06/08/31 20:01:52
>>109
霊魂も業もあるよ。
本質的には固定的実態がないから空ってだけの話。
存在しないとかいう話じゃない。
116:名無しさん@京都板じゃないよ
06/08/31 20:03:53
そうそう・・・・・>>115の言う通り。
117:名無しさん@京都板じゃないよ
06/08/31 20:05:23
>>115
それなら納得。
118:名無しさん@京都板じゃないよ
06/08/31 21:19:09
>>106
四智梵語だったら、ネットでも聞けるよ (真言宗豊山派のもの)
URLリンク(www.buzan.or.jp)
119:名無しさん@京都板じゃないよ
06/08/31 21:20:00
まちがえ、こっち
URLリンク(www.buzan.or.jp)
120:一般のもんです
06/09/01 08:20:08
>108 >110 >118 >119
ありがとうございます。
さっそくCDを探して聞いてみます。
121:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 10:16:47
勘違いしている人が多いようですが
仏教というよりインドの輪廻説は大方の人が思い描いているのとは違います。
大方は人は「死ぬと霊魂(人魂みたにイメージされる)が体から抜けて浮遊し
母体のなかの胎児の中に宿って新たに生まれる」と思っていると思いますが
それは仏教の輪廻ではありません。
例えば粘土で牛を作り、次にそれを壊して鳥を作るようなもの。
金のネックレスを鋳つぶして指輪に作り変えるようなもの。
五蘊は死後ばらばらになり新たな五蘊を形成します。これが仏教の輪廻です。
ですから別に霊魂を想定しなくても輪廻します。そしてこの五蘊の塊が業の
果報を受けると言う権利と言うか性質を相続するわけです。
因みに中陰法要とは中有の状態に生まれ変わった衆生に対して行われるものであり
霊魂を対象としたものではありません。
つまりはインド人と日本人中国人のイメージの違いです。
122:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 10:20:28
>>121
それはインド人の輪廻観とはいわない。
インドの仏教徒の輪廻観というべきじゃないか。
バラモン教では霊を身体の構成要素の一つとして説いているぞ。
123:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 10:24:24
中有の状態に生まれ変った、つまり変化した生物(有情)はもはや
人間ではありません。
ガンダルバという生き物になります。喩えば鈴木太郎と言う人が
死んでガンダルバになるとそれはもはや人間鈴木太郎ではない。
ただし彼は鈴木太郎の業を相続しています。
ですから鈴木太郎の業を相続する彼のために法要を行うことは
功徳、意味があるわけです。
鈴木太郎と縁もゆかりも無ければ供養する意味はないでしょ?
124:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 11:14:34
>122さん
日本人の霊魂観とインドのアートマンと輪廻の主体説は別に考えるべきです。
しかも日本人の霊魂観も一様でなく日本人の考える霊魂がインドの
アートマンではありません。
霊魂と言うと日本人は人魂を連想しますが、こういうイメージは
インドには無いようです。親指大のプルシャという考えはありますが、日本人のイメージとは異なります。
サーンキャでは霊魂は人の形をしているみたいです。これをリンガシャリーラと言います。
あと日本人は幽霊が霊魂だと思っている人もいますが
それならなんで幽霊は裸では無いのでしょうか?
服を着た幽霊にバイクに乗った幽霊、
服やバイクに霊魂があるのか?服やバイクといった無生物も死ぬのでしょうか?
125:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 11:39:36
>>121
と言うことはアレだよね、自分の悪業は死んでしまえば、一時的な存在としての自分自身の消滅と共に、他へ行ってしまうと言うことか!…
なるほど! いいこと聞いた!
悪いこともバレなければ、ヤッタほうが得と言うことだね!
仮にバレても、今ダケだし。
126:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 11:56:22
>>121
だからその業てやつが、霊魂と呼ばれたり、業とよばれたりするんじゃないのか?
あなたの説明で肝心なその業について、詳しくされてないんだけど。業についてもっと詳しく説明してよ。
127:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:01:49
>>121
粘土で牛をつくり、また壊して鳥をつくるようなもの
て書いてあるけど、要は肉体が土に帰るてことと同じでしょ
業は引き継ぐてのも魂とか言われてることと同じじゃないのかな
最近退行催眠による前世のはなしはやってるよね
世界の精神科医が何万例という報告例をだしてるらしいけど、
幽霊とかいう言葉が適切かどうか別にして、そういった魂の世界あるんじゃないかな
128:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:06:50
>125
それと同じへ理屈が3C頃の文献に載ってます。
もっともそっちは刹那滅に関してだが
ある泥棒が捕まり裁判に掛けられた「盗みをしたのは過去の自分です。過去の自分は
既に滅し去り、現在の自分ではありません。従って自分は無実です」
泥棒は首を刎ねられました。
業とは行為のことです。行為そのものが残るのではなく、結果をもたらす潜勢力が相続する。
129:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:13:40
>要は肉体が土に帰るてことと同じでしょ
実はこれ肉体と精神(魂)の二つに分けるギリシア哲学の二元論でして
明治以降西洋哲学とともに入ってきた考え方。
日本には魂と肉体を峻別するカチッとした二元論は無かった、もっと曖昧。
130:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:24:17
>>128
屁理屈って言うけど、罪を犯しても死んでしまえば本人とは無関係なんでしょ!
その罪の報いを受ける主体は何なのよ?
131:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:31:32
>>129
そんな難しいことどうでもいいんよ
人が書いたのをギリシャ哲学とかどうやとか。
そんなことどうでもいい。
132:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:36:18
>>129
真言宗に六大というのがあるよな
これ地水火風空識のことだけど、これ識という精神と地~空までの物質という意味。
あるしゅあなたの言う二元論的だわな
ほんとうに明治になってからの思想か?
133:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:46:38
>>132
五大と識は二元論とは違うんじゃね?
ちなみに中国にも陰陽思想の二元論がある。これはギリシャ哲学も影響を受けてるかも。
134:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 17:53:29
>>133
密教の本みると精神と物質にわけて説明してるやん
でも六大融通無碍と書いてあるから、分類上のはなしで、
お互いがそれぞれ関連してるてことやから やっぱ違うか 失礼
135:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 18:01:24
>>133
陰陽思想は日本にも古くから影響受けてる。二元論が明治以降の流入はまったく嘘。
136:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/01 18:17:38
>>135
明治以降の二元論はギリシャ哲学流の二元論ってことだろうな。
本格的体系の二元論は恐らく中国が発祥だし。
137:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 15:26:24
持世菩薩(持世観音)
URLリンク(www.oldbridge.jp)
URLリンク(www.charya.com)
URLリンク(www.rmt.jp)
をおまつりしているお寺はどこかありますか?
日本中どこでもいいのですが。
138:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 19:09:08
>132
仏教は五蘊を説くから二元論じゃない。
識と五大を二元論と捉えるのは浅はかな理解
そもそもこの二つは対立した概念ではない
それを対立的に捉えることが二元論である。
まずは二元論の意味を理解してからだ。
139:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 20:50:59
言葉を発するという事は二元論だよ。
140:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 20:55:58
>>138
だから違うて認めてるだろ
腐れ儒子め
141:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 21:07:44
>>138
あんたね 人の揚げ足とるのは日本一だけど、他から質問されたことを無視して
答えられないのはわかるが、そりゃないで。
142:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 21:40:10
言葉を発した時点で二元論だって。
143:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/02 22:01:46
>>142
あ、うん
144:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 02:42:20
>>138
衒学癖のある 嫌な奴だなあ
145:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 08:54:22
学を追求し過ぎると、常識を忘れてしまうのさ
他人のふり見て我がふり直せ、だな
おれも気をつけないとイカン
146:在家
06/09/03 15:11:49
経済的な苦境にある人には宝生如来を信仰することをすすめる僧のかたが
おられるそうですが、シロウト考えでは天部を信仰したほうが効果があるように
思うのですがどうでしょう?
147:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 15:56:55
俺は敢えて天部を勧めることはしないよ。
その人が自分で何かご縁を感じて信仰するのは、別に止めたりしないけど。
如来というのは既に悟りを得られて常に静かなお心であられるが、天部の場合は
まだそこに到達しない段階であって、喜怒哀楽がハッキリしている。
強い天部ほどそうだから、何か手違いや不遜・不敬があれば、怒りの矛先を
モロに対象に向けられると聞く。
但し、信仰は個人の自由だし、僧侶が指示することでもない。
その人が信じたいようにすればいいと思う。
148:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 16:09:43
日本密教には三学は無いようですね・・・・
149:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 16:15:20
学問的な話は宗教版でして下さい。
150:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 16:39:53
>言葉を発した時点で二元論だって。
そんなら真言なんて唱えても意味がないってこと?
オレは有無の二元論を離れた真実の言葉は存在する
それが真言であると理解してたんだけど・・・
151:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 17:02:39
>>149
なんで?
>>150
>有無の二元論を離れた真実の言葉は存在する
>それが真言である
オカ板の連中も、前に同じこと言ってたよ。
但し、向こうは激しく雑談が多いがwww
152:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 17:05:15
降三世明王=勝三世明王なんでしょうか?
