10/03/05 21:39:44 rIWPZQBa0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私は君達の親ではありません、直接的な理想論攻撃は的が外れています。
ヒッキーの親、まさにその親に対しての、事前の気持ちや渦中の気持ち、
そして事後の気持ち、を聞いてみたい（マナーの良い）人はお答えいたします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
738:（-＿-）さん
10/03/05 21:41:48 0
もうね、アホかと
739:（-＿-）さん
10/03/05 22:14:04 0
>>737
零細企業の社長なら仕事しろ！ｗ
740:（-＿-）さん
10/03/05 22:17:46 0
零細ﾜﾛﾀｗｗｗ
お前ってどこに書いてあんだよ
そんなに嫌なら「おまえ」「お前」「オマエ」「omae」をNGワードで透明登録すれば見ずに済むだろｗ
専ブラも使えねーのかよ
老害ってやだな
741:（-＿-）さん
10/03/05 23:07:04 0
ヒッキーの親は親失格です
742:（-＿-）さん
10/03/05 23:15:03 qD+/3lpR0
おまえの育て方のせいで俺はここまでクズになった
おまえのせいだ
なぜ産んだ
↑のように迫ったら、ｶｰﾁｬﾝがブツブツいいながらヒステリックに家出てっちゃった
やべえわ・・・俺だけじゃなく、ｶｰﾁｬﾝも精神壊してたみたい。
ＢＹ：３４歳引きこもり
743:（-＿-）さん
10/03/05 23:27:32 0
＞お前と言う奴には一切答えません。笑
ワロタ
744:（-＿-）さん
10/03/05 23:29:43 0
よっぽどムカついてんのか
745:（-＿-）さん
10/03/05 23:32:51 0
幼稚な40代
746:（-＿-）さん
10/03/05 23:46:18 0
722 ：親 ◆qP.A.OD5i5Bj ：2010/03/05(金) 18:16:34 ID:rIWPZQBa0
729 ：（-＿-）さん：2010/03/05(金) 19:49:27 ID:rIWPZQBa0
お前じゃね？ 中身無いのは？
お前も人に向かって「お前」って言ってんじゃんｗ
自分が人をお前呼ばわりするのはいいけど、人が自分のことをお前って言うのは駄目なのか
ずいぶん自分勝手だなｗ
747:（-＿-）さん
10/03/05 23:51:00 0
大切な我が子が引篭もりになって
親は周りから批難受け続け馬鹿にされ孤立し死と背中遭わせ
でも愛する我が子を守りたい、償い方模索しながら...必死に働き表向きはったりかして生きている
が内心明日死のうと思う日々
748:（-＿-）さん
10/03/06 01:31:10 0
前半ちょっと読んでみたけど
息子別に引き篭りじゃなくね？
ただ単に親がウザすぎてグレただけだろ
749:（-＿-）さん
10/03/06 13:53:01 O
仏教では愛も業です。
750:（-＿-）さん
10/03/06 13:57:39 0
若くて可愛い女の子とタダでセックスがしたい
751:（-＿-）さん
10/03/06 14:25:20 0
>>750
見事な煩悩ですねｗ
752:（-＿-）さん
10/03/06 15:07:10 mQ1vn7lH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
全然怒ってないよ？ 子供だからね君たちは・・
でも、私は君達の親ではありません、直接的な理想論攻撃は的が外れています。
ヒッキーの親、まさにその親に対しての、事前の気持ちや渦中の気持ち、
そして事後の気持ち、を聞いてみたい（マナーの良い）人はお答えいたします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
753: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/06 15:12:11 mQ1vn7lH0
>>747
具体的に話して下さい。
出来る範囲で僕も話します。
754: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/06 15:14:12 mQ1vn7lH0
>>749
そうだね。
全て捨てろと言ってる。
個室もパソコンもアニメも飯もベッドもエアコンも・・・
755:（-＿-）さん
10/03/06 15:17:58 0
荒らしと変わらんなこいつｗ
756:（-＿-）さん
10/03/06 15:47:59 0
この糞コテ毎日いるけどニートなの？
ニートじゃないにしてもどんだけ暇人なの？
低能なのはよくわかるけど、なんで毎回毎回上げるの？sageもできないの？
757:（-＿-）さん
