08/06/25 06:04:17 i0TeU8mF
昨日のNHK教育のｱﾝの英会話番組の中で、地元の朗読ｻｰｸﾙで取り上げてたﾓﾝｺﾞﾒﾘ作品は日本語訳出版されてるんだろうか？
金に目がくらんで億万長者に嫁ごうとした娘が結局元恋人のところに戻ってくる、とかいう内容の話だったが。
671:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 18:25:34 MB9SKKm8
＞金に目がくらんで億万長者に嫁ごうとした娘が結局元恋人のところに戻ってくる
アンじゃんｗ
672:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 20:44:24 jlqjnTEt
>>671
アンは金に目がくらんだわけじゃないんじゃ・・・
673:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 21:21:16 1NwH6NLp
まあでも王子様設定に酔ってたから
家柄も要因の一つにあったかもね
少女漫画的完璧設定
674:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 21:43:58 BJpFSFEq
フィルなんかは最初はっきり「お金持ちじゃないと結婚しない」って
言ってたけどね。
フィルの場合もともとがいいとこのお嬢様だから目がくらんだというのとは
違うけれど。
675:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 22:26:54 gsF9yttk
>>670
Across the Miles に収録の A Millionaire's Proposal ね。
URLﾘﾝｸ(www.tickledorange.com)
原書は絶版、日本語は未翻訳。ていうか村岡訳のジェーンやキルメニーや
パットですら絶版なのに、初期の短編作品じゃ訳しても商売にならないよ。
676:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 22:35:47 MB9SKKm8
いやあ、キルメニーもアンの名声なしなら日本語に翻訳されるような代物ではないっす。
古くさいメロドラマそのもの。美辞麗句満載。賃辣な展開。
ヒロインの特徴＝美貌（絶世の）だけ
677:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 22:40:17 MB9SKKm8
モンゴメリ日記もぜんぜん続編を翻訳してない。3巻（1900年あたり？）で止まったまま。
訳した分も絶版だし、結局売れなかったんだね。
678:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 23:08:16 x2coSib4
>>675
え、ジェーン絶版!?
手持ちのがボロくなってきたから新しいのを買おうと思ったら……!
679:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/25 23:37:02 gsF9yttk
>>677
The Selected Journals of L.M. Montgomery, Vol. I 1889-1910 のうち、
モンゴメリ日記3で1897-1900 までを訳し終えて和訳は以後は投了状態。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp) 原書は5巻,1942年まであるけど。
「公式ページ」は間違いが多い (日記は本人の遺言により１９９２年まで
公開を禁じられ、とあるが1985年に Vol 1 が出ているなど、重大なミス)
けど、和訳は終わったって。出版は…10年経って出ないからお蔵入りかな。
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
>>678
丘の家のジェーン → 出品者からお求めいただけます
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
パットお嬢さん (新潮文庫) 村岡 花子 → 出品者から (以下、同文)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
果樹園のセレナーデ (新潮文庫) 村岡 花子 → (以下、同文)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
680:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 08:30:52 xRALhbEw
モンゴメリの日記読んだことないんだけど
半世紀後であっても出版していいと遺言したからには
読まれても恥ずかしくない内容のを何十年も書いていたんだね。
やっぱ物書きって違うわ。とても真似できない。
681:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 08:43:58 Qa0teBZR
半世紀したら、日記に出てくる人も故人になってたり余所にいってたりで
どうにかなるだろうって思ったんじゃ。
682:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 09:08:09 Nxxqtmhn
モンゴメリ家のお手伝いさんは100歳？の長寿で最近まで生きてたらしい。
日記でモンゴメリに悪く書かれてた人たちはなくなってても、その子供や孫がショックだったかもね。
683:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 10:38:46 nU8mW7Cm
>>681
そりゃそのつもりで封印期間を指定したんだろうけれど
普通の日記は超個人的な感情とか乱暴に綴ったりするので
無関係な人にも見せられないもんじゃない？
それを半世紀後でも出版できるんだからやっぱすごい。
684:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 13:16:32 Nxxqtmhn
あんまり個人を罵倒してるのは遺族が省いてると思う。その省いた方を読みたい。。
685:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 13:26:08 QjFizOnR
モンゴメリのだんなさん、ひどい病気だったんだね・・・
あんな悲惨な現実の中から、あれほどの作品を生み出すとは。
書くことが、唯一の救いの場だったのか。
686:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 17:08:42 zCc+1MRa
正しい昇華だね
687:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 19:09:43 FeB3BYrr
新装版の虹の谷を読み終わった。
「赤毛のアン」は多そうだけど、次に補完が多いのはどれだろう？
688:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 19:19:30 Nxxqtmhn
新装版の虹の谷 ＞面白かった？
689:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 19:24:09 UmyyS7QW
>>683
今も昔も
作家の日記というのはすべからく公開を前提として書かれれるもんじゃない？
690:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 21:05:21 l66EYRVx
モンゴメリは赤裸々に書いた部分を処分したらしいよ。あんまり
毒舌だから、って。
他の作家さんはわからんが、モンゴメリの場合はかなり読まれることを
意識した日記だと思う。
691:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/26 22:47:46 hcuB5xYN
ていうかモンゴメリは日記を書き直している。晩年に処分したのは手紙やメモ。
カナダの法律では死後50年経つと著作権が失効するらしい。今はモンゴメリの
日記は大学に保管され、公開はされていないものの研究者であれば閲覧できる。
「特定の人にのみ公開」という事はもうできない。既に未公開の日記から引用
した関連書籍も出版されている。URLﾘﾝｸ(www.amazon.ca)
モンゴメリ日記で省略された部分を見たけど、毒舌でも何でもなかった。公開
できない程の酷い内容は、わざわざ書かなかったのでは？ 作家だしね。
やはりこの「公式ページ」の憶測に基づく間違いが広く流布している様ですね。
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
この本ではさらに未公開部分が載るよ。URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
692:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 06:21:54 IfBki7d7
>>691
いろいろ情報ども。
著作権失効までの期間は世界共通かな。
ついでにUS尼のチラ見をみたら、モンゴメリの日記って
小説よりずっと英語がシンプルで読みやすいような…
日記だから当然か？
すんごい読みにくいに違いないと思い込んでいたよ。
これならいけそうだから原書にチャレンジしてみようかな。
693:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 06:58:18 lwQ2zEhC
著作権失効までの期間は…アメリカは長いようです。
