07/06/13 01:01:36
>>700
そりゃ霊感商法し放題だし、
いつまでも成仏できずに霊魂として迷っていますと脅せば、
祈祷や追善供養で商売が成り立つ。
702:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 01:28:29
>>701
つーか日本の大多数の寺院はそれでメシ食ってるからねぇ。
703:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 01:32:15
>>701-702
じゃあ霊魂あった方がいいじゃん！
704:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 01:39:34
>>703
そう。
お寺も大喜びだし、君とも利害が一致しているね。
お寺はお寺で次々とビジネス・アイテムを販売できるしね。
というわけで、君は好きなだけ追善供養してくれる宗派を選べば良い。
選択権は君にある。
それだけのこと。
705:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 06:14:35
どいつもこいつもくそやろうだ(°∀°)
706:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 06:38:05
おやまあよくごぞんじで
707:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:11:32
>>704
真宗も追善供養で食ってるようなもんだけどなｗ
708:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:23:43
))<g
709:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:35:31
いつまでも故人を成仏させず、檀家から布施を搾り取る追善ビジネスが
今日の日本の仏教界を支えている。
710:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:44:25
>>707
口では追善供養ではないと言いながら、本質は追善供養です。
711:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:48:07
そうそう。
この際だから霊魂でも何でもあり。
そんな簡単に浄土に行かれてたまるかよ！もっと儲けさせろや！
が合い言葉。
712:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 07:50:03
>>709
自分ところの教義は霊魂はない、と言っておきながら、あると思ってる
門徒にろくに説明もせずに葬儀、法事して金をむさぼる宗派が
一番不誠実だろｗ
713:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 08:03:22
750回遠忌テーマ「今、いのちがあなたを生きている」
751回目は、何をするんですか。752回目は？ 753回目は？
毎回、毎回、お金をかけているんですね。いくら集めているんですか。
大きな建造物を作っていますが、建造物の建築と救いとどのような
関係があるのでしょうか。浄土と阿弥陀仏は架空の概念で、それは
自己やこの世を相対化するための方便だということですが、テーマを
掲げて金を集めて、建築物を作るのは何のためでしょうか。地震のときに
避難場所になるのでしょうか。能登地震のときも中越地震のときも
被災者のことよりも寺が被災した状況をホームページで掲載して騒いで
いました。寺は何のために在るのでしょうか。
714:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 08:16:42
霊魂詐欺か・・・
715:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 10:04:12
毎年本山では一週間ぶっ通しで報恩講をやってるわけだが｡
716:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 10:58:38
事故で旦那が障害をもちました。
本人は今、健常者とどこもかわらない！！ただ、車が乗れないのと、目が正常じゃないだけだ！！といつもいいます。
事故から二年以上たちますが仕事もしていません。
下痢してしまい、トイレに間に合わずもらす。一応自分で片付けるが、下痢を広げてる感じで、臭いが家中に広がりました。
『俺は間違った事は何一つしない！！』
と言い張るのですが、間違った事しない人なんていないでしょ？人間、そんな完璧な人いないんだし^^
と言ってみると
『俺は完璧だ！』って・・・
本当はね
「完璧なら、私にウンコの片付けさせんな！つかそれ以前にもらすな！」
と言いたい。
ウンコ以外にも毎日こまってます。
鼻は、手や腕でかまないで、ティッシュ使おうよ。何回言ってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよね。。
家に尋ねてきた人、怒鳴って追い返さないでよ。
消えて居なくなりたい。。。
何で一緒に事故にあったのに旦那だけ障害をもってしまったの？
悔しい
717:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 15:41:32
>>574 行かないけど、場所何処？新十綱橋渡って坂の下だっけ？？
718:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/13 19:29:48
>>712
葬式と法事は追善供養とは違うよ。
あいかわらず誤解してるな。
追善供養とは成仏できずに霊魂として迷っているから、
それをこの世の人間が自力で善を積んで成仏させるんだから、
真宗みたいに、死んだら即成仏では意味がない。
あの世の故人を偲んだり、尊崇の思いで法事するのと、
迷っている霊魂を成仏させるためにする法事とは異なる。
真宗は迷っている霊魂なんて言わないんだから成仏させることはない。
719:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 08:32:33
>>718
だからな、現代真宗がそんな屁理屈いってるのはここの皆は知ってるわけだ。
知った上で「一般の門徒はその理屈わかって、信じているのか？」
ということが問題なわけだ
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 11:51:21
分かってなきゃ駄目ってこともないだろ｡そこがスタートでもいいわけだし伝道なんて一日二日でうまくいくもんじゃない｡
721:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 12:48:27
葬儀で儲かればいいのよ。
722:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 12:54:36
門徒さんだって真宗の教えを別に頼りにしてる訳じゃないんだし
お経さえ間違えないで称えてればそれでいいんだよ
互いが互いの決められ事を理解してクリアしてゆく
それで世の中回ってるんだしさ
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 12:57:25
>>716
旦那さんは、事故と障害のせいで今のような状態になっただけで、
人間としては劣っていると思われたくないのでしょう。
旦那さんの発言は、自分自身を励ましているのでは？
また、奥さん、あなたにだけは見下されたくないのでは？
で、すべて無常であり苦ですから、事故や病気には誰でも遭遇するものです。
人生をともにする結婚とは、楽しみよりもむしろ苦しみをともにすることでしょう。
逆に事故であなたが障害を追って旦那さんが元気だったら、
旦那に見捨てられたいですか？
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 13:03:56
>>719
法事したらそのパワーで迷っている霊魂が成仏できるなんて思ってないよ。
先祖のために、御恩に感謝し、偲ぶ行事であり、
すでに成仏して浄土にいるんだからその仏さんにふさわしい行事をするだけ。
それを行う側が、先祖のためにいいことをしていると思うのは、
それは個人の思いなんだから煩悩が混じっていることもある。
それが人間なんだから。
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 13:07:40
>>723
真宗ハゲの書きそうなテンプレ回答って感じで吐き気がする。
見捨ててもらったほうが気が楽になる事もあるんじゃね？
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 17:57:02
正直仏教とか興味ない…っていう世襲禿、います？
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 17:58:58
誤爆でした。すみません
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 19:20:59
>>726
真宗は全て世襲禿や、誤爆とちゃうで。
729:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 20:47:37
>>728
そんなんで血が偏ってこないのかねえ？
730:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 20:54:40
>>720
＞そこがスタートでもいいわけだし
たまたま家が真宗だったから、という人が葬儀の依頼が来た時に
「うちでは霊魂なんてものはありません、法事は勉強会です」って説明して
納得してもらってから仕事受けなきゃいかんだろう
それをごまかして「そこがスタートです」って詐欺じゃないのか？ｗ
まあ、新興宗教系の連中はよくそういうことするけどな。なんか友達に
遊びに行こう、とかいって連れて行かれたところが創○の集会だったりｗ
自分たちの布教のためには何をやってもよい、ということでよいのかね？
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:29:40
>>730
法事は勉強会じゃないよ。
なくなった先祖を偲んで供養する機会。
成仏できない迷ったままの霊魂をなんとかするためじゃないのは、
真宗の門徒もわかっているよ。
自力による追善供養じゃなくて、仏さんへの供養。
どうしても、迷った霊魂に追善供養したいようだね。
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:32:56
真宗禿の詭弁を晒しage
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:38:13
お経をしっかり称えられたらＯＫ
734:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:43:23
その程度なら九官鳥でも十分。
735:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:51:42
>>730
いま教師教習とかでは「無理強い」したことが原因で門徒さんとトラブルになることが結構言われ
てる。第一本番の法要は本番の法要で厳粛に執り行われなければならない以上、遺族の気持ちに水を
差すようなマネはできないでしょ。
御法義の篤い所ってそこの人達が十年も二十年も法座で聴聞してそこで信心いただくわけで、一回
の座がスタートでもその人が一生かけて仏法につきあってもらえばいいと思うよ。急いだ所でどうしようもない。
736:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:52:45
>>730
いま教師教習とかでは「無理強い」したことが原因で門徒さんとトラブルになることが結構言われ
てる。第一本番の法要は本番の法要で厳粛に執り行われなければならない以上、遺族の気持ちに水を
差すようなマネはできないでしょ。
御法義の篤い所ってそこの人達が十年も二十年も法座で聴聞してそこで信心いただくわけで、一回
の座がスタートでもその人が一生かけて仏法につきあってもらえばいいと思うよ。急いだ所でどうしようもない。
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 21:53:53
>>735
布教しようという根性がウザい。死ね。
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 22:40:27
お前に言われんでも死ぬときは死にますが何か?それともあなた死なないんですか?
