07/09/22 00:29:37
俺真言だがけちゃの方がまともだと思う。
3:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 00:32:53
ここで両者が法論対決をすればいい。
ランボー逃げるなよ。
4:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 00:34:36
3も逃げるなよ
5:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 00:35:08
そもそも論点が違うと思うので、対決はできないだろうけど、姿勢の違いって見えてくるんじゃない？
6:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 00:36:36
上座部仏教VS拝み屋でおK?
7:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 00:42:32
テイネーどした？
8:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 11:56:56
自分の云いたい事のみを日記帳のように書き綴るだけのランボーよりは
けちゃさんの方がマシ。
せっかくの掲示板なんだから、会話のキャッチボールがほしいよね。
9:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 12:01:02
ランボーは以前、上座部のHNに論破されてボコボコにされてたな。
哀れだったよ
10:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 12:06:23
ティネーは、もうこの世に居ないかもしれん
11:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 12:14:15
705 名前：変之行者[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:07:02
お迎えが来たのじゃよ
12:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/22 22:03:48
マジなのか？
13:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 07:55:33
やっぱりけちゃっぷの方が人柄もいいんだろうね
14:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 08:02:22
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
15:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 08:35:09
ランボーは救いようの無いうんこ
16:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 08:55:50
軍事経験者でも無いのにランボーを名乗ってる時点で行者でもない河童と同列w
17:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 09:03:49
けちゃはカルト上座部に心を奪われて足元が浮ついてる根無し草だが、
ランボーよりは１０００倍マシ。
先ず、けちゃにはまだ思考力がある。探求心も研究心もある。
仏教の基礎知識もある(といってもレベルは殆ど糞だが)。
けちゃにはまだ「知性」というものがある。
一方ランボーにはこれらが全て無い。全く無い。欠片も無い。皆無だ。
あるのは脳内妄想のみ。
18:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 09:25:22
ﾗﾝﾎﾞｰｻﾝﾉ法力ﾃﾞ ｢法力ﾆ ｵﾉﾉｸｽﾚ｣ 書ｹﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖﾈ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
19:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 09:26:35
新ｽﾚ 立ﾃﾅｲﾉｶﾅ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾗﾝﾎﾞｰｻﾝﾉ 法力ｶﾞｺﾜｲｶﾗ ﾑﾘﾀﾞﾖ｡ ﾈｰ
20:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 09:27:48
ﾀﾞｲﾀｲ ﾈﾀﾓ ﾂﾏﾗﾝｶｯﾀｼ･･･(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾔｯﾊﾟ限界ﾀﾞﾛ｡ﾈｰ
21:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 09:40:36
ランボー けちゃ 大騒ぎ 三国志
22:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 10:05:22
>>18-19
うむ。
ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。
いやー。ランボーさんの法力恐いわー。
23:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 10:06:43
>>20
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,,,..-‐‐‐-..,,,
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ /. /::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / ~ヽ/ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ .ll
ｌｌ |｜ .,ﾍ / / ／￣^ヽ ::::::::::::::::::::::::::::ヽ ,.ノ
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / | ・ .| :／￣^ヽ:::::::l'^~
ｌ| _| ﾞっ ￣フ ‐/-,, ヽ,＿,,ノ | ・ |:::::::l
|l (,･_,ﾞ> ／ l ~^'' `‐' ヽ.,＿,,ノ :l
ｌl __,冖__ ,､ > '''l^^~~~ /￣￣ヽ -‐‐‐--l-
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー / （:::::｝ | | |ll ll !!| | ,,,, イ~'''
. ｎ. ｎ. ｎ __,冖__ ,､ | l: ~~ | |!! ||ll| || | ｛:::::） ::l
|! |! |! `,-. -､'ヽ' i l: | | ! | l ~~ l
o o o ヽ_'_ﾉ)_ﾉ {. l、 ヽ`ニニ'ノ ,l＞
／ /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
∨⌒ ~‐‐'~ ^'‐‐~
24:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 10:10:36
>>17
浄土宗でさえ理解出来ないようなのに、上座部みたいな小難しいもん無理だべｗ
25:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 15:30:24
南伝レベルならけちゃっぷでもかじることはできるかもしれないけど、
有部、経量部は無理だな。
26:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 19:07:40
22 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/09/23(日) 19:03:34
>>21
解ってるとは思うが、それは法句の自演だよ。
彼はね、心の病気なんだよ。
27:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 19:10:47
ハンネ法句はスレタイに入れてもらえないで、悩んでいるｗ
28:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 19:12:00
【名物対決】けちゃっぷＶＳランボー それと、変の行者と酉酉5スレ420
29:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 19:50:10
>>28
それではまるで私が変さんと対決するトーナメントみたいじゃないか。
「ランボーvsみんな」だろう？
30:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 21:38:34
酉酉5スレ420も道民？
31:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 21:45:54
>>30
人の秘密を探るのは、よそうじゃないか。
32:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 21:46:42
酉酉5スレ420の身元を推測。
性別 ♂ 独身
年齢 二十代後半
職業 カキコの時間から推測してフリターだが
寺の息子
住所 中部又は関東
33:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 21:50:31
>>32
わーすごいすごい。どーしてわかっちゃったのー。
ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。
いやー。ランボーさんの法力恐いわー。
34:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 21:56:09
>>31
ごめんね。
神仏板のコテって道民多いから、なんとなく聞いてみた。
35:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 21:59:23
>>34
へぇ？そうなんだ？
ランボーは削除依頼のリモートホストなどから、北海道と特定されてるみたいなんで
一緒にされたのかと思いましたよ。
36:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:11:57
>>35
一緒にはしてないです。
ランボーさんはリモホから、北海道確定しているんですね。
ところで酉酉5スレ420の本尊って、書いてみてもいい？
はずれると思うけど。
37:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:17:23
おんばざらだらまきりく
38:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:20:00
違うとおも。 カーンだろ
39:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:29:38
>>38
違います。私は知ってますよ。酉酉さんの本尊。
40:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:33:01
>>36
いいよ。一応ランボーへの宿題としてずーと追求しようかと思ってたけど、
出来ないことは大方固まったし。ただし、当たりだった場合だけ正解と言うね。
41:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:35:52
>>40
私が正解出していいですか？
ぐっ！！・・・いや止めときますか。
42:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:37:13
それじゃ。 おん ぎゃくぎゃく・・・・とか
43:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:38:18
>>41
いいよ。ある意味「ネット上のやりとりだけでもこれだけのことが解る」
と言う証明になるかも知れないし。
44:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:40:02
「オン、ア○○○○○○○○○」です。
45:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:42:29
>>43
なら書きますよ。軍荼利明王です。
おおおーーー。見えてきたぁぁぁぁぁ！！
46:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:43:55
>>40
わーい！ありがと！
楽しくｦﾁしてたら夢を見たんです。
剣に龍が巻きついて、体には蛇がついてるのが見えました。
だから倶利伽羅不動か深沙大将かなぁと。
あとお釈迦さま。寝てる姿。
神仏板書き込むたび、パソフリーズするのが困った。
オカ板では起こらないのにな。
47:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:46:42
>>44
なんの御真言かな？12音節？違いますから全部書いてもいいですよ。
48:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:49:37
>>45
軍荼利明王の姿が見えるのですか？それが軍荼利明王と言う図像の知識は
ございます？姿とは別に軍荼利明王と言う何か勘みたいなものが？
49:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:50:04
>>47
オンアミリテイウンパッタです。
50:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 22:51:53
そんなにクイズやる程の特殊なご本尊なのかいな？
51:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:54:02
>>46
残念。でもその夢というのはいつ頃見た夢です？
52:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:55:24
>>50
密教を知ってる人なら誰でも知ってるが、この尊格を自分の本尊にと言うのは珍しいかも。
53:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 22:58:02
>>49
真言の方がひらめいたわけですか？
54:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 23:00:09
>>51