モンゴメリ日記がアン展で販売されていなかったのがちょっと残念だった。
日記はシンプル、というか、アンの英語が難解。
アメリカからなら Standard Shipping でもそう遅くは無い。だだこれも
「ある時に買わないと無い」というのがあって、カナダのアマゾンにしか
在庫が無い巻もある。そのとき次第ですね。(一冊 $27 ぐらいですね)
694:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 07:20:52 IfBki7d7
ちょwww、日本の尼みたら
1929-1935の日記のハードカバーが
古書店で\72510円て何これｗ
誰が買うねん。
普通にPB売れよ～
695:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 08:02:31 mGsTiSNv
今日発売の新潮社の「yom yom (ヨムヨム)」って雑誌で特集してますよ。
>特集 「赤毛のアン」生誕１００年
>
>梨木香歩 力強く生きた、女性の一代記としての面白さ。
>茂木健一郎 原書で読破、２度もプリンスエドワード島を訪れる程「アン」好きのワケ。
>松本侑子 産みの親・モンゴメリとアンとの相違点も分析。
>酒井順子 大人になって「アン」を体験。村岡記念館にも行ってみました。
>柴崎友香 「かわいい女の子」好き著者が、アンシリーズ１０冊をイッキ読み！
696:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 13:05:58 6auJdOWX
松本侑子ってアンに関するイベントには必ず出てくるね。
翻訳家で表にここまで顔出しする人も珍しい。
697:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 14:49:17 FxDGZjic
まあキャスターだったこともあって表に出るのに抵抗ないのと、
なんつーか研究者みたいな自覚もありそう。＞松本さん
しかしアンは処女翻訳ということもあってか
けっこう訳文にムラがあるので時間があるなら見直してほしい。
＞二階でまた、ばたんと音がしたからには、アンの部屋のドアもまた、
さぞかし情熱的に締められたようだった。（集英社文庫p97）
なんて文章がちょっとおかしいよね？
普通「～からには～さぞかし」ときたら「～ようだった」とは結ばない。
気をつけて読むとこういうのがちらほらあって気になる。
698:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/27 17:28:43 6auJdOWX
元キャスターでも何でも、翻訳家と名乗る以上、じっくりと腰をすえて
取り組まないとムラもでるかもね。
文芸翻訳家なんて、人と会わずに2－3ヶ月くらい部屋にこもれる人でないと
続かない地味で地道な仕事だそうだし。。
699:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 00:37:45 GGYdDwa0
>>694
アマゾンでペーパーバック売ってたよ。Vol. 1 は 3109円。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちょっ… Amazon.com で Vol. 1 が $12.21 だって? 品切れ?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Vol. 2 は日本でも売ってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Vol. 3 はカナダでしか買えない。残り4冊
URLﾘﾝｸ(www.amazon.ca)
Vol. 4 も、 amazon.ca であと残り4冊。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.ca)
Vol. 5 はカナダでも品切れ。
カナダで買って日本のオクで売れば儲かるかも。
700:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 14:39:53 WvQHblBg
>>696
松岡ゆうこりんのことかー！ｗ
翻訳家ってある種のセンスが必須だなぁと感じる今日この頃
先日とうとう新装版を一気買いしてしまった
しやわせ・・・
701:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 14:40:41 yuJbK/Pc
PE島のギフトショップならまだあるかも。
Vol. 5 は売れそうにないから少ししか刷らなかったのかな、、
702:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 15:24:04 GGYdDwa0
いや、単に品切れでしょう。Vol.1 は 重版されたけど、他の巻はどうでしょう。
PE島のギフトショップは在庫管理が大らかだから注文してみないと判らないかと。
URLﾘﾝｸ(www.annesociety.org)
703:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 17:38:32 oMgvUWrF
＞７００
いいなー。
新装版の大人買いを考えたが、金額を見て断念した。
ブックオフで新装版を2冊見つけて買ったぞ。
今年売れているなら、そのうちに古本で出てくるわ。
私は、もうちょっと我慢する・・・・。
704:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 19:28:28 yuJbK/Pc
>702
これ、銀の森のギフトショップ？ わーなつかすい、、、10年前に行ったよ。
アニーおばさんの息子ジョージ・キャンベルの孫が経営してるのかな。
705:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 20:35:47 w+JZF8bk
新潮文庫の「こんにちは アン」、もう本屋に並んでるね。
自分は買わなかったけど、帯に
「アニメ化決定（日本アニメーション）」って書いてあったよ。
日本アニメーションって、世界名作劇場を作ったところだよね。
昔の世界名作劇場と同じ絵柄でやるのかな。
706:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 20:46:51 X7w7kDQA
>>705
それってテレビじゃなくて映画なのかな。
「フランダースの犬」と「母をたずねて三千里」は
すでに映画でリメイクされてる。
707:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/28 20:59:04 9Yxrodwn
そんなのどうでもいいから先にｱﾝの青春ｱﾆﾒ化してくれよ。
708:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 04:09:09 QFxGHMp3
>>706
来年でアニメ30周年だから普通にBSの名劇枠で放送じゃないか？
709:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 08:34:56 9pl6ody4
>>707
アニメ「赤毛のアン」と同水準の作品でなければ青春をアニメにされても
嬉しくない。
無理だろうけどね。
710:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 09:52:37 1YBbfzAZ
毎日新聞が5年以上も日本人女性を軽視する英語版の記事を掲載していた
海外へ行く際には気をつけてください！
サンプル
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ダウンロード用
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PASS:wife
ネットプリント用
★ビラA4片面カラー(jpg)1枚 ネプリ番号【96640918】
印刷手順
1）セブンイレブン店頭のマルチコピー機でネットプリントを選択します。
2）プリント予約番号【96640918】を入力します。
3）カラーモードで「出力時に選択」を指定した場合は、カラーか白黒か選んでプリントできます。
4）料金を投入し、プリント開始ボタンを押します。
711:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 12:56:38 dD82khcB
映画の「アンの青春」は詰め込みすぎてわけわかんなかったしね
「アンの結婚」にいたってはベツモノ
712:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 14:39:10 RvbX62QZ
モンゴメリの本は章立ての数が多いし、各エピソードで起承転結してる。
テレビの30分枠で半年から1年放送するのが理想的。2時間の映画にはなりようがない。
713:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 17:26:21 A4da/H2x
エミリーは同時に複数の話が進行し、エピソードごとの問題解決まで時間が
かかる。一章完結型の話を積み重ねていくアンとは作風がまるで違うけど。
714:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 18:48:28 AVzLGO7L
この前はじめて名作劇場のアンを見る機会があったんだけど
序盤の超スローペースに吹いた
初回なんかグリーンゲイブルズにたどり着かないうちに終っちゃうし
映画は映画でわりと好き
715:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 20:41:57 moo2gOoh