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/14 23:05:37
真宗は社会の迷惑。
740:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 00:22:45
真宗の布教って、具体的にどんなことするの？
741:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 03:34:02
ネトウヨを撃退すること
742:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 05:11:54
立場の弱い者に対して無理強いすること
743:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 07:38:02
訴訟事件で、マスゴミに派手に取り上げて貰うこと
744:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 07:54:26
>>731
「成仏した霊魂」に供養しているのが現実だがｗ
一般門徒はそういう認識だろ？
745:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 08:06:15
Ｑ消費税はチョン・フリーター・ニートからも徴収できるから公平だよね？
Ａ公平では有りません。
法人一族や個人事業主などは、”自家用”の乗用車や自宅の一部を事業用扱いにして
更に”自家”使用している、家電製品や家具その他水道光熱費までも事業用扱いにし
仕入税額控除（要するに払った消費税が戻ってくる）をうけており
消費税の一部又は全部を負担しておりません
高額所得がある芸能人やスポーツ選手が個人事務所を持つのはこのためです。
消費税が公平というのは、お役所とマスゴミそして経団連がでっち上げたプロパガンダであり、
真っ赤な嘘です
これが美しい国日本の現実です。
746:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 09:06:42
>>731
人間は、
迷っていると霊魂で、
成仏したら霊魂ではなくなるということは、
成仏というのは、霊魂が消え去り無になるということか？詳しく。
747:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 10:09:04
ｺﾋﾟﾍﾟ
作家の藤本義一氏がある宗派の説教会に講師として招かれた。聴衆の大半は年輩の信者たちであった。
講演に先立ち、若い僧侶が挨拶し、「霊魂なんてものはありません。仏教はもともと霊魂を認めておりません」と述べた。
若い僧侶にすれば、宗門大学で教わった学問仏教の見解を、そのまま述べたのかもしれない。
あるいは、これぞ正しい仏教であり、自分は迷信にまみれた旧来のあり方を正していると考えたのかもしれない。
しかし、それを聞いて善男善女は茫然自失。
「じゃあ死んだら私らはどうなるんだ。ご先祖さまたちはどうなってしまっているのか」。
その光景を目の当たりにした藤本氏は激怒したという。
若い僧侶が善男善女が先祖代々つちかってきた信仰を一瞬にしてぶっ壊してしまったからである
748:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 10:10:27
日本では、戦後、学者・知識人が圧倒的な数で、「科学的社会主義」などという、ソビエト帝国型の考えに
集団で脳を犯されたので、「科学的」といえば「社会主義（共産主義）のことだと信じ込んで、この
「科学的社会主義」という宗教を日本国民に、各種高級学問の振りをして押し付けた。それを商売として
やったのが、岩波書店である。だから日本国民の方が、すっかりイヤ気がして、「科学」というコトバを
使わなくなった。なぜなら使ってみても、ちっとも「科学的」ではないからだ。「君の考えは科学的だね」
と友人に言ってみると、まるで、馬鹿丸出しで、「一体、オマエは何が言いたいんだ」と、相手から嘲笑
されるからである。ソビエト教の信者以外の世界では通用しない。だから、日本人の「科学」不振は物凄く
深い。そこで、私が、「哲学は科学じゃないんだよ」というと、日本人はケゲンな顔をする。何を言って
いるのか分からない。哲学というのは、日本では「文学部哲学科」だから「文学」のお友達で、これは、
絶対に「文科系」だよ、となる。そうではない。哲学は、科学の一種とは違う。神学の一族なのだ。
Philosophy is not a science!
アメリカ人やイギリス人の大卒の人に尋ねてみるとよい。彼らは、必ずこう言う。例外はない。
こんなことも知らないで日本人は、「自分達も欧米人に負けない高等学問をやっている国民なのだ」と
思いこんでいる。日本の大学生が、学制（カリキュラム）として大学で受けている講義は学問などでは
ない。あれは「土人のコトバ遊び」だ。
副島隆彦「決然たる政治学への道」P１７１～１７７
749:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 10:36:46
科学的真宗主義＝ただの唯物論
750:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:15:45
こんなところで四六時中書き込んでないで仏教書の一つでも読んだら?
まあ正味ここでループしてる話題って大半が既に議論しつくされた話題だったりする｡霊魂の有無を論じる暇があるなら自分が死んだらどうなるか考えた方がいい｡
751:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:39:57
>>750
死んだらどうなるのですか？
752:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:44:42
カントが形而上とした問題、＜神・霊魂・自由＞について、
坊主は、これらの大問題を、空とか縁起とかいう言葉で誤魔化そうとしているのは欺瞞ではないだろうか？
753:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:46:32
何もない。葬儀も念仏も不要。
754:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:49:35
ｺﾋﾟﾍﾟ
日本仏教界の元老ともいうべき水野弘元（みずのこうげん）先生も、霊魂について次のように言われている。
「元来、仏教では無我や空をたてまえとして、我というような永遠不変の実体は認めないことになっていますが、
もしそうだとすれば霊魂というようなものは認められないのではないか、という疑問が起こることになります。
しかし、霊魂という言葉も、これを仏教的に解釈すれば、それは善悪の行為の習慣力を蓄えている人格そのものが霊魂にあたるわけであります」
水野先生がこの文章の最初のところで「たてまえ」と言われているのが、たいへん興味深い。
さらに水野先生は言葉を続けて、「それ（霊魂）は経験が加わるごとに変化していくものであり、変化しない常住不変の実体ではありません。
それは、この世に生まれたときに、過去の経験の集積である知能、性格、体質などを担ってきているから、前世からの連続であり、
また来世へも続いていると考えたほうが、果報説を成り立たせるためにも合理的であり、また私たちの信仰上の要請でもあります」と言われている。
上の文章の中で「この世に生まれたときに、過去の経験の集積である知能、性格、体質などを担ってきている」といわれているのが、
つまり「十二因縁」の三番目に出てくる「識（しき）」のことであろう。いわゆる受精卵に入り込む識である。
また霊魂を認めることは「信仰上の要請でもあります」と言われるくだりに、
仏教学者であると同時に篤信（とくしん）の信仰者でもある水野先生の誠実な説き方、生き方をかいま見る思いがして、
より一層、私は先生に対する尊敬の念を深くする。
ついでに、ゲーテの、「来世に希望をもたぬ人は、この世ですでに死んでいるようなものだ」という言葉もつけ加えておこう。
755:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 12:51:35
>>753
それはマルクス教の教えである。
756:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 13:54:09
>>750
現代の仏教書は、ほとんど唯物論。
そんなのを読むくらいなら、
ニューエイジ系、チャネリング系の方がいくらか勉強になる。
757:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 15:22:21
「子供に命の大切さを」…大平光代さん、僧籍に挑む
１０代のころのいじめや自殺未遂、暴力団組長との結婚と離婚など、激動の半生を歩んだ
元大阪市助役の弁護士、大平光代さん（４１）が僧籍に挑んでいる。
子供たちの自殺や事件に心を痛め、彼らがよりどころを模索する手助けをできればと、浄土
真宗本願寺派（本山・西本願寺）の通信教育を受講、先月末、“卒業試験”を終えた。
「宗教を土台に命の大切さを伝えたい」。思いの成就まで、あと一息にこぎ着けている。
大平さんは自らの経験を生かし、少年事件の弁護を数多く担当。様々な問題を抱えた子ら
と接していて、心の支えや芯になるものがないために他人を思いやれないのでは、と感じた。
どうすれば、それを探し出す手助けができるのか。宗教にその答えがあるように思え、学ぶ
ことにした。
実家が同派の門徒だったため、同派の僧侶を養成する中央仏教学院（京都市）に１年間、
通おうと計画。手続きをしようとした矢先の２００３年１２月に大阪市助役に就くことが決まり、
通学は断念したものの、あきらめ切れずに０４年９月、同学院の通信教育専修課程（３年）
に入った。公務の合間を見つけては仏教や同派に関する教則本を読み、帰宅するとお経の
ＣＤを聞いた。
０５年１０月に助役を辞任した後、結婚。０６年９月に生まれた悠ちゃんには、心疾患の合併
症もあり、今年１月の手術の際には、約２か月間、病院で寄り添いながら、勉強を重ねた。
そして先月末、筆記や伝道の実演などの試験を受けた。
結果は７月末に通知される。ただ、僧侶になるには１１日間の泊まり込みの修行「得度習礼」
が必要となるため、正式な得度は子育てが落ち着いてからにするという。大平さんは「生涯を
かけて勉強し、教えをかみ砕いて、心の大事な芯になるものを子供たちに教えていきたい」
と話している。
（2007年6月15日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
758:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 16:35:16
得度するなら女子も剃髪しろよな
759:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 17:20:08
>>757
ヤクザの女＋弁護士＋助役＋僧侶＋大阪・・・・・最低で最悪の人生だな。
なるほど、最悪だからこそ真宗で往生したいってわけか。
760:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 17:52:56
真宗で出家というのもな…、ジャクチョーみたいに密教やれよ。
761:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 20:14:11
原始佛教スレより
ｺﾋﾟﾍﾟ
601 神も仏も名無しさん 2007/06/15(金) 18:28:43 ID:rvjhw+MV
教えてください。
なぜ、仏教では、輪廻転生から解脱したいんですか。
永遠に生まれ変わりたいと思ってはいけないのですか。
よろしくお願いします。
602 神も仏も名無しさん 2007/06/15(金) 18:47:41 ID:ULjcDzUY
それは一切皆苦だからです。
輪廻の中で経験する全てが苦以外のなにものでもないからです。
603 神も仏も名無しさん 2007/06/15(金) 19:12:15 ID:rvjhw+MV
>>602
ありがとうございました。
604 神も仏も名無しさん age New! 2007/06/15(金) 19:21:09 ID:jVospNgu
本来釈迦の説いた佛教に「輪廻」は無いよ。
むしろその当時のヒンズー教の教えである「輪廻」を否定した。
日本人の考える仏教（大乗）はほとんどが輪廻肯定だから勘違いが多い。
大乗仏教肯定派は認めようとしないけどねｗ
605 神も仏も名無しさん New! 2007/06/15(金) 20:00:44 ID:Cg9zWA+S
>>604
またでたよ、末法唯物仏教論者が。
おまえ、原始仏典もろくに読んだことないだろ。
762:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 20:19:05
>>750
君もこんなところに書き込んでる暇があったら、
霊魂を信じ込んじゃってる門徒を折伏しに行ってきたら？ｗ
763:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 20:28:22
>>731
どうしても禿は、佛教を唯物論にしたいようだな。
詭弁を弄しても、中味はとっくに見抜かれている。
似非知識人が威張れる時代では無いのだよ。
764:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/15 20:32:42
>>761の続き
ｺﾋﾟﾍﾟ
607 神も仏も名無しさん New! 2007/06/15(金) 20:16:06 ID:ULjcDzUY
>>604
それは根本的誤解です。その見解は、日本の近代仏教学者の一部と、現代日本仏教界の公式見解ですが、完全なあやまりです。
