03/10/13 09:23
フツはホツ（火つ）で、火のわざで作った剣、火の魂が宿った剣と言う意味。
遠くゾロアスターの観念を含んでいるんだよ、ニギハヤヒ系は。
251:たけはっち
03/10/13 12:57
全く関係ないけど（ちょっとだけ関係ある？）
世界中の被を表す言葉は、火をフーッと吹き消す母音？が入るとのこと。
いわゆるＦのことですね。
火、ファイヤー等等。
２５０さんのレス見て「フツ」なんてそのものじゃんと想ったりしたので書いてみました。(^^;)
失礼しました。
252:２４５
03/10/13 19:40
>>246
石上神宮の性格はフツとフルがあれば十分に説明ができます。
江戸時代の段階での社伝では、布都御魂神と布留御魂神の二柱が
主祭神で、布都斯魂神は配祀神でした。
つまり、物部連（大連とか出してたほう）が古い時代は大きな力
を持っていたので、物部首（ワニ支族）が独自の祖先伝承を必要
としたとき、吉備から入ってきた剣の神の話を後からつけたした
のかもしれない、ということです。
フツとフツシが混同されるのは困り物ですが、元はフツからフツ
シが派生した可能性が高いのではないかと。
「フツ」の語源については下のような説が有名らしいです。
他にはどんなものがあるんでしょう？
「火」も面白いですね。鍛冶・武器製造関連で。
【１】本居宣長説
「物を切断する音。剣の威力をあらわす」
二昔くらい前の論文を読むと、よく出てきます。
【２】三品彰英説
「天・太陽にたいする宗教的観想を伴った『赤』『神霊の降臨』
『光り輝く』を意味する古代朝鮮語」
現在主流の考え方のようです。
【３】松前健説
「漢語の『祓（ふつ）』。除災招福の呪術儀礼の意味で、古くは
霊魂の招復にも用いられた」
【４】原田常治説
「スサノオの父親の本名。フツシでスサノオの本名。古代モンゴ
ル人の名前」
このスレの住人には人気がある説でしょう。
253:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/13 20:49
>>252
原田氏によると、スサノオの出雲王朝は北満系渡来人、
ヒミコ（アマテラス）の日向王朝（ヤマタイ国）は南方系渡来人・・・
だからな。
フツはスサノオの父の蒙古名
フツシはスサノオの蒙古名
フルはニギハヤヒの蒙古名
ってわけだ。
254:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/13 22:52
北満関連の古代史料の中に、
フツだのフルだのに似たような名前が全然出てこないんだけど・・・
原田の思い込みじゃないのか？
あの本はほとんど思い込みで成り立っているようだがｗ
255:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/25 11:13
>>254
朝鮮半島の王族にフルという者がいたらしい
256:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/25 23:35
>>255
【２】の三品彰英が「フツノミタマ考」という論文の中で
その辺を根拠に日本も同じ文化圏だと言ってました。
257:ふじわらふひと
03/10/26 14:32
>>238
ふっ
について..
この後に「坊やだからさ」と連想してしまった人は、要注意。
立派なびょうき＜＜＜＜もののふ＜物部＞です。
物部は一回 聖徳太子に ぼこぼこにされてるので、
聖徳太子をやたら貶す人がいるならばその人は、かくれ物部でしょう。
一万円札に聖徳太子をいれていたことで、今は沈静化（？）
してますが、現在福沢諭吉が1万円札は、肉食は悪魔だ！派の
人へのしつけだとおもわれます。
国のお役人も凝ったことをしてきているようです。
258:ふじわらふひと
03/10/26 14:43
「ふる」は
ふるへ です。
危険な仕事をやっている人の大敵は ふるえ
（あれ？ 体が言うことを聞かない）でしょう。
悪寒が走るとも表現できるかもしれません。
風邪（雨に延引があることも多い）の予兆は、早めに捉え
周りへの連絡が大切の心だとおもいます。
本人しか分からないことも多いですし。
259:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/27 00:14
>>258
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アンタ、「ふるべ ゆらゆらと ふるべ」という
石上鎮魂法を知らないのか？
魂を奮い起こし活性化させる秘術だ。
天爾十種神宝（あまつしるしとくさのみずのたから）を
もちいて上記の呪言とともに振るわせることで
死人すらも生き返るほどの神威を発したと聞く。
ふるえをネガなベクトルで受け取っている時点で、
オマエは相当な見当違いを起こしているぞ？
260:ふじわらふひと
03/10/28 12:22
>>259
まったくこの子は..
天文学的レベルの おめでたい奴だったらありゃしねぇ..
261:ふじわらふひと
03/10/28 12:30
ふるへ ＝ ふれー ふれー
応援 と よむのは 正しい と同時に 負の部分が見えてないようですねぇ
応援されると力が出るんだが、死に向かって突入する奴にも
応援は続行される。
合言葉は仕事ですから。
すっかり、お坊ちゃまですね259は..大人とは思えません。
こんなやつらが未だに闊歩している時点で 物部も
うかばれないだろうなぁ..
いつぞやの 長平の戦いの意味が分かってないタイプだし
262:たけはっち
03/10/28 14:08
実際見たことがあります。
ひーふーみーよー
ふるべーゆらゆらとふるべー
って言いながら胡坐すわりで数人で左右に揺れていましたよ。
誰か転がらないかなあと思うくらい大きくゆらゆらと。
私は素人ですが、玉の緒をいただいてきました。（関係ないかｗ
263:ふじわらふひと
03/10/28 17:06
>>263
応援について 補足..
戦場では 応援（OO＝おう えん) の来着がある ない の真偽は、
神がいるかいないかよりも切実な問題なんだ大抵は..
264:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 20:21
>>262
や～べ～。
265:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 21:47
>>261
わかったから、その自説の支持者を
集めてここへ連れてきなさい
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）の自己弁護、ｶｺﾜﾙｲ！
266:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 23:08
フルという言葉が先なのか、ぐったりした人を揺り起こすよう
な動作が先なのかは微妙なところですが、鎮魂にユラユラとし
た動作が伴っていたのは間違いないのではないでしょうか。
鎮魂がタマシヅメだけではなく、タマフリと読むのも確かなこ
とです。魂の状態を沈静化・活性化の両方が可能なのですから、
運動会の「フレー・フレー」もタマフリが由来の可能性はある
と思います。
そういえば、敏達天皇の殯で物部守屋も
「手脚揺き震ひて誄たてまつる」
ことをしたとありますね。これは亡くなった敏達天皇の魂を呼
び戻そうとする儀式をあらわしたものなのでしょう。
蘇我馬子はそれを嘲笑したわけで・・・
267:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 23:25
横レスごめんよ。
>>266
＞運動会の「フレー・フレー」
[ hurray ] または [ hooray ] は、ばんざいを意味する英語（擬音語）だよ。
268:たけはっち
03/10/28 23:26
>266
鎮魂を見たことが李ますが、胡坐をかいてゆらゆらと揺れていました。
振子の様に。
269:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 23:40
>>266
魂が身から離れていかぬようにしっかりと
身に鎮め（タマシズメ）、そして活性化させる（タマフリ）と
いうわけですなぁ
270:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/28 23:45
>>267
ドイツ語とも聞くが
271:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/29 12:27
>>267
てっきり「ものども奮（フル）え！」等の奮うのことか
と思っていました。辞書に「振るう」と同源で、
「気力が盛り上がる。また、気力を盛り上げる。」
なんてあったものでw
外来語なのですか・・・
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/29 23:26
>>271
直接のきっかけは外来語だったとしても、
その語感が古来よりの「ふるえ（布留部）」に似たもの
であったからこそ、日本でも浸透したのではないかと
いう説はいかがでうやんしょ
273:ふじわらふひと
03/10/30 01:10
>>265
ひらがな自体が平安以降だからネェ
漢字だと、読み仮名がなんだったかってのはあるしね..
274:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/10/30 20:33
折口信夫だったと思うのですが、饒速日命の霊を
鎮魂によって代々の天皇に依り付かせることが、
物部氏の職掌のひとつだったのではないか、とい
う説がありましたね。
長髄彦は、饒速日命がついていたときには神武天
皇に勝利できたものの、饒速日命が神武につくよ
うになると、力を失って滅びました。
つまり、「饒速日命＝大和の国魂」で、大和を治
めるためには饒速日命の霊を持たなければならな
かったとか・・・
大国魂神や大物主神が大和の国魂だとはよく言わ
れますが、こういう説でも饒速日命とイコールで
結ぼうと思えば結べるでしょうか。
275:ふじわらふひと
03/10/31 15:09
273の意味
疑問 子供（純粋）
らしい解答(誤解が多い) タマフリ（反抗期、発情）
冷静に検討 タマシズメ（親になってから分かることもある）
ふれーふれー＝タマフリ
276:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/03 02:16
>>274
まぁ原田説では、天皇家の起源は
神武天皇（イワレヒコ）が日向から
大和のニギハヤヒのもとに婿養子に来たこと
らしいからな
つまり、天皇家が日本を統治している権威の
ルーツも、すなわちニギハヤヒに由来するもので
あった、と。
277:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/04 20:25
崇神天皇が磯城県主等の物部系という説のあるところから
后妃を入れるのを止めたとたん、大物主に祟られているの
をみると、「饒速日＝大物主」のもとに神武天皇が婿入り
したという説は魅力的ですね。家の神の祭祀は、女性が行
っていた…という考え方に立てばの話ですが。
磯城県主は弟磯城の子孫であって、物部氏ではない、とも
いわれますが、新撰姓氏禄で物部氏族なら、記紀編纂のこ
ろの世間では、物部氏とみなされていた可能性は高いので
はないかと思います。
先代旧事本紀天孫本紀系譜には、出雲醜大臣が「倭の志紀
彦の妹」、伊香色雄が「倭の志紀彦の娘」を娶っているの
で、婚姻によって弟磯城の一族の乗っ取りに成功したのか
もしれません。もともと饒速日連合王国の一員だったのか
もしれませんけれど。
原田氏も、饒速日＝大物主の根拠に「櫛玉と櫛甕玉が似て
いる」という以外のものも考えておいてくれれば今のよう
にトンデモ視されずに済んだのでしょうか。
278:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/04 22:18
饒速日はやっぱり大和の最高神なのですね。
279:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/04 22:32
>>278
そうであります！
第一、「やまとのくに」と名づけたのは饒速日命その人ですよ。
饒速日命の大和降臨なくしては、大和への神武東征もなかったの
ですよ。
そして、大国主の幸魂奇魂とされる大物主もまた、
神武東征以前、天孫降臨以前より三諸の神奈備に
鎮座しておられる。この２神を異名同神とするかどうかは
論の分かれるところでありますが・・・・
すくなくとも、盲目的に伊勢の天照を至高神と位置づける
現在の神道が何か偏ってることだけは確かですね。
てなわけで出雲の大国主と、大和の饒速日命の地位を、
伊勢と並ぶ地位に引き上げることを要求するニダ！
280:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/05 22:34
>>279
「虚空みつヤマトの国」というと、鳥越憲三郎の邪馬台（ヤマト）国
＝物部王朝説を思い出してしまいますね。大和郡山って、弥生末期の遺跡
はどれくらい出ているのでしょう？
やや信頼度は落ちますが、『因幡伊福部臣古志』によると、饒速日が「日
本」の名づけ親でもあるようです。
「この命、天の磐船に乗り、天よりくだり降りる。虚空に浮かびてはるか
に日の下を見るに、国あり。よりて日本と名づく。見る所の国、正に日の
出に当れり。かれ、葦原の中国を、また、日本国と名づく」
谷川建一は、これを河内の日下（草香）ともからめて、新唐書日本伝に出
てくる「日本」を饒速日の国、「倭国」を九州邪馬台国にあててました。
「倭の名を悪（にく）み、あらためて日本と号す。使者自ら言ふ。国、日
の出づる所に近し、ゆへに名と為すと。或いは云ふ、日本はすなはち小国
、倭の併す所と為る。故にその号を冒（おか）せりと」
倭が小国の「日本」を合わせて、その国号を乗っ取ったという説が当時の
中国に伝わっていた・・・？
もっとも、旧唐書では逆に小国の日本が倭を合わせています。
これはこれで、纏向遺跡を中心とした饒速日勢力が全国制覇したみたいで
面白いですね。
281:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/06 13:38
三輪に行った。
社務所で三輪の神はニギハヤヒなのですか？って質問したら「そうですよ」と平然と答えた。
ニギハヤヒはスサノオ命の子なの？と質問したら「そうです」との解答だった。
ニギハヤヒは何故降臨したのですか？と質問したら「それはわからない」との解答。
神社で質問してみるのが一番手っ取り早いんじゃない？
282:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/06 22:17
>>281
・・・・・・・・・・いくらなんでも、そりゃないだろ
283:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/06 23:50
>>281
「mailto:」が…w
284:282
03/11/07 01:07
>>283
コリャおじさん一本とられたナァ
285:たけはっち２００４
03/11/12 19:52
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
ハン板でスサノオ尊について議論しているが、面白いので貼っておきます。
286:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/12 22:16
奈良国立博物館は1月4日（日）～2月8日（日）の日程で
「七支刀と石上神宮の神宝」という特別展示をやるそうな。