10/03/06 15:54:37 0
オナニーしてるだけ
758:（-＿-）さん
10/03/06 17:48:42 0
まさに嫌なら見るな状態
759:（-＿-）さん
10/03/06 18:07:55 0
嫌なら見るなと思ってるならこういうところに書き込まない事だ
自分のレスを寧ろ誹謗中傷によって自分のレスのスキルを査定してもらってるんだからありがたいと思わなくては
それができないならまず書き込むなよ老害
760:（-＿-）さん
10/03/06 19:03:54 0
自分の意見を受け入れてもらいたかったら
自分の意見を受け入れてくれるところを探さなきゃな
この板で続けても何の意味もないと思う
761:（-＿-）さん
10/03/06 19:27:05 O
保留
762:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/06 21:52:11 8FcfGEPG0
「 ・・・ 」
763:（-＿-）さん
10/03/06 22:30:09 0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
764:（-＿-）さん
10/03/07 16:53:51 0
なんなん？
765:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 18:05:41 tPm3KLp40
「 ・・・・・ 」
766:（-＿-）さん
10/03/07 19:59:08 0
ヒキコモリの親どもは
「私達は子育てもまともに出来ない性欲だけのお猿さんです」
って書いた札下げて歩いとけｗ
767:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:19:57 tPm3KLp40
「 ・・・・・ 」
768:（-＿-）さん
10/03/07 21:35:51 b3iPUPvq0
>>766
それ、法制化すべきだね。
子供をちゃんと育てられなかったんだから、それくらいの罰は受けるべき。
きっちり育ててれば日本社会を担う立派な社会人になってたはずなのに
教育について考えることを怠け、もしくは間違えたせいで、社会人どころか社会の脅威、社会問題、害虫化してるんだ。
親が責任を取るべき。
育 て た よ う に 子 は 育 つ
だからね。きちんと育てられないのにガキを作ったんだ。性欲猿といわれても仕方ないわな。札下げろ。
それが嫌なら今から自分んとこの出来損ないに再教育を施して、まともに更生させろ。
769:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:40:20 tPm3KLp40
反動形成 抑圧されたものと正反対のものを意識にもっていること。
無意識に抑圧した思いが意識にあがってこないように、本心と裏腹なことを言ったり、その思いと正反対の行動をとる。
例：父親への憎悪を抑圧した息子が意識的には父親に過大な愛情を抱くようにし、父親のために過度に献身的に尽くす。
好きな異性に対して、思いを抑圧したために無関心を装ったり、逆に意地悪な態度に出る。
素直になれば？
770:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:43:07 tPm3KLp40
投影(投射) 自分の欠点を置き換えたり他人のせいにする。
自己が抱いている他人に対しての不都合な感情を、相手が自分に対して抱いていると思うこと。
例：自分が相手を憎んでいるのではなく相手が自分を憎んでいると思いこむ。
自分が浮気したいと思っているのを､恋人に浮気願望があると思うこと。
俺はさ、君達の味方なんだよ。
771:（-＿-）さん
10/03/07 21:43:14 0
親 ◆qP.A.OD5i5Bj
↑
NG入れてるから見えない
このレスも見えない
772:（-＿-）さん
10/03/07 21:44:42 0
親ってヤツが言葉遊びばっかしてるせいで、なんかかみあってないんだが
773:（-＿-）さん
10/03/07 21:47:31 0
自分の意見の押し付けを繰り返すばかりで
相手の言葉に耳を傾けることを一切拒絶してるからな
話が噛み合うはずがない
することと言えば引用コピペ
774:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:47:48 tPm3KLp40
合理化 満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとすること。
イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。キツネは木になる葡萄を取ろうとするが、