風景はもちろん、実はあの音楽が好き＞映画
でもドレスの色は以下ループ
716:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/29 23:42:49 RvbX62QZ
グリーンゲイブルズにたどりつくまでをリアルタイム二時間ドラマにすると面白そうｗ
登場人物も少なくて背景も簡単。
717:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 00:39:42 DD1A/7NU
ずーっとアンのおしゃべりを聞き続けるのかw
718:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 01:02:50 MPPWKmc+
それはマリラ（初期型）派のわたしには耐えられそうもないｗ
719:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 06:24:22 IGIEEngq
こちらは美枝さんの妹さんの本のよう。
「アンのゆりかご 村岡花子の生涯」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ついでに「こんにちは、アン」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
こっちアニメ化とはねー。
やっぱアニメの主人公は子供じゃないとダメなのかな。
720:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 09:26:28 Sj3Cix/i
「こんにちは、アン」 て、ようするに、前にあった「風と共に去りぬ」続編のようなものでしょう？
現代の作家がモンゴメリの描いたキャラと設定を使って想像で書いた作品だから、
本物とは全く別と考えた方がよい。
721:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 10:26:45 f982zaK6
>アンがマシュウに出会うまでの物語
マリラは…？
722:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 10:48:15 XDQvmGUD
>>716
歓喜の白路からもうすぐアボンリーというところまでアンは感激のあまり
黙ってるけど、それも忠実にやったら馬車の音しかしないｗ
723:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 11:08:51 6+mTvxxQ
＞722
アンの心の言葉をナレーションで解説。アニメーターは楽で良いねｗ
724:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 14:45:41 DRr0XPO2
＞本物とは全く別と考えた方がよい。
別にモンゴメリの新たな原稿が見つかったと思う人いないから。
でもアニメ化されたら子ども達が真に受けてしまいそうだね。
アヴォンリーへの道もそうだけど、マリラの死とか
読者の想像に任せて欲しい部分をやられちゃうとちょっと複雑な気分ではあるね。
話題のネタが尽きないのはありがたいんだけど。
725:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 15:06:42 1OvvEzHf
別の作家が書くものなんかいらん。
こういうのも一種の冒涜だと思うんだけどな。
（でも、贋作シャーロック・ホームズはどれもとても面白かったｗ）
726:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 15:44:30 6+mTvxxQ
どうせなら、アンの娘リラの続編を書いて欲しい。結婚して長男が第二次大戦に出征する
くらいまで。
727:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 17:06:20 J13flNjT
ところでリラの瞳は淡褐色なのか黒なのか
728:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 18:11:49 iD4EgCJX
>>727
淡褐色だと思う。
アンにそっくりのダイがその後美人になったのか気になる。
729:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 19:15:47 6+mTvxxQ
"You mean, hateful boy!" she exclaimed passionately. "How dare you!"
And then--thwack! Anne had brought her slate down on Gilbert's head and cracked it--slate not head--clear across.
Avonlea school always enjoyed a scene. This was an especially enjoyable one.
Everybody said "Oh" in horrified delight. Diana gasped.
Ruby Gillis, who was inclined to be hysterical, began to cry.
Tommy Sloane let his team of crickets escape him altogether while he stared open-mouthed at the tableau.
松本訳
「そして、トミー・スローンはこの大活劇にあんぐりと口をあけたままぽかんとしてしまい、コウロギ隊の一同がちりぢりに逃げた。」
村岡訳
「トミー・スローンは自分のコオロギどもが逃げだすのもかまわず、ぽかんと口をあけてこの場面に目をうばわれるというありさまだった。」
730:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 19:36:01 af/JWxdX
前、若草物語の続編的な感じでジョーが先生になった話あったけど（ナンとジョー先生だっけ）
やるならアンの子供達の話やればいいのに
語り手は若草物語形式でリラにして
731:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 19:42:00 ZS7MBvPz
>>729
いきなりどうした？ｗ
しかし私は猪熊訳でアンに出会い、大人になって中村佐喜子訳を読んでたので
思い入れのある訳者はいないんだけど村岡さんはうまいね。
英文を和文にするとき文末から訳し上げたり、語順をばらばらにしてしまいがちなんだけど
単語や文節の順序に作者の意図した視点の移動があるから、
なるべく入れ替えないというのが最近の翻訳テクニックらしい。
50年以上昔の村岡さんの訳のほうがこの法則にそってるのは天性のセンスなんだろうな。
732:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 20:16:35 6+mTvxxQ
>>731
松本さんのアンの書評に、この部分の訳がおかしいと指摘（指摘してる人の英訳もおかしいけど）
してるのがあったから、村岡さんとどこが違うのか比べてみたくなっただけどす。
村岡さんは日本語が上手いね。これ以上の素晴らしい翻訳は無理というくらいに的確。
733:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 20:50:18 RF79PAhC
ああ、これですか…
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> コウロギと訳すより、コウロギが跳ねて飛び散るように逃げたのですから、
> 「悪ガキの仲間は、一目散に逃げ出した。」とでも訳すべきところです
こっち↑の意見の方がゼンゼン間違ってるじゃん。
734:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/06/30 20:51:53 JjlOZrRA
この「ありさま」とかね。うまく言えないけど、声に出して読みたい日本語みたいな感覚。
735:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 09:33:20 BrLeU80T
完璧に訳されたものと同じ語彙になると真似っこと言われかねないし、違う語彙を使うと
回りくどくてぴったりこない。村岡さんの後から訳す人はたいへんだね。
しかも「完訳」「大人向け」とかキャッチコピーがないと売りようがない。
それでもいろんな人がトライしてるというのは、出版社は採算がとれてるのかしら。
736:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 10:16:27 6uE1/TrV
お孫さんが書いた、花子先生の伝記を読んでいるところです。
田舎から上京して、東洋英和の給費生（貧しかった）として奮闘していますね。
周囲は上流階級の子女ばかり。
美しく品のある日本語の、それも文章というより日常の言いまわしに苦労した
経験は大きいと思います。まだ幼いといってよい年齢で、語彙を選ぶことに
苦労したことは、決定的だと思います。
737:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 10:27:19 BfPkXzlH
原文が言いたいのは、
×トミーがぽかんとしたことでコウロギが逃げた
と言うことではなく、
○トミーはコウロギを逃げるにまかせてぽかんとしていた
ということ。
だから松本訳も間違いとは言えないが、コオロギを主語にした主節を
後半にもってくることで、ニュアンスが変わってしまっている。