URLﾘﾝｸ(www.narahaku.go.jp)
七支刀に鉄盾、禁足地出土の勾玉管玉などなど。
誰か近畿に住んでる人、見てきてここで報告してくれ。
287:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/13 00:31
季速詞はランク的にはどうなのですか？
288:たけはっち２００４
03/11/13 18:08
こっちの方には天照国照大祝詞という祝詞がある。
その中に三輪山にイマスニギハヤヒの尊というのがある。
千葉の方なんだがこれってどうなの？
289:たけはっち２００４
03/11/13 18:40
なんてことになれば一挙に解決なのだが・・。
290:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/13 23:01
>>289
ﾈﾀｶﾖ! (ﾟдﾟ)
291:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/13 23:24
>>289
千葉じゃ後世の付会云々で一蹴されてしまいそうですね。
ためしに偽造して、デマを流してみては？
292:∩（・∀・）∩
03/11/28 23:35
何時の世も判官びいきというものがある。
日本人は弱いものが好きなようで。
ニギハヤヒ？
淡い期待だな。
293:初心者
03/11/29 16:40
どーも。この世界に足を踏み入れて結構なりますが、
まだ全然知識不足で、初心者同然の者です。
皆さんの知識量に圧倒されてしまいました！
まさか「ニギハヤヒ」でこんなに盛り上がっている
掲示板があるなんて！！！
「古代日本正史」という黄色の本を読んで、
こないだ大神神社と石上神宮に行って来た所だった
ので、かなり感激です。
今度、「七支刀と石上神宮の神宝」展にも行こうと
思っております。
三重県在住なのですが、伊勢神宮なんかよりも上記の
２神社のほうが確実に格上だと考えているので、今後も
年に一回はお参りしようと考えております。
今後もこの掲示板をちょくちょく見て楽しませてもらいます！
294:ニギハヤヒ
03/11/29 17:01
原書には、とんでもない事が書かれていました。我々の先祖である天孫は、国津の
人々を殺し、そして、、、、、、喰ったのです。国津の生き残りは、今は日本には
1人もいません。
そう、我々は人食いの子孫なのです。藤原氏は、それを知り残っていた古書を
全て焼き捨て、改ざんしました。
書いてしまった。とうとう。書いて、、、、、。
これで、俺は、、、、殺され、、、る。
295:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/29 19:05
>>293
すばらしい。100点差し上げる
296:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/11/29 22:26
>>293
私からは１２０点差し上げましょう。
むしろ天火明命が真の伊勢の太陽神かもw
『古代日本正史』に加えて、
鳥越憲三郎『大いなる邪馬台国』『女王卑弥呼の国』
谷川健一『白鳥伝説』
安本美典『古代物部氏と「先代旧事本紀」の謎』
も読めば饒速日尊マニアになれますよ。
297:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/04 23:01
ところで『古代物部氏と「先代旧事本紀」の謎』の
第二章の最初に写真が出てる「饒速日命墳墓」・・・
地図５の位置は間違ってないか？
生駒市総合運動公園の北で、お松の宮（住吉神社）の東の山中にあるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
298:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/08 23:33
ふるべ ゆらゆらと ふるべ
299:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/08 23:38
さくら たん はにゃぁん
300:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/13 18:45
ひと ふた みい よ いつ むゆ なな や ここの たり
301:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/13 18:57
三輪、石上、大和他多数の神社は原田や他の人達に協力しているんでしょ。
その社の人達はにぎはやひこそ最高神だと思っているのかな？
302:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/14 12:24
端末の氏子まではどうか知らんが、ある一定以上の役職と言うのか
幹部と言うのか・・は、奥義と言うか真理を知っているだろな。
303:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/14 13:28
>>302
秘伝だ
304:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/15 00:04
大神神社に熱心にお参りしていた老人に、「私、古代史ファンですが、本当の歴史を解き明かしたいもんですね」、と言ったら妙に共感を得た。
背広で参拝し、拝殿前で大祓詞を唱え、二の鳥居でも深々と頭を下げて帰るような老人。
奈良には三輪こそが古代の最高最貴の神、本当の大和の歴史を知る神と思ってる人が少なからずいるよ。
305:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/20 11:54
>>304
つくづく思うんだが、皇祖神アマテラスが
最高神ってのは、ありゃウソだね。
神話では、国津神はアマテラスの子孫に
中つ国を譲ったことになっているが、
天孫降臨してきた子孫らも結局、
三輪の神に頭が上がらなかったではないか。
至高神アマテラスを祖に仰ぐ大王家が、
三輪の神や出雲の神の祟りを畏れた理由・・・・
それは、アマテラスではなく彼らこそが
この国の最高神であることを物語っている。
306:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/20 14:21
天照の子孫がこの国の実権握っているからだろ。
でも三輪とかの系統も勢力として天照を脅かすほどの
力を残存させている（た）ということだろ。
「最高」の決め方が色々問題なわけだよ。
始原の神ならアメノミナカヌシを崇め奉らなければ
ならないんだよな
307:ちだちゃん＠生き方研究中
03/12/21 16:10
その時代その時代を生きた人間の生き方がすばらしくて、釈迦や天照大王のような生き方は、魅力です。わたしのような凡人にはなかなかたどりつけないから。（今は神と呼ばれる人々も含めて）
ともに、参究しましょう！
URLﾘﾝｸ(bbt888s.hp.infoseek.co.jp)
308:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/21 18:54
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
ｱﾏﾃﾙｸﾆﾃﾙﾋｺｱﾒﾉﾎｱｶﾘｸｼﾀﾏニギハヤヒノミコト
309:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/21 19:03
ハクなる童子を饒速美琥珀主命と唱えて奉らしむ。
310:たけはっち ◆sNU1Wc5SlA
03/12/21 21:45
大神は他と比べて熱意がないような気がするなあ。
３０４さんの話された老人のように地元の人は誇りを持っているのかもしれないけど。
宮司が全然関係ないところから入ったそうじゃないですか。
そのせいかな？
伝統で世襲してもらいたいなあ。
何となく失望したっけ。
311:たけはっち ◆sNU1Wc5SlA
03/12/22 19:14
神亀が美味しくて飲みすぎてしまった(T_T)
酔っ払いの言うことなんで３１０は気にしないでください。
三輪山好きですよ。
麓のにうめん美味しいし。
312:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/23 00:22
三輪山登拝にカメラを持って臨み、
それをサイトにうぷしている
バチアタリな登山ファンがいると知って
愕然としました。
三諸山の大物主大神が大変な祟り神であることを
知らないのか・・・・。無知とは恐ろしいものよ。。。。
313:大歳の子孫
03/12/23 13:42
馬鹿いなや。おいらの血筋は祟りはせんで。
314:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/26 08:06
大田田根子に祀らせないと
なんだかんだ・・とか、
当時の天皇脅したのは、どこの神様だったっけか。（ｗ
315:名無しさん＠京都板じゃないよ
03/12/31 11:05
>311
オイオイ、神社と関係ないじゃん！！ｗ
316:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/08 14:36
さっき本屋に寄ったらムーとかいう雑誌に物部氏とニギハヤヒがナンタラカンタラとかいう特集やってたよ。
立ち読みしてパラパラめくったら、
１ ニギハヤヒ＝応神天皇 ニギハヤヒは天孫だから間違いない
２ 物部氏＝ユダヤ人
３ 宮司に取材 邪馬台国は物部氏に併合された
とかいう感じだった。
筋力トレーニングやった後で疲れて眠かったから飛ばし読みもいいところなので、著者の意図するところと離れるかもしれないけど、興味がある人は読んでみれば？
まあ１，２は所詮ムーだからともかく、物部系の宮司に取材しているってのが面白そう。
それではこれから寝る。
317:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/13 23:22
かなり以前から饒速日尊の文献を漁っていましたが、こんな素敵なスレがあったとは感激です。
これからも覗かせていただきます。
ちなみに自分山形の羽黒の神子ですが、修行の中に手を胸で組んで揺らす「たまふるい」をしました。
禊の時に「生玉、足玉、たまたまる玉」と言うのですが、ものの見事に石上の禊法です。
実際研修にもゆくそうです。
あと気になったのが三本足のカラスと月山神社のこと。
開祖蜂子皇子が由良の曲浦で出羽三山を導いたのが三本足のカラス。
月山神社の現在の祭神は月読尊ですが、昔はスサノオだったとのこと。
饒速日尊が秋田に追いやられたという話があるのなら、妙な繋がりですね。
318:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/14 23:58
○ たまふり
× たまふるい
失礼しました。
319:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/15 17:31
京都府宮津市の籠神社では、正月になると社務所の前に破魔矢
ではなく「天の羽羽矢」がずらりと並ぶ。
神社の伝承によると、主祭神彦火明命は天の羽羽矢を携えて降臨
したらしい。
ホアカリ＝ニギハヤヒって事なんですかね？
ホアカリ＝神武って事なんですかね？
320:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/16 00:22
月山神社だけ月読尊が祀ってあるなんて変だと感じていた。
やはり須佐の緒大神だったのか。
321:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/16 19:56
つまり、天孫族が大和にやってきて、戦によって先住民族から土地を奪って新たな国を作った。というのが本当のところ
だと思うんです。これはまるっきり僕の仮説ってわけじゃなく、古事記や日本書紀にも「神武東征」として描かれているの
です。その中身を簡単に言いますと「神武一派は九州から海を渡り、幾度か攻撃に失敗はしたものの、紀伊半島の南部
から再び上陸し、やっとこさ大和の地を征服」したらしいのです。
で、もともと大和の地に国を作り王として君臨していたのがニギハヤヒという人物です。ニギハヤヒも実はもとは天孫系
で、古事記や日本書紀によると神武よりも先に大和の地に降りて、大和の原住民である「ナガスネヒコ」という男の妹と
結婚し、物部の祖と言われる人物です。
そこに神武一派が攻め込んできたわけですが、神武一派は「我こそ正統的な王族だから、この地は我々が支配する!!!」
なんて調子の良い事を言うが、ナガスネヒコは「この地にはすでにニギハヤヒという者がやってきて、自分の妹を娶り、
ウマシマデという子供もいて、私はその人物に仕えています。今頃神の子だと言ってこの地を支配しようなんて
けしからん!!!!!!!!!」と言い返し、これによって戦となったわけです。
だが、当のニギハヤヒはすったもんだの挙げ句に神武こそ正当の王様です・・・と悟り、ナガスネヒコを説得しようとする
が、ナガスネヒコはそれを聞き入れてくれなかったので、結局はニギハヤヒは義理の兄ナガスネヒコを殺し、神武に
仕えるようになったのです。
つまり、ニギハヤヒはせっかく王として大和の地を支配し統治していたのに、神武イワレヒコらの一族に敗れ、
国を奪われてしまったわけです。そして義理の兄をちゃっかり殺しちゃったのです。
三輪の怨霊編 ニギハヤヒと神武
URLﾘﾝｸ(sat.cside3.jp)
322:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/17 11:30
で、その時天孫系だと言う証拠として天の羽羽矢を
示すのですが、その天の羽羽矢がとうして籠神社に
由緒しているんですかね。
神武や物部なら相応の神社が奈良にあるのに。
323:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/17 12:58
大神神社に配祀されてる少彦名神がナガスネヒコ
324:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/17 14:14
>>322
つーか、石切剣箭神社の
ご神体も、その「剣箭」という名のとおり、
フツノミタマと天羽羽矢らしい。
この神社も含め、ニギハヤヒゆかりの神社は
生駒山周辺に多いね。
磐船神社しかり、等弥（トミ）神社しかり・・・。
でも籠神社には、
オキツカガミとヘツカガミが神宝として
伝わっているよね。
ナゾに包まれた十種神宝との関連が気になります。
325:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/18 00:42
籠神社の伝承を鵜呑みにするなら
ホアカリ＝ニギハヤヒであり、
ニギハヤヒは丹後から河内、河内から
大和へ転出していった事になるんだよね。
326:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/18 11:30
じゃあ、神武の持っていた天羽羽矢はどうなる。
327:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/18 18:57
>326
インチキです
328:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/18 19:35
でもニギハヤヒは、それをみて神武が
天孫系であると認めてんだぞ。
329:たけ
04/01/18 22:57
＞３２７
わらかしてもらいましたｗｗ
330:わかりりマッする
