07/07/25 12:46:49
>>663 仏教には、苦しみを消すコツがたくさんあります。
昔から、僧侶はそれを人々に伝えていました。
だからこそ仏教徒が存在しているのです。
僧侶が独りで修行だけしてるなんていうのは、
ただの先入観でしょう。
665:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 12:49:30
>>663 野球しか知らない野球選手でも、野球だけは教えることができます。
仏教しか知らない僧侶でも、仏教だけは教えることができます。
で、仏教には人生の苦しみを消すコツが説かれているのです。
666:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 12:51:39
>>664
臨済宗僧侶の方の書き込みをみてると何だか愕然としてしまいます。
自分達だけの為に修行して他人に自慢げという方が多く、私のような一般人からすると呆れてしまいます。
667:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 12:57:17
>>666
少なくとも、他人と会話して
禅のすばらしさを自慢げに語ってるわけですね。
それで興味をもった人が一人でも禅の道に入るなら、
それも布教のうちでは？
668:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 13:05:31
だから普及のために、人通りの街の真ん中にガラス張りの僧堂つくって修行を見せなさい。
子供が「あれなに？」と聞くと、親は「人々の苦しみを消す修行だよ」
と答える。僧は人々からうやまれれるようになりますよ。
669:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 13:10:21
>>667
>>634みたいな書き込みのコピペ宣伝のどこが布教なんですかｗ
｢俺、厳しい毎日を過ごしてるんやで｣と自慢にしか聞こえません。
これでは一般社会から見放されてバカにされて当然でしょう。
670:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 13:17:25
>>668
護摩とか窓ガラス越しで焚いてたらワロスｗ
密教の人気出そうｗ
671:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 13:28:53
>>668
うやまれれる、って何処の方言だい（´・ω・｀）
672:844
07/07/25 13:52:48
うらやまれる？
うやまわれる？
うららららｒｒｒ
673:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 14:06:29
そんな小さな誤字くらい気にすんなってｗ
674:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 18:41:34
>>654
お答え下さり、ありがとうございます。
臨済のお坊さんは、捻くれて屈折して傲慢さを強く感じさせますね。
「神仏板」と「心と宗教板」に宣伝・公案の同じものをコピペしまくる方も見られ、
少し反論すると嘲笑したりイラつきやすく感じます。
675:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 21:43:19
会社員の仕事に比べれば坊主は超楽
676:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 22:10:36
仏教なんだから、超楽じゃなくて極楽だろ。
677:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 22:28:26
>>675
想像で批判するのは超楽
678:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 23:02:47
>>675 出家者の生活こそ最高の平安であり楽のはず。
今の坊主は守るものが多すぎて、楽ではない。
679:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/25 23:20:51
>>662
そうかぁ？
永平寺なんて、ありゃ、完全に興行やろ。
680:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/26 01:06:23
会社だと営業担当の部署は外回りの空き時間は暇だよ。
ただ残業がキツいけどね。あと事務担当は定時上がりだし。
まぁ、お坊さんほど楽ではないけどねｗ
681:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/26 04:17:05
俺の知り合いの老師は、寺にいるといらつくからゴルフ練習場に行きストレス発散する老師です。
いらつくからと言って、雲水達を通称 棒で叩く事は不可能です。大事な将来の幹部候補達を叩けないと
言っては、ゴルフ練習場の球を思い切って打ってきています。その結果、老師のハンディは、二十位です。
682:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/26 04:21:45
老師が居なくなったら雲水達の中には、寺を抜け出し別のゴルフ場でバイトに汗を流している雲水も居れば、
ネットを遂行してすいる雲水も居れば、座禅堂で禅を遂行している雲水達もいますよ。
683:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/26 04:24:27
老師は、各雲水達の行動を極秘裏に把握していても文句を言いませんから良い老師で有ると思います。
自己を見つめる為に座禅のみに遂行している必要は無いと老師の口癖です。
684:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/26 05:11:17
法句さんの文章にそっくり
685:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/27 20:00:31
寺を単立で経営したら仕事は楽では有りませんよ。
686:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/27 20:05:56
バイトと托鉢で単立寺院を維持しています。
687:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 00:32:10
知り合いに都内の専業の住職がいるが
どう考えても超楽な仕事をしてるぞ。
掃除もお手伝いを雇ってやらせてるし。
会社員に比べれば超楽だよ。
688:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 08:21:21
専業で生活できる寺が世襲せずに空き寺になるとか、
専業で生活できる住職が転職したって話は聞いたことがないよ
やっぱり専業で生活できる住職の仕事は楽ってことじゃないの？
689:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 09:07:35
平日は仕事がないらしい。ニート生活同然。
690:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 09:11:51
つまり寺の規模とかによりけりで、一概に苦楽を断ずることはできない…と
691:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 09:29:13
平日 ニート
土日 僧侶
まさに二足のわらじｗ
692:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 10:59:05
バイト先は、給料明細が有るが片方の職業は、明細が無いのが嬉しいです。
