07/09/16 13:35:21
>>631 様 >>604です。
お忙しいところ、ご丁寧な解説、有難う御座います。
仏即成仏は、ミイラの事ではないと理解できましたが、仏即自身と言う言葉が
理解できません。
文字通りですと、自分が仏だと言う事ですが、それでよろしいのでしょうか。
よろしくお願いします。
649:変之行者
07/09/16 17:26:00
>>648
弘法大師の行状絵巻などを見ますと、弘法大師が印を結び大日如来の姿になって
嵯峨天皇や宮中の人たち、奈良仏教の僧侶たちが大日如来となったお大師さんに
ひれ伏している場面が描かれていますが（笑）
本来の即身成仏は、要するに大日如来の覚った内容を私たちの心の鏡に映った状態
同じ覚りの境地になったと理解していただければ良いと思います。
言葉では簡単ですが、非常に難解なことです。
650:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 17:56:54
>>649
変之行者さん、解説乙です。
確か仏教では本来死後の世界は否定しているんですよね。
極楽とか地獄とか輪廻とかの概念は、
人間の精神状態を哲学的に解釈し
その比喩表現なんですよね。
教相上の解釈では。
651:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 17:59:52
即身仏になるためには温泉に含まれる砒素が必要との事ですが・・・
体内に砒素が吸収されているから蟲も寄らないし腐敗せず綺麗な姿で残るのも納得です。
652:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 18:23:55
変之行者さん。もしご存知でしたならお教えください。
修験行者の経本を見ていたら、その中に「神寄・かみよせ」というのがありました。
日本中の主だった神様の名前がありましたが、この「神寄」とはどんな時に上げる
のでしょう。またそれによってどのような効果が期待できるのでしょう？
653:変之行者
07/09/16 19:16:21
>>650
おっしゃる通りです。
>>652
神寄せは日本の神に祈願成就を助けていただく為に誦えます。
修験道もそうですが、密教は日本の神々に力添えを願います。
供養法の中にも神分があるのもその為です。
密教は拒否するのではなく、噛み砕いて自分のものにする特有があります。
密教が入る以前に存在した日本の神を否定するのではなく、密教を守護する神
として取り入れました。
故に高野山開創に於いてもお大師さんは最初に高野明神を祀り、醍醐でも
最初に聖宝さんは横尾明神（醍醐の山神）を祀りました。
故に修験道も同じように祈願をする時に、神々を呼び祈願の助力を願うのです。
但し密教でも修験道でも星を祀るのは少し意味が違ってきますが。
このような解説でよろしいですか？
654:652
07/09/16 19:26:23
>>653
早速に、解かり易くご説明くださり本当に有り難うございます。
とても参考になりました。
655:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 19:50:11
>>649 様 >>604です。
よく分りました、有難う御座います。
私のところのお寺さんは、高野山ですが、お大師様は大日如来だから、
南無大師遍照金剛と言うだけでよいと言います。
よく納得できなくて、醍醐の僧侶の方のご意見を伺いたかったのです。
うちのお寺さんは、遍照金剛とは大日如来の事といいます。
変之行者様の説明では、弘法大師＝大日如来 とはとれないのです。
本当にそうなのでしょうか、おうかがいします。
また、>>650 さんの仏教では本来死後の世界は否定との見解に
変之行者様は、おっしゃる通りです と言われてますが、霊がいなければ
供養も必要ないと言うことでしょうか。
656:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 19:59:10
>>650
変之行者さん、
極楽とか地獄とか輪廻とかの概念は、 人間の精神状態を哲学的に
解釈したものらしいですが、
仏教のそれらの哲学的なというか
それらの教相を一般の方でも理解できるような、
本はありますでしょうか？
あれば本の題名等教えて頂きたいです。
657:変之行者
07/09/16 20:07:00
>>655
まず弘法大師＝大日如来です。
と言うことは私たち＝大日如来ともとれます。
遍照金剛とは正式にいうと密号になります。
例えばお地蔵さんであればお地蔵さんとも言いますけど、密号では悲願金剛と呼びます。
で遍照金剛とは大日如来の密号なのですが、弘法大師が中国で伝法潅頂という
儀式の時に大日如来の位となられて、師の恵果がお大師さんに遍照金剛という
名を与えられました。
ですから遍照金剛とは大日如来でもあり、お大師さんのことでもあるのです。
んーーーー、お会いできればもっとちゃんとした説明ができるのでしょうが・・
納得いく答えでなくてすいません。
仏教では霊を否定するというか、お釈迦様がよくわからないとおっしゃられています。
有るとも言えるし無いとも言えるのです。
でも密教では霊を否定しておりません。
>>650さんの仏教では と前置きしておられたので、否定も肯定もできますので
おっしゃる通りと答えさせていただきました。
お釈迦さまがよくわからないと答えておられるのに、私にわかるはずが無いですもん。
658:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 20:10:30
>>655
日本の神道の影響ではないでしょうか？
確か奈良仏教では葬式などの作法は無かった筈です。
>>657
霊と言うのは、密教では人間それぞれの精神ってな感じでしょうね。
幽霊とかとは定義が大分違うと思いますね。
659:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 20:14:52
素人が横レスすまそ。
＞極楽とか地獄とか輪廻とかの概念は、 人間の精神状態を哲学的に
＞ 解釈したものらしいですが、
それって本当なの？ 人間の精神状態を哲学的に解釈したものなら
人間が死んだら関係無いじゃないの？ それとも人間は死後も精神
状態や意識が持続するってこと、でもそうなら哲学じゃなくなるよね・・・
660:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 20:18:01
>>659
だから、死後の世界は肯定していないんだって。仏教では。
死んだから関係が無い。
但し、例えば死んだ人の友人知人が死んだ人を思う精神が
その友人知人の精神にあれば、その中では持続していると言うことでしょうね。
661:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 20:25:02
>>660
＞だから、死後の世界は肯定していないんだって。仏教では。
＞死んだから関係が無い。
えぇーっ！！ それホントなん！ じゃぁ浄土も極楽も無いって
ことなのぉ・・・
662:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 21:05:59
浄土は自分の中にあるってことだな。
だから、既に救われていると考えるべきかも。
663:変之行者
07/09/16 21:10:06
>>661
密教は仏教の１つではあるのですが、少し毛色が違います。
東密では浄土はしっかりあると考えます。
密厳浄土に瑠璃光浄土等
664:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 21:13:45
>>663
密厳浄土、即ち、人々の精神が浄土のようになるってことだよね。
平たく言えば。
665:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 21:16:55
極楽は 他所にはあらじ我が心
同じ蓮の 隔てやはある
666:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 21:25:52
>>657 様 >>604です。
せっかくお答え戴いたのですが、ますます分らなくなってきました。
師の恵果がお大師さんに遍照金剛という名を与えられたということは、
恵果さんは、その称号を与える事の出来る位すなわち大日如来より
上と言う事ですか。
弘法大師が子供の頃も大日如来はいらした訳ですよね。
そうして、弘法大師が成長したら大日如来になったんですか？
また、私たち＝大日如来ということは、大勢大日如来がいる事になり、
殺人を犯したものまで大日如来ということになりませんか。
変之行者様が言われるように納得いく答えでないように思うのですが。
また、私たち＝大日如来ということは、仏様は当然ながら成仏されて
いるわけですよね。
であるなら、供養も必要ないということでしょうか。
仏教では霊を否定するというか～私にわかるはずが無いですもん。
という事であれば、変之行者様は葬式も供養もなさらないのでしょうか？
醍醐もそうなのでしょうか、お寺さんに供養を断る理由が欲しいのです。
667:変之行者
07/09/16 21:32:49
>>666
お寺に供養を断る理由がほしい？
668:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 22:14:49
>>667 様 >>604です。
いままで教えれいただいた事が、そのまま受け取る事が仏教の教えならば、
供養が必要無いと言う事になりますよね。
それを今一度確認させていただき、自分の取り方が間違っていないかを
知りたいのです。
其れが出来たら、供養も必要なくなる（自分の取り方がそれでよいなら）
のでしょうから、うちのお寺さんに言えると思うのですが。
669:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 22:23:05
>>650
横レスだけど・・・。
＞確か仏教では本来死後の世界は否定しているんですよね。
否定はしていません。むしろ原始仏典では死後の魂の環境について語っています。
しかも、十無記の前後においてです。
＞極楽とか地獄とか輪廻とかの概念は、
＞人間の精神状態を哲学的に解釈し
＞その比喩表現なんですよね。
地獄極楽輪廻は何れも精神状態のことではありません。そのように解釈するように
なったのは明治以降で、最近の近代趣味の学者が言い出した勝手な流行です。
いかにも本質を突いたと錯覚させるもっともらしい解釈なので、バカな僧侶はこれを言い
たがります。しかし、本来それらが人の精神状態のことであるなどと説いた経典は
ありません。経典では地獄極楽輪廻の先はみな環境として説かれます。
670:変之行者
07/09/16 22:26:12
>>668
弘法大師＝大日如来←これで供養が必要では無いと決めつけないで下さい。
密教はもっともっと広大な教えです。
私たちも大日如来というのも間違いではありませんが、それで供養は必要ないと
取られては非常に困ります。
自受法楽という言葉もありますし。
とにかくここであなたの疑問に納得する答えをすぐに出すのは非常に難しいことです
順序立ててゆっくりと説明することが必要です。
671:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 22:28:55
>>668
横レスだけど・・・。
死者の供養は貴方がインドの原始仏教を信仰するなら重要ではないかもしれません。
しかし、貴方が日本仏教を信仰するならある程度は必要かもしれません。
インド仏教と日本仏教は別物なのです。
672:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/16 22:41:48
>>670
変之行者様、大変だとは思いますが是非きっちり一般人にも解るようご説明下さい。
結局「邪道」に対抗しうるのは「正道」「正論」です。
残念ながら、真言僧に限らずここのところをないがしろにして投げられてる坊様が
多いせいで邪道やカルトがはこびる結果になっています。
ゲーテの言う「信仰が玄関から出て行くと迷信が裏口から入ってくる」状態です。
なにとど、大変な作業とは思いますが、きっちり説明してあげてくださるようお願いします。
673:>>668
07/09/16 22:52:30
どうもお騒がせして申し訳ありません。
弘法大師＝大日如来
私たち＝大日如来
と言う事は、
弘法大師＝大日如来＝私たち
ということは、弘法大師の法要がありますよね。
それと同じように私たちが死んだら供養すると考えたら言いのですか？
それとも変之行者様は >>649 で、大日如来の覚った内容を私たちの心の鏡に映った状態
同じ覚りの境地 と言われていますよね。
と言う事は、上記の式から弘法大師も私たちも同じ覚りの境地だということですよね。
それなのに、引導だの供養といわれても、無駄にお寺に支払うと考えるのは変でしょうか。
674:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/16 22:58:14
久々に、いい感じの流れになってきたね。今後の進行に大きく期待してますよ。
酉酉5スレ420 も、まともな日本語書けるじゃないか、ランボー法師を揶揄してないで、
真っ当なレスのできる行者やったらいいのに。
675:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/16 23:09:14
>>674
→>>1
