓮への疑問＝誹謗＝法華への誹謗
と日蓮系統は思うようだが、この等号は必ずしも成立しないだろｗ
793:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 17:00:01
>>792
しかし学会批判に偽装して法華至上主義を叩くと正宗が喜び、正宗批判に偽装すれば学会が喜ぶという事実。
もはや組織運営のみが命題になってるんだろうな、あいつら
794:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 17:01:46
「もはや」でなく、もともと組織運営のみでしょ。
795:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 17:25:52
6大キチガイ以降周りに恵まれない日蓮ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
796:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/22 19:30:42
ここはそもそも法華VS密教だが、そちらにはもう決着が着いているのだな。
いかに日蓮の矛盾をあぶり出すかというほうへ変わっている。
797:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/27 18:15:32
>>790
仏説ではないというのも定かではないぞ。
ジャータカなどの菩薩話の集成として大乗経典は育ってきている。
これら仏教説話的な利他の菩薩らの民間伝承話が元であり、
一時結集に漏れた説話もあっても不思議ではないと考えられているからだ。
舎利弗が伝え聞いた教えがほとんど失われていると言われているし
遊行でそれぞれ語ってきた内容がそれぞれの地で残っているものもあろうし
ジャータカは創作昔話といえども軽視してはならないだろう。
もちろん法華経は法華経を奉じた教団でどんどん構成されていったものだろうけれど
そのなかに仏説のエッセンスが入ってないとは言い切れない。
仏教はそもそも経典を至上とするものではなく、法を師とするものであるし
法華経が真理を語ってるというのなら軽視することもないと思う。
いいこともたくさん言ってると私は思います。
798:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/04/28 02:01:25
>>797
これでは仮説にすらならない。
「仏説である」という証明がされていないから。
とくに下記の個所。ただの思いこみ。状況証拠の積み重ねすらない。
>一時結集に漏れた説話もあっても不思議ではないと考えられているからだ。
たとえばどれ？
>遊行でそれぞれ語ってきた内容がそれぞれの地で残っているものもあろうし
だからどれ？
>そのなかに仏説のエッセンスが入ってないとは言い切れない。
そんなのお経じゃなくても言えるじゃない。
799:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/07/04 03:14:54
こういうスレ、書き込みはほとんど日蓮系なのだな。
アンチ系の書き込みがあると、しばらくスレの進行が止まるのに
気がついた。まあ、まともにやりあっても、法華経のアレが証明
されているいまでは、反論すら難しいだろうけれども。
800:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/07/15 06:59:30
800ゲット！ 吉祥。
801:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/07/22 08:21:34
>>798
大乗経典がジャータカ集からはじまってるということはいいよな？
法華経なんて典型的すぎるジャータカ集だ
これらジャータカ説話は、民間の間で寄進された仏塔などに描かれ説法されてきた
ありがたい昔話のような位置付けのものだ。
これら昔話の成立に仏教思想が関与しないと考えることはできないです。
また、部派の経典には結集において苦行者として知られるマハーカッサパ派が中心となったことが記され
シャカ族系の弟子はみな貶められていることはよく知られています。
経典にはまた対立する宗派があることが見え隠れし、消して仏教は１つでなかったことが分かります。
何百年ものちの玄奘や法顕がデーヴァダッタ教団が現存していたと記録しているように
部派の仏教(=国教となった派閥)が唯一仏教という考えは誤りで、依然として各種仏教の流派が存在したと考えられます。
部派経典の結集の様子を見ても、マハーカッサパの仏教観と違う見解を
ブッダから聞いたと述べる僧侶は断罪されていますし
そもそも高弟はみな大規模に教団を率いていたようですが、結集に参加したのは
ごく一部でしかないわけですよ。
部派経典を初期仏教と思い込むのは危険ですし、
それ以外の部派と対立した勢力の教えに見るべきものがないと考えるのは間違いでしょう。
法華経などは昔話的な民間のジャータカ的なものではありますが、
そこに描かれた徹底的な慈悲と平等性は、部派が捨ててしまったものを残しているとも考えられるわけです。
部派の経典ですら古層ではブッダは慈悲と徹底的な平等性を説いた社会的な存在なのですから。
802:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/07/22 08:24:18