楽では無いが、良いことで有ると考えます。宗派僧では無く仏教僧として生きていくのは大変です。
693:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 12:37:13
平日；午前中檀家参り（月忌参り）→午後昼寝もしくは細々とした用事を済ます。時間が空くと最近は漫喫へ。
土日祝日；平日と同じく檀家参り＋法事（月に数回）
この他に葬儀、勉強会など
楽なの？どうなの？
694:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 12:55:18
>>693
日常の作務がどの程度のもんか知らんが、楽な方じゃないかな。
うちは霊場札所だから、時間が空いても寺を空けられない…orz
695:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 13:44:00
普段の殆んどの仕事が奉仕活動ですから大変なのですよ！
696:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 13:51:57
昼寝なんて出きるの？
どんだけ楽なんだよ。
呆れる程、楽だな。労働者の苦労を全くわかってないね。
697:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 15:13:15
>>696
君は「B・N・F」こと小手川君の人生が「楽」だと思うかい？
「仕事」として考えるなら、心理面でのプレッシャーも加味しないとな。
単純肉体労働が一番「シンドイ仕事」という訳でもあるまいに。
698:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 15:16:57
当山は、檀家が無いから楽だよ。暇な時は、バイトに行けるよ。
699:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 16:30:09
一度サラリーマンやってみるといいよ。
休む暇も寝る暇もない程、忙しいから。
昼寝して平日から暇してる坊主には、朝から終電まで
働くリーマンの気持ちなんてわかってもらえないだろうなｗ
700:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 16:38:24
考える事は世間的体裁のみかー ヒマだなー
701:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 16:39:23
専業で生活できる坊主は楽だよ
会社員のほうがはるかに大変
702:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 16:52:41
専業坊主は週休5日制みたいなもんだよな
703:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/28 23:38:45
>>699 元リーマンなので一応わかります。
今は転職して兼業坊主です。
収入だけでいうなら、リーマンやってたほうがよかったかも。
704:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:26:51
就業時間を各寺院で設けた方がいいのでは？
彼らの労働意識や金銭感覚は我々会社員とかけ離れてるよ。
705:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:49:34
>>704 必要な仕事をこなせていれば問題ないのでは？
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:52:33
寺では、就業時間が決まっている寺も実は、存在しているよ。各寺に通っている坊主は、山門が閉まったら通っている自坊に戻ります。
本山に当たる寺の仕事は、朝五時～夕方五時までで、午後五時～八時が自坊のお勤めと決まっている寺も有ります。
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:36:23
某寺の住職です。
私は、早朝に開門して夕方５時半に閉門します。
寺務所の受付も５時には終了します。
夜参詣に来られる方や電話もかかってくるので外出する際は
必ず留守番をつけますよ。
708:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:40:44
>>707 留守番は、雇ってるんですか？
それとも、家族の方ですか？
709:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:00:40
なまじ布教や教化に精を出す坊主のほうが傍迷惑だから、
他人に迷惑をかけずに門徒や檀家が喜ぶことだけをしているなら、
坊主の仕事が楽で暇が多いとしても一向にかまわないと思う。
楽とか暇とかいう嫉妬の観点から罵声を浴びせ、熱心で傍迷惑な
坊主を増やそうとするのは狂気の沙汰としか思えん。
710:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:06:34
低い
711:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:12:30
真の布教伝道とは、宗教者が訪問する事ではない。寺院に篭り、背中で示す事こそ真の布教。
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:18:54
同意。正しいと信ずるなら背中で示すべき。まだ他人が正しいと信じていないことを、
「正しい教えだから広めよう」と考えるのは「熱心な傍迷惑」に過ぎない。
713:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:30:09
演乙
714:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:31:09
坊主に布教されると困るのは、学会ですからね。坊主が寺に籠もっている間に、学会は勢力拡大化している状態です。
その手には、乗らないよ。学会さん。
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:37:12
やれやれ、坊主は一般人が迷惑していることを察するだけの知能もないのかねぇ･･･
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:28:43
失礼な！ 坊主にだって、都合の悪いことは他宗のせいに見せかけようとする程度の知能はあるぞ！
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:39:04
坊主こそ人類の救世主ですよ。
718:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:11:04
坊主は暇でロクに働かないからな～。
社会常識も無知だし、ニートと一緒や。
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:48:02
自分の仕事処理能力がウンコ並みなために残業ばっかりで
しかもそれが社会人としての勲章だと思ってる青二才
残業でもしなきゃ食ってけない低賃金だが
他に能もないので今の仕事を辞めることも出来ない社会的弱者
痛さの点、坊主と同類だ。
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/29 21:01:52
そんな社会的弱者に寄生するしか能がない坊主は哀れだね～。
721:真言僧
07/07/29 22:01:45
今日一日の大まかな流れ。
5時 起床～朝勤行
6時 作務（畑と境内と墓地の草刈り）
8時 朝食
9時 作務の続き
12時 昼食
13時 寺務処理（会計報告・納経軸揮毫・施餓鬼案内の発送・各データベースメンテ等）
14時 団体参拝の接待と法話
寺務処理の続き
17時 作務（主に畑仕事）
19時 夕勤行～夕食