私は教相はほとんど独学なんよ。自分の考えが常識に照らして間違いが無いという
自信はあるが、細かい所は間違ってるかも知れん。そもそも醍醐派でもないし。
676:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 03:38:00
そもそも、お布施を渡したくなければ渡さない事です。
理由は『信じられない』というだけで十分ではないでしょうか。
大日如来＝弘法大師＝私達 というのは本質的なものが平等であって
悟りを開くポテンシャルは皆同じではあるが、境地は違います。
例えば無明という言葉があります。
３ｍまっすぐ歩くことも、明るい状態では誰でもできますが、真っ暗では普通に
歩くことすらままなりません。
この『明るさ』が仏の教えという事になります。仏の教えそのものである仏様や
その明るさを正しく体得理解されたのが弘法大師だといえます。（この状態
を即身成仏と言ってもよいのではないでしょうか）。両者に対して私達は
仏さまの教えを知識として若干しってはいるが、その行動は煩悩によって左右される
状態です。要するに（仏の教えに）明るく無い状態（無明）であります。
三者は本質的には同じですが、境地としては全然違うと言う事です。
677:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/17 06:20:10
早朝寺子屋
出張の為お休み
678:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 08:39:51
>>669は拝み屋？
679:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 08:48:35
この流れはコテハン僧侶が追放される流れだな。。。
680:>>668
07/09/17 20:59:44
>>670
変之行者様から、はじめてご返事戴いたときは、すごく分る気がしました。
しかし、その後の説明を戴く度に、疑問がドンドン膨れてゆき、失礼とは思いましたが、
変之行者様の説明を理解したく質問を重ねてまいりました。
学問の事はよく分りませんが、仏様とお大師様、仏様と私たち の関係について納得する
答えをすぐに出すのは非常に難しいことなのですか？
私たちが疑問を持っているのは、仏様、成仏、お大師様、そして私たちが死んだら霊体と
して存在するのか、存在するなら供養はどうなのか、ということなのです。
私だけでなく、いろんな人が変之行者様の解説を待っていると思います。
どうか、私たちに理解できる言葉でお願いします。
681:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 21:36:56
>>678
違うよ。一応ただの僧侶その１。
682:変之行者
07/09/17 21:54:17
>>680
「 私たちが疑問を持っているのは、仏様、成仏、お大師様、そして私たちが死んだら霊体と
して存在するのか、存在するなら供養はどうなのか」
↑
これを見て私はあなたの本当に聞きたいことが理解できたように思います。
私はただ単に真言教学に基づいた教理を書き記したので、誤解が生まれ難解に
なっていったのだと思います。
１つづつ答えていきたいと思います。
「仏様」これは私たち真言僧侶はもちろん如来、菩薩等お寺でお祀りされている仏さまの
事を言います。正式には如来だけが仏なのですが、まぁここの処は飛ばしまして
一般の方の仏さまというと他に亡者も仏さまっていいますよね。
真言僧侶は亡者＝仏さまとは言いません。枕経や通夜、葬儀に於いて引導作法を修法し
亡者を大日如来（仏）になれるように印・真言を授けてから仏さまと呼べるようになります。
本当は引導作法は最極秘の教えですので、そう簡単に説明できるものではないのですが、
ここではわかりやすく簡単に説明させていただきます。
「成仏」いわゆる仏さまに成る。大日如来になると言うのは先ほどの引導のところで説明したとおりです。
が一般の方は成仏というと霊が迷うのではなく、霊界に行くというほうが一般的に思われているのでは
ないでしょうか？
ここが私と>>680さんが噛み合わなかったところだと思います。
成仏とは心霊科学協会が言っているような亡者が幽体となり浄化して霊体となって霊界へ進む。
というふうな理解ではなく、真言宗ではお坊さんから印真言を授かって仏の境地に至るというのが
真言教学なんです。だから生きている私たちにしても、亡者にしてもお坊さんから印と真言を授かって
修行（深い境地に至るまで何度も繰り返す）することが必要になります。
一瞬にしてその境地になる人もおられるでしょうが、お大師さんでさえ何度も求聞持法をされたのですから、
私たちも何度も何度も繰り返して、その境地になれるんでしょうね。
683:変之行者
07/09/17 21:55:17
「霊体」これは非常に難しい問題です。
仏教では霊を否定も肯定もしていませんから。
但し真言宗ではお大師さんは「鬼」という言葉を使って未成仏霊を呼んでいる書物があります。
それに嵯峨天皇が薬子の乱で死んだ亡者に悩まされている時、祈祷をしておられますからお大師さんは
霊魂の存在を肯定しておられることになります。
亡者を成仏させる為の法もありますしね。
供養の項目が残っていますが、一旦ここで終わりますね。
684:>>668
07/09/17 22:15:13
>>683
お疲れのところ、長文にて解説いただき、ありがとうございます。
私としては、今までの考え方との相違を即座に理解するのは
難しいのですが、今まで知りたかった事柄を丁寧に解説いただ
いたので、自問自答しながら、咀嚼していきたいと思います。
ほんとうに、有難う御座いました。
685:変之行者
07/09/17 22:19:50
>>684
納得いく答えを出せなくてすいません。
まだまだ勉強不足です。
686:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 22:59:57
>>683
真言密教では即身成仏でもよいが
修験は即身即身ではないのか？
687:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/17 23:33:59
ひさびさにまともな流れにもどったね。
やっぱりランボーはｲﾗﾈ
688:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 03:07:22
ランボー法師様バンザイ
689:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 03:08:08
ランボー法師様がんばってください
690:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/18 05:22:10
>>687
やあ、ヨタ君 おはよう。
君はずいぶん愚かか書き込みをしましたね。
落語でよく聞く登場人物に、ヨタ郎というのが居るが、君はそれ以下だね。
それで、ヨタ君なんだ。
君の年齢では、理解に苦しむだろうから、解説しておいたよ。
ところでヨタ君、やっぱりランボーはｲﾗﾈ はないだろう。
私はこういう熱烈歓迎を受けると、情熱を持って書きこむ正確なんだ。
ひとは私の事を不屈の精神を持っていると表現するがね。
結果、ヨタ君の一言は今後変之行者さんに大きな迷惑をかける事に
なるかもしれないんだよ。
私は、情熱的な書き込みを抑えてきたが、何処まで押さえきれるかが
問題だな。
691:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/18 05:53:50
早朝寺子屋
少々留守にしていたら、面白い話題が出ていたので、ヨタ君の誘いもあり、参加させて
もらうことにしました。
さて、即身成仏については、かって２ｃｈで荒野系の僧侶の方が、ひとが仏になる事だと言って
いましたが、誰が考えたって我々が仏に成れるわけがないと思うのは、私一人ではないと思いますが、
まして生きてこの身が仏になるなんて、まったく可笑しな話ですね。
そう思うのは、私は生きて仏になった人にあった事が無いからなのです。
変之行者さんの >>631 でのお考えは異なってきていますね。
心に仏を感じる、と言われている。
そして、 >>649 ここでは荒野の意見を否定していますね。
流石と思いました、、、
しかし、その次の言葉、
即身成仏は、要するに大日如来の覚った内容を私たちの心の鏡に映った状態 同じ覚りの境地になったと
言われる事が理解できないのです。
>>631 で変之行者さんがいわれるようにして、どうして膨大な仏の智恵を受ける、言い換えれば自分のもの
と出来るか、其れが出来なければ、同じ覚りの境地になったと言われるが、成れるはずが無いと思います。
そして、変之行者さんは >>657 で、まず弘法大師＝大日如来です、と言うことは私たち＝大日如来ともとれます。
と言っていますが、はたしてそうなのでしょうか。
続
692:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/18 06:04:07
変之行者さんは、同じ覚りの境地というよな書き方をされていますが、覚りといわれても、
凡夫には非常に難解の所なのです。
覚りを文面から感じ取れるのは、仏様の智恵といいますか、ある種のデーターベースと
其れにかかわるアルゴリズムと思うのですが、本当はなんなんでしょうね。
私は即身成仏を別の状態を考えて定義しています。
二つの扇風機
弘法大師が大日如来ではない、と言う事だけではなく、はたして人が仏になれるのか？
否 である。
入我我入によって、仏と一体になっても、混じりあって一つになったわけではない。
一体と言う言葉はこの場合解釈が微妙で、寄り添って一つに見える状態になった場合と
二つが混じり合って一つになった状態もそう表現できよう。
私は弘法大師も修行をして入我我入によって仏と一体になったと称する人もともに前者
の考えで捉えている。
ゆえに、弘法大師＝大日如来 と言うのは間違いと考えている。
入我我入すると言う事はどういうことなのか、から考えねばならないと思う。
難しい言葉を避けてギャラリーの方々にも容易に理解できるように書く事が必要と思う。
まず、二つの扇風機を用意しよう。
一つは大日如来と言う扇風機、もう一つは自分の扇風機。
二つの扇風機を数メートル離し、向きもやや向き合っている状態にしておく。
大日如来の扇風機を回すと当然風がおきる。
しかし、二つの扇風機には距離もあるし、向きも少しずれているために、自分の扇風機には
風が少ししか届かない。
693:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/18 06:05:06
修行を重ねる事によって自分の扇風機の向きが大日如来の扇風機に正面に合うようになっ
てくる。そして二つの扇風機の距離が狭まってくる。
二つの扇風機は修行を重ねる度に狭まり、それらの扇風機の芯が同一線上に並ぶ。
その結果、自分の扇風機に電気を投入しなくても回りだし、間隔を狭めるほど回転が上がる。
二つの扇風機の間隔が限りなく少なくなった時、二つの扇風機の回転は等速運動をするに
至る。（考えやすくする為に、摩擦などの要因や自分側の扇風機の発電作用のトルク損失を
無いものと仮定して）
大日如来の扇風機と自分の扇風機の回転が同じになった時、その状態が入我我入と考える。
言い換えれば、仏様の波動に自分の波動を合わせることが出来たと言う事になる。
霊界は波動の世界だから、その事の有意義性は言うに及ばない所であろう。
自分の扇風機が仏様の扇風機のパワーによって回転する事により発電と言う事が
起きてくる。その発電された電気こそが、仏様から頂いた慈悲のパワーである。
二つの扇風機が同期して廻る姿は、一体と見えてしかりである。
しかし、その二つの扇風機は明らかに別物であり、溶け合って新たな扇風機が出来
たわけではない。
この説明は分りやすく理解する為の比喩であり、細部の矛盾についての正確さを
説明しているものでない事を、お断りしておきます。
今後もそのような比喩を使う事があるでしょうが、同じ考えで説明しますので、了承
ください。
694:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 11:48:31
>>690
なら俺からも言おう。
ランボーはｲﾗﾈ。本当にイラネ！！
有益なところが何一つ無い。二度と来るな。
これは命令だ！！
695:687
07/09/18 12:21:45
やっぱりランボーさんがﾎｼｲ
696:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 12:48:07
書店に行くと古刹や仏像の月刊誌が有名出版社数社から刊行されていて好評だ。
NHKテレビでは谷村新司の司会の仏像の番組がなかなか良い。
社寺の文化財について語る掲示板ならもっと人が居ても良い時代な筈なんだが
さて神社仏閣の掲示板かと訪れて見たらやれ霊だの験だの法力だの
語られている話題にどんびきで幻滅して一字も書き込まぬまま去って行く者が続出の状態。
それというのも張り切って掲示板潰しにしかならない迷信話を書きまくっている元凶をのさばらせているからだ。
697:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 13:44:36
>>695
痔になるぞ
698:変之行者
07/09/18 20:29:29
らんぼーさん
変之行者さんは、同じ覚りの境地というよな書き方をされていますが、覚りといわれても、
凡夫には非常に難解の所なのです。
↑
おっしゃる通り言葉では説明しにくいし、また簡単に説明できるものではありません。