04/01/19 17:28
神武もニギハヤヒも猿田彦もみないっしょ。
331:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/20 18:37
>>330
それは多次元同時存在の法則だべっちゃ
このスレは、それを出していいか悪いか、
ちと悩むべさ。
332:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/20 20:25
↑
言い出しっぺは籠神社の８２代宮司ってことになってるけど、
飛鳥昭雄の造語っぽい。
333:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 09:08
↑
いや、「造語」か、どうかというと造語だろう。
問題はその神職が（というか代々にわたって）
ああいう考え・・というか説（？）を
持っていたのかどうかと言うことだ。
それが無いなら、全くのフィクションだし、
あれば名前はどうあれ、ものすごいことだ。
334:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 11:44
>>328
それは違うよ。神武は長髄彦が神武に見せたニギハヤヒの天羽羽矢を
見て本物だと言ったと記されている。しかしニギハヤヒが神武の矢を
見たというのは記紀や古語拾遺のどれにも書いてない。
つまり神武が天孫というのは自称でしかない。長髄彦は神武のほうを
信じなかったんだし、神武がまがい物でしょ。
335:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 12:24
ここでいう天孫の地(支配者の出身地）というのは出雲のことではないのかな？
当時広範囲に影響力を持っていたのは九州勢力ではなくて出雲勢力なのだし。
336:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 12:30
つまり、長髄彦がニギハヤヒの天羽羽矢を見せたところ神武が仰ぎ見て本物だ (っ￣∇￣)っって言ったんだね。
337:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 18:58
>>333
８１代宮司が著書の中で
ホアカリは「天神」
ニギハヤヒは「天孫」
別の神と認識すべし
と論じていたと思うよ。
338:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 21:13
＞334
じゃどうして見てもいないのに、神武の言い分認めて
長臑彦まで殺すのさ。
339:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 21:16
>>337
では>>325の言う籠神社伝承は
嘘かハッタリと言う事でＯＫ・・？？？
340:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 21:20
>>335
出雲は国津系の本拠地と言うのが定説なんだが。
はて？？
341:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/21 21:22
URLﾘﾝｸ(mousyuseki.msweb.jp)
342:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/24 19:36
天孫とは出雲系の事を指していた。
天とは、朝鮮半島のことである。
天武天皇が歴史の改竄をする際に天孫を九州系に変えたのだ。
343:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/24 23:59
>>338
日本書紀のその部分をちゃんと読んだ？ ニギハヤヒは神武の言い分なんか
認めてないよ。 この部分はわざと暈かした表現になっていて、ニギハヤヒ
が何故ナガスネヒコを裏切ったか明確に述べていない。口語訳では意訳して
ＤＱＮにも判り易く神武マンセーになってるかもしれんが。（口語訳は
読んだ事がないのでね）裏切りの事情については非常に歯切れの悪い文章で
あって、作為的なものである。実際にどうであったのかは判らないが、
ニギハヤヒが神武の天羽羽矢とかのしるし（天表）を見たという記述は
全く存在しません。
344:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/25 00:20
↑
追加しておくと、ニギハヤヒが長髄彦を天孫一族の繁栄のために
殺したようにとれる記述は、物部氏が神武の一族に胡麻を摺る為
に挿入したものだと推測できます。物部氏と神武氏族の結びつき
は実際はもっと後のことだったのでしょう。
字面を追うのでなく、政治的意図を考えると、ニギハヤヒは長髄
彦を殺していないととるのが妥当です。
345:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/25 12:46
つまりは、スジを外しているのは
神武だと言う事でＯＫなわけですね。
346:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/26 11:27
っていうとニギハヤヒは諏訪のモレヤ神みたいなもの？
元々治めていた神は、より強力な侵入者によって影が薄くなりました。
ってこと？
347:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/01/27 10:36
神宮を名乗ることができたのは伊勢、香取、鹿島の３社。
伊勢は天照大神だが、香取、鹿島の神はニギハヤヒだと言われる。
なんだか納得できるね。
348:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/01 13:58
今度生まれる息子に速日と名付けたいですが、神罰っていうか無礼者って事で祟られますかね？
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/02 08:21
だいじょうぶでしょ。
少なくとも受付のコウムイン（笑）は由来なんか知らんでしょ。
某八咫烏の目にとまったらナンジラホイ？となるかもしれんが、
ただの平民と判れば取り立てるに及ばすとなるでしょう。
まあ、有名になる様な事さえしなければ良いと言う事で。
350:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/02 12:08
>>348
「ハヤヒ」が尊のファーストネームかどうか分からんですよ。
火明（ほあき）くん、とかどうかな？
尊の本質を表してる部分だと思うけど。
天照国照彦天火明奇玉饒速日尊（あまてるくにてるひこあまのほのあかる
くしたまにぎはやひのみこと） by『先代旧事本紀』
351:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/02 21:56
マリアっていう女性が多いのだからハヤヒも構わんのじゃないの？
まあアチラさんと日本は違うのかもしれないけど。
女の子だったらスセリとかっていうのも良いかも。
352:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/03 05:26
>>296
ニギハヤヒ関係の書籍も意外といろいろと出ているのですね。
ところでオオクニヌシ関係でなんか面白い書籍ないでしょうか？
（このスレはオオクニヌシマニアの方、少ないですか？？）
353:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/03 23:54
スサってどういう意味ですか？
354:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/04 13:00
>>351
女の子だったら「ウズメ」で決まりだろう？
355:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/04 22:44
＞３５３
地名です。
＞３５４
虐められるよ
356:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/05 11:01
スサは現在で言うとどのあたりの地名ですか？
357:たけはっち
04/02/05 13:04
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
須佐町
URLﾘﾝｸ(www.town.sada.shimane.jp)
須佐神社（宮司はスサノオ尊の子孫です。）
358:たけはっち
04/02/05 13:06
須佐神社はスサノオ尊が亡くなり御魂が鎮まったところです。
359:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/06 00:58
スサはイランのスサです。
360:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/07 11:59
わたしももし地名としたら外国であると思います。スサノオは異国臭がぷんぷんします。
しかし今もそのままの地名であるとは限らないと思います。
361:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/07 12:44
カンダハル＝神田原＝高天原
362:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/07 12:49
やっぱりキムチですか？
363:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/07 16:27
うろ覚えで申し訳ないのだが、「出雲国風土記」にこんな話がある。
オオクニヌシ（別名かも）が息子ホアカリをどこかの小島だかに捨てにゆき、怒ったホアカリが雷を呼んで海を荒らし、オオクニヌシが命からがら逃げ帰った。
という話があるのだが、このホアカリはニギハヤヒと同一神なのか？
速日というのは雷神を表すそうで（by「白鳥伝説」）、そうすると同質ということになるのですが････。
どう思います？
364:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/07 20:30
いわずと知れた大雷神、鹿島大神はニギハヤヒとしているね。
それなりの根拠も説明されていた。
365:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/08 00:06
最早、月刊ムーの記事の世界だな？
366:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/08 07:32
オギヤハギ
367:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/17 23:56
私の産土神社には鹿島神も末社としてあるが、ニギハヤヒだと思って祈っています。
368:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/18 15:04
近くに琥珀神社という大歳御祖神をまつる神社がある
佐須稲荷社、祗園寺、諏訪神社もある
隣の市には武蔵大国魂神社
369:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/19 10:40
URLﾘﾝｸ(www.kobe-gionjinjya.com)
大歳＝ニギハヤヒ？
370:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/21 06:38
大歳＝二ギハヤヒ＝彦火明命＝大物主
『消された大王二ギハヤヒ』
楽しく読ませていただきました。
371:368
04/02/21 10:13
琥珀じゃなくて虎狛神社だった
それとスクナビコナ主神の布田天神あり
惜しくも合祀されてしまったが八雲台に八雲神社（スサノオ主神）も
存在したそう
372:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/22 22:49
大歳＝二ギハヤヒ＝彦火明命＝大物主=たけみかづち
373:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/26 11:05
神武天皇＝スサノオという図式は乱暴でしょうか？
374:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/26 11:39
>>373
神武＝スサノオは別に乱暴でもないと思うよ。
神祖熊野大神とか牛頭天王、嵯峨天皇の「スサノオの尊は
皇国の本主」なんてのもあるし。ただ、系図は混乱必至だな。
375:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/26 11:50
アジスキタカヒコネという神がどうも気になる
カミムスビの子であったり大国主の子であったり、一言主と
同一視されたり武角身という異名でヤタガラスになったり・・・
上賀茂の別雷はニギハヤヒなんて説を採ればその祖父になるし
大歳がニギハヤヒなら別雷の祖父同士になるし大国主＝大物主
ならその息子になっちまうし・・・
正直もうよくわからん
376:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/26 14:57
神武より後の「欠史八代」の天皇はスサノオの八人の子どもに比定できませんか？
377:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/28 11:01
兄弟で順々に継いだって事？
378:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/28 19:05
>337
いいえ。子供たちがみんな実際に即位したということではなくて、その何て言うか、
例えば仏教に対抗するために、初代の神武天皇は釈迦よりも古いんだぞと歴史性を誇張
してですね、
10代目以降は違う系統の王たちを加えたんでしょうが、その上にスサノオの皇子たちも
加えずにはいられないほどスサノオというのは物凄く偉大な大王だったのではないかと。
そして、子供たちも父の後を受けるようなそれなりに立派な仕事をしたんじゃないかなと。
379:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/02/28 20:21
「いやさか」のやさかはスサノオの子８名を指すという説もあるしね。
とても立派だったらしいね
380:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/03 12:57
記紀によって捏造された系譜がなぜこのような形に作られたのかってことを考えてみるのも面白いね。
381:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/04 02:27
>380
そうだね。記紀なんて藤原不比等と持統天皇の捏造部分が多いんだろうから。
不比等が何者なんだろうね。
多分、百済系なのは間違いないんだろうけど。
突然過ぎるよね。
出現が。
あ、本当に民神版みたいになってきたね。
オカっぽくいかなきゃだわ。
382:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/05 20:14
ＯＫＡジャネーってＷ
民族神話板は日本神話に関してはレベルが低すぎて話しにならない。