やたら作務が多いのは、山の中で馬鹿みたいに境内が広いからです。
722:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/29 23:22:49 0
お坊さんつぶしの、元凶じゃ。桑原、桑原
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/30 16:27:08
>>721
業務報告乙。これから盆シーズンだし、お互い頑張りましょう！
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/30 17:10:36
布施は(領収証を出さないから)抜き放題、資金があるから、肉も女も食い放題。
禿最強。
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/30 17:43:36
その罪を一番よく知り一番苦しんでいるのは本人であろう。僧であろうと俗であろうと己の呵責を免れる者は居ないであろう。
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/30 19:54:40
その罪のノウハウを親から子へ伝えることに呵責を覚えない世襲坊主も存在すると思うと悲しいね。
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/30 21:15:49
タバコとアイスクリームをこよなく愛するうちの老僧は
長らく貯めこんだ私財で観音堂を再建しました
そして今日も縁側で檀家さんと碁に興じています
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/31 19:47:48
お寺から檀家さんに対して金額が請求する金額を把握しているから、勝手に使用すると業務上横領となり寺を解雇されるから
布施を横領する事は不可能ですよ。
729:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/31 23:44:53
>>728 でも、寺や坊主から金額を指定して請求するのは、
本来の布施行からしたら間違いでは？
また、坊主個人に対する布施なのか法人への布施なのか、
施主の気持ちがどちらなのかも明確にわからない。
730:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/07/31 23:55:57
集金ビジネス
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 00:23:41
タリバンに寄付しろ
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 01:14:13
坊主もビジネスマン。
社会で一番楽なビジネスだな。
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 07:59:04
>>731
あらかた新潟に送ったので、タリバンに送る余裕がございません。
734:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 16:06:19
在家から坊主になったのが100人いたとして
その後住職になれて
専業で生活できる(月収30万以上)のは
どれくらいいるの？
735:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 16:14:59
在家が１００人の村だったら
736:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 20:47:09
いや～今年も盆が近付いて参りましたな～。
ほんと参りますわ～
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 20:50:55
じゃあ、参らなくても良いです。
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/01 23:50:56
なら助かりますわ～
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/03 14:16:12
浄土まで56億7千参る
740:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 10:37:15
坊主って何でそんなに楽なんですか？
うちの会社7時から23時まで働きっぱなしなんだけどな。
部署によっては徹夜業務なんてよくあるし。
全く社会経験がなくて、ボンボンの寺で修業するヤシは甘ったれお坊っちゃんｗ仕事しろよ！！
741:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 10:54:51
>>740 職業は自分で選べるんだから…
742:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 11:15:19
>>740
「偉いねぇ～、大変だねぇ～」とでも云ってもらいたいのか？
743:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 11:23:24
>>740
時給が高いか、おまいさんが経営者か役員ならともかく
それ以外ならそこまで働く義理は無いわな
とっとと転職する事を勧める
744:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 12:29:14
お坊さんは楽だよ。
確かにリーマンと比べたら比較にならない程、仕事の量は軽い。
745:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 15:40:39
お前ら庭作務の辛さ知らんだろ！？坊さんの仕事は庭作務が主だぞ！！庭師に頼んだら一日２万の仕事量だぞ！！
746:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 18:50:21
庭師に頼んでる坊主いっぱいいるよ
だから坊主の仕事は楽
747:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 19:04:15
ねえねえ、おふせ、ちょうだい
∧魔∧
(°∀°)
∪ ∪
748:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 20:58:39
>>740
それはお前の会社がヘボイ、または社員が仕事能力に欠けてるだけだ
749:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 23:39:00
>>748
楽してる坊主が偉そうなこと言うな
750:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/04 23:41:52
>>740 労働基準違反でしょう。
それを承知で働いているのは、あなた自身の選択であり、
他人をとやかく言うのは筋違いでは？
仏教などの、自然が豊かな環太平洋地域で生じた宗教は、
のんびりゆったりを説くのです。
なぜなら、自然豊かだから、みんなで仲良くしてればそこそこ食える。
他人の布施(供養)で生きる出家者が存在できるのも、
自然が豊かな地域の宗教だからです。
水も食べ物も奪いあわなきゃならない砂漠地域では、そうはいきません。
協力なリーダーのもとで民族を統率し、
他の民族と戦って、奪いとらなきゃならないのです。
坊主が楽ちんな生活をできるような国に生まれただけでも、
あなたはラッキーです。
751:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 00:13:24
楽で儲かる。しかも無税。それが禿。
儲けたければ禿になれ。
752:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 03:55:43