体得するのにも色々な方法や、行法等も必要と思います。
あなたは法を学んでおられ記すことができるのに、脱線したり法を捻じ曲げたり
されるのか？
非常に残念です。
699:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 21:29:33
変之行者師は、偽者を避けるためにトリを付けないんですか？
出来れば、フシアナもお願いしたいのですが？？？？？？？
700:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/18 23:47:28
なんでトリをつけないだけでフシアナせにゃいかんの？もしかしてバカ？
701:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 00:22:56
>>698
変の行者さま
三面大黒天スレで
URLﾘﾝｸ(www.hoshoen.jp)
の村上師は醍醐派だそうですが
どのようなかたですか？
702:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 07:08:25
早朝寺子屋
話が落ち着いたところで少し振り返ってみましょうか。
>>631 では、変之行者さんは、はあなたに白旗を上げるつもりどころか、相手にもしたくないのです。
真言伝統教学が腐ってしまいます。 といってますね。
私の考えが、あたかも邪教のごとく罵り、追い出そうとしている。
ああ言えば上祐と変わりませんね、あなた と饒舌という称号までくださった。
学問を深くされているあなたに、ここまで気に留めていただいているなんて、とても光栄に思います。
あなたの書かれたことに、邪教的立場でこれから書かせてもらいましょう。
仏教も文化です。
過去の偉人達の努力の結果が継承され、その上に新たな発見が積み重なり文明は発展してきました。
宗教の世界も、そうあって何の不都合があるのでしょうか。
時代とともに人の心は変わり、環境は変化していく。
弘法大師もそのような意味合いを朝廷に話て、密教を認めさせたではありませんか。
あれから１０００年のおおだいを経て、衆生の要求が変化している事に気がつかないのは可笑しな事と
思いませんか。
703:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 07:10:41
あなたの考えは、古い化石を後生大事に抱え、ロボットのアイボが邪道だと言い、古いコード付きの
コントローラーを化石の恐竜につけて、動かないと嘆き、私は苦労して苦労して三密行法をしている１人です
といっている。
三密行法の目的は、私は仏に会う事、仏になる事ではないと考えます。
おいおいこの件は後ほどに出しますが、あなたは伝統教学が汚れるといい、古臭いレールの
伝統教学ですが、私は先哲達が残された伝統教学（口決等）を正確に残し伝えたい１人なのです。
と言う、それは学者のする事では有りませんか。
あなたは僧侶でしょう、仏と衆生とのあいだで取り次ぐのが使命ではありませんか。
あなたのしている事は、医者が古い戦前の技術を後生大事に持っていて、その範ちゅうで患者の
手術をするようなものですよ。
それをされる檀家は、たまったものではありませんね。
そういう、古臭いレールの伝統教学、先哲達が残した伝統教学（口決等）を正確に残し伝えたい
という思考が、越法といって企業秘密を守ることになったのでしょうか。
後日に続く
704:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 11:21:01
だからランボーはだまっとけ。
見苦しい。
705:変之行者
07/09/19 11:33:11
らんぼーさん
医学と密教は違います。
それに医学でも治療に専念する医者もいれば、学術研究を専門とする医者もいます。
私も僧侶である限りは修法をし、供養や祈祷もいたします。
ただし先哲が守り残された聖教や口決を底本にしてですが。
もしあなたが否定されるのであれば、なぜ眞別処に入門されたのでしょうか？
神仏とあなたに繋がりがあるのなら必要のないことです。
古い口決を守り実践することが真言密教であるし、もしあなたの様に霊感じみた事を
中心になさるのであれば、●含宗や○如苑の様に一宗を建てればよいのです。
越法は企業秘密ではありません、正しい法があなたがするように邪法になるのを防ぐ為に
あるのです！！
浅はかなあなたの考えだけではなく、すべての聖教・口決を知った上で私に反論してください。
706:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 11:33:50
真理と手段は別だ！
相変わらずな奴だな…。
707:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 11:45:20
>>705
もう相手にされないほうがいいのでは？
708:変之行者
07/09/19 11:58:56
>>707
そうします。
709:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 14:20:33
>>707
お前ランボーだろ。
批判をストップさせるこのパターン間違いない。
710:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 14:43:53
何も言えなくなるようなことを言われるともうもう自分のことは
放っておくように催促する。で、また相変わらず駄文を垂れ流す。
711:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 16:00:29
>>705
あなたは、相変わらずピンとこないんですね。
なぜ眞別処？分りませんか、私の書いたことで。
昔の医者も今の医者も注射器は使いますよね。
これから先も、早朝寺子屋 シリーズをお楽しみに。
712:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 16:04:37
誰も読まない早朝寺小屋シリーズなんて自慰行為をする前に
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 （゜） （゜）
(ヽ 彡 ( l /)
(((i )彡 ヽ | ( i))) はいはい恐い恐い。
／∠ 彡 ヽ l＿ ゝ ＼ いやー。ランボーさんの法力恐いわー。
( ＿＿＿､ （ o o) ,＿＿ ）
/ |∪| /´
| ヽノ/
をどうにかしたら？
脅すだけ脅しといて、逃げるんですか
どうせ口だけで何もできないんでしょうが。
713:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 16:07:04
>>705
ああ、言い忘れました。
あなたや、私を評価するのは、あなたの取り巻きでもなく、私の取り巻きでもありませんよ。
真実を知りたくて、言葉を発する事無く見ている方々ですよ。
この先、あなたの言った矛盾を指摘された時に、私は貝になりたい、といって黙りこむのは
簡単でしょうが、それは醍醐の常識と解釈されますよ。
あなたが弁解するのを、強制はしませんがね。
２ｃｈは広まりますね。
714:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 16:09:04
わはは。
貝はお前だろランボーｗ
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 （゜） （゜）
(ヽ 彡 ( l /)
(((i )彡 ヽ | ( i))) はいはい恐い恐い。
／∠ 彡 ヽ l＿ ゝ ＼ いやー。ランボーさんの法力恐いわー。
( ＿＿＿､ （ o o) ,＿＿ ）
/ |∪| /´
| ヽノ/
こんなこと言われて黙ってるんだからｗ
715:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 16:11:26
貝はしゃべらん、馬は下らない事を４２０のように喋り続ける。
716:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 16:19:34
４２０がしゃべり続ける原因が自分にあることに気づけよ。
ま、法力があると豪語しといて、それが嘘だとばれたいま、お前は貝になるしかないよな。
４２０に対しては。
お前はしゃべらない貝よりタチが悪いことに気づけよｗ
717:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:26:54
変の行者よコテを返上し引退せよ。
Ｒ
718:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:41:09
＜炎暑編寺子屋～その１～＞
教学について記した場合、『そんなものは考古学者が化石を
発掘することと変わりない』とするランボー法師のコメント。
笑わせるな、ランボー法師。
宗祖大師と、真言先師らが遺された教義体系を基盤とする秘密作法
を修行し、その結果として多大の霊験／恩恵を頂いていることを
棚に上げ、その真価を理解できない自らの非力を糊塗するため、
はなから受け付けようとしない不遜な態度。
今、まさに目の当たりにする、実に見苦しき情景である。
『行一本でやってきた』と、胸を反らせんばかりに自慢し、
『神仏のお指図を受ける選ばれし者』と、シャーマンを気取る輩。
ランボー法師にある態度は、古今東西に出現しては儚く消え失せた
雨露の如きそれと重なるがゆえに、目新しい事でもなんでもないが、
それが先師の遺された真言教学を正しく布教する責務を回避する
目的で、怠慢の口実にすり替えられているとしたら話は別である。
719:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:45:43
＜炎暑編寺子屋～その２～＞
『成仏』の原義について、ランボー法師には大きな誤解が
あると思われるので、順を追って説明する。
ランボー法師は『成仏した人など見たことない』と記している。
なるほど、一面においてそれは『正しい認識』だろう。但し、
そのようなものは、所詮、肉の眼しか持ち合わせないのに、
『霊眼があると勘違いする者』の負け惜しみでしかない。
★ 先ず『仏と成る』、そう訓じようとする先入観を、
一度白紙撤回していただく。
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:47:44
＜炎暑編寺子屋～その３～＞
＜用語補足説明＞
不 ⇒ＮＯＮＥ ＯＦ（少しも…でない）
二 ⇒二つ、或いは、複数の存在
而（しこうして） ⇒ＢＵＴ
ここから先は、↑を理解するための便法として覚えて
欲しい。
真言教学の理解を試みる場合、↑を該当文字に当てはめつつ、
以下の二項目を意識して頂きたい。
１． 二而不二（一元論的）
観賢僧正以下、醐山を中心とする主張
２． 不二而二（多元論的）
高野山宥快法印の主張
真言教学では、この二つをコインの表裏として理解する。
同時にこの二つの主張は、中世以降の事作法に多大な
影響を及ぼしているから、これから都度思い浮かべるべき
である。
721:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 17:48:54
それで、私の書いた事に対する反論になっていると思ってるの？
まあ、どうぞお好きに。
本筋を読めないアンチさん。
722:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:49:47
＜炎暑編寺子屋～その４～＞
次に、真言教学における形而上を正しく知る場合、現存する
大日経のチベット語訳本に格別の注意を払う必要がある。
（智山：宮坂宥洪師）
そのテキストには、成仏を説明する言葉として、
サンスクリット原題『アビサンボーディ』という言葉が
用いられている。
URLﾘﾝｸ(www.mikkyo21f.gr.jp)
曰く、『仏としてある』だ――。
繰り返すが、密門／験門において『仏に成る』などと呑気に
訓じているランボー法師の態度は、到底許されるものでは
ナイ（！）。
なぜならば『仏としてある』とは、この後に述べる醍醐教学の
根幹（＝二而不二／金胎一如不二）と極めて密接に関係する
内容だからである。
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 17:54:34
＜炎暑編寺子屋～その５～＞
宗祖大師は、般若三蔵やムニシリ三蔵など、
インド出身の学僧からサンスクリット語テキストを
直に学修した入唐僧である。
『アビサンボーディ』＝『現等覚』としての成仏は、
仮面ライダー宜しく、その場で変身して見せる怪異
のそれでないことを、お大師さまは（正確に）
認識していた。
宮中清涼殿における、八宗論議の席の即身成仏の
霊験譚を現出された宗祖大師の行跡を持ち出すのは、
『真言の布教師としてある限り』、大いに結構で
ある。
しかし、仏と行者の無碍渉入の様相を説明した
『入我我入』を説明したいため、苦し紛れに、
『扇風機を対面させて同調させることに
似ている』などと云う戯言／噴飯に変質させる
なら、完璧に論外と言うべきである。
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 18:03:55
＜炎暑編寺子屋～その６～＞
その発言は、素人には許されても、仮初めにも
高野山真別所を卒業し、プロを自負するつもりが
あるなら、自らの無知を恥じ、指導された教官と
諸大徳に謝罪すべきである。