後から訳す人は誤訳を犯しにくいという面では楽だと思うけど
真似と言われないようにいい訳にするのは難しそうだね。
738:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 12:15:12 BrLeU80T
tableau
【名】
〈フランス語〉絵画、活人画、絵画的な描写
〈フランス語〉印象的な場面、劇的な情景［場面］
ー松本訳の「大活劇」というのは苦心のひねりだしという感じがする。
739:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 12:38:13 Dso4f0nq
>>736
復刻版ひまわりやジュニアそれいゆの読者投稿欄を読むと、
村岡訳が当時の女の子の話し言葉としては普通だったのでは？と思う。
1950年頃の日本では
「～ではなくって」
「～ですのよ」
「～かしら」
は当たり前だったっぽい。今の時代では「上品」だけど当時は普通だったのね。
ひまわり層だけだったかもしれないけど、「言葉遣いは綺麗に！」って
読者が呼びかけてる。
740:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 13:07:29 XCgQzC7S
女らしさを強調した言葉使いだけど親しい相手呼ぶ時はあんたって言うんだよねw
やっぱり当時の女学生の流行り言葉って現代のオネエ言葉の元になってるよねw
741:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 13:48:57 pauHonNO
>>738
松本訳はそういう凝った単語や古い慣用表現にはこだわりをみせ
苦心の跡をみせる訳文にした後、ときには訳註入れたりする熱心さに感心する。
一方松本さんが略したstare（凝視する）を
「目をうばわれる」と訳出した村岡さんの言葉回しはなめらかでよいな。
「～ですのよ」みたいな古風な台詞回しだけじゃなく
こういうちょっとした表現に日本語の豊かさを感じさせる。
742:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 14:28:01 e0xCGw4+
>>738
ただの誤訳じゃね? 大活劇じゃ大ハッスルして回ってるみたいだ。
743:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 16:03:49 BrLeU80T
アンはアクションヒロイン！ 石盤でお仕置きよっっｗ
744:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 16:44:22 4WgAw2Lx
ナンとダイて双子なのにあんま仲良くなさそうだったな
745:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 17:28:29 qidLqO+d
仲のいい双子なんて漫画のなかだけってばっちゃが言ってた
746:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 18:21:03 aJ7bH+pv
アンは赤毛できれいじゃなくて悩んだわけだけど
もし栗色の髪と目を持つ美人の双子の姉妹がいたら
どんな気持ちだっただろうか？
アンはピンクを着れる娘がいてうれしいなんて無慈悲なこといってたけど
ちゃんとダイにもフォローしてやってたのかな。
ダイは父親のお気に入りだったから慰められたかな。
747:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 18:41:21 BrLeU80T
きれいなものが好き、美意識が強いということは、自分の嫌いだった赤毛の娘は
「ガッカリ」なのではないか？ どっちにしても顔の偏差値の高そうな世界だし不細工には辛そう。
748:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 20:08:28 d5L0LwEa
ダイは虹の谷ではウォルターの一番仲良し
って設定だったのにアンの娘リラでは変わっちゃってるね
749:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 21:14:12 zhiDDR0y
松本さんかわいそうだから間違いレビューに訂正コメントつけて
あげようと思ったけどエラーがでてしまった。
使えないならコメント欄なんてつけないでほしい、konozama!
750:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 21:54:36 4WgAw2Lx
ダイはアンそっくりなビジュだったけど容貌についての悩みなかったよね。
赤毛はイヤーみたいな
751:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 22:34:25 uAACxT7R
子供時代アンは一人孤独な赤毛者として自分自身の容姿を嫌ってた。
けれどダイは大好きなママ・アンとお揃いの赤毛、パパも赤毛を崇めてるしね。
アンはブスじゃないのに自分自身が理想とする容姿とは隔たっていたせいで悩んでいた。
だからダイはブスじゃない、大好きなママに似てて悩むこともない。
752:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/01 22:47:42 VSdhJcp2
でも、赤毛フェチのパパは別として
好きな子に本気でにんじんとかからかわれたりしたら
ちょっとつらいね＞ダイ
753:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 00:58:45 8vPwQzcR
ジェネレーションが１世代違うことで、
赤毛がそんなに苦にならない時代になったと思ったんだけど
違うのかなあ
754:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 01:18:09 caJepZ+k
フェイスは二人を比べて赤い髪の人の方が素敵、と言ってた。
755:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 01:19:58 xFXT53VI
アンには「赤毛でみっともないから誰にも欲しがられない」という孤児院時代のトラウマがある。
美意識から外見にこだわりが強いし。
756:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 07:21:25 OXpdwjZE
ダイはママ譲りの雰囲気美人？でも恋人の描写がないところをみると
恋愛に縁遠いのかしら。ジェムも赤毛だけど顔立ちは父似なのかね。
出征時、お見送りのフェイスにキスをして周囲を沸かせるっていうのが
素敵だと思った。
ジェムといえば「細くて長い外科医向きの指」を持っているけど
これは母親似だよね。男性の綺麗な指…とうっとりしてしまったｗ
757:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 07:41:18 LiSpF1SZ
ダイも赤毛には悩んでいるようだみたいな描写なかったっけ？
758:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 08:10:32 VJmJpTjH
ダイも悩んでるっぽいことは書いてあったよね。
赤毛の母親が素敵で父親が赤毛フェチならたいした悩みにならないと思うけど。
やっぱナンがピンク着たとき複雑になるくらいかも。
759:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 08:13:56 wz+d/x49
だよね。リラこそ赤毛ということになんの葛藤もなかったような。
リラは子供が嫌い、勉強も嫌いという（アンに食傷していた身としては）
実にスカッとするキャラだったのに、最後がいまいち不満。
あんな一昔前の少女マンガ的恋愛はやめてほしかった。
760:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 08:40:03 LiSpF1SZ
>>759
リラ赤毛じゃないんじゃ・・・。
761:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 08:57:34 7JStmwqR
>>759
私は、無教養なリラがインテリのケネスと本当に話が合うのかどうか
気になった。子供も生まれてるから夫婦円満にやってたのだろうけど。
762:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 09:27:33 OXpdwjZE
ケネスが以外に保守的な「女に教育は必要ない！」的な男だったりして。
ブライス姉妹で一番の美しさと、ジムスを抱いているときの母性に惚れた
…ってことでいいのかね。
リラは子どものときからケネスに憧れてたらしいが。
763:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 09:41:46 H8a3xyKN
ｹﾈｽの母ちゃんが超絶美人だからｹﾈｽも美人にしか母性を感じないのかもしれんね。
平和な時代ならどうなってたかわからないが、兵士として前線に行った後なら精神的に相当老いてしまいそうだから、知的な女よりはﾘﾗみたいな癒し系の女のほうが合うんじゃないかな
764:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 11:49:55 bm4poncX
帰ってきたあとの二人はお互い成長してるから、いいのかもしれない。
だが、「ほんの赤ちゃん」としか思ってなかったリラに恋をするまでの
ケネスの描写があまりに足りない。