でもここは専門家が多いので勉強になる。
383:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/06 13:51
>>363
播磨国風土記だよ。
どうして誰もツッコんであげないの？
384:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/07 17:08
>>381
> 不比等が何者なんだろうね。
> 多分、百済系なのは間違いないんだろうけど。
中臣だろ？
385:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/09 00:54
>384
そんな小学生で習うようなことについて話してる訳ではないので誰も反応しないかと・・・
反応してしまった。
釣られちゃってみました。
386:sage
04/03/11 07:46
不比等→百済系なの？ 百済文化にはパイプがあったようだが
鎌足は鹿島兵をたばねてたともいうけど
387:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/11 07:54
>>383
レスありがとうです。
播磨国風土記でしたか。
はるか昔に読んだだけでしたので、失礼。
388:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/11 11:00
天智からなる天皇家―鎌足・不比等と続く藤原家→百済ライン
物部―蘇我―出雲系→新羅・伽耶（任耶）ライン
記紀編纂のために都合の悪い二神社（大神・石上）の古文書・十六家の系図を持統が没収、あぼーん。
とても都合のよい記紀のできあがり＞もちろん黒幕は不比等
こんなかんじ？
389:368
04/03/11 15:38
虎狛神社の縁起ってなんか変
狛の里って所に右近長者と虎女夫婦がいて、１人娘に福満て
渡来人？が求婚するんだけど右近長者は許さず、娘を
ひょうたん島って所に隔離しちまうのだ。福満が困っていると
仏典を守護する深沙大王なるモノが助けてくれる、つー話
なんだけど・・・。
福満の子、満功上人なる人が深大寺・虎狛神社・祇園寺などを
創建したと伝えられているんだけど、虎狛神社は祖父母の為に
（つまり右近長者夫婦）創ったはずなのにそこに祀られている
のは「大歳御祖神」となっている。
あるいはこの一族は亡命物部で右近長者と娘、福満の部分だけ
ニギハヤヒ、ミトシ、神武を意味する遠い先祖の記録とも
読めるかも・・・。
390:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/15 12:05
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
ｱﾏﾃﾙｸﾆﾃﾙﾋｺｱﾒﾉﾎｱｶﾘｸｼﾀﾏニギハヤヒノミコト
391:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/25 01:06
要するに日本酒が飲みたくないんだろ！
392:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/26 07:45
宗教的に以下を考えてくれよ。
ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉のレシピ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
393:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/03/26 20:50
>>392
金魚の餌で「乾燥ミジンコ」と言うのがある。
やはり乾燥させたミジンコなんだろうけど、結構香ばしい匂いがする。
炊き立て御飯に振りかけて食ってみたくなるほど。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝも飯にかけて食えるのだろうか？
想像するに、鶏そぼろか肉そぼろ、或いは魚のでんぶのような味ではないかと。
394:なるほど
04/03/29 05:35
あげ
395:ふしぎ
04/03/31 20:25
ほんとうにふしぎ。
396:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/01 15:19
韓国人曰く、「スサノオは韓国から日本に渡った」
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
397:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/01 15:22
スサノオが日本に来た頃は、韓国なんてなかったけどな。
ただし朝鮮半島から日本列島にやってきたのは本当。
398:たけはっち
04/04/01 17:59
原田さんとか七三さんは神社で聞き取り調査をしているのでしょう。
この板は神職の人とか多いとおもいますが、私みたいに神職じゃない何らしがらみのない人なら土地土地の神社で色々質問して良いと思います。
私はドライブが好きで、普段は近郊しか行きませんが、夏休みには毎年日本国中車で周っています。
私もあちこちで質問しましたが、大抵のところでは色々教えてくれました。
けっこう嬉しい出会いもあって「晩御飯食べてく？」とか「まあまあ入りなさい」と応接室に上げてくれて茶菓子なんか出してくれたりして１時間も語ってくれたり。
お土産持たしてくれたりしたところもありました。
１時間語ってくださったのは原田、大野両氏の本でも紹介された彼らの説にとって重要な神社です。
やはり普段はおおっぴらにできずに口にしないことも、実は内心は発信したいのだと思います。
☆ 質問する際は、礼節を忘れずに。
399:ほほう
04/04/06 05:16
>>398
それは頑張りますね。
結構教えてくれるものなのでしょうか・・・
400:たけはっち
04/04/06 16:55
忙しい時には難しいと思いますが、ほとんどのところが色々と教えてくれました。
頭を下げて真摯に質問すれば良いと思います。
401:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/09 21:16
375 ：天之御名無主 ：04/03/17 01:57
三国史記における倭人瓢公がスサノヲにダブってみえるのはおれだけ？
三国史記新羅本紀によれば、新羅は何度も倭の侵攻にさらされている。
しかも東岸から。東岸といえば出雲であろう。
出雲の新羅侵攻に英雄神話がくっついて新羅にも渡ったとするのが合理的解釈
でないの？そもそも新羅にも下ったとするのは日本書紀中の異説の一つ。
古事記にはない話。
ついでにいえば、新羅建国神話に倭人が関与していることは三国史記・三國遺事
にも書いてある。
新羅第四代王脱解は倭人、その重臣瓢公も倭人、そして、先の王脱解のもと
重臣瓢公が発見したのが新羅金氏の祖閼知。
そのまま読めば新羅は倭人が建国した国となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:375番)
402:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/12 20:30
倭は新羅を何度も攻めている。
んなこたーないでしょ。
403:おじゃましまんにゃわ
04/04/12 21:42
只今宝塚歌劇雪組「スサノオ」上演中
～５月１０日まで 興味ある方じょじょ
404:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/22 13:17
物部氏は歴史上二度にわたって解体される。
一度は天皇家による。「古事記」ではニギハヤイは神武天皇の後を追って、
大和に入ったことにされている。
二度目は、藤原家（中臣）により鹿島簒奪。
（天皇・藤原）体制に取り込まれるのをよしとしない物部氏の一派が、
北へ逃げ延びた。
405:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/23 08:43
スサノオ、「追放されし者」とニギハヤイを結びつけようとしている、
神話上の意図が見える。
アマテラス以外の系譜の追放。
大国主、その他・・。
406:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/23 09:07
「朝鮮」というのは古代史を「語る」上でのリトマス紙。
半島は所詮半島でしかない。
シナイ、バルカン等々歴史上いちも不安定な地域でしかない。
天皇家が「半島経由」できた可能性が高いと語られてはいるものの、
南九州を最初の拠点としたことは、南シナから渡海した可能性も、
否定できない。
天皇家以外についても、安易に、百済系、新羅系等々さほど根拠のないことが
「語られずぎている」。
これは判断停止、思考停止にほかならない。
何でも、何々の陰謀ってやつにするのと等しい。
世の中そうな単純ではない。
これそこまさにくだらない。「くだらない」の語源が「百済ない」だと
思っているようなレベルだと、古代史を「語る」のはちと早い。
解答は・・・。
自分で調べなさい。思考停止のなまけものさんはまずそこから。
407:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/23 09:27
>>397
君はどういうところからスサノオノ命が朝鮮から来たと確証
持っているのかが今ひとつはっきりしないのだが、ただたんなる
君の思い込みによる幻覚が語っているのであれば、君の中の
世界ではそう言うこともあるかもしれんが、現実は全く違うので
よく「記紀」の方も読み返してみて、その妄想をもう一度
考え直すべきだろう
408:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/04/23 10:31
「くだらない」は、上方（京）から江戸へ″下らない物″の意。
日用品でも工芸品でも江戸初期は上方の方が質がよく、その供給地だった。
つまり、″下らない物″とは江戸にも卸せない低級の物と言うこと。
409:おにぎりＱ
04/04/24 20:34
４０８さん、すごく勉強になりました。
410:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 05:15
神武即位後、ウマシマチが石見に来たとの伝承があるが、
ニギハヤヒが下総に来て開拓の祖神となったとの伝承もある
411:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 20:34
ニギハヤヒ、ウマシマヂ、フル、フツシ、クシミケヌノ、ナムジ・・。
何でこんなに変な名前なの？
日本人っぽくないよ。全然。
この人達は本当は外国の言い伝えが日本に入ってきて脚色されたキャラクターなんじゃないの？
412:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 20:50
日本人っぽい名前って、いつの時代の日本人を想定してるんだ？
413:反日軍ヲタの実体
04/05/09 21:27
弱すぎる旧日本軍Part5～エテ公の逆襲～
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート３！☆
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
414:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 21:57
スサノオがフツシだろ
その子の稲荷神が ウカ
絶対に記紀神話の神々は日本人ジャネーよ
ウカですよ、ウカＷ
415:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 22:27
またまた、チョンかうざいなあ
お前ら、半島に帰れ
416:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/09 22:32
原田説によれば朝鮮どころか、
さらに北方のモンゴルあたりの出身らしいけどね
417:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/11 10:32
>>411
貴様、マンガから入った口か？
オオナモチ、オオナムチなどの呼び名はあるが「ナムジ」は
安彦良和のマンガだぞ。
418:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/11 20:59
ウカとかウルとかフツ、フル、フツシ、ナモチなんて完全にフン族一派じゃん。
モンゴルあたりから動いてきた人達、または伝説のキャラを脚色したものじゃないの？
419:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/26 07:59
age
420:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/30 14:29
>>410
>ニギハヤヒが下総に来て開拓の祖神となったとの伝承もある
物部小事じゃないの？
421:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/30 15:31
>>420
んー、でもニギハヤヒを祭神とする鳥見神社が点在するエリアは
印旛郡限定だから、ちょっと違うかも。
物部小事は、匝瑳郡とかそっちのエリアな気も
422:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/30 17:15
小事て天孫本紀で志陀連の祖とある人だよね。
常陸国信太郡の物部氏の祖ってことは、
匝瑳郡はもちろん香取神宮も含めたあのあたり一帯の物部氏の間で
広く始祖として見られていたんじゃないかな。
ところで「ニギハヤヒが下総に来た伝承」のソースは？
誰が伝承してきたの？
423:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/05/30 17:18
>>422
印西市鳥見神社（旧郷社）の由緒書です。
424:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/12 13:17
印西市平岡の鳥見神社？
おかしいな、私の持ってる資料と違う内容だ。
「祭神 饒速日命、宇摩志摩治命、御炊屋姫命。
大和国鳥見白庭山に宮居した饒速日命は、土地の豪族・長髄彦の妹
御炊屋姫を妃とし宇摩志摩治命を生んだ。
その後、東征して印旛沼、手賀沼、利根川に囲まれた土地に土着し
た部下が、祭神の三神を産土神として祭り鳥見神社と称した。
永禄年間、城主千葉介胤高の崇敬が厚く、隣村の小林に崇敬社とし
て鳥見神社を創建。このため印西に鳥見神社を産土神とする信仰が
高まり、十数社の鳥見神社が創建された。」
来たのは部下だってよ。
425:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/13 00:58
>>424
平岡の鳥見神社じゃなくて、
小林の鳥見神社のほうです。
それによると・・・
『・・・天磐船に乗り、河内国の河上哮峯に天降り給い、
後に大倭国鳥見白庭に住み給ひしが神武天皇、
御東征、御即位の後、国を天皇にゆずり一族を率いて
当地に到り、此の地方を開拓し定住した為
当地方北門開拓の祖神として、祟神天皇五年に鳥見神社として
祀られたと（ｒｙ 』
小林の鳥見神社は、社格も郷社に列しているし、
25年ほど前に千葉県神社庁から第一回規範神社の指定も受けている。