要は『仏と成る』と訓じたのは、漢訳経典を手にした
後進が、アビサンボーディーを『成仏』と翻訳したこと
に端を発したことであり、漢訳される前、サンスクリット
原典を編纂した法匠においては、あずかり知らない
ことなのだ。
弘法大師が在唐中、インド出身の両三蔵から
サンスクリット原典で学修した事実は、それゆえ
『大事』なのである。
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 18:06:33
＜炎暑編寺子屋～その７～＞
私たち自身も等閑視してしまいがちだが、
弘法大師空海は、漢語だけでなく、
サンスクリット語にも精通された
『トライリンガル』である。
三ヶ国語を自在に駆使する天才をもって、
大日経原典において『密教の言う成仏』を正しく認識
されておられたことを、真言末徒たる者、襟を正して
知るべきである。
このような超ど級の巨人と、己がまったく同列に
位置すると勘違いし、『本筋が追えないアンチさん』
だと？！ 泣き言で反論するだけか？！
どうなんだ、ランボー法師？！
相手にとって大いいに不足だ（笑）。
次なる書き込みで、さらなる突っ込みを入れて
差し上げる。
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 18:12:45
＜炎暑編寺子屋～その８～＞
さて中世の醍醐山では、『二而不二』という一元論的
な考え方をオモテとして、活発な実践があったことを
少し述べた。
伝統的な醍醐教学は『本覚』という考え方を前面に打ち出す
考えである。
冒頭で述べた『現等覚』、即ち、自身の直下において、
仏の覚りを実証すること自体、『既に定まったこと』
として打ち出す論法だ。
宗祖大師の重視された『如来蔵』の考えを知れば、
それは一層明確になる。
その『覚りの本体』が衆生のココロに間違いなく存在
するから、成仏の種子の育まれる可能性を、こうやって
言い募ることが出来るとするわけである。
繰り返すが、ランボー法師が回答を拒絶する
『菩提心論』を学ぶ課程で、ここは必ず通る箇所
である。
これに一切の言及が無いことで、
ランボー法師の無知蒙昧を、私たちは了知した。
己の貧相を鏡で直視することを勧める。
分かりにくいか？ なら言ってやろう。
『寝ぼけるのもいい加減にしろ』、
そういうことだ。
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 18:14:55
＜炎暑編寺子屋～その９～＞
菩提心とは大日如来の覚りと同じこと
である。但し、これを自らに『実証』するか
否かを言うためには、『実修』という前段が
どうしても必要だと解釈したのが、派祖理源大師
である。
派祖理源大師の残された『実修実証』のテーゼは、
それゆえ伊達ではナイ。
もとから仏であるとする主張の片面には、
こうやって『条件』を付す。『中庸』の実践は、
真言密教ではこのようなかたちで
普通に行われるのである。
コインの表裏関係を維持するという意味だから、
逆を言えば、『実修する』の行き過ぎは、
『もとから仏である』というテーゼに
立ち戻るかたちで、正しく是正されること
になる。
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 18:17:26
＜炎暑編寺子屋～その１０～＞
因みに、中世インドではシャンカラ大師が
『不二一元論』を唱えた。
この方は、『大乗仏教の仮面を被ったヒンドゥー行者』
との揶揄すら受けた法匠であるが、奇しくも、
醍醐山の主張と重なり合うところ多々あり、
日本密教がヒンドゥーの教えとも決して無縁ではない
ことを、70年代以降、私たちは思わぬ地点から知ること
になった。
平成時代の日本密教は、ローカルな視点でばかりで
眺めることを離れて、先師の教えを、東アジア全体の
広がりと対照する作業が必要という意味である。
それに関連して、
『ランボー法師のそれは大乗仏教か？
タントリズムか?』
そして、ある人が 問うて曰く『シャーマンの
儀礼か？』
これら項目もまた、回答が拒絶されたままである。
己が信仰する密教伝播の過程について、俯瞰作業の
意志すら有しない、『怠け者の類』であることの
傍証である。
729:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 19:07:34
寺子屋まねして、衆生の理解は得られたのかな？
否
730:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/19 19:28:04
>>717
私じゃないけれど、おなじＲの人で書いている人居るんだねえ。
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/19 19:42:26
ランボー氏の実力はだいたいのところで認めながら
あれこれケチをつけるアンチはやっぱりしょぼい
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 02:59:26
>>729
おまえが判断するなｗ
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 （゜） （゜）
(ヽ 彡 ( l /)
(((i )彡 ヽ | ( i))) はいはい恐い恐い。
／∠ 彡 ヽ l＿ ゝ ＼ いやー。ランボーさんの法力恐いわー。
( ＿＿＿､ （ o o) ,＿＿ ）
/ |∪| /´
| ヽノ/
お前の寺小屋こそ、こんな程度だぞｗｗ
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 04:25:57
>>729
衆生の理解じゃねえよ。お前が批判されてるだけのこと。
だからお前だけ理解すればよい。
まあ、お前にはレベルが高過ぎて何を反論していいかすら解らんだろうがな。
だから内容には踏み込めずにそのようなレスしか返せないのは住人全員が解ってることだが。
734:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/20 06:28:47
早朝寺子屋
企業秘密
私は、どうしたら幸せな人生を送るかを目標に今まで修行してきました。
学者ではありませんので、細かい事を云々するより、今何をする事が人生で大切か、限りある人生の
時間をいかに有効に利用するかが、私にとっての課題なのです。
密教の手法をブラックボックスとしてとらえ、どう利用していくと合理的結果に繋がるかを考えやってきました。
その結果、真言などの起源や謂れを奥深く追求するよりも、一回でも多く真言を唱えたり、理趣経を読誦する
事が大切です。限りある人生のじかんですから。そして、密教を経験する、すなわち、体解大道が大切と心得
ます。そして、経験していくと、宗教の常識とずれが生じてきます。
それは、時代の背景が原因だったり、そのお経や書き物を書いた人の感性だったりします。
超法罪もその一つです。理趣経を在家が読んではいけないとか、最澄に渡さなかったくらいだから云々と反対
する人が多いのも驚かされます。なぜなら、私の周りで、理趣経や護身法を在家のひとがやって変な現象が
現れた事は一回もなく、五鈷を持つ事もしかりです。仏に接しようと努力している者に仏が仇するわけが有りま
せん。宗派教団の利益を守るための企業秘密と考えます。
735:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/20 07:10:42
>>733
あなたたちアンチの説明を私が必要としていないのは、>>734 出の説明で分りませんか？
その程度の理解力なのですか。
>>684 さんが理解できたと思っているのですか。
あなたたちアンチの説明は、空腹で歩く事もままならない人に、米の作り方や組成を詳しく
説明し、太陽の光を浴び光合成が云々と長々と説明し、おにぎりすら与えれないで
僧侶風ふかしている。
言い方が悪くてスマンがアンチは檀家の重荷、パラサイトでしかないと思われてもしかたが
ないのではないか。
くどいが、>>684 さんが理解できるよう説明する事が、私を説得するより先にしなければ、
一般の住民はアンチ離れするだけだよ。
講義録写すだけしか能力が無いならしかたがないのだが。
今朝はねぼうしたので、簡単にしておくね。
736:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/20 07:42:34
>>735
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ランボー ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！法力はどうした！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 08:48:08
>>734
>>735
そうならば、逆にランボー法師に尋ねよう。
まず、『企業秘密』と伝統宗派（恐らくは高野山真言宗であろう）を
揶揄しておきながら、そういう己自身が、そこにパラサイト（寄生）
するのは何故だ？ 矛盾しているではないか。
すでに変之行者師などからも指摘があるが、新宗派を興して、己が
信じる道に踏み出さないのは何故だ？ 『私は私の道を行く』などと
かつて、この場所でうそぶいていたようだが、それは所詮虚勢に相違
あるまい。
お寺の篤信の信徒諸賢に対して、理趣経の実践を促し、或いは、護身法
など、基礎となる三密ユガの秘法を伝授するケースは、『体解大道』
などと高説をのたまわずとも、すでに各現場で行われていることである。
今、私たちが強く批判するのは、高祖大師の教説からかけ離れたものを
あたかも伝統宗派が護持伝法してきたものであるかのように、しかも
己の気分にまかせて、書き散らして、時には、わめき散らして、公衆の
面前で、高祖大師を間接直接に貶めているからである。
私が問い質した項目は、恐らく今後も無視されて放置される
のであろうが、それは間接的な、宗祖大師に対する反逆であり、その
足下に集うことを誓った後進すべてに対する反逆であることを、
肝に銘じて心得ることだ。
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 09:49:30
今、>>737が良いこと言った！
ってＡＡなかったけ？田原総一郎のさ。
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 09:59:11
>>735
あなたの発言に醍醐では大変迷惑しております。
740:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/20 09:59:17
>>738
こんなのか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>737が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
741:>>668
07/09/20 12:08:55
>>739
そういうことの前に、私が納得できる解説をしてください。
名無しのひとの話、ますます分らなくなります。
ランボーさんに迷惑と言う前に、納得できる話をしてくれると、
ランボーさんの出る幕が無いと思うのですが、いかがですか。
742:783
07/09/20 14:36:41
668様はお寺様のご供養をお断りしたいと思ってらっしゃるようですが
それはそのまま『お断り』しても良いのではないでしょうか？
気が進まないならその、お気持ちをお寺のご住職に投げかけてはどうでしょうか？
真言宗の教えが良いなら喜んで供養をする、悪いならしないという姿勢ではなく
真言宗の教えが悪い所を知ってなんとか断りたいという姿勢に見えます。
供養というのは仏様やご先祖さま、そのた有縁無縁のすべてのものに
お祈りを捧げ喜んでいただく事です。
大日如来＝弘法大師＝私達 だったら供養する必要がない という流れには
ならないかと思いますが…。
743:783
07/09/20 14:45:18
お大師さまは神様でもなく仏様でもありません。私達と同じ人間です。
668さん。因果応報という言葉があります。よい事をすればよい結果が…悪い事をすれば
という言葉ですが、この言葉はその通りだと思いませんか？
でしたら、そのときに、世の中の法則見たいなものがある事に気付きませんか？
じつはそれが、大日如来です。大日如来という姿や形はもともとはなく
真理＝法 そのものが大日如来であり、大日如来の仏像はその抽象的な法＝真理を
仏様の形であらわしたものです。
744:783
07/09/20 14:49:15
法＝真理 と言うことは実は、この世の中すべて、宇宙全体がそもそも大日如来なのです。
ですから、ですから、たとえば
私もあなたも、すれ違った人も、アメリカ人もアフリカ人も金星人も
みんな大日如来なのです。
大日如来の体内にいる…大日如来の分身である・・・
といえば理解頂けるでしょうか？
もっといえば、あなたが、触っているマウスやキーボードも大日如来です。
人類皆兄弟といいますが、世の中すべてが大日如来なのです。
そういった意味もふくめて
大日如来＝弘法大師＝すべての人々＝私
なのです。
745:783
07/09/20 14:56:07
これは仏様の世界でもそうです。
曼荼羅ってご存知でしょうか？たくさんの仏様が書かれておりますが
観音様や不動明王さま、毘沙門さまや阿弥陀様
これらもすべて、もともとは大日如来なのです。
すべての物は、すべて大日如来から生まれているのです。
それは仏様も例外ではありません。
746:783
07/09/20 15:01:23