上のものが届かないため、「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。
例：「あの日はお腹が痛かった」と、体調のせいにする。
「すべてが親のせい」と言うのは無理があるな。
775:（-＿-）さん
10/03/07 21:48:17 0
親だって人間なんだから完璧じゃない
親が嫌なら家を出れば？
そればっか
話にならない
776:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:51:39 tPm3KLp40
>>772
荒らしたちは子供（精神的にも）なので、
親（俺）と対話するのが怖くて（本質を突かれる）、
防衛本能が働いて（攻撃に終始し）パニクっているのさ。
777:（-＿-）さん
10/03/07 21:53:31 0
>>774
今あなたがやってることですねｗ
778:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:54:53 tPm3KLp40
>>775
完璧な親でなければ許せないんだろ？
自分の事は棚に上げて・・・
家を出れないんだろ？
少しでも自立の事を考えるのが怖いので、君がシャットアウトして、
話を終了させているのさ。
779:（-＿-）さん
10/03/07 21:54:59 0
>>775
＞親だって人間なんだから完璧じゃない
＞親が嫌なら家を出れば？
ね。親が教育を失敗したことは正当化するくせに、子供が社会進出に失敗したことは世間は徹底的に糾弾する。理不尽極まりない
780:（-＿-）さん
10/03/07 21:55:26 0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
781:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 21:56:49 tPm3KLp40
俺は最低限のマナーを守ればいつ出も話は出来る。
>>777は素晴らしい。
具体的に？どのレス？
782:（-＿-）さん
10/03/07 21:59:25 0
的外れ過ぎて相手にされない→図星だから言い返せない
783:（-＿-）さん
10/03/07 22:00:07 0
じゃあ訊くけど家を出ろっていうけど家を出てどこに行けばいいんだよ
ただ家を出ろって言うだけなら無責任きわまりない
そりゃ無関係の他人だもの何とでも言えるよねって感じ
何も言っていないのと同じ
問題はその先、具体的に何をどうすればいいのかを教えてくれよ
784:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:01:03 tPm3KLp40
>>779
>親が教育を失敗したことは正当化するくせに
どの程度失敗かな？ 正当化もどの程度か？
俺は完璧だとは言わない。
＞子供が社会進出に失敗したことは世間は徹底的に糾弾する。理不尽極まりない
これは酷いな～
俺だったら「失敗してもいいからやってみろ」と言う。
785:（-＿-）さん
10/03/07 22:05:45 0
昔はアスペやADHDの人でも正社員として働ける職場(単純作業、コツコツ系、一人作業系の仕事など)があって、
公務員の競争率も今よりずっと緩やかだったし、個人事業主(個人商店経営、職人等)にもなりやすかったし、
農業や林業も今よりずっと栄えていたから社会に溶け込んで普通に生きていくことが可能だった。
でも、今はバブル崩壊やグローバル化によって競争が激化。
労働者に要求されるスペックも急上昇。
単純作業やコツコツ系、一人作業系の仕事は海外移管、機械化、ＩＴ化でどんどん少なくなっていった。
それらの仕事で残された数少ない雇用先も就職難で定型がなだれ込むようになって発達障害者は排除され、
雇用形態も派遣やバイト等不安定なものばかり(余談だが、この辺は発達障害者だけでなく
高卒の新卒者の就職難もこれらが主原因になっている)。
第三次産業の隆盛で社会では過剰なまでにコミュニケーション能力が要求されるようになり、
発達障害者が働ける場はさらに減少。
それどころか職人的な仕事にまでコミュニケーション能力が厳しく求められる時代に。
公務員も就職難で競争率が鰻登りで選択肢としては非現実的なものになってしまった。
個人事業主も大手企業の進出でやっていくのは極めて困難に。
こうして発達障害者があぶり出されるようになったんだよ。
786:（-＿-）さん
10/03/07 22:06:28 0
社会の進化や変化は基本的に喜ぶべきことだけれども、その過程ではじき出される「不適合者」の処遇を
もう少し真剣に考える必要があるのかもしれないね、国家政策として。
バブルの頃の土建労働者が切り捨てられて底辺で苦しんでいるという類似ケースがすでにあるわけだし