はずれましたか。残念！
たぶん８月初旬あたりに見た夢です。
クイズ楽しかったからありがと！
55:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 23:00:14
愛染かぁ？
56:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 23:01:16
>>48
あれ？軍荼利明王じゃないんですか？
違うならば私の思い違いで大威徳明王です。
とにかく明王であるのは間違いありません。
更に不動と降三世ではありません。
57:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 23:04:25
>>56
と言うことは、多面多ヒの忿怒尊が見えるのですか？
58:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 23:05:44
>>54
あ～その頃は不動さんや龍神さんとは無関係だったかも。
59:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 23:08:22
酉酉5スレ420 がサゲ進行で妙に思わせぶりなカキコ
60:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/23 23:11:58
>>59
だってランボーでも個人情報のこと言うのにsageないとちょっとアレじゃん。
こっちの常識が疑われそう。
61:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/23 23:18:12
>>60
＞sageないとちょっとアレじゃん。
へぇーっ・・・・カキコする人の心理ってそんなものなのかぁ
アゲで池池の人でもそんなモンなんだ。
と言う事は、いつもアゲ進行の人が下げで書いたら
その内容は「要注意」なんだね。
62:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 00:05:15
とくかくランボーｖｓけちゃっぷはけちゃっぷ圧勝ってことでこのスレお役目終了じゃね
63:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 01:36:07
なんで、この板ってＩＤでないの？
ＩＤでればランボーなんて自演ばっかりだからすぐに居なくなると思われ・・・
64:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 01:51:12
神仏板は自演で成り立っているんだよ・・・
65:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 07:52:42
やっぱりランボー法師も自演だったんですね。
66:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 07:53:20
ギャハハハ！ランボー自演決定だな！
67:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/24 15:57:08
ランボー けちゃ 大騒ぎ 三国同盟
68:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/25 08:30:32
ケチャぷとランポーの違いは一般常識があるかないかだ。
どっちが無いかはご承知だと思うが。
69:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/25 08:58:57
どっちも無くね？
70:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/25 09:56:20
そうか？
けちゃっぷは言ってる事はどうかとして人としての常識は持っているような…。
ちがうのかな？
論争挑んで、負けそうになったら無視…なんて事あるの？
71:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/25 11:05:58
>>70
常識あったら、言ってることがおかしくなるわけねえｗ
普通に自分の都合の悪いことは無視するし、自分の父親を寄生虫呼ばわりしたり。
しかしランボーもけちゃっぷも、自宗の連中からは徹底的に嫌われてるよな
72:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/25 14:05:18
ハタから見ていると、なんでそんなに喧嘩するのかよくわからないんですけどー
73:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 11:22:40
ランボーへ
今までの書き込みや脅し
ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
-------早朝寺子屋の内容---------
----- 流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧供養会や霊界神霊手術加持法-----
眞別所や高野山関係、醍醐のスレッドへの書き込みに対して、高野山金剛峯寺に
通報し、アドレスをお教えし検閲していただくように言った。
高野山本山が動き出した事をここに報告する。
これは嘘ではない、高野山金剛峯寺にランボーですと電話で確かめてみるがいい。
74:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 12:30:23
>>73
はったりだなｗ
高野山金剛峯寺の誰に言ったんだよ。
まさか、メールしただけじゃないだろうな？ｗ屁がでそうだぜｗ
75:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 13:32:21
>>74
事実だ嘘だと思うなら金剛峯寺に電話で問い合わせてみるがいい。
本山としても、眞別所を管理しているとのことで
流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧供養会や霊界神霊手術加持法
等を見逃すわけにはいかないと、その場でアドレス入力していた。
屁が出そうなのは勝手だが、>>74の書き込みももちろん検閲されていると思う。
76:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 13:48:21
>>74是非金剛峯に電話で問い合わせてくれ。
ランボー法師、２ちゃん掲示板の件でと電話口で言ってもらえればわかる。
君が電話をすれば事実だということは証明されるのだから。
77:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 13:52:08
>>75
ぷ～～～～～～～ｗｗｗ
検閲 ぷ～～～～～～ｗｗｗ
今時、ふしあなさんで小学生も驚かないお～～～～ｗｗｗ
検閲してして～～～ ついでに肛門まで検閲して～～～～～
>>75と>>76は、はったりｗｗｗｗ 屁がでそうｗｗｗｗ
78:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 13:56:57
>>77
可哀そうに
あとでこの書き込みしたことを後悔することになるかもしれないのに。
79:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 13:59:23
>>78
後悔はないｗ
つまんねー脅しだなｗ
もう少し気のきいた脅ししろやｗｗｗ
80:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:00:48
今時、「 IP抜くぞ 」で驚くバカ居るのか？失笑
81:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:02:04
本山通報厨房を煽る香具師も、煽りを楽しんでいるっぽいな。
82:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:07:27
>>75
ほう、ランボーを退治するのですね。それは良いことです。
金剛峯寺が、２ちゃんねるを検閲する権利があると初めて聞きました。
検閲って具体的に何をするのですか？
ちなみに検閲は日本政府も憲法により、それをすることができないのですが。
83:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:12:59
>>75
あなたに質問です。
高野山金剛峯寺が、２ちゃんねる利用者のIPを抜くわけですか？
検閲は強制力の発動が必要ですね。ランボーというニックネームを誰だか特定するために何を行うのですか？
まさか他人のPCにでも入り込むとでも、あなたは言うのですか？
84:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:16:27
さあ、盛上ってまいりましたあ！
85:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:29:20
苦情が多ければ何らかの対処はするでしょ
86:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:38:25
>>79～>>83
検閲の言葉は間違いだねぇ。 まぁ電話があって見ているという事です。
で今日本山に報告したので、まだランボーが書き込みをしているスレッドを読んでるにすぎないでしょう。
それに今どうのこうのって判断はでないと思うから、数日待ってみてね。
どういう対処になったか本山に聞くから。
でここでどうのこうのって言うより本山に電話して確かめてくれれば１番。
ランボー法師という２ちゃんねる掲示板の件でと言ってくれれば。
87:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 14:50:41
本山はスルーして
何も起こらず、ランボーも今まで通り書き込みするに一票。
88:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 16:49:32
表立って本山は何も行動は起こさないが
裏では北海道宗務支所長あたりが動く予感。
ならびに悪寒。
89:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 20:31:43
けちゃっぷって身元割れてるの？
ランボーももうそろそろ割れそうでつね。
90:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 20:49:12
86 最低
91:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 21:12:35
そう？
よくやったよ。86 GJ!
これでランボーもおとなしくなるだろ
92:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/26 21:26:39
>>86=>>91
93:91
07/09/26 22:04:08
いえいえ。
本山でも、山の人間でも２ｃｈ見てる香具師けっこうおる。
けど、自分達からは動かんというか動けんと思う。
が通報があって、実害がでそうなら（現にランボーは捨てアド晒してるし）
表立って動く事はないが、支所レベルでなんらかの対応があるのでは
という意見もあながち見当違いではないと思う。
94:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/27 14:03:09
>>73
>>75
>>76
>>86
電話番号わからないとランボーさん掛けられないよ
誰に聞けばいいかも答えていない
>>77
後悔する理由？
95:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/27 14:14:45
ただ本山にどっかのバカが、「２ちゃんにランボーってのがさあ」って通報しただけ。
でも本山の連中も前から２ちゃん見ているから、「あっそ」って感じでしょ。
ランボーが捨てアド晒したから何？
ランボーの身元を確実に特定なんかできやしないよ。
もし、ランボーと疑わしい人物にオマエだろ？と詰め寄ったところで本人が否定すれば終わり。
ランボーを特定する合法的手段は唯一 裁判で発信元をプロバイダーに開示されるのみ。
その他の方法は、全て非合法。
96:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/27 14:18:20
ということでランボーは大人しくならない。
97:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/29 10:46:25
まー残り少ない余生の楽しみが２ｃｈでの妄想世界なんですから。
大目に見てあげましょうよ。
98:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/30 22:16:38
977:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 12:53:24 [sage]
けっちゃっぷさん、
あみだぶちんが、本当はいないと思うようになった理由はなんですか？
981:けちゃっふ゜◆/i4oRua1QU :2007/09/30(日) 16:39:03
>>977 佛教大学でそう教わりました。
982:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 16:48:47
え？
佛大の先生が、「あみだぶちはいない」って言ったわけ？
983:けちゃっふ゜◆/i4oRua1QU :2007/09/30(日) 18:00:34
>>982
ある先生は、一般学生対象の授業で、
自然や宇宙といった形のないものへの感謝などは難しいので、
阿弥陀仏という具体的な仏様を拝んでいる、
みたいな説明をしてました。
984:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 18:07:46
>>981
佛教大学なら龍樹尊者の中論くらいやるだろ。
986:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 18:17:56
>>981
佛教大学で学んだって・・・
989:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 20:37:40
>>984
龍樹尊者の中論などの中観論が理解できなかったから、現在、こうして巣魔に心酔している訳で。
99:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/30 22:26:13
けちゃっぷ
佛教大学文学部仏教学科卒業 （現・文学部人文学科）
代ゼミ難易度・２００８年・・・人文学科仏教浄土学コース５２
けちゃ の卒業した時の代ゼミ難易度・・・仏教学科４３
100:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 00:11:50
>>98 中論を学んだら阿弥陀仏を信じられるようになるというのでしょうか？
101:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 01:35:16
>>100
別に信じたく無いのであれば、無理に信じようとしなくてもいいからね。
それに理解する気のないものを理解しようとしてくれなくてもいいし。
まあ、このスレで巣魔嘲労の教説を吹聴しながら、ランボーとやらが
降臨するまで大人しく待機してくれ。
102:浅っ低（あさってい）、四浅っ低
07/10/01 13:12:19
>>100 けちゃっぷ さん
１００ゲト！おめ！
次スレがどこかもわからず、こちらへ・・・
>>963 けちゃっぷ さん
> >>958 阿弥陀仏灯明とは言ってないでしょう？ 法を阿弥陀と言い換える必要性がないと思う。
法（ダルマ、真理）とは
おしゃかさまが、あかつき、南天に輝く星を見て、さとられた、そのものです。
死に際し、
わたしを頼りにするな、自らを、法を、頼りにしなさい。
また、法然上人が死に際し、
わたしに会いたければ、六字の名号にあり、と言われた事と同じです。
それが、法、ダルマ、真理、です。
103:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/01 13:15:27
>ALL こちらでも、よろしくお願いします。ぺこ <(＿ ＿)>
104:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/01 16:04:18
>>100
有無と言う二元論ではなく、無自性空として阿弥陀がどうとか言わせたいみたいやね。
105:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/01 17:30:46
>>103
> まず、有るのです。色不異空(しき ふい くう）。物質、存在するものは、空と異ならず。
> 在ると思うものは、実は、無いのです。
これが、受け取れると、良いのですが。
106:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 17:51:41
>然や宇宙といった形のないものへの感謝などは難しいので、
阿弥陀仏という具体的な仏様を拝んでいる、
みたいな説明をしてました。
ごめんごめん、遅れた。
そうかぁ。んでは、先生はあみだぶちゅがいないとは別に言ってないわけね。
もう少し、いないと思うようになった積極的な理由が聞きたいのだけど、
ある？
107:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 20:03:15
>>106
自然や宇宙に遍満する仏法を仏(法身仏)とみなして拝むということは、
別にいいと思うんです。
しかし、それなら阿弥陀如来じゃなく大日如来と呼ぶべきだと思う。
結局、大日如来は存在するけどお経に出てくるような阿弥陀仏は存在しない、
と言われてるようなもんだと思うのです。
浄土三部経がブッダの直説ではなく、
仏滅後に創作されたものだというのも、
僕には影響大きいです。
一般の学生にまずお釈迦様への信仰をもってもらうには、
不可思議な阿弥陀仏の教えを説いたお釈迦様と教えるよりも、
本当は科学的で論理的なことしか説いていなかったお釈迦様として教えるほうが
受けがいいから、大学ではそんなふうに教えていたのかも。
108:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 20:15:01
しかし、それでも浄土宗の勉強を続けていくうちに、
易しい修行で誰でも救われるという教えに共感をもてましたし、
法然さんのあたたかくおおらかな人格には感動しました。
また、浄土宗の教義は大日如来のような阿弥陀仏信仰ではなく、
お経に登場するとおりの具体的人格的な阿弥陀様を信仰するのだと、理解しました。
で、「疑いながらも念仏すれば往生できる」
と法然さんがおっしゃったと聞いて勇気づけられもしました。
ですから、自分も疑いはあるけれども、
阿弥陀様が実在すると「みなして」生きるのがいい、
そのほうが楽ではないか、と思いました。
そして毎日少しずつですが念仏していましたら、
夢の中に阿弥陀様が現れてくださいました。
やはり阿弥陀様は実在する、と勇気づけられました。
しかし、瞑想には興味あったんです。
念仏にはマントラを使った瞑想という側面もあると理解していましたし。
109:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 21:04:20
>>107
>自然や宇宙に遍満する仏法を仏(法身仏)とみなして拝むということは、
別にいいと思うんです。
しかし、それなら阿弥陀如来じゃなく大日如来と呼ぶべきだと思う。
うーん、ちょっと理解できてないかのかもしれないけれど。
大日如来の話がどうして出てくるのかな？
大日如来が法身であり、実体なき法則的な存在だと仮定して
それと浄土経典や浄土教学と何の関係があるのかしら？
釈尊直説ではないというのは、とりあえず理解しました。
１０８は念仏の効果の話ですね。それもいったん置いておきましょ。
効果の話だけでしだしたら、より効果的な話があれば、
捨てられてしまうわけです。
今はそういうことを聞いてるのではないです。
110:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/01 21:21:18
けちゃっぷ さん
大乗経典は、
如是我聞
おしゃかさまのさとりの内容を、このように、お聞きしています。
と言うところから、出発しています。
111:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 22:29:11
>>109 バットでボールを打つスポーツが好きなのに、
それを「サッカー」と呼んで「自分はサッカーファンだ」と言う人がいたら、
おかしいでしょう？
本当は野球が好きなわけですから。
阿弥陀仏と言うなら、お経に出てくるとおりの人格的な報身仏です。
112:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/01 22:35:17
達磨は旅の途中、大乗経典の創作現場を見たのかもしれんなんてノスタルジックな幻想を妄想します。
不立文字・教外別伝・直指人心・見性成仏なんてね
113:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 22:36:51
けっちゃっぷさん、
＞それを「サッカー」と呼んで「自分はサッカーファンだ」と言う人がいたら、
おかしいでしょう？
たしかに、それはおかしいですね。
でも、私はあなたにそんなことを要求してないよ。
だから、大日が出てくる理由が分かりません。
どう関係があるのですか？
だみだぶたんは、人格的な仏なわけですね。
では、なおのこと、大日とは関係ないと思いますが？
もう少し分かりやすく説明お願いできますか
114:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/01 22:40:20
>>108
>浄土宗の勉強を続けていくうちに、易しい修行で誰でも救われるという教えに共感をもてました
鈴木大稚と西田博士の両弟子たる秋月禅師は自力の佛教はないと言います、「信」は自力や努力では手に入れられないと他力こそ根幹だといいます。
115:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 23:03:53
>>114
浄土宗では、大日如来のような法身仏として
阿弥陀仏を説明する先生がいるからです。
そして、そのような法身仏を信じて、
阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです。
116:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 23:12:11
それはその先生の解釈でしょう。
けっちゃっぷさんが、どうあみだがいるかいないか
どう思うかということと何の関係があるの？
ないのでは？
117:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 23:15:25
>>116 宗門の先生でさえ、お経のとおりに自信もって
阿弥陀仏を説けないのですよ。
118:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/01 23:20:29
>>114 複雑な因縁ですね。
119:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/01 23:35:56
宗門の先生の話はしてないですよ。
わざとそらしてます？
話を戻しますね。
では、あみだぶちは人格的な仏であって、
大日が法身で非人格的な仏であろうとそれとみだぶちの有無は関係ない、
ということで良いわけですね？
120:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/01 23:45:13
>>118 けちゃっぷ さん
無視されていますが、どうしたんですか？
121:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/01 23:48:12
>>120 けちゃっぷ さん
【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
このスレで、対話させていただいてたのですけれど・・・[壁|_-)ﾁﾗｯ
122:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 00:01:05
経は漢文で書かれているので、中華天台の教義に反するバーリ語の上座部なんか無意味！
どうせなら阿弥陀様は、インダス文明の母体であるメソポタミアの神様だとかの斬新な説を立ててもらいたい！
URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
123:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/02 00:08:14
浄土教は阿弥陀の実在を説く宗教ではないでしょう。
>>118
では、その信の根幹は釈尊は悟られたと信じる事が出来ると、信をえられると言います。
なんだか、キリスト教の予定説の救済論もような選定方法だね
確かに、信も理も釈尊は悟りの大肯定であると思います。
124:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 07:48:56
>>123 浄土教は、阿弥陀の実在を説く宗教だと思います。
ただ、我々はそれを信じるのがあまりにも難しいため、
実在を信じるの宗教じゃないと思いたくて、
あれこれと解釈を付け加えるのだと思います。
125:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 07:54:41
>>119
人格的な報身仏の存在を否定することは、
阿弥陀仏の存在を否定することになります。
念仏者の臨終に迎えに来てくださる極楽浄土の阿弥陀仏
という存在を否定したら、それはもう阿弥陀仏否定でしょう。
法身仏しか説かないというのは、
阿弥陀仏を否定していることになります。
126:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 07:57:27
宗門の先生でさえ阿弥陀仏を否定しているのに、
それを教わってる我々が阿弥陀仏の実在を信じられるわけない。
阿弥陀仏が実在して実際に死後に極楽浄土に往生させてくれるのでないと、
浄土宗は誰一人救済できないのです。
127:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 08:21:35
>>114
「他力」という言葉は同じでも、示している事柄がまったく違います。
浄土宗の「他力」とは、念仏者を往生させてくれる阿弥陀仏の本願力のことなんですね。
興味さんの言うような他力を信じても、
浄土教を信じたことにはならないと思うのです。
しかし、そのような他力を信じて浄土教を信じた気になりたいという経験は、
僕にもあります。
128:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 08:25:16
>>115
そんな宗門のセンセ知らんが。
誰よ？
どのセンセも、報身・報土であると教えていたと思うが。
129:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 08:27:41
名前は言えません。
130:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 08:31:30
>>114
それは真宗的な見方になるだろうな
鈴木さんは「かくし念仏」の流れをくむところの出身じゃなかったっけ。
浄土宗での他力は、「阿弥陀仏が衆生を往生させる働き」をさして、限定的に
使用される言葉だと、もう随分前に浄土三部経スレで聞いた
対して真宗では、弥陀回向の信として、信心も弥陀からの賜り物とし、他力と
いう言葉を使う範囲が広い
131:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 08:50:14
>>129
じゃあ、何の講義で？
俺は去年卒業したばっかだが、阿弥陀佛を法身佛として教える先生なんて
見たことがないし、聞いたことがない
132:131
07/10/02 08:51:33
けちゃっぷの場合、勝手に脳内で付け加えたり、見なかったことにしたりが多いから
これもソレじゃないのかと思ってたりする
133:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 08:58:13
真宗の仏身論を説明してるのを、浄土宗のと勘違いしてる可能性はある
134:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 09:56:53
>>125
あみだぶちゃんが信じられないという理由を聞いている
ということは、理解していますね？
そして、その答えが、宗門の先生が言ったからという理由で良いわけですね。
では、質問を少し変えましょう。
その先生の言うことが、正しいと思ったのはなぜですか？
他の先生よりも正しいと、あなたは思ったわけでしょう？
なぜ？
135:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/02 11:11:51
>>124
うーん、では経典の阿弥陀は実在であるという事ですか？
柳田国男が以前、日本の浄土佛教は一神教的要素が濃いと言っていたのを思い出した。←たしか、かくし念仏についての取材だったから真宗についてだろうがね、柳田は平田派の家に生まれているから佛教には批判的だし。
でも、けちゃっぷさんがファンダメンタリストだったとは……
136:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 12:41:56
けっちゃっぷさんは、ファンダメンタリストではあるんだけど
それにしては不徹底なところもある。
本当の原理主義者であれば、とても浄土宗の僧侶として法事を行うことなどできないはずだし、
一定の瞑想効果なんてことも言えないはず。
もっと正しい、最も良いこと、正しい（と思ってること）を言うのが原理主義だから。
あまりフロイト流の言い方は好まないが、
けっちゃさんの場合は家庭や自分の内面の問題が宗教問題にすり替わってるような可能性は感じます。
あやふやにしている一部分だけすごくアバウトで目立つ。
137:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 12:48:09
自分の父親を寄生虫と呼んだりする辺り、コンプレックスはたっぷりありそうだがな
138:けちゃっふ゜
07/10/02 13:00:55
>>131 先生の名前は覚えてるけど、何の授業かあやふや。
たぶん、法然の思想。
139:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 13:07:57
つまり聞いたと思ってる内容もあやふや
140:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 14:56:10
いま浄土宗系の学者さんは宗学に熱心だからね～（特に関東？）
佛大だって同じだろ。それなら報身としての実在する阿弥陀仏を全面肯定するんじゃない？
思い違いや思い込みがあるんじゃないの？＞授業内容の記憶
141:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 15:26:36
ランボーと違って議論がなりたってるのがすごいなｗ
けちゃっぷの勝ち
142:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 15:41:35
会話が成り立つが心は通じねえぜ？
143:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 18:02:53
>>135
浄土宗の宗義は、経典のとおりの阿弥陀仏が実在しないと
成り立たないということです。
阿弥陀仏の力で死後に極楽浄土に往生させてもらい、
速やかに生死輪廻を離れるのが目的ですからね。
実在しなくても信じることで心安らかになればいい、
なんて言うわけにはいかないと思います。
で、阿弥陀仏の他力が実在しない可能性があるなら、
実在しない場合に備えて、少しでも自力で善行をやっておくほうがいいと思います。
144:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 18:03:50
ほら、こうやって都合が悪いところは無視するだろ？ｗ
145:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 18:08:48
>>136 阿弥陀仏が実在しないと認めるなら、
阿弥陀仏を法身仏みたいに解釈するなどの小細工で
「阿弥陀仏」の名前だけ残そうなんていう方向には行きたくないのです。
一番大事な部分(阿弥陀仏の存在)の宗義を変えてまで、
阿弥陀仏にこだわるのはいかがなものかと。
たとえば宇宙仏が好きならば、
浄土宗寺院でも大日如来像を安置すればいいと思います。
阿弥陀仏像を拝みながら心の中では
大日如来みたいな法身仏をイメージしてたりするのは、おかしいと思います。
146:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 18:10:58
その法身仏だと言ってるのは、お前の脳内だけに存在するか、まったく判ってない
奴が言ったか、そのどっちかだと思うのだが。
そのたった一言で、全部お前の人生変わるンかよｗ
147:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 18:23:17
学究でもないのが集まってるここでさえ、一瞬で否定されるような
阿弥陀仏法身説を根拠に、浄土宗ではこう教えてる！とか主張されてもなぁ
148:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 18:42:03
阿弥陀仏は法身→浄土真宗
阿弥陀仏は報身→浄土宗（鎮西派）
これ基本。これ常識。
けちゃがこんな状態なのも、
ランボーじゃ、これもランボーの法力の仕業じゃ！！
149:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 18:42:14
>>145
視点はあくまでも「外」なわけですね。
やはり図星かぁ
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 20:03:20
やれやれ、最近の草加の流行は大日如来ですかｗ
如何にもその宗派の者のふりをして、最後は自分達の教義に都合の良い方に持って行く。
寺社板のランボー然り、けちゃっぷ然り。
オカ板は南無千手千眼観音明王。
ここまで見え見えだと爆笑出来ますよ。
151:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 20:38:54
>>146 F貝先生も、宗門内に法身の阿弥陀を説く者がいると言ってました。
で、本願を成就した報身仏という人格的な仏であるからこそ救済できるのだと、
強調しておられました。
わざわざ講義でそのように釘を刺すというのは、
宗門内に法身の阿弥陀を説く人々が目立つからではないでしょうか。
152:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 20:41:53
>>151
そりゃ、報身であることが常識と化してるとこで法身だと言えば目立つだろ。
葬式で全員喪服着てるとこに、林家ペー＆パー子がいるようなもんだ
そんな特殊例挙げて、さも浄土宗で一般的であるような言い方をするなよ
153:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 20:48:37
>>151
釘を刺してるってことは、法身説は否定されてるんじゃないか。
浄土宗として、法身説を教えてるわけじゃないじゃん
154:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 21:29:17
で、ここまでの話で、法身であると言った宗門の先生は、同僚の先生からも、学生からも
否定されたということになるわけだが…
宗の問題じゃなくて、そのセンセの問題では？
なぜけちゃっぷ氏が宗の問題として語るのか、意味不明なんですが。
155:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 22:00:09
てか、佛教大学で『大日如来のような法身仏として阿弥陀仏を説明する』って言うのは、
あからさまにおかしな事だぞ
ＯＢとしては聞き捨てならん
156:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 22:03:06
そもそもけちゃの脳内情報な可能性も高いからもちつけ
157:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 22:14:05
脳内情報で恩師の名誉が毀損されている
黙っていられるか
何年何月何日、どの講義に於いてどのような流れの中でその発言を為されたものか、
きっちり思い出してもらおうか、けちゃっぷよ
それが不明だと言うなら、何故その不明な事柄を根拠として
「先生がいるからです」
「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
と断定したのか、筋を通して説明して貰おう
もし、説明が出来ないのなら、佛教大学とそこで講義をして下さる先生方、我々ＯＢ及び
在校生全員に、この場ではっきり詫びを入れろ
158:興味 ◆pdbZuOSN8c
07/10/02 22:26:34
法身仏って汎仏論的で本覚思想のような危うさがあると思います。
もしくはこの法身は、説一切有部（せついっさいうぶ）では、仏陀（ぶっだ）の肉身である生身（しょうしん）に対して、
仏陀の説いた正法（しょうぼう）や十力（じゅうりき）などの功徳（くどく）を法身と呼んだらしいですが、五位七十五法の組替えにより阿弥陀が刹那滅をしながら存在してるという事なんだろうか？
>>143
浄土宗の宗義は、経典のとおりの阿弥陀仏が実在しないと成り立たないということです。
以前、中国の浄土教では阿弥陀仏が実在を否定していると本で読んだのですが、やはり阿弥陀仏が実在しないと成り立たないのでしょうか？
159:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/10/02 22:29:28
>>152
＞葬式で全員喪服着てるとこに、林家ペー＆パー子がいるようなもんだ
どうでもいいけどすごい喩えだなw
160:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 23:30:51
>>158 色々解釈をつければ実在しなくてもかまわないという方向にもっていけます。
しかし、それではお経をないがしろにしている気がします。
161:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 23:51:40
>>157 2chで言えるかよ…。
別の先生の著書より、無量寿・無量光について。
…もちろん、阿弥陀仏の起源やその思想的背景については
多くの議論のあるところであるが、
その内容を「縁起」の時間的解釈と空間的解釈に相当せしめて理解することは、
あながち不当とはいえない。
浄土教の立場から、いま阿弥陀仏をとりあげたが、
『華厳経』が説く毘廬舎那仏、真言密教が説く大日如来、『法華経』が説く久遠仏なども
同じような理論のすじみちで、説明することができる。
過去のすべての人びとの「いのち」がこもっており、
宇宙に満ちみちた「いのち」を持っている、ということは、
阿弥陀仏の「いのち」をいただいて生きているということになる。
さらに言うならば、縁起ということは「いのち」ということであり、
それは阿弥陀仏というみ仏の「いのち」なのである。
162:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 23:53:03
>>160
都合の悪い事はスルーか？
>>157に対する返事をしてもらおう
163:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/02 23:55:39
>>161
話を逸らすな
誰もそんなことは聞いていない
そいつはお前の脳内妄想だ
俺の質問はこれだ
＞何年何月何日、どの講義に於いてどのような流れの中でその発言を為されたものか、
＞きっちり思い出してもらおうか、けちゃっぷよ
＞それが不明だと言うなら、何故その不明な事柄を根拠として
＞「先生がいるからです」
＞「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
＞と断定したのか、筋を通して説明して貰おう
さあ、逃げないで答えろ！
164:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/02 23:58:53
さらに引用。
…
無量寿・無量光の阿弥陀仏の衆生救済の本願は、釈尊の「さとり」の中味なのである。
このことを学問的に体系づけるならば、
仏教の根本的思想である「縁起」は「いのち」の哲学であるといってよいであろう。
自己の「いのち」はたんなる個体としての「いのち」ではなく、
いわば宇宙的な「いのち」の一つなのである。
したがって自分という個体が死んでも、宇宙的な「いのち」として生きていく。
宇宙的生命からこの世へ生まれてきて、宇宙的生命へ帰ってゆく。
これが永遠の生命観であり、
阿弥陀仏をはじめとする諸仏の「いのち」の世界なのである。
…
『浄土選書22 仏教を知る 二十一世紀を生きる人たちのために』
(水谷幸正著 浄土宗)
165:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:02:15
法身と言っても数種類あるわけで。阿弥陀を変化法身ととらえれる
166:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:03:47
>>163
法身の阿弥陀仏を強調するような内容は、
何回かの授業で聞きました。
こと細かに前後の文脈まで憶えてないです。申し訳ない。
167:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:11:28
先に引用した中で、
「衆生救済の本願」と書かれてあります。
これについても、念仏往生・極楽浄土・臨終来迎というキーワードを意図的にふせて、
「救済」と言い換えている気がしてならないのです。
なぜなら、僕も昔は、意図的に「救済」とだけ言ってた時期があるからです。
その頃の僕は、法身の阿弥陀を理解して、自分は阿弥陀仏を信じてるのだと、
自分自身を必死で誤魔化していたのだと思います。
168:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:13:15
>>166
だから、どの講義かと聞いてるだろう？
それすら憶えて無いんなら、なんで断言した？
＞「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
この断言の根拠はなんだ？
延べ人数にして何人が同じ講義を受け、その内の何人がそのように感じたとお前に告げたんだ？
多い少ないと言うからには、人数も把握しているはずだろ？
違うか？！
169:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:16:52
>>165 大日如来が阿弥陀仏に化けて出てるとかいうなら、わかりやすいけど…。
170:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:19:34
>>168 わかりました。
多いかどうかは僕の勝手な想像でした。
法身の阿弥陀仏は浄土宗が正式に説いてるわけじゃなく、
一部の人が闇説法として説いてるだけです。
171:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:20:54
いつから浄土宗は大日如来を引っ張り込まなきゃ説明出来なくなったんだ？
いい加減にしろ！
172:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:21:36
けちゃっぷは以外に素直なんだな。
173:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:21:38
＞佛教大学とそこで講義をして下さる先生方、我々ＯＢ及び
＞在校生全員に、この場ではっきり詫びを入れろ
174:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:24:32