ですので
私達も大日如来の分身なのです。
ただ、ただ・・・惜しいかな・・・
此の世にいますと、どうしても、けちけちしたり、意地悪したり、欲張ったり
と悪い事を覚えてしまい、本来もっている清い心（だって大日如来の分身なんですから！
みんな持ってるんです！）を忘れてしまって、気付かない状態なのです。
747:783
07/09/20 15:08:25
世の中全部の人が清い心だったらどうなりますか？
譲り合い、称えあい、協力しあえば・・・
素敵な世の中になりませんか？
この本来みんなが持っている『清い心』
此れこそが、法＝真理 でありますので
私達がもっている嫌な考え方（ケチ、ねたみ、嫉妬）から離れて（克服して）
私＝清い心になれた時！！
私＝清い心＝法＝真理＝仏＝大日如来
となるのです。
748:783
07/09/20 15:10:29
僧侶になる為の勉強中の身の為、あまりご理解いただけないかと思いますが
私も最初同じようなところで、即人成仏？は？
と思っていた時期がありましたので、思い切って書かせて頂きました。
749:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:25:58
＜彼岸入り編寺子屋～その１～＞
>>741
まず、ランボー法師が『それ見たことか』と
ばかりに、『彼／彼女らのような『迷える衆生』
の説得もできないで』、としている
>>684
において発せられた問いに対して、
以下の説明を試みたい。
この件では、変之行者師には失礼するが、
真言事相の聖教／口訣の中でいくら渉猟
しても、ドンピシャの回答はないと。
ことにランボー法師の如き無知の仁に
参照の資料のあることを伝えるだけでも
憚られるが、どうか。
750:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:27:34
＜彼岸入り編寺子屋～その２～＞
『薄●子』『●鈔』にしても、そこには
該博な知見の集積をもって研鑽された
先師のエッセンスが、まさに『密封
カプセル』として、宜しく封じ込められた
との認識でいけば、自ずと『謎解き』
のためにする準備が、後進の間には
要請されるのであって、その種の気転
すら利かない者には、親切が却って仇に
なる。
繰り返すが、それらは『エッセンス』。
エッセンスとは、言い換えれば、
結論だけなのであり、そこに至るプロセスは
既知のものとして、省略、或いは、伏せられ
秘されることが常だ。
このようなハイレベルの項目を
ランボー法師を前にして述べた
ところで『猫に小判』『馬の耳に念仏』
で終わることは自明である。
要するに徒労なのだが（苦笑）、この場所を
目にしたかも知れない、極少の有意の人には
『重大なヒント』にはなると思うから、
敢えて公開の場で申し上げた。
751:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:30:48
＜彼岸入り編寺子屋～その３～＞
ともかく口訣を護持される法匠の
もとで、親しく教えを受ける必要が
あるのだが、現実にはそのような機会は、
あるようで、なかなかナイ。
従い、それを目にする者は、その前段と
なる『通史』について、ある程度の知見を
準備し、それを以って、時に想像力すら
駆使して、いつでもチャンスを我がものに
するべく、取り組まなければならない。
そのためにすら要請される想像力を
『妄想力』と勘違いし、高祖大師を
貶める、挙句に戯けを口走る者は、
従い、厳重に監視されるべきで、
ここでの発言の如何を問わず、
私たちの日常においても、一層の
注意の要ることに疑いはない。
752:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:32:12
＜彼岸入り編寺子屋～その４～＞
そういう眼でランボー法師を見れば、
真別所を卒業後、ろくでもない精進
しかしていないことは明白である。
かつて、得得として述べた『流水灌頂
引接蓮台理趣三昧法則』なる
シャーマン的秘術（？）がその
根拠である。
事実、私が『誰から伝授を受けたのか』
と発した質問について、いまだに沈黙
をし、『個人名は勘弁してください』
と、他のスレッド内で懇願したところを
見れば、明らかに高野山の大徳から伝法
された聖教の一連ではない。
『効き目があるから』と喧伝され、
それを素直に信じて、大乗仏教に足る
密教の祈りを期待しておられるだろう
（北海道の）檀信徒が、あまりにも
哀れである。
753:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:33:34
＜彼岸入り編寺子屋～その５～＞
ところで、先のエッセンスとは、
一体何のエッセンスか？
そこを明瞭にする作業こそ、真言密教が
紛れもなく大乗仏教の一派であり、
その大乗仏教は釈尊入滅後の原始教団、
上座部仏教からの潮流に、大きくは沿う
ものであることを再認識することから
始まる。
この『霊魂』については、ご承知のとおり
神学論争として殆ど形而上の扱いになって
おり、誰も『理解することが出来ない』で
いる。
あくまでも『体験知』の世界に止まる性質
の現状では、それは『自身の観念にのみ』
頼る形で表現していかざるを得ない。
それゆえ、極めて観念的のまま、
同時に『主観の極致』の説明を受け止める
ことが要求されるのだ。
そんなことが、果たして教育を受けた
現代人に歓迎される、真っ当な
態度であると言えるのか。
常識で考えてみれば、直ぐに分かること
である。
754:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:34:52
＜彼岸入り編寺子屋～その６～＞
昨日の大相撲において、高見盛関らに
取り押さえられた女性が携えていた
ビラには『福山某に悪霊が憑いて
いる』との記載があったそうだ。
『意味不明の内容』という一言で
切り捨てられるのが落ちだし、
事実、ばか者のレッテルが貼られて
終わりだ。
それが『世間の常識』というものだ。
自らドンキホーテを気取る
ランボー法師は、その意味不明の
ビラを手に奇声を発したというその
女性とキレイに重なる（笑）。
そのピンボケ具合が分かろうという
ものである。
真別所出身の高野山真言宗僧侶
としての資格において、何をか
言わんやだ。
755:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:36:11
＜彼岸入り編寺子屋～その７～＞
実はランボー法師が所属する高野山真言宗
には、『霊魂は存在する』として、本を
出版された大徳がおられる。
因みに梵字の大家として、密教辞典の
編集委員もされていたと記憶する。
仮に佐●泉△師とするが、この方は、
敢えてそのような表現をとることで、
布教師としての立場を明瞭にされた
ものとして、私などは、個人的に
そう受け止めている。
756:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:37:54
＜彼岸入り編寺子屋～その８～＞
実際、『存在する』と述べた方が、
『分かりやすい』からであり、
とりわけ篤信の檀信徒との良好な
コミュニケーションを図る利便性のある
ことを、決して否定しない。
このような言い回しは、実は宗内に
おいては珍しいことではない。
（口訣の一端を紹介しつつ後述する）
但し、そのご著書においては、
『本有本覚』という言葉を使って
高祖大師の教えの根幹を説き、
それがあることで、（宿命論としての）
因縁因果の束縛を強調しつつ、
一般大衆から高額な金品を巻き上げる
霊感商法の手口に対抗する智慧の
あることを付言されている。
この点は、ランボー法師が事態の本筋に
ついて、何も分からずに書き散らして
恬として恥じない状況と、完璧に
区別されるものであることを
強調するものである。
757:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:41:41
＜彼岸入り編寺子屋～その９～＞
世間において、『未成仏霊』『不成仏霊』と
呼称するものは、仏教辞典の隅から隅まで
くまなく探しても、絶対に見つからない。
当たり前である。仏教用語として、釈尊の
サンガ以来、決して使用されることが
なかった言葉だからである。
ところで原始経典の阿含経の中に、
たしか『異陰の相続する』の記載が
あったと思う。
この『異陰』（いおん）を、釈尊は弟子の
阿難尊者と一緒に遊行中、路上にて
『目撃』した。
悲鳴を上げ、血をダラダラ流し、しかも、
手足がもがれて肉塊か何かの、実に凄惨な
姿をとる浮遊物を、その超人的なチカラを
もって感知され、『目撃』された、
そうあったように記憶する。
758:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 15:43:18
＜彼岸入り編寺子屋～その１０～＞
人によっては、これを『霊魂』として
（一括りに）捉えることだろう。
肉体を失って、意識（世間では
『残留思念』（？！）とか言うらしい）
が何らかの物理的な状態を形成した
もの。
それを、『霊魂』とひっくるめることは、
たしかに『分かりやすい』し、それを体験
した人に対してはなおさら、説得力をもつ
ことだろう。
759:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:02:33
＜彼岸花編寺子屋～その１～＞
ランボー法師に限らず、死者の周辺から
異変の生じる事態は、高野山の宥快法印も、
『幽隠の鬼』の如き名称をもって遺されて
いて、珍奇なことでも何でもない。
要するに『餓鬼』として、私たちが呼ぶ
悲惨な存在であり、当時から、
密門先師の共通認識として口伝されて
いたようだ。
そもそも『幽隠の鬼』なる存在も、
自らの業煩悩の結果として化身し、
その境涯に堕ちた者だ。
それら餓鬼どもにも、
己が業煩悩を懺悔し、滅罪する
機会に遭遇させることだけは、
菩薩として仏にお仕えする身ならば、
どうにか考えなくてはならない
大事である。
最近流行のスピリチュアルな観点という
意味からも、彼ら／彼女らの境涯に
堕ちないよう、霊的なガイドは要る、
と（体験の上で）そう感じているし、
私如きがこのように言う以前に、
歴代の先徳方によって、冥界の
ガイドを示唆する作法が構想されていた、
とだけは申し上げておきたい。
760:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:03:46
＜彼岸花編寺子屋～その２～＞
それで――、『もともと仏であるのに
葬送儀礼を執行し、追善供養するのは
何故か？』について付言する。
敢えて、ランボー法師が高説して
止まない『分かりやすく言えば』の風に
乗っかって言うならば、『不成仏霊』
ではない存在。即ち『仏』なのに…、
何故か？ である。
761:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:04:46
＜彼岸花編寺子屋～その３～＞
真言密教では、引導作法を執行する。
その人を『受戒』させ、直ちに『灌頂』
の壇に引き入れる秘観を凝らす。
従い、真言教師に対しては、受灌した人
であるから、葬儀執行があった場合には、
引導作法はしないで、読経を中心とする
追善供養の作法だけで済ませる。
『もとから仏』であっても、満月輪を阻む
曇りは除去せねば、白浄の光は眼に見えない
とするのが、密教の考え方にはある。
即ち『密教の灌頂壇に入る』ことの意味は、
金剛頂経の教えに則って、その人のすべての
罪障を『（一時的に）無条件に消去すること』
と同義である。
762:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:05:57
＜彼岸花編寺子屋～その４～＞
仏としての本来的な自覚が、
秘密灌頂という儀礼を経ることで
その人の心内で覚醒されるとする
意味。
言い換えると、大乗仏教における
慈悲の根本となる『積徳の修行』は、
その瞬間、完全否定される（ように
見える）矛盾があって、法相宗僧侶／
徳一法師は感づいて、弘法大師に対して
質したのであり、これは以前にも述べた。
763:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:12:43
＜彼岸花編寺子屋～その５～＞
江戸期に檀家制度が確立する以前、
真言宗における葬送儀礼は
原則ご法度だ。
これを許したのは、同じく真言僧侶
に対してだけで、あくまでも生きた人を
布教対象としてきた歴史は、重ねて指摘
されるべきだろう。
近年の大徳が、『二束ワラジを履くな』
として、葬儀執行する真言教師を大喝した
事例は、こうした背景を考慮しなくては
ならない。
764:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:14:55
＜彼岸花編寺子屋～その６～＞
ところが、現実には
『仏としての自覚』それ以前の様相が、
娑婆世間では横行することは、
周知のとおり。
それを哀れに思って、一時、
罪過を秘法によってチャラにして、
浄土に送り込むことを構想した法匠は、
やはりと言うべきか、少なからず
おられた事実が重要なのだ。
本来あるべき満月輪を覆い隠す
黒雲があったとして、それが障害になり
彼岸に渡れないならば、慈悲を旨とする
行者は、それは回避する工夫をせねば
ならない。
そのような考えに至った結果が、
引導作法／追善供養の大事なのである。
引導作法を前提とする葬儀執行に限らず、
施餓鬼作法、或いは、神供作法が厳重に
執行される意義はやはり、あるのだ。
765:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:19:01