これからも社会変化に応じて都度不適合者が生まれるだろうから。
まあ、対策はせず自己責任で片付けて、不満やストレスを向ける存在、見下す相手、叩く相手として使用する。
そして、その分のリソースを経済的競争力の強化に向ける、っていうのも戦略としては正しいし理解も出来るんだけど…
あまりにも心がないよね…
787:（-＿-）さん
10/03/07 22:07:10 0
厚労省が成人の発達障害の存在を頑に認めない理由は簡単。
・今までにフリーターや派遣、ニート、引きこもり、ホームレスなどを
「怠け者」「甘え」「自己責任」として叩き、切り捨ててきたことが
誤りであったのを認めることになってしまうから
（厚労省は４年前の調査でフリーターやニートの３割近くに発達障害の
症状があることを認めているのだが、その後のフォローや施策は全くなし）
・同様に、それらの人の多くが「怠け」や「甘え」でなく障害が原因だとわかったら
彼らにも支援をしなければならず、福祉予算が足りなくなってしまうから。
また、国民の多くがそれを許さないから
788:（-＿-）さん
10/03/07 22:07:52 0
どちらかといえば、アスペ連中を今の社会に無理やり突っ込むほうが
社会コスト的にマイナスな気がするけどね。
負の生産性ってやつ。
Win-Winどころか、Win-Loseですらない、完全なLose-Loseだからな。
保身に使ったり、叩きにつかったり、「情緒」を都合よく使い分けるのは、どうもいけ好かないな。
割り切るなら、しっかり情緒を排してやればいいのにね。
789:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:09:07 tPm3KLp40
言っとくけど、マナー守らん奴は相手しないからな。
>>783
そうそう。
俺の子は、友人の家に行った、個室なら１～２日ばれないな？
ん十年前、俺の友人は、卒業アルバム見て、「泊まりに行っていい？」を繰り返し、
１年間放浪した。
友人の友人で日本中友達になれる。（これは無理か）
新聞配達の仕事なら、寮付が多い、狭いがな。
寮付の土方や、工場もある。
まずバイトして、いけそうだったら住み込み、と言う段階はどうだろう？
徐々に慣らしていくんだ。
790:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:14:54 tPm3KLp40
>>785
頭いいね？
俺も社長で、昔は遊び社員でも、そのうち成長するだろうって雇っていけた。
今は無理、即戦力でないと。
それは時代だから仕方ないんじゃないか？
俺は君達の味方だぞ。
言い訳して過ぎ去った時間が勿体無いとは思はないか？
どんな仕事でも、完璧を求めると進まない。
壮大な計画と、壮大な資金が必要。
例）素晴らしいラーメン屋を国道沿いにオープンさせる。そのための修行から・・・
そんなことより、屋台で安くやってみればいい。
791:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:19:12 tPm3KLp40
社会的不適格者が生きられるなら、幸せでいいじゃないか？ いい時代。
昔なら・・・抹殺。
問題はそこからどう抜け出るかのステップの話だろ？
補助金が出たから？ いい方向にいくのか？ 行かないだろう？
792:（-＿-）さん
10/03/07 22:22:04 0
>>790
言い訳、と認識してるみたいだが
君は障害者、という方々が持っている障害について、努力や頑張りでどうにかなるものだと思っているのか？
彼らが障害のせいで仕事に就けない、と嘆くことは言い訳なのか？じゃあ君のところでは障害者を健常者として雇うか？
そもそも君は、アスペルガー障害や発達障害というものがどういうものか、知っててレスしているのか？
793:（-＿-）さん
10/03/07 22:24:23 0
障害者が自分を変えるのは無理
障害なんだから治らないし
いかに障害者を健常者から隔離するかが本当のいじめ対策
794:（-＿-）さん
10/03/07 22:25:40 0
>>785 >>788
同意ですね。
甘えや怠けとか罵詈雑言をあびせ、なお且つ、何の資源を与えず
学校や社会から排除してきた
そして、今度は、社会の安定のために、社会の底として利用しようとして
就労圧力まで加えている。
しかし、働いても、健常者に復帰できるわけではないし、
健常者と同じ、医療サービスや衣食住が享受できるわけではない。
まず、世帯分離せずに、恒久的かつ無条件で、生活保護を受けられることが急務だ。
795:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:25:49 tPm3KLp40
就職難て言うけど、実はそうではない。
トヨタを初め、ＳＥはまだまだ世界的に足りないし、