勝三世明王について調べているのですが、なかなかなくて
153:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 18:39:34
真言は仏の言葉なんだから、真実の言葉。言葉そのものが真理を表す。
154:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/03 22:32:36
>>147 わかってて信仰するんだよ。人生辛すぎる人間はな。
155:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 11:51:06
>但し、信仰は個人の自由だし、僧侶が指示することでもない。
その人が信じたいようにすればいいと思う。
指示ではなくて、天部信仰の是非に関しての助言を求められたら
どうするの?という問いだと思いますよ。
156:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 11:56:52
>>155
だから>>147は最初の方で、
>俺は敢えて天部を勧めることはしないよ。
>その人が自分で何かご縁を感じて信仰するのは、別に止めたりしないけど。
そう答えているが。
157:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 12:34:21
奨めもしないが止めもしない、ってのは微妙なスタンスですね。
158:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 13:00:43
天部はそれだけ難しい。
特に在家のかたがそそうなく信仰できるか。
またご本人が亡くなってからのち、子孫が信仰を続けられるか。
そういう問題もある。
159:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 13:59:20
インド人は気楽に祭ってるんだから 大丈夫なんじゃね!
160:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 15:40:01
天部といってもどうせ元はヒンドゥーの神なんだし
確かにインド人は神様のポスターとか普通に祭ってるから
大丈夫だよ
161:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 16:12:02
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
162:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 16:54:02
天部の尊って天部の尊格ということ?初めて聞いた。
それっていつの頃?
釈尊の十号に如来、応供・・・天人師、仏、世尊とあるが
天人の師であっても天部の尊格と見られたことはないと学んだが・・・
163:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 16:54:30
ソースは?
164:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 17:18:05
とんかつソースは?
165:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 17:21:02
如来十号を知らぬとは・・・・
166:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 17:30:26
如来1号は大日如来?
167:163
06/09/04 17:57:47
>>165
163の「ソースは?」は>>161に向けてのレスです。>>162に向けてじゃないからね。
168:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 18:07:18
>>158
すべての天部にそれが当てはまるというものではない。
子孫が信仰を続けることができない場合どうなるのか?・・・・決まって子孫が
根絶やしにされるという回答だと思うが。
天部にも実類と権類に区別される。御仏の変化身である権類の天部にはそのようなことは
迷信であるといわざるを得ない。
もちろん粗相あればたちどころに叱られるが、本人にとって為になるように導いてくれる
子孫を断絶することなどありえない。
しかし実類は別である。ある面迷信とはいえない真実味がある。
これは悪鬼神そのもの。仏法に帰依したとはいえ、御仏の変化身ではないがため、容赦なく
自分の気に入らないことには攻撃してくる。
したがって在家での信仰はやってはならないと昔から言われている。ただし絶大な功験があるため
これに狂えば自ずと身を滅ぼす為に、戒めとしての意味もある。
169:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 18:30:12
↑
意義深いお言葉ですな。
170:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 18:43:05
163の「ソースは?」は>>162に向けてのレスの方が適している。>>161は当り前のことだから。
171:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 18:49:40
???
>>161って、そんなに当たり前か?
ソースまだ?
172:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 19:07:02
当り前だな。ソースを挙げないといけないのは>>162。
ソースまだ?
173:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 19:30:59
>>171
多分間違えているんだよ。天人の師と天部を区別できず、同じと思ってるんじゃないか?
174:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 19:52:35
そんな気がするな
175:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 20:01:05
>>171=173-174は自演w
176:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 20:54:15
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らく173氏が応えているように単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの指摘は・・・?
それと権類の天部には毘沙門天、双身歓喜天。実類としてはダキニ天が上げられる。
単身歓喜天は議論のわかれるとこであるが、十一面観音がビナヤカを下してその攻撃
性を排除し仏法守護の善神に転じさせたことを考えると、単身歓喜天は十一面による
教化されていない段階である為、実類と考えるべきではないか
と思うが諸師はいかがですか?
177:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 20:56:31
釈迦を天部の中に入れないとは古今東西聞いたことがない。
恐らく170氏が応えているように>>171は単なる厨房としかいいようがない。
178:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:11:52
>>177を相手にするな
間違いに間違えて、恥ずかしくて引っ込みつかなくなってるみたいや。
179:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:12:28
>>178を相手にするな
間違いに間違えて、恥ずかしくて引っ込みつかなくなってるみたいや。
180:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:15:42
>>179・>>177はいつものあのアホアンチか。 コピペのやり方といいそっくりだな。
181:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:19:27
>>162はやはりランボーか、
本物の僧侶ならば>>161が正しいということは理解しているものをw
182:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:19:41
人をみたらアンチと思え by 桜会
183:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:25:28
荒しならアンチと思え by大桜会
184:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:26:09
>>161=>>177=179=181だな。
釈迦は、天部の尊として考えられていたってサ!!
185:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:28:12
>>162=>>163=171=174=176=178=184だな
釈迦は、天部の尊として考えられていなかったってサ!!
186:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:29:59
釈迦は、天部の尊だなんて言ったら在家からも?だぞ。
187:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:32:09
誰も現在の仏教の教義で釈迦は天部の尊とは言っていないw
過去にはそうだったとはレスにはあるがw
188:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:32:32
荒らし回っているアンチはハッキシ言って莫迦じゃん。
釈迦は、天部の尊だと言い張ってる。
189:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:35:58
事あるたび〇〇〇をコ莫迦にしてるけど。 もう其れすれ出来ないほどの
莫迦なアンチだと判明すますた。
190:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:36:20
お大師様が剣も持てないっ天部以下の位だって言う奴もいるんだから
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝ちなんじゃないの
191:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:37:23
御真言スレに質問してみれ
釈迦は、天部の尊なんですか?って。
192:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:39:02
>子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝ちなんじゃないの
まさにいつものアンチのやり方じゃん。 つまりアンチはガキ。
193:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:39:49
質問してきたよ。
スレリンク(kyoto板)l50
194:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:39:53
×釈迦如来
↓
○釈迦天
ということか。
そんなもん聞いたこともないな。
どうみても素人の勘違いです。
本当にありがとうございました。
195:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:43:03
>>162=194は
図説仏像集成―図像抄でもよって勉強しろ。素人が。
196:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:45:55
うっすらとした記憶で申し訳ないが、たしか胎曼陀羅の古いヤツが何かで、釈迦が外金剛部に描かれているものが有ったと思うよ。
ところで、如来2号は薬師如来ですか?
197:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:48:43
>>195でランボー一派は完全に論破されたなw
198:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:50:34
>>195
それがソースですか?
199:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:51:05
相手が根負けするまで言い続けたもの勝ちは子供の〇〇だろ。
200:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:52:23
旗色が悪くなると、自分達にだけしか通用しない、理屈以下の書き込みしか出来ない
… 桜 っ て 不 憫
>>197
うんにゃ、無理!
ランボー一派は馬鹿だから、言われてる意味が理解出来ないんだ
>>195が理解出来て、論破されるくらいなら、もう5スレくらい前に完全生滅してるはず
馬鹿の上に、恥知らずだからwww
201:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:52:56
>>162のソースがまだだなw
どうせソースなんて無いだろうがw
僧侶じゃないんだしw
202:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:53:00
>>196
そうだとすれば それは天部でなく人・釈迦を表したものでは?
釈迦は悟りを開くまでに、人→菩薩→如来と辿ったのだから。
203:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:53:03
物知りだからって人を見下すのは、双方よくないよ。
ところで、如来3号は阿弥陀さんですよね?
みんな僕のことはスルーなのね。
204:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:54:12
>>202
そうではあっても、天部とされる。
205:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 21:55:30
>>203
うわ、菩薩降臨!!
206:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 22:08:14
>>195
後書きかなんか後ろの方で解説されていたな、確か。
ランボーは学研の本は読むが、
図説仏像集成などの大法輪閣とかの本は読まないんだなw
207:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 23:01:49
何故ランボーの話になるのかが理解出来ん。
208:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/04 23:30:49
ランボーの話は陀羅尼雑談スレの方でやりましょう
209:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 09:07:39
如来十号・・・ブッダの10の別名
1 応供
2 正遍智
3 明行足
4 善逝
5 世間解
6 無上士
7 調御丈夫
8 天人師・・・・天と人の師匠
9 仏
10 世尊
法蔵館の仏教学辞典くらい買え。
210:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 09:34:34
一体いつ天部だったんだというんかね?
211:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 11:33:31
ブッタになる前の過去世においてかもしれないね。
ジャータカ調べれば出てくるかもね
でもだからと言って天部に入れることは無いけどね。
どっちにしろ脳内妄想引っ込みつかない症候群であることは間違いない。
212:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 12:21:21
もしかせんでも、釈尊が下生まで兜率天にいた事か?
あの時の釈尊は諸天衆の内でなくて菩薩扱い。
確か仏典でも菩薩としか表現されてない。天と呼んだ例はないな。
213:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 13:18:57
>>211-212のランボー桜は無視していこう。
214:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 13:31:57
いったいどっちなんすか?
天部の中に釈迦を入れる時期あったの?なかったの?
勿論、今は天部には入れないよね?
どうなんですか?
相反する二つの主張があって分かりづらいっすよ。
215:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 13:39:53
>>214
>>195
216:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 14:46:11
で、どっちなんすか?
217:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 15:01:53
自分で調べて報告してみな。
馬鹿らしい
218:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 15:24:52
で、どっちなんすか?
219:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 18:50:40
今年の標語
『 ま ず グ グ れ 』
220:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 19:30:51
>>216・>>218
>>161に聞いてみろ。 言い張っていたいたくせに説明できないだろうけど。
221:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 19:34:43
>>220
>>195
説明されているのに、逃げている>>220=162www
222:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 19:42:52
>>195
その本では、厳密に言うと
最初は釈迦は夜叉の類に見なされていたとか解説されていたような。
223:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 19:49:29
>>222
実際にその本見て無いから何とも言えない。 読み手の記憶違いかもしれないし。
抜粋して載せてみればいいのに・・・・・
224:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 19:53:11
>>223
ここで載せたところで信じるのか、お前は?
それなら、>>191の書き込みだけで信じるべきだな。
どちらのも2ちゃんねるのスレのレスでしかない。
図書館でも行って、実物を調べて来い。
225:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:00:04
>>224
ヲレが信じるとか信じないとかはどっちでもいい話。 世間に疑問符を持たれる
ような話題を提供した者の配慮として、抜粋して載せる位のことはやるのが礼儀。
226:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:01:43
>図書館でも行って、実物を調べて来い。
と言っている時点で、その話題提供者の心が見える。
227:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:05:45
>>225-226は引きこもり
228:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:10:40
まあ どちらにせよ
釈迦が天部であるという認識があったのは、狭い地域の短い時間のことで、
普遍的なものではないでしょ。
と思うんだが。
229:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:13:21
>>228
「と思うんだが。」と付け加えて逃げ道をつくるとはw
230:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:14:41
釈迦が天部であるという認識があった事じたが疑わしいのだから・・・・
231:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:15:53
>>230
まだ言ってるw
232:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:16:25
何れにしても>>161の真っ赤なウソに踊らされるのは終了。
233:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:18:10
じゃぁ、この続きは御真言集で・・・・
234:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:20:20
何れにしても>>162の真っ赤なウソに踊らされるのは終了。
235:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:20:55
>>>162さらしあげ。
このスレで続行!
236:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:25:06
402 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:22:23
161 名無しさん@京都板じゃないよ 2006/09/04(月) 16:12:02
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
162 名無しさん@京都板じゃないよ 2006/09/04(月) 16:54:02
天部の尊って天部の尊格ということ?初めて聞いた。
それっていつの頃?
釈尊の十号に如来、応供・・・天人師、仏、世尊とあるが
天人の師であっても天部の尊格と見られたことはないと学んだが・・・
403 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:24:38
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
237:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:27:49
>>162はランボーだからw
238:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:29:59
ランボーが荒し始めたか。
239:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:33:31
>>236の質問はこちらで再開
240:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:34:10
>>236
>>195
241:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:36:23
>>236はこちらで
242:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:36:39
またランボーが荒しているよ。
243:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:38:15
>>413
>>195で決着しているからです。
244:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:38:59
御真言集>>413
ここで始まった議論だから。
245:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:39:40
>>195で解決しているし。
246:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:41:14
ランボーがこのスレにいるの?
247:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:42:25
>>162は敗走
248:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:45:01
>>195で最終決着!
249:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:45:36
>>162からの反論なし
250:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:47:12
ランボーに反論できるわけが無いw
251:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:49:07
417 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:47:46
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らくアホの単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの論拠は・・・?
252:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:50:11
>>251は162の御真言集スレでの自演レス。
253:高野山真言宗僧侶
06/09/05 20:50:51
本物です。
254:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:52:19
>>25
レス間違いでしょ!! ククク・・・
255:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:53:38
トンデモ本を齧った親分が、妄想をそこに足して子分に教えてるんだよ。
「これは、自分が偉大な○○様から直接聞いた事なので、他の誰も知らないことだ。
それが証拠に、密教スレが幾つか有るが、そこで質問してみなさい。絶対に誰も
ちゃんと答えられる者はいないはずだから。
私こそが真で、私こそが絶対なのだ!」
普通に考えりゃ分かるんだけどね。
256:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 20:59:38
423 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:56:52
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らくアホの単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの論拠は・・・?
257:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:00:02
425 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:58:30
天部尊であるとの論拠をキチンと示せない異常アホの戯言とみるしかない。
なぜなら、釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
258:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:02:16
ランボーがまだ荒しています。
259:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:03:35
423 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 20:56:52
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らくアホの単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの論拠は・・・?
260:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:04:02
ランボーの話題はこちらで
261:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:05:16
>>162は敗走
262:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:05:48
ランボーがまだ荒しています。
263:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:07:41
で話題を変えたら?
264:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:08:09
取り敢えず、この話は終わろうぜ。
265:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:09:52
とりあえず、>>162が>>195にある本を読んでくることで終了。
266:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:10:13
435 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:09:28
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らくアホの単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの論拠は・・・
267:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:11:37
>>264
少なくとも御真言集スレなど他のスレに迷惑をかけなければな。
御真言集スレでは「釈迦を天部」の話題は禁止。
268:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:13:59
439 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:12:14
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
269:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:14:30
ここはどうなってんだ>>162 に対する異常な変質者的攻撃と
受けて立つというよりただ単にバカみたいにそれを相手する奴
テメーらいい加減にしろ
270:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:15:11
ここはどうなってんだ>>161 に対する異常な変質者的攻撃と
受けて立つというよりただ単にバカみたいにそれを相手する奴
テメーらいい加減にしろ
271:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:17:58
あほや
161に変えたところで
あんたもあほやと書いてんだ。
272:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:18:10
>>269-270
>>265で終了で良いんじゃなか?
273:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:19:01
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
274:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:19:48
あほや
162にしたところで
あんたはあほやと書いてんだ。
275:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:20:35
>>270
こいつおかしい
まじ気味悪い!
ずっとネットに張り付いて、コピペ繰り返してる。
これもまたコピペするんだろw
276:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:22:13
>>275
こいつおかしい
まじ気味悪い!
ずっとネットに張り付いて、コピペ繰り返してる。
これもまたコピペするんだろw
277:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:22:33
445 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:22:12
釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
恐らくアホの単なる勘違いと思われる。
久遠の釈迦の議論などは昔から存在したが、天部尊であるとの論拠は・・・?
278:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:23:10
443 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:15:06
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
伝統って密教総合スレの伝統か?
279:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:27:27
>>222で終了
280:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:30:19
引き取ってくれ
449 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:28:34
>>447は妨害行為です。退去してください。
本物の僧侶の方が答えください。
ここでは僧侶以外は回答禁止です。本物の僧侶なら解説もお願いします。
>仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
は本当でしょうか?
281:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:30:25
222 名無しさん@京都板じゃないよ 2006/09/05(火) 19:42:52
>>195
その本では、厳密に言うと
最初は釈迦は夜叉の類に見なされていたとか解説されていたような。
ような・・・・じゃちっとも厳密じゃない。
282:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:30:51
またランボーか
283:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:31:25
>>281
じゃ、自分で読んできな。
284:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:32:18
御真言集で聞こう!
285:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:32:59
このスレでやろう!
286:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:34:03
>>285
当然のことだね。
287:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:34:39
453 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:33:08
>仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
何言ってもOKなのが、この手のスレの伝統でしょw
子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝
288:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:35:05
まだランボーがいるな。
289:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:35:35
密教総合スレにいこう!
290:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:37:06
密教総合スレに集まれ!
291:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:37:24
455 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 21:36:19
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
292:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:39:58
話を変えろよ。
そして御真言集への荒らしにいくの止めろ
停戦条件をのめよ。両者とも。
293:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:42:51
>>292
それが大人の解決だな。
こちらからは御真言集スレへ行かず、
向こうからもこちらのスレへ来ないという停戦。
話題振りもスレを跨がずに。
294:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:46:47
>>292-293ということでこの件は終わり。
295:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:47:15
自演か。
296:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:54:26
>>293
同意。
297:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:58:10
>>293の意見が無難だ。
298:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:59:23
みえみえのじえん。
299:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 21:59:55
>>162が自演で他スレ荒しているからな。
300:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:00:13
300
301:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:00:36
>>162は最低だ。
302:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:02:10
>>299>>301
煽りは慎め。>>293で荒れが治まってきているのに。
303:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:02:40
>>293
禿同
304:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:06:51
466 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:05:30
本物の僧侶の方に解説をお願いします。
>仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
は本当でしょうか?
今回答が無理ならずぅーと待ってますから宜しくお願いします。
305:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:07:58
>>304
>>265ありがとうございました。
306:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:08:43
他のスレの迷惑を省みない奴のスレかここは。
307:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:09:15
468 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:08:42
>>467
忠告と言うなら何故忠告なのか説明してください。
キチンと説明できないような忠告なら、それは荒らしです。
308:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:10:10
>>468
こちらのスレで返答いたします。
説明はこちらで行います。
309:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:11:08
>>307
>>195>>265で結論付けられているからです。
310:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:11:56
ここで説明すればすべてが治まる。
311:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:12:31
469 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:11:38
>子供のケンカと同じで相手が根負けするまで言い続けたもの勝ちなんじゃないの
312:高野山真言宗僧侶
06/09/05 22:13:44
>>195に同意見です。
自分でその本を見て調べられると良いでしょう。
313:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:14:33
図説仏像集成 図像抄
314:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:15:38
図説仏像集成を読めば済む話なのに。
普通、2chで参考文献を示されたら、
あとは自分で参考文献にあたるのがルールなのに。
315:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:16:03
図説仏像集成 図像抄
316:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:16:43
>>293の解決案が反故にされたな。
荒れることしか考えないのか、このスレの住人は。
317:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:20:20
話題を誰も変えようとしない。
別の話題を。
318:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:23:08
新たな話題を
319:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:24:03
では、文殊菩薩の密教における信仰についてという
テーマでいこう。
320:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:25:19
ならオマイが語ってみるがいい。
321:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:30:40
文殊の智恵ではどうだ?
322:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:30:47
文殊の利剣は戯論を絶つ
323:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:32:12
では、文殊菩薩つながりで、
世間一般の智慧と仏教での智慧の意味の違いを考えてみよう。
324:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:45:44
484 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:44:24
では>>403は
>仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
を説明出来なかった。
325:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:47:55
485 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:45:08
では>>403は
>釈迦を天部の中に入れるとは古今東西聞いたことがない。
を説明出来なかった
326:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:49:37
486 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:47:25
>>403はなんで自分で図書館で読まない。
図書館で図説仏像集成 図像抄とよめと説明されているのに。
327:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:52:06
487 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/05(火) 22:50:35
>>403はなんで自分で図書館で読まない。
図書館で図説仏像集成 図像抄とよめと説明されているのに。
328:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:52:54
>>403
傍観者だが、悪いことは言わん。
自分でその本を確かめて来た方がいい。
>>483の言うように、2CHで書き込むのなら嘘でも書き込める。
事実かどうか調べるなら、自分でその本を読んでみるしかない。
329:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 22:58:15
文殊菩薩の話題を語っていこう。
330:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/05 23:00:02
文殊菩薩の御真言。
331:坊主ですが
06/09/06 16:00:11
全ては「仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが」から始りました。
まずこの言葉の意味から考えなければなりません。
「天部の尊」とは何か?
これを釈迦如来が天等部に分類されると解釈すれば誤り。
図像の古典である「図像抄」「覚禅抄」「別尊雑記」や台密の「阿娑縛抄」にもそんな分類はありません。
ところがこの天(deva)と言うのが曲者で、天ではないのに仮に天と名づける場合があります。
つまり天を形容詞として使います。
例えば涅槃経には世間天、生天、浄天、義天、第一義天の5天が説かれ、ブッダは第一義天とされます。
また「天中の天(devati deva)」「浄天中の尊」「天中の最優尊」「天人師」と言う呼称もあります。
しかしこの場合の天は形容で「神のように優れたもの」という意味合いであり、天そのものではありません。
sktのdevaを引くと形容詞としてdivineと出てますが、これにあたります。
結論
たぶん「天中」を天部だと勘違いしたものと思われます。
『覚禅鉦』
332:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:04:43
>>331
偽の僧侶ですね。「図像抄」に書いてあるとは一言も書いていない。
スレリンク(kyoto板:222番)
をよく読むこと。
結論、
>>331はランボーによる自演。
333:坊主ですが
06/09/06 16:05:04
天中天のサンスクリットは間違ってました
devātideva
でした。
334:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:09:29
>>331
>>195>>206を見なかったのか?大法輪閣の図説仏像集成-図像抄の解説だ。
335:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:10:31
>>331=ランボー
336:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:14:04
>>331
「図像抄」と「図説仏像集成-図像抄」とは全く別の書籍ですよ。
書いてる内容も必ずしも同一とは限りません。
337:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:18:27
>>331が論破されて逃げ出したw
338:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:23:14
>>332,>>334,>>336に>>331が反論をしないところを見ると敗走したなwww
339:坊主ですが
06/09/06 16:39:30
>332
残念ながら本物です。真言、天台じゃないけど。ところでランボーって誰?
暇つぶしで来た者なので分かりません。
あと私の文章をよく読んでください
別に『「図像抄」に書いてないじゃないかーッ、嘘つき』と
批判しているわけではありません。
批判に聞こえましたか?それならごめんなさい。
>336
そんなことはいわずもがな。
残念ながら手元に大法輪閣の駄本は無いんで、どこをどう勘違いしているのか
は解明できませんでしたが。
だから元になった石山寺本十巻抄などを参照したわけで
閑な時に読んで見ますから何ページに書いてあるか教えてください。
改めて言いますが勘違いとは大法輪閣の駄本の作者なのかそれを読んだ人なのかは
今は分かりません。だからわざわざ勘違いしたのは誰か曖昧にしております。
そこんとこご理解下さい。
論文に追われてるのでいつ来れるか分かりませんがまた覗きにきます。
合掌
340:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:42:55
>>339
大法輪閣の駄本とする根拠は?
341:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:44:00
>>339
読んだことがある人がいても、
手元に持っていなければ、何ページとか分らないだろう。
そこまで覚えている人は稀有だよ。
342:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:45:01
>>332,>>334,>>336に>>331が反論をしないところを見ると敗走したなwww
分かりやすいね・・・・
343:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:45:26
>>339
図説仏像集成-図像抄を読んでからまた来て下さい。
>>222をよく頭に入れて。
344:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:48:16
>>342=ランボーw
345:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:48:37
手元に本がある人に聞いてるんじゃない?
手元に無ければ本当に書いてあるのかどうかすら分からない
分かりづらい・・・・・
346:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:51:40
図説仏像集成-図像抄を読みましたよwwwww
347:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:54:54
読みましたよと言っても本当かどうか確認しようがない。
結局は自分で実際に読むしかない。
348:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 16:55:42
ヒンドゥー教では釈迦はヴィシュヌ神の化身で
ヴェーダに反する教え(仏教)を流布する悪魔(ヤクシャ、アスラ)だと思われていたんだって
ヒンドゥー教から見たブッタ観なんだね。
349:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 18:03:57
取り敢えず「覚禅抄」と「別尊雑記」を読め。
話はそれからだ。
覚禅抄と別尊雑記を駄本とは口が裂けても言えないからな、本物の僧侶ならば。
350:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 18:25:35
覚禅抄と別尊雑記を駄本とは誰も言っていないな。
「大法輪閣の駄本」と言っている人はいるが。
351:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/06 21:20:52
ヒンドゥー教と仏教って、ホンダとトヨタみたいだね。
「あ、うちにもホンダさんの○○と同じ車あります」
「トヨタさんが出してるのは駄目ですわあ。似てるけどうちのが本物です」
みたいな。
352:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 02:14:43
結局、釈迦は(ヒンドゥ教では)天部扱いの時期あった。
↑
これでOK?
353:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 02:53:03
>>352
NO!
ジャイナ教だかどこかで、釈尊がそこの宗教の偉い人の生まれ
変わりだっていうことで、仏教ではないけど釈尊を祀る宗教は
あるが、天部ではなかったはず。
354:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 05:50:04
やれやれ…
一旦思い込んだら、なんとしてもそこへ持って行きたいんだな。
困 っ た も ん だ …
355:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 07:58:51
大法輪閣の図説仏像集成-図像抄を読めということだな。
ランボーはそれすら読み通せないらしいがw
356:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 08:11:32
だって、漢字にルビ付いてないでしょ?
読めないよ、あんなもの
357:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 08:17:20
グダグダ言わんと、早く覚禅抄と別尊雑記を読め。
358:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 08:46:27
グダグダ言わんと、早く大法輪閣の図説仏像集成-図像抄を読め。
以上
359:BOSE
06/09/07 08:57:36
一つ聞きたいのですが、過去に於いて釈迦が天部とされた事が有ったかどうか等と言うことが
そんなに大騒ぎしなければ成らない問題なのですか?
祀り方や名称の重要性などは時代と共に又は国と共に変化していって当たり前ですから
ここまで大騒ぎをしなければならない問題でも無いでしょう
人の言った事をそんな説もあるんですか位に聞ける大らかさも必要でしょう
お大師様が剣も持てないと侮辱したどこかのバカの発言なら問題になって当然ですが
今回の事はあくまでも今の日本で行われている話ではないんだからもう少し冷静に成るべきだし
同じ事をしつこく繰り返すのは止めた方が良いですよ
見苦しいだけだから
360:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 09:32:30
>>359
彼らにとっては大問題なんですよ。
師匠の言葉の正しさを証明する、絶好のチャンスなんですから。
他の人が答えられない=自分達が正しい!!!!!
それが根本にあるので、何度説明しても解ろうとしないんですよ。
361:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 10:53:51
何々読め!じゃなくて その文章をアップしたら?
問題が有ると図書館いけで終わっちゃう
362:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 11:01:40
市内に真言密教の拝み屋みたいな寺があるんですが、
病気を持ってると、水子供養しろとか、墓をちゃんとしろとか、井戸を見つけろとか言うらしいです。
こういうのって普通にありなんですか?
363:ランボー ◆uIU6J7Th0Y
06/09/07 12:18:43
>>359
はじめて此処でかかせてもらいますわ。
あんたが死んでから理解できますよ。
成仏は無理でしょうが。
バカを論破できない連中はアホかいな。それもいいな。
364:ランボー ◆uIU6J7Th0Y
06/09/07 12:22:49
ああ、書き忘れた。
私の説では、お釈迦様は天部ではないわ。
如来が人間の体に降りて、また如来の座に戻ったから。
人間釈迦の時の状態は考える必要はない。
人の感覚で勝手に位をつけるのがおかしい???
