【江戸総鎮守】  平 将門  【神田明神】 at KYOTO
【江戸総鎮守】  平 将門  【神田明神】 - 暇つぶし2ch477:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/14 18:22:04
残念ながらそう思います。
居られるのは首塚と大佐倉の神社だけじゃないのかなぁって気がする。
都合良く祀ったり降ろされたりじゃ…

478:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/14 20:06:19
教えて!七海たん!!

479:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/14 20:26:04

国王神社を忘れてはいけない。

480:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/14 21:23:26
↑日曜日に国王神社参拝に行ってきます。
崇敬の念は将門公由縁の地ならどこでも変わらないですわ。


481:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 03:33:07
>>473
>>妙見様に見限られたとの伝説

私説というか妄想の類ですけど、妙見信仰者であった千葉氏はじめ
板東平氏たちはその後もサバイバルをしていかねばならず、彼らにとって
心中はともあれ、どうどうと朝敵と呼ばれた将門とのつながりを全面に
出すことは、ある時代までは憚られたのでは。
(武家政権を興した頼朝と妙見、板東平氏の関係などを併せて考えて)

>>475,480
わたしもそんな理由で、感慨深くあの妙見さんは拝ませてもらってます。
「神田神社」も神職さん、氏子さんや崇敬者さんまでいろいろご苦労なされてきたわけだし。

たとえば田安明神なんかも、ちょっと前はご由緒みたいなところに将門というのは
たいした人物じゃないみたいなことが書いてあって、それでいて勝守なんぞが売って
いてびっくりしたことが。
まあ、ああいうのはともすりゃ神職ではなく区の学芸員とかが書いていたりすることも
あるわけで。

そうそう、学芸員っていやあ将門公の首塚を「旧跡指定から排除するよう」と
都を困らせていた話はどうなっちまったんですかねえ?

482:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 04:15:25
やれやれまた居ない厨か

483:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 06:18:08
神田明神にせよどこにせよ将門様に縁のある神社として
参拝し御神徳を頂いて感謝し
さらに盛り立てようとしている人がいるのです。

中途半端な見解をひけらかして御霊がいないなどと
軽々しく言って欲しくないです。

484:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 06:24:57
中途半端に祀ったり降ろしたりしている
観光客目当ての神社に言って下さいな。

485:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 06:29:40
いえいえ。やはり中途半端な知識をひけらかしている人に言いますよ

486:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 06:45:48
おはようございます。

観光客目当てにしても、その方々がいてこそ今の神田神社隆盛があるのだと
思います。やはり維持管理にも相当の経費がかかりますから。

観光だけにしても、将門公の御神名は各人の心にわずかでも残ると思います。
御神徳頂くとというのはつまりそう言うことだと思います。

私もはじめはそんな気持ちからの参拝だったと思います。
学生の頃ですから20年以上前ですが・・・
今は感謝の参拝です。

487:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 07:45:29
いやいや。やはり中途半端に祀ったり降ろしたりしている神社に言うべきですよ。
神社で働く人は神に仕えて生活させて頂いているのですからね。

488:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:14:51
今現在は中途半端な御祀りでは無いと思います。
曲がりなりにも正式に御祀りしているではないですか。
この先間違いを犯さぬように見守りたいです。
祭神から外したのは現職ではないでしょう。
神霊は鎮まっておられると思いますよ。


489:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:28:21
いや~将門公の性格からして、
将門公は、まだ激怒しているんじゃないかな。
氏子地域での秋葉原の通り魔連続殺傷事件とかね。7人死亡、10人負傷。

一度「あなたは祭神から外します」って言わて、
「はい。そうですか」って聞きわけが良さそうにも思えないし、

今度は「やっぱり戻っていただくことにしました」って言われて、
「ああ、そうですか。それでは戻ります」と大人しく応じるとも思えない。







490:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:29:45
いいえ。>>483の内容を神社に言う意味もありませんから。あなたに言いますよ。
祀ったりおろしたりといいますが、
神田明神の祀り方や運営方法が気に入らないなら
それこそそれを神社側に言うべきでしょう。
あなたの知識で神社側に反省を促せば良い。
御霊が居ないと認めさせ祭神からおろさせればいい。

>>486さんのように気持ち良く参拝している方が沢山いるのに
そこには御霊が居ないなどと軽々しく言うべきではないと言ってるんです。


491:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:30:57
将門公は怨霊系で荒ぶる神ですよ。
その神様を一回降ろしているんですよ。
神道では考えられない事。超非常識な事なんですよ。
もっと言えば、どんなに謝罪しても決して許されない事をした訳ですよ。

神田明神の崇敬者は認めたくないでしょうけどね。無理なんです。

492:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:31:11
将門公を御祭神から外した行為は、
将門公を御祭神として一貫して祀り続けている社寺にも失礼じゃない?
どんな時代の逆境にも耐えながら祀り続けてきた社寺があるんだし。

493:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:32:41
>>491
まあ、そうでしょうね。

494:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:35:09
将門公の性格って?w
会ったことあんの?

495:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:42:45
それこそ、一人ひとり見えてるものが違うのでなんともいえませんが、
怨霊系などと仰らないでいただきたいです。
私の曽祖父など小さい私に「将門様は坂東の英雄だよ、今でも東京から
見守っていてくださるんだよ」と何度もいっていましたよ。
刷り込みも各人色々でしょうからあまり声高に言われても戸惑います故。

496:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 12:44:21
>>490
どうやら複数の人が重々しく言っているようですね。
まっ、掲示板ですからあなたがどんなに顔を真っ赤にして怒ってもねぇ。
自由意見が出てくるわけです。

497:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 15:23:10
英雄であっても怨霊系というのは史実ですからね。
朝敵であり怨霊であり関東鎮守の英雄である。

498:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 15:25:53
頑張ってるなあw

499:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 16:20:04
一日中2ちゃんにへばりついて数分後にレスする君は頑張っている。

500:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 16:23:23
>>497
その通り史実です。

501:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 16:42:01
自己レス乙

502:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 16:48:19
悔しいのぉ~悔しいのぉ~w

503:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 17:14:07
将門さまが神田明神に本当にいらっしゃるかどうかは別として…

私を含め、将門さまがいらっしゃると信じて参拝する者はたくさんいるでしょうし、そういう者に対しては守護くださると思います

筑土神社や首塚にも参りましたが、神田明神がいちばん居心地が良くて好きです

504:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 17:27:56
頑張ってるなあw

505:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 17:56:10
頑張ってるお!!

506:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 18:06:44
将門公は降ろしたんで少彦名命様、貴方様が主役ですよ
と言っておいて
やっぱ将門公を祀りますから少彦名命様、貴方様は脇役で…
こんな感じ少彦名命様はどんな気持でしょうか?

まぁ三神とも主役という事なんだろうけどねぇ
人間の横暴さはどうなんでしょ?

507:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 18:13:43



>>491

508:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 18:22:23
>>481
>>将門公の首塚を「旧跡指定から排除するよう」

げ、そんな話あるんだ。
こういうこと言うのってブサヨなの?
それとも国家神道マンセーのウヨ虫?

509:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 18:35:00
もういい加減、人間を神格化するのはやめないか。
社なんていらんだろ。神は心の中にあるんだから。

510:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 18:52:05
↑そう言う人はそれでいいでしょう。他人の信仰心を否定しないでくださいな、
信仰の自由です。神格化されるなりの理由があるのではないですか?
祈りの対象をとやかく言うのは野暮というものです。

511:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 20:39:17
将門公肯定派:血筋的に昔から板東に住んでいる。成田山にお参りできない。
将門公否定派:血筋的にかつて将門公に反逆された側。

神道の神様は参拝者の血筋によって、おかげをもらえたり逆に運気を落としたりすることがある。


ただまあこれは一般論で、(いろんな)修行が進んでより上位の存在にアクセスできるようになると、
もう恨みとかにはとらわれなくなるので運気をおとすこともなくなるのですが。
(逆に言うとこっちでのおかげももらえにくくなる、仏教の如来部と天部に祈願したときの差みたいなもん)

512:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 21:17:40
日本語でおk

513:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 22:52:01
神仏の信仰に人間の都合など関係ありません。
私は神田明神にも行きますし、深川不動堂にも行きます。(成田山の分院)


514:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/15 23:55:54
私も日頃から神田明神に参拝させていただいておりますが、先日成田山・深川不動両方行きました(氏子ではないです)

515:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 10:25:20
成田なんてどうでもいいよ。問題は将門公を一度祭神からおろした神田。

将門公は怨霊系で荒ぶる神ですよ。
その神様を一回降ろしているんですよ。
神道では考えられない事。超非常識な事なんですよ。
もっと言えば、どんなに謝罪しても決して許されない事をした訳ですよ。

神田明神の崇敬者は認めたくないでしょうけどね。無理なんです。


516:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 12:15:16
あなたは無理で結構です。信仰に土足で踏み込むような不敬は止めてね!

517:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 12:23:47
将門公を祭神から降ろした行為は不敬じゃないの?

518:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 12:24:06
信仰を土足で踏みにじったのは神田明神でしょ
他に将門公を祀り続けている神社に対しても
神田明神で代わりに祀られた神様に対しても
無礼極まりないと思うよ。
神田明神の氏子や崇敬者は必死に擁護しますがね。

519:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 13:01:45
今の靖国問題に近いものがあるな。
一度祀った御霊を降ろすという事がどういうことなのか…
この神道として重要な部分を
絶対引いてはならない部分を引いてしてしまった…
この事実は重い。重すぎる。

520:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/16 13:54:24
森田氏ね

521:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 00:50:55
つまんない議論やめよう
将門様は笑っておられるぞ

522:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 02:28:55
>>521

そうさねえ。
過去のことよりこれからだね。
たとえば"神田明神"に期待することといえば、
明神号を正式名称として認めさせることの旗振り役とかね。

これは神佛習合だった本来の日本の歴史にとって良いし、
明神や権現、大菩薩を名乗れる神社仏閣にとっても良い、
そうなれば奇しくも妙見大菩薩という号も馴染みやすくなる。
お隣の湯島も湯島神社なんて味気ない名前を捨てて
湯島天神(天満宮)を復活させたんだし。

国家神道の呪縛やしがらみはあるだろうが、なればこそこの役は
神田明神がうってつけだとおもうんだけどね。

523:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 08:01:09
参拝に行って来ます。

524:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 17:25:54
初めて将門公作の妙見様を「参拝」したけど魂はあるね。
それが妙見様の魂なのか将門公独特の魂なのかは…
展示という形ではあるが厨子に賽銭箱にと祀る形ですね
昇殿参拝や御祈願をした人や入場料を払った人が御縁を持てる
今の形で良いと思いました。

525:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 18:29:31
少しでも皆さんが興味を持たれると素直に嬉しいです。

526:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 20:31:34
あなたが喜ぶ必要は無いのでは?

527:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 22:04:59
将門公を祀っているいくつかの神社の、将門公御神像や、
相馬家が所蔵している、将門公御神像を拝したことあるけど凄かった。

528:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/17 22:10:23
>>130
遅レスですが、
茨城のある神社に、君の御前の御神像がありますね。

529:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/18 12:11:33
国王神社に本日参拝しました。早朝でしたので他の参拝客も居らず
落ち着いた雰囲気でした。将門公の御神像は写真のみでしたがその他
肖像画と思われる大きな絵も掛けてありました。
終焉の地とも言われている神社ですが、観光地化されていないため
昔の面影を今に伝えています。九曜紋の輝いていました!

530:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/18 21:00:21
桓武天皇の末裔将門公・・・

531:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/18 21:36:53
あくろおう

532:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/19 00:36:57
あくろおうは違うだろ!
蝦夷の英雄、アテルイがモデルの王
反朝廷という点だけが将門様とにているというだけで

533:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/21 18:03:56
反朝廷かぁ~
いつもここで凹みますわ・・
ホントだったのかなぁ????

534:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/21 21:35:45
反朝廷でも良いじゃない

将門さま、かっこいい

535:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/21 21:48:14
そうですね・・現在でもこれだけ崇敬を集めていますもんね!

さすが 平親王・・



536:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 02:24:14
浴衣で野外セックスとかいうAVは神田明神境内で撮影している。

537:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 03:43:34
>>536
そいつら創価学会員じゃないのか?

538:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 12:08:52
罰当たりめ!

539:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 12:13:06
>>536

全員滅べばいいのに

540:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 12:19:21
てか、神田神社境内でAV撮影と確認できる物証があるんだったら
神田明神は、そのAVメーカーを告訴すればいいんじゃね?
公然わいせつ罪か、猥褻物陳列罪なら刑事事件扱いか?

541:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 16:36:51
不法侵入かな?

542:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/22 17:54:33
不敬罪は・無いか?
逝かれた奴らは違うとこ逝ってくれ!!!

543:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/23 12:46:50
こういう人間が都内にウロウロしているので、怖くなってくる。
スレリンク(kyoto板)

544:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/23 21:49:49
今日は、秋葉原で建設中のビルで火災。大勢が怪我したってさ。

545:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/23 21:57:01
マジ?

546:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/23 21:59:36
教部省憎し・・・
薩長も憎いわ・・・

547:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 04:31:20
関係ないよ

548:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 13:38:04
自分の尺度で将門公をはかる愚、ですか

俺は気をつけようっと

549:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 15:52:11
がんばって下さいね!応援してますよ

550:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 17:43:27
節分祭がもうすぐですな、新年はそこからですか?

551:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 18:02:45
御命日がもうすぐですな。

552:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/24 19:18:00
そうですな。


553:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/25 21:17:57
今日も一日、無事に過ごすことが出来ました。
明神様のお陰です、ありがとうございました。

554:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 12:32:15
もうすぐ、2月14日はバレンタイン・・ではなく将門公の御命日です。
将門公に縁のある社寺に御参りしませう。

555:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 19:35:11
国王神社に参る予定です。

556:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 20:23:38
いつもは神田神社だけど、今回は鎧神社に参拝させていただこうかな

将門さま、今日も守護してくださりありがとうございます

557:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 21:42:49
拝殿前を平気で犬の散歩する、ばばあ

神主、神社関係者は注意しないでなにしてんだ?

558:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 21:59:21
うんこくさい

559:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 22:14:40
おいらも今年は鎧神社にしようかなぁ~

将門命様いつもありがとうございます。

560:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 22:36:32
>>557
こんなことをしています。
URLリンク(www.kandamyoujin.or.jp)


561:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/27 23:17:51
これはダメダメだな!
四つ足にお守り?笑わせる!

562:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/28 08:38:13
ババアは素で「家族なんだから!」とかほざきやがるからなぁ。
お前は犬畜生並かと。

そういえば東京大仏は、犬不可、抱いてても不可、って貼り紙してあったなぁ。
やっぱりあれ位きっぱり言わんと。

563:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/28 12:20:08
目に余る拝金主義は・・
維持管理が大変なのはわかるけど・・

564:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/28 22:40:50
将門さま、今日も守護してくださりありがとうございます


565:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/30 20:14:38
二月一日は丁度日曜日です、一日、十五日は神社参拝に良い日です。
将門さま縁の神社を参拝いたしましょう。
将門さまの御神徳がいただけますように<(_ _)>

566:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/30 20:41:53
太田は祟られないね?

567:名無しさん@京都板じゃないよ
09/01/31 05:51:02
死んでないから祟られたとは言わないかな・・・

568:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/01 21:05:56
>>562

きっと独りで寂しいのでしょう
人それぞれ、心の支えというものはありますから……


境内を散歩させるのはいただけませんがね……

569:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/03 13:38:18
神田明神の節分のレポート宜しく!!

570:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/04 12:25:38
今月14日の将門公ご命日、何処の縁ある社寺に行こうか迷ってます・・
坂東の住人としては國王さまかなぁ?

571:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/04 12:38:18
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「風と雲と虹と」

出演者は事情で成田山新勝寺の節分の豆撒きには参加しなかったらしいです。
出演者は神田明神か築土神社の豆撒きには参加をしたのだろうか?

572:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/04 12:56:33
祟りを恐れたんだろうね。
TV関係者ってのは、意外にそういうのを気にするんだよ。

将門公を成田山の力で討ったなんてのは、何の信憑性もないんだよ。
何が怪しからんかって、将門公を調伏したのはウチです!と、
成田山が高らかに宣伝しているからだよ。

将門公討伐の調伏護摩や祈願をした寺社なんてのは、100じゃきかないよ。
京都の空は、将門公調伏護摩の煙で曇ったなんて話も出るくらいなんだから。
関東にも、将門公討伐祈願をした寺社が沢山ある。成田だけじゃないんだよ。
だから成田山の力だなんてのは、誰も証明できない。ただ怪しからんだけ。



573:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/04 21:49:31
日本原住民解放戦争を戦った将門公。
それを調伏した新勝寺には、さすがに
「風と雲と虹と」の出演者はいけなかったろう。







574:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/05 06:46:18
そうだ!國王神社へ行こう!一言主神社もね!

575:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/06 20:04:37
件の妙見菩薩
URLリンク(chinchiko.blog.so-net.ne.jp)

576:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/06 21:38:44
↑ありがとさんです。

577:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/06 23:03:37
写真は許可取ったのかな?
文章も誰さんの本を移しているだけのようだし…

578:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/07 15:46:55
将門記本文 将門記逸話
URLリンク(miko.org)

よくまとめたなぁ

579:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/07 16:00:24
江戸東京ものがたり・将門伝説篇
URLリンク(www.ippusai.com)

URLリンク(www.ippusai.com)

URLリンク(www.ippusai.com)


580:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/10 12:17:09
将門公縁の神社、仏閣は関東一円にありますよね。
14日の御命日には神田明神へ参内しまっせ!

581:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/10 22:02:06
14日 天気予報は雨な件

でも参るけどね。

582:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/10 23:54:21
チヨコレエトもらえますように・・・・・

583:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/11 04:13:23
鎧神社が産土でよく参拝するんだけど、イマイチ将門公をアピールする
なにかが足りないんだよな。なにかこう参拝した時に充実感のあるグッズ
が欲しいのよ。あそこのお祭り年々ショボくなってるし多少はテコいれ
すればいいのに。

584:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/12 00:26:38
平将門公の本を買いました。

585:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 10:44:17
近場なので将門様の首塚によく足を運びます。
近場ですが神田明神は行ったことがありません。明日の予報は雨のようでしたが、今日の予報だと明日は晴れそうです。

将門様ゆかりの史跡はたくさんありますが、みなさんはどちらによく出向きますか?



586:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 10:50:28
将門公が居られない
神田明神以外が宜しいでしょう


587:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 12:12:44
↑見たの?

588:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 13:18:50
神田明神は全国的にも有名なのですが、一度将門様をお奉りするのをやめたことがあると聞きましたが、本当なのでしょうか?