北総地方一帯の鳥見神社の中でも、もっとも由緒がある気がするが。
426:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/19 14:20
メール欄に布留の言を入れると、スレが上がるらしいと聞きましたので
やってみます
427:それならば
04/06/19 17:03
小林の鳥見神社は、非常に由緒正しい素晴らしい神社ですね。
428:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/19 21:00
武蔵國一帯に数多く鎮座する氷川神社。
もとは出雲から遷ってきた勢力が故郷の
祖神を祀ったものというが、聖徳太子の頃には、
物部系が武蔵国造となってこの地を治めている。
氷川神社の祭祀圏の広がりは、そのまま武蔵国造の
勢力をあらわしているというが・・。
常陸國の鹿島、下総國の香取も、中臣氏・藤原氏の氏神として
取り込まれる以前は物部氏の奉祭する社だった。
これに、北総地域の鳥見神社をあわせると、
関東が広く物部氏の勢力圏下にあったことがわかる。
これは、物部氏が軍事氏族として、大和朝廷の東国平定の先兵で
あったということを示すものか・・・？
429:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/22 22:53
でも、なんで>>424と>>425とで
違うのだろう・・・
430:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/22 23:02
つまり日本は、
物部氏→天皇家→藤原氏→源氏→足利氏→徳川氏
・・・ってことですな
431:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/22 23:09
>>428
氷川神社とは別に、もうひとつの「武蔵國一ノ宮」として、多摩に小野神社があるが、
ここの祭神は天下春命。ニギハヤヒによる河内國への天孫降臨時に
随行してきた神だ。秩父国造の祖だという。
・・・・やはり物部か、面白い
432:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/06/26 14:12
>>429
それぞれの鳥見神社で「我こそ元祖！」と主張してるわけかw
ラーメン屋とかでよくある話だよな。
但馬故事記のニギハヤヒは降臨したあとに、ずいぶんあちこち
回ってから河内へ向かっているが、こういった神社の主張を取
り入れた結果かも。
433:take
04/06/27 00:26
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
このスレの方は、天皇継承をどのようにお考えですか？
残念ながらスサノオ尊の染色体は最初から途絶えてるようですが・・
434:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/07/11 00:53
>>433
> 残念ながらスサノオ尊の染色体は最初から途絶えてるようですが・・
オオクニヌシをスサノオの子孫とし、
オオモノヌシをオオクニヌシと同一神とするなら、
神武天皇の皇后イスケヨリヒメにはスサノオのDNAが
継承されているといえるだろう。
オオモノヌシをニギハヤヒとし、ニギハヤヒをオオドシとする
原田説なら、なおさらである
435:それならば
04/07/13 05:40
agetemiru
436:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/07/19 00:46
大三輪神社の末社に金毘羅宮があるが、大物主が祭られているね。
437:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/07/23 11:17
そもそも、金毘羅さまを大物主大神とした根拠が薄い希ガス・・・
マハーカーラ＝大黒天＝大国主大神＝大物主大神＝金毘羅＝クンビーラ
・・・そんなバカな！
438:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/10 21:23
日火水米飯室菜矢木鳥
439:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/11 12:28
国津神＝6000年超古代沖縄系+朝鮮系＝出雲政権
天津神＝邪馬台国連合+ヘブライ神官系＝大和政権
･･･って、邪馬台国系の出自でもめてんのかな？
440:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/11 15:00
国津神＝出雲政権＝先住民被征服側（古代沖縄縄文系）+朝鮮加羅系（卑弥呼）の中間征服側
ニギハヤヒは朝鮮半島の官僚である物部一族。
天津神＝大和政権＝後から来た最終征服側＝天孫＝ヘブライ神官＝天皇家
>>173 なんとなく想像だが・・・
縄文時代の日本は、古代沖縄系が原住民でありマターリ平和島だった。
そこへ朝鮮加羅系が稲作を持って入り込み、古代沖縄系を虐殺奴隷化し、
国が沢山できて邪馬台国連合を作り上げた。邪馬台国高官と物部は同じ朝鮮人であるため
任那系の物部と半島で連絡を取り合っていたが、ある時半島に騎馬民族（ヘブライ系）
がはるばるシルクロードを経由してやってくる。実はこれが神武天皇系。
物部一族（朝鮮任那系）は、ヘブライ騎馬民族を日本列島に奴隷として送り込んだが、
邪馬台国（朝鮮加羅系）についてみると沖縄系原住民を虐げらているのを見て一発奮起。
かねてから奴隷惨状を悲しんだオオクニヌシは邪馬台国を裏切ってヘブライ側につく。
チョンスサノオ軍vsオオクニヌシ+ヘブライ騎馬民族のクーデター発生。
ヘブライ騎馬民族（神武天皇系）が邪馬台国（朝鮮加羅系）から古代沖縄系を解放する。
その後、残りのチョン（物部一族）も聖徳太子と曽我氏の連合軍によって退治される。
今の日本人は、チョンから開放された沖縄原住民+ヘブライ騎馬民族の混血が主である。
というわけでチョンは氏ね。
441:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/11 20:05
よくユダヤとかヘブライとか眼にするけど本気なの？
ムー情報的なものじゃないんですか？
442:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/17 23:58
いや、まさしくムー的以外の何者でもナイダロ
「アラハバキ神はニギハヤヒだった！」とかいう説のほうが
まだましだ。。。
443:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/28 10:50
>アラハバキ神はニギハヤヒだった
それ十分ムー的
444:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/08 20:52
出雲安来にアメノホヒを祭った能義神社というところがあるそうです。
ニギハヤヒとかアメノホアカリとかと似た語感を持つのですが関連性
はありますか？
445:たけはち
04/09/09 11:08
能義神社は誰だかの説だとアメノホヒ命が住まわれていた場所だとかでした。
以前参拝させていただきましたが、古墳くらいの山に出雲造りの立派な社殿がありました。
あんな田舎では社殿を維持するのも大変だろうなあと感じました。
アメノホヒ命はニギハヤヒとは何ら関係がないと思います。
446:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/09 11:18
アメノホヒは、アメノオシホミミの弟です。
ニギハヤヒからは叔父にあたります。
天津神の出身でありながら、出雲大社を奉祭します。
447:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/12 14:07:57
ニギハヤヒが物部系の神社連中の言うとおりスサノオの子ならアメノホヒとは従兄弟になるんじゃないのかなあ
448:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/13 03:37:35
>>447
> 物部系の神社連中の言うとおりスサノオの子なら
神社関係者は誰もそんなこと言ってないだろ。
原田派だけダロ。
先代旧事本紀においては、
アメノオシホミミの子ということになってます。
ニギハヤヒをスサノヲの御子神オオドシと同一とすると
いう原田説は、根拠に乏しい気がする
449:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/13 08:52:08
神社関係者が言っていますよ。
原田さんに神が降りてきてｗ突然そんなこと言い出したわけじゃないんですから。
450:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/13 12:29:33
いや原田が突然いいだして、二十八年経った今ではそれを信じる神職が
多少いるってことだろ。
451:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/15 23:31:29
>ニギハヤヒをスサノヲの御子神オオドシと同一とするという原田説は、根拠に乏しい気がする
最近はあたりまえに語られるようになってきました
原田、大野氏達に反論できるカリスマ登場願います
今は原田説（研究により枝葉はしゅうせいあり）が当然のように語られていますゆえ
452:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/16 17:15:42
・「櫛甕玉」と「櫛玉」が似ているから「大物主＝饒速日」。
・出雲の須我神社の摂社「琴平神社」に大歳命が祀られているから「大物主＝大歳」。
・だから「饒速日＝大歳」。
たしかに根拠に乏しいな…
まぁ、安彦良和のマンガや、神一行、大野七三、小椋一葉あたりの本を
くりかえし読んでいけば洗脳されるから根拠なんて必要ないさ。
453:たけはち
04/09/16 20:40:35
わたしは単なる趣味で全国の神社周ってる素人です。
そこで饒速日＝大歳を唱えた人が周った神社で原田説のような事を２ちゃんで鍛えたｗ煽りとボケで質問したら、うーんと腕組みをした後に応接室に上げてくれ色々と教えてくれました。
原田氏が言い始め、その後に色々な人が発展させたことですが、きちんと根拠があり、深く研究などをしているのだなあと感じました。
しかし、私も色々と調べて周りましたが、アメノヒワシ命＝フツ主というのは、ちょっと違うんじゃないのかなあと思いました。
454:たけはち
04/09/16 20:49:51
あと九州の話は疑問だらけです
455:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/16 21:12:38
その「色々な人が発展させたこと」「きちんとした根拠」がいまひとつ見えてこないんだよな。
もちろん内容を示さずに、根拠があるんだ、と繰り返し言って洗脳するのも手なんだが。
関裕二とか、在野の研究者には信じる人もいるけど、本業の学者先生たちが論文に利用する
レベルには到底達していないよ。
出雲の須我神社に琴平社なんて存在しない、という問題は神一行が指摘している
「福井県の弥和（みわ）神社の祭神は大歳彦明神」ということで切り抜けられそう？
九州は……考古学的に邪馬台西都説は苦しいらしいが、あのあたり掘った場所が限られ
てるから、なんとも言いにくいわな。
456:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/18 09:45:48
福井あたりで一ヶ所あっただけじゃ根拠にはならんだろ。
457:たけはち
04/09/30 19:34:54
私は素人なんで各神社の宮司に熱く語られると信じちゃうんです(^^;)
458:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/01 00:08:40
先代クジホンキは、偽書だろ。
そんなんぽ信じる奴アホ？
首くくって死ね
459:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/01 09:32:00
>>458
記紀だって天皇家と藤原氏に都合よく改竄された書物だけどね
460:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/01 14:43:59
>>458
ろくに読んだことない奴がそういうこと言うんだよな。
とりあえず、この本でも見て勉強して来い。アホなキミでも理解できる易しさだから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者は京都大学名誉教授で姫路文学館館長の上田正昭と、
皇學館大学名誉教授で宮内庁侍従職御用掛の鎌田純一。
461:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/01 20:42:31
韓国１０５代天皇尊影集
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
「韓国１０５代天皇尊影集」は「大朝鮮帝国史」の作家、卍夢
金珊湖（キム・サノ）先生が５年余りにわたる刻苦の努力と、我々の
歴史を正しく知らせて民族の精気を正しく立て直そうという
熱望で、渾身の力を尽くして１００点余りの絵で描き出したご先祖様
たちの姿を盛り込んだ「画集」である。
失われて歪曲された歴史を復元し、画家としての霊感を足して
描き出した、韓民族の国々を起こしたご先祖たちの姿は、どきっと
するほどの衝撃的な感動を与える。 我々が見てきた率去の
１０００年余り前の檀君像は、国を起こした方としてはどこか
不足した部分が多かったのが事実だ。
本家サイト URLﾘﾝｸ(www.damool.net)
韓国天皇の誕生 URLﾘﾝｸ(www.damool.net)
462:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/03 23:30:33
あの～原田常時なんて電波ですよ。
すくなくともまともな学者扱いされる人ではないです。
この本については研究が少ないのですが、皇學館の
鎌田純一先生の「先代旧事本紀の研究」がベストですね。
463:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/04 13:14:32
電波だか、物部・饒速日アマチュアの間では鳥越説と人気を二分する
絶大な支持を得てる
464:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/04 13:41:08
>>462
> あの～原田常時なんて電波ですよ。
> すくなくともまともな学者扱いされる人ではないです。
んなこた百も承知
465:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/04 13:43:46
>>462
その本、絶版じゃないかよ。
復刊させてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
466:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/04 23:01:11
＞４６２
どうですね。電波本ばかり出版されて、こういうまともな本が
絶版になっているのは信じがたいですね。
大きな図書館行くとたいてい「現代神道研究集成」というのがあって
その１巻に収録されてます。図書館検索で探してから借りて下さい。
467:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/04 23:56:12
>現代神道研究集成一巻
10,500円か…どうしようかな。
468:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/05 10:17:21
「オオモノヌシはニギハヤヒである」とか、
「ニギハヤヒはオオドシである」とかは賛同を得ていない
電波説扱いだが、「ホアカリはニギハヤヒである」
「ニギハヤヒはニニギの兄である」あたりは、定説ってことで
いいですよね？
469:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/05 12:42:07
>>468
まさか。
学者では田中卓くらいのもんだろ、火明＝饒速日なんて。
470:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/05 23:53:12
＞４６８
記紀には、そういうことは書いてない。
ただしＨ４年に出た籠神社の勘注系図にも同様の記述があるので
何とも言えないが。
471:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/05 23:54:51
田中卓が言ってるならいいじゃん。
472:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/06 14:18:56
最新の遺伝子研究で、関東人は蝦夷民族であることが証明されてます。
大和民族（＝神奈川西部・新潟より西の日本人）→中国渡来系を主とした民族、大和政権を樹立した。
蝦夷民族（＝関東人）→北朝鮮渡来の民族、征夷大将軍によって滅亡させられた。
①酒の強さは遺伝子で決まる
URLﾘﾝｸ(www2.athome.co.jp)
大和民族と中国人は、N型遺伝子が少ない。
関東人と朝鮮人は、N型遺伝子が多い。
②国立科学博物館 日本人はるかな旅展 遺伝子によるルーツ研究
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
B44-DR13は韓国最大集団
DNAでは西日本と中国との共通点が多く、関東は朝鮮半島との共通点が多い
③B型も朝鮮と東日本に多い
東京マスコミは、関東人は北朝鮮血統である事実を隠蔽するな！
473:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/06 18:07:02
>>470
海部氏系図は旧事本紀の影響で成立したものだからな。
本当に何ともいえない。
474:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/06 20:39:46
>468
支持する人も結構いるし、何ともいえないですよ。
475:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/06 22:03:42
みんな何ともいえないのかよｗ
まぁ、神社の縁起も中世以降に旧事本紀の影響受けてるからな。
こっちのスレの48、56あたりに、物部氏の軍事的職掌で尾張とつながりが出来た結果
ニギハヤヒ＝アメノホアカリになったというような意見があった。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
476:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 00:29:51
＞４７３
そら違う。
旧事紀、海部系図とも現在の形になったのは９世紀でどっちが
先とはいまのところ確実には言えないです。
加えて海部氏系図は、真偽はともなく、それ以前に編集された
資料が記述されてるが、旧事紀にはそういうものは伝承されて
ないです。
477:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 00:34:08
神一行って人がニヒハヤヒ電波本を書いてたぞ。
478:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 00:37:27
>475
田中卓大先生は、尾張氏は元来畿内の豪族とおっしゃってました。
479:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 00:39:51
＞>現代神道研究集成一巻
＞10,500円か…どうしようかな。
デカイ図書館には必ずあるよ。
借りたらどうよ。
480:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 12:00:46
>>477
あれは、原田本のリライト版でしょ？
481:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 12:03:50
>>475
> 神社の縁起も中世以降に旧事本紀の影響受けてるからな。
かの官幣大社・石上神宮だって、
天孫ニギハヤヒと十種神宝の伝承を伝えているしね。
> こっちのスレの48、56あたりに、物部氏の軍事的職掌で尾張とつながりが出来た結果
> ニギハヤヒ＝アメノホアカリになったというような意見があった。
かの出雲國造が、大國主大神や国津神の末裔ではなく
天孫系だってところも、記紀成立当時までのいろいろな
ことが影響しているのだろうな・・・
482:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 12:56:39
実際どうだったかはともかく、
旧事紀に「饒速日尊＝天火明尊」と書いてあるのは厳然たる事実。
「饒速日尊＝大歳神」のような根拠のほとんどない脳内妄想とは違う。
483:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 14:58:47
>>482
うん、少なくとも「ニギハヤヒ＝ホアカリ（ニニギの兄）」を、
「ニギハヤヒ＝オオドシ（スサノヲの御子）」と同列に扱うのはどうかと
484:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 20:13:39
>>466-467
その本だと、『先代旧事本紀の研究』のうち「先代旧事本紀の成立」しか収録されてないぞ。
買うなら「古代物部氏とその職掌」も収録された、季刊邪馬台国７３号にしろ。
１３００円だし。
URLﾘﾝｸ(www.azusashoin.com)
485:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/07 21:10:29
>>477
さんざん既出なわけだが。
486:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/08 00:26:37
＞４８１
但馬一宮にヒホコのもってきた十種のがあるよ。
非公開だが。
487:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/08 00:28:18
＞４８５
どんな凄い電波本なの？
488:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/08 00:30:24
やっぱ神職のバイブルは、田中卓先生とか鎌田純一先生なの？
津田左右吉とか読むとアカ呼ばわりされるの？
489:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/08 13:26:35
>>487
鹿島昇の「ニギハヤヒ渡来の謎 太古のオイル・ロード」に比べればまだマシ。
490:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 02:54:41
電波本じゃなくまともな旧事紀の本を読みたいです。
なにがいいですか？
491:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 03:04:56
>>488
先代旧事本紀を聖典として読む神主なんてほとんどいないと思うよ。
理由は>>1の通り。
492:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 11:13:54
十種神宝のうち２つは、籠神社にあるぞ。
493:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 11:16:57
１は、電波本読んでるアホだろ。
494:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/11 22:07:33
r
495:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/29 04:43:02
面白いのでいつも興味深く読ませていただいています。
ニギハヤヒはこちらでも話題になってますんで、是非遊びに来てください。
【牡牛と竜 三柱目「天津神と国津神の系譜」】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:101-200番)
496:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/31 13:04:07
オカルト板で語ることなんて無いよ
497:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/07 20:28:04
十種神宝の名を暗誦せよ
498:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/14 09:53:57
＞「ニギハヤヒ＝ホアカリ（ニニギの兄）」
物部氏が天孫族と自分たちを結びつけ、権威づけしたいという意図。
はっきりしているのは、
天孫族と同じように列島の外から来たということのみ。
499:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/14 16:25:20
>列島の外から来たということのみ
はっきりしてないじゃん。
まったくの机上の創作だといわれたり、九州からの東遷だといわれたり
天降りの解釈はいくつもある。
500:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/14 21:30:25
いざわみやはニギハヤヒが祭られているそうだ
稲荷も元々はニギハヤヒだって
香取神宮の正門左側の空き地も元々ニギハヤヒを祭っていたが消されたそうだ
フツヌシも元々スサノオの名であったが、あえて混乱させる為にインベ系の祖神に名付けたんだって
501:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/15 20:32:07
また「～そうだ」「～らしい」「～だって」か…
無責任な捏造話・噂話にはウンザリだ。
祭神を勝手に変えて、崇敬者を嫌な気分にさせるのは勘弁してほしい。
「正しい祭神に戻すのだ」とか言ってる人には無駄な話かもしれんが。
502:電波男
04/11/18 23:34:19
ここで電波を一発
賀茂別雷神は神武天皇の事だった！！
503:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 00:59:20
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
電波男 ＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
504:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 01:05:56
飛鳥信者か？
505:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 07:21:54
そんなこと言ってたっけ？
506:電波男
04/11/19 18:23:20
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
来るぞ、来たぞ
出雲を治める素戔鳴尊と九州の天照大神が和して九州から近畿にかけて
大国を築いたんだな。
でも素戔鳴尊の死後、出雲系と九州系に分裂、九州系は瓊瓊杵命、
近畿に饒速日命に分立したんだな（饒速日の後見が長髄彦の一族）。
そこで瓊瓊杵命以降の皇孫は近畿覆滅の為、軍を起こしたんだな。
でも中々攻め落とせなくて、鵜葺草葺不合命の時に、熊野の大綿津見命が
内通してきて、鵜葺草葺不合命は熊野へ
そこで若御毛沼命（神武天皇）が誕生、軍は大綿津見命の指示の元、熊野
古道を北上し吉野へ出て長髄彦の一族を滅ぼして国を再統一したんだな。
だから
大綿津見命＝賀茂建角身命
神武天皇＝賀茂別雷神
で、皇統に当たるから賀茂の齋院が伊勢の斎宮と同じく執行されたんだな
以上、電波でした
507:火○火
04/11/23 02:58:09
いろんな家に祭られてる「猿田彦」の御神影？は風に吹かれた姿で書かれたモノ
が多いそうですが、「ニギハヤヒ」としてよく知られている秋田の神社にあるお姿
も風に吹かれてますよね。
アマテラスのライバルになりそうな神様が風に吹かれて描かれるのは偶然なのかな？
508:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/23 19:36:13
そりゃもちろん偶然ですよ。
というか、猿田彦がライバルというのも無理やりですが、
他の天照大御神に協力的な神のほうの統計も取ってからそういう話はしなさいな。
509:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/25 21:40:22
賀茂 という地名は近畿にはいっぱいある。
そして弥生の遺跡が出る事が多い。
銅鐸は賀茂族に関わりがあるみたいだ。
賀茂 という名前・地名は、そうとう古いには違いない。
510:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/26 23:09:03
そう賀茂ね。
511:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/28 23:06:20
日本色狂い痴女たちと煽るマスコミの国辱
今日２５日、ペ・ヨンジュン（３２）が再来日して日本は狂ったような大騒ぎである。
とくにペに群がる厚化粧の中年女の醜さはこの世のものとはとても思えない。
そもそもあんなニヤけた“眼鏡男”のどこがいいのか。丸くてポテッとした顔は醜男そのものだ。
「ペは眼鏡を外したらマヌケでアンパンみたいな顔をしているし、インテリジェンスのカケラも感じさせない。
それに写真集を見たら体は筋肉ムキムキで気持ち悪いし、顔と体のバランスがバラバラ。
不細工な韓国男に熱狂する女性の気が知れない」（放送ジャーナリストの伊勢暁史氏）
ペに群がる女たちの異様さは際立っている。先週ソウル市内で行われたイベントに、日本から女たちが大挙押しかけたのだ。
なにしろソウル行きの飛行機も市内の高級ホテルもイベント会場も日本人のオバハンであふれ返ったというのだからあきれ果てる。
そして、ソウル市内で行われた手形のモニュメントイベントや写真展で国辱的なバカ騒ぎを連発した。
ペの大きな写真を掲げ、汚い歯茎をむき出しにしながら「ヨン様」と絶叫するオバハンの姿には悪寒が走った。
「亭主に何年もかまってもらえない中年女が欲望をぶつけているという感じ。手形を取った後にペが手をふいたタオルめがけて突進し、