>>168 たぶん、法然の思想とか基礎仏教学とか、もしかしたら仏教史概説とか。
記憶はたしかにあいまいですが、嘘ではないです。
175:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 00:35:51
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
法然の浄土宗が出る、はるか以前に、阿弥陀如来は、この日本に居られるのだ！
176:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 00:36:23
>>173 ごめんなさい。
私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
どうか気にしないでくだい。
177:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/03 01:00:04
>>176 けちゃっぷ さん
> >>173 ごめんなさい。
> 私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
> どうか気にしないでくだい。
>
けつは拭かないって・・・か・・・｜出口｜ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
178:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 05:18:04
>>176
＞私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
＞どうか気にしないでくだい。
これで詫びたつもりなら、おまえ、とんでもない間違いだぞ
相手を馬鹿にしてる以外の何者でもないじゃないか
言って良い事と悪い事の区別すらつかず、ちゃんと謝ると言う事が出来ない、と言うのは
一事が万事、おまえが何処まで行っても適当な、最低人間だと言う事だ
179:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 07:13:08
浄土宗の大学では、阿弥陀仏が実在の報身仏であると教えているのですね？
そこでは阿弥陀仏が実在するという根拠は、どのように説明されているのですか？
「お経に書いてある仏説だから」でお終いなのでしょうか？
180:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 07:37:57
唯物真宗禿ｷﾄｧ
181:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 07:48:14
>>170
一部の「判ってない人」な
水谷のおっさんなんて、その典型じゃん
悪人正機説は法然の方が先とか言ってたような馬鹿だぞ。
凡夫とはすなわち悪を為さざるを得ない人達なのだから、当然悪人であるが、
それでも「善き人を見て喜び、悪しき人を見て悲しみ給う」仏であるならば
出来るだけ悪を止め善を為すべしというのが浄土宗の立場。
室戸の遊女、高砂の漁人夫婦に、どう法然が諭したか。
悪人「こそ」が正機ってのとは、違う
今は猊下だが、黒谷の台下だった頃の藤堂先生も、それは明確に否定してる
政治力があるから、上まで昇っただけで、宗乗についてはまったくダメだ
182:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 07:56:00
>>179 お経に書いてある仏説だから、です。
183:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 08:02:25
>>178 はいはい。ごめんごめん。
浄土宗は報身の阿弥陀を説いており、
浄土宗の人々はみな、三部経を仏説と信じて阿弥陀仏の実在を信じています。
法身の阿弥陀仏なんて浄土宗では否定しています。
184:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 08:20:10
しかし、水谷先生のあの本は、浄土宗の名前で出されてるんですよね。
185:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 08:21:45
ランボーよりけちゃっぷの方がむかつくなｗ
浄土宗の連中には、心底同情するわ
ランボーは謝りもしねえが、こういう謝り方ならしねえ方がマシ。
186:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 08:24:37
>>184
へー、疑いを持ってる割には、そんなんで信じるんだｗ
187:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 08:27:25
>>186 法身の阿弥陀仏を浄土宗の本の中で堂々と書いても、
誰もそれを止めはしない。
その理由は、法身の阿弥陀仏にあえて反対しないという人が
浄土宗の偉い人々の中に少なからずいるからでは？
188:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 08:34:48
>>187
まだソレについてやる気なのか？
いっぱいツッコミ入っとるやんｗ
189:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 08:47:22
>>187
また、手前勝手な思い込みが根拠になってるぞ
少なからずとか言わずにきっちり挙げろよｗ
190:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 12:40:12
未だ三心具足せず。
疑心、慢心、懈怠、自力 はこれ念仏行の四障なり。
191:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 12:46:11
>>189 本が出版されてるのは事実。
その事実に対する僕の感想を書いてるんですが、
他の人が同意するかしないかは当然人それぞれです。
192:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 12:55:15
>>191
>その理由は、法身の阿弥陀仏にあえて反対しないという人が
>浄土宗の偉い人々の中に少なからずいるからでは？
さっさと根拠出せ
193:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 12:59:55
>>158
「法(ダンマ)」と言ってもいろんな意味がありますからね。
仏法という意味もあれば、意根の対象となる法境という意味もある。
法境というのは、情報と表現できるのではないかと思います。
ブッダは入滅されたけれど、
私達の心の中にブッダに関する情報が伝承されている。
その、未だ滅びていないブッダに関する情報を、法身と呼ぶこともできるのでは。
194:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 13:05:44
>>193
＞未だ滅びていないブッダに関する情報を、法身と呼ぶこともできるのでは
そんな事が、経・律・論のどこに書いてあるよ？
典拠も示さず、てめえ勝手に説を作るのは、カルトのやる事だってまだわかんなのかよ！！！
195:浅っ低（あさってい）、四浅っ低 ◆MyCafeutN2
07/10/03 17:03:35
けちゃっぷ さん
悪いが、これまで何年も、さんづけでお呼びしてたけど、さん付け、やめるよ。
受信装置である アンテナがないだけではなく、大切なエンジンである、原点の こころ がない。
いわゆる、かえるのつらにしょんべん、だ。
では、
おげんきで。
ﾜｶﾚﾊﾂﾗｲｶﾞεﾐヾ(;´д｀)o尸~~ｻﾖｰﾅﾗｰ
196:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 18:08:00
>>195 サヨーナラー。
197:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 18:13:33
>>194 まぁ、言葉遊びが過ぎたようですね。
でもさぁ、それだったら、水谷先生が阿弥陀仏を法身仏扱いしてることこそ、
いったい経律論のどこに根拠があるのか、
しかもそれが浄土宗義に合ってるのか…。
また、宇宙仏的な法身仏を信仰することは、仏教なのかどうか。
無色界の禅定に執着させることにならないのかどうか。
198:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 18:33:51
>>197
では、現在の浄土宗のあり方が間違ってるとして、
あなたは、どういう浄土宗のあり方が正しいと思ってるのですか？
199:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 18:43:59
けちゃよ、数学をよく勉強して
客観的論理的普遍的な言語 数式 によって表現できるように、もう一度出直してこい。
いつも言葉遊びで空しいだろ？ 無駄なことを言うてしもうた・・・
200:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:14:15
けちゃっぷよ、おまえ自分で書き込んだ>>176の意味がわかってるか？
＞私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
＞どうか気にしないでくだい。
これが真実なら、おまえは僧侶でありながら「知って虚偽を人々の間にばら撒いた」って事だ。
たかが２ちゃんねると言うかも知れないが、ここまで巨大な掲示板ともなれば、これは最早
公の場に準ずるものとみなされる
お前が何宗の僧侶であろうとも、これは許されない
不妄語戒を著しく破る行為だからだ
また、おまえが僧侶でなかった場合、只の仏教ヲタであった場合、おまえは僧侶でないのに
僧侶を名乗り、脳内妄想に基づくとんでもない論を、さも浄土宗の内部の見解であるかの
ような書き込みをした。例え、それが誤解に端を発したものであっても、諸氏が様々に言葉を
尽くし、正論を教示して下さったにも関わらず、なお、誤った見解を広めようとした
この事は、悪意をもって浄土宗とそれに関わる人々を貶めようとする行為以外の何者でも
ない
おまえの行為は、僧侶であるなしに関わらず、虚偽で人々を欺こうとする行為であり、それを
認めたのが>>176の書き込みなんだぞ
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:23:26
>>197
>しかもそれが浄土宗義に合ってるのか…。
お前は馬鹿なのか？
合ってないからこんだけ突っ込まれたんだろうが。
馬鹿。
202:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/10/03 20:25:02
>>200
すげー。さすがランボーと並び称される方。
203:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:25:08
>>197
＞宇宙仏的な法身仏を信仰することは、仏教なのかどうか。
少なくとも浄土宗の宗乗ではないから、そっち方面の人に聞け。
204:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:29:32
>>197
水谷のおっさんに聞けよ('A`)
他人の頭の中まで見えるわけじゃねえんだからさ
205:すっきり！デブラク
07/10/03 20:38:24
>>200
禿同！！
不妄語戒
でも、
五戒とは、大衆に対してでは？
僧侶にもあるはずでしょうが・・・２５０戒とかあるそうですから・・・
206:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:46:07
破戒僧じゃないけちゃっぷは、けちゃっぷじゃない！けちゃっぷを何だと思ってるんだ？！
207:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 20:54:10
佛教大学に入る為に勉強さえしていれば良い子で比較的に周囲から腫れ物
に触るようにちやほやされて育ったのでは？極端に自分の主張を押し通そう
とする姿勢が周囲に幼い印象を与えます
常識とか他人に対する思いやり「心」が本当にないと思います
仏教やテーラワーダ協会以前に人として何か大切な事を忘れている
ような気がしてなりません
おそらく、本人は現時点で他人の気持ちを汲み取る余裕や他人を理解し
ようとする姿勢なないのでしょう
208:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 21:13:29
>>198 浄土三部経をすべて歴史的事実と信じる浄土宗になること。
209:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:21:01
バカヤロー！おまいらは仏教とは何かを全く理解していない！
いくらけちゃっぷさんが気に入らなくても、慈悲の心をもってけちゃっぷさんに接することが仏教の精神だ！
否定ばかりしてるんじゃねーよ！仏教学んでるならもっとけちゃっぷさんに寛容な心を持ちやがれバカヤロー！
210:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:24:12
>>208
禿同。それを信じられないﾔｼが僧侶やってるなんて聞いて呆れるぜ。
211:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:24:46
アホ！！(°□°)
212:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:37:37
>>208
またそうやって、都合の悪いところは無視して逃げるのか。
これからもずっと、一生お前はそうなんだろうな
負け犬ｗ
213:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:41:50
>>209
＞いくらけちゃっぷさんが気に入らなくても、
また正体を現したな、草加煎餅くん
それは君らのやり方だｗ
214:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 21:43:11
>>200 虚偽…ではないですが。
一応本気だけど、思い付きが大半。
215:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:51:09
また言ってることが変わってる
216:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:54:21
一貫して一貫性なし
217:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 21:54:31
>>215 冗談だと思っといともらうほうが、好き放題書けるから気楽なので。
218:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:55:00
>>208
>>198 浄土三部経をすべて歴史的事実と信じる浄土宗になること。
そうですか。
でも、あなたは信じてないのですよね。
浄土宗が理想の状態になるということは、あなたが浄土宗から出て行くか
心から信じるということですが、それは理解していますか？
219:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:57:15
>>217
タイプミスが出てきてるぞ
落ち着けｗ
気楽に他人の信仰を貶めるようなことをするのかね
220:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 21:58:05
>>217
だったら名無しにすれば良いだろw
バカすぎてﾜﾛﾀ
221:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:12:30
>>218 僕にとっての「理想」という意味ではなくて、
浄土宗義としては三部経をそのまま信じるのが正しいのだと思います。
で、浄土原理主義であるが故に世界中の仏教徒からバカにされ、
浄土宗という教団が自らの宗義を見直すことが、僕の理想かもしれません。
222:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:16:14
>>221
世界中の仏教徒がバカにしてる、ねぇｗ
禅宗なんかと違って、そんな知名度高くねえぞ？
またまた脳内情報かよｗ
223:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:18:08
なぜ法身の阿弥陀を説くことを批判したいかというと、
法身の阿弥陀を説く人々は、
もっともらしいことを言って浄土信仰が正しいかのように
みせかけようとしているからです。
法身の阿弥陀にすりかえることで、黒を白に見せようとしているからです。
僕は、浄土宗は黒だとはっきりさせて欲しいのです。
224:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:19:28
また話を変えたｗ
225:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:20:14
>>224 ついて来てね！
226:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:21:28
まー法身といえば大日如来だからなー
阿弥陀さんは報身だっけー？
227:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:23:10
>>225
先に出されたツッコミに答えろよ
顔真っ赤にして、話すり替えないでさぁｗ
228:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:25:07
>>226 本願を成就して極楽浄土を建て、
善人でも悪人でも念仏して往生を願った人がいたら、
その人の臨終に迎えに来てくれと極楽へ往生させてくれる、
人格的な救済キャラの仏です。
229:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:26:27
まだ法身を説くとかうだうだ言ってんのかよ
さんざ論破されてんじゃねーか
230:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:26:49
>>227 たいがい答えてると思いますが。
一つのレスで数人への答えを兼ねてます。
いちいちアンカーつけてないけど。
231:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:27:15
大日如来＞阿弥陀如来
つまり
真言宗＞＞＞＞＞＞＞＞（禅宗）＞＞＞浄土宗
232:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:27:57
草加の特徴だね
都合が悪いと、自分の得意な話に振り替える
そして肝心の事はスルー
ランボーと言い、けちゃっぷと言い、ステレオタイプとはまさにこの事だな
洗脳恐るべしｗ！
233:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:28:33
>>229
論破すればするほど、浄土宗とは報身の阿弥陀を信じる宗教だと
示すことになります。
234:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:28:48
>>230
世界中の仏教徒がﾊﾞｶにしてるというｿｰｽよろ
浄土宗を知ればﾊﾞｶにするに違いない！ってのはﾀﾞﾒだぞｗ
235:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:30:15
>>221
そうですか。
＞浄土宗義としては三部経をそのまま信じるのが正しいのだと思います。
で、浄土原理主義であるが故に世界中の仏教徒からバカにされ、
浄土宗という教団が自らの宗義を見直すことが、僕の理想かもしれません。
では、法身説による解釈をしていた先生は、「改革派」ですからけちゃっぷさんの
お仲間ですね。教義からは違っていても、けっちゃっぷさん自身の批判の対象ではないわけですね。
で、あなたは、浄土宗が宗義をどう見直せばいいと思ってるのですか？
236:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:30:54
>>234
僕の理想の浄土宗は、世界中の仏教徒からバカにされることだと言ったのです。
事実を言ってるんじゃなくて、
僕にとっての理想を語ったわけです。
237:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:32:20
>>233
いや、ここで入った突っ込みを見る限り、報身でOKじゃん
頭ゴッチャになって来てないか？
238:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:33:22
>>236
具体的に、何をどうしてバカにされたいんだ？
239:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:36:03
>>236
自分の意見を言って、まったく賛同を得られない場合は、まず自分の意見が
間違っているのかもしれないと思った方がいいぞ
240:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:37:06
>>235 宇宙仏だとか法身だとかにすりかえて阿弥陀信仰を続けさせるのじゃなく、
阿弥陀仏は架空のキャラクターだと認め、
ドラえもんやアンパンマンを見るようなかんじて、
楽しい仏教文学のヒーローとして扱い、
仏教信仰としては間違いだけど仏教文化として楽しむにとどめる。
で、仏教信仰としては浄土宗義は間違いで、
戒・定・慧の三学を実践するのがお釈迦様の教えでした、と認める。
教団を発展させた祖師に感謝しつつ、
宗門の強大な寺院ネットワークを使って、ブッダの教えの布教に努める。
241:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:39:28
>>240
だーかーらー、法身説を唱えてる奴はバカだとみんなしてつっこんでんじゃねーか
お前は都合の悪いレスは読めんのか
242:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:42:28
>>241 法身も報身もどちらもバカだと言ってるんです。
しかし、法身を説いていてはバカだと気付かれにくいので、
よりバカだと気付かれやすい報身を説くべきだと思います。
243:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:42:44
>>240
＞宇宙仏だとか法身だとかにすりかえて阿弥陀信仰を続けさせるのじゃなく
浄土宗としては報身なんだし、法身だとか宇宙仏だの言ってるのは極一部の
宗乗に疎い人なんだが。
後はアホすぎて論外
244:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:43:00
>>240
了解しました。
つまり浄土宗の宗義を、事実上崩壊させるわけですね。
では、今、あなたは阿弥陀仏は架空であるということを周知し、
あなたのいうところの仏陀の教えの教えの布教をしていますか？
245:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:46:23
>>244 今はまだ、両方説いてる状態です。
246:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:47:01
けちゃっぷ、もうちょっと勉強した方がいいよ…。
人に教えるのなら、なおさらだよ
247:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:47:40
両方説くというのは、どういうことですか？
両立しないように思いますが。
248:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:48:52
>>246
そうだなぁ
群盲象を触るみたいな状態になってるとｵﾓ
249:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:50:32
>>247 たとえばお彼岸だと、由来となった西方極楽浄土の話には触れないといけません。
で、寺の恒例行事として、お彼岸にはみなさんで念仏をとなえます。
しかし、法話では、スッタニパータ等のお経の話をします。
250:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:52:53
浄土宗辞めて、自分の信じる道を行くのなら止めはせんのだがな
ご高説をタレながら、袈裟の施主が居ないからと言って他人を妬んだり、父親を
寄生虫呼ばわりしながら、寺がないと布教のきっかけがないと言ってみたり。
ペラッペラだわ、けちゃっぷ。
お前こそが寄生虫だよ
251:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/03 23:53:09
それは両方してることにはなりませんよ。
普通の浄土宗の僧侶と同じということです。
あなたが、仏陀の教えを説くということは、阿弥陀仏が架空であるということを
外してはいけないはずではなかったのですか？
阿弥陀仏が架空であると、教えてあげていますか？
252:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:55:28
>>250
袈裟の施主がいないとかいうのは、
ジョークのつもりだったんですが、本気にされてしまうとは…。
単に、「おのれ！よくも気にしていることを！」
という台詞を使いたかっただけです。
253:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/03 23:57:21
>>251
お釈迦様が亡くなったあとに、このような仏が考えだされて、
人々から信仰されるようになった…と言いました。
254:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:20:14
>>253
そうですか。
しかし、それでは、架空とは伝わりませんね。
お釈迦様の覚られた真理の内容を、後の人が阿弥陀と名づけたと解釈するでしょうね。
それは、あなたの話を好意的に聞いている人ほどそうでしょうね。
しっかり架空だと伝えるべきです。
けっちゃっぷさんは、絶対的に経験値が低いと思いますから。
では、あなたは人が死んだらどうなると教えてるのですか？
255:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:26:52
おれ、べつにけちゃっぷに否定的じゃないし。気持ちもよく分る。
だけど、間違ってるとおもっている教義の宗派に属して
布施を得るのはやっぱり詐欺じゃないか？
256:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:39:43
>>254
明らかに架空と伝わるだろう。
257:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:44:28
>>256
架空とはどういう意味ですか？という聞き返しができないような
伝え方では、意味が分からないからです。
もし、今の言い方でも、それはどういう意味ですか？と聞いてくるのであれば、
ちゃんと伝わっていると言えます。もちろん、説明することが前提です。
258:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:47:03
けっちゃっぷさんの本当にいいたいことは、
浄土宗義の否定です。
それが伝わってないといってるんです。
259:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:51:27
おいおい、けちゃっぷさんが間違ってるという証拠はどこにあるんだよ？
万人を説得できるだけの証拠が無ければけちゃっぷさんの勝ちで、正しいということだ。
260:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:54:25
どちらが間違ってるという話は誰もしてないですけど？
万人を説得できてないのは、けっちゃっぷさんも同じなので、
それをもってどちらが正しいというのも意味不明ですね。
261:すっきり！デブラク
07/10/04 00:54:54
>>215
ほんとだ・・・分裂症？
262:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:55:26
浄土宗義からは外れるという話はしていますけどね。
263:すっきり！デブラク
07/10/04 00:55:59
>>216
> 一貫して一貫性なし
禿同！
264:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:56:03
>>257
>もし、今の言い方でも、それはどういう意味ですか？と聞いてくるのであれば、
>ちゃんと伝わっていると言えます。
架空だと理解した場合も、わざわざ「それはどういう意味ですか？」とは聞いてこない。
おまえの言っていることはめちゃくちゃだ。
265:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:57:56
>>264
聞かない人もおられるでしょう。
でも、きっちり伝えた方が、誠実ではあるという話ですよ。
けっちゃっぷさん。
266:すっきり！デブラク
07/10/04 00:58:25
>>217 けちゃっぷ さん
> >>215 冗談だと思っといともらうほうが、好き放題書けるから気楽なので。