＜彼岸花編寺子屋～その７～＞
その『曇り』が、業煩悩の結果として
生じるものである以上、おいそれと
解消されるものではないことを、現場を
預かる真言教師の多くは実感しているに
違いない。
宗祖大師が秘蔵宝鑰において『業病』として
指摘された事例を、例えば菩提心という
覚りの本体ですら覆い隠すほどの強烈さ―、
そう表現することは、それほど間違いでは
ないのである。
766:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:20:43
＜彼岸花編寺子屋～その８～＞
言い換えると、永夜に沈み込んだ
『仏たる自覚』は、あたかも長眠を
貪る者を驚かせるようにして、
一切衆生の心内で、適宜に覚醒しなくては
ならない。
真言行者は市井にあって、
俗塵にまみれた自身、そして衆生の
『内性心蓮の尊を驚かすこと』を
第一義のミッションとして精進する
ものであるけれども、このようにして
限界一杯に表現することを嘲笑う目的と、
それを人々に布教して福音とする目的
とは、厳密に区別されなくてはならぬ。
767:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 16:26:04
＜彼岸花編寺子屋～その９～＞
『霊魂が存在する』は、あくまでも
便宜上であり、暫定のものであって
『常住普遍』という絶対性のある表現
に成り得ないことを意識するからこそ、
真言密教に誠実にあろうとする者は、
その部分では謙虚であり、厳重に注意
するのである。
変之行者師だけでなく、心ある
真言教師が、回答を逡巡するかの
ように見えるのは、そういう背景は
大いにある。
したがって、
この大事を怠り、開き直って大口を
叩く者に対して、これからも存分に
棹差すつもりである。
768:>>668
07/09/20 17:37:55
>>742
> 668様はお寺様のご供養をお断りしたいと思ってらっしゃるようですが
いいえ、違います。
変之行者様から戴いた解説が、咀嚼しても答えが出ないので、変之行者様に納得の
出来るよう砕いたお話をして頂きたいだけなのです。
断るとかの話は、変之行者様の説明を見たから僧考え出したものなのです。
>>741 の書き込みは、自分の書いた事が原因で、醍醐では大変迷惑しておりますとの
事態が起きたのなら、考えなくてはと思い猿智恵で書いたのです。
> 大日如来＝弘法大師＝私達 だったら供養する必要がない という流れには
> ならないかと思いますが…。
私は、そう思いませんが。
769:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 17:44:14
ランボーさんの早朝寺子屋をたまには読んでみようと思ったのですが、もうアゲられてしまって読めませんでした。
とっても残念ですwwwwwww
770:変之行者
07/09/20 17:59:21
>>768
私の解説の仕方が悪いんですが・・・。
大日如来＝弘法大師＝（三密した）私たち
↑
供養する必要はない。
これについて言えばですね、仏になった私たちは供養する必要は無いと思われているんですが、
大日如来であっても観音菩薩であっても供養はするのです。これは密教特有の教義ですが、曼荼羅の法え
相互供養なのです。お互いに供養しあう。大日如来であろうと地蔵であろうと大黒であろうとお互いに拝しあう
これが曼荼羅の基本です。
もっと他に説明の上手な方がいらっしゃるので、その方がもっとよい解説をしてくださるかもしれません。
話変わりますが、私すごくうれしいです。>>763のような方が醍醐派教師であられた事を
こんな坊さんが醍醐にもいたのですね。
引導作法もきちっとした大阿様から受けておられるご様子。記されている内容でわかりました。
遠い昔高野山のＮ川Ｚ教前官が御室のＵ田大僧正を見て、「河内にもこんな坊さん（←褒めた意味）
がおったんやなぁ」とおっしゃられたのですが、私には醍醐にもこんな坊さん（←褒めた意味）おったんやなぁ
とうれしくなりました。
引導作法は真言の僧侶が真言の僧侶にするもの。これは今も変わりません。
ここんところをよくわかってない僧侶がほとんど。
だから私たちは引導作法で亡者を得度させ仏弟子として戒をさずけ潅頂して阿闍梨としてから
引導する。
この意味を>>763はしっかりと理解している。うれしい限りです。
こういう僧侶が本山に１人でも多くいてくれればと願います。
771:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:00:00
>>769
真言宗醍醐派について 第陸座 ここでしたら、全部読めると思いますが、
前の座の事ですか？
772:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:10:45
>>771
アゲられた前のレスを出してまで読む気になりませんのでw
そんな労力かけてまで読む価値あります？
773:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:16:46
>>772
あなたは、>>769 さんですか？
労力とまでいかないと思いますが、価値観は人それぞれと思います。
774:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:38:24
>>768
（おせっかい編寺子屋～その１～）
勘違いしている箇所があると
思う。
たしかに大日如来＝弘法大師＝
自分との等式が成り立つ前提で
『葬儀など要らない』との
結論は導くことは論理的には
可能だ。
しかしながら、それらはあくまで
『覚りに向かう種子』を指し、
決してゴールした状態を言っている
のではない。
あくまでも出発地点に立っている
状態なのだが、『可能性が確実に
ある』ことが指摘されているのと
いないのでは、その先に実施する
行為において、有意義、或いは
無意味（＝徒労）の色分けは、
鮮明に生じることになるはず
である。
775:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:41:18
（おせっかい編寺子屋～その２～）
すでに拙稿にて述べたとおり、
当面のゴール状態の大前提として
１．『受戒』
２．『灌頂』
の二つが滞りなく完了して
いることが求められる。
上記１と２を（形の上だけかも
しれないが）完了しているのは、
所定の加行を終了した『教師』
のみだ。
これが形の上で完了していない
場合、少なくとも『滅罪』という
業煩悩の制圧は未了であるから、
その人は（強引に）引導されて、
追善供養される必要があると言われる
ことになる。
つまり、一時的にその人の犯した
すべての罪障をチャラにすることを
密教寺院の葬儀は構想しているのだ。
776:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:42:14
（おせっかい編寺子屋～その３～）
念のため、付け加えると、ここで
言う『チャラ』とは、最終的な
帳尻合わせを、先送りにした
状態のことであって、その最終ステージ
に生じるであろう事態について、
その手前段階で、確実に罪障を
滅する努力が要請されることには
変わりない。
ともかくこれによって、中有を浮遊
する鬼神の世界に堕することだけは、
最低限回避できるとする。
777:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:43:31
（おせっかい編寺子屋～その４～）
無論、そういう鬼神の世界に
生まれ変わりたいとの強い
希望のある人に対して、敢えて
葬儀云々を言い募ることは、
却って野暮だとの意見もある
だろう。
しかしながら、一義的にはそれを
見過ごさないように習っている
のが、真言教師であることを
了解願いたい。
そしてその根本にあるのは、
『慈悲の心』であり、それを基盤
として、衆生をして『菩提心を
発する』＝『発心』に導くことを
大事とするよう習っている。
それらの過程において、『方便』と
呼称する、実践方法の工夫に係わる
作業が、密教における最高度の
価値をもって扱うように習う。
778:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:46:33
（おせっかい編寺子屋～その５～）
この場所では、これを勘違いして
独り方便のみを、手前勝手に述べて
いる者がある。デタラメのオンパレード
である（笑）。
要は、これらのプロセスを正しく
なぞる作業を自分なりによく検討
してみて、
『葬儀をしてもらう』
或いは、『葬儀など要らない』
という結論を、ご自身の中で
キッチリ出されることを
お勧めしたい。
ここで記されたことを、ご自身の
檀家寺の住職に素直にぶつける
ことだってありだ。
779:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 18:51:24
>>739
へー、そんなにランボーの影響ってあるんだ。
780:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
07/09/20 18:52:32
>>757
> ところで原始経典の阿含経の中に、
> たしか『異陰の相続する』の記載が
> あったと思う。
>
> この『異陰』（いおん）を、釈尊は弟子の
> 阿難尊者と一緒に遊行中、路上にて
> 『目撃』した。
>
> 悲鳴を上げ、血をダラダラ流し、しかも、
> 手足がもがれて肉塊か何かの、実に凄惨な
> 姿をとる浮遊物を、その超人的なチカラを
> もって感知され、『目撃』された、
> そうあったように記憶する。
ダメじゃんこの人。桐山の本を鵜呑みにしてるよ。これは桐山の改竄捏造だということは、
とっくに宗教板の阿含宗スレで「確認」されてるのに。
醍醐の方ともあろうお方が、桐山の経典改竄を鵜呑みにするとは・・・。
781:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
07/09/20 19:01:18
阿含宗という宗教１２１
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
273 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/30(水) 19:47:10 pi3ql4QR
>>253
> 漢訳経典の基本である大正新脩大蔵経や國訳一切経の仙尼経には異陰などない。
へぇー。またジジィ捏造やっちゃったの？
しかも異陰なんて暗くて陰険な印象を与える言葉を使って誘導している。
異陰を生ず＝＞霊障となる
ほら釈迦は霊障を説いているって論理展開ね。
でも釈迦は死者の霊の成仏なんてどこでも説いていないよ。
そんな重要な事は何回も説くと思うが、自分の知る限る１回もない。
281 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/05/30(水) 21:56:25 sW1pKiCw
>>273
ちょっと見て見るかい？
URLﾘﾝｸ(www.l.u-tokyo.ac.jp)
これの「No.99『雜阿含經』一括ファイル」というのをダウンロードし、解凍すると
105番目がいわゆる仙尼経だ。メモ帳の「編集」→「検索」で「仙尼」の文字列で
検索すると早くその場所に行ける。
ちなみに「異陰」で検索すると335番の「第一義空経」と言うお経に異陰相続という
言葉があるにはあるが、よく見ると十二因縁を別の面から説明されてるに過ぎない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
醍醐の僧侶ともあろうお方が、桐山なんかの説に惑わされないで下さい。
頼みます。既成仏教にしっかりしてもらわなければカルトが幅を利かすばかりです。
782:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/20 21:20:30
阿含辞めてもおいそれとはその影響は抜けないんだよ。
勘弁してやんなさいよ、君もオトナだろう？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ←煽るなよ
783:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 06:17:13
>>770 変之行者さんへ
早朝寺子屋
変之行者さんは、"大日如来＝弘法大師＝（三密した）私たち で相互供養なのです"、と言いますが、
そうではなく大日如来≠弘法大師＝（三密した）私たちとで、その土俵は違うと考えます。
私は一般衆生の目線で宗教を見ており、衆生の言葉で説明できないものは取り入れたく無いのです。
真理であれば、衆生の言葉で説明できないのが不自然に思えるからです。
難しい言葉で武装し、自分達の輪の中だけならどの様な思想をもってもかまわないでしょうが、少なく
とも仏教僧侶として社会で生き経済での接点を否定することができないのだから、衆生の言葉で説明
する義務があると思うのです。
それを難しい言葉で武装し同一視した土俵で、相互礼拝だからと言うのは、おいそれと衆生が納得でき
るものではないでしょう。
もし大日如来と同じだと言うなら、霊体同士で供養し合えばよいわけで、生きている我々がその間に
割り込み供養する必要があるだろうかと、衆生は考えるのではないでしょうか。
その結果、葬式や供養は必要ないとの答えが導かれてくるのではないですか。
あなたのグループと思われる人が、"キーボードまで大日如来"と言うのはいかがなものでしょうか。