所謂、小乗といわれるテーラワーダでも輪廻を受け入れることが仏教入門の第一条件です。
ついでながらヒンドゥーと言われるものはその時代になかったので、
それをいうならウパニシャッド、叙事詩的「輪廻」でしょう。
まったく否定してませんよ。
十無記、十二無記の「如来の死後」というのは、解脱者の死後の問題です。
これについて「如来」を「衆生」と解釈し死後は否定されたとする説が
ありますが、水野弘元先生を始め何人かが徹底的に論破しています。
次に無我、だから輪廻の主体がないので仏教に輪廻があるはずがないという和辻哲郎の
詭弁がありますが、これは無常、無我、縁起、空についての無理解を露呈しているだけです。
現在の我々も無我ですが、縁起して連続していく、それと同じように死後も無我だが、
連続していく、これがはっきり説かれるのは『ミリンダパンハー』ですが、
原始経典にも死後、識が輪廻すると説かれる箇所があります。
その識も無常、無我で空なものが縁起する連続する形相を識と呼ぶに過ぎません。
765:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 00:02:17
>>746
>人間は、
>迷っていると霊魂で、
>成仏したら霊魂ではなくなるということは、
>成仏というのは、霊魂が消え去り無になるということか？詳しく。
仏は迷いの霊魂という存在ではありません仏です。
真宗の教えでは死んだら即浄土往生して成仏しますから、
霊魂という存在であることはありません。
仏という存在と考えればどうでしょうか。
766:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 02:39:59
>>764 輪廻を認めるなら霊魂も認めないといけない、
という思いこみが間違いのもとでしょうね。
だいたい、知んだらすぐに生まれかわるんだから、
死霊のままうろうろなんかしてるヒマない。
先祖だって、新しい生命として生まれかわってるはず。
また、唯識思想では、すべては識が創りだすという。
霊魂があるかないかよりも、物質が本当にあるのかを議論すべき。
霊が識のことであるなら、物質も肉体も霊がつくりだした幻なのかもしれないから。
767:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 08:35:37
>>765
仏という存在は、迷っていない霊魂のことを指すのでしょうか？
768:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 08:45:36
なんだこれ。
真宗禿の会話じゃないだろ？
769:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 08:55:43
>>765
＞真宗の教えでは死んだら即浄土往生して成仏しますから
真宗の教えうんぬんじゃなく、実際はどうなるんだ？
人は死んだらどうなるんだ？お釈迦様のいう地獄は？
肉体以外の何が、成仏するんだ？
770:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 08:59:41
>>768
ここで、必死に真宗の養護をしてるのは、親鸞の思想とやらをかじった
一般人だけだからなｗ
771:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 09:41:36
禿はすでに逃走している。
772:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 09:46:09
>>747
＞しかし、それを聞いて善男善女は茫然自失。
＞「じゃあ死んだら私らはどうなるんだ。ご先祖さまたちはどうなってしまっているのか」。
そりゃそうなるだろうなあ。
やはり、蓮如が純朴な農民達を騙したのが諸悪の根源だな
あの頃は進むものは極楽に、退くものは地獄に行くとか一向一揆の督戦をしてたのにｗ
今の真宗坊主もその時代のことはほっかむりしてるし
773:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 09:52:01
闘士のみが極楽に行くのは今も変わらない。
774:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 12:24:10
>>772
書いてる事が滅茶苦茶ですよ。
加賀一向一揆から石山合戦まで時系列で整理してみたらいい。
775:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 12:33:41
一向宗＝百姓＝農民みたいな認識も間違い
776:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 12:48:44
一向宗＝非人
777:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:00:40
>>774
時系列で整理したら、違った結論でも出るとでも？
少なくとも准如、顕如あたりは一揆を政治的利用したという事実は否めないだろう。
それとも、一揆は門主の意志とは全く無関係に動いていたとでも？
又、往生の保証の取り消しを含む破門権を駆使して門徒を追い立てたことは無かったとでも？
一家衆の単なる暴走？
778:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:01:04
うむ、単に武士から坊主が権力を奪っただけだからな
越前では一向宗坊主が暴政によって大衆の反乱が起きてるし
779:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:10:41
>>777
現人神に戦争責任は無いよ
780:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:11:39
結局、一揆と雖も、その結果は単なる権力行使の主体の交代をもたらしただけ。
ただ、一向一揆の方は宗教という人の内面に関わる事柄を原理としたから、たちが悪い。
得てして宗教戦争はそうだが、相容れない、あるいは異質な信仰を排除弾圧してしまう。
北陸の場合は数多くの他宗派の寺や神社が破却され、その上に真宗王国の基礎が築かれた。
781:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:15:19
>>779
なるほど。真宗流に言い換えると、親鸞とその嫡流は阿弥陀如来の現世での化身だからか。
門主無謬説とでもいうべきだなｗ
782:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 13:35:48
>>777
少なくとも蓮如が一揆を扇動しただとか、一向一揆に参加した者が全て門徒衆だったとか、信教の自由を求めた宗教戦争だったとかの諸々の誤解は防げるとは思いますよ。
783:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 15:56:45
>>780
このことについて書いた論文とか書籍とかありましたら、紹介
していただけないでしょうか。
784:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 19:09:34
だいたい一般の感覚でも中陰の間は中有として宙ぶらりんの状態だから、
お供えでも「御霊前」と表書きをするが、
中陰を終われば成仏するから「御仏前」と書くようになり、
以降はなくなった人は仏さんとしての認識。
成仏できない迷った霊魂のままとは考えないよ。
霊魂にしつこくこだわるのは成仏しない神道の連中のようだ。
785:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 19:40:23
・・・・・・・・・・・・・何か他の話しません？
もう無限ループに飽きたんですけど。
786:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 19:45:32
そうだよな。霊魂云々はもういいから、他の話題に移ろうよ。
787:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 19:48:37
じゃあ、本来の活動である政治活動の話でもしようか
鳩山由紀夫幹事長は8日、京都市内で来年の参議院選挙比例区の公認内定候補の
藤谷光信さんの出馬会見に同席した。
西本願寺の浄土真宗本願寺派宗務総合庁舎で行われ会見で鳩山幹事長は、
「岩国市議、山口県議の経験を生かし国政で活躍をしていただきたいと出馬いただく
こととなった」と藤谷氏出馬の経緯を説明。続いて藤谷氏から「『世の中安穏なれ』の
精神で、平和で安心安全な社会に向けがんばりたい」との決意表明があった。
また、鳩山幹事長は教育基本法について、「単位履修問題やいじめ問題など現場の
悲鳴に応える教育基本法をつくっていきたい」と語った。
藤谷氏は山口県岩国市出身、浄土真宗本願寺派の住職を４４年にわたり務め、
その間岩国市議４期、山口県議４期を務めている。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
788:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 19:52:12
市議に県議？
要するによほどの閑人か、寺を他人任せにしておいていいかのどちらかだろう。
議員やるよりもっと大事なことが日常的な活動にはあるはずだが。
789:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 20:04:59
霊魂に飽きた？
坊主から霊魂をとったら何が残るの？
禿はすべてにおいて中途半端ですね。
790:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 20:06:39
>>784
またまたしったかぶって、
何かにつけて神道を見下すのは、
さては、左翼禿ですね。
791:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 20:08:06
歯を食いしばり、顔を真っ赤にしながら必死に煽ることしかできないバカ一匹ｗ
792:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 21:50:10
↑
真宗禿
793:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 22:12:13
禿は門徒にもわかる楽しい話題を提供しろ。
いいかげんにしろ。自分達を守るのにひっしじゃないか。
たのむから俺たちを癒してくれ。
坊主は癒すのが仕事だろ。「霊は無い」とか、悲しい事をいわないでくれ。
794:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 23:02:52
政治家も命がけだぞ。
いいかげんなことばかり言っている宗教家が今後淘汰されるのは必然。
禿は己のエゴではなく、人々の幸福の為に奉仕せよ。
795:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 23:38:51
>>793
死んだらいつまでも迷いの霊なんて悲しいことは言わんでくれ。
ちゃんと成仏した仏さんにしてやれよ。
そんなに成仏させたくないのは、霊感商法ができなくなるから？
796:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/16 23:51:08
>>795
おまえぼうずか？
797:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 00:58:40
>>795
ダメダメ。
いつまでも成仏できないからビジネスとして成り立つんだから。
「一体いつになったら成仏できるのだろう」と思っているうちに施主もあぼ～ん。
そしたら跡継ぎ相手にビジネス。
成仏できないご先祖様が迷える霊として溜まることは、坊主にとっちゃ都合がいい。
798:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 02:26:00
迷い続けるところに意義がある！
799:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 07:19:50
>>795
何故霊はこの世で迷っていなければいけない？
キリスト教で言う天使や聖霊、精霊は霊ではないのか？
原始仏典に出てくる、ガンダッパとは一体何なのだろうか？
ガンダッパ
「輪廻する衆生が、さきの生涯に死んでから、次の生涯に生まれてくる間
ガンダッパの姿をとる、と考えられている。
すなわちガンダッパは男女の交合するのを見て、その瞬間に女の胎内にはいって宿り
それによって、その衆生の次の生涯がはじまるのである。」
『世界の名著原始仏典』 中央公論社 より
800:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 07:50:56
原始仏典で度々登場するこれらの存在は何？
八部衆
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
八部衆（はちぶしゅう）または天竜八部衆（てんりゅうはちぶしゅう）は、仏法を守護する8神。
仏教が流布する以前の古代インドの鬼神、戦闘神、音楽神、動物神などが仏教に帰依し、護法神となったものである。
「八部衆」とは「8つの種族」という意味であり、法華経、金光明最勝王経などに言及されている、
天、竜、夜叉、乾闥婆（けんだつば）、阿修羅、迦楼羅（かるら）、緊那羅（きんなら）、摩?羅伽（まごらか）の8つを指す。