まともにレスしてる他人、つまりここに集まってる人のことは、考えられないということか・・・厨房か？
267:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 00:59:41
おまいらは本当にバカヤローだな。仏教が何たるかまるで分かっていない。
いいか。全てのものは諸行無常だ。けちゃっぷさんの考えだって変わるもんだ。
仏教の基礎だぜ。そのぐらい理解してから書き込め！
268:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:10:35
>>265
俺はけちゃっぷ氏じゃないよ。
269:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:14:07
>>266
２ちゃんねるは「嘘を嘘と見抜けないと難しい」ところ。
それを理解できないやつは相手にしても意味が無いということだな。
270:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:16:04
>>268
そうですか。
けちゃっぷさんが本当に伝えたいことから、
浄土宗義の否定は外せないということは本人から引き出したことです。
私はそれを明確に言うべきだと言っただけです。
続きの本当に言いたいこと（彼の仏教）が、浄土宗義の否定の上に立ってるからです。
271:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:26:02
>>270
だからといって彼が宗教活動において浄土宗義の否定を前面にださなければいけない理由は無い。
例えば現存する法律が憲法違反だった場合、法を破った上で裁判で正当性を主張する場合もあるが、
法を守った上で、法律改正のために活動する場合もある。
どちらのアプローチを行うかは本人次第だ。
あんたの言ってるのは、「法を変えたければ、まず破れ」ということであり、
一方的すぎる。
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:30:31
>>271
その例えは変でしょう。
商品を売ってる商売人が、「実はこれレプリカなんです」と小声で語って商品を売ることは
商売人のモラルとしてどうでしょうか？
こういう話ですよ。
浄土宗の檀家は、阿弥陀仏を信じてるんですから。
＞あんたの言ってるのは、「法を変えたければ、まず破れ」ということであり、
一方的すぎる
これは勘違いもいいところですよ。
273:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:32:09
>>272
自己レス。
買う人は本物だと思ってるという条件下の話です。
274:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 01:32:57
>>272
自己レス。
買う人は本物だと思ってるという条件下の話です。
275:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 02:21:32
仏教的宇宙観と科学の架け橋を実現できる理論を提唱した今世紀初頭の Key Person
Prof. Dr. Lisa Randall ！知っておいて損はなかろう。
276:すっきり！デブラク(楽）
07/10/04 02:29:31
>>269
> >>266
> ２ちゃんねるは「嘘を嘘と見抜けないと難しい」ところ。 それを理解できないやつは相手にしても意味が無いということだな。
そうですか・・・
まず
第一義は、自分も他人も信じるということが、宗教のこころですよね。心、中心、ですよね。
277:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 07:31:38
けちゃの場合は、どこまでもマジカキコで、追い詰められると冗談と言い出すんだけどなｗ
278:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 07:50:45
>>266 目くじらたてずに、気楽な宗教オタク同士の会話、
みたいな感じで返してもらえれば、楽しいです。
279:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/10/04 07:52:40
>>277
ランボーは追いつめると無視でつ。
280:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 07:55:46
>>254 まぁ、まずはお釈迦様の教えに興味もってもらいたいです。
お釈迦様の教えは、阿弥陀仏信仰よりも魅力的な教えだと
思ってもらえれば、うれしいです。
281:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 08:28:16
>>254 人が死んだらどうなるか。
もちろん、そんなこと死んでみなければわかりません。
が、一応、輪廻を前提に考えています。
死んだらどうなるかをあまり心配するのは、仏教的にはよくないと思います。
そういう面では、浄土を信じることで死後を心配せず、
今の人生に専念できると思います。
ただし、死後を心配しないための方便ならば、
べつに浄土信仰でなくてもかまわないはずです。
282:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 08:48:43
けちゃっぷは前、法然は余分なものまで学んだから間違った教えを立ててしまったと言ってたが
その論理からすると、どっちかに絞った方がいいんじゃねーの？
283:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 09:08:07
全レスの冒頭に、「私の言うことは冗談です」って書いておけばいいのに。
マジで言ってるのに、追い詰められると冗談と言い出すから、薄っぺらいんだよ
284:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 12:47:31
>>283 マジだと思って気を悪くするくらいなら、冗談だと思って欲しい、ということです。
マジで言ってる部分もたくさんありますが、
冗談だと思ってくれということ。
とにかく、怒らずムカつかず、
けちゃっふ゜をおちょくって遊ぶくらいの気持ちで。
285:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 13:24:58
結局マジで言ってるんじゃん。
いくら冗談だって言っても、マジで言ってるのを知っていれば冗談になるわけねーべ
286:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 13:29:18
信仰の問題を冗談めかして語られるのは、かえって胸くそ悪いんだが。
頼むから浄土宗は辞めて、寺和田へ入信しろよ
287:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 16:17:44
＞べつに浄土信仰でなくてもかまわないはずです
ﾊｲﾊｲ、そうか ですか
288:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 16:29:56
つまるところ、浄土信仰が嫌でたまらないってことなんだろ？
誰も止めんのだから、寺和田やってりゃいいじゃんよ
289:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 18:12:47
>>288
仮に浄土宗の教えが間違いならば、
檀家さん達は被害者ということになります。
浄土宗に荷担してきた自分だけが、
檀家さん達を残して正しい教えに行くのは、
寝ざめが悪いというもんです。
290:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 18:18:45
他宗派の檀家の知り合いの人から、よく仏教のしきたり等について聞かれます。
菩提寺の住職さんにこう言われたんだが、どうなんだ？と。
たいていは、迷信じみたしきたりとかについてです。
墓参りのとき、「先祖代々」の墓にお経をあげたら先祖が迷うから、
お経は個人個人の墓にだけあげろ、とか。
檀家の人は迷信を聞かされてこのようにだまされてるのかと、情けなくなります。
291:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 18:58:41
>>290
僧侶の心得
・他所の悪口を言わない、耳にしても他に漏らさず自分の胸にしまっておく、自派の話は
出来る限り控えめにする
草加の心得
・仲間以外の所の悪口は針小棒大に吹聴する、そのネタはどんなに厭がられてもしつこく
ほじくり出す、そして自分達の素晴らしさを鬼のように吹き込む
292:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 19:22:04
「他宗派の檀家」からじゃねえか('A`)
293:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 19:27:32
そのうち、他宗派の檀家が迷信を教えられるのも浄土宗のせいだ！とか言いだしそうだな
294:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 19:30:27
>>289
それなのに、生活のために浄土宗の法式で葬儀や法事はするのか。
本当に悪い教えに導いたと反省しているのなら、何故寺和田式でやらんのだ？
真正面から寺和田の教えを説いて、そうすりゃいいじゃないか。
お前は結局金だけのために浄土宗に寄生してるんだよ
295:すっきり！デブ、ラク(楽）
07/10/04 20:18:41
けちゃっぷ、ぶあつい脂肪だ。
なに言っても、届かない・・・小泉変人と同じ
296:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 20:48:54
ちょうどいいじゃん、ランボーも帰って来たから、二人を囲んでじっくりやろうｗ
297:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/04 23:28:24
しかし、ランボーは来ないな・・・
やっぱりランボーも人の話に聞く耳を持たない奴はだめらしいｗ
もっとも、一番人の話を聞かないのは本人だがｗ
298:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 23:32:57
>>294 儀式をまるっきり変えちゃったら、檀家さんがびっくりするでしょうね。
お金なんてもらってないですよ僕は。
299:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/04 23:36:33
>>295 人の気持ちを思いどおりに変えるなんて、できないでしょうね。
300:すっきり！デブ、ラク(楽）
07/10/05 01:02:55
>>299 ぶあつい脂肪のけちゃっぷ
> >>295 人の気持ちを思いどおりに変えるなんて、できないでしょうね。
できないと・・・
はなっから、決め付けて、何ができる？
301:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 01:08:15
>>300
お前、あさってしあさっていからHN名変えて、暴れててるなｗ
302:すっきり！デブ、ラク(楽）
07/10/05 01:30:44
>>301
> >>300
> お前、あさってしあさっていからHN名変えて、暴れててるなｗ
(｡_ﾟ)〃ﾄﾞﾃｯ!
303:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 01:41:24
>>302
お前もキチガイのよぉ～ｗ
304:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 07:47:10
>>298
お布施であって金じゃないと？
どっちにしても、自分が間違っていると思っている法を施して、布施を受けるのはどうなのよ？
305:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 07:54:46
生活していけませんから法務はしますって言ってた寄生虫が、何言ってんだか。
306:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 07:56:34
>>304 まだ僕は、寺から給料とかもらってません。
住職の手伝いを無償でやってるだけです。
307:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 08:28:35
じゃあお前は、自分が寄生虫呼ばわりした父親に喰わせてもらってるのか。
最低だな
で、お前が直にもらってないだけで、
>自分が間違っていると思っている法を施して、布施を受ける
この構図は何ら変わらない
308:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 12:23:11
それぞれの宗門は布教と仏事２つの仕事を担当しています
カキコを拝見しますと教学と仏事がごちゃごちゃになっていますね
浄土宗に教学が間違っていれば檀家は被害者であるとけちゃっぷさんは
言われているけども年間の経済的な負担を考えれば新興宗教よりもマシ
と言う結論に達します
何を基準に間違っているのかと疑問に思うのですがテーラワーダ協会から見て
浄土宗の教学が間違いだと言われているようですが日本人には日本人の宗教観
があり民族性があります、一時的なマスコミの影響で先人達が守り伝えてきた
教えを否定する事事体が間違いだと思います
一般常識から言って人生が宗教一色になるようでは困ります
伝統仏教は現実的に亡くなった人に戒名を授けたり回向をしたり目に見える
形で経済的な負担があります
しかし新興宗教は寄付といっても何に使われているのか不明です
この信仰をして幸福になったと主張しながら現実は何も改善しておらず
本人の信仰に他人が否定的な見解を示すと逆上して普段は奇麗事を述べながら
人一倍、情緒不安定なのが宗教依存症の陥っている人の特徴に思われます
309:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 12:43:46
>>308
言われているけども年間の経済的な負担を考えれば新興宗教よりもマシ
と言う結論に達します
→どこの新興宗教と比較しての話？
何を基準に間違っているのかと疑問に思うのですがテーラワーダ協会から見て
浄土宗の教学が間違いだと言われているようですが日本人には日本人の宗教観
があり民族性があります、一時的なマスコミの影響で先人達が守り伝えてきた
教えを否定する事事体が間違いだと思います
→仏教を名乗らないなら間違いじゃないでしょうけど。
一般常識から言って人生が宗教一色になるようでは困ります
→他の宗教一色なら困るけど、仏教一色の人生なら尊敬すべき。
伝統仏教は現実的に亡くなった人に戒名を授けたり回向をしたり目に見える
形で経済的な負担があります
→布施はサービス料じゃない。