まあ、いいか、見えてない人たちだから。
365:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 12:35:18
>359
仏教がよく分かってないみたいだね。
仏教徒にとって釈尊はあくまでブッタであって天(神さま)じゃないんだよ。
神は輪廻するが、ブッタは輪廻を解脱している。ブッタの方が格が上だという信仰だ。
これは仏教の根幹に関わるんだな
366:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 12:41:33
ランボーさん 歓迎 歓迎 歓迎
367:ランボー ◆uIU6J7Th0Y
06/09/07 12:47:44
>>366
おおー よしよし!
熱烈!!!
368:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 14:16:30
つまり、>>162はランボーだったわけだねw
369:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 14:38:15
>>363
人外境にそんなこと言われてもねえ。。。
ああ、失礼。
ただの外道だったよね、アンタは。
370:坊主ですが
06/09/07 15:30:02
無視するのもなんですのでまた来ました。
さて、大法輪閣の本読みました。
なかなかどうして良い一般書でした。駄本なんて失礼なことを言って
しまい、すみません。
さて、結論から申しましょう。如来についてはp7-10に市川智康師が執筆しておられ
天/その他については千葉照観師が執筆されておりますが、どこにも釈尊を「天部の尊」
とした記述はありませんでした。
343 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/06(水) 16:45:26
>>339
図説仏像集成-図像抄を読んでからまた来て下さい。
>>222をよく頭に入れて。
と、妙なことを言うなと思いページをめくると
ありましたよ。
371:坊主ですが
06/09/07 15:38:02
p239に頼富本宏先生が「仏教の守護神について」を執筆されており
p242に「仏教の開祖である釈尊も、最初はヤクシャの一人としてみなされていたことは興味深い」との
一文がありました。でもこの文章は前後の脈絡から読むと「仏教を生み出した文化背景」について
述べられたものであり判然としません。
(これで天部の尊から夜叉と慌てて訂正したんですねwww)
さらに頼富先生の『密教仏像図典』法蔵館p16にも「なお、文化史的に見れば釈尊自体、薬叉の一種と見做されていたようだが」
ともあり詳しく読んでみると
図像学的に釈尊像はナーガとヤクシャのセットで造像された。
ヤクシャと仏教の樹神信仰と、マヤ夫人受胎とは関連がある。
ヤクシャの一種である執金剛と金剛手、金剛サッタは関連がある。
などの図像学的神話学的比較研究によって仏教成立時(少なくともバールフト、サーンチーの
仏塔建立頃)インドにおいて釈尊はヤクシャの一種と見做されていたようだと結論付けられております。
詳しくは『秘密仏の研究』を参照してください。
372:坊主ですが
06/09/07 15:38:48
結論
弥勒や阿弥陀仏の起源と同様、文化史的には興味深い学説でありますが、
文献学的に、つまり仏教教義として釈尊がヤクシャであるとされていたわけではない。
まして天部とされた事実は無い。
おそらくは夜叉は天部だから釈尊は天部であると勘違いしたものと思われる。
373:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 16:02:49
>>372
お疲れ様
よく解りましたw
ありがとう
374:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/07 20:11:17
えっもしかして
>>373=>>161?
375:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 00:13:13
やはり天部では無かったのですね。
安心しました。
376:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 05:51:14
やはり、釈尊は天部の尊だったという>>161の主張は正論だったわけですなw
>>371=372より。
377:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 07:33:53
>仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
文献学的に、つまり仏教教義として釈尊がヤクシャであるとされていたわけではない。
まして天部とされた事実は無い。
おそらくは夜叉は天部だから釈尊は天部であると勘違いしたものと思われる。
378:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 09:29:17
376は面白がってるだけだから無視しましょう。
子供は相手にすれば、すぐ頭にのりますから・・・
379:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 09:44:33
私、神道。彼女が密教です。
別れたほうがいいでしょうか?
380:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 09:52:41
>>378
>すぐ頭に・・・・・・??
そんな時は子供でも 図 と書きますが?
381:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 10:07:01
子供って他人のあらやミスを見つけるとなぜか嬉しくなるんだよねwww
オレも小学生の時、先生のミス見つけて得意げだったもんなwww
382:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 14:36:48
>>380
2ch語を指摘すれば、此処では「馬鹿」だと思われるのです。
ふいんきを読みましょう。
383:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 16:13:22
>>382
ふんいき
雰囲気
384:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 16:15:11
>>383
だから、それが2ch語なんだってば。
ふいんきを読んでね。
385:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 16:29:46
>>377=378はキチガイだからw
386:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 16:31:47
なんですか?ここは?→真言宗永徳寺派 観音院
387:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 17:02:23
ガキはすぐ「キチガイ」って使いたがるね。
またなんか誤字でも見つかったか?
ほんとカバなんだから・・・
388:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 17:04:32
>>377=>>378=>>387
389:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 17:10:09
どうやら自分の感情をコントロールできないようですね。
すこし落ち着いたらどうですか?
何かに取り付かれていますね。
本来密教や仏教は心の病を癒すのに有効なはずなんですけど・・・・
390:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 17:58:49
カルトに脳がやられてますからw
391:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 19:09:31
>>371=ランボー
392:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 19:33:36
503 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/09(土) 09:41:42
夜叉も薬叉も同じインド語のヤクシャの中国語訳だよ。
夜叉っていうと日本じゃ鬼とか般若の面を思い浮かべるけど
インドの夜叉って樹の精霊でチビで肥ってんだって・・・・・・
だいぶイメージにずれがある。
393:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 21:46:21
お話は進んでますか?
今のうちにやっといて下さいね。
真言系スレの総削除に向けて、戦士ランボーと我々が、今、がっちりスクラム組んで
頑張ってますからw!
時間の問題でしょうね。
さあ、頑張れ頑張れランボーさん!!!
我々も一生懸命お題目を唱えますよ!!!
偉大な戦士とその一派の為に!!!
真言宗を撲滅しましょう!!!
394:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 22:00:58
頭悪い奴が出てきましたね。
395:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/09 22:02:21
勝手な事いうな。
真言スレの後は「全禅」軍団が引き受けることになってるんだ。
あっち逝け!
渇ーーーー!
396:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 09:16:33
オンバザラボキシャボク
オンバザラボキシャボク
オンバザラボキシャボク
397:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 10:05:33
頑張れ、頑張れランボーさん!
あなたには、我々が付いています。
一緒にお題目を唱えましょう!!
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
398:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 11:29:56
オンバザラボキシャボク パシッ!
オンバザラボキシャボク パシッ!
オンバザラボキシャボク パシッ!
399:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 12:31:02
お題目は絶対です!
ランボーさんも認めています。
皆さん、一緒にお題目を唱えましょう!!
南無妙法蓮華経! 南無妙法蓮華経! 南無妙法蓮華経!
400:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 13:03:04
題目唱えて50前でガンで死んだ奴2人みてるから
そんなもんとなえるか、タコ。
401:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 13:39:50
916 ランボー ◆uIU6J7Th0Y sage New! 2006/09/10(日) 13:04:48
>>915
お題目は絶対です! タイトルですから
402:ランボー ◆uIU6J7Th0Y
06/09/10 14:13:24
916 ランボー ◆uIU6J7Th0Y sage 2006/09/10(日) 13:04:48
>>915
お題目は絶対です! タイトルですから。
タイトルを言うだけで中身が理解できるなら凄いね。
403:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 15:20:22
頑張って下さい、ランボー大先生!
タイトルだけで中身がわかるように、悪霊の名前も知っているあなたです。
真言スレの総削除まであと一息です!
404:ランボー ◆uIU6J7Th0Y
06/09/10 15:51:18
>>403
すいません。
チョット意味が違うんですが。
お題目だけあげて中身が分る事が無いのに、それをやり続けている人には
中身が分っているのだろうか、分るなら凄いのだが、分らねば何の功徳も無いね、
と、一般的な考えで思うと言う事です。
405:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:00:07
相変わらずの考え無し発言で尻ぬぐいに必死だなw
少しは学習しろよ
406:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:01:19
スルーを少しは学習しろよ
407:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:03:16
ランボーさんに御質問
なんですか?ここは?→真言宗永徳寺派 観音院
408:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:16:56
既に他のスレで回答が出てるでしょ
マルチは嫌われますよ
それから、ランボー大先生への質問なら、二十でどうぞ
409:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:38:47
ご謙遜を、ランボー大先生!
あなたの人気なら、即、幹部ですよ!
さあ、お題目を唱えましょう。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
410:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:41:18
もっと詳しく教えて欲しいの。
411:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:42:23
いますぐほしいの。
412:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 16:46:07
>>410,>>411
答えはここに有ります。
さあ、ランボー大先生や我々と一緒に、大きな声で唱えましょう
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
413:坊主ですが
06/09/10 16:57:56
論文間に合いました・・・で、様子を見に来たのですが
なんか人違いと言うかキチガイ扱いされているので、
これにて失礼します。
真面目に密教の行をしている人は少ない思いますが、行をされている方
はくれぐれもサマヤを破らないようにしましょう。
414:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 17:07:08
>>413
二度と2chへ来ない方がよろしいと思います。
415:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 17:38:47
>>413
キチガイ扱いされてますか?
他の方のことでしょ
あなたにはねぎらいの言葉が有るくらいですよ
416:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 17:50:43
>>413はキチガイだと思う。某氏だから。
417:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 17:55:20
>>416
同意です。
418:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 18:51:21
>>404
以前、理趣経の内容も知らずに理趣経のすべてを知り尽くしたようなことを書いていた香具師がいたけどな。
肝心の種子を一つずつずらしてカキコして恥じかいた香具師のことだけどな。
お題目だけあげてる連中とかわらないよな。
419:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 18:53:41
>>418
それってR大先生?
420:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 18:58:50
>>419
理趣経スレみてみ
421:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 19:06:02
虚空蔵菩薩スレだ。
422:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 19:07:11
???
種子?
423:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:13:21
種字じゃないのか?
424:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:15:50
あれは本人も不勉強を詫びて訂正したじゃない。
425:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:21:24
彼より勉強してる人たちに仏の声を聞けないと馬鹿にしていたが?
その仏の声というのは経典に裏付けられないということになるな。
たしか経典をブラックボックスとして用いていたと書いていたな。
426:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:22:23
理趣経の内容を知らずにブラックボックスとして加持祈祷に使うのと、
427:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:23:19
>>425
それで?
428:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:23:39
法華経の内容を知らずにお題目をとなえるのと何処が違う?
429:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:24:51
>お題目だけあげて中身が分る事が無いのに、それをやり続けている人には
中身が分っているのだろうか、分るなら凄いのだが、分らねば何の功徳も無いね
どの口がこんなことを吐けるんだ?
430:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:25:57
>>424
詫びていたわりにはそれから全く勉強は捗っていないみたいだな。
431:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:28:39
>>430
今丁度、 御真言集 第二十 にそのことも書いたようだ。
432:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/10 22:51:04
で、ここで叩かれて都合が悪くなると、オカ板へ行って馬鹿みたいな嫌がらせを
繰り返すんだ。
今も気味悪いのが粘着してるぜ。
433:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 08:19:44
ランボーきもい
434:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 10:11:24
やめろっ!
435:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 10:57:17
ランボーきもい
桜もきもい
436:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 13:13:18
ほとんどの人たちは不幸せです。そして、心に愛を持たないためにみじめです。君たちが君自身と人との間に障壁を持たないとき、
人々を判断せずに、彼らに会って観察するとき、河の帆舟をただ見て、その美しさに喜ぷとき、心に愛が生じるでしょう。
自分の先入観のために、ありのままの物事の観察をくもらせてはいけません。ただ観察してごらんなさい。すると、この単純な観察や、
木や烏や、歩いていたり、働いていたり、微笑んでいる人々への気づきから、君の内部に何かが起きるのを発見するでしょう。
このとてつもないことが君に起きず、心に愛が生じないなら、生にはほとんど意味がありません。
クリシュナムルティ
437:ランボーきもい
06/09/11 20:28:17
基地外に正論説いても無意味。
438:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 20:33:42
在家ですが、働いても働いても経済的に苦しい
ワーキングプアの人にはどの仏さまを信仰することを
すすめますか?
弁天さま?
宝生如来さま?
聖天さま?
三面大黒天さま?
また、ワーキングプアの人になにか
助言がありましたら、いただきたい。
439:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 20:35:31
>>438
御真言集第18スレで聞いた方が良い。
ローカルルールでちゃんと運営されているから。
440:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 20:45:13
>>438
毘沙門天
441:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 20:51:29
>>438
観世音菩薩
聖天信仰とも繋がりがある。
個人的には宝生如来信仰もよい。
442:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 21:48:27
>観世音菩薩
十一面観音さまがよいですか?それとも他の観音さま?
443:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 21:54:47
>>442
観音様全般に。
ご自身のご縁のある観音様でよろしい。
444:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/11 22:46:23
なるほど。ありがとうございます。
445:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 09:23:41
密教で方災って防げるの?
神頼みしても、方災は方位でしか防げないっていうんですが。
446:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 09:52:51
>>445
護摩祈祷で方災消除というお願いの仕方はあるよ。
447:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 10:52:26
>>437
あの人HN幾つあるの?
448:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 13:07:00
>>446
それって効くのですか?
気休めだと気学や風水やってる人は言いますが。
449:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 13:10:32
そういう見方をするなら気学や風水も気休めでしょw
450:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 13:18:13
凶方位に移転したので、気になってるんですが、
実際どうなんでしょうか?
気学や風水などは、実例など出していますが(まぁ嘘かもしれませんがね)
451:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 14:16:37
>>450
気になるなら、護摩祈祷で方災消除をお願いすればいい
護摩祈祷を気休めだと思うならしなければいい
真言宗の暦にも年による吉凶や凶方位等も書いているしその災いを逃れる法も有る
最終的にどうするかを決めるのは貴方だし、貴方が疑いの目で見てるなら止めればいい
それだけのことです。
452:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 14:32:25
>>448
>それって効くのですか?
凶作用により発生する災いを除去することができますので効きますが、
気休めだと思ってるなら全く効きません。
ま、一応やっておくか・・・。と思うなら一応の効果しかありません。
風水や気学も凶方位を断固無視すれば、ある程度凶作用は軽減しますが、恐がって強く認識すると強く現われます。
吉方位も同じです。
ちなみに気学家なら知らぬ人のいない中村文聡氏は、著書の中で方災除けの寺社を勧めています。
453:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/12 15:19:55
なるほど、何にせよ強く信じる事が大事なのですね。
有難うございました。
454:ランボーきもい
06/09/13 00:28:52
荒らしを正当化し続ける桜、恐るべし!!!!
384 悟禄 ◆eXBYwvldsI sage New! 2006/09/13(水) 00:21:14 ID:F+kexqjl0
>>381
いやいや こちらこそすいませんね
なんせこんな状況ですんで
これで引き揚げられるのでしたらば、
宜しければまた落ち着いたときにでもお越し下さい
いつもはもうちょっとレスポンス良いんですけどね
385 本当にあった怖い名無し sage New! 2006/09/13(水) 00:24:21 ID:xR9Uxtpj0
>>380
このレスもね、いらないんですよ。いいですか?だから荒らされる。
チャットではないのですから。
>>384
謝る暇があったら自分たちでどうにかしてください。
レスポンスの良い悪いはどうでもいいのですよ。チャットしにきているのでは
ないのですから。その辺が分からないと荒らされ続けるのではないのですか?
他板のスレに乱入して荒らしておきながら、この科白!!
正気では無い、カルトの恐怖!!!
455:ランボーきもい
06/09/13 01:01:34
日付が変われば、IDが変わるのを良いことに、
383 本当にあった怖い名無し New! 2006/09/13(水) 00:20:33 ID:57kc8utj0
>>382
そんなことないよ
また荒らしにおいでよ、いつでも歓迎だよ、荒らしは
と暴言を吐きながら、
385 本当にあった怖い名無し sage New! 2006/09/13(水) 00:24:21 ID:xR9Uxtpj0
>>380
このレスもね、いらないんですよ。いいですか?だから荒らされる。
チャットではないのですから。
>>384
謝る暇があったら自分たちでどうにかしてください。
レスポンスの良い悪いはどうでもいいのですよ。チャットしにきているのでは
ないのですから。その辺が分からないと荒らされ続けるのではないのですか?
と、さも忠告しているかのようなレスをつける。
自分で荒らしておいて、荒らされる原因をそのスレの住人に責任転嫁!
典型的なジサクジエーン!
ランボー一派のお得意です!!!
456:ランボーきもい
06/09/13 01:06:39
あくまで他人面をして、他板のスレを自分の思い通りにしようとする桜!!!
389 本当にあった怖い名無し sage New! 2006/09/13(水) 00:59:23 ID:xR9Uxtpj0
なんか、最初は多少は力になれるのかなと思っていたけど、これだけ
いろいろ絡んでると、俺もなんか割り切れないな。どうしたもんだろう?
どうしてこれだけこじれちゃったの?これはただたんに馴れ合っていただけの
問題じゃないよね?
457:ランボーきもい
06/09/13 01:44:37
擁護のふりをして、女コテを叩く桜!サイテー!!!
402 本当にあった怖い名無し sage 2006/09/13(水) 01:30:53 ID:xR9Uxtpj0
>>398
あのね、デビルさん。あなたがどう思うが自由なのだけど、擁護しようとした俺まで
いろいろ叩かれてる。あっちでも。あまり気分がいいものではないです。正直。
俺の発言までコピペされてる。
かまわないで頂きたいというのは分ります。ただ、ここまでいろいろあると、
あなたたちにも何か問題があるのではと思うが普通だと思いませんか?
もちろん思いたくありませんが。でも、なんで俺までここまでいわれるのかと。
こういうの疲れませんか?
458:ランボーきもい
06/09/13 08:27:27
くくく……
やっぱり、桜のやる事は底が浅いな。
ID:kCDKDLc10 = ID:xR9Uxtpj0
お前の事だよ。
擁護?よく言うぜ。
お前こそ、オカ板で荒らしどもと馴れ合ってるじゃねえか。あん?
お前が行った途端に、荒らしどもが急に大人しくなったのはなんでだろうな?
自分の書き込みをほんの少し貼られただけで、オカ板の連中に詰め寄ってるが
あっちはずーっとその目に遭ってるんだぜ。
こっちサイドから擁護しに行くぐらいなら、そんな事もわかってるだろう?
おまけに、擁護と言いつつ、荒らしを止めようともせず、反対にオカ板の連中の
スレの進行の仕方を非難!? 一体、何しに行ってるんだ、おまえは?
結局、桜で役割を分担してオカ板を荒らしてるだけじゃねえかよ。
>あなたたちがこれからどういう行動をとられるのか、様子を見ようと思います。
はあ?おまえ、何様?