ただし、著名な奈良・興福寺の八部衆像の各像の名称は上述のものと異なり、
寺伝では五部浄、沙羯羅（さから、しゃがら）、鳩槃荼（くはんだ）、乾闥婆、阿修羅、迦楼羅、緊那羅、畢婆迦羅（ひばから）と呼ばれている。
仏に帰依する以前は、悪鬼、鬼神の類であった。
801:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 07:58:43
>>799 霊という言い方が死者を思わせるから、仏教的にどうなのかと。
輪廻を前提にすれば、たとえ肉体がなくて精神だけでも、
それはそういう生き物なわけです。
肉体のある生き物から肉体のない生き物に転生したのであって、
肉体がないから死者というわけじゃない。
802:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 08:10:24
「佛教では、人間よりもすぐれたものとしての
多数の神々の存在を認めていた。天にも地にも日月の中にも
樹木の中にも、多数の神々がいるということを想定したのである。」
「（原始仏典に登場するヤッカやディーヴァという言葉は）、
称号としては人間よりもすぐれた存在に付せられていたが、
後に悪霊や精霊のようなものにも適用されるようになった。」
『サンユッタ・ニカーヤ』岩波文庫 中村元より
803:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 08:23:35
>>801
＞肉体のある生き物から肉体のない生き物に転生したのであって、
常識ではそれを霊と呼ぶ。
＞肉体がないから死者というわけじゃない。
肉体が無くても生きているということは幽霊。
死んだら肉体が溶解し腐敗し無くなるのは常識。
よって例外なく、肉体がない＝死者。
804:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 09:26:30
まだ霊魂のことをやっているのかよ・・・
まあ、とりあえず．．
>>799
ガンダッパというのはパーリ語で、サンスクリット語ではガンダルヴァ。
もともとインドラに使える楽神のことで、意味は香を食する者。
仏教では中有の衆生のことを指す。ただし、その本質は煩悩にまみれた五取蘊。
ガンダルヴァと呼ばれる中有の衆生は微細な身体を持っていてあらゆる場所を透過できるとされる。
ただし、業の力で運ばれた転生先の母胎だけは透過できず、そのまま吸着するとされる。仏教の受胎の三条件の一つ。
ちなみに、受胎の三条件とは、健康な母胎、父の精液と母の経血、ガンダルヴァの現前。
あと、中有の期間は個別差はあるけど、最長で7日という説と49日という説がある。
805:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 09:47:01
まあ、とにかく門徒さんの要望に応じて、浄土にいるご先祖さんの霊魂に
お祀りしてあげる宗教に教義を変更した方がいいな
唯物坊主には我慢できない教義だろうがｗ
806:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 09:47:50
>>803 幽霊というのは、生前の人格のまま霊だけになった人ですよね。
仏教で、そういう幽霊の存在を認めるのだろうか？
梵天とか鬼神とか、はじめから肉体のない生物は認めるんじゃないかな。
死んだらすぐ輪廻して別の人格になるのでは？
だから、死んだら終わり。新しく生まれかわるだけ。
807:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 10:04:29
>>806
だから、釈尊は
善い行いを勧め、天に生まれることを説き、
悪い行いを戒め、地獄に堕ちることを説いた。
カルマの法則と、因果応報は、佛教の基本だろ。
死んだら終りなら、何の為に、戒律を守り、修行をするんだ？
808:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 10:07:42
蓮如が幽霊を成仏させる有名な絵があるな。火の無いところに煙はたたないものだ。
809:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 10:25:36
URLﾘﾝｸ(nttbj.itp.ne.jp)
↑
ここに幽霊の絵あり
810:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 11:16:50
>>807 終わりというのは、今の人格が終わりという意味。
で、今までのカルマを受けて新しい生物に生まれる。
死んだ先祖のために回向すすると言っても、
実際にはどこか(浄土含む)に転生した新しい赤ちゃんのために回向している。
浄土では前世の記憶もあるから、前世の遺族のことも憶えてるが、
普通に転生した新しい生物の赤ちゃんは、
前の家族のことも忘れてるし、
前の家族が自分のために念仏してようが知ったこっちゃない。
また、回向は、あくまでも自分の慈悲を育てるための修行だから、
先祖がすでに新しい赤ちゃんになってて、こちらの回向のことなんか知らなくても、
別に回向の修行に支障はない。
811:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 11:19:05
法事はあくまで自分の心に対して行う修行であり、
先祖の成仏にはあまり関係がないのでは。
812:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 11:26:03
佛教がどうのこうのというより、
実際問題として霊魂は存在するのだからしかたがない。
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙの認知度は、医学・教育・アカデミズム界に驚くほど広まっているぞ。
813:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 13:44:30
↑ぷっつん
814:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 13:55:05
>>812 そんなあなたの話を暖かく聞いてくれる板↓ 続きは下記でして下さいね。元気でね。
心と宗教
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
オカルト
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
電波・お花畑
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
815:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 14:46:57
↓親鸞・蓮如・真宗禿たちの人間像は、こちらに書き込んでくださいね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
816:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 16:27:55
>>814
>>1を読め。禿は先祖供養＆葬式で飯をくっている以上避けてはとおれない話題だ。
商売人なら、霊魂が一番の主力商品だろ。とぼけるのもいい加減にしろ。
客は怒っているぞ。
817:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 16:48:55
おちつけ!メンヘラー
818:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 16:56:19
>>817
ｵﾏｴﾊﾎﾞｳｽﾞｶ
819:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 19:49:25
>>816
だから浄土へ往生したのは仏であって、
迷いの存在の霊魂じゃないのがわからないようだね。
わからないふりをするのは、
迷える霊魂で霊感商法をしたいのが、
それの邪魔になる真宗憎しというわけか。
あのしつこさはそういうことか。
読めてきた。
820:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 20:01:10
>>819
仏＝霊魂でいいのでは？
821:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 20:05:30
>>818
読めてきた？ 真宗禿にそれだけの知能があるとでも？
822:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 20:28:00
ついに霊感商法とレッテルを貼って逃げるしかなくなったか
さみしいのう
自分のところは、霊魂信じてる門徒を騙して葬儀ビジネスしているというのにｗ
823:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 20:32:08
葬儀にしか使えないくせに霊魂がないとかよく言うよな。
824:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 20:41:38
霊魂の存在は否定しても、寺族の利権を守りたいから教義を変えたってかw
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 21:12:59
>>824
いや、教義は変えていないんだろう
連中の言うことをよく聞くと、霊魂を信じてるような門徒に葬儀を行うのは、
その”間違った”門徒が真実の教えに気づく機会であるからいい、という
屁理屈を後から追加しただけだな
だが普通、ある物を買いに来たお客さんが、商品の内容を勘違いしている、
そして売り手もその勘違いに気がついている、という場合は、「お客さんが
買いに来た物はこれと違いますよ」と言ってあげるのが誠実な売り手だろう
とにかく金が欲しいから、それをろくに言わずに引き受ける、などというのは
不誠実極まりない
最も、真宗僧侶に誠実さを求めるのは、池田大作や大川隆法に謙虚さを
求めるのと同じくらい無茶なことであるのはわかっているがｗ
826:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/17 23:45:53
>>819 往生も輪廻の一種だから、浄土へ生まれ変わったわけですもんね。
しかも、唯識をベースに考えるなら、肉体も霊(自我)も識がつくりだしている。
自分と他人の区別も識がつくりだしている。
私もあなたも、識という一人の役者が演じている一人芝居の登場人物です。
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 03:36:15
>>825
だからそれで散々トラブルになったって話をしたはずだが。
>「お客さんが 買いに来た物はこれと違いますよ」と言ってあげるのが誠実な売り手だろう
その例え自体が不適切。スーパーの買い物は一過性で終わるが仏教は（宗教は）一生つきあうも
の。その人の人生に根ざしてるものを簡単に他人が斬り捨てるのはそれこそ傲慢でしかない。誠実だと思って指摘したら「大きなお世話」と返されるのが世間様だよ。
そもそもまず根本的なとこでなんで君の言う「真宗の門徒」がみんな霊魂信じてるのか激しく疑問だ。よっぽど法座もろくにやってないお寺しかないのか。
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 07:31:47
また霊魂の話か？
しつこいねぇ。
829:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 07:44:21
>127 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 22:12:51 ID:Q3MlqViT
>今日、浄土真宗のお寺でばあちゃんの法事だった
>坊さんは若い２０代
>親戚同士久しぶりに会うのもありき、法事の後はどの家も食事会にもなると思う
>予約の時間も近づいてる中、なかなか終わらないお坊さんの説法
>浄土真宗がどうやって出来たなんて趣旨違うよと親戚一同イライラしながら聞いてた
>しかし長男の叔父さん(６０代)が「あとどのぐらいかかりますか？」と小声で声をかけたのをかわきりに、その坊さん「わかりましたもうやめます！」と突然キレて奥の扉に閉じこもっちまった
>なんだこの展開ｗｗ
>そんなに説法したいなら他の時間もうけろよ
>それから坊さんがキレるな！
>頭にきた最悪な法事だった
830:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 08:05:16
>>829
最初から「何時に○○で食事をする予定ですので・・・」と言っておけば済む話。
逆算で組み立てるでしょ、普通。
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 08:41:58
>>830
ほら、浄土真宗の若造ってさぁ、ガキの頃から「若さん」とか呼ばれてお殿様かお公家さんみたいな
気質の香具師が多いじゃん。
ちょっと窘められたり、叱られると臍を曲げる。
ろくに社会経験も無いまま住職になっちゃうからなぁ。
時間なんていくらでもあるというか、物事には相手があるってことがまるで分かってない。
法事で浄土真宗の話なんか延々とされたって、檀家はチンプンカンプンだよ。
おまけにケツが決まってたら「はよ終われや・・・」となるしね。
時には短く、スパッ！と要旨をまとめる作業も必要。
５分、１０分ならば誰も文句は言わないだろうし。
832:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 08:56:28