しかし新興宗教は寄付といっても何に使われているのか不明です
この信仰をして幸福になったと主張しながら現実は何も改善しておらず
本人の信仰に他人が否定的な見解を示すと逆上して普段は奇麗事を述べながら
人一倍、情緒不安定なのが宗教依存症の陥っている人の特徴に思われます
→どこの新興宗教の話？
寺和田は新興宗教じゃないでしょう。
310:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 12:46:38
>>309
>>307
また都合が悪いことは無視か。
311:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 12:57:55
>>307 僕は寺以外の仕事で給料もらってます。
312:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 13:01:21
寺以外で収入があるのなら、尚更「寄生虫」な父親から離れて、独自の布教活動しろよ
313:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 13:07:55
ボッタクリ坊主やれ
314:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 15:38:44
単純な話、浄土宗教師資格もってるやつが冗談でも浄土宗義を真っ向否定しちゃダメだろ、と言う話なんだが・・・
ランボーじゃ、これもランボーの法力の仕業じゃ！！ｗ
315:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 15:49:25
更に、真っ向否定しつつ、浄土宗に所属し続けるってのもな…。
そこを突っ込むと「檀家のため」だとか逃げるけど、本当に檀家のためになると
思ってるのなら、ハナっから浄土宗の教えは説かずに、信じるところを布教しろよ
「余計な経論を読んだから、法然上人は間違った教えを立てた」
これはけちゃっぷ自身が言ったこと。
この論理で行けば、けちゃっぷにとって寺和田以外は「余計な経論」だろ？
何故「余計な経論」を混ぜて、檀家を惑わすようなことをするんだ
316:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 18:04:37
>>315 たしかにそうですね。
浄土宗寺院だけど浄土宗を説かないようにすべきですね。
ただ、法事などの儀式については、
今まで親しんできたやり方でやるほうがいいと思います。
317:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 18:30:57
けちゃっぷはある意味まじめすぎるんだろう。
釈迦が説いた教えのみが仏教であるとすれば
狭義の意味では、世界中の仏教だって、釈迦が説いたと断定できるものは何一つ無い。
方法は唯一ケチャップ自身がタイムスリップして釈迦自身から直接教えを受ける事だけだ。
それ以外伝聞である以上、寺和田だろうが、浄土宗だろうが、
釈迦の説いた教えのみ（そのものか）？という意味では
大してかわらん。
ケチャップの理論では、日本の宗派はすべて否定されることになる。
（実際には誰が書いた経典かわからないから）
318:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 18:32:03
>>316
法要式って言うのは浄土宗義を儀式にしたもんだと思うけどね。
阿弥陀仏を否定しながら
「♪奉請弥陀世尊～」
とかありえねえだろ。
阿弥陀仏を否定しながら摂益文唱えて念仏一会ですか？
319:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 18:34:04
＞３０９
けちゃっぷさんが何か変だ
＞→他の宗教一色なら困るけど、仏教一色人生なら尊敬すべき
→言っている事が意味不明で根拠がなく返答できない
＞布施はサービス料じゃない
誰もそんなこと言ってないだろ、毎回の事ながら勝手な方向に話を
進めるんだな、相手の頭を混乱させたいのか？人のカキコをよく読まず
に適当に返答しているのか？我侭で自己中心的な性格が他人との文章
のやりとりで、ものすごく表れているような気がするのは私だけだろう
か？
＞どこの新興宗教の話
程度の差こそあれ、どれも似たようなものだからあえて指定しない
320:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 18:39:56
ちょっとちょっとけちゃWait!Wait!
316のカキコだけど何を言っているの思わず爆笑
＞浄土宗寺院だけど浄土宗を説かないようにすべきですね
はあ？（笑）
＞ただ、法事などの儀式については、
＞今まで親しんできたやり方でやる方がいいと思います。
気でも狂ったか（笑）浄土宗教師でありながら浄土宗の教えを
説かない困った坊さんが何で法事で念仏を称えるんだよ（笑）
321:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 19:10:05
>>316
日常勤行式があの順序で並んでるのは、きちんと意味がある
つまり、浄土宗の教えを説かないと決めるのなら、日常勤行式準拠の
法事や祥月などの差定もダメだ
322:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 19:14:17
葬式のやり方は禅宗に負うところが大きいが、さて、けちゃっぷの中では浄土宗以外の
日本仏教はどうなってるのかなｗ
323:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 19:35:13
すっかりけちゃスレになってるしｗ
まあ結論としてけちゃのほうがまともってことだから
思う存分暴れてくらはい。
324:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 19:39:04
どっちもウンコだよｗ
325:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 20:06:09
見えないモノが見える時点でランボーの勝ちです。
もちろん。キチ○イとしての勝利ですが・・・
326:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 20:11:39
ランボーさん、やさしいよ・・・
327:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 20:38:51
>>320 言うと思いました…。
328:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 20:58:12
>>327
けちゃっぷさん言われるの解ってるなら、そう言われるような事はじめから言わなければ良いのにｗ
さすがに冗談がお好きなだけありますなｗ
329:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 21:01:37
↑そう思うなら最初から言うなよ
勉強以外ではあんまり頭が良くないみたいだね
330:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 21:44:39
勉強もダメじゃんｗ
どんだけ突っ込まれたよ？
331:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 22:36:31
>>320 儀式は慣習。
キリスト教徒じゃなくてもクリスマスやるのと同じ。
332:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 22:47:08
むしろキリスト教徒でもないのに、しゃしゃり出た素人がクリスマスミサを
取り仕切ろうとしてる感がある
>>331
>>321
333:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/05 23:18:09
>>331
葬儀で悲しんでる檀家さん前にして、「これから行う儀式は慣習です（宗教上無意味です、極楽往生など方便です）」と思いながら葬儀執行するの？
ずいぶん檀家思いの和尚さんだなｗ
だいたい儀式というのは必ず文化や思想・信仰（思い）を元にして行われるんだよ。文化や思想・信仰（思い）がない儀式なんかないだろ。
それを慣習で片付けるのかｗ
だいたいお坊さんの言うせりふじゃないだろ、これｗ
334:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/05 23:23:01
>>333 逆に、儀式できなきゃ故人がうかばれないとか思ってるんですか？
儀式は、生きてる人の心の問題ではないでしょうか。
でも正直、そこまで儀式にこだわるほどの信仰をもった檀家さんは少ないと思います。
結婚して嫁ぎ～のしたら、嫁ぎ先の宗派に平気で変わるし。
「うちの宗派はお経長いなぁ」とか、そんな程度の人がほとんどだと思います。
335:すっきり！デブ、ラク(楽）・・・
07/10/06 00:13:17
>>334 けちゃっぷ
また、他に転嫁？
いつ、目覚めるの！
336:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 00:20:09
自分の仕事にプライド持ってないからだよ
頭の中でへらへらと考えるだけだから、好き放題言えるんだ
信念がないから真念がない
そう書かれても、馬鹿みたいなレスを返して寄越すだけだろうな
意味を読み、考えるって事をしないまま成長してしまったようだから
337:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 02:09:02
浄土宗では救われない。幸福の科学に入るしかない。
338:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 06:38:06
>>334
じゃあ、今やってる儀式を寺和田式に変えることに異存は無いんだな
そこまで檀家に拘りが無いのなら、何で変えられないのかな？
寺和田式でやったら、離れる檀家が必ず出てくるからだよ
急に違うことやったらびっくりするとか、必死で言い訳してるが。
嫁いだ先、養子に入った先でも自分とこの宗派を守り通す人はいる
お前檀家をバカにしすぎだよ
339:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/06 08:31:00
>>338 儀式は近隣の寺とのチームプレーがあるから。
葬儀のときとか、自分の寺だけじゃ無理でしょう。
まぁ、正直僕もまだ迷ってる部分があります。
最初に仏教を学びはじめたころは阿弥陀仏を信じていなかった僕も、
その後阿弥陀仏の実在を信じるようになりました。
それからぐるっと回って、やはりお釈迦様の教えじゃないと思いましたが、
さらにぐるっと回ってまた信じるようになるかもしれません。
少なくとも、称名念仏は今も毎日称えています。
340:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 08:44:56
806 名前： ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日： 2007/10/06(土) 08:05:11
通告
変之行者 殿
2007年10月5日までに此処に返事が無く、所属本山に通知しご意見を伺います。
ペンネーム ランボー法師
上記の事務的作業を遂行する為に、しばらくの間長文の寺子屋シリーズはお休みします。
341:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
07/10/06 08:48:23
僕は、寺和田信仰に関してはあくまで在家信者として信仰するつもりです。
ですから、寺の儀式を寺和田式に変えようとかは考えてません。
回向のときに慈悲の瞑想の言葉
(生きとし生けるものが幸せでありますように等)
を入れてもいいかなぁとは思います。
342:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 08:56:19
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|>>314告別式会場| ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
/7￣￣￣￣ ｷﾍ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ランボーの法力の仕業じゃ
/7 ｷﾍ ﾊｰｸｼｮﾝ!
/7 ｷﾍ.
343:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 09:13:04
ちょっと豪華すぎない。
位牌と、白い布かけたテーブルがありゃいいんじゃない。
344:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/10/06 09:37:16
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 「ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。」
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ を、広めるのに協力してくれてる>>314氏が
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ >>342などに負けませんように。
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345:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 09:58:31
＞３３４ けちゃっぷ
結婚は白無垢で嫁ぐと言う、これぐらいの常識も知らんのか
大学まで行って何を勉強していたのですか？
白無垢で嫁ぐと言うのは嫁ぎ先の家風に染まりますと言う意味
つまり家宗も嫁ぎ先に染まるのが日本社会の常識です
本当に勉強だけしてきてチヤホヤされてきたのか世間知らずと言うか
何と言うか呆れかえります
346:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/10/06 10:48:50
>>334
> 儀式できなきゃ故人がうかばれないとか思ってるんですか？
> 儀式は、生きてる人の心の問題ではないでしょうか。
おまえ、それでも坊主か？
葬式の意義も知らないんだ。
あきれてものも言えんな、と言いたいところだが、見ている人のために一言。
簡単に言えば、葬式は霊界での住民登録だ。
住む以上はそこの法律に従わなければならん、それが十善戒。
そこに住民として登録する名前が戒名だ、その風習に合わせた。
おまえたちの認識がないから、儀式にこだわるほどの信仰をもった檀家さんは少なく
なっただけ、全部おまえたちが悪い。
キチンと教えていないからな、しかしその知識なら教えれないか。