まるで大日如来は、分子、原子、素粒子であたかも物の原料のような言い方なのですが、大日如来と
しての霊格がキーボードと一緒では大日如来は無視されたと同じではないでしょうか。
続く
784:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 06:25:27
また、お仲間さんに "『霊魂が存在する』は、あくまでも便宜上であり、暫定のものであって
『常住普遍』という絶対性のある表現に成り得ない"と言っているが、さすれば相互礼拝も
出来無いと言う事になりますまいか。
また、"真言密教に誠実にあろうとする者は、その部分では謙虚であり、厳重に注意するので
ある。"とも言っており、霊魂不在説が変之行者さんの言う、"でも密教では霊を否定しておりません"、
との言葉と相反する事を言っていると思うのですが。
それに、あなたは "仏教では霊を否定するというか～～～"といって否定～分らないあいまいな
表現をしているが、元祖仏教と密教ではこれだけの差があり、あなたとお仲間の差も無視できない
差のように思えます。そしてあなたは、" お釈迦さまがよくわからないと答えておられるのに、
私にわかるはずが無いですもん。"とも言っている。
私にわかるはずが無いと言っている霊体が相互礼拝が必要かどうかを議論するのはおかしなこと
ではないでしょうか。
大日如来＝弘法大師＝（三密した）私たちの構造が霊体を否定したなら、いったい何なのでしょう。
そして各尊が高貴な霊体で無いと言うなら、その存在は何なのか？そしてあなたは、
"私すごくうれしいです。>>763のような方が醍醐派教師であられた事を"と褒め称えたお仲間が、
>>780 >>781で指摘されている事が事実なら、私を貶めようと考えて書いた事が一層醍醐の僧侶の
信用を落とす事になるのではないですか。
この >>778 名無しの自称おせっかい親爺は、私の寺子屋の標章をつかい、上記の指摘どおりで
あるならば、私文書為造の常習犯ととられても仕方の無い人物のように思える。
785:変之行者
07/09/21 06:53:28
らんぼーさん
もうあなたの反論に答えるのは最後にいたします。
私は一般衆生の目線で宗教を見ており
↑
ではあなたは真言僧侶として僧階も僧籍も必要ないじゃないですか
らんぼー教でもお開きになって、自分の勝手な教義を展開なさいませ。
あくまでも私は真言僧侶として尋ねられ、真言僧侶としての答えを出します。
相互供養を否定することは真言教義を否定することです。
もうあなたは真言僧侶でいる必要はありません。
さようなら、らんぼーさん。らんぼー教教主としてのご活躍をお祈りしております。
786:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 07:24:45
やはり、返答が出来なくて逃げるのですね。
あなたの言った事に対して、それも三次元的矛盾について問うているだけですのに、
自分の感覚にあわないものは、真言教義という武装で追い払おうとしている。
そもそも真言教義はどうして出来たのでしょうね。
それは、届かない仏様への思いを現実に届けることが出来るよう試行錯誤した結果
の集積とそれに対する理論付けではないでしょうか。
目的が同じで、手段が一部改良されたものでも、それも同じグループの思想でしょう。
１から１００まで同じでないと異端者というのなら、進歩はないということですね。
もし、進歩は要らないというのでしたら、あなたは即身成仏しましたか、仏様と確実な
コンタクトが出来ましたか、そして結果がでましたか。
あなたは、先日求聞持の必要性を書きながら、求聞持をしましたか。
求聞持をしてい無い者が、求聞持をしたものの変化や考え方を否定し、あまつさえ
”らんぼー教教主としてのご活躍をお祈りしております”なんて、真言僧侶がどうして
言えるのでしょう。
霊の存在に対する自分の信念すら言えないあなたが！！！
あなたは、わたしに白旗はあげないと先日言っていましたね。
これは、敵前逃亡ですね。
一般の方々は、どう判断するでしょう。
787:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/21 07:27:33
>>783
＞私は一般衆生の目線で宗教を見ており、衆生の言葉で説明できないものは取り入れたく無いのです。
∩＿＿＿∩ ∧∧ ∧∧
| ヽ （ ｡_｡） （ ｡_｡） ＜旦那様が
/ ● ● ヾ ／<▽> ／<▽>
| ( _●_) | |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/ ｢法力の現証はまだか？｣
彡､ |） |∪| .ⅲ｀ミ |:と),__｣ .|:と),__｣
＿/ ＿∥ ヽノ ∥＿＼＿_. |::::::::| .|::::::::| と申しております
(＿＿＿） (＿＿ノ ＼:::::::| |:::::::|
788:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/21 07:30:12
>>786
＞届かない仏様への思いを現実に届けることが出来るよう試行錯誤した結果
＞の集積とそれに対する理論付けではないでしょうか。
＞あなたは即身成仏しましたか、仏様と確実な
＞コンタクトが出来ましたか、そして結果がでましたか。
∩＿＿＿∩ ∧∧ ∧∧
| ヽ （ ｡_｡） （ ｡_｡） ＜旦那様が
/ ● ● ヾ ／<▽> ／<▽>
| ( _●_) | |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/ ｢法力の現証はまだか？｣
彡､ |） |∪| .ⅲ｀ミ |:と),__｣ .|:と),__｣
＿/ ＿∥ ヽノ ∥＿＼＿_. |::::::::| .|::::::::| と申しております
(＿＿＿） (＿＿ノ ＼:::::::| |:::::::|
789:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/21 07:35:47
>>786
＞あなたは、わたしに白旗はあげないと先日言っていましたね。
＞これは、敵前逃亡ですね。
＞一般の方々は、どう判断するでしょう。
∩＿＿＿∩ ∧∧ ∧∧
| ヽ （ ｡_｡） （ ｡_｡） ＜旦那様が
/ ● ● ヾ ／<▽> ／<▽>
| ( _●_) | |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/ ｢法力の現証はまだか？｣
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790:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 07:50:40
>>631
> らんぼーさん
> 私はあなたに白旗を上げるつもりどころか、相手にもしたくないのです。
> 真言伝統教学が腐ってしまいます。
> あなたの考えられた宗教観を人が集まるスレッドを利用するのではなく、
> ご自分で HPやスレッドをお建てになってなさればいかが？
> ↑まぁ反論してくれる人がいるスレッドだから、あなたはたむろして
> 書き込みなさるのでしょうがね。。。。
> ああ言えば上祐と変わりませんね、あなた
あなたの言われる、”私はあなたに白旗を上げるつもりどころか、相手にもしたくないのです。”
とは、楯と鉾ではありませんか。
相手にしなければ、反論出来無いと言う事に成りますよ。
それは、先にも言った敵前逃亡です。
醍醐を背負っているあなたが敵前逃亡したで、許されるのですか。
さんざん貴方が書いた事は、大勢の人の手元にもあり、いまさら相手にしなくても残っているのですよ。
霊が居るか居ないかだけでも返事が無いと、私文書為造おせっかい親爺の霊魂不在説ということになり、
変之行者さんの考えは固定した事になりますよ。
なぜなら、あなたが曖昧に表現していた後に私文書為造おせっかい親爺が霊魂不在説をいい、あなたは
この私文書為造おせっかい親爺を自分の代わりに解説してくれる頼もしい人と褒め称えていましたよね。
ということは、あなたと私文書為造おせっかい親爺は、思想信条では一心同体ということになります。
簡単な事です、一心同体かどうか、お答え下さい。
衆生が固唾を呑んで、見ています。
791:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 07:56:26
変さんここはひとつ我慢！！
完全スルーでランボーは涸れさせちゃいましょ！
792:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 08:27:16
>>780
先にご教示深謝します。その背景とともに、
オツムの中が整理されました。
それから『おせっかい親爺』と記している
ところを見ると、ランボー法師に痛撃を与えた
ことは事実のようである。
『敵前逃亡するな』だと？！
それなら、菩提心論について早く回答し給え、
ランボー法師。
そういうのを、目くそ鼻くそ（＝私のことか？）を
笑うというのだ（笑）。
793:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 08:32:22
>>778
> （おせっかい編寺子屋～その５～
794:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
07/09/21 08:35:37
>>790名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/09/21(金) 07:50:40
＞私文書為造おせっかい親爺
どうして私をそのように罵られるのですか？あなたは私をご存じなのですか？
宗教板の阿含宗スレで私にかつてこてんぱんにされた人ですか？
795:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 08:37:09
>>791
スルーしても無理じゃない。
醍醐がその程度かとなるんじゃん。
>>792
痛撃を与えた というより、わきが甘くて喜んでいるよ。
それに、>>793 がいうように、自分で書いてるんだから。
796:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 08:40:42
>>794
ああ、よこスレですまん。
ランボーは>>778が私文書為造といっているだけで、>>794さんのことではないよ。
文の流れを見ると。
797:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 09:15:01
すみません、お大師様の護摩の用意をしていたら、大変な事になっていて。
>>794 私文書為造 さん
あなたには感謝はしていますが、まったく遺恨はありません。
名無しのおせっかい編寺子屋が、あなたの書き込みで正しくない書き込みに
対して、私文書為造と表現したまでで、お断りしなかった失礼を重々お詫びします。
貴重な情報を書いて下さり、お礼の申しようもありません。
>>796 さん
フォローありがとうございます。
注意が足りなかった事に反省しています。
798:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 09:16:48
誤り あなたの書き込みで正しくない書き込みに
正解 あなたの書き込みで指摘された正しくない書き込みに
再三、失礼しました。
799:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
07/09/21 09:20:38
>>796
私のハンドル下二文字は「偽造」じゃなくて「為造」ですよ？
いやね、もしかしたらランボー法師 ◆uIU6J7Th0Yさんは阿含宗スレで私とやり合った
人じゃないかと。私は阿含宗擁護側に蛇蝎の如く憎まれてますので。
ちなみに阿含宗を擁護する人には阿含宗会員で無い人も居ます。
800:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
07/09/21 09:21:41
>>797
あ、そうでしたか。どうも失礼しました。
きっとコピペか？
801:変之行者
07/09/21 09:29:56
ランボーさん大好きです
802:変之行者
07/09/21 11:20:27
>>801は偽物です。
とうとう私の偽物が出没ですかｗ
803:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 11:27:54
>>802
上記で真言の発音の話題が出ていますが、
生駒では普門品の発問も天台宗読みですよね。
例、
念彼観音力 ネンピーカンノンリキ
804:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 12:19:55
>>783
それは要するに
「自分は真言宗の教理、思想面はサッパリ解りませ～ん！！」
「理解できないので受け入れませ～ん！！」
と言うのと同じ。僧侶を名乗るお前がだ！！
バカ丸出し。
805:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 12:29:07
>>790
人に敵前逃亡という前に、お前に対する質問の山を答えてから言ったらどうだ。
そんなに引き戻したい変さんが反論してくればお前はまたどうせ答えられんのだから。
それとも反論に対して論破する気でもあるのか？
806:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 12:58:50