>>827
他の宗派はどうか知らんけど、浄土真宗は「聴聞」を大事にしているからやたら法座が多い。
年間行事の合間を縫って偶数月なんか多いでしょ？
ちなみに母親の実家は法然さんを祖とする某宗派の檀家だけど、聞けば「ほとんど無いに等しい」
らしいけどね。
別にそれで優劣が生ずるとは思わないし、どうぞご自由に、としか思っていないが。
>そもそもまず根本的なとこでなんで君の言う「真宗の門徒」がみんな霊魂信じてるのか激しく疑問だ。
これ、逆もあるでしょう。
どこぞの宗派の寺院の檀家でも「霊魂？んなモン信じてません」って人もけっこういるんじゃないの？
特に最近の風潮としては。
833:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 09:35:21
現在は、だいたい日本人の７割ぐらいは、漠然と霊魂やあの世を信じています。
完全に霊魂を否定する人は、宗教も否定する唯物論者ですが、少数派でしょう。
何故か、真宗のお坊さんには唯物論者が多いようですが。
834:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 09:38:19
>>826
その「識」というのは、脳の作用でしょうか？
それとも、肉体とは別の何かなのですか？
一つ、具体的に説明をお願いします。
835:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 11:24:20
>>833
あるのかないのかはっきりしないモノが
「ある」という唯物的考え
836:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 12:02:59
↑
唯物論の意味が解っていない禿
837:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 12:26:58
唯物論
「精神に対する物質の根源性を主張する立場。
従って物質から離れた霊魂・精神・意識を認めず、
意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、
認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。
唯物論は古くインド・中国にも見られ、西洋では古代ギリシャ初期の哲学者たち以来、
近世の機械的唯物論（特に１８世紀のイギリス・フランスの唯物論）や
マルクス主義の弁証法的唯物論を経て、脳科学に基礎を置く現代の創発的唯物論
に至るまでさまざまな形態をとって、哲学史上絶えず現れている。」 広辞苑 第５版より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
838:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 12:45:11
>>834 あなたは、肉体や脳があると心で認識していますが、
その認識以外に、肉体や脳の存在を証明する根拠はないでしょう。
何かがを目で見たと言っても、本当に見たのか、そもそも目というものが本当にあるのか、
結局は、あなたがそう認識しているという以外に、判断基準はないのです。
その、あらゆる存在を認識し、存在に気付く主体が、識です。
識がないなら何も認識できないので何も存在しなくなるわけです。
あなた自身が存在しているというのも、識がそういう認識を生んでるのです。
あらゆる判断・認識のもとが識です。
839:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 13:47:41
唯物と霊魂、そんな話ばっかりやな・・・
840:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 13:52:17
マニアが居るんだろ
841:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 13:58:58
>>840
霊魂がある、ないなんてど～でもいいっていうか、
生涯にどういう道筋をつけるかって話してるところに、霊魂の有無を持ち込まれたって
だから何ですか？という話にしかならんし。
842:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:10:01
>>841
霊感ビジネスにとっちゃ都合悪かろう。
843:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:10:52
>>838
現実問題として、一人の人間について考えた場合、
その人の識は、脳がなくても、すなわち、肉体の死後も、
働きかつ存続するのでしょうか？
844:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:13:22
>識がないなら何も認識できないので何も存在しなくなるわけです。
そ、道端の野グソ以下ってことだｗ
845:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:13:58
真宗は読経ビジネスだな。
霊感ビジネスの方が実益として勝っていると思うが。
846:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:15:40
>>845
勝っているのと思うのであればそれでいいと思うが？
847:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:20:46
真宗禿は霊感、オカルト、占い、神道、アニミズムを小ばかにすることが
唯一の仕事だからしかたがない。
848:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:23:02
>>841
それでは、崇高な、どうでもよくない話をどうぞ。
↓
849:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:24:18
>>847
分からない人だね。
バカにされたとして、それを真に受けていること自体が問題なんだよ。
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:31:37
>>845
>真宗は読経ビジネスだな。
なるほど。
ということは、真宗以外の宗派は読経ビジネスとは無縁ということね？
こいつはいいことを聞いたよ。
>霊感ビジネスの方が実益として勝っていると思うが。
面白いから真宗以外はみ～んな霊感ビジネスに走っちゃえばいいんだよ。
ますます差別化できるしね。
851:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 14:56:53
読経は霊感の一種には入らないのね…
852:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 15:23:29
法事の押し売りなら典型的な霊感商法。
853:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 15:25:16
>>852
法事の押し売りなんて真宗くらいのものでしょ。
葬儀と法事以外、これといった取り柄もないし。
854:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 16:35:32
>>836
唯物的なんだよ。
＾＾＾＾＾＾
855:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 16:38:00
付け足し
霊魂をモノしてしか見ていないのじゃないかね？
856:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 17:40:29
>>855
霊魂はどう見るのが正解なのかね？
857:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 22:29:17
>>826
> 往生も輪廻の一種だから、浄土へ生まれ変わったわけですもんね
この程度の知識で批判していたわけか。
輪廻から解脱するために浄土往生することも知らないとは・・・
まあ、霊魂フェチの無知から来る批判につきあうのも疲れる。
858:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 22:30:57
真宗は率先して葬儀業から撤退せよ
859:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 22:34:44
真宗禿にも生活があるやろ？
860:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 22:39:06
>>843 すべての生命の識はつながっていて、肉体は識がつくりだしている。
識が海だとしたら、海は氷や水蒸気や潮や波を生みますね。
で、一人の人間の肉体は、海に浮かぶ氷の塊。
肉体という氷も識からできていて、氷が溶けたら海にもどる。
まず肉体ありきじゃなく、まず識ありきではないでしょうか。
霊魂というと、何か肉体より小さな玉みたいなのが肉体に入ってるイメージがありません？
しかし、識は肉体よりずっと大きな現象で、
識の中に肉体や物質が生じたり滅したりしている。
861:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 22:43:48
大元のアーラヤ識があり、次に個々の自我をつくるマナ識があり、
次に意識が、そして眼識・耳識・鼻識・舌識・身識があるわけです。
すべての生命はアーラヤ識でつながっているけれど、
マナ識があるために錯覚して、個々に別々だと自他の分別をつくっている。
禅定によってマナ識を超えてアーラヤ識を体験すると、
自我や分別が夢幻だと気付く。
862:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/18 23:41:10
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿＿＿＿
; '.|朝鮮総連| ヽ⌒｀;;)
(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
, (;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |⌒` ,;) ） '
(;. (´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|´:,(' ,； ;'),`
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒´: ;'),`);;～⌒)
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)(;; (´･:;⌒)/
. ∧_,,∧ ∧_,,∧ ウ、ウリらの本部が・・・
ｱｲｺﾞｰ・・・ <； 三 > <； 三 >
U 三) (| 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
━ ━
863:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:23:00
>>862
そちらはお東のご本尊だ
864:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:32:10
>>860
なる程、手塚治虫の『ブッダ』に出てくるような、集合生命の輪に還るｲﾒｰｼﾞや、ﾕﾝｸﾞの集合無意識みたいなものでしょうか？
一般の霊魂観は、そんな小さな玉のようなものでなくこんな感じ。
幽体離脱
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
幽体離脱（ゆうたいりだつ）とは、生きている人間の肉体から、霊魂（魂や霊体）、または、その霊体と肉体との中間に位置する幽体が抜け出すという、
心霊主義での現象、または、概念や考え方。
抜け出した非物質（または、半物質）でできた「幽体」（または、「霊魂」、「霊体」など）は、機能の仕方によっては、生霊（いきりょう）とも呼ばれたりする。
また、その方面の見解によると、「霊体」や「幽体」と同じ非物質でできた、紐か臍の緒のようなものといわれる、
「魂の緒（たましいのお）[1]」で、その本人の「肉体」と「霊魂」（または、「幽体」「霊体」「生霊」等）は、つながっているといわれており、
その、「魂の緒」が切れることによって、肉体は医学的な死を迎えると考えられている。
865:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:34:48
>>863
お西の本尊は民団だったな。
866:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:36:26
>>864の続き
（注;ここで述べられている、「非物質」や「半物質」と呼ばれているものは、「霊魂」、「魂」や「霊体」、「幽体」、
「亡霊（幽霊）」などが、物理学で定義されるところの原子とは異なった、想定上の何かで出来ているという意味である。
また、一部の非公式な実験結果を除いて、現実的にはいかなる機器による計測も不可能であり、そういった意味でも、
物理学で定義される似たような語や概念、エネルギーやプラズマの状態などとも異なる。[2]）
[編集] 註
[1] その他、シルバーコード、霊子線と呼ばれることがある。
[2]或いは、現代科学における測定限界を超えたエネルギー状態にある可能性も考えられる。