ドレスアップした時の意外な美人度にクラクラしただけにしか見えないし。
ケネスがすごーくバカっぽくていやだｗ。
765:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 14:19:34 OXpdwjZE
>>764
確かに。だけどケネスにとって手に入らない女はいない。
おそらくリラはケネスの掲げる条件に合ってたんだろう。
・身元が確か(母親同士が親友)
・お互い割と豊かな家庭出身(価値観が同じ)
・妻として十分な美貌
・どうやら家事もこなせるらしい
・勉学への野心はないが安らげる人柄
・自分に気がある
打算的に考えてもリラは妻として合格、と計算したんじゃないか。
こう書くとケネスは鼻持ちならない嫌なやつｗ
766:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 14:36:35 wz+d/x49
そうそう、本当に鼻持ちならない。
リラへの態度だって、自分が受け入れられるのは当たり前って余裕綽々だしね。
多分、あの浮世離れした両親がケネスに、ブライス家の素晴らしさをしょっちゅう
語ってたんで、ケネスは妻にするならブライス家の一人…と洗脳されていた。
父親の血をひいて超メンクイだったために、最終的にリラを選んだ。
というかナンやダイはケネスに恋するほど馬鹿じゃなかった。
「リラは確かに美しい、だが僕の母には負ける」とか満足そうに思ってそうだ。
767:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 15:03:37 H8a3xyKN
戦地から戻ったｹﾈｽって真っ先にﾘﾗのところには来なかったみたいだよねw
帰還した兵士たちの新聞記事に名前が載ってたのに自分には手紙ひとつよこさないってﾘﾗがﾔｷﾓｷするくらいに。
ﾘﾗを待たせたあの二週間に何があったのか気になるなあw
768:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 15:57:21 yJe60Cmy
ちょｗ ケネス、えらい言われようだ。
769:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 16:29:29 LiSpF1SZ
帰還しても即家に帰れるわけじゃなかったのでは・・・。
軍服だったみたいだし、真っ先にリラのところに来たんだと思っていたよ。
770:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 18:39:15 TmMpfQHN
まーケネスが居たのは人類が最初に体験した世界大戦の現場なんだし
育ちのいい坊ちゃんが考えもしなかった経験を積んで
色々といいほうに変化してるよ、きっと
リラだってそうだし
成長した美しい姿、子供を抱いてた母性に満ちた姿、子供時代の楽しい思い出
こんなのを胸に過ごしたら恋も募るだろうて
771:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 21:31:06 OXpdwjZE
>>770
ジム船長に諭されたような気分になったｗ
772:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 22:37:32 xFXT53VI
リラはきっと子だくさんでぶくぶく太った中年になる。昔はきれいだったことが自慢の。
本も読まないから、夫婦の間にろくな会話もないだろう。
773:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 22:41:46 LiSpF1SZ
>>772
アンとギルバートの遺伝子なら太る事はなさそうだが。
774:まだ知らない人はコレ見て怒れ！！
08/07/02 23:04:10 Em1vjitn
【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
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■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
775:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 23:15:48 C3Mk5FwR
ケネスのねーちゃん
パーシス・フォードだっけ？
超絶美人だったらしいが
あまり描写なくて残念
776:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 23:23:44 LiSpF1SZ
ギルバートのお気に入りだったよね。
ケネスはナンにちょっかい出してスーザンにぶたれたんだっけ？
777:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 23:32:28 prWL81Y/
ナンも美少女設定だったのにアンの娘で影が薄くなっちゃったね
ダイもだが。
基本的にみんな姉妹愛みたいなのが薄い感じ。
778:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/02 23:54:32 H8a3xyKN
>>777
若草物語やローラに比べると兄弟姉妹同士の台詞での絡みが少ないよね。
兄弟喧嘩もほとんどないし。
そういえばモンゴメリって兄弟姉妹いたのかしら？
779:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 00:13:14 k2vnmahW
みんなの子供時代ってブライス家が平和すぎて
家族愛が試されることが少なかったって感じだよね。
マライアおばさんの来襲くらいじゃ不幸としちゃ物足りないしｗ
戦争がもう少し早く来てギルバートが軍医として戦場にいったら
若草物語できたかもしれないけど。
780:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 09:19:44 6Fhlym2i
ブライス家は、すべてアンが中心という（作品的）縛りがあったのかなと思う。
だから、アンを差し置いて、他の家族同士のやり取りが極端に少ないのかと。
ギルバートと子との一対一の会話ってのもないような。
あと、家族全員がアンを崇拝している感じがかなり引く。
アンは、母親としてはどうなんだろう？
息子は絶賛するだろうけど、娘としては微妙なタイプの母親だと思う。
本気で誰かに相談するとしたら、あの家ではスーザンしかいない。
781:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 11:09:52 MuMppSGB
自分も相談するならｽｰｻﾞﾝかなあw
ｽｰｻﾞﾝなら特に画期的な解決策が見つからなかったとしてもなんとなく安心感がある。
ﾌﾞﾗｲｽ家の場合家族間の揉め事はほとんどないし悪いのは全部よその子のせいなんだよな。
あれだけ子供いたらひとりぐらいﾃﾞｲﾋﾞｰくらいのやんちゃ坊主いても良さそうなんだけどみんな良い子ばかり。
双子を育ててる時ｱﾝとﾏﾘﾗは真面目で良い子のﾄﾞｰﾗより問題児のﾃﾞｲﾋﾞｰのほうが可愛いみたいなこと言ってたように思うけど、あの法則はﾌﾞﾗｲｽ家には当てはまらないんだろうか。
782:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 11:15:51 yRJZQURk
立派な両親が揃った裕福な家の子にどんな悩みがあって
どんな理由で衝突や仲直りをするのか・・・
モンゴメリにはその辺のことが（想像はついても）実感を持って
書きにくかったのかもしれないね。
「お母さんなんかきれいごとばっかり言ってなによ！」という
ヨセフを知ろうとしないｗ娘がひとりくらいいても良かったろうし、
そういう子育ての苦労を通してアンにもまだ成長の余地があった気がする。
783:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 13:47:46 FzB0g/OO
新装版虹の谷を読んでいて、老嬢二人がフェイスを見て嘆くシーンで、
「あれが吾等が牧師館の娘ですぞ」みたいな古めかしいというかおもしろい訳文がもっと普通っぽくなおってた
妙に印象深い文だったんでよく覚えてた
784:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 13:53:20 wPV1GQzH
アンの世界には葛藤がないからこそアンワールドなんだし、
葛藤して衝突して生きていくのはエミリーに任せよう。
ウォルターは出征するまで葛藤して悩んでいたけど、一つ疑問が。
アイリーンの兄たちは一人も出征してないっていうし、大学でも
出征してない若者はいただろうと思う。
なんでウォルターだけ臆病者って言われたり教授に白眼視されたり
白い羽を送りつけられて嫌がらせされたんだろう。
ナイーブな美青年だから？
785:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 14:35:28 IpEa8Y9A
てか葛藤も衝突もユーモアにくるんで明るく解決するのが
アンワールドかと思っていた。「リラ」は別にしてね。
ウォルターみたいな詩人タイプはよほど成功でもしないと
男としては生きていきにくかったんだろうなあ。
786:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 14:57:53 /nl175Fu
ケネスも足が治ってきたら白い目で見られたそうだし
やはり美形はねたまれるのだろうか
787:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 15:18:04 Eslhs0Yk
カナダに住んでてもイギリスのために闘う！みたいなとこすごいね
788:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/03 23:17:13 Sl3u1+PZ
>>784
文才があって、成績もたぶん学年トップクラス。
しかも女性受けする美形。
大学でも知らない人がいないぐらいの有名人だったんじゃない？
こういう男性って同性からの風当たりはきっついよ。
性格が三枚目っぽかったり大らかなところがあればまだしもだけど、
あのまじめさと繊細さでは数倍増し、台風クラスの強風になってたかと…
「何もかも持っていやがって」「それでも男か！」って感じで
隙あらばいじめてやりたい男子が相当いたんでは。
>>787
カナダは知らないけど、同じ英連邦のオーストラリアでは
今でも新年などの節目には女王様の挨拶が放送されてて、
英国への忠誠が厚い。
まして当時は誰もが「本国のために！」って感じだったと思うよ。
789:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 09:30:56 DxY4dM9z
アンが子どもの頃に川の中州の島につけた名前が「ヴィクトリア島」で
自分たちはとっても忠義なんだ、と話してたくらいだし。
イギリスの身分ある人というステータスにすごく弱いみたいだ。
本国っていう意識が強かったんだなぁ。
790:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 13:20:12 NklYBeir
午後のお茶とか、料理や文化もイギリス系だもんね
アンに出てくるお菓子が食べたい・・・
痛み止め入りレイヤーケーキ
791:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 14:01:50 vjtAEIVh
ウォルターみたいな詩人タイプはゲイか、おカマに襲われるかどっちかでしょう。
792:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 17:17:11 CO0g7aw3
>>790
ちょw
それはマズイはずだよ。
793:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 17:25:02 AmbYqABy
詩人タイプといえばポールもちょっと心配だったが
アメリカでいろいろ無事だったのだろうか。
>>783
「あれが、わたしらの牧師の娘ですぞ」というセリフから
新装版では「ぞ」が削られてた。ちょっと楽しいニュアンスだったのにね。
でも相棒の老嬢が「やもめ暮らしの男の家庭なら～」とうめいた後、
二人とも首を振ったとか、その辺りは新装版の方が訳が細かい。
794:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 17:34:18 p49DsMts
ｱﾝがｹｰｷに入れてしまった塗り薬はどういう成分だったのかなあ？
食べても健康を害することはなかったようだけど味は変だったようだし、ｹｰｷに焼き込んでも食べる前にその匂いに気がつかない物質。
気になるなあw
795:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 19:52:51 F6SI2/eI
>>794
英語でググると出てくるよ。
クローブとかナツメグとか、そういう刺激的なスパイスだった。
別に体に害はなさそう。
796:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 20:07:00 6rMSBzr9
＞クローブとかナツメグ
え？ それが痛み止めの塗り薬？
なんかケーキに入ってても無問題っぽいね。
797:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 20:56:15 l8RTFpWy
ちょいスパイシーなケーキな感じ？
798:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 21:09:32 dsAIx1JV
プラムケーキとかバターケーキならよさそうだね
レヤーケーキだと…
799:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/04 22:07:20 Ym3P2Gfd
ナツメグもクローブも使うケーキレシピあるしね
小学生のころ家庭科でつくらされたカップケーキにたしか入れてたような・・・
遠い昔過ぎてはっきり思い出せないけど
800:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 00:32:44 hh7IdfdB
BS1今日の世界で赤毛のアン特集やってたね
丁野奈都子アナと松本さんが楽しそうに談笑してたわ
801:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 00:33:11 7MG8WLkj
てっきりメントール入りだとばっかり思ってた。
802:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 00:51:49 F5Idh1pg
ｸﾛｰﾌﾞとかﾅﾂﾒｸﾞだと入れた量にもよるけど結構美味しい味になりそうな気もするなあw
ﾒﾝﾄｰﾙだとかなり強烈な味かもしれない。湿布味のｹｰｷって事だよねw
803:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 07:43:53 7MG8WLkj
リンド夫人が、医者からもらった塗り薬を全部のんじゃった時もあった。
やっぱ薬草で調合したやつだったんだろうか。
804:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 08:31:04 aqS4Gesl
私もシップ味だと思ってたｗ
薬も生薬というか、ハーブで調合するものが多かっただろうからあまり害はなかったのかもね
805:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 10:32:58 fLhobl5b
>793
詩人タイプといえばポールもちょっと心配だったが
アメリカでいろいろ無事だったのだろうか。
「ヤンキーなんか信用できるもんか。お釜を彫られるなら島の人間に限るよ。」
「そうさのう」
806:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 10:40:32 4spLg6NQ
>>805
アメフトに夢中になってたようだし、結構順応性があったんでは？
父親と一緒に暮らしてるのもその点は良かったろうし
807:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 11:35:43 0pWd2dtK
世界有数の地味オトコ生産国であるカナダから
我の強いアメリカ人社会にってのはつらいかもしれんね
808:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 12:35:43 fLhobl5b
ヤンキーはプリンスエドワード島がどこにあるかさえ知らない。
809:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 13:20:43 D/F8L56v
大学での同性からのギルバートの評判ってどうだったのかな
必死にｱﾝにくらいついてたのに
あっさり振られてpgrされたりしてんたんだろうか
810:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/05 14:17:03 qC9marnT
時代が時代だからカタい女も多かったろうし
報われない崇拝者をやってる男も多かったんじゃないの。
そんなに笑われることもなかったと思うよ。
美人のクリスティンに乗り換えたと思われた時期もあったし。
基本はモテ男だろうし。
811:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/06 11:38:33 uvHk5EsQ
レドモンド大学におけるほとんどの学生がフィルの崇拝者って
描写があるし(まぁ少しオーバーなんだろうけど)、結局彼らはフィルを
ジョーに持っていかれてるんだから嗤い合うわけにもいくまい。
アレックとアランゾもお気の毒。
812:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/06 12:21:06 TEyb+Tua
ﾌﾟﾘｼﾗって長身の金髪美人って設定だよね？
ｽﾃﾗも面食いのｱﾝがｸｲｰﾝのｸﾗｽで最初に目をつけるくらいだから結構ｲｹてるﾙｯｸｽだったんじゃないかと思うんだけど、この２人には大学では浮いた話がなかったなあ。
ﾁｬｰﾘｰｽﾛｰﾝですらｱﾝにふられた後すぐ彼女が出来たというのに。
813:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/06 13:38:55 uvHk5EsQ
ステラもプリシラも描写がないだけでそれなりの恋愛沙汰はあっただろうと
推測している。
ステラはアンとロイの恋の行方を「なんだかしゃっきりしない」と
鋭い観察してるし、ある程度恋の機微をわきまえてないとあの洞察は
難しいのでは。
814:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/06 15:59:11 dsQuTP7t
フィルは崇拝者が沢山いるっていうアイドル状態を、自然に保てる人なんじゃないか
同性にも異性にも煙たがられることなく
815:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 07:27:31 ts934R6I
私はまだまだ愉快に過ごしたいから大学に来たの。こう見えて頭良いし。