他人にたかったり 弱み握ったり 楽で楽しそうだよ
753:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 04:26:32
>>752
サイコーじゃん！
754:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 04:36:52
羨ましいー
755:748
07/08/05 07:38:43
>>749
俺、リーマンだぉ
756:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 22:31:06
真宗禿は楽だそうだ。
学歴詐称・裏金・愛人・部落出身・暴力団何でもあり！
鐘さえあればらすーいよ！
757:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 22:50:38
おふせ、ちょうだい
∧＿∧
(°∀°)
∩ ∪
758:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/05 23:12:32
真面目に聞きますがお坊さんになるにはどうしたらなれますか？
21歳の高卒リーマンですがこんな俺でもなれますか？
大学に行かなきゃダメですか？
759:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 00:04:28
寺の娘を捕まえて婿養子になれ。
760:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 00:51:13
>>759
そんな方法しかないの？
真面目になりたいんですがなにかないですかね？
大学とかでてないと不利とかあります？
761:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 01:09:04
坊主は社会人として失格に値するよ。
だって週２でしか働いてないんだもの。
他のどんな職種でもこんなに甘ったれた労働時間は普通ないぞ。
762:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 06:41:11
>>758
勿論なれますよ。
ただ本気なら、こんな批判スレでは無く、別で質問した方が良いと思いますよ。
763:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 07:39:37
>>761
坊主を社会人にカテゴライズするべきかどうかはさておき。
764:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 07:54:50
>>760
坊主にはなれても、「就職先」となる寺がみつかるかどうかわかりません。
坊主になるには、まず坊主の弟子になる必要があります。
まずは師匠になってくれる僧侶をみつけることでしょう。
近所のお寺の住職さんに引き受けてもらうのが一番でしょうけど。
ちなみに、入りたい宗派はあるのですか？
765:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 11:19:01
僧侶になりたいと思うのであれば瑞龍寺さんがホームページで公開しておられる「雲水物語」を御覧下さい。詳しい話はそれからです。
766:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 12:32:01
>>763
それは坊主側の言い訳にしか過ぎない。
坊主も社会人です。もっと働いて下さい。
767:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 12:33:04
坊主は人ではなく寄生虫です。
768:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 12:45:22
もっと、ちをすわせろよ。ぼけ。
∧＿∧
(°∀°)
∪ ∪
769:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 23:58:00
土日しか働かなくても生活できる坊主がいるな
770:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/06 23:59:15
>>769 暇な平日を、布教か修行に使ってるならまだいいけど…。
771:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 09:02:00
坊主並みに暇な職業ってあるか？
772:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 09:20:21
日本の僧侶の実際の生活を知りたいのであれば瑞龍寺さんがホームページで公開・更新しておられる「雲水物語」や「こころの杖」を御覧下さい。
773:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 09:39:12
坊主は実質的な仕事量が異常に少ない
暇な時間は寝てたり遊んでる現実
それでも他の社会人並に収入があるのがザラ
こんな世界はないほうがいい
774:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 10:06:47
>>773
アホか！！そんな寺院は無いわ！！何を証拠にそんな名誉毀損をしてるのかあ！？
775:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 10:19:45
禅寺の日常（修行期間の５月～７月、１１月～１月以外）
起床 午前４時
朝の読経
入室参禅
消灯・点灯を知らせる
朝の食事 ５時
屋外掃除
講座・自習 ７時
昼の読経
仏前に米飯を供える １０時
昼の食事 １０時半
労働
入室参禅 １３時
夜の読経 １５時半
夜の食事 １６時
日没を知らせる鐘 １８時
開板 １９時
消灯 ２１時半
夜の自主坐禅 １時頃まで
776:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 10:57:16
一般的な会社員の一日
６時半起床
９時出社(メールチェック、会議)
１０時外回り
１２時昼食
１３時外回り
夕方頃帰社(書類整理、作成、会議、事務処理)２２時退社
２４時、就寝
お前ら坊主よりは忙しいと思うよ。
お前らがいかに楽して生活してるかわかるだろ？
777:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 13:25:39
>>776
>>721
あまり変わらんな。
778:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 13:58:40
>>777
退勤時間が全然違う。
坊主はもっと働くべきである。
寺に住まわせてもらい、なおかつ寺に勤めているという事を忘れるな。
自営の暇な個人商店じゃないって事だよ。
779:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 17:45:21
適当な戒名 １００００ドル
読経芸 ２０００ドル
施餓鬼法要 ２００ドル
在家の故人を偲ぶ気持ち priceless
在家の破戒生臭坊主を憎む気持ち endless
お支払いはMaster cardで
780:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 17:47:57
>>778 では、どんな労働を坊主にしてほしい？
781:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 19:39:47
労働というか、他の職種は皆毎日週５～６で仕事してるのに
坊主だけ週２って・・・もっと寺って何かやる事ないのか？
仕事は自分で探すもんだよ。それが常識。
だから世間からバカにされんだよ。
782:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 20:29:41
だったら僧侶になって寺院の庭作務をしてみろ。土木作業より辛いぞ。 元 土木作業員より
783:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 20:38:15
そして寺院では悩みを持つ信徒さんと一対一でカウンセリングをする隠寮以外は冷暖房無しだ。
しかも睡眠時間は一日３時間以下だ。
また自宅にはめったに帰れない。
それに住み込みなのに本山から各末寺に掛けられる家賃や光熱費や本山への上納金など経費も全て自分の給与から引かれる。
一般企業に務めている方が遥かに楽だ。
羨ましいのなら自分も僧侶になれ！！
784:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 20:40:20
>>781
週７ですが何か。
てか、坊主の仕事って法事と葬式だけだと思ってないか？
785:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 20:45:24
>>778
自営個人商店の経営の厳しさを知らない香具師は逝ってよし。
昔、花屋でバイトして腰を痛めた。どんだけ重労働なんだよ、アレ。
そして微妙にスレ違いｽﾏ
786:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 20:55:46
使われる立場の気安さが懐かしい…
787:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 21:54:48
坊主、２ちゃんやってる暇はありそうだなｗ
788:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 22:05:26
専業でやっていける坊主はマジで楽です
789:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/07 23:58:25
坊主と別バイトで生計を維持しています。坊主の方でもバイトが入ってきました。自坊の方のとうば書きが終了して、
同輩のとうばを百ほど書く事を依頼されました。外注で一枚５百円で百枚書くと、５万円の臨時収入が入ってきます。
790:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 00:02:53
結局、坊主は楽なの？
791:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 05:27:40
楽では無い。大変で目が回る。
792:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 07:43:46
つまるところ、寺によりけりなんだよ。
それから、兼業か専業か、にもよるところが大きい。
793:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 08:14:54
専業でやっていける坊主はマジで楽です
794:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 08:54:01
菩提寺の住職が町内会の役員を兼務してる。
それだけ時間に余裕があるってことでしょ。
暇でうらやましいよ。
795:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 09:45:54
今日は、副業のバイトが休みです。しかし、自寺の方は開門中です。同輩からの依頼で旧同門の寺のとうば残り十枚を書いたら今日の仕事は終了です。
寺の本尊を大日如来から珎勒菩薩に変更する事を考えています。ご本尊を売却する事を考えています。
796:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 10:38:40
副業できる程、坊さんって暇なんだねｗそれより仏像って売却していいのか？
797:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 10:52:33
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■■■■ 四国 徳島県 ヤクザ情報 Ⅸ ■■■■ [4649]
笑った、これｗ
798:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 11:07:27
本尊を売却しても大丈夫で有ると考えます。最近、本尊をかえたから思い切ってかえても大丈夫で有ると考えます。
旧本尊を売却したお金で寺を改築するなら問題無いと言われました。
799:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 11:14:37
売却先は？
800:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 11:18:22
いい加減仕事暇杉てムカついてきた☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
801:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 11:32:46
宿坊の坊主は忙しい。でも住み込みが、ほとんどやるので暇かも。
802:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 12:11:28
>>796 副業しないと食べてけないくらい仕事も収入もないってこと
803:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 12:17:09
坊さんなめてんじゃねえぞ！！こらあ！！
804:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 12:45:13
「寺にばっか引き篭もってないで、働いたらどうですか」と言われたので、副業始めてみた。
「こないだ寺に行ったら居ませんでしたね。困りますよ、いてくれなきゃ」と言われた。
おまえらどんだけぇ
805:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/08 12:57:41
>>804
ワロタ。寺の仕事がんばろうぜ！
806:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/09 18:01:18
本尊を他の寺に売却するか、古美術商人に買い取ってもらうと思います。
807:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 00:01:02
>>806 檀家の承認なしには無理でしょう。
素人の釣りか？
808:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 00:50:56
>>806 マジな話、寺院規則と法律を確認してからでないと、
本尊売ったあとで檀家から訴えられたら、確実に負けると思いますよ。
809:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 01:28:37
スレチじゃよ。
ここは如何に坊主が楽な職業か語るスレじゃ。
810:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 06:47:43
檀家の承認は、取りましたよ。今の本尊は、仮本尊でした。本来の本尊に戻すべきで有ると言われたら
811:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 09:22:43
嘔吐するほど大食いさせられ、怪我するほど殴打され、うつ病になるほど怒鳴られるのが、臨済宗だが何か？
812:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 09:41:51