すなわち、日本においては高橋信次による「光子体」、関英男による「幽体」、「霊体」、「コーザル体」また、
足立育朗による高次（高周波の）エネルギーによる8層構造の高次の体、等。
867:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:39:53
霊魂は物質ではなく、通常は、目に見えない為、定義も様々。
エーテル体
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
エーテル体（えーてるたい）とは神智学などでいう生物の重層的な身体のひとつ。
最外層の身体である物質体（肉体）を形作るものであることから、「形成体」、生命を維持するものであることから「生命体」とも呼ばれる。
実体として捉えられた生命力でありオーラや気などと同一視されることもある。
ルドルフ・シュタイナーによればエーテル体は鉱物にはないが、植物と動物と人間にはある言う。
エーテル体がなければ体の形は崩壊するとされ、死によって、体からエーテル体が分離することによって、肉体の崩壊が始まるという。
868:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 09:41:03
アストラル体
アストラル体とは神智学などでいう人や動物の重層的な身体のひとつ。魂体とも幽星体とも訳される。
ルドルフ・シュタイナーの説明によれば体（物質体+エーテル体）は感覚を通して人間に色、形、香り、味、感触などを伝える。
感覚から受け取られた世界は魂の中に表象として現われる。魂内部の情動により表象は快・不快、共感、反感と結びついて経験される。
すなわち内的経験はアストラル体によって可能になる。 鉱物と植物にはないが、動物と人間にはあるとされる。
869:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 11:24:07
浄土真宗の中で、神学者さんとしてではなく、
宗教家として、尊敬されている覚者、人格者、また実績のある僧侶の方を
教えていただけないでしょうか？
書籍なども紹介していただけたら読んでみたいです。
870:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 11:32:33
ルネッサンス時代の、ネオプラトニズム、ヘルメス思想、グノーシス、における霊魂観・宇宙観は実に壮大で、
物質主義の現代人こそ、もう一度学び直す必要がある。思想、哲学は必ずしも、進歩している訳ではない。
871:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 11:58:39
いつからここは擬似科学のスレになったんだ？
872:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 12:13:45
真宗の僧侶は、禅定、瞑想、ﾖｰｶﾞ、霊的修行も行わないのに、
何故、真実の宇宙認識、空、身心一如、我と絶対者の関係を理解できていると思っているのだろうか。
たぶん、権威に洗脳されているか、何かの受け売りなのだろう。
873:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 12:25:59
真宗禿と疑似科学批判者は、親和性がある。
874:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 12:33:27
>>864 精神のみ、情報のみの、禅定に入った者だけが体験できる世界でしょうね。
しかし、そういう禅定の世界もまた世間(三界)の一部ですから、
執着してはいけないのです。
仏教の目指す涅槃は、色声香味触法でできた世間から解脱した境地です。
無色界禅定の心(物質に依存せず精神のみで活動できる心) は、
色声香味触法のうちの法だけの世界ですが、
法もまた無常・無我ですから、執着してはいけません。
875:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 13:09:33
>>874
誰も執着などしてせん。
執着しているのは、「霊など無い」と同じことばかり言う
真宗の方ではないでしょうか？
876:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 13:17:05
>>875
何度も同じことを言うのも面倒なのでもう終わりにしますが、
「霊が存在しようが、存在しまいが関係ない」
というのが浄土真宗のスタンス。
んじゃま、ごゆっくりスレ荒らしをして下さいまし。
877:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 13:47:58
九条の会よっかいち：四日市で結成２周年集会 ／三重
6月17日11時0分配信 毎日新聞
憲法９条を守る活動をしている四日市市の「九条の会よっかいち」は１６日、結成２周年記念集会を、
四日市市安島の市文化会館で開いた。
今回は、参院選で改憲が争点になっていることから「憲法の初心とは何だったのか」をテーマにした。
同会は０５年５月に、教師や僧侶など約１２０人で結成した。
大規模な集会を年２回開くほか、地域集会を年数回開いて、現行憲法の９条の重要性を説明している。
会員は現在約３６０人。
この日の会場には約１００人が集まった。
大阪市の似顔絵作家、あきもとゆみこさんの講演や、ドキュメンタリー映画「戦争をしない国日本」を
上映した。あきもとさんは、ベートーベンの交響曲第９番の旋律で憲法９条の条文を熱唱。
「よく『９条守れ』というが、若い子とか、まだ知らない人が多い。知ってもらうことが大切」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
878:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 13:51:25
龍谷大の所蔵品、旅順博物館展に
七月十四日に、青森市の県立美術館で開幕する「旅順博物館展 西域仏教文化の精華」
（主催・旅順博物館展実行委員会ほか）で、旅順博物館が出品する百点とは別に、参考
展示する京都・龍谷大学の所蔵品九点の梱包（こんぽう）、発送作業が十八日、京都市の
龍谷大学大宮図書館で行われた。
梱包、発送されたのは文書類、書籍、錦の九点。いずれも明治期、仏教東漸にまつわる
疑問を解明しようと、かつて西域と称した地域を含む中央アジア地域を踏査した大谷探検
隊が収集したものの一部。
大谷探検隊は京都・浄土真宗本願寺派（西本願寺）第二十二代宗主・大谷光瑞（一八七
六－一九四八）が組織した。西本願寺の宗門校である龍谷大学が、その一部九千点を譲
り受けていた。
作業は所蔵品を管理する同大大宮図書館の職員立ち会いの下、輸送会社の専任スタッフ
が梱包した。どれも年代が古いことから、一つ一つ傷んでいる部分を確認しながら作業を進
めた。立ち会った熊谷睦史・龍谷大学大宮図書館課長は「仏教伝来の道を立証しようとした
大谷探検隊の偉業が旅順博物館と、龍谷大学の所蔵品の展示でよみがえるのは意義深い。
ぜひ多くの人に見ていただきたい」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
879:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:10:27
>>876
きちんとスレの趣旨>>1に従っているのに、荒らしあつかいですか。
宗教なら霊魂の話題が出て当然だろうに、まったく度量が狭い。
＞「霊が存在しようが、存在しまいが関係ない」
＞というのが浄土真宗のスタンス。
というよりそれは、あなた個人のスタンスなのでは？
昔のお坊さんや、現代の真宗のお坊さんでも、
霊魂は存在すると主張している方もおられるようだが？
880:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:11:30
>>879
何度も同じこと繰り返してりゃ飽きられる。
881:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:19:30
飽きられているのは同じことしか言わない真宗禿。
882:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:21:37
死後の霊を考える人は、自我を観念化、実体化する誤謬に落ちいてる。
したがって、信心の智慧をいただけば、自我など幻のようなものと知るので、先祖の霊などという
妄想も打ち破られ、念仏をもって先祖供養しようなどという、悪弊に落ちることもないでしょう。
以上
883:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:33:05
↑
唯物禿の見本である。
884:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:36:51
>死後の霊を考える人は、自我を観念化、実体化する誤謬に落ちいてる。
そうだね。
実体化できないと商売にならないからｗ
>念仏をもって先祖供養しようなどという、悪弊に落ちることもないでしょう。
「先祖の霊が苦しんでいます」「供養しなければ末代まで祟られますよ」
「あなたが病気を繰り返しているのは供養を怠っているからです」
もう何でもありってことでしょ？ｗ
885:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:39:07
素人の禿は政治や経済、文化、国体、軍事などに口を挟まず、
専門分野である人々の心の悩みや幸福、魂の救済についてだけ考えておけばいい。
886:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:47:27
>>884
だからそういうのはもう飽きたよ。
887:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 14:57:49
真宗禿は葬儀と法事しかしていないから体力が有り余っとんのやろ。
888:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 15:25:30
真宗禿には、科学と擬似科学の選別判定など出来まい。
889:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 15:55:53
>>887は霊感商法禿
890:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:04:45
>>884
お互いが邪魔だと思ってるもの同士の「飽きた」合戦かｗ
891:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:08:42
成仏しない霊魂がどうしても存在して欲しいのは、
霊感商法や霊の憑依や除霊をしたい一味の執着のようですね。
亡くなった家族は浄土往生して仏さんになっている。
真宗の場合はそれで充分なのにね。
892:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:16:05
>>891
追善供養を繰り返さないと成仏できないってさぁ・・・これ、際限がないよね。
命続く限り供養しなさいって話だしね。
じゃ、自分は誰が成仏させてくれるの？という話にもなる。
誰も供養してくれなかったら迷い続けちゃうしね。
893:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:25:22
真宗禿が必要のない法事を強要して布施をふんだくっている事実に変わりはあるまい。
894:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:28:12
>>893
そうだね。
他の宗派は「簡単に成仏されちゃメシの食い上げだ！」と思って法事やってるわけで、
目的はハッキリしている。
895:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:36:44
真宗では祟るものとしての霊魂はないといっているだけの話
なんでしょう。存在しないという言葉だけ揚げ足取ってるし。
識を統合する集合体（霊性）という意味で霊魂と呼ぶのが
大昔の真宗僧の理解でしょ。
896:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:40:27
>>895
霊魂に人格を持たせることでビジネスとして確立させているからなぁ。
「存在の有無は関係ない」なんて言語道断なわけよ。
「関係ない」が「存在しない」に摩り替わっているし。
897:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:42:49
法事については、真宗のほうが門徒の誤解を利用してる分
詐欺性が強いと思うが。
898:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:48:12
>>897
そうですね。
「あなたの供養が足りないから、ほら、故人は迷いっ放しじゃありませんか」
と言った方が詐欺的ではないですね。
世の中にはそんな宗教、いくらでもありますから。
899:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 16:50:59
率先して法事をやめて問法一本に絞れ。
それで客が来るかどうかは坊主自身の力量の問題だ。
900:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 17:08:13
全く以て意味不明。
仏事と聞法を区分けをする必要が一体どこにあるのかと。
追善供養を否定したら、一切の仏事から手を引け！ですか？
諸仏如来を賛嘆し、報恩謝徳の仏事を営み、常に聴聞を欠かさない、