嬌声を上げている。あれじゃあ色狂い。日本人として恥ずかしい限り」（放送作家）
狂っているのは日本のマスコミも一緒だ。韓流ブームをあおり、アホなオバハン連中を舞い上がらせ、
一緒になって騒いでいる。スポーツ紙やテレビのワイドショーは連日ハデに取り上げ、
ＮＨＫなどは「紅白歌合戦」に出場させるために海老沢会長の“親書”を持参して大幹部が現地まで出かけるありさま。
ペの他にも日本は商売になるおいしい国だというので、次々に韓国の俳優が来日している。
アホな女どもとマスコミにつけるクスリはない。
【2004年11月25日掲載】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
512:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/29 11:55:30
ｵｶﾝに悪寒。
513:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/30 19:40:20
わかった。
第一の天降りはスサノウ。スサノウがニギハヤヒ。そして、物部。
第二の天降りはニニギ。
スサノウの神やらいも天孫降臨といってもいいんじゃない？
514:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/12 18:38:02
去年生れた長男に「速日」と名付けた。
もちろんニギハヤヒのような立派な大人に育つようにと願をかけて。
神社・仏閣板でも相談したが構わないんじゃないかってことだった。
でも最近「はやひ、はやひ」と神名を呼び捨てにするのが神に対して失礼な気がしてきた。
実際どうなんでしょう。
515:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/12 21:36:37
いっそニギハヤミコハクヌシと名付けるべきであったな。
516:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/15 22:40:31
宇賀神とか、苗字に神の名が含まれるのはＯＫらしい。
514は「ニギハヤヒのような立派な大人」と言ってるからには
「饒速日＝実在人物」派だな？
東郷平八郎みたく神社に祀られてる人から名前をもらうのと同じだよ。
そもそもハヤヒだけでは神名とはいえない。
樋速日なんだか、甕速日なんだか、勝速日（忍穂耳）なんだか分からない。
517:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/18 11:32:11
ニギハヤヒが掛けていた御統、つまり勾玉ネックレスだが、
その勾玉（つなぎの管玉・ビーズ玉もあるだろうが）２４１個が推古天皇の時代に
石上神宮から移されたという古伝を持つ、大阪の能勢の野間神社について、
その古伝の事などご存知の方は居ませんか？
518:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/31 16:29:02
十種神宝は、実は神法だというのは誠か！？
519:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/01 18:56:12
>>498
>物部氏が天孫族と自分たちを結びつけ、権威づけ．．．
ほぼ同意。但し物部氏も天皇家天孫族以前に九州から東遷した第何波目かの天孫族。
東遷先は畿内にとどまらず、更に関東まで東上した系統もあったろう。
520:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/01 19:35:42
>>1
>「スサノオ」とは．．．
文字通り、須左在住の男。出雲簸川郡居住民の祖先英雄譚。言うまでもないが、
八俣の大蛇退治は簸川治水譚、奇稲田姫との婚姻はその結果としての見事な稲田
獲得譚、大蛇の尾から出た草薙剣は製鉄技術の投影。先住民にはない治水技術を
持っていた。となるとその出身は当時の先進技術地域の北九州か三韓になる。
天照大神の弟にされたのは、はるか後代の造作だろう。熊野神社、氷川神社、
八坂神社、祇園神社、津島神社等全国各地に関連神社が存在するのは、天皇家の
覇権確立以前からの出雲出身者の旺盛な活動を示している。
須佐神社 URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
521:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/01 19:45:16
>>520
「スサノオ」とは、須賀の男という説もあるが。須賀は大須加、横須賀のスカ。
522:あけましておめでとう
05/01/02 11:20:29
>518
明治だかに盗まれたのが有志に発見されてどこだかの神社に祭られた。
石上神宮が返してくださいと願ったが、地域の宝となっているからと拒否してるんじゃなかったっけ？
神職なら誰もが知っているであろう話だが、素人の私はうる覚え。
スマソ。
523:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/03 02:47:46
>>520
>八俣の大蛇退治は．．．
ヤマタノオロチ
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
524:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/24 22:39:54
age
525:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/01 19:29:54
稲田姫の実家にある産湯の池に行った事ある人います？
526:osara
05/02/19 17:48:12
神代といわれる時代の史跡は日本中に点在しているね。
527:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/19 20:50:33
ニギハヤヒは源日本、国津神
ニニギはユダヤ、天津神
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/25 07:39:40
どうもヨーロッパとかあちらの文化が上だといわれる最近の風潮はどうか。
産業革命まではアジアの方が文化水準が上で、実際に平均IQなんかは白人よりもアジア人のほうが上。
産業革命を起こした人が偉大なのであって、白人の文化に畏怖心を持つことはない。
ユダヤは関係ないだろ。
529:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/28 04:23:52
戦争やったら白人強い、っつーことやろ。
物質文明マンセーなんだから。
それで文化基準云々されてもな。
530:
05/03/15 19:01:30
アジア文明だから
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/07 16:43:54
日本書紀は藤原不比等に都合の良い歴史とのこと
天智派の藤原氏は天武天皇の治世時は冷や飯食いだった
それが持統天皇になってから凄い速さで大臣まで上り詰め、日本書紀では天武天皇は悪役とされた
つまり、持統天皇は天武の后であるものの天智の娘である。
そして、天武天皇は恋の歌を多く詠んだが、持統天皇に対しては一首もない。（よって夫婦仲はかなり冷めていたと言われる）
天智天皇ー中臣鎌足 のコンビ
が
持統天皇ー藤原不比等のコンビ（天智ー鎌足の再来）
となり、結局は天武派が没落した。
藤原氏なんてどこの馬の骨かわからんし、百済人という説もかなり強い。
日本書紀なんて藤原氏が自分の正当化の為に建国神話を嘘で塗り固めている朝日新聞並に使えない歴史書である。
532:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/07 16:47:41
出雲大社のスサノオを祭った社は（蘇我社）
そして、スサノオの長男は蘇我八島命。
蘇我氏はスサノオの血統で由緒正しい家柄である。
日本書紀で蘇我氏をつまらない家柄とするとともに、古代史で最大の悪役とされてしまったのは、百済人（若しくは大した家柄ではない）である藤原氏が仕組んだ捏造歴史。
533:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/07 21:34:24
最近この辺の日本神話の外伝的な話しが良いように使われてないか？
日本国内の外国人に、日本人の分断の為に利用されたら困るな。
534:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/07 23:08:02
ほとんどが矛盾のある説ばかりで何が正しいかわからん。
…国津神だからとか天津神だからとか
渡来系だとか原住民だとか言うのもこれだけ混血化した
現在あまり意味を持たない気がする。
まああれよ日本人らしく和を尊びましょうって事で…
535:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/08 03:11:34
ところが「古い血」に勝手に目覚めて暗躍してる渡来系がいる。
リアルで。
ついでに言えば厳密に言えば天孫族は天津神の一族、特に本流とは異なる。
だから天孫と名乗った訳だし。
536:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/14 13:20:07
>535
詳しく
537:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/05/04 11:50:20
とりあえず須佐之男の墓を掘り起こしてみたい
538:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/27 17:24:45
十種の神宝の順番が何かと何かで少し違っていたな
なんか意味がありそうだ
539:二キータ
05/07/06 14:37:02
結局ね、人を田べちゃいけないってことだよ。
ベールにつつまれたものはさ。
笑匿台嗣 も 攻防台嗣 も はたまた お謝過様も
第一に「人を殺めるな」と申されておいでです。
芥川龍之介に裸性門、九字本気大盛況にポール師父と
飢饉に食糧問題に迅二区色。
電波を感じろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！びんびんびんびんびん
そしてつかみ取れ真実を。
坂の上の田村魔朗、あんた最近、竹之内お腹スクネから東北は豊かな土地也
討ちて取るべしって、言われた？
はあ～ん！！
ふざけんじゃねえよ。この迅二区暗いが！！！！！！！
異常、電波ですた。。。。。。。ぱちぱちぱち、、ｽﾄﾝ。
540:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/24 22:14:28
「十種の神宝」って、三種の神器みたく今もどこかに保管されてるんですか？
541:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/08 00:18:31
あげ
542:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 21:36:57
古事記を勉強してからにします
543:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 22:08:21
旧事本紀も読むといいよ。
544:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/30 00:59:24
>>540
石上振神宮に眠っておられる
545:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 20:14:43
菅政友が掘り返して売りさばいた。
546:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/18 16:18:13
三国史記における倭人瓢公がスサノヲにダブってみえるのはおれだけ？
三国史記新羅本紀によれば、新羅は何度も倭の侵攻にさらされている。
しかも東岸から。東岸といえば出雲であろう。
出雲の新羅侵攻に英雄神話がくっついて新羅にも渡ったとするのが合理的解釈
でないの？そもそも新羅にも下ったとするのは日本書紀中の異説の一つ。
古事記にはない話。
ついでにいえば、新羅建国神話に倭人が関与していることは三国史記・三國遺事
にも書いてある。
新羅第四代王脱解は倭人、その重臣瓢公も倭人、そして、先の王脱解のもと
重臣瓢公が発見したのが新羅金氏の祖閼知。
そのまま読めば新羅は倭人が建国した国となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:375番)
547:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/24 22:18:36
実際には10代崇神天皇が初代天皇だろう。300年代後半に存在したと思われる。
彼の名と神武天皇の名が同じ。(ハツクニシラススメラミコト)
また天照大神は卑弥呼を神格化したという説が有力。天照の名である
「オオヒルメ」は「ル」の部分が古語の「ノ」であり実際には「ヒノメ」。
ヒノメとは太陽に仕える巫女の意味で、同じく太陽に仕えた卑弥呼と符号
している。
卑弥呼の死亡時に北九州で日食が起こり、それが偉大な女王の死を強烈に
印象づけ神話として伝えられたのだろう。また天照が再び岩から出てきた
記述は、卑弥呼の後を継いで即位したトヨと思われる。
神話を見ると岩から出てきた天照は、それまでの天照と違い常に他の神と
団体で行動している。時には他の神々に権限を行使されて押さえつけれら
れている。天の岩屋事件以前の天照は常に単独で行動し、強大な勢力で
他の神々を圧巻してきたのだが、天の岩屋事件以降以後の天照はまったく
別神にように感じられる。
これは13歳で即位したトヨの事で、恐らく年若い為摂政のような立場の
人間が政治に手を貸していたのだろう。伊勢神宮に祀られている天照の
隣にトヨと言う名の女神が一緒に祀られているのも気になる。
548:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/01/02 22:48:39
鳥越氏の「神々と天皇の間」を熟読中。
眠気も忘れる面白さ。
しばらく原田説を本気で信じてしまったが、鳥越氏の学者らしい
冷静な論調に一気に正気に返ってきたｗ
原田説はヒロイックファンタジー調で魅力的なんだけど・・・
しばらく鳥越著作を読み耽ります。
日本は面白いな！
今年は古代史から民俗学まで、マイペースに楽しみたいです。
549:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/01/22 14:22:06
鳥越説ってどういうものですか？
550:マキムク卑弥呼の助
06/01/26 16:43:37
ニギハヤヒの墓の位置教えて
551:☆壹岐の華☆引付頭人 ◆EmwOgT22Z.
06/01/26 23:44:36
高天原壱岐説ｗｗｗｗ
552:☆壹岐の華☆引付頭人 ◆EmwOgT22Z.
06/01/26 23:51:04
朝鮮半島南部と壱岐と対馬と九州北部が
壱岐を中心とする、九州王朝の支配地。
後に遷都し九州北部に都を移したのが魏志倭人伝の邪馬壱国
天照大神≠卑弥呼
アマテル＝天照大神 対馬の神様
これを神格化したのが、九州王朝の分家天皇家
553:☆壹岐の華☆引付頭人 ◆EmwOgT22Z.