おまえがマジでオカ板の連中の擁護するなら、荒らしをきっちり止めて見せろや。
今朝ももう、馬鹿がうろついてっけどな。
459:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/13 18:44:02
主催者が真言宗の大阿闍梨です。
真言密教系の瞑想も学べます。
キャッスル・イン・ザ・スカイ
URLリンク(www.lightbody.gr.jp)
460:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/13 18:52:32
スレリンク(fortune板)
上の、空海秘伝?の密教銀河アストロ27宿:性格宿命占い某27宿星のスレッドも
よろしく。
461:ランボーきもい
06/09/13 21:18:07
桜が、本当の事を指摘されて荒れ狂ってる所をご覧下さいみなさん、IDに注目ですよー!!!
417 本当にあった怖い名無し sage 2006/09/13(水) 12:46:04 ID:BI07/bp7O
金魚の糞たんだ!きんもー♪
419 癒しにでも往ってろ! 2006/09/13(水) 14:38:14 ID:mbm6lm1J0
>>409
まあね。ご真言を呪文と抜かしている部分では完全にオカルトだけれど
何も知らない、初心者がたぶらかされるのは善しとしないんでね!
浅い底辺の信者の解釈はそうなのかもしれないが、それ一辺倒ではどうかいな?
それを正してやるのが先達。
先達がそれも分からんようでは、話になりまへん!
420 本当にあった怖い名無し 2006/09/13(水) 15:24:21 ID:p7DIL/VbO
>>419あんたには 洞察力や読解力ないな。
421 本当にあった怖い名無し 2006/09/13(水) 15:36:31 ID:A02iKnGv0
>>419
信者?
宗教カブレしてるのはおまえらだ、ボケ!
422 本当にあった怖い名無し 2006/09/13(水) 15:39:11 ID:A02iKnGv0
ここのスレで他人を誑かすようなレスが何処にあったよ?あん?
中身を見もせず、思い込みだけで書き込んでるだけだろうが、おまえは!
423 本当にあった怖い名無し sage 2006/09/13(水) 15:43:09 ID:p7DIL/VbO
>>421
俺は無信仰だ。
そう言やー真言は体得するもんだとか抜かしてたな、アレには笑った。
逸れこそオームや怪しげな新興宗教集団マンマだ。
424 本当にあった怖い名無し sage 2006/09/13(水) 16:09:36 ID:p7DIL/VbO
>>421返答ないか?
てめぇらアレだろ?頭使うと負けっからコピペで粘着してんだろ? せいぜい粘着して自分の
馬鹿晒せや ボケ!
462:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/13 22:05:17
末法の世に突入すると破戒僧が多くなるらしいですね。
463:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 01:18:36
>>445
方災解除は大変だよー、
ある種、自然の法則によっての災いです、
大時化の海に出て遭難するような感じ。
犯した方位・事柄にもよるけど、五黄・暗剣で年・月が重なったら最強です、
そうなると完全に方災解除は難しいけど、大難を小難にはOKだが、
小難を無難にはちょっと無理でしょう、
そんな最強大大凶方災を完全に解除出来たら、宇宙NO1だ!
464:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 01:34:58
はいはい、いい加減気学ヲタは占い板に逝ってねw
465:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 14:52:45
密教のことを勉強するのに適した本は何でしょうか?初級、中級、上級に分けて教えてください。お願いします。
466:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 15:24:30
密教学概論1,2,3。
467:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 16:32:32
初心者は学研のエソテリカシリーズ密教の本が良い。
468:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 18:52:20
>>465
先ずは学研のエソテリカの青い本『真言密教の本』を読んでみて、「もっと知りたい」テーマを探す。
そしたら、後ろにある参考文献を調べてテーマにそった専門書をアマゾンとかで探して皆の感想を調べてみる。
良さげなのがあったら書店で立ち読み。面白くて欲しくなったら買う。
それから色々興味を広げるのが良いと思う。いきなり学術書を読んだら、大抵思想史や解釈注釈
ばかりだから間違いなく途中でどうでもよくなって、つまらなくなる。
469:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 18:53:34
>>467-468
そうやって、第二、第三のランボーを養成するとw
470:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 18:57:19
>>465
ついでに学研エソテリカシリーズの赤い本『密教の本』は間違った事を書いている記事があるので、
お薦めできないから読まなくても良いです。
興味をそそるなら青い本を読んだほうが遥かにまともで良いです。
471:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/14 19:23:55
松長有形の本ってどうなん?
472:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 00:41:13
>>470 読んでしまったぞ。。
473:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 00:47:24
>>463
五黄だの暗剣だの、キ学なんて大正以後の占術でせう?
ほんと密教って適応力があるよね。
そのうち細木数子にも対応するのかな?
474:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 01:32:31
>>473
星供や護摩の方位除けってのは何かというと、その気学の方位の事なんだよ。
475:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 07:11:27
星供は宿曜 正確には梵天火羅九曜(九執)。九星気学にあらず。
もっとも一般にはなじみがあるから方便として九星も使ってる寺は多いが・・
476:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 07:52:00
>>475
だけど宿曜には除けるべき方災の出し方は無いんだよ。
とにかく方位除けは気学が元ネタ。
477:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 08:33:31
宿曜には無い、除けるべき方災の出し方を補う形で成立したんだろ。
478:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 09:20:19
いや、世間が方災を気にするようになったから、坊さんが便乗して
「方位除けしようね。方災は恐いよ~!」と、始まった祈祷商法だよ。
それ以来、星供の祈願項目に「方位除け」が追加された。
何故なら、気学でその年の星や方災の方位が変わるのは節分(の節入り)だから、星供のタイミングにピッタリ!!
占いなんか迷信だというタイプの坊さんも、わざとその不安を解いて教化せず、有りもしないと思い、
効く理由もないと思ってる祈願の方位除けを受け付けて毎年せっせと金を儲ける。
いや、方位除けとは何の祈願かも知らず一切説明できない詐欺みたいなのが殆どだな。
これから方位除けを依頼する人は「方位除けって何でしょうか?」
と、先ず僧侶に質問してからにすべきだ。答えられなければ、そいつに方位除けの祈祷はできない。
何故なら何を祈願してるのか知らないのだから。
また「方災って本当にあるんですか?」
とも質問してみるとよい。「無い」と答え、熱心に不安を解いてお話してくれれば、そいつはかなり
良いヤツだ。ただし祈願は別の寺に頼むが良い。効かないから。
気になるなら一応・・・。と曖昧に答えて、結局申し込みを勧める寺も止めた方が良い。
入金目当てだから。
方災の何たるかをちゃんと心得て説明もでき「方災はバカにできない」
という坊さんなら心から熱心に祈願してくれるよ。
何故なら、本気で「施主に方災が及ばないように・・・。」と思って祈ってくれるからね。
信じてるんだから心の入れ様が違う。
479:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 09:39:10
プラシーボだろ
480:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/15 18:55:35
科学万能唯物論大好きのサヨクや科学者気取りでカッコイイこと言いたい香具師には
全てがプラシーボだろうな。特にお札やお守り、護摩なんてその代表格だろ。
481:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 10:53:19
>護摩祈祷で方災消除をお願いすればいい
率直にいうと、お願いして験が出る行者さんは数に限りがあるのでは?
「ここでお願いすればまあ大丈夫だろ」
という寺はどこかありますか?
482:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 12:10:23
あなたのご先祖さまが眠る菩提寺さんにお願いするのが一番効果があります。
483:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 12:18:00
>験が出る行者さん
行者の力ではなく法と仏の力が大切です。
如法に修法なさる方なら大丈夫です。
484:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 12:19:23
>>482
それはどうかと思う。だって481の菩提寺が祈願や祈祷のできる寺かどうか不明だもの。
485:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 12:23:28
>>482
それは無い。
486:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 12:26:54
そうですね寺には大きく分けて檀家寺と祈祷寺がありますからね・・
でも密教系寺院であれば問題は無いとおもいますが!
487:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 13:28:51
行者の力だと力説し私は仏様が見えると曰う行者さんは・・・
本尊様のお力を借りて修法すると言うのがまとも
488:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 18:11:34
信じなければ効果が無いっていうのもどうかな。
昔って結構、信じない人には奇跡や、法力などを先に見せたりしてるよね。
何もない処からいきなり信じろって無理。
このスレで密教を信じてる人って、何か信じられる様な事でもあったの?
それともただ漠然と信じてるだけ?
489:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 19:19:33
>>482
何故そう思うのですか?
490:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/16 20:13:06
思いません。
491:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 18:40:37
>>488に誰も答えられないの?
492:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 18:51:29
>このスレで密教を信じてる人って、何か信じられる様な事でもあったの?
聖天浴油供をお願いしてから経済的にぐっと楽になりました。
劇的に好転とまではいかないが、とりあえず一息つけました。
493:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 19:26:33
漏れはそんな>>488が何故こんな所を覗いてるのか、その方が疑問。
もっと現実的な板もスレも山ほどあるのに…
494:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 19:47:25
>>493
どのスレでしょうか?
495:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 19:52:13
市況とか、現実的だぞ。
実際に目の前で起こってる事だ。
ここは理を主軸にした世界だからな。
496:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 20:01:18
なるほど、現実的ではないという事ですね。
分かりました。
497:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 21:00:45
漠然と信じてる事は、実はとても大事なんだよ。
本やテレビなんかの流行で信じるより、無意識に信じる方が大事な事も結構ある。
危ないこともあるが・・・
498:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 21:08:18
密教やってて何が面白いんだかね?
499:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 21:11:02
>>498
何でもそうだけど、嵌ったら面白いんだ。
通り過ぎればそれまでの事。
それを縁と言うんだけどね。
500:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/17 21:14:35
500get
501:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 02:29:15
気になれば祈願祈祷を頼む、それも縁。
無理にするこたーないよ、悪業因縁も自己の事。
502:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 12:39:40
結局は、祈祷すると言っても存在しない如来に対して空しく拝んでるだけでしょ
現実に存在する神道の神を素直に拝めばその利益も、計り知れないだろうし、
熊野速玉大社で神前に修験道の連中が一生懸命に般若心経を挙げてたが、バカバカしくて
聞いてられなかった。密教も同じ事いくら拝んでも神道の神しか存在しないのに
空しいと思わんのかねえ?
503:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 12:45:41
スルー スルー
504:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 12:54:09
般若心経がバカバカしいなんて云うのは、よーく考えた方がいい、
あなたの言っていることは生臭の〇〇〇宗と何ら変わらん。
505:502
06/09/18 13:07:32
神前で般若心経を唱えるのがバカバカしいと言っただけで
般若心経そのものについては、言及してないし、ここで改めて言わせてもらうならば
御釈迦さんが如何に悟りに至ったかを、詩にして朗読しているような物だから
神前で唱えるのは場所違いだろ。インドの釈迦が悟りを開いた菩提樹あたりで
唱えるのが、一番かと
506:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 13:09:11
日本仏教会で般若心経がバカバカしいなんて云う宗派がある訳ないでしょう?
507:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 13:13:43
神道の大祓いはただ単に払うだけで、後は知らない、ってんじゃないの?
般若心経は払うだけでなく、御釈迦さんの悟りと平衡させて相手を諭す役割も持つ。
日本の神は喜んでいるんじゃ?
508:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 13:58:31
>>507
ちゃんと祝詞を最初から最後までよんでごらん。
あなたの知ってる事が如何に浅はかで、人前でどれだけ恥ずかしい事を言ったのか
よくわかるから。
509:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 14:08:24
スルー スルー スルー
510:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 14:24:25
神道の大祓いはただ単に払うだけで、後は知らない、ってんじゃないの?
だからまた戻ってくる。戻って来てまた憑くし、払った者に憑く場合もある。
だから「払うのがイャだ」なんて言う神主も出てくる。ひどいものだ。
「ヤハリに取り去る」だけでしょ。
511:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 14:28:14
大祓いは幾らどんなに挙げても駄目。
なぜなら、神主なんてオタ信仰者だからさ。
自分だけが雅やかでカコいければいいってだけ、
人なんか救われなくてもいいし、金だ持って来い、が本音、
だから信者はどんどんいなくなる。
512:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/18 14:32:53
我心すがすがしい、なんてのも、自分だけの主観を述べているのであって、
すがすがしくなる人がいれば、その人の影でイャな思いをする人もいる。
それが人間社会なのだし、本当の心ある宗教なら、そのイャな思いをする人の
ことまで考えてあげて然りなのだ。それが成熟した欧州先進国のような本来の社会だ。
「人に勝て」なんて云うのは〇〇〇〇とおんなじ。
513:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/19 11:12:07
>>506
浄土真宗
514:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/19 11:15:38
熊野三山なんか前近代は神仏習合なんだから良いじゃん別に
515:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/19 12:55:39
そうか、そうか。。。
層化が荒らして喜んでるだけwww
516:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/26 15:15:43
密教初心者におすすめの本はありますか?
517:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/26 18:54:18
学研の赤い本シリーズや日本呪術全書(豊島泰国 著)が
初心者や私のような素人は興味半分でも読めます。
518:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/26 19:24:28
大川隆法の本が良いよ。とりあえず「太陽の法」から買って読んでおけ。
519:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/26 19:57:01
大川よりも「人間革命」
あなたの明日が開けるよ。
さあ、我々と共に行こう、そして彼岸を現世に引き寄せるんだ!
520:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/26 21:27:57
受け狙い?
面白くも何とも無いのだが…
521:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/27 20:45:27
ふと最近この板出入りするよーになったんだけど
この現在の地球って、もしかして結構あの世じゃねーの?と思う。
戦争あるし飢饉あるし色々まざった地獄ジャンとか思ったりすることもある。
けど、ま楽しい事もあるし案外捨てたもんじゃねーべとか
ようわからんw
522:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/28 08:23:23
皆さーん、ランボー桜どもがまたオカ板で、オカ板のコテを騙ってスレを立てた上に
自分達で自演しまくっていますよぉ!!!
デビル様との対話
スレリンク(occult板)l50
1 :デビル ◆zYSTXAtBqk :2006/09/27(水) 22:08:26 ID:O47s4DT90
デビル#10になって会話し続けるスレ
集団でしか動けない、人豚層化のやる事はみっともないですねえwww
523:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/28 20:22:45
>>522
いちいちそうやってオカ板の様子を紹介するところを見ると、ランボー桜などと言って
ランボー派に罪を擦り付けようとするアンチの工作の可能性が濃厚。
全ての荒らしの原因を作って、それをランボー派のせいにしょうとする意図がみえみえ。
オカ板での荒らしも全ては「アンチ」の宣伝工作活動の一環。
まともな人間なら証拠も無く犯人を特定するような事はしない。だがアンチは直ぐに
何でもランボー派のせいだと決め付ける。この決め付けこそが荒れる原因で煽りに
他ならない。アンチは唯ただ板を荒らして遊ぶ幼稚な人間のようだ。
524:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/28 21:48:07
>>523
キミ達がいくら吠えても誰も信じないって、まだ気付かないかな?
キミ達には悪しき前歴があるからね。
オカ板のスレを勝手にこっちへ持ってきたのもそうだし、度重なるオカ板の真言スレ削除願い、
それにこの間のオカ板のコテのトリップキー晒し。
キミ達が「アンチが…!」って言う度に、みんなは「また自分等でやっといて騒いでる」としか
思わない。
何でも「アンチのせい」にしたがってるけど、通用しないんだ、キミ等の仲間内以外ね。
頭やわらかくして、現状をちゃんと見なよ。
525:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/28 23:41:14
>>524
>キミ達には悪しき前歴があるからね。
そのキミ達とはアンチの事だろ。誰彼かまわずにランボーだ、桜だと騒ぎ立てる
荒らしの張本人。
もういい加減にして、騒ぎたてて板全体の迷惑になるのは止めるがいい。
526:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/29 05:53:44
両方、ランボー桜の自演じゃないか。
桜とアンチと、自分等で二役やって、いつまでもスレを荒らしてるだけの事。
馬鹿の一つ覚えってヤツ?
層化って暇なんだな。
ああ、ニートを増やしてるんだってな。
何時でも動ける人数が要るからw
527:名無しさん@京都板じゃないよ
06/09/30 07:04:45
101 :本当にあった怖い名無し :2006/09/29(金) 18:19:06 ID:qUpOcCj50
最近はヒトのコテ使ってスレ立てて頑張るのがオカ板の流行りか??w
102 :本当にあった怖い名無し :2006/09/29(金) 19:05:30 ID:UaB+Ajg10
いんや、層化の嫌がらせだよ
103 :デビル ◆zYSTXAtBqk :2006/09/30(土) 02:25:46 ID:rCOs0YPk0
俺、>>1なんだけどさ・・・
・・・おまえらアホだろ?
層化ってどこまでも馬鹿でつねwww
528:名無しさん@京都板じゃないよ
06/10/07 00:51:05
人よ悟れよ。悪ありてこそ善ありきを繰り返し申すが、善のみならば生きる意味なし。善のみならば人類は成り立たぬ事を。
人の中には悪の心あり。善の心あり。
善と悪とが戦いつつ生きるものなり。
理想の世は善と悪とが均衡を保ちつつ生きる事らん。
されど今の世は悪を抑える心、秩序乱れ均衡保てぬなり。
普通の人間が罪をおかし、殺人までおかしゆく。
普通の子が人を殺し、親を殺すなり。
悪を抑え勝つ心弱まるなり。
それゆえ我が身のみは罪人とならずと考えるは間違いなり。
己の心の悪を良き方に導けよ。
嫉妬、羨望の心を持たば、それをバネにせよ。
それに打ち勝つ努力をせよ。修行をせよ。
人に恨みを持たば、己が穢れゆき、魂穢す事まず思い起こせよ。
うらみのエネルギーは凄まじき。我に跳ね返るものなり。
己の中の悪と戦い修行し、魂を浄化するべし。
人間の中にある悪、それは己一人にあるものではなき。
されど、悪に支配されぬ強き心作り出すは己自身なり。
「木花咲耶姫様からの神示」より
529:名無しさん@京都板じゃないよ
06/12/10 11:51:48
上品あげ
530:名無しさん@京都板じゃないよ
06/12/21 13:56:22
ちなみに洋画のランボーⅡのストーリーは
日本映画の「兵隊やくざ・殴り込み」の完璧なパクリです。
勝新が肥え樽を上官に投げ付けたり、
従営巣に投獄されて拷問されたり、
戦地から戻ると上官を殴るのはそっくりです。