英語トーイック５５０点以上あればどこでも就職できる、
パソコンのメンテナンスやＲＡＮ設定、サービスまだまだ人材は足らない。
今就職出来ないのは、遊んで大学出て、社会人基礎力が無い、人たちばかりなんだ。
ま、ニート、金に対しても名誉にしても権力に対しても本能に対しても意欲が無い。
ローマ時代の末期のように、ようするに文化の末期症状。
これはどうする事も出来ない。
796:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:29:30 tPm3KLp40
こないだ下半身麻痺の元Ｊリーガーやってた。
車椅子バスケットでキャプテンやり日本一になってた。
自殺まで考えた人がね。
東大のバリバリの奴から見たら、俺なんか頭障害者。
でも才能発揮して自営で成功している。
時間と金の使い方じゃないのかな？
797:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:31:56 tPm3KLp40
やれとは言わないが・・・
耳の聞こえない中国人女性たちの黄金ダンス千手観音あったよな？
すげえ美しいが？
ダウン症の子供たちが一生懸命働いてるパン屋さんもあるよナ？
可能性はゼロか？
責めたくは無いが・・・
798:（-＿-）さん
10/03/07 22:32:28 0
>>796
＞東大のバリバリの奴から見たら、俺なんか頭障害者。
まったく意味が分からないんだが。
話しの論点、見えてないのか？
799:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:36:01 tPm3KLp40
俺は営業バリバリで仕事取れる＝東大のすげえ頭いい奴
君達は対人恐怖症＝俺は数学なんか一問も出来ない
同じじゃない？
800:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:38:44 tPm3KLp40
加世田電子工業株式会社
2.障害者雇用の経緯と背景
「体の一部に障害があるだけで、すべての能力を失っているわけではない。」戦時中、
召集免除を受けた障害者が工場で働いている姿をみた時から
社長自身がその考えを持ち続けていたという。終戦直後に宝石研磨の会社を経営したときから、
障害者に働く場を提供してきた。障害者の雇用の経験はなかったが、工場で働く姿を見ているので
「障害があるだけで能力がないということではない」という信念から障害者の雇用に踏み切った。
その後事業拡大とともにいろいろな部位、程度の障害者雇用が多くなり人事労務管理面で多少トラブルもあったが、
彼らを取り巻く従業員の理解と助け合いの精神で今日に至った。
障害者雇用とともに健常者をとわず仲間意識、また助け合いの精神が芽生え、会社全体の雰囲気が非常によくなった。
生産性から考えると能力、賃金の算出ができないのであるが、
最低賃金の適用除外申請もせず一般の従業員と同じ賃金を支給した。
なんかこんなのもあるぞ？
801:（-＿-）さん
10/03/07 22:40:23 0
>>778
棚に上げる性格を作ったのが親なんだから責任は取るべきだろう
それができないならせめて文句一つ言わずに黙って養ってろって事
親も「子供が外に出ない」って嘆いてばかりで責任を転嫁して棚に上げてるだろ？
責任を転嫁しないそこだけでも賢い親だったらいちいち嘆かないで黙って養ってる
802:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:43:45 tPm3KLp40
例えばさ、「農業」なんてどうなの？
まず、家庭菜園からはじめる。
大き目の菜園にする。
雇われて農家の畑を責任を持って管理する。
小さい畑を買う（那須で坪１万円、管理小屋は建てられる）
どんどん大きくする、自立できる。
基本的には人と話さなくて良い商売だが。
803:（-＿-）さん
10/03/07 22:44:51 0
親＝脱ヒキ？
奴も、またここにもどってくるから
やさしく、スルーしましょうね
804:（-＿-）さん
10/03/07 22:45:39 0
>>802
おまえ自身が嫌がってる仕事ばっかり言ってね？
住み込みなんかやるなら親の家に居たほうがマシだろ常識的に考えて
だからおまえはおまえって言われるんだよわかったか？おまえｗｗｗ
805:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/07 22:46:11 tPm3KLp40
>>801
それは君の自由だよ、４０でもやってれば、口は出さないし命令もしない。
でも、君が５０の時は親は７０。
俺の親は５５で死んだから、もっと早く来るな？
何とかしないとまずいのでは？
806:（-＿-）さん
10/03/07 22:53:59 0