それと筑土八幡から筑土神社に移ったのも知りたいですね。



589:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 13:34:34
明治時代に本殿から境内の将門神社に遷した。
神社自体が完全にお祀りすることから縁を切ったことはない。
明治時代のおかしさでいえば築土神社も将門公を主神の
座から降ろして相殿にしちゃったりしてる。

590:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 14:33:22
明治政府のせいばかりにするのは止めましょうね。
命を懸けて護れなかっただけの事です。
命を懸けて護った神社は多々有ります。
そういう神社に対しても失礼極まりないです。

591:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 14:39:01
心に突き刺さる言葉だねぇ

592:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 14:44:10
祭神をクビになった 「朝敵」 ・ 平 将門
URLリンク(www.geocities.jp)



593:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 15:47:03
大変勉強になりました。

594:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 16:06:03
神田明神ね
明治天皇が来るから、本殿に朝敵の将門命が祀られているのはヤバイってことで、
祭神から降ろしちゃったんだよ。
江戸っ子たちは神田神社に反発して参拝者減、本殿には賽銭入れないで、
末社に追いやられた将門公にだけ賽銭を投げる人ばかりだったとかね。

1984年(昭和59年)に、「やっぱり本殿の祭神にお戻り下さい」って、
「命を掛けて祭神として祀る事はできませんでしたが」ってか。

595:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 17:45:44
神のみぞ知る・・命がけで守った神社って何処?
明日はご命日、静かに参拝しまつ・・

596:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 19:41:44
>>590

そろそろいいかげんにしろ。
秩父神社のオモイカネはもうずいぶん昔に主祭神から下ろされたが
いまでもそこにおられる。

将門公も、御前がどう思おうと(あるいは思うまいと)祭ろうとする人がいる限りそこにおられる。
だいたい「命を懸けて護れなかった」と言うが、今生きている人にそう言ってどうする?
「そういう神社に対しても失礼極まりない」と言うが、それはどの神社のどの御祭神か?
その神の許可を得てそう言っているのか?

597:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 21:11:41
>>596
まあまあ そう熱くなるなって どうせ人の人生5~60年 あいつがそのうち死んでも
将門さんは残って行くんだし 未来の人たちも俺達と同じように大事に祭って行ってくれるよ
そうやって1000数年来たんだからね

598:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 21:20:49
>>590が良いことを言った。

599:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 21:36:05
命がけで御祭神を守った神社って何処??
おせ~て!

600:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 21:37:21
何処??

601:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 21:40:27
将門公を一度も御祭神から外したことのない神社だろ。

602:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 22:09:02
っつうかさ、
100年ほど本殿に併設された将門神社に
遷してた神田明神にずっと、首塚の祭りをさせてた
その他の将門ゆかりの神社は >>590 の理論では
とんでもなく、不敬じゃねえ?
(百年近くも代わりに自分がお祀りしますっていう行動せずに
神田明神にまかせてたんだから)

603:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 22:17:40
築土も相当ひどいことしてるぞ。
主神から相殿っていうんだから
これって、その家の主人を居候の身分にしたってことだろ?

604:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 22:48:35
>>590
おいおい、明治の廃仏毀釈のときは
ほとんどの別当寺つぶされてるから、
お前さんの理論だとそれなりの規模の
ほとんどの神社は何らかの障りがあることになるぞ。

605:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 22:55:58
明治以後の日本
今の日本を見れば一目瞭然だろw

606:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 23:01:13
そお?
明治っていうより大正時代からが
(もっといえば第二次大隈内閣以後)
あれな気がするが……

607:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/13 23:02:04
明日はお参りに行きます。

608:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 00:55:02
おまえらがそんなだから漢字も読めないバカオタクが総理になっちまうんだ

609:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 07:48:11
祓ひ給へ 清め給へ
神ながら
守り給へ 幸へ給へ

祓ひ給へ 清め給へ
神ながら
守り給へ 幸へ給へ

祓ひ給へ 清め給へ
神ながら
守り給へ 幸へ給へ

平親王将門さまのご加護がありますようにm(_ _)m

610:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 14:02:55
>>590
ね~ね~
坂東市の人たちって神田明神の行事の時に神田明神で
特産品を売るコーナーを作って協賛したりしてるけど、
そんなに酷い神田明神に協力する地元の人たちって
根性腐りまくっているっていうことでいいの?

611:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 14:19:20
相馬家にいたっちゃ子孫にも関わらず将門公
ゆかりの妙見様を神田に寄贈してるからな。
590視点では許し難い極悪な行為だから
さぞかし霊障を喰らってるってことだろうよ。

612:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 15:49:39
鎧神社にお参りしてきました~

613:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 17:46:17
>>590
君は何処にお参りしているのかな?


614:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:19:23
私は>>590に同感です。でも590は固有名詞を出していませんけどねw

615:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:24:27
614=590口調がそれじゃあ、自演バレバレ。

616:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:24:59
>>602
本物の首塚はどこかって諸説あるから、不敬でもないと思うよ。
大手町の首塚以外にも、うちが将門の首を祀っているとか慰霊しているって言うとこあるし。


617:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:26:34
>>616
不確かなものを将門公のものとして
祀ってるんだから本当に崇敬する気持ちが強いなら
まがい物を祀るのはやめるようにと運動起こすだろうに。

618:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:27:52
ましてや、神田が本殿からはずしたのが大問題なら
将門公の名をかたって人寄せしてるんだから。

619:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:31:57
>>615 違うよ

>>590=>>491だよ

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/01/15(木) 12:30:57
将門公は怨霊系で荒ぶる神ですよ。
その神様を一回降ろしているんですよ。
神道では考えられない事。超非常識な事なんですよ。
もっと言えば、どんなに謝罪しても決して許されない事をした訳ですよ。

神田明神の崇敬者は認めたくないでしょうけどね。無理なんです。



620:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:34:36
>>619
で、その神田と協力してる
坂東市の人々や相馬家は飛んでもいなく不敬で
無節操で恥知らずな人間で将門公のすさまじい怒り
を買ってるってことでいいの?

621:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:39:22
氏子がそんな神田明神と強調してるんじゃ
国王神社も相当な障りを起こしてるんだろうなあ…

622:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:47:42
確かにふつう将門の首塚っていったら大手町のを指すもんな。
神田に問題あるんならそれで名を売ってるんだから
他の将門系の神社は当然抗議活動をしてなきゃならんな。

623:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:49:23
>>590の燃料投下で、
神田明神の崇敬者の、怒りの自演は続きます。

624:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:51:18
一体神田に異常な敵意を持って否定してる人って
どこの神社にいってるんだろうね。
不埒な神田に抗議の声も上げてないところも
将門公の相当な怒りをかってるんだろうからね。

625:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:52:36
君の怒りをかっているだけだと思うよ。

626:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:55:12
>>623
自演のレッテルを貼る典型的な敗北宣言でね。
わかります。

627:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:56:22
>>615
自演のレッテルを貼る典型的な敗北宣言でね。
わかります。



628:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:58:59
>>623
いいかげんさあ。
人の信仰にずけずけ入り込んで否定するのやめなよ。
あんたに実害があるわけでもないのに攻撃加えれば
総すかん喰らうの当然だよ。

629:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 19:59:01
>>491>>590の燃料投下で怒り狂っている香具師を見て、
煽って遊んでいるだけでつ。

630:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:02:15
もういい加減異常者に関わるのやめようよ。
スレが荒れるだけ。

631:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:05:52
まずは、お前が関わるなよ。

632:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:46:22
煽りだけで、本当は将門公縁の神社に参拝すらしていないのかね?
>>590 何処の神社へ参拝してるの?
そんなすばらしい神社は何処??



633:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:47:56
だから>>590は神田明神様の楼門をくぐることができないンだね・・

634:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:52:34
素朴な疑問なのだが、>>590はどこを批判したの?

635:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:54:12
傍から見ていて思ったのは、
>>590が自分の崇敬している神社を批判したと思い込んで、
怒り狂ってレス付けているだけなんじゃないかな。
590本人も、まだ来ていないようだし。

636:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:55:34
将門公を祭神から降ろしてしまったことは、
過去のことですので水に流してください。
その件に関しては、触れられたくはないです。

637:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 20:58:32
>>590
素朴な疑問なのですが・・
何処に参拝しているのか知りたいです。

神仏のご加護はありますか?

638:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:02:13
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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      |   |      .    | ̄| .          |   |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   | _____/|_|\____ .|   ||こちらが有名な
      |   | |_____/  /\ ..\___|...|   ||削除神社です。
      |   |/     /  /|| || ||\ .\..  .ヽ.|   ||アラシから住民を
      |   |_    /    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  \.  _|   ||守ると言い伝え
    ../|   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|   ||られています
   / ..|   |,______________,|   |\__ ____
  .. ̄ ̄|   |                     |   |     |/
      |   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|   |
      |   || ̄| ̄ ̄ ̄ ̄~(¶ )~ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄||   | o
      |   ||  |____ノ. ヽ,,____|  ||   | | ̄>
      |   ||  |  |十十十十十十十十十|.. ||   | | ̄
      |   ||  |  |十十∧∧十十十十十|.. ||   | | ∧■  ∩_∩
      |   ||  |  |十 (  ,,)...十十十十|.. ||   | |(’ヮ’ ) (´∀` )
      |   ||  |  |十 /  |  ̄|_ 十十十|.. ||   |⊂|:/>つO[◎⊂ )
      |   ||  |  |十 (ヽ_) ..|_ 十十十|.. ||   | /__ゝ | | |
      |   ||.三三三三三三三三三三三三三||   |  UU  (_(_)


639:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:04:22
将門公を祭神から降ろしてしまったことは、
過去のことですので歴史や、人の記憶から削除してください。
その件に関しては、触れられたくはないです。



640:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:10:38
歴史は歴史として、同じ愚を二度と犯さないことが肝要でありんすな。
信仰は各人が大事にすれば良いこと、祈る心に将門公の御神徳が宿りますな。

641:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:34:03
神田否定派は、議論っていうか討論が下手過ぎなんだよ。
極論になればなるほど、それの反証は楽なのにな。
せいぜい神田は将門を祀る神社の最右翼ではないっていうくらいなら
その方向に進めるのは可能なのに、神田に将門はいない、
それどころか怒りをかってる神社だなんて極論じゃあ、反論をするのは
難しい話しじゃない。

642:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:38:18
つぅーか>>590って何処の神社に参拝してるの?
それとも新興宗教??