>>804
>>805
実際、ランボー法師は、自分が醍醐を
背負った人間と同等、若しくは、それ
以上の存在だと勘違いしている。
三文喜劇を見るような思いで、『衆生は
固唾を呑んで』見守っているのかも
知れない（笑）。
難解な教義を衆生の言葉に変換したくても、
その難解な言葉を用いて構想され、体系付け
されたものを、摘み食いしていることに
気付かないから、少し専門的な言葉を連続
されただけで『腰砕け』になっているのが、
ランボー法師の実態なのだ。
807:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 13:19:46
>>806
いや、その摘み食いすらできてないね。
ヘタに摘むと自爆するから。
また体質にも合わなくて食中毒を起こすだろうし手が出せないんだろう。
808:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 14:08:51
>>807
実際、『私文書偽造』ときて少し首を
捻ったのは事実。刑法159条にあるそうだが、
他人に成り代わって、権利行使を断りもなく
行うことが、構成要件にあると思うが…。
恐らく『寺子屋』なる標識を、己が登録商標
かなにかと、勝手に思い込んでいるとの認識
があり、そうならば『商標権の侵害』（？）
であって、刑事ではなく民事の範疇ではない
のか。
ともあれ、ほとぼりが醒めた頃、スクランブル
に向かう準備の余念はありません（笑）。
それまでしばし、御機嫌よう。
809:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 16:33:23
>>802
きみが偽者？
本物の証拠は、と言われない為に、トリつけましょうね。
これ以上は、いい、、、、、、
810:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
07/09/21 16:35:19
まあ、アンチは勝手な解釈を、ハハハ、、
実害ないから、あいつといっしょにほっておこう。
811:酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs
07/09/21 16:55:46
>>810
＞あいつといっしょにほっておこう。
あいつとは私のことですかな？私に何かしてやると言ったのはあんたですよ。
>>84
>>136
>>349
>>445
>>446
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 デスノート！デスノート！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
812:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:20:02
＜コピペ天国編寺子屋～その１～＞
先ずランボー法師が、高野山真言宗に
あるまじき行為をした事実から指摘する
ことから始める。
◎大日如来≠弘法大師＝（三密をした）私たち
上記の大日如来と弘法大師を『不等式』で
結んだこと（！）。
これによって、ランボー法師はもはや
高野山宗徒として完全に相応しくない人物
として弾劾されなくてはならない。
正面中央（理智不二）：弘法大師
⇒ 遍照金剛（大日如来）
右（胎蔵曼荼羅） ：不動明王
左（金剛界曼荼羅）：愛染明王
これは南山教学の深秘としてある。
高輪の東京別院など、お参りした
こともないに違いない。だからこんな
トンチンカンを言って、恥じない。
これが分からないなら、高野山を辞し、
さっさと『ランボーまじない教』の
開教宣言をし給え。
813:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:21:52
＜コピペ天国編寺子屋～その２～＞
それから『三密をした私たち』とは
恐れ入る。
では聞くが、『三密をしない私たち』は
どうなってしまうのだ？
ほったらかされるので・せ・う・か？
菩提心論の回答を忌避するから、
こんなことを平気で言ってしまうのだ。
この一点によってランボー法師は、
『救いの御手を己一人のために設定
している』ことを鮮明にし、自らの
エゴイスティックな本性を暴露した
ものと理解した。
814:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:26:39
＜コピペ天国編寺子屋～その３～＞
次に案の定、ランボー法師の脳内に
相当の混乱が生じたと見た。
その証拠に、世間話になると
俄然ホッとした感じになり、
行間にそれが全く正直に（苦笑）
滲み出している。
では、緊張させて差し上げる。
フリーズを阻止するべく、ビジー
状態の解消の一助を述べよう。
これもまた『慈悲』なり（苦笑）。
これによって、ギャラリーの皆さま
にサービスできるというものだろう？！
815:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:28:00
＜コピペ天国編寺子屋～その４～＞
要するに、真言密教の思想体系は
コインの表裏を同時進行で捉える
『離れ業』が求められるのだ。
弘法大師は『韜晦家』であるとの指摘
（津●真△師）をお忘れか？
（辞書とか使ったことあります
のか？（笑））
これを理解しない限り、
何のことやらサッパリ分からない
筈だ。
ランボー法師の思考癖として顕著な
『二項択一』の片面偏向性思考の癖は、
客観性を金科玉条とする近代思想
には有用であっても、密教にある
多元⇔一元の相互渉入を間近にして、
全く歯が立たない。
816:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:29:14
＜コピペ天国編寺子屋～その５～＞
自心の菩提心を確信する
作業とは、『仏』＝『衆生』
＝『行者』の三『心』が平等である
こと。これを知る作業であり、それを
如実に知った人を『大覚』＝
『ブッダ』と呼ぶと、宗祖大師は
述べている
（性霊集）。
高野山の宥快法印は、いわゆる
『多元論』を採用した。
先に述べた『不二而二』の考え
である。
要するに『仏』と『自身』は、最初から
重なり合うと（敢えて）しないで、
多面的に存在する考えを強調する過程を
通じて、最終段階で（不二の）覚りを
視界に捉えるものだ。
817:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:30:31
＜コピペ天国編寺子屋～その６～＞
ここで繰り返すが、宥快法印は
『不二一元論』を否定しているのでは
ない。それをウラ面にして、それが
一方にあることを意識されつつ、
ご自身として、多元的に世界を
見詰めることに強い意志をもたれた
としなくてはならない。
宥快法印に代表される『而二』
について、頼●先生は『客観的で
冷静な視線』と述べておられたと
記憶する。有り体に言えば、
『どうしてこんな私が仏と一緒
だと言えるのか？』という、極めて
率直な疑問から出発する視点とも
言える。
それゆえの『上求菩提』を先行させる
スタイルと認識する必要がある。
818:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:31:43
＜コピペ天国編寺子屋～その７～＞
ところが、である。醍醐山の先師は、
そのような『率直な疑問から
生じる視線』それ自体を一先ず否定
してしまう。
否定作業だけでなく、醍醐三宝院に
おいて預かる修験恵印の行儀において
『金胎一如不二』（八●師）というレベル
にまで推し進めて、ともかく醍醐流の
教学によって、首尾一貫させたことは
重大である。
このような徹底して不二に帰納
する発想は、派祖聖宝理源大師が
遺された『理智不二界会礼讃』の
タイトルにあるような一元論的な
構想がなければ、伝統教学として
生じ得ない。
『仏としてある』（アビサンボーディ
＝現等覚）ことを強く意識することで
菩薩として『下向衆生』の実践に向かう
下地ができたということである。
819:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:33:02
＜コピペ天国編寺子屋～その８～＞
こうした一元論の発想は、遡れば
日本人のもつ原初的な霊性にまで
辿り着くだろう。醍醐教学とは、
『カミ』への畏敬と尊崇の念を、
聖宝尊師に代表される山岳修行者
＝修験者の感性をベースに、
真言密教を通じて、咀嚼し直した
ものとも、言いえるのだ。
若しこのような『仮説』が成り立つ
として、この修験恵印の主張する
行儀は、最終的には柱源神法の
作法を通じて表現される深秘と関わる
ことで別なる一面が明かされるかも
しれないが、それは一先ず置く。
820:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:35:20
＜コピペ天国編寺子屋～その９～＞
表現方法は修験宗派によって異なる
が、こと修験道について言えば、
日本人のもつ原初的な霊性がベース
になっている以上、そこに大きな
差異は生じないのである。
要は、当山派／本山派の区別なくして、
『祈る人はその刹那、仏と同体
である。同体であるから、娑婆に
あっても浄土にいます事実に一点の
曇りなし』。
このように観じる点で、大きく相違しない
ということだ。『即身即身』と呼ばれる
箇所である。
821:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:39:52
＜パクリ天国編寺子屋～その１０～＞
その頼●先生は、このような箇所／
関係性を見て『多分に理念的な
考え方』とされたが、醍醐教学は、
このようにして強烈な理念に裏打ち
されることに特色を有することを
再認識すべきだろう。
醍醐流の事作法は、その時代の要請
に従うかたちで数多く編纂された
歴史があり、膨大な聖教・口訣が
伝法されている。
但し、それはあくまでも結果であり、
時の権力が欲する『サムシング
グレート』を提供するためにした
作業の一環でしかない。
醍醐山の原動力の底には、『強烈な
理念／想念』のスタイルが常に裏打ち
されている。そしてこれからも、だ。
822:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 18:46:35
なんかこの流れはスゲー勉強になる。
823:変之行者
07/09/21 19:44:10
>>818
醍醐三宝院において預かる修験恵印の行儀において
『金胎一如不二』（八●師）というレベルにまで推し進めて、
ともかく醍醐流の教学によって、首尾一貫させたことは重大である。
↑
このことに関して私は思うことがあるのです。
八田先生の研究論文にこの事を記してありましたが、私は聖宝さんが慧印法流を
霊気誘導で編まれたとした理由は、台密の教義三部の影響が大きかったと思うのです。
東密の不二に対して台密の三部がでてきて、聖宝さんはこれに対処する教義をどうしても
出さなければならなかったのではないか？と
824:変之行者
07/09/21 19:52:49
それにしても>>812～>>821は八田先生の密教学の論文とかに目を通してることが
これで実証されましたが、すごいです！！
普通の真言教師では密教文化等の論文集に目を通さない方が多いのですが、うれしい限りです。
確かに行力も必要です。行法によって生まれる功徳力も必要ですが、やはり教義を無視することは非常に危険です。
私ももっともっと勉強してまた色々と語り合いたいです。
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 20:42:53
行も必要だが、、、
アンチの結論はいつもこれ
826:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 20:50:04
>>825
学問は必要ない、、、
ランボー派の結論はいつもこれ
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 20:56:56
いやそこが誤解なんじゃないかな
アンチはランボー氏の学問が低いと自分の基準で（ここが重要）結論づけているが
ランボー氏自身はその必要性を否定してはいない
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 20:58:37
つまり、ランボーの論は根拠の無いトンデモ論ということだな。
829:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 20:59:33
>>825
事相と教相は双翼。どちらが欠けても成り立たない。
結論はこれです。
830:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 21:03:05
>>825
確かに行が必要。
しかし、僧侶ではない者が事相と教相語ったり、
解説したりすることは批判される。
電波な内容になるからだ。
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/09/21 21:19:15
>>827さん
嘘はイカンね。
確かにランボー批判する人はランボーが学が足りない、いや無視してるとは言ってるが
ランボーは教相、教学になると
「そればっかり、頭でっかち、化石」
などと信者として、僧として学ぶ内容を真っ先に否定するじゃん。
んで、それ以外の学問で都合のいい部分だけ摘み食いして、元々思考基盤の違う教相を無理矢理捻じ曲げ否定する。
過去の真言スレ見なくたって、このスレ見ただけでもそうじゃない。