俺もうすぐ30歳だけど親も70歳になるよ
親が死んだら自殺か宅間するしかないと思ってる
刑務所に入れば少なくとも飢え死にすることはない
小学生とか中学生の処女の美少女を強姦すれば
無料でセックスを経験できる上に刑務所に入れる
栄養のバランスがとれた三食が保障されているし
雨風凌げてホームレス狩りに遭う心配もなく安全
刑務所こそ日本における最後のライフライン
もう失うもの無いんだからレイプを考えてる人 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
807:（-＿-）さん
10/03/07 23:09:19 0
また独身貧乏喪男が暴れてんのか
マジきもいな
808:（-＿-）さん
10/03/07 23:13:03 0
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。
809:（-＿-）さん
10/03/07 23:13:51 0
発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能があるおかげで成功している人もいます。
しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
発達障害者の人生の難易度は特定の分野の才能の有無、症状が軽いか重いか、
他人に迷惑をかけたり仕事や生活に支障が出るような症状が前面に出ているかどうか、
良き理解者や職場に巡り会えたかどうか、仕事で役立つ分野にのめり込めるかどうか、
家が裕福かどうか等の要素で定型以上に凄まじい格差があることを理解しましょう。
810:（-＿-）さん
10/03/08 00:03:08 0
この「親」ってコテの人はホントに引き篭もりについてわかってないね
親さんに聞きたいんだけど、あなたはこの板に来て何がしたいの？
それとなんで自分が引き篭もりに叩かれるのか理解してますか？
811:（-＿-）さん
10/03/08 00:11:47 O
夢を見るのをバカにする親だったな
子供の原動力は夢を見ることなのに
812:（-＿-）さん
10/03/08 00:18:48 0
現実を知ることも大事だけど可能性の芽を摘むのはよくないよな
813:（-＿-）さん
10/03/08 00:33:41 O
夢を否定するのはやる前に諦める癖をつける事と同じだからな
814:（-＿-）さん
10/03/08 00:35:49 0
学習された無力感というのがある
815:（-＿-）さん
10/03/08 00:59:53 /Zn0zsoA0
>>814
学習性無力感、のことか。
ニート、引きこもり、ホームレスの多くはコレが原因で【努力することを諦めている】という説があるんだよな。
努力不足、怠け者、じゃなくて、動物の脳はそういう構造になっているってことだ。本能がそうなっているんだから仕方ない。
それなのに社会は【学習性無力感】等という言葉を知ることもなく、引きこもりやホームレス、ニートの人生をすべて分かったふうなクチで批判する。
怠け者～ 自業自得だ～ わがまま言いやがって～ 働いたら負け、とか言ってんじゃねえ！ 親のスネかじり～ 努力が足りないからそうなるんだぁ～
等とな。
おまえらどんだけ無知なんだ、と。おまえらそんだけ無知でよく社会生活が営めるなぁどんだけ幸福なんだ、と言いたい
816:（-＿-）さん
10/03/08 01:45:58 0
>>815
＞そんだけ無知でよく社会生活が営めるなぁどんだけ幸福なんだ、と言いたい
結局そんな人間でも生きて行けるような所詮はつまらない世の中なんだよ
昔から人類が偉そうに研究をし、開発をし、そして仰々しくこれまた偉そうに哲学を語って、
がんばってやっと作ったのがこんな世界だと
そしてこんな世の中で自分を見い出そうと婚活や見合いまでして家族を築こうとする愚民共
マジ笑えるｗｗｗ
無理して外へ出るより家に篭ってた方が賢明だろｗ
偉そうにヒキに外へ出ろだの働けだの言う前に、
ヒキを外へ引っ張るほどの魅力のある世界を作ってみろ馬鹿共
817:（-＿-）さん
10/03/08 01:54:24 0
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
818:（-＿-）さん
10/03/08 02:01:02 O
引きこもりを持つ親（特に父親）は虫以下だな。
我が子を人並みにすら育てられないとか。
ましてや否定し続けて学習された無力感を植え付けるとか。
819:（-＿-）さん
10/03/08 02:09:11 0
きちんと社会生活を営んでる奴らはきちんと親に洗脳してもらってんだよ
働かないで食う飯は不味くて食えない。努力や労働は素晴らしい。
どんな糞親でも悪口を言ってはいけない。産んでもらったことに感謝しないといけない。自殺はいけない