という従来の在り方を崩すつもりはありません。
901:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 17:09:19
>>898
もはや真宗は宗教では無い。
唯物教であるならば、あらゆる儀式、儀礼、漢文の読経をやめろ。
そしてまぎらわしい、浄土や阿弥陀様うんぬんをの呼称をやめ、
純化された最新の物理法則のみを、信じろ。
現世利益などあるはずが無いため、お布施などは全く意味をなさなくなるので、受け取りを拒否せよ。
話はそれからだ。
902:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 17:11:04
>>900
霊は無いのに諸仏如来はあるという理屈がわからん。
903:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 17:11:04
>>901
永遠に話は始まらないと思います。合掌
904:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 18:05:22
俗にいう２ちゃん脳(1bit思考)には仏法は理解できないと思うんだ｡
実際｢氷と水の比喩｣とか知らないか?知らないか｡
905:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 18:30:53
>>904
えらそうな禿だな。
これが根拠の無い特権意識というやつだな。
もったいつけずに、
低脳（１bit）な私達にも解るように仏法を教えてください。どうぞ。
906:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 19:15:56
真宗禿は一人残らずこの場で即身成仏してもらいたい。
907:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 19:18:33
分かりやすい行動パターンだなｗ
908:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 19:29:40
我、真宗禿と倶に天を戴くこともしあれば、天神地祇よ、ご照覧あれ。
909:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:43:40
成仏できないからその霊魂を成仏させるために、
この世で自力で善をつむために法事なんて門徒は思ってないよ。
もちろん単なる聞法のためなんて極論を言うのは問題。
亡くなって浄土往生して浄土で仏となっている家族や先祖を偲んで、
法事をするなかで仏法にふれるわけだからね。
そのあたりが理解できないのが文句を言い続けてるわけだ。
大谷あたりの極論を言うサヨクを真宗と誤解しているのかな。
910:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:45:49
>>909
門徒は「成仏した仏が浄土で楽しく暮らせますように」と思って法事してるのが
現実な訳だが。
どうもその現実を認めたくないようだなｗ
911:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:47:16
>>895
大昔の僧ですが？
祐天
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
祐天（ゆうてん、寛永14年4月8日（1637年5月31日） － 享保3年7月15日（1718年8月11日））とは、
浄土宗総本山増上寺36世で、江戸時代を代表する呪術師。字は愚心。号は明蓮社顕誉。密教僧でなかったにも関わらず、
強力な怨霊に襲われていた者達を救済、その怨霊までも念仏の力で成仏させたという。
祐天は陸奥国磐城郡新妻村に生まれ、12歳で増上寺の檀通上人に弟子入りしたが、暗愚のため経文が覚えられず破門され、
それを恥じて成田山新勝寺に参篭。不動尊から剣を喉に刺し込まれる夢を見て智慧を授かり、以後力量を発揮。5代将軍徳川綱吉、
その生母桂昌院、徳川家宣の帰依を受け、幕命により下総国大巌寺・同国弘経寺・江戸伝通院の住持を歴任し、
正徳元年（1711年）増上寺36世となり、大僧正に任じられた。晩年は江戸目黒の地に草庵（現在の祐天寺）を結んで隠居し、
その地で没した。享保3年（1718年）82歳で入寂するまで、多くの霊験を残した。
祐天の奇端で名高いのは、下総国飯沼の弘経寺に居た時、羽生村（現在の茨城県常総市水海道羽生町）の累という女の亡魂を解脱させた話で、曲亭馬琴はそれをもとに『新累解脱物語』を著している。のちに三遊亭円朝の怪談『真景累ヶ淵』で有名となった。
912:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:48:20
法事は追善供養であり、
それをしないと霊魂のままいつまでも成仏できないと、
それで成り立つ他宗のお坊さんが文句を言いに来るのか。
そんなに簡単に成仏されちゃこまるということじゃ、
まるで法然や親鸞の頃の旧仏教の念仏弾圧と同じだね。
913:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:49:39
>>911
浄土宗じゃ触れられたくない過去
914:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:53:42
坊主が霊魂など無い、と言いだしたのは、
西洋科学に洗脳された明治維新以降ですよ、
現代の坊主はそんなことも知らないのか。
真宗だろうが、浄土宗だろうが、同じだよ。
915:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:57:02
>>910
別にそれで問題ないだろ。
残された遺族が浄土から仏として見守ってくれている、
その仏としての願いに応える生き方をすることが、
仏さんの一番の喜びなんだから。
慈悲の存在の仏さんなんだから、
自分の快楽を求めて楽しく暮らすよりも、
他の人、遺族のことの方が心配なんだから、
集まって法事をして仲良くちゃんとやってる姿を見せるのが、
一番の供養になるよ。
浄土に生まれたんだから、
極楽と言うように、そこでの楽しみなら、
この世の私たちが気にかけることじゃないでしょう。
自分のことばかり考えて先祖のことも忘れ、
法事もおろそかになるなら仏さんも悲しいだろうね。
916:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 20:57:06
確かに、死後の人格（霊魂）は生き続け、それが地獄や極楽に逝くと
真宗の坊さんも言ってたらしいな。
917:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:00:25
>>915
別に、仏＝霊魂でいいだろ。
だからみんな法事をおろそかにせず、禿に高額な布施をはらってるんだ。そのぐらい理解しろ。
918:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:00:55
>>915
真宗教義ではその考えとは違うね
彼ら曰く、仏さんは生前の意識は死ねば消えて、もうどこにも
無いんだから、現世の人間が何やっても何の効果もない
919:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:08:16
禿は、えらそうなことをさも小難しくいってもしょせん唯物論の枠内だな。
920:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:11:23
もう粘着に構うのやめたら？
無意味だよ。
難癖つけるためにやってるんだから。
921:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:18:23
真宗に限らず、およそ仏教のどの宗派であってもまともな僧は霊魂云々
なんてことは言わない。
そんなに霊魂が好きなら、霊魂の実在を説く宗教に転じるなり、神智学
とやらに転じたらいい。
霊魂の話はもう終了。
922:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:19:43
>>915
浄土は架空の存在で方便です。
仏というのは、解脱しているわけですから、存在していないはずです。
見守っていません。
923:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:26:34
>>921
かってに終了してろ。
＞真宗に限らず、およそ仏教のどの宗派であってもまともな僧は霊魂云々
＞なんてことは言わない。
ほう、霊魂云々を言う僧は、まともではないと。それでは、聖徳太子の霊を見た親鸞もまともではないですね。
＞そんなに霊魂が好きなら、霊魂の実在を説く宗教に転じるなり、神智学
＞とやらに転じたらいい。
ほとんどの宗教は霊魂実在を説きますが、何か勘違いをしてませんか？
924:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:27:29
親鸞の性欲が濫觴であるこの宗教が、ここまで日本に被害をもたらすとは
925:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:38:33
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
「これだけ猛反対されながら、なぜ寺は河川敷に墓地を造ろうとするのか。
住職は「寺にとって墓地は不可欠。墓地を中心にして檀家を増やして
いきたい」という。だが住民の抵抗感は根強く住職との距離は
いっこうに縮まる気配がない。」真宗大谷派延慶寺
多摩川の墓地反対
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大谷さんの組織に属するこの住職にとって、墓地とは何でしょうか。
藤井さんの思想とどう関係するのでしょうか。
反対派住民は多摩川の自然環境に執着する凡夫ですか。
926:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:40:11
>>923
聖徳太子は実在しているかどうか怪しいので、学校の教科書から
削除されています。
927:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:40:34
墓はビジネスツール。
928:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:48:32
>>923
そうだね。
霊魂が存在するという前提（話の土台）があるから、およそ寺院ビジネスが成り立つというもの。
それを排してしまったら誰が供養なんか寺に頼みますか？というお話。
死活問題だからそりゃ必死だよ。
929:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:53:33
>>926
ますます親鸞の言うことに説得力が無くなるな
そりゃ真宗的には大問題だな
930:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:54:45
墓や納骨堂や永代経や法事や葬儀や命日の読経をしながら、
供養ビジネスをしてるくせに、
霊魂は無いといえる根性が解らん。
匿名の２ｃｈだからか。
931:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 21:55:14
>>925
景観と資産価値しか頭にない人々、という認識だろう。
932:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:00:34
>>930
また追善供養ですか？
要はその読経や経後の話が誰に向けて行われているのか、ですよ。
933:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:05:01
>>932
読経：「何言ってるかよくわからんけど、功徳があるらしいから、
浄土の仏さんも喜んでるやろ」
経後の話：「坊主、つまらん話はいい加減にしろ、早く終われ」
934:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:06:03
>>933
それは真宗だけの話ではないね。
935:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:07:31
次スレです。
真宗はなぜ嫌われるか？ 第5巻
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
936:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:08:28
>>934
「浄土の仏さんも喜んでる」、がポイントだな
真宗ではそんなことあるわけないのにｗ
937:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:12:07
真宗だから仕方がない
938:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:16:00
>>936
二通りの受け取りがありますけどね。
939:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:16:20
門徒は浄土のご先祖が喜ぶと思ってやってるのに、
それが間違いであることを教導もせずに、布施だけ
騙し取るのは詐欺だろう？
940:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:16:41