創価学会嫌い＝法華経嫌悪とか
日蓮嫌い＝法華経嫌悪は、違うと思いますよ
日蓮の法華経解釈が変なだけで、法華経自体は慈悲と平等を徹底的に説いた経典であり
仏の教えとして当時の仏教界から認知されたから、あれほどインドでも多数経典が複写され
チベットにも西域にも広がりつづけたわけです。
俺は法華経自体はいいこと書いてると思うけどね。
聖徳太子の法華経理解とか日蓮とは違った、本来の法華経の精神が理解できるのでは？
803:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/07/22 08:55:06
あれほどあからさまなアメとムチ経典も他にないがw
804:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/08/03 23:21:37
>>801
いつの質問に答えとるンや・・
805:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/08/03 23:23:42
>>801
あのねえ、直接的な証明になってないの、わかる？
ただの知識の羅列。出直しておいで。
806:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/01 20:59:48
>>801
貴方の書き込みには大体同意できるけど
日蓮をそんなに否定的に評するのはどうなんですかねと。
他宗に対する態度に極端な所があるのは認めますが
その辺り差し引いてもそんなには……
>>799>>803
アンチは来るなよ
807:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/01 21:23:01
鳩山さんが日蓮宗の御経(正確に言えば、日蓮遺文=当体義ショウの一節)をあげてもらっている映像が
NHKのニュースで流れたが・・・
鳩山家は神道式のお墓が谷中墓地にあるはずだが・・・
もっと古いご先祖は日蓮宗だったということか・・・?
808:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/01 22:27:27
フリーメイソン？
809:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/05 08:38:10
>>806
>アンチは来るなよ
>>799だが、このスレ立てた人間に言う言葉じゃないなｗ
日蓮と密教の優越論は決着着いて、しばらく過疎ってたのになｗ
810:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/08 19:02:11
真言密教にとって
徹底的に折伏され
徹底的に論破され
徹底的に屈服された相手である
日蓮大聖人様の法華経の正義は目の上のタンコブ
日蓮大聖人様の法華経の題目は獅子吼と畏入りだwww
811:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/08 19:17:15
サンケイ9/8版
池田名誉会長が核廃絶宣言
創価学会の池田大作名誉会長は７日、「核兵器廃絶へ 民衆の大連帯を」と題する核廃絶提言を発表して
市民社会が協力して軍縮を支えるため、国連に「核廃絶の貯めの有識者パネル」を設置することなど、
５項目について提案している。
812:菅ちゃん ◆BDKyieznDk
09/09/08 19:27:49
>>1
てか顕教対密教でないのぉ(･ω･`？)
813:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/09 01:40:14
日蓮の法華宗って、ある意味密教ですがな。
法華経自体は慈悲の菩薩の心意気をしつこく書いた経典だが
法華経信者が経典にのちに書き加えたと思われる「法華経を信じる者には功徳がある」という部分に魅入られて
法華経を御利益あるものと呪術として捉えた。
(法華経はサンスクリット原典だけでもいくつものバージョンが存在し、細部や構成が違うものが各集団で保持されてきた)
で、法華経御利益信仰を、密教、陰陽道の呪術思想と組み合わせて、法華密教とも言うべき宗教を作った。
それが日蓮宗。
814:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/09 04:31:39
法華経が説くのはアメとムチ
815:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/09 18:21:35
>>814
そんなこと説いてないだろ
日蓮と同じ読み間違いをしてしまってるんじゃないか？
法華経を奉じれば功徳があるだのなんだのは、当然法華経が成立してから加わった部分で
そこを重視してしまうのは間違いで、後世の付加によって読み違えてるのだ
816:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/09 19:07:02
法華経を密教的に発展させると大日経になるのでは？
817:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/10 14:37:21
初期大乗経典には般若経系と法華経系の２つの流れがあると思うんよね
慈悲､菩薩を主題に置く法華経系と、世界の説明を説く般若経系