家庭環境なんて成人すれば関係ない。性格の問題はすべて自己責任。
ってな風に。そしてそれに疑問を持つこともなく、そう教えられたままに従わない奴を叩く
親がこんな風に、きちんと子供を洗脳していれば、こんなことを言い出すひねくれ者育つこともない
ヒキの親ってのはそれができないクズなんだよ。
820:（-＿-）さん
10/03/08 02:14:08 0
俺の父親はATM
821:（-＿-）さん
10/03/08 02:36:08 0
>>818
激しく同意。
教育するどころか、子供に学習性無力感を植え付けるとはなんたることか！
>>819
ちょっと話の方向違くねえか？ｗ
ニートはともかく引きこもりの連中のほとんどは、働かなきゃいけないってことは理解してる
働かないで喰うメシがマズイってことも身をもって実感してる。努力が素晴らしいってのも労働すべきだってことも知ってる。
それにそもそも社会人は糞親からは産まれてない。>>819から見りゃ糞親に見えても、実際は【少々不出来な親】なだけだ。
引きこもりの親の不出来とはレベル・次元が違う。
産んでもらったことに感謝しなくてはいけない？ それは、子供を産みっぱなしにしたか、子供を産んでちゃんと教育したか、によるよな？
ただ単に産み落として、死なないようにエサだけ与えてきたようなのは【親としての最低限の働き】もしていないことになる。そんな人間に感謝するヤツはあまりいない。
ま、世の中で起きる出来事には絶えず例外が付きまとうので、例外は一応あるがな。
むしろ引きこもりの親がすべきだったのは
社会性・自立できるような強い精神力を子に身につけさせること。人間関係の築き方が分からずに悩んでいる子供にいち早く気付いて、フォローすること。
こういうことだろ。それをおろそかにして、児童相談所に眼をつけられない程度にエサだけを与え、親族や近所の手まえとりあえず高校までは行かせ、それで教育した気になってるだけだ。
立派な子供を育てた親はそれだけじゃない。要所要所で子供と対話したりしている。必要なところでは意見しているし、間違った道に進もうとしている子供がいれば力づくでも説得するし、異変があれば気付く。それが親の必須能力。
親になっちゃいけないヤツが性欲におぼれて出来ちゃった結婚なんかして、ガキのくせして妊娠して結婚してガキなんか産むから、ろくに教育も施せずに子供が育ちあがっちまう。
子供っつうのはな、勝手に育つわけでも、学校の先生が育ててくれるわけでもないんだよ。
親の最低限の教育がまず土台にあって、そのうえで学校教育があり、地域社会との連携があって、はじめて成功するもの。
その親が、教育どころか学習性無力感を植え付けるとあっちゃあ、まだ孤児のほうがマシだ。孤児院のほうがまだ、もう少しまともに育てると思うよ。
822:（-＿-）さん
10/03/08 02:37:07 0
＞＞８２０
超最高じゃんｗｗｗ
823:（-＿-）さん
10/03/08 02:38:28 0
俺は中学すら行ってない
824:（-＿-）さん
10/03/08 02:40:44 0
>>821
子供なりに学校や友達の輪という社会に適応できていれば
親が出来損ないでも人生なんとかなるかもしれないけど、
学校に馴染めない、勉強についていけない、友達を作れない
これじゃどうなるか考えるまでもないよな。俺のことだけど。
825:（-＿-）さん
10/03/08 02:43:25 0
本当に只、御飯を食べて、糞をして、自慰で性欲を解消して、
寝て起きては２ちゃんねるに入り浸るのが俺の人生の全て。
10年以上。それ以前から7年ほど引き篭もってる30代。
826:（-＿-）さん
10/03/08 03:00:57 0
>>821
長過ぎて読む気しない
827:（-＿-）さん
10/03/08 03:14:55 /Zn0zsoA0
>>824
あんたも俺も一緒さ。
学校にも職場にも馴染めず、友達もつくれない。でも
親の出来損ない、にもいろんな種類があるからなぁ・・・
親が子供を愛していても、教育が間違ってればそれも出来そこないだし
子供を意のままに動かすべく、子供の意志をないがしろにし否定しまくり、学習性無力感を植え付けてしまうのも親としては出来損ないだし
そもそも愛情そのものがなく虐待をするのも出来損ないだし
子だくさんにし過ぎて手が回らないってのも、親としては出来損ないだしな。
これ以外にも種類はまだまだある。
そして、ある種の出来損ないの子供は、なんとか社会生活が営めるように育つ、たとえ親が出来損ないでも、だ。
だが、また別の種の出来損ないの子供は、まともな社会生活が出来ない子供に育つ、努力したか頑張ったかに関係なく、だ。
出来損ないの親から産まれた子が全員引きこもるわけじゃない。それは何故か。まずは、出来損ないの親、というその種類。どんな【出来損ない】の種類に属するか。