>>934
「他の友達もやっている」といいわけをする子供か。
941:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:17:33
>>938
詳しく
942:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:18:26
>>939
いや、教導しようとして「何様のつもり？」と嫌われる真宗禿もある。
943:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:19:09
>浄土の仏さんも喜んでるやろ
むしろお他宗の発想だね、それは。
944:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:21:59
>>943
一般門徒の思想もそうだろ？
945:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:24:30
>>944
何故常に全体を１つに括りたがるのかよく分からんなぁ。
そんなら真宗寺院に乗り込んで「ウチは霊魂認めてますよ！」と祖霊信仰の檀家を掻っ攫えばいいのに。
結局、ここでしか文句言えないってのもね。
946:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:26:58
逆に考えれば、宗教的葛藤があっていいけどね。
947:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:27:32
>>945
門徒もここに来ているのを忘れるな。同じ坊さんを悪く言うのはやめろ。
948:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:28:46
>>947
じゃ、それを証明してみて下さいな。
匿名の掲示板では何とでも言えるからな。
949:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:30:18
>同じ坊さんを悪く言うのはやめろ。
どうしてそうやって断定できるんだろうか（pgr
950:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:31:50
真宗禿は嫌な感じですね。
951:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:33:01
>>950
それを楽しんでるのは君の方なんじゃないの？ｗ
952:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:34:04
次スレです。
真宗はなぜ嫌われるか？ 第5巻
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
953:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:45:53
>>950
そう彼らの得意技は皮肉と、嘲笑なのである。
愛を知らぬものは神を知らず。
無我になれぬ故エゴの塊と化す。それを悪人正機と開き直り、自己変革、仏道修行を放棄する。
目に見えぬものを信じず、霊魂を否定し、神仏を架空の存在に落としめ、地獄極楽どこへやら。
なげかわしや、己かわいし、己かしこし、己の欲望を追求する現代の真宗坊主。
そこには、衆生救済の熱意など微塵も感じられない。
954:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 22:50:55
>>953
で、やたら偉そうな物言いをしているが、
アンタらの宗派は衆生を救済しているのか？
955:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 23:23:46
>>954
「みんなしてないから自分もやらない」
と何もしないことを人のせいにしている子供か。
956:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 23:25:32
>>955
単純な質問にも答えずにオウム返しか。
つまり衆生救済なんて眼中にないってことだな。
957:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 23:40:15
↑
邪推しかできぬ真宗禿。
958:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/19 23:45:56
>>957
他に切り返しの方法知らんのかね？
自分らを棚に上げて「衆生救済の熱意」とか言いなさんな。
959:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/20 00:47:35
○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:15-34番)
往生とはどういう意味か。往生論は完結したと考えます。
以上をもって、輪廻と往生の概念の説明を終わります。
960:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 00:53:07
>>959
話を蒸し返さないで欲しいのですが。
以後、アンチスレか宗教板で宜しくお願いします。
961:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 07:43:23
ぜんぜん話がかみ合わないね。
962:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 10:18:40
アンチがいなくなったらこのスレは砂漠だろうに。
963:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 12:35:49
別に砂漠でいいけどね｡
964:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 12:49:19
>>963
そう、マターリと進行すればそれでいい。
965:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 13:26:24
また次スレを立てる気か。
966:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 20:42:36
当たり前だろ
ここに来られる門徒さんに、正確な真宗の教えを伝えなきゃいかん
967:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 22:02:32
ＮＨＫで、蓮如さんの特集、始まったよ。
968:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 22:22:42
親鸞聖人の人民解放闘争の教えを捻じ曲げた犯罪者の特集か・・・
969:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:04:06
一部の僧侶たちに対する蓮如の怒りの言葉
「僧侶たちは物を捧げる人びとをよい弟子といい、これを『信心の人』といっている。」
↑
現在の真宗に対する批判だな
970:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:04:07
NHKを見た。
信仰というものはそんな小難しいものではないと思った。
神も仏もおんなじだ、理屈はどうでも良い。
やはり浄土真宗はキリスト教だな。
971:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:19:46
>>970
真宗のベースは華厳の世界のその一部みたいなもんだと思うよ。
ボサツが塵の中にもイパーイいて、そのボサツ達の中の一つであり、
全ての人間を救おうとする作用をもつ場をつくるホウゾウボサツ(アミダ)の存在を信じて感謝する思想だ。
972:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:41:50
私もNHKを見ました。
キリスト教に例えるなら
真宗はプロテスタントで、その他の既成仏教はカソリック、という事でいいんでしょうか？
もちろん違う宗教ですから、完全に重ね合わす事は出来ないでしょうが、大まかな理解として。
973:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:48:46
浄土宗がカトリックに近い。
974:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/20 23:55:17
５０年後の『その時』では、大作先生が信濃町を完成させるまでの物語を放送するんだろうな…
975:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 01:00:02
他の仏教＝正教会
比叡山＝カトリック
真宗＝血統崇拝
976:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 01:16:41
真宗＝主体思想
977:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 02:35:23
真宗ハゲ・蓮如がピラミッド型の集金システムをつくりあげた
978:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 10:07:56
こうだろ。
仏教＝自力
キリスト教、浄土教＝他力
979:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 10:12:44
唯物禿は、このスレを見てると屁理屈ばかりで、
神も仏も来世も信じていないことが良く解る。
980:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 11:10:09
wikipediaから
キリスト教世界における天国
一般に「善き死者の赴く処」とされる天国の概念は、ギリシャ神話のオリンポスや北欧神話のアスガルドとユダヤ・キリスト教の天（＝神の居場所）、
イエスの説いた神の国などが民衆レベルで混ざり合って成立しており、純粋なキリスト教の教えとは言えない。
キリスト教の教理では、最後の審判以前の死者がどこでどのような状態にあるのかについて、各教派間の統一見解を得るに至っていない。
ダンテの『神曲』では、地球を中心として同心円上に各遊星の取り巻くプトレマイオスの天動説宇宙を天国界とし、
恒星天、原動天のさらに上にある至高天を構想していた。
イスラームにおける天国
イスラームにおける天国 (???? jannah) は、信教を貫いた者だけが死後に永生を得る所とされる。
キリスト教と異なり、イスラム教の聖典『クルアーン』ではイスラームにおける天国の様子が具体的に綴られている。
日本における天国
日本においては来世・あの世の代名詞として、本来仏教及び神道には無い用語であるにも拘らず用いられる。
例：故人を指して「天国の誰々」と呼ぶ、など。
981:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 11:52:41
そろそろ次スレ
982:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 12:16:11
うん
983:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 12:47:44
次スレです。
用途によって使い分け、住み分けして下さい。
ネタがマルチしても意味無いので。
真宗はなぜ嫌われるか？ 第5巻
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン11【御同行】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
984:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 15:53:06
埋め立て開始
985:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 18:17:49
そろそろ唯物思考から抜け出そう。
本当は気づいているんだろ、神なき世界は
ここ１５０年ほどの逆行現象だったと。
科学も学校も常識もみんな間違っていたんだ。
多くの人が気づきはじめた。
絶対叡智は存在し、霊界はこの世をとりまいている、
そして、宇宙は無限の可能性を秘めていることに。
悲しいことに聖職者はいまだ古い価値観にしがみついたままだ。
986:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 18:22:05
>>985
ご自由にどうぞ。
987:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 20:20:50
>>978
他力の意味合いも分からんようでｗ
988:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 20:50:37
>>987
他力とは何ですか？
989:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 20:53:26
>>985
なんで真宗スレに常駐してんの？
990:名無しさん＠京都板じゃないよ
07/06/21 20:57:04
他力(たりき)
【意味】
真宗用語。
ひたすら他人の財布を当てにし、経営努力は一切行わないこと。