鳥居をくぐれない人?

643:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:40:16
大陸(中国)で美髯で知られ「関聖帝君」と呼ばれ「三國志演義」でも有名な武将・関雲を蔡姓の人々は、後漢末からの先祖の敵として、関帝の祭祀を拒否するそうである。大陸(中国)には、死者を罵る考えがある様ですが、日本には伝わっていません。よくわきまえて下さい。

644:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:52:35
このスレで誰が死者を罵ったの?

645:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:54:05
素朴な疑問なのだが、>>590はどこの神社を批判したの?

646:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 21:57:38
御霊信仰は日本の古くからある文化です。

647:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:13:41
>>645
会話には流れがある。
>>586-590
を見れば一目瞭然。

648:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:43:45
590本人が話題そらしでやってるんだか知らないが
言い逃れももうできないな。(w

649:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:45:15
>>590
>>491
内容的に酷すぐるんだよね。

650:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:46:34
>>647
で?どこを批判しているの?

651:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:47:13
>>649
日本語でおk

652:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:48:22
>>590じゃねえよ。
>>590のように言い切る人なら、ガンガン言ってくると思うよ。

653:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:49:20
>>650
日本語の通常の国語力がない人が書き込んでる人、おつ。
586から神田の話題で進んでるんだから日本人なら通常わかるだろ。

654:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:50:37
少なくとも>>590がそれ以前の文章を書いた証拠は無い。
>>590本文でも、特定の神社を名指しで批判はしていない。

655:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:50:55
おっと変な文章になった。
一行目は
日本語の通常の国語力がない人、おつ。
ね。

656:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:52:42
>>643
×関雲
○関羽

657:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:52:45
(●≧四≦)┘ムキー(怒)神田の事を言ったに決まっている!!!
将門公を祭神から降ろしてしまったことは、
過去のことですので歴史や、人の記憶から削除してください。
その件に関しては、触れられたくはないです。


658:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:54:34
>>653
日本語で書けよ m9(^Д^)プギャー

659:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:57:16
URLリンク(www.ensenji.or.jp)

660:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:58:20
>>656
関羽雲長

661:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:58:45
おいおい、586で神田の話題になって、
588が、質問出して
589がそれに答えて、
590がそれをふまえて書き込んでいる以外
普通に考えて解釈しようが無いぞ。

662:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 22:59:33
怒りに震えながら書くから、変な日本語になったり誤字になるんだよ(笑)

663:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:01:42
否定派ってやっぱり前後も見てないんでつね。
すぐ下に訂正があることすら見えないんだから、
文章のつながりを考える能力がないんでしょう。

664:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:01:53
>>590が、それをふまえたかどうかの証拠は無い。590本人のみぞ知る。
お前の勝手な推測に過ぎんのだよ。

被害妄想ってやつだなw

665:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:03:25
>>663
何の否定派?

666:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:06:08
>>665
あのさあ、そういう書き込みする事って文章の読解力がないってことを
自分でスレ見てる人に言いふらしてるに等しいんだよ。
当然神田否定派だろうが。

667:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:09:55
神田否定派なんて、どこに居るの?

668:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:16:31
>>590 っぽいのが、自己弁護みたいなカキコしまくってるけど、
匿名掲示板で何をそんなにムキになってるん?
このスレで書き込みやめればそれで終了じゃん。
変なカキコで自分のプライド保とうとしてるなら
反論喰らって余計プライド傷つくぞ。

669:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:17:24
>>667
つ鏡

670:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:19:46
>>668
つ鏡

671:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:21:33
ムキになっている人ってのは、>>590の燃料投下の書き込みに
神田だと思い込んだ奴が、怒りに震えながら誤字脱字だらけのレスしている人のこと?

672:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:21:45
大手町の首塚に参拝に行きました。

将門公は↑の書き込みを見て嘆いていると思います。



673:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:22:04
神田を否定したのではなくて、
将門公を祭神から降ろしたのはアホっていうようなカキコなら見た。

674:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:23:58
どうみても491=590にしか見えない件。

675:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:25:08
>>674
シーッ
必死にごまかしてるんだから指摘しちゃ切れちゃうよ。

676:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:26:19
そのうち本人がまたカキコするでしょ。

677:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:26:39
まあまあ、このスレタイで神田明神を攻撃してるのは
荒らしなんだから無視しましょう。

678:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:28:44
無視できないのはアホ
荒らしにかまうのも荒らし

679:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:29:46
そろそろマターリしたスレに戻そうよ。

680:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:33:23
じゃあ、話題振りで
首塚って蓮阿弥陀仏ってきざまれてるけど
死後の将門公って阿弥陀如来と関係あるの?

681:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:42:28
>>680
時宗の僧が神として祀ったからじゃないかな?
(将門公自体は妙見信仰が有名だし、あまり関係ないかと)

682:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:49:44
時宗っていえば浅草の日輪寺も首塚を守ってるんだよね。
参詣されたことがある方はいますか?

683:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/14 23:56:11
乳輪寺には乳首塚があると?
どこかに恥骨塚もありそう!?

684:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 00:00:35
>>682
前は何回か通ったことあるけど、中に入ったことは無いなあ。
見た感じ普通のお寺だし……

ところで>>2 で鳥越神社の名前あるけど、
あそこなんか関係あるの?
氏子なんだけど、将門公との関わりは聞いたこと無いんだけど……
(もちろん手が埋まってる何て話しなんて知らないです)

685:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 00:14:12
>>682
ほれ
神田明神 門前の天野屋の御主人のブログ
2/14の日輪寺
URLリンク(kaiwai.amanoya.jp)

私は2/14は国王神社に参拝してきた。
国王御家宝を土産に買ってきた。

686:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 00:21:56
>>684
>>685
レスTHX
芝崎道場の看板に地縁を感じさせますね。

687:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 03:51:31
>>590
延々と神田明神様を罵りやがって(`ヘ´) !

カルト野郎!! 

688:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 07:32:59
将門公って、現地ではどう言う存在?
民族解放の英雄か、
憎き京都朝廷をあわせさせた快漢か。

桓武天皇(この人が惨い東方政策の発端)の
子孫でもあるし、ちょっと複雑。

689:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 17:58:21
将門公ご命日に遅れること一日ですが、本日神田明神へ参拝に行くことができました。
車祓いの場所にモトレーサー?(ホンダかな?)がありましたが、サーキットでの安全祈願?

御神徳がありますように!

690:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 19:59:07
命日に行かないなら、いつ行っても同じだろ。

691:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 20:14:09
↑お前はな!

692:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 20:24:28
私は国王神社の氏子ですが、命日に国王神社に行きましたよ。
モトレーサーが来ると嬉しいのですか?

693:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 20:30:48
神社にレーサーって珍しいと思った・・

694:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 20:40:22
嬉しいなんて一言も言ってねえだろ。

695:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 20:58:22
いやボクサーが、それも内藤チャンプが来てくれたらうれしいなw

696:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:01:29
>>693

確かに珍しいけど、信心深くていいんじゃないかね


私は14日に鎧神社、前日は私の誕生日だったので神田神社に参拝させていただきました

697:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:17:20
世界チャンピョンのボクサーが神社に来ると嬉しいの?


698:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:21:14
勝守を授与してるから結構スポーツ選手来てると思うが……
(北島と福原と浜口の絵馬の写真貼ってあるし)

699:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:30:44
神社名を書けよ。

700:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:43:35
スレタイに神田明神と入ってるのにね。
(この話スレの最初の方にあるし……)

701:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:44:26
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。



702:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:47:30
>>1 で
>備考:他の地域の、平 将門の縁の社寺についてもOKです。
とあるようにメインは神田でそれ以外の将門公の話題もOKなスレです。

703:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:48:50
神田明神嫌い厨は、自分でスレ立てれば?

704:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:49:53
誰が嫌いと言ったの?

705:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:53:38
好きとか嫌いとか
最初に言いだしたのは
誰なのかしら♪


706:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:55:22
1 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 2007/10/16(火) 20:29:44
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。



707:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:55:55
>>705
誰?

708:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 21:57:57
俺も神田に変な意識持ってる人は違うスレ作ってそっちで好きに進めて欲しい。
普通に考えればわかるような流れをいちいちぶちぎってもめ事を起こしてるように見える。

709:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 22:10:56
変な意識って?

710:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 22:12:45
(重要)荒らしにかまうのも荒らしです。

711:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 22:14:09
>>708
多分確信犯だよ。
一昨日から昨日にかっけて、荒らしてたのと同じ人間じゃねえの?芸風同じだし。

712:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 22:15:49
あっと書き込んでいる間に
710に注意が書き込んであった。
失礼しました。

713:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 22:53:34
>>684
首が京から飛んできて
「飛越」が「鳥越」になったとの説があります。

714:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 23:21:32
>>684
>>713
多分鳥声神社自体は将門公との関係ないと思うよ。
江戸時代からこの話題は流布してたみたいで江戸砂子には
「平親王将門の霊を祭る」と書かれているって「御府内寺社備考」に
書かれているけど適当な噂が拡がったっていうのが真相ってとこだと思う。
参考に↓のページを。
URLリンク(www.xiangs.com)

715:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/15 23:56:22
>>713
>>714
レス有り難うございます。
紹介されたページも見ましたけど、宮司の家が将門公と
同じ一族で、紋章(?)とかのつながりで関係づけられた
って感じみたいですね。
しかし「手」が埋まってるっていうのは一体どこから……?

716:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/16 22:33:20
大手町の首塚はどうですか?

717:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 07:32:55
>>703
スレタイから神田明神を外せばよろし
将門公信仰にすればよろし

718:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 12:40:59
意見が割れますね

719:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 13:00:29
意見が割れてるんじゃなく特定の思想を持った人間が騒いでいるだけ。
ここまで進んだスレで何を今ささらって感じ……
いい加減このスレでの工作は余計な自演の工作は反感をかって
孤立化深めるだけだからあきらめれ。

720:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 13:19:32
>>717=718
ほらよ、立ててやったからもうくるなよ。

【怨念隔離】将門信仰【除災鎮魂】
スレリンク(kyoto板)

721:1
09/02/17 13:29:09
スレ立て>>1です。
スレ立て人としては、こちらが将門を祀る社寺、信仰、総合という意味で立てました。
神田明神専用とか、そうではないとかの話になってしまっているのは、
神田明神専用とか、専用じゃないとかの話になってしまったのは、
スレ中盤からで、最初は無かった話だと思います。
次スレはもう少し工夫しますね。
スレタイに神田明神と入れたのは、他の社寺が入りきらなかったからです。

>>720のスレは私は重複スレとの認識ですので、書き込みません。
自治スレで話合いましょう。

722:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 13:45:46
>>721
神田明神専用との主張が荒れてる原因ではなくて
490や591のように神田明神をおとしめよう、神田明神をハブろう
っていう意図で書き込みしている人がいるのが荒れてる原因ですから
神田明神を含めるだけでまずいと思いますが……

723:1
09/02/17 13:46:12
本スレッドの解説

【江戸総鎮守】  平 将門  【神田明神】
スレタイ
平将門公信仰についてなので、神様の名前を真ん中に。

左右に副題。
三代将軍&天海僧正から将門命に与えられた【江戸総鎮守】の称号
有名な神社名を一つ入れて目立たせる【神田明神】

>>1本文
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。
(本題)

備考:他の地域の、平 将門の縁の社寺についてもOKです。
というのは(全部書き込むと大変だから)

724:1
09/02/17 13:58:28
>>722
>神田明神を含めるだけでまずいと思いますが……

そうですね。
スレ進行の流れを見て、
このスレッドを継承する2としてテンプレと>>1本文を考えてみます。
仰るとおり神田明神だけを含めるだけだと、
まずくなっているようなので考えてみます。
テンプレできたら住民の皆さんと話合ってもいいかもしれませんね。





725:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:02:58
神田の専用っていうかさあ。
直前に神田の話題が出てて、それに対応するレスに神社名書けで、
それ以外の神社の話題で特に神社名書かずに進めても神社名書けって
つっこみでないからなあ。
スレ立てさんには悪いけど、
神田をふくめるだけでスレはあれるよ。

726:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:04:37
まっ、マターリ仲良くやりましょう。

727:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:05:08
含めるっていうのは話題になるってだけっていう意味で
スレタイに入れるかっていう意味ではないです。

728:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:09:09
将門公がいるかどうかっていうような観念的な信仰の話題は720のスレで
こっちは単純に祭られている寺社の一般的な行事はこちらのスレで
って感じですみわければいいんじゃない?

729:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:21:48
神田明神に将門公の霊はいないっていう主張の人は、
それを自分の信念として頑なに固持して書き込み続けているからなあ。
その手の書き込みがある限りマターリ進行は難しいかと……
(それこそ神田明神の話題を一切禁止するかでないと)

730:1
09/02/17 14:52:06
次スレタイ案
(タイトルは半角48文字、全角換算24文字らしい)いけるかな?

①【江戸総鎮守】平 将門【神田明神&将門公を祀る社寺】
②【神田明神・築土神社】平 将門【国王神社・御首神社】


>>1
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。
(本文以下とテンプレは、多少の加筆します。)

___________________
>>1本文の中に、
将門公が祀れている社寺は、伝説や伝承の部類も含まれる信仰です。
~には将門公の御霊がいる・いないの話題は避けましょう。

などの文を入れてみる。

731:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 14:59:49
>>将門公の御霊がいる・いないの話題は避けましょう。
こんな文あってもまず読まずに書き込んでくるよ……
(特に信念で神田は悪って考えて書いてるから無意味だよ)

732:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:05:24
それをローカルルールにしておけば、荒らし認定なわけだし、
あとはスルーするなどして対応しないと。

733:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:10:05
スルーされる前に多少なりともスレは荒れるから
信仰に関するスレに誘導する方が早いよ。
(その手の話題が出たらスレ誘導すればいいんだから)


734:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:16:25
スレ立てさんは善意を期待してマターリ進行を望んでるんだろうけど、
ここは2ちゃんそれもID非表示の板だもん。
自分の信念で行動する人はするから、神田の話題が出れば神田を
おとしめるような話題を書き込んでくると思うよ。
(将門公の霊だけでなく通り魔事件や火災にかこつけて
神田明神への悪口を書き込んできてるんだから)

735:1
09/02/17 15:21:37
信仰と行事に分ける意味がわからないですね。
神社仏閣板で、そんなことしている人は居ないでしょ。
行事だけを話すなんて無味乾燥。信仰と行事が交わるから面白い。

2ちゃんねる掲示板で、荒らしを完全に排除ってのは無理。
荒らしが酷ければ、2ちゃんえるルールに則って作業すればいいだけの話だと思います。
縁結びスレで、削除依頼を強制するスレがありますが、あれが無意味を証明している。
色んな意見があって、多少荒れたのなら、次は荒れないよう準備するだけ。








736:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:24:55
>>734
>通り魔事件や火災にかこつけて
>神田明神への悪口を書き込んできてるんだから
この手の書き込みなら
>将門公の御霊がいる・いないの話題は避けましょう。
にひっかからずにすむもんなあ。

737:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:25:57
スレを分けても、書き込む人は書き込めるってことですね。

738:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:29:02
逆に考えて神田明神スレを別に立てればいいんじゃないの?
(このスレに神田の名前があるから紛らわしくなるから
このスレが終了した段階で)

739:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:35:30
荒れる原因が将門公と神田明神に関する話題だから
それでも構わないよ。

740:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:39:32
そこにも所謂、神田否定派は登場するから無駄だよ

741:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:43:34
少なくとも荒れないスレがあれば
マターリできる。

742:1
09/02/17 15:45:38
私が先に、神田明神を含む将門信仰の神社スレを立てていますので
スレタイに神田の名前があるから紛らわしいってのは変ですね。
私より他が先に立てていれば、そう言われてもかまいませんが。
本スレの趣旨は>>721 >>723の通りです。

本スレと、>>730案に対する意見を元に‘次’スレを立てます。
先にも申し上げましたが、私自身は重複スレには書き込みません。

743:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:50:18
>>730
ノ①

744:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:52:01
>>741
そこに神田否定派は来ないの?

745:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 15:52:37
>>742
おいおい、一つの信仰のスレがあるからって
その信仰をしてるある寺社の個別のスレが後に立てられても
それは、普通じゃん……
(そもそも神田明神自体、創建時から大己貴命が一宮なんだから
将門信仰のみの神社ではないし)

746:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:05:38
1の書き込みってちょっと厨っぽい……
1が将門信仰全般のスレを立てるのは勝手だけど、
他の人が神田専用のスレを立てるのもそれはそれで勝手なのに。
(720の書き込みの後いきなり自分の主張しまくってるけど、将門系のスレを
立てるのは自分の権限で権利も自分にだけあるっていってる見たい)

747:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:09:54
>>720って普通に重複スレだべ

>>730案、私は①に一票

748:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:15:00
>>745
>>1本文や、スレタイに神田明神入っているから重複じゃね?

749:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:15:32
将門信仰全般のスレならスレタイに特定の神社名を入れるの反対。

750:誘導
09/02/17 16:16:14

神社仏閣自治スレッド
スレリンク(kyoto板)l50

751:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:19:13
>>748
>>738 はこのスレを使い切ってから神田専門スレを別に立てるって
いうんだからいいんじゃない?
(重複と見なされるだろうから終わるまで待つっていうんだろ?)

752:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:40:02
>>730
「江戸総鎮守」を将門信仰全般のスレで何で入れる必要あるの?

753:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:42:33
>>742
まあ、そうでしょうね。

754:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:46:23
まあ普通、将門公なら坂東の守り神だよなあ。
江戸総鎮守は神田への贈り名だし。

755:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:47:36
将門公が祀られていたから、江戸総鎮守になれた。
将門公が祀られていなければ、なれなかった。

即ち、将門公が江戸総鎮守と言っても過言ではないからでしょう。

756:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:50:54
>>1も可哀相だよなw
企画して立てたスレ、中盤からノコノコ参加してきた奴が変な事言い出してw
既に存在する、このスレにも文句言っているようなもんじゃない。
どうして立てたかって、>>1がそう企画したからだろw

757:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 16:56:53
>>755
江戸総鎮守は将門ではなく、神田明神を思い浮かべるのが普通だが。

758:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:00:26
>>757
呼び捨てにしんなよ。公とか命をつけろよ、似非信者!
神田明神と言えば、将門命。

759:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:00:57
>>756
そうそう、変に神田に攻撃的なやつがいるから荒れてしまった。

760:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:06:14
>>730
②【神田明神・築土神社】平 将門【国王神社・御首神社】
の方が中立的で無難
ただ
②【神田・築土】平 将門【国王・御首】
ってした方がよりよいと思う。


761:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:07:05
>>756
>>759
本当に困るよねえ。
491とか590みたいなのが出てこなければ
落ち着いてスレが進められたのに。

762:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:09:34
>>1>>120まで見たけど、将門公が祭神から降ろされた話題は出たけど、荒れなかった。
それに対し苦情も出てなかった。祭神から降りた事は歴史的事実で仕方が無いんじゃないかな。
それを最近になって、どうのこうの言い出したのは不可解。
スレ立て当初は、歴史的事実として認めながらも神田明神を敬う人ばかりだった。
最近は、言われると荒らしと一緒になって荒らしになる人が増えただけ。

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2008/01/29(火) 22:14:31
>>109
少彦名尊(1874年)より先に、将門(1309年)公が祀られていますよ。
将門公が祀られていなければ、神田神社は、【江戸総鎮守 神田明神】にはなれなかったでしょう。

3つのご祭神の全てが霊験あらたかではありますが、将門公が祀られてから神田神社は興隆し、
江戸の有力な神社になったと言っても過言ではないでしょう。
明治時代に一度、将門公がご祭神から外された時は参拝者が激減しております。



763:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:12:20
>>760
②中立性も良いかもね。
ただスレタイに入る文字数が許せば、神社と入れても良いかも。
検索に引っかかるでしょう。

764:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:15:50
>>762
112の書き込みが少しおかしい
神田明神が興隆したのは江戸時代に入ってからで1309年以降ではないし
家康の入府以前に古文書に名前が出てくるのは江戸では浅草の方。

765:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:19:15
宗教ブレーン天海僧正が、神田明神を江戸総鎮守にしたから興隆したんだよ。

766:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:22:08
>>763
神社とかの文字を入れるよりは、将門信仰のスレってことを
際だたせるように将門公の尊称を入れる方がいいと思う。
例えば
【神田・築土】東国守護・平将門信仰【国王・御首】
見たいに。

767:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:27:21
>>762
>祭神から降りた事は歴史的事実で仕方が無いんじゃないかな
これ自体は問題になってはいないと思いますが。
これにかこつけて将門公の霊は神田だにいない、
将門公は神田に怨念を抱いている。
っていう書き込みが荒れる原因でしょう。

768:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:28:46
>>766
八幡の総合スレもそんな感じだね。

769:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:46:35
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門公【国王・御首】

東国守護ってのは、神になってからの尊称ではないので
江戸総鎮守の方が、良いような気がする。
他の3つの有名な将門公を祀る神社が入っている点で、中立性を評価。



770:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:54:16
【怨霊】平将門【朝敵】
歴史的に見てコレが一番正しいでしょ。

771:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 17:55:01
蓮阿弥陀仏が送り名でしょ。

772:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:09:46
>>770
それっぽいの歴史板だか、日本史板にあるんだな。
歴史板とは違う、神社仏閣・信仰で語るスレにしましょう。

坂東の英雄が、神として江戸総鎮守になったてところウリだとオモ。
昔で言う坂東と、今の坂東市は違うんだけれども、
坂東市の辺りの人々にとっては当たり前みたいな話だから、
江戸総鎮守でも喜んでくれるとオモ。

773:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:14:28
江戸総鎮守何でいれたら、中立性ないだろ。

774:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:19:30
特定の神社の別称をある信仰の総合スレに入れるのはどうかとおもう。

775:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:20:56
現在のスレ
【江戸総鎮守】  平 将門  【神田明神】

①【江戸総鎮守】平 将門【神田明神&将門公を祀る社寺】
②【神田明神・築土神社】平 将門【国王神社・御首神社】
③【神田・築土】東国守護・平将門信仰【国王・御首】
④【神田・築土】江戸総鎮守・平将門公【国王・御首】
⑤【神田・築土】江戸総鎮守・平将門信仰【国王・御首】

公平性?②~⑤?

776:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:23:33
>>773
ちょっとくらいいいんじゃないかと思うよ。
今のスレの次スレなんだから。

777:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:37:38
あれてるのが、神田にあるんだから、神田色を弱める意味でも
江戸総鎮守は、入れないほうが無難じゃないの?

778:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 18:46:31
他の主要な神社も入れたから、大丈夫じゃない?
江戸総鎮守は入れて欲しい。

今のスレを継承しながら、他の神社も入ったから納得してもらいましょ。

779:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:05:11
神田明神には「胴」、首塚には「首」、筑土神社には「首桶」など
将門公ゆかりのものはあるのでしょうか?

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2007/10/16(火) 20:29:44
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。

■神田明神 (胴)・・・東京 神田 URLリンク(www.kandamyoujin.or.jp)
■首塚 (首)   ・・・東京 大手町
■築土神社 (首桶)・・・東京 九段北 URLリンク(www.tsukudo.jp)


780:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:15:46
>>778
将門公を祀る代表として神田が上がってるのが
気にいらずにあらしているっぽいから
江戸総鎮守っていう神田の別称をスレタイに
入れたら意味無いじゃん。
(相変わらず神田が第一の代表になっちゃうんだから)

781:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:17:57
江戸総鎮守じゃあ東京メインの信仰みたいだよ。
本文の神社紹介にでも入れれば十分。

782:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:22:48
ところでさあ >>775 に上がってるので
「その2」とか「2スレ目」
とかつけられるのって3か4だけじゃないの?
(全角換算で24文字なんだろ?)

783:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:26:20
シンプルに
【神田・築土】平将門信仰総合スレ【国王・御首】
でいいのに。

784:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:43:27
神田明神スレではなく将門信仰のスレで
江戸総鎮守へのこだわりがわからない。
>>755 みたいのは屁理屈だよ。

785:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:43:55
このままで充分、何しても粘着は来るから・・


786:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:47:19
江戸総鎮守っていうのも将門公を祀っているからっていうより、
江戸城の鬼門に移転させたことが主な理由だろ。
(築土とかにも江戸総鎮守の名を送ったっていうわけでもないし)

787:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 20:54:04
>>785
このままのスレタイじゃ
神田明神スレにしか見えないよ。
将門信仰全般について語るのなら
それ相応のスレタイじゃないと……

788:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:01:41
まあ、スレ立てした最初のうちに
将門信仰全般のスレで立てたなんて書いたら
立て直せっていわれるレベルのスレタイだからなあ。

789:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:05:12
>神田明神と首塚は、天海僧正によって現在の位置に定められている。
>神田明神は、江戸城(現在の皇居)の、いくつかある鬼門封じの社寺の一つとされ、
>天海僧正によって 【 江戸総鎮守 】という、最高の社格を与えられている。
って1で神田明神だけ詳しい説明入れてるもんな。

790:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:22:04
シンプルに
反逆ヒーロー【平将門】最強怨霊
でいいのに

791:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:26:28
ザーと一通りこの板の総合系のスレタイ見てみたけど、
特定の一つの神社名とその異名のみ入れて
総合スレ名乗っているのはないねえ。
せめて神田が将門信仰で創建された神社で
さらにその信仰の中心っていうならまだ総合っぽく
無くないけど、そういう訳じゃないからなあ。
国王神社の方がどちらかというとそれっぽいし。

792:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:29:25
>>788
>将門信仰全般のスレで立てたなんて書いたら
>立て直せっていわれるレベルのスレタイだからなあ。

ほれ、>>1本文に既に書いてあるじゃん。
でスレタイどうのって、いつ異議が出たんだよ。>>500をとっくに過ぎてからだろ。

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2007/10/16(火) 20:29:44
平将門 公が祀られる神社について語るスレッドです。
備考:他の地域の、平 将門の縁の社寺についてもOKです。


793:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:29:45
1の意図は分からないけど、総合スレとかいって事実上神田明神スレを
立てるのも封じてるから、かなり悪質なスレタイじゃねえか?

794:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:31:39
>>792
だから本文の説明で更に神田明神のみ
詳しく説明入れてるから紛らわしいんだろ?
読解力無いのか?
(あ、日本語の構造知らないんだからしょうがないか)

795:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:33:18
スレタイこのままで、その2作るのは当たり前で簡単なことだから、
意見を受付けているだけ、親切だと思うけどね。
このまま出てきた意見を元に、1がうまくやってくれればいい。

796:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:33:47
そうそう、
>備考:他の地域の、平 将門の縁の社寺についてもOKです。
なんて備考ってつけて説明入れるから更に紛らわしい。

797:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:34:19
>>794
だからテメエは投稿番号何番が、最初の投稿だ。
それだけ答えればよろし。

798:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:38:50
>>795
っていうより、ここの1かなり変わってるよ。
基本的に9ここの板なら980あたりの香具師が
次スレ立ててるのに、自分で継続スレ立てようとしてるんだから。
(この板に限らず次スレまで管理して
自分で建てようとしてる人はじめてみた)

799:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:40:58
>>797
何だ、こいつ?

800:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:42:57
①【江戸総鎮守】平将門【神田明神&将門公を祀る社寺】2
②【神田明神・築土神社】平将門【国王神社・御首神社】2
③【神田・築土】東国守護・平将門信仰【国王・御首】弐
④【神田・築土】江戸総鎮守・平将門公【国王・御首】弐
⑤【神田・築土】江戸総鎮守・平将門信仰【国王・御首】2

全角換算23かな?



801:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:43:41
>>798
スレの最初の頃見て見。
最初からここの1は仕切りたがり屋だよ。

802:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:46:15
じゃ、面倒なのでスレタイと内容このままで、その2ってことで。

803:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:49:45
>>802
めでたし、めでたしだねw

804:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:50:15
どこがだよ。(w

805:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:52:06
まあ実際いつ1000行くかわからないから
その時にスレ立てた人しだいなんだけどね。

806:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:56:55
自動継続の場合、内容変更したら次スレにはならないでしょ。
今日できた、あんぽんたんな重複スレと同じ扱い。

807:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:57:23
平将門信仰の総合スレっていうのが
わかりやすければ構わないよ。
ただ >>793 のいうように他の個別スレを
立てるのを禁じちゃうようなのはマナー違反だとおも。

808:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:59:03
>>798
そう?私は最初に立てたスレッドその~その~っ感じで継続して、ずっと立てているし
いくつか、管理しているから>>1さんは変でもないと思いますよ。



809:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 21:59:20
>>806
本文をかえることは少ないけど、
【】内の文章は変わることの方が
自動継続でも多いぞ。

810:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:00:03
>>807
誰も禁じていないじゃないw

811:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:02:41
>>807
多分このスレが生きてる以上
今、神田明神スレ立てても重複スレと見なされるでしょ。

812:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:03:58
げっアンカーミスった
>>811

>>810
さん宛ね

813:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:04:39
>>794
それで、あなたは投稿番号何番が最初の投稿で、
何故、その際にスレタイと本文への不満を書かなかったのかお答え下さい。
ええ、最初の投稿でですよ。まさか、今来たんじゃないでしょうねw

814:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:05:08
>>1を見ると天海僧正が2回も出てくるな。

815:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:08:25
>>813
1さんこんばんは。
50番以内に何回か書き込んでいるよ。

816:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:10:54
>>815
質問は、何番ですかと聞かれていてそれにも答えられず、
その際に、スレタイと本文への不満を書かなかったのか答えられないのは
何故?

817:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:11:15
>>814
多分、神田に思い入れが強いんだろうね。
総合スレのつもりとかしながら
神田メインのキーワードにエピソードだからね。

818:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:11:55
>>816
答える義務はないから。

819:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:15:35
>>818
要するに、あなたは>>700越えて初めてスレタイどうのなんて不満書いて、
>>50以内では不満も書かずに、レスしてたんだろ。
50までにスレタイや本文に不満を書かないで、今さらどうのってのは卑劣だろ。

820:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:16:12
>>818
1って次沽券代強くて粘着っぽいから、
あまり関わらない方がいいよ。

821:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:16:25
>>817
神田に思い入れが強いというよりも
将門公を江戸鎮守に祀り挙げた天海に思い入れが強い感じがするな。

822:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:17:27
いいじゃん。スレタイも本文もこのままで^^
何したって、荒らしはやってくるしさ。
無駄にスレを消費しないでさw

823:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:18:06
人の意見聞くような耳してないな……

824:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:21:31
>>817
信仰っていうよりオカルト的なものに興味があるんじゃないかと。
1、2で上がってる神社や書いてる内容からして。

825:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:23:39
もしかして…
七海ちゃんがスレ立て?

826:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:28:00
>>825
あ、そうか七海で思い出した。
「平将門魔方陣」
っぽいんだ。

827:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:31:11
まともな将門信仰なら鳥越や筑土八幡は関連神社で普通入れないわな。

828:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:33:58
出典は、
宮元 健次氏の著書だろ。

829:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:34:06
スレタイにもとから将門信仰なんて入ってないやん。
最初からそっち系統のスレ立てだったんだろうよ。

830:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:37:49
いいじゃん。スレタイも本文もこのままになるんだから^^
今来産業の人が文句言うのもなんだかなと思いますの。

831:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:38:54
>>830
1さん、自己弁護はいいよ。

832:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:40:18
どこが自己弁護になっているのかは不明ですけどねw

833:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:41:41
830は、やっぱ1らしい……

834:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:41:42
>>815
>50番以内に何回か書き込んでいるよ。

何故その時に、スレタイと本文に不満を書かずに今更?


835:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:43:02
>>830
IDの出ない板で、決め付け厨房になるのもなんだと思いますよw

836:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:44:10
てか、スレ荒らしているの神田明神否定派とかじゃなくて
最近スレに来た人ですね。困りましたね。

837:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:44:34
1っておかしいの?
自分で730で次スレのアイディア募集とかやってるからだろ。

838:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:46:30
次スレのアイディア募集
     ↓
今のスレタイの不満がでる
     ↓
なぜ最初にいわずに今更いうんだ

何だこりゃ?


839:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:47:14
742を最後に出てきてないね。

840:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:50:02
>>839
………

841:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:50:59
>>840
………


842:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:51:48
>>833
あんまからかうなよ。
反応からしてリアル厨房っぽいし。

843:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 22:57:48
これか

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/01/07(水) 11:57:54
>>391-394

>>1-2にある程度は書かれているけど、
TVなどの出典は、宮元健次氏の著書「江戸の陰陽師」や「神社の系譜」。
本人もインタビューされて出演していたと思う。
彼は学者だから、学術的な視点からも分析されている。
もちろん伝説や伝承も含まれているけど、そこは神社仏閣という信仰の場なので・・



844:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:07:05
「神社の系譜」なら前に見たけどさあ、
学術的考察……?申し訳程度しかなくて
基本はオカルト系列……

845:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:21:03
1は神田が将門公の怒りをかっている系のレス
はあまり問題視してないみたいだからな。
オカルト好きなんだろ。


846:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:22:40
帝都物語テイストだもんな。

847:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:28:21
宮元健次で検索したら、建築学者だった。

1962年生まれ
1987年東京芸術大学大学院美術研究科終了
龍谷大学国際文化学部講師(庭園史・庭園デザイン)・助教授  
愛知産業大学・常磐大学講師を経て
現在大同工業大学工学部建築学科教授

848:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:30:08
建築家が神社を研究するのは、オカルトとは違う気がするけどね。

849:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:34:01
>>847
神道っていうか宗教学に関しては関係なさそうな経歴だねえ。
(一応龍谷大学っていうのはあるけど、学生ではなく講師じゃねえ)

>>848
神社に関しては趣味の領域出ないってことでしょ。

850:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:37:03
神社仏閣なんて、伝説や伝承も含まれているだからいいんだよ。


851:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:39:13
>>849
本を書いたり、TVに出れるだけの人だから
少なくとも名無しの誰だかよりはマシなんじゃない?

852:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:41:21
伝説や伝承と魔法陣みたいなオカルトは別物だが。

853:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:43:35
専門領域以外は普通の人と知識変わらないよ。
暇な時間で大学で教授と話したことあるでしょ?

854:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:47:18
神田明神の配布している、社報に七海さんが寄稿してたよ。


855:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:47:21
>>853
大学いったことない人のことも考えろよ。
ただでさえ1は厨房っぽいんだしさ。
もっとわかりやすく、
ファンタジー系のラノベ書いてる人の宗教の知識が
宗教的に正しいもんとは限らないだろ?
とか喩えてやれよ。

856:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:49:34
あんまり煽らないほうがいいと思うよ。

857:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:51:24
神田明神の祭神を降ろした歴史を指摘されて、憤慨してた人が
今度は1を厨房オカルト者扱いね。

858:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:52:44
>>852
神田明神の配布している、社報に七海さんが寄稿してたけど、
これってどうなのよ。

859:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:55:32
>>854
社報って何?
崇敬会の機関誌それともフリーペーパーのやつ?

860:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/17 23:58:46
神田明神のホームページには、
将門公を祭神から降ろしたこと書いてないのね。

861:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:01:52
>>860
書いてあるけど。
URLリンク(www.kandamyoujin.or.jp)
>まさかど様。除災厄除の神様。延慶2年(1309)にご奉祀。
>平将門公は、承平・天慶年間、武士の先駆け「兵(つわもの)」
>として、関東の政治改革をはかり、命をかけて民衆たちを守ったお方です。
>明治7年(1874)に一時、摂社・将門神社に遷座されましたが、
>昭和59年に再びご本殿に奉祀され今日にいたっております。
>東京都千代田区大手町・将門塚(東京都指定文化財)には
>将門公の御首をお祀りしております。

862:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:07:24
昭和59年に再び本殿に祀ろうと思った切欠は何なんだろう?

863:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:15:30
>>857
いいことじゃん。
このまま行けば神田色をスレから消せるから
願ったりかなったりだろ?

864:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:19:42
>>858
神田明神関係の本を書いた縁で寄稿したってこと以外なにか?
まさか、その本の内容を神社が公認した
何て短絡的に考えてないよね?

865:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:24:41
>>864
考えたいんだよ。
昔はお前もちょっとしたことを都合よく考える
そういう時期あっただろ。

866:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:30:06
>>864
社報って何指してるかわかったの?
教えて。

867:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:46:33
>>866
悪いけど、一般論を書いただけ。
社報って何だろうね?

868:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:53:48
>>862
今の社殿が昭和9年に竣工したとき将門神社も
本殿内に遷されてて、その50年目で区切りよかったからじゃない?

869:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 00:56:43
>>862
ドラマの影響って聞いたことがある

870:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 01:11:36
そのドラマって
「風と雲と虹と」だろ?
放送されたの昭和51年なんだよね。
直接的なものとしてはちょっと時期が
ズレすぎてる気がする。

871:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 03:05:56
きっかけになったみたいだよね。

872:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 03:25:59
なんかスレが延びてると思ったら……
江戸総鎮守って入れたがってるのって1なの?
魔法陣にこだわらないなら固執する話しじゃないし。
(そうだったらあまりにオカルト趣味だよ……)

873:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/18 04:50:25
鎧神社の秋祭りの出店が年々ショボくなっていっているのは
何故なんだ?