もうひとつは、親の教育以外にも、子供が人生において関わるもの、悪影響を受けるものはたくさんあるから。たとえば、学校での先生、同級生とのなかでの悪影響、地域社会から受ける悪影響、いろいろある。
複雑なんだよ。子供に影響を与えるのは親だけじゃないからね。必ずしも親だけが悪かったとはいえない。学校の先生が未熟で、というか教育者不適格で、知らず知らずのうちにＰＴＳＤを子供に発症させる最低教師かもしれない。
昔は結構いたんだ。差別発言を平気でしたり、意味のない体罰を平気でおこなう教師が。
828:（-＿-）さん
10/03/08 04:37:56 0
物で例えるなら欠陥品か
829: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/08 15:07:55 QYl8caHJ0
連続レス出来なかったのでゴメンな。
再開。
>>806は極論だけど、俺のアドバイスとしては、「やってみな！？」
たぶん、TVもパソコンもエアコンも無しで、オナニーも出来ず絶対服従、逆らえば独房行き、回り悪い奴ばかりで、
ヤクザの親分にオカマ掘られて、出たくなるから。
>>808
>>809
悪かったな、ごめんね、そこまでは知らなかった、（何も知らないわけじゃない）
でもなやっぱり、俺は君たちの親でも、先生でもない、だから限界もあるし、完璧ではない。
でも話は聞くし、相談には乗る。
デモさやっぱりナイチンゲールみたいな例もあるし、少しは努力出来る余地あるんじゃない？
挨拶って、時間は１秒、金は一切かからないんだよ？
親兄弟、近所の人、大きな声で笑顔で挨拶出来れば良いね、
小さな声から少しづつやってみたら。
830: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/08 15:26:08 QYl8caHJ0
>>810この
＞親さんに聞きたいんだけど、あなたはこの板に来て何がしたいの？
君たちと話したい、一人でも良いから、立ち直らせたい、一カ所でも良いから、参考にして欲しい。
ボランティアはそういうもの。
まだ自分の子供も居るので、当然勉強にもなる。
＞それとなんで自分が引き篭もりに叩かれるのか理解してますか？
お互い不完全だから摩擦はある、摩擦を恐れては行けない。
言い合いも議論。
夢を見るのは完全否定はしないが、現実も考えないとね、程度問題。
自分は夢の職業で自立してます。
息子には、得意の英語を活かして、外人とのコミニュケーションの方向でいってます。
>>818は面白いな？
人並みって何？人並みに出来ないから苦しんでるんだ！とみんな言ってるのに、
「息子を人並みに育てられねえくせに」と言ってる。
ちなみに息子は今では回りの人に「生活力があって行動的で親に反抗したパワーがあって立派ね」と言われる。
>>819
今生きている資本主義の中の民主主義は、完璧ではないどころか欠陥もある。
しかし、数千年物々交換から始まって唯一残ったシステムなんだよ。
そこが解らない奴多いね。
仕方ない、いくら文句言って現実を容認しないのはただのわがまま、子供。
そういう意味では病気なんだろうな。
泣いてだだこねて血管キレて死ぬ奴も居るから仕方ないな、
一つだけ言える事は、誰でも１００％どうせ死ぬし、生まれて来たんだから楽しく幸せに効率良く生きたほうが、楽。
人には出来ないで、自分が出来てしまう才能を発見し、努力し、開花させ、楽すれば良い。
831: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/08 15:32:48 QYl8caHJ0
>>821
君は立派だ。
（たぶん）結婚もしてないし、子供も居ないのにそこまで知ってるとは・・
早く子供をつくって立派に育ててくれ。（強制はしない）
>>824
フリースクールって良いよ、みんなヒッキーだから、誰も虐める奴はいないし。
先生は公立の１０倍は優しい。結構な比率で立ち直ってる。
>>825
重いな～
全部はコメント出来ないな。
どうしたい。
何が聞きたい？
832: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/08 15:38:55 QYl8caHJ0
>>827
教育論者か？
俺も昔、筑波大学の先生志望の学生とよく話し合った。
827が決定的なのは、受動態という事だ。
一期一会ってあるだろ？ 出会った人との出会いを大事にする。
俺は営業やってるから、いろんな人居る、悪い奴・ずるい奴・ケチな奴・・それが世の中なんだ。
それをいい訳にしちゃダメ。
善い人もいっぱい居る、優しい人・話を聞いてくれる人・金出してくれる人・・・
でも自分で探して、プレゼンしなければダメ。
嫌なら仕方ない、何も始まりはしない、ただそれだけ。
しかし外に出れば、善い人や良い出来事との出会いがあるんだ・・・
833:（