両者のまとめが華厳経だと思うが、密教経典は華厳の進化系だろう
どっちかというと般若理趣分などに見られるように、般若経の影響が強いと思う
もちろん無関係ではないし、菩薩の尊さを説いているけれど
どっちかというと法華経より般若系統の流れにあるんじゃあないかな
818:ほっけの骨
09/09/16 12:01:54
釈迦在世時の説法は､その当時において文字化されていないっすよね。
ところが、その肝心なる法華経のお釈迦は、経典など存在しない時代にも
関わらず、自説法で「経典」や「法華経」の語句がありやんす。
寿量品では
作如是説。諸善男子。如来所演”経典”。皆為度脱衆生。
自我得仏来 所経諸劫数 無量百千万 億載阿僧祇
分別功徳品でも
聞我説寿命 是則能信受 如是諸人等 頂受此”経典”
願我於未来 長寿度衆生
受持読誦。是”経典”者。為已起塔。造立僧坊。供養衆僧。
種種因縁。随義解説。此”法華経”。復能清浄持戒。
お釈迦が自らの説法を”経典 法華経”と言うのだから、すでに経があったか、
作者がいて執筆していたかのどちらか、文字化されたお経がない時期の
釈迦の言葉ではないっすね。時代的整合ゼロで矛盾してるから法華の自爆でしょ。
819:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 16:12:11
そんなこと言えば他の経典も同じだよ
820:ほっけの骨
09/09/16 16:19:03
>819
だから、なに？ 密教も外道と言うなら頷いちゃうけど。
821:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 17:31:09
内道と外道の意味わかる？
仏教はみんな内道。仏教以外の教えは因果の道理を説かない外道。
822:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/16 20:57:37
>>818
残念。
「経」とは、「釈迦が説いた教え」であって、文字化されたもののことじゃないんだ。
だから、口語時代の最初期から、経という単語は出てくるし、法華経に経典と書いてあっても別段問題は無い。
そもそも、サンスクリットから翻訳される時点で、意訳した可能性とかは考えなかったのか？
ここまで考察したなら、サンスクリットの原点を引いてくればよかったのに。
もっとも、サンスクリット読めればこんな誤解はしなかったか…。
ぶっちゃけ、法華経は、経典が文字化された時代に書かれたものなんだけどねｗ
結論はあってるけど、途中の考察が少々甘かった。
823:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 06:29:02
>>820
だから何はこっちのセリフ
でも822がすべて云ってくれた
824:ほっけの骨
09/09/17 10:19:34
>822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 20:57:37
>>818
残念。
「経」とは、「釈迦が説いた教え」であって、文字化されたもののことじゃないんだ。
お釈迦の口から出た時点でsutraとなることくらい知ってましゅ。
だけどね～、そこで書き写す功徳だとか、経典名まで言わんだろ？
法華経しか知らないなら別だけど、各経典にある説法形式でこの経（法え）などの
表現はあっても、”この経典”を護持宣布しろなんて言うかい？
もち、釈迦の金口直言を記したお経などいまだないだろうがね。
ま～、その辺から推理すれば文字化という疑惑と、時代的整合性の矛盾くらい
見当が付くというものさ。
ってことで四十余年未顕真実など、ぶっ壊れたと同じですよね。
文底下種の五文字なんて、笑っちゃうけどね、まさに外道ってことだね。
普通の知性があって、それで釈迦の思想を探れば、それと神話お伽噺の違いくらいは
わかるけどね～。
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 11:04:58
>>824
出直せよ
826:ほっけの骨
09/09/17 11:09:08
>825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/17(木) 11:04:58
>>824
出直せよ
おんや～法華鰯さんかい？ 経と経典の違いくらい分かれよ。
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/17 20:25:32
>>824
微妙に論旨が変わったね。
ちなみに、書き忘れたが、「まだ説いていない経典の名前が経典内部に書かれているのは内部矛盾」と言う批判は間違い。
序品に、釈尊が三昧に入ったので、不思議に思って文殊菩薩に聞くと、
「過去にこれと同じ状況があって、「法華経」と言うお経を説いた。」と解説してくれた。
そこで、これから説かれるお経が、法華経であるということが分かっている。
詭弁っぽいが、とりあえず内部矛盾はない。
あと、ソースが咄嗟に出てこないんだが、「”この経典”を護持宣布しろ」と言う部分は、
翻訳する過程で、「仏陀の教えを広めろ」と書いてあったものを、「法華経を広めろ」と意訳してしまったと言う説を聴いた記憶がある。
何しろ、鳩摩羅什なんか、序品二行目で誤訳してるほどのウッカリさんだからな…
ついでに言えば、四十余年未顕真実は、法華経じゃなくて無量義経の一節。