874:名無しさん@京都板じゃないよ
09/02/28 11:07:57
hosyu

875:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/02 13:06:24
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876:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 01:48:39
>>684
>鳥越神社

平将門古蹟考 織田完之 



877:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 12:09:40
>>876
そんな本を元にしてるならオカルト板へお行き。
怨霊信仰な以上それにそって祀っていることが必要。
神社の行事でどんな時期に祀りを行っているのか
という事実を示せないなら、宗教的な怨霊信仰とは別物の
単なる都市伝説。神社仏閣には何も関係のないオカルト話。
まともな怨霊信仰としての将門信仰に対する単なる侮辱。

878:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 14:16:56
鳥越は明治から将門との縁を否定しはじめたと聞いたよ。

879:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 14:25:14
織田完之著の不朽の名作、平将門古蹟考がオカルト本だとは初めて聞いたw
将門信仰なんて、そもそも伝説の類ばかりなんだから良いんじゃないかな。

首塚もどこが本物か証明できる、明らかなる史実は無い。



880:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 16:03:38
神社と関係ないんなら(祀ってない)板ちがいだろう。
鳥越で祀っているもしくは祀っていた具体例あげてみな。

881:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/04 16:52:20
また、1をいたぶってるのか。
まあ、一言、大手町の首塚は、神田明神が、定期的に例祭を
行っているから宗教的な実体がある。
で、今、話題になっている鳥越神社は、どんな風に
手をお祭りしているの?(江戸時代の時のことでもいいよ。)
江戸を魔法陣だかなんだかで守る要の一つって言うんだから
幕府からの援助もあるだろうから調べることは容易でしょ。

882:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/06 15:11:33
>>880
>>881
1は将門伝説を持つ神社を話題にするのと
都市伝説としての将門伝説に出てくる神社を
語るのを同一視してるみたいだよね。
後者みたいに都市伝説に依拠したスレなら
板違いなのにね。

883:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/06 22:33:55
そんなことより、近所のレンタル店で「風と雲と虹と」を借りてきた!
置いてある店もあるんだな~
早速鑑賞♪これはこれで面白そう(^_^)v

884:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/06 22:51:10
お、1が来てる。
「江戸の陰陽師」を図書館で見たけど、ファンタジー本じゃん。
将門信仰はこのスレで出てるたわいのない話しだけだし、
それ以外も江戸五色不動や六地蔵、江戸三大祭り
(それも三社祭を比定しての)を慈眼大師っていうか
天海の都市計画の一環だ何てかいてあるじゃん。
学者のまともな本じゃねえよ。
(都市伝説を集めましたっていう体裁にもなってないしな)

885:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/06 23:05:03
学者のまともな本じゃねえよ>>
じゃあ学者が書いたまともな本を教えろよ?


886:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/06 23:55:16
1ってほんとにわかりやすいな。
反応っていうか書き込みですぐに判別できる。

887:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 00:17:55
「江戸の陰陽師」のまずいとこはさあ、
将門信仰に関してはこのスレのちょっと上で話題になってるように、
将門命を祀っていないとこを勝手に著者が勝手に関連づけて引用してるじゃん。
まず電話ででも、手紙ででもいいからその神社に問い合わせてさえない。

江戸五色不動はせめて「天海がはじめたともいわれる」
っていうなら人々の噂としてあることだからまだしも
天海の都市計画の一環だなんていうのは成立年度からしておかしい。
六地蔵に関してはなんで天海とつながらせているのかがわからん。
三社祭に関しては天海が寛永寺を作ったことで浅草寺をどうにかして
その影響下におこうかっていうのが幕府の流れだぞ。
(だいたい浅草周辺って江戸後期の天保期になって歌舞伎が
移動してくるまでは寺と遊郭の町で盛り場とは言い難い)
だいたい幕府公認の祭りって神田祭りと山王祭りの二つと
一回だけ根津権現でやった祭りだけだし。
こんな著者が結論ありきで当てはめた本を自説補強にとりあげるなよ。

888:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 00:50:05
>>885
まともな本を人を使って捜させるなよ。
ひとまず、神社関係でまともかどうかの
判断基準だけでも指摘しとくが基本的に民俗学系になるから
現地調査がしっかりしてあること、かつ、その事案が地域
又は宗教的に崇敬者に根ざしていること、
(根ざしてない噂話ではオカルトというか都市伝説の類)
更にこの板の特性から神社仏閣でその事案の祭祀があること。
このあたりチェックして自分でさがせや。

889:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 08:29:38
都市伝、オカルトっちゃ今残ってる類はみんなそうだろ?
史実かどうか疑わしい(史実で残っているものだって当時のオカルト話の見聞じゃん)
「江戸の陰陽師」なんてただのフィクションだろ?
大騒ぎだな・・・

890:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 09:44:43
将門様最高

891:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 11:16:53
>>889
だから神社仏閣板な以上、神社で実際に将門公を祀ってないところを話題にするなら板違い、
単純に将門信仰に根ざした祀りを行っている神社だけを対象に話せばいいだけ。
スレの途中から話題がふくらんだならともかく、スレ立てした1自身が
オカルト思考で将門公を祀っていない神社を対象にしてるのがおかしい。
しかも継続スレまでその系統で立てようとしてるからな。

892:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 11:50:08
1は変に頑固で頑なにオカルト思考だからな。
無理に江戸総鎮守をタイトルに入れるのに固執しなきゃいいものを
それを押し通そうとするからスレ立て時のことまで掘り返されてる。
(将門信仰総合でスレタイに江戸総鎮守なんて将門公の体を使った江戸の
結界(スレ的には魔法陣か?)がはられてたって考えじゃなきゃ考えつかん)

893:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:27:58
>>884 >>886
1が好きで好きで仕方が無いのか?w
1ではない人に、1と決め付けちゃってw 1出てきて~ってかw
1は規制でしばらく書き込みしてませんでしたしw


894:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:34:13
>>889
フィクションを小説っていう意味で使ってるんなら違うな。
「江戸の陰陽師」は、天海がどうやって江戸の町の都市計画をしたのかを
建築学者が風水的な見方で適当に当てはめて書いてあるんだよ。

895:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:40:09
>>892
さすがにもう次スレでそれ入れるのは諦めてるんじゃないの?
もしやったら速攻板違いで削除依頼だされるのはわかるだろうし。

896:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:44:02
>>895
じゃあこのスレも、板違いで削除依頼をあなたが出しちゃえば?
とりあえず、やってみましょう。

897:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:49:33
やっぱ1じゃん。
すぐに釣りに引っかかる……

898:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:51:58
>>897
あんまりからかわない方がいいと思うよ。
オカルト好きな相当な粘着君なんだから。

899:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:52:11
妄想じゃないかな。病気なの?

900:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:55:06
1ってスレ立てた発起人だからスレに居る(粘着?)するのは
当たり前だと思う。

逆を言えば、気に食わないスレに文句言いながら居つく方が粘着でしょ。

901:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 12:57:43
>>899=900
もういいってば君がオカルトマニアなのはわかったから。

902:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:00:13
しかし、このままスレが消費され続けると
誰かが1の意に添わないタイトルスレを立てる危険は
考えてレス書き込んでいるのかね。

903:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:01:25

日本史板 平将門 
スレリンク(history板)

904:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:04:03
903のスレが継続スレか。

905:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:22:20
歴史の話は歴史板
信仰の話は、神仏板

906:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:24:07


次スレ
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】弐
スレリンク(kyoto板)

907:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:24:15
1が話題にしたい内容のものはオカルト板だがな。

908:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:25:10
そうでもないと思うよ

909:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:26:56
将門公の首が飛んできたって話だって、オカルトと区別が難しい。
神社仏閣には、そんな話題はつきもの。

910:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:29:03
>>909
だから身体を分割して埋めたって話題をださなきゃいいんだよ。
ついでに固定の神社スレを立てるのを禁じたりしないようにも。

911:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:30:59
誰も禁じていない件

912:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:33:13
首が飛んできたのは可で、身体を分割した話題が不可ってのもねぇ

913:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:34:51
だから首に関しては神社で祀っている
それ以外の体の部分では祀ってないだろうが。
首以外ではどこが神社仏閣に関係あるんだ。

914:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:36:08
身体を分割して埋めたって話題自体が、出てきていないし
スレタイや>>1にも書いてないからいいんじゃね?

それより将門命を祭神から降ろしちゃった話題の方が痛いだろ

915:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:37:01
>>913
寺院に関係している

916:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:38:54
>>914
スレタイの「江戸総鎮守」のところで十分でてる。
しかもセットで書いてる2に書いてるしな。

>>915
祭りを行ってないだろうが

917:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:47:13
変な人ですね。
祭りがないと板違いってw
神社や寺院に祀られていれば、祭りが無くてもいいでしょ。

918:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:51:43
>>917
■鳥越神社 (手) ・・・東京 台東区鳥越
■筑土八幡神社 (足) ・・・東京 神楽坂
この二つのどこに祀られているの?

919:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 13:52:56
まともな継続スレは
スレリンク(kyoto板)
です。
お間違えのないように。

920:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 14:37:20

重複スレにつき注意!
荒らしが、本スレをパクり重複スレを乱立した上、本スレを削除依頼
ワロス

509 :あいうえを:09/03/07 13:48 HOST:221.243.221.122.221.ftth.ucom.ne.jp

削除対象アドレス:スレリンク(kyoto板)
削除理由・詳細・その他:5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

神社仏閣としてのスレ立てではなく都市伝説をもとにしたスレ立てです。
(オカルト板か民俗・神話学板対象の内容のスレ立て)

921:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 14:40:34
906のスレで

重複スレ立てて、荒らすの止めてください。
異議があるなら、削除依頼出して運営の判断を待ちなさい。

って書いてあるから問題ないじゃん。

922:名無しさん@京都板じゃないよ
09/03/07 14:44:07
1は余裕無いなあ、
自身があるなら、変な工作せずにしばらく待てばいいのに。
(そもそも自分の考えに自信があれば900になったばかりで
この板で次スレ立てないか……)


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