06/01/26 23:53:35
朝鮮南部も九州王朝の支配地で、住んでたのも倭人。
天皇家が朝鮮人とか九州人が朝鮮人とか全てデタラメ
554:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/02 06:04:44
うどんのルーツは中国・山東省にあるそうだけどね
555:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/06 19:02:21
うどんは弥生系、ソバは縄文系。
この２つのハイブリッドシステムが日本文明の
基層には埋め込まれている。
556:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/07 00:43:47
現代語訳
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
557:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/07 09:04:07
こっちのほうが読みやすいかも
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
558:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/10 23:25:33
天皇家のルーツって何だろうね。
古いからこそわからない。
だからこそ権威がある。
559:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/19 01:17:49
やはり教育を変えて明治のようなお姿になっていただかないと・・
560:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/20 01:30:22
>>544
URLﾘﾝｸ(kamnavi.jp)
561:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/24 03:44:45
ニギハヤヒが多くまつられてる印旛には、ひふみ神示発祥の地である
マカタ神社もありますね。
ひふみ神示には次のような記述があります。
岩戸に籠もったアマテラスを出すとき、アマテラスをだまして出し、
力ずくで引きずりだした・・・
だから世の中に嘘と暴力が氾濫した、だまして出した岩戸からは
偽物のアマテラスが出たと
本物ではない、本物はまだ岩戸の中だと。
私は本物のアマテラスはニギハヤヒだと思います。
562:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/24 18:09:07
完全なるトンデモ説ですな。
563:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/26 20:55:04
火明命は??速日命とは別の神。
火明命は火火出見命三兄弟の長兄。??速日命は邇邇芸命の兄。
564:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/26 20:58:17
火明命は饒速日命とは別の神。
火明命は火火出見命三兄弟の長兄。饒速日命は邇邇芸命の兄。
565:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/27 01:12:39
宮地水位って神仙道じゃねーか。
電波の元祖みたいなもんを歴史学説の根拠にしていいのかよ。
566:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/28 11:20:27
↑脳が停止した古事記マンセー男
567:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/02/28 17:02:12
脳が腐った電波ﾏﾝｾｰよりましだろ。つーか煽るしかできないのか？
568:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/03/17 00:27:26
どの説もスサノオが日本のはじまりだというのは合ってるかな？
569:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/03/17 14:49:06
日本のはじまりって、いったいどういう意味でよ？
もうその適当な用語の使い方からしてドキュン臭いんだけど。
570:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/03/21 22:27:38
トンデモ説ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！
571:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/03 00:10:08
日本の始まりって今の王朝の始まりのことでしょ。
572:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/06 17:01:06
それがなにか？
573:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/06 17:01:54
スサノオもニギハヤヒも関係ないな。
574:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/09 07:54:42
天皇陛下＝日本
とするならば、スサノオニギハヤヒこそ日本の始まりでしょ。
575:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/09 08:45:08
スサノ オニギリ ハヤヒに見えたん
日月神示では
ニニギ→二二二（２２２）らしいから
ニギハヤヒ→二二八八一になるのかな？
576:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/11 10:58:43
>>574
逝ってることがそのへんにありがちな電波そのまま。馬鹿げている。
577:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/17 16:45:12
>576
思考停止しなさんな。
今に続く歴史がどのように始まったか研究するのは歴史家のつとめ。
578:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/23 10:58:14
五部書？
579:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/23 11:26:09
歴史家を騙る電波は害悪です。
580:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/23 20:53:42
>>574
んなことを申されますると天孫降臨は行われずに
スサノヲさまの末裔が天皇家になられたということで
しかもスサノヲさまのお跡を継ぎましたのは確か
スサノヲさまの子孫であり娘婿オホクニヌシさま・・・
大国主命様が天皇家の子孫で出雲大社と伊勢神宮の立場は逆転
つまり須佐之男命降臨ってことになるのかぁ！！
ってそんなわけないやろっ
って少し長めのノリツッコミw
581:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/24 20:48:23
日本の祖をスサノヲとすると・・・
事本紀にるとスサノヲまず降り立ったのが新羅でここにはいたくないと言ったとか
これは半島系の渡来人といわれる蘇我氏が記紀に対抗して
意図的に古代日本より先に新羅が存在したことを明示しようとした
ここに江戸時代の国学者が気がつき偽書としたと推測してみました
ただスサノヲが出雲にたどり着いたときに
すでに古代日本の国津神が困り果ている姿も描かれているので
古代日本の原型を一応たてているとも感じられます
なので必ずしも新羅が存在していてもそれが日本を否定しているとは
言いがたいとも言えるのですが・・・
でもなんとなく事本紀が出来たと言われる時期が
微妙に記紀とだぶりつつあえて少し先行しているような感じがあり
個人的には巧妙に記紀の焼き直しをしたと感じてしまいますが
582:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/25 17:35:20
・初めてお便りします。おもしろく拝読させてもらっています。さて、広島県と出雲の境界に
吾妻山 比婆山連峰という1200mほどのおだやかな山がつらなっていますが、古事記によると
イザナギノミコトがイザナミ神を葬ったところとして記述されていますが、（日本書紀では三重県）
わたしは近くに住んでいるのでよくハイキングに出かけます。イザナミ神の御陵はあることはあるのですが、
決して立派なものとはいえずまわりを御幣で囲っただけのものですぐそばまで近ずけます。これほど有名な
神さんの墓としてはちょっと意外な感じですね。
583:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/26 11:35:51
スサノオの子孫は大国主。
大国主は天孫降臨に際して一族を率いて
別の世界に去ってしまった。
584:?名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/27 00:13:24
でも後にその天孫降臨神の子孫を祟って
とてつもない神殿を造らせてしまいました
585:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/27 09:48:22
大国主の子孫は神門氏じゃなかったっけ？
普通に日本に住んでるし歴史にも出てくるじゃん。
586:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/27 19:10:59
記紀でも旧事本紀でも大国主命だけが幽界に退いていますね
現世の支配は天孫の子孫に譲り幽界での神事を司る事を授かるかわりに
幽界より天孫降臨神の子孫を支えるとして
特に旧事本紀ではーネットで見齧っただけですがー
大国主の子孫神、八重事代主命が大物主命とともに活躍したと記されてますね
個人的にはこの大物主命に興味をもっているんです
三輪神社の御祭神です
まぁぶっちゃけていえば大国主のご祖神の須佐之男命も姉を天照太御神にもつ天孫系
でも
三輪の大物主はどこからも天孫系につながる系図はなさそうだし
でも後にも大きな存在感をもって記されてきます
しかもそのお祀りの仕方も拝殿のみで後ろの御山がご神体なので社殿はないんです
皇祖神は天孫につながる神々ですが
本当の日本の祖神は大物主では？？
587:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/30 00:35:36
大国主＝大物主だろ。
588:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/04/30 08:16:03
自信がなくて疑問形のくせにｗ
ひっこんでろよ、ばか無知。
589:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/01 00:24:20
棚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
590:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/05 21:01:41
須佐神社に出雲大社に熊野大社行ってきましたこれから渋滞ハマリ
591:以前行きました
06/05/06 15:50:41
須佐神社よかったなあ。
出雲大社も熊野大社も感動したよ。
スサノオの墓と言われる熊野大社の裏山も登りたかった。
592:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/07 01:42:52
>>851
ニギハヤヒの本拠地の白庭山伝承地に程近い某家家系図に
こんな記述が出てくるな。
母ハ日本初ノ国王素盞鳴尊牛頭天皇其ノ御子、
日本国王二代目二代目並ニ本朝医道の祖神大巳貴命ノ神孫
593:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/09 06:55:37
そんなものに価値はないね。
594:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/10 21:13:47
古代からスサノオは日本国初の王と認められていたんだなあ。
595:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/15 01:53:33
そんなことはぜんぜんない。電波信者の脳内以外には。
596:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/21 23:35:10
しかしスサノオを初代国王とする記録は多数残っている。
597:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/23 01:14:57
たとえば？
598:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/26 21:54:16
ニギハヤヒの本拠地の白庭山伝承地に程近い某家家系図に
こんな記述が出てくるな。
母ハ日本初ノ国王素盞鳴尊牛頭天皇其ノ御子、
日本国王二代目二代目並ニ本朝医道の祖神大巳貴命ノ神孫
599:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/05/27 00:34:30
>>598
それがソース？ 舐めてんの？
600:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/02 02:08:38
600ゲトしつつ、
出雲系の神様ということだと
素戔嗚さんと大物主さん、どちらが偉いのかな。
601:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/02 19:39:34
>>599
小野氏や菅原氏の発祥の否定は神社仏閣板ではいかがなものか？
602:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/02 22:51:46
まあ無知な跡継ぎ神主が頭でっかちに日々を暮らしているのでしょう。
603:599
06/06/06 17:13:57
>>601
なんで漏れをさしてるのかサッパリわからん
604:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/10 22:44:03
物部氏って出雲系の神を信仰しているのに、祭神は経津主。
ナガスネヒコの辺のあたりの大和・三輪の情勢がなんらか関係してたんだろうね。
605:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/11 19:26:05
別に出雲系の神を信仰してはいないだろ。
606:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/17 21:46:22
物部氏はフツ主じゃなくてフツノ御魂の剣でしょ。
フツ主も鹿島大神もフツノ御魂の剣なんですよ。
鹿島神宮から石上神宮に毎年研修に行ってるのも当然。
あまり奥深いことを言うとヤヴァイからこれ以上は言えん。
607:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/19 23:11:55
島根県安来市はいまでも日本刀の鉄素材となる玉鋼を
製造しています。ここに、この玉鋼の古来からの製造法(た
たら製鉄法)に関する和鋼博物館というところの館長と話を
したところ、ここ安来市はかつては出雲国に属していて、
この安来という地名はスサノオノミコトより授かったもの
であるとか、この地の伯太町横屋にはイザナミノ神の
御神陵もあると聞かされたとき、イザナミの焼かれた炎
とたたら製鉄の炎が妙にダブったことを思い出します。
608:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/20 15:12:26
別に出雲系の神を信仰してはいないだろ。
609:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/23 12:43:40
>>603
実はそれ、物部本家筋の家系図なんだよ。
物部敗北と共に小野→大神と姓を変えてるんだ。
610:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/25 09:13:59
経津主→氏神
饒速日命→祖神
611:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/25 10:37:50
「偽書」はいいから。「記紀」を重視しなさい。
612:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/06/26 02:21:19
>>609
そんな事実はない。小野氏は皇別だし大神は地神系。
電波はもうたくさんだって逝ってるだろ。
613:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/07/01 18:27:02
たしかにスサノオは日本中で愛されているよね。
614:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/07/07 00:40:48
小野って、日御碕の社家の方かとオモタ
615:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/07/13 16:09:21
古事記にも書いてるけど、天津神で初めて地上に降りてきたのがスサノオ尊でしょ。
だから、地上の、っていうか初代日本の王でいいんじゃね？
616:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/07/15 07:15:05
↑日本語の使い方がデタラメすぎるから却下
617:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/07/22 22:18:04
世界各国いづこも、古代において農耕社会は母系相続です。
シュメールしかり、古代エジプト、古代ギリシャのペラスゴイしかり。
ゾウの群れを想像していただければ、より理解しやすいかと。
この事を念頭に置くと歴史の謎はより単純になります。
神武天皇は土地の権力者ニギハヤヒに婿養子に入ることにより権威を得ます。
その後８代の天皇の実存がその年代から怪しまれますが、みな同じ女性の婿であった為と考えられます。
物部氏、蘇我氏、藤原氏の天皇家との縁戚関係による権力の取得と一般的に語られますが実態は逆です。
当時の常識（母系相続）から言えばごく当り前のことに成ります。
（まあ藤原氏ぐらいになると父系社会かも）
ギリシャ神話のガイアを介したウラノス→クロノス→ゼウスの流れも同様。
アカイア人の進入により父系に変貌（ゼウス以降）します。
オリエントにおいてはユダヤ教により母系社会は徹底的に駆逐されます（従順なエヴァ）。
アダムにはエヴァの前に従順でない妻リリイがいましたが隠されています。
古代の男性にとって出産は謎でした（子ができる原理？）。
女性が農耕を発見した秘密も此処にあります。
宗教において子宮がモチーフなるものが多く見られます。
古代王権の謎の多くは、母系相続を理解するとより単純になります。
618:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/08/06 20:53:51
>>617
電波は鬱陶しいので氏んでください
619:名無しさん＠京都板じゃないよ
06/08/09 23:26:45
>>617
素晴らしい考察ですね！
私の私案では、
末子相続で母系相続に拘らないのではないか？
と考えますが、
何れにしても、記紀の言う男系相続は無かったと思っています。