法華経の正当性とはまた別の問題になってしまうぞｗ
まあ、無量義経を法華経の前経だと言う説を取れば法華経だと言えなくも無いが
あなたの結論には同意できるんだが、その過程がオリジナリティー溢れ過ぎて、素直に頷けないんだよね。
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 01:56:35
上座部経典はおそらくアショカ王の国教経典の流れを汲むけど
マハーカッサパ系の教えだけがブッダの教えじゃないからね
各高弟は数百人規模の教団を率いて各地に居たけど
死後直後の結集に参加したのは一部で、マハーカッサパ教団の教えばかり入ってるわけだ。
しかしブッダは死ぬまで単身説法してまわりのたれ死んだ。
僧だけでなく各地の在家の前でも説法しまくっている。
仏説はそういうところからも伝承としては残るはずだし、
ジャータカ集の傾向の強い法華経は、そういう民間説話の集大成といえ、
必ずしもブッダの思想を伝えていないなんて言い切れないよ。
もちろん編纂後、法華経教団はどうも弾圧された雰囲気で
法華経を護持せよ！とやたら強調するくだりがあるが、これらは
法華経成立後の付加であろうし、重視するべきくだりではない。
…が、日蓮はこのあたりばかり重視してしまったんだな…
829:ほっけの骨
09/09/18 09:51:27
>827
ご高説を賜りありがうござんす。
>ついでに言えば、四十余年未顕真実は、法華経じゃなくて無量義経の一節。
法華経の正当性とはまた別の問題になってしまうぞｗ
スマソ、無量義経は中国産疑惑、原典写本が無いものは根拠として薄いよね。
開経としての位置づけのつもり、スレからハズレちゃうので、ごめんちょ。
>あなたの結論には同意できるんだが、その過程がオリジナリティー溢れ過ぎて、
素直に頷けないんだよね。
釈迦の思想を拡大解釈しすぎたのが、今日に至る大乗経典かにゃ。
部派仏教や、説一切有部の論師たちも同列でっしょ。
まあ～、釈迦は「漏尽解脱」をあらゆる角度から説いた。
その切り口を敷衍曲解し、仏魂不滅説に凝り固まった人々が依存するために、
神格化した物語が法華経かな？ 薬物に依存に等しいよね。
830:ほっけの骨
09/09/18 16:46:59
>828 ジャータカ集の傾向の強い法華経は、そういう民間説話の集大成といえ、
必ずしもブッダの思想を伝えていないなんて言い切れないよ。
それが言い切れちゃうから、まいっちゃうのよね。
法華経の「正直捨方便」で仏説を終焉させちゃったわけよね。
釈迦の四向四果、四双八輩の法門も無学位も小乗にしちゃって、
慈悲と菩薩行に摩り替えたわけよね、回向～エコーマシンか？
当時のインド精神思想ウパニシャドよりの輪廻観もダイヘンシーン！
なんたって如来様が輪廻しないで、六道自由自在に衆生救済ボク９歳なんてね。
>法華経を護持せよ！とやたら強調するくだりがあるが、これらは
法華経成立後の付加であろうし、重視するべきくだりではない。
だ～れが言ってるのかにゃ？ ほっけ二十八品本門たる功徳品を否定なさるのきゃ～。
ってまあ、法華成立までは紀元前１００～紀元１５０年までのくだりがあるから、
付加されたって言や～、すべて捕捉の積み重ねだ～ね。
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/18 17:22:20
法華経も大日経・金剛頂経も尊い。
ただ、その後の人師の釈で、独善性が強いのは困ると思うのよ。
832:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 05:29:59
法華経を護持せよ！法華経信仰するものは弾圧されるだろう！でも頑張れ！とか
明らかにこんなん法華経信奉する教団が既に出てからの個人的体験を加えた記述だろ
法華経の原型をどこに置くかという議論はあるにせよ
少なくとも一定の形ができ、それを信奉する集団ができてからでないと
生まれ得ない記述であろう
法華経の中でも新しい層にある部分であるのは間違いなかろ。
833:ほっけの開き
09/09/19 16:30:14
>832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/19(土) 05:29:59
法華経を護持せよ！法華経信仰するものは弾圧されるだろう！でも頑張れ！とか
明らかにこんなん法華経信奉する教団が既に出てからの個人的体験を加えた記述だろ
まあ、そう熱くならにゃ～で、根拠がなきゃぁ、ただのダロウ私見ざんす。
あっしの指摘は、経にある矛盾がそのまま根拠じゃから、チートばっか 違うのだ。
いづれにしんろ、釈迦が自分の説法に題名までつけて、この経典云々はないだろうにゃ。
そのあたりが、ほかの大乗経典と違うところきゃな？ 題名の無い説法会じゃが。
ほんで、、密教だが、インドで仏教衰退の最後の砦だったようだが、
大衆迎合ちゅうか、本ちゅうかで当時からのバラモン的祭祀を導入して現世利益を
持ち出した。
大日如来じたい、梵我一如のヴェーダの不二一元論を踏襲し、釈迦に逆行しちまったい。
釈迦の生き方を見れば、伝統仏教じたい外道だ、とすぐに分かり真っ赤の大うそ月、ｹﾞﾎ。
真偽不明の求聞持法を成就したっていう空海にしろ、何か食う会な～んて沙弥に言われ、
マオ食うかい？ いんやオレ、ほっけの開き、な～んちゃって 棘が刺さってイズイイズイ。
834:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 17:07:15