地元にもたくさん崇拝者がいるけど、大学でもたくさん出来るでしょうよ。
だって新入生の中では私が一番美人じゃない？まぁどれだけたくさん
崇拝者がいたって、問題になるのは地元にいる二人だけだけどね。
だってお金持ちでハンサムじゃないと結婚出来ないもの。
…初対面でここまで言い切ってそれでも好かれるフィルってすごい。
816:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 08:01:25 LEQbGBk3
あけすけで、屈託が無いから憎めないってタイプか
817:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 08:11:18 J5mPc4US
>>815
これを悲劇の美少女風に陰鬱に語ったとしたら
翌日から総すかん食わされること間違いなしだな
818:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 14:20:38 sryUMreN
>>815
私はフィルを愛せる自信がないw
819:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 14:28:12 gfDU9kA+
でも815をカラッといえる女というのはやっぱ同性からみても魅力的だよ。
少なくともコンプ丸出しで、あの人ブスなのに崇拝者こさえてさ・・・みたいな
陰口を叩きそうにないし、ある意味一緒にいて楽そう。
820:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 14:43:00 VzN2GFPu
でもリラあたりがいってたらw
821:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 14:51:55 DcGj5GLc
ﾌｨﾙの場合はｱﾝにひたすら懐いて慕ってくる小動物みたいな可愛さがあるから許されてるんだよね。
822:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 15:46:46 qec5Ewid
ぬこもためらいなく殺すしな
823:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 19:30:39 kNz1N6MP
西洋人の感覚では>>822は普通なんだって
824:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 20:13:47 heoRmjew
日本だって昔は増えすぎたら川に流したり
バケツに沈めたりしてたよね
日本は大半の地域は気候がいいからどこかで元気で～とか言えるけど
冬が厳しい国では無茶だしなぁ
825:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 21:05:20 7YmCGLkJ
パティの家に置いてくれと懇願するフィルとかマジ愛らしいね
今風に言えばおバカってやつ？あの言葉嫌いなんだけど
826:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 23:13:14 kx1wdoBz
いや、ちがう
827:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/07 23:17:50 S1+l8X6j
頭はいいんだ
828:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 01:23:08 a8erAVIB
>>817
あの能天気な台詞をどう変えれば悲劇の美少女調に…
829:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 10:53:09 hq9MsguR
フィルは天然でなく演技してるんだよ。
ジョー（だっけ？）はどうして私にプロポーズしてくれないの？
なんて悲しそうに言うけど、すんごくわざとらしい。
聞かされたアンも呆れてたよね。
でもアンは超お人よしだから、理由を説明してあげてフィルはいい気分。
フィルにとってアンはいいカモでしかない。
でもそのお礼に、ギルにアンとロイの破局を教えたりしてるから、
持ちつ持たれつなんだろうね。
830:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 10:58:09 bWQoYSgs
親が無理やり結婚させようとするから、大学に来たの…
どうしてあんなにたくさんの求婚者がいるのかしら、私は誰も愛せないのに…
大学でもたくさんの崇拝者が出来てしまうわ。いつもそうだもの…ｳﾙｳﾙ
そうして私を悩ませるんだわ！自分の美貌が憎いわ！
だけど結局は地元にいる二人の求婚者のどちらかと結婚するんだわ…ｸﾞｽｯ。
こんな感じデスカｗ？
自分の美しさが嫌だ、と言っていいのはレスリーだけという気がする。
831:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 12:18:56 UqDszekf
孤高な美人という感じだな→レスリー
いやみや屈託のない、それでいて頭脳明晰で優柔不断な美女フィリパ
・・・難しいｗ
832:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 12:56:23 g32oZvs8
芸能界デビューで成功するのはフィルだな。美人で育ちが良くて甘え上手。
833:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 17:50:42 6W542jxe
>>829
でも、
「あの人が申込みをしないなら、あたしのほうから申込むわ。それだけのことよ」
って言い放ったフィルは漢だと思う。あの場面のフィル好きだな。
834:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 19:56:08 +Lwpyxcq
>>832
あんまりにも美人過ぎると反対に売れないそうだしな
835:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 20:26:51 hq9MsguR
>>833
そんなセリフあったっけ？じゃあ最初っからそうすればいいのにね。
836:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 21:31:04 zrKpbHnj
いや、やっぱり向こうからして欲しいだろう常考
837:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 21:51:15 BkR+1N99
>>833のセリフに、フィルの可愛さと生意気さと無邪気さが凝縮されている。
時代的には、女性としてはかなりの爆弾発言じゃないだろうか？ そこがまたかわいい。
838:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 21:57:24 F6t4PDeO
ドラやオールドミスたちの発言から察するに、女の方から申し込む
ってのは相当あり得ないことみたいだよね
839:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 22:41:25 hq9MsguR
ここの人たちは人が良すぎる。
>>833のセリフはレベッカデューやスーザンのような女性が言ってこそ、
人々の涙を誘うんだよ。
フィルの場合は成功が約束されているんだから、ごたく並べず、
さっさと申し込めば？としか思えないし、
結局ジョーにプロポーズさせたんでしょ？なんだかな
840:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 23:00:07 bWQoYSgs
フィルといえども生まれてはじめて自分から好きになった人だし、
やっぱり「パーティーに来ないのは私を重要視してない？」とか
「実は本当は私なんか好きじゃないのかも」とか思っても不思議はない
でしょう。
問題にもしてない男たちからどれだけプロポーズされても、やっぱり
本命に大しては怖気づくという、ごく普通の女心だと思うが。
アンだって「やっぱりギルから申し込まれないかも…」と思ったもんだし。
841:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 23:08:24 cSysvWfu
フィルがジョナスを好きになった時の煩悶は結構好きだ。
それまでは普通にもてて、自信たっぷりだったフィルだけど、
ジョナスへの恋でははまるで勝手が違っていてそれに戸惑ったり、
敬虔でストイックなジョナスの生き様を目の当たりにして
それまでの享楽的な自分を恥じて内省的になったりする所に
それまで見たことのなかったフィルの弱さを垣間見て、
逆に感情移入できるようになった。
842:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 23:10:39 aDHf0h7t
かぶる帽子も決められないくらい
ぐらつきやだったフィルが
ジョーとの結婚には迷ってない感じが
好きだったけどなあ
843:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 23:45:31 hq9MsguR
でもジョーが貧乏な牧師（だっけ？）じゃなくて、
大金持ちで血統もよくて頭も顔もスタイルも良くて…というタイプだったら、
思いっきり擁護が減るんじゃない？
844:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/08 23:54:42 6W542jxe
ID:hq9MsguRは何を必死になってフィルを貶める発言を繰り返してるの?
フィルが嫌いなの?
845:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 00:23:41 8xc/vSwF
やっぱり当時の男女交際は結婚を前提として付き合うのが普通だったんだよね？
愛の告白＝プロポーズって感じなんだろうけど、婚約するまでお互いの気持ち確認出来ないとなると、現代の男女の恋愛の感覚とは少し違ってくるような気がするなあ。
846:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 01:30:53 H2qPKfFE
帽子がひとつしかなかろうが全くなかろうが構わないわ、ジョナスがありますもの。
フィルの実は一途なところ、大好きだ。
847:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 10:56:13 Fo1NooM9
ステラはパティの家のみんなが称えて認めて、実際に金持ちで美男の
ロイを、「でもなんのとり得もない人だわ」と一刀両断したのがすごい。
パティの家では会計係をやってたみたいだし、実務派の現実主義者だったのかな。
出番はさほど多くないけどなんだか印象に残る。
848:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 11:00:44 Fo1NooM9
いや違うか。現実主義だったら金持ちと結婚すべきだ、と考えるもんね。
単にお坊ちゃまロイが嫌いだっただけかね。ハングリーな男が好き、とか。
849:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 14:39:52 PMwGin4p
内心ロイからの花束につけられた詩とかを「歯が浮くわｗｗｗ」とか思ってたりしてな
850:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 14:55:54 tw4y39ph
>>845
でも、結婚を前提だからこそ、慎重に相手を選ぶという名目で、複数
の崇拝者を持つこともできたんじゃないかな。
今なら二股だのなんだの言われてしまうことも…モテル女性は、お行儀
よくこなしていたのでは？
851:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 17:15:17 j/jRmieR
ドアを開けておくとか、何時以降は若い男性と二人っきりは避けるとか暗黙のルールがあるのかな
852:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 17:54:50 tw4y39ph
ルール、あると思う。
またそのいっぽうで、エスコートする男性というのが必要だから…
別に付き合っていなくても、男女が出かける、送っていくというのは、
あるんじゃないかなぁ。駆け引きめいたものは、多かったんじゃないかなぁ。
853:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 18:26:40 NTpUx6kn
話ブッタ切ってスマソ。
モンゴメリの最期って自殺説があるんだって?
854:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 20:51:05 sxnZ0OOr
小倉千加子がカナダ旅行中に通りすがりの人から聞いて、そう確信したと自著に書いてたね。
根拠はないらしい。
855:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 21:14:40 sxnZ0OOr
「モンゴメリ 自殺説」でググったら、いっぱいでてくるよ。
856:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 22:48:52 2+x7qJkm
あれは義経＝ジンギスカンみたいにトンデモじゃないの？
857:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 23:36:02 7d66+UdS
うちの子どもが読んでいた、漫画伝記シリーズにも、モンゴメリがあって、
それは松本侑子監修だけど、ラストシーン（亡くなるところ）は、老いた
モンゴメリの手から、薬ビンが転がり落ちる、というものだったと思う。
発行は、こちらのほうが古いんじゃないかな。
今手元にないので、記憶があやふやなんだけど。
自殺と名言したわけではなくて、いろいろ悩みが多くて、薬を飲んだり
していたことが命を縮めることになった…というふうに受け取れる内容
だったと思う。
858:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/09 23:58:25 sxnZ0OOr
松本侑子は小倉千加子の本の出る前から自殺説を唱えてたような。
まあ、モンゴメリが自殺したくなるほど晩年落ち込んでたのは事実だから、
何とでも解釈できるでしょう。詮索することもないし。
859:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 02:57:16 Wres8iEb
もはや確かめようもない事だし、
あんまり憶測で語りたくない話題だな。
860:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 07:38:48 Hcuu9l6+
>>849
ちょ、ﾜﾛﾀｗ
ステラ厳しいよステラ
861:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 09:41:46 AICF3Yic
みんなで家を借りて一緒に暮らそうよって提案したのもｽﾃﾗだし、ｽﾃﾗのｼﾞｪﾑｼｰﾅおばさんも年とってから娘さんの赴任先のｲﾝﾄﾞかどこかに旅したようだし、家系的にどこか自由で冒険的な臭いがするなあ。
お坊ちゃん育ちで優しいだけのﾛｲなんかには何にも魅力感じなかったのかもしれないね。
ｽﾃﾗがどんな人と結婚したのかちょっと知りたいな
862:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 12:32:42 uvQYvENI
ステラも宣教師と結婚して日本に行ったんだっけ
863:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 13:27:49 Hcuu9l6+
それはプリシラ。ステラは結婚してバンクーバー。
864:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 14:22:18 JpPjLmBd
流れ切る質問で恐縮ですが
アンとギルはクィーン学院で一年の師範コースをとりますよね。
ルビーやジェーンたちは二年コース。
なのに一緒に卒業してるような・・・？ これはなぜでしょう？
何か読み落してます？
865:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 14:34:26 wI+FinpB
アンとギルバート：一年で一級免状のコース
ほかの子たち：二年で一級免状だけれど、一年だから二級免状
と言う違いだと思います。
866:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 14:54:10 JpPjLmBd
>>865
ああ、なるほど。ありがとうございます。
掛川訳では二級免状コースとなってるのも知りました。
他の子たちは一級はとらなかったのですね。
村岡訳では二年のコースとなっていたので勘違いしてました。
867:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 15:18:08 3fP5+hJZ
何が違ったんだろうね、科目数とか？
給与や管理職になれる早さといった待遇に差があったんだろうか。
昔の日本には、高等師範学校と師範学校があったけど。
同じ学校の中でのコース別なら、そんなに大きな差にはならいのかな。
868:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/10 22:49:19 rtQ6XYO/
今なら中学出て1～2年専門の勉強したらもう先生って感じ？
先生という仕事が学費稼ぎの腰掛けだったりするあたりが面白い。
皆それなりに熱心に教えていたようだけどね。
869:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/11 00:25:03 rp//Pifd
でも視学官が査定したりして結構厳しくやってたみたいよ。
当時は主婦と仕事の両立なんて考え方はないに等しいだろうから、
「腰掛け」という概念もないのでは。
アンの幸福を読むと、結婚にともない仕事を辞めるという事に関して
微塵も疑問を抱いてないしね。むしろ結婚しても続ける方が奇異かも。
870:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/11 04:13:24 Nzmmtex2
昔の主婦業は重労働だから、仕事の片手間になんかできないでしょう。
871:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/11 12:11:16 8Qv61SLh
腰掛けって別に女性だけの意味ではないのでは？
大学いくためのステッブや他の目標への繋ぎで
特に小学校とかは一生の仕事ではなさそう
日本の小説とかも田舎の尋常小学校とかは
女学校出て嫁入りまでとか
上の大学や研究者目指してる人とか
大学～就職の繋ぎにしたりとか出てくるし
872:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/11 13:19:02 aD+JkBYq
868だけど、ごめん、通常腰掛けといったら、
結婚までの一時的仕事みたいな意味になるね。
そうじゃなくて871さんのいうとおり、大学に入る人にとっても
一つのステップだったのが今の常識と違ってて面白いと言いたかった。
でも日本も昔は同じようだったのか。なるほど。㌧>>871
873:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
08/07/12 09:18:32 pSAECWRr
フィリィップス先生はあのあとプリシラと結婚したのかな。あのまま田舎の先生で妻子を 養っていけたんだろうか。