今日も暑いよー
さすがに盆のこの時期は忙しい・・・
今月は休みなしで働くぞー！
813:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 13:55:16
在家出身者は臨済宗に入門しよう。
814:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 14:01:09
何故、曹洞宗ではだめなのか？
815:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 15:04:16
真言宗でもおＫ。
816:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 15:48:02
在家出身者が出世できる宗派は臨済宗だよ～(^_^)
817:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/10 16:01:07
坊主は暇だって言うけど>>800のスレ見に行ったらリーマンも暇だな。
お互い様だよ。働いてりゃ忙しい時もあれば暇な時もあるよ。
818:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/11 01:51:22
どの世界にもピンキリがあるさ
819:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/12 19:51:00
明日は四時起き→草刈り→七時棚行→五時盆のしつらえ→七時夕食のローテーションだ
さて大河見て寝るか
820:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/14 07:49:09
やあ諸君、元気かね。
既に朝の勤行と作務を終え、朝食あるいはお茶の時間を過ごしていることと思う。
今日の棚経は三十件が目標だ。各自、出発前にコースを確認して、ムダのないように回ってもらいたい。
諸君の健闘を祈る。
［車］λ................ｿﾚｼﾞｬ ｲｯﾃ ｷﾏｽﾖ
821:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/14 10:55:23
棚経の調子はどうだ？私はしばし休憩中ですよ。
我々には夏休みはない！各自気合いいれて職務にとりかかれ！
822:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/14 12:30:33
"棚行"
あえて書いてるんだか単なる書き間違いかはわからんが、
何かある意味"行”の方があってる希ガス。
823:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/14 12:54:20
まさに今繁忙期だね。
824:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/14 17:41:54
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 棚 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 経 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 21:19:05
坊主は元手なしで儲けるからやっぱり楽だよ
これぞまさしく坊主丸儲け
826:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 22:36:56
無税だからそっくり残るしな。
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 22:39:46
>>825
また、寺の維持管理にも当然お金かかる。
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 22:50:01
いくらお金がかかっても、どうせ檀家に出させるんでしょ？
829:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 22:55:14
寺にいけてあるお花代だけでも、いくらかかるか計算してみては？
夏場だと1週間ももたないよ。
あと、寺の掃除や草刈りとかの労力も無視できない。
時給700円ででも換算してみろ。
袈裟なんか、ん百万円だし。
もととるだけで何年かかるか。
830:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 22:58:20
経費が掛かるから、その分も含めてお布施に転嫁しているって事？
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:01:42
今年はキツかったな
みんなオツカレ！
832:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:03:31
まだ 明日も施餓鬼会があるんだけど・・・・・
833:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:05:48
坊主以外でも、たとえば、司法書士とかに仕事頼んだら、
歩いて数分の役所に書類とりにいくだけでも、
「出張費」として手数料加算される。
坊主だって、家に出かけてく時間だけでも時給700円で換算してみろ。
もちろん、一応特殊な資格もった人だから、700円なわけないが。
たとえば、人間国宝が1時間でつくった品物でも、何百万円とかする。
人間国宝の時給ならいくらか想像してみれば、納得できる。
834:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:09:55
>>830 お布施の金額は、払う人が決めればいい。
しかし、
今日の法事のときに供えてあったお花でいくらぐらいかかってただろうか、
くらいの想像してから、金額考えてくれ。
835:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:31:42
明朗会計、ぽっきり価格でお願いします。
836:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/15 23:33:29
>>836 それはそれで苦情がくる。
837:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 04:08:25
>>836
どういうことやねん。
それはさておき。
「坊主は元手なしで儲ける」ってのは、「リーマンは元手なしで稼ぐ」と言ってる
ようなもので、実情を知らなさすぎる。
「無税だからそっくり残る」って？
んなわきゃない。
その理屈が通用するのはごく限定された一部の会計の話であって、
法人の被雇用者としての坊主の給料はしっかり一般課税対象になってるし、
別に優遇されてるわけでもない。
法人としての会計に勝手に手をつけたら、普通に業務上横領だよもん。
838:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 09:07:13
こんなクソ暑い中、本堂の水拭きは辛いぜ。
839:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 09:24:22
残念ながらお坊さんという職業は経費ばかり掛かって儲からないよ。儲かりたいなら電力関係の会社員が一番良いね。
840:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 09:27:48
無職が一番！
841:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 11:39:20
限りなく無職に近いのは坊主である。
暇な坊主が主夫をしてる寺もあるらしい。
842:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 15:04:18
羨ましいのなら仕事を辞めて家族を捨てて頭を剃って出家してみろ。ぼけ。
843:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 15:08:05
家出してる坊主はいるが出家してる奴はいない。
酒は呑むわ、エッチはするわ。
844:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 15:28:02
>>843
38年間童貞ですが何か。
845:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 20:01:59
>>844
風俗に通わないなんて、日本の僧侶としてはかなりの異端だな
846:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 20:40:03
お坊さんてそんな感じなのか…
ちょっと見る目変わってきた
847:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 21:20:39
風俗とか水商売に行く坊主いるね
848:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 23:39:17
京都雄琴乙
849:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/16 23:59:20
嘔吐するまで大食いさせられ、怪我するまで殴打され、うつ病になるまで怒鳴られるのが禅宗最高峰 臨済宗の世界です。「極道」という言葉は仏法を極めた僧侶を尊称する言葉です。
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 01:08:02
平日の昼間から町に出ては風俗へ通い、夜は飲みに行く。
その翌日は１日中ゴロゴロｗそして土日だけは仕事をする。
何て暇人なんだｗｗｗ
851:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 06:05:40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
【社会】「人だと思わなかった」通夜帰りの３８歳僧侶が中１女生徒をひき逃げ - 埼玉
埼玉県警武南署は１６日、東京都足立区東伊興、僧侶吉河規勝容疑者（３８）を
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。
調べによると、吉河容疑者は１５日午後７時ごろ、埼玉県川口市石神の県道で
乗用車を運転中、自転車に乗っていた市立中学１年の女子生徒（１３）に衝突し、
そのまま逃走した疑い。女子生徒は意識不明の重体。
吉河容疑者は千葉県柏市で通夜をし、帰宅する途中だった。１６日朝、埼玉県警に
「事故を起こしたかもしれない」と通報した。「何かにぶつかったと思ったが、
人だとは思わなかった」と供述している。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/08/16[20:46] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
852:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 16:50:24
坊主は車の運転するな
853:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:21:36
ごめん、それ無理
854:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:31:36
バイク乗ってる坊主は信用できない
855:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:37:35
>>854 都会の人？
856:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:42:06
バイクは不良が乗る物
そんなバイクに乗ってる坊主は信用できない
857:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:43:37
>>856 原付は？
858:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 21:57:39
原付は月光仮面が乗る物
そんなバイクに乗ってる坊主は信用できない
859:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 22:00:23
俺はハーレーで法事に逝っている(°∀°)
860:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 22:13:07
ほんと坊主ってストイックさとは縁遠い人種ですわ・・・
かなり自分に甘く、快楽主義ばっか
資本主義国家の感性からみればダニやね
861:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 23:05:04
坊さんほど金のかかる職業は無いね。元を取るには死ぬまで住職を努めないと駄目だわ。しかも昇給もしないし。
862:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 23:11:12
>>860
アホか。在家仏教の浄土真宗以外は、全てめちゃくちゃ厳しいわい。羨ましいんならお前も坊主になれ。
863:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/17 23:41:53
>>862
そういうあなたは何宗なの？
864:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 01:32:51
漏れみたいな一般市民はどこの宗派かなんて気にしないな。
別に何宗だろうが坊主は坊主。会社員からしたら楽に見えて仕方ない。
865:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 02:34:33
儲かるで寺は
866:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 02:54:05
坊主は楽して儲ける
これ基本
867:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 07:22:58
>>864 うちは檀家少ないから、年収30万くらいです。
なので、平日はサラリーマン、土日は月1～2件の法事と、寺の掃除や雑用です。
坊主の仕事だけで食えるなら楽かもしれないが、
兼業だと休日がないよ。
868:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 08:10:35
彼ら、楽だからごく一般市民の生活なんてわからんだろうなｗ
ちょっと働いて寝るだけの生活なんてどこの世界にもないよｗ
869:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 09:11:06
>>868 法事でお経読むだけが仕事と思ってるの？
870:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 09:22:53
世の中からそう思われても仕方ない。楽な職業というイメージが世間に浸透してるからな。そう思われないように今後、個々が努めていけば良い。
871:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/18 10:41:21
俺も小学生の頃は
「銀行って3時に閉まるの？楽な仕事だなぁ」
と思ってたｗ
872:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 12:43:59
気楽な～稼業～っと きたもんだぁ～～ﾎｲｯ
873:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 21:26:16
坊主はブラブラしてる時間が長い
874:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 21:28:00
教師と坊主はいかにも自分の仕事が大変そうに言うが、
ただの世間知らずだからｗ
875:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:34:06
見た目は大変そうだけど実は大した事の無い仕事も結構あるじゃん
農業、漁業、林業
実質労働六時間で昼寝付き
876:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:42:16
>>874 そういうあなたは、教師や坊主の経験があるの？
877:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:47:57
教師にも公務員にも成れないカスの妬みスレｗ
878:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:51:03
教師、公務員、坊主は一旦なるとやめる人がほとんどいません
やめせさられそうになってもしがみつくほど魅惑の職業です
879:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:52:05
成れない奴は、一生文句垂れてろｗ
880:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/19 23:54:35
公務員かつ教師かつ坊主ですよーだ
881:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 08:09:23
坊主は遺体と会ったり火葬場に行くからいい仕事だとは思わない。
むしろ嫌な仕事だ。
絶対になりたくない。
882:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 09:13:23
ホント甘い業界だよね。世襲が問題だな。
坊主には国民として、社会人として働く事を真面目に考えて欲しい。
ほとんどの社会人は毎日仕事の事で頭いっぱいなんだよ。
883:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 10:54:47
僧侶は職業であり「仕事」ですが何か？
884:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 10:59:30
「ホント甘い業界だよね、公務員は。縁故採用がが問題だな。
公務員には国民として、社会人として働く事を真面目に考えて欲しい。
ほとんどの社会人は毎日仕事の事で頭いっぱいなんだよ。」
程度の事をレスして「どうだ！俺は社会に物申す男だぞ！！」とご機嫌に成る。
ほんとにサイコーだよね、2ちゃん。
885:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 11:09:01
∧＿∧ ドンﾃﾃｯ♪ドンﾃﾃｯ♪
.〇ミ（ ・ω・ )....〇ミ ｢サイコー！サイコー！」
(〇 .〇 .〇 〇)
〇彡 ( .) ..〇彡
∪￣∪
886:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 11:11:58
嘔吐するまで大食いさせられ、怪我するまで殴打され、うつ病になるまで怒鳴られるのが、禅宗最高峰の臨済宗だが何か？
887:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 11:53:30
寺は年中無休って聞いたけど住職と副住職で交代して休んでるの？
888:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 12:03:20
>>887
副住職がいない寺なんですけど・・・。
889:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 13:10:17
禅僧の休日は１５日と３０日の午後だけです。勿論、檀家さんとの面会の予定が有る場合は休みは無くなります。体力の必要な仕事です。風邪なんかひけません。
890:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 16:07:04
如何なる場合でも寺に最低１人は僧侶がいないと大変です。
副住職がいないと休暇はなかなか取れないのが現実ですよ。
891:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 16:09:40
近所のお寺と統合して共同運営したらどうなんですか？
892:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 16:44:56
>>891
近所の寺の住職に気を遣ってやらなきゃいけないでしょ。
時には頭も下げなきゃならなくなる訳で…、そんなの面倒臭い。
893:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 17:24:30
コネクションの無い坊主は派遣社員と大して変わらんよ(・ε・)
894:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 17:37:36
>>882
> ほとんどの社会人は毎日仕事の事で頭いっぱいなんだよ。
それはいい事なのか、それとも悪いことなのか
895:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 23:43:05
関西の真宗禿で公務員兼業が最強やろ。
896:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/20 23:46:20
>>892
社会人というのは人に気を遣うのが仕事だ
897:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 08:11:43
寺に引きこもってる坊主はこれからの時代、かなり厳しいぜ？
898:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 14:38:01
坊主は寺に住めばいいから衣食住の住がただなのが大きい。
とくに都心では。
899:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 15:05:30
寺が古すぎて家族を住まわすことが出来ず、寺の金で家族用のマンション買ったよ、うちの新しい坊さん。檀家からの積み立て金、自分の金だと思ってんかね
これって普通か？
900:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 15:09:15
普通じゃない。マンションは、住持職の個人名義ではなく、その寺院の法人名義にするべきだよ。
901:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 17:40:30
そこは寺（庫裏）を建て直すところだろう、常識的に考えても
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
えー、お寺の修築にあたって、寄付浄財のお願いにあがりました。
902:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 19:11:43
世の中ムカツクことばかり
903:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/08/21 20:02:08
楽＋儲かる＝世襲