法華経は会三帰一を乗り越えようとして
結局は乗り越えられなかったから仕方ないよ
そこが法華経の限界だろうね
835:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 17:56:11
スレを一通り読んでたら、自殺したくなってきた。
虚しい。ただただ、虚しい。
信じてきたものがすべて人工＆架空のものだと
知ってしまったとき、人はどうすれば良いんだろう？
836:ほっけの開き
09/09/19 20:04:35
>835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/19(土) 17:56:11
スレを一通り読んでたら、自殺したくなってきた。
虚しい。ただただ、虚しい。
信じてきたものがすべて人工＆架空のものだと
知ってしまったとき、人はどうすれば良いんだろう？
ならばどうか、他者へ依存することをやめて、自力救済という釈迦本来の思想に心を
傾けてみてください。
「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。
知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)
ー涅槃経ー
アーナンダよ。あるいは後にお前たちはこのように思うかもしれない、
『教えを説かれた師はましまさぬ、もはやわれらの師はおられないのだ』と。
しかしそのように見なしてはならない。
お前たちのためにわたしが説いた教えとわたしの制した戒律とが、
わたしの死後にお前たちの師となるである。
アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？
わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。
完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、
存在しな
分かりますか？ 目に見えぬ自己申告化した心の境地ではない、だれもが確認できる
怒りや慢心と疑いなどの醜い煩悩を滅することを釈迦は説いたのです。
釈迦自身を神格化し頼るのではなく、師の示した法えが、その学ぶべく師であり、
その師が示した法えは、秘密なく勿体もつけぬ何事も隠すこと無く、握りこぶしの中は
すべて明かしているのだ、という釈迦の真実吐露を信じるか否かです。
837:ほっけの開き
09/09/19 20:10:34
追記
完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、
存在しない
釈迦は、私の説いた教えには秘密なる師資相承なるものは、無い と断じています。
つまり、血脈相承にこだわるようなタワケは、外道だということぎゃあ～。
838:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 20:12:53
>>836
本物宗教を伝授いたす
我に従えば100％である。 博峰
839:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 21:20:33
>>837
ということは、禅宗も外道と？
840:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 21:29:31
>>836
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:89番)
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）
アーナンダよ。あるいは後にお前たちはこのように思うかもしれない、
全部パクリ
841:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/19 21:31:16
>>839
血脈相承は密教にも真宗にもあるね
842:ほっけの開き
09/09/20 06:47:57
>840 全部パクリ
こいつ、あたまわるくね？
根拠として経典を示したらパクリになる？なんだ～それ。
843:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/20 10:17:47
>>833
随分乱暴な歴史認識だな
しょせん法華経はジャータカ集ですよ。
しかしジャータカは必ずしも仏教の教えではないのかつったら否でな。
古来から伝えられてきた仏教昔話なんですから、思想としては仏教の方向性を示している可能性は高い。
そういう説話集を編纂したのが法華経の原型でしょう。だから当然作者は特になし。
大乗経典の出現場所が、ジャータカ文化の仏塔地域であることもその証左。
仏塔には数多くのジャータカ図が描かれ、それを前に僧侶が絵解き説法をしたとされる。
そういう文化から法華経は生まれたのである。
で、密教だが、初期の密教と末期の密教は分けて考えねば､乱暴すぎるだろう。
要は密教とは、瞑想のロジックの１流派にすぎない。本来は。
瞑想を、行や、香など道具も使ってトランス状態を作ろうという流派の瞑想法が密教。
座るだけでなく、こうイメージせよ、こう印を組め、こう香を焚け、と体や場をも使ってさらに瞑想を深めようというもの。
密教の神々も、本来は観想瞑想の素材。それぞれのこの世の要素をそれぞれの尊格に擬人化し、
それを観想し、また同化するイメージで瞑想をすることを方法論として説くのである。
この段階ではやはり密教は仏教の一流派であり、別にヒンドゥー教でもなんでもない。
ただし、それが後期密教になるにつれて、瞑想論というより、神に祈る呪術的な要素が強まる。
末期ではほとんど祈祷宗教の様子でヒンドゥー教化著しい。
だけど、日本に伝わった中期密教はそんなのではなく、あくまで観想瞑想を中心とする仏教の一流派です。
あと梵我一如だけど、ブッダは梵我一如の新解釈として、縁起による世界の融通理論を生み出したのであって
つまり梵我一如でなく、我などそもそも今の時点で既に無い！という悟りなのである。つまり我は無いが梵はある。梵しかないとも言える。
ですから、大日如来の考えはぜんぜん外れてないでしょう。
このあたりブッダは梵我一如を否定した！と単純に思ってる人多いですが、違いますよ。我など無い。今もう合一しているというのが縁起の法ですからね。
844:ほっけの開き
09/09/20 11:16:45
>このあたりブッダは梵我一如を否定した！と単純に思ってる人多いですが、違いますよ。
我など無い。今もう合一しているというのが縁起の法ですからね。
長文ごくろうさんザンしゅ。
乱暴ちゅうより、大雑把でいいじゃん、基本はつかんでる人以上ねってランボースタローン。
無い我、縁起の法で消滅した我が、どうやって梵と一如になるちゅううのやネン？
このあたりが、偉そうに言っても一知半解の矛盾だワナ～。
まあ～、諸法無我ちう表現だっち、このように誤解も生じたけんね。
釈迦は「一切とはなにゃにか」と規定し、断見常見の我は、我に非ず とまあ～、
形而上を避けながらも非法非我ちゅう～ことやね。
それと、むかし話にその根拠を置くことって乱暴じゃね？ヒエ～。
ま、無理あるワナワナ、ジャータカ文化が、どうしたっ、ちゅねん。
にゃ～にが説話集だって？ 珍説言うときゃ～根拠を示せ！
そんなまわりくどいホラ話など拾わんでも、釈迦の口承口伝に近い経典など多々あるちゃうの？
法華思想が文化ちゅ～観点なら、いいじゃな～い、寒天食いたい。
空中説法のお釈迦なんて、おもろくてバカらしいのがホッケ文化、
旨い話をちょうだい、唱題、うまいホッケは北海道！頂戴、しょうだい。
845:名無しさん＠京都板じゃないよ
09/09/20 11:35:09
>>842
浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）から引用
＞この『浄土真宗やっとかめ通信』の内容を、他サイトや論文等で利用されることは一向に差し支えありませんが、
＞当方からの引用であることは明記して下さい。
根拠として他サイト、他スレ他人のカキコをコピペすればパクリだ
資料引用とは性格が違うだろうが、阿呆が
846:ほっけの開き
09/09/20 13:03:30
>845根拠として他サイト、他スレ他人のカキコをコピペすればパクリだ
資料引用とは性格が違うだろうが、阿呆が
今じゃ既知の介だ、明記しなければリンク不可でもネーだろ、ヴォケ！
ネットと言う公共の場に掲示している以上、アリなんだよパッカ者！
へたなインネンつけても、ホッケの真贋は変らねェ～ぞ、偏屈の教条主義者タコ！
847:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/01 23:36:54
2年前に立てたスレ、まったりとここまできたか・・
もっとも、優越は密教圧勝で決着がつき（言葉のうえ、議論上では）、
ネタがない状態なんだけど。
848:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/03 00:52:48
法華でも密教でもなんでもいいから"虎"にまつわる教えがあったら教えて欲しい
すまんが頼む。
849:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/08 19:31:31
虎さんの故郷、柴又にある帝釈天は、法華のお寺です
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/02/11 01:17:35
金光明経に釈迦が前世、飢えた虎に身を提供したという話が載ってた。
金光明最勝王経を読んでると、法華経と密教のチャンポンみたいな感じがする。
内容だけみるとなぜ法華経がお経の中で最もご利益があるのかわからん。
涅槃経や華厳経のほうがvolumeはあるし、思想的にも深いと思われる。
奈良時代には鑑真以外にも渡日した僧侶がいて国際色豊かだったらしい。
もし唐末の乱世に中国の高僧をもっと比叡山に招いていれば、
今の延暦寺はもっと幅広い仏教思想を含んでいたはず。
同じような教育の中で育った人は、同じような思考回路となる。
異なる思想が、組織を脅かすとなると集団防衛のため、他者に対し寛容でなくなる。
往々にしてロジックは通ず、対話は平行線となる。
851:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/03 01:44:38
モルモン教って宗教にまとわりつかれています。
高校の時には麻薬の入ったジュースを飲まされ、もっと飲みたければ
教会に来いと言われました。
大学に進んでも似たようなもんで、就職してからも脅迫まがいの勧誘が
続き盗撮映像をもとに脅されたり嫌がらせを受けています。
モルモン教の女との間に子供を作るのが目的のようで、総資産200～300億
の女にモルモン教に入って欲しいと言われたことがあります。
大学の時も血筋がいいからモルモン教に入れば一生種馬にしてやると
言われましたが、血筋を保つ事が目的であり、万が一があってはなら
ないので、多くの人が見守るなかで前でセクロスする必要があるそうです。
あきらめて取込まれてもいいでしょうか？
852:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 21:29:29
梵我一如＝入我我入か
853:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/06 23:42:48
入我我入＝蘇我入鹿か
854:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/12 20:41:36
「法華経は太陽神アマテラスの霊性を宿してる」
伊勢白山道リーマン
855:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/12 20:42:37
「日蓮はスサノオの分神」
「幽界消滅と共に密教の効力は消える」
伊勢白山道リーマン
856:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/12 22:40:51
日蓮こそ真の愛国者 真言は亡国の徒なり
857:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/14 11:30:35
>>847
>もっとも、優越は密教圧勝で決着がつき（言葉のうえ、議論上では）、
>ネタがない状態なんだけど。
で、新しいネタやっぱりないのね。
日蓮系は論破されても、同じことしか繰り返さない狂信者みたいなのばっかりだしなあ。
858:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/17 09:41:11
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ━━（´∀｀） ━━!!!!
m9（＾Д＾）南無妙法蓮華経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ それ！南無妙法蓮華経っ♪
〉 と/ ))) 南無妙法蓮華経～♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ どっこい！南無妙法蓮華経ーっ！♪
(( ( ( 〈 南無妙法蓮華経♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あほれ！南無妙法蓮華経っ♪南無妙法蓮華経～♪南無妙法蓮華経っ♪
(( ( ( 〈 南無妙法蓮華経～♪
(＿)^ヽ__）
859:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/17 13:15:23
ドン！ドン！ヨクナル。ホッケの太鼓。
860:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/19 18:16:21
般若心経じゃ馬鹿になるよ
861:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/03/28 19:56:13
同意
862:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/01 20:05:15
あげとうよ
863:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 19:59:30
開祖の日蓮の偉大なる精神に戻れ！
864:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/15 21:03:52
>>854-856>>860-861>>863
また層化池沼がここでも荒らしてるのか・・・
嘘沢山道やら持ち出して、あちこち迷惑を掛けるなよ。
ちゃんと隔離スレに引っ込んでろよ、朝鮮カルトの狂信者の池沼。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
865:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/04/29 11:55:29
一代聖教みな尽きて 南無阿弥陀仏になりはてぬ
一遍
866:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/17 06:38:38
密教側、もう決着ついたので書き込みないな。
日蓮って、浄土系とはケンカしやすくても、密教相手では分が悪いみたいだね。
まあ、このスレ立ててから２年。良く保ってるな。
867:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/17 07:27:54
真言亡国
868:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/05/17 09:07:39
密教は優れた教えかもしれないけど、出家しないとダメなんですよね。
法華経は竜女の成仏を説くぐらいだから、
在家でもOKなんだろう。
教えの深浅は密教に軍配が上がっても、
間口の広さは法華経の方が上かな。
結局は菩薩行道に帰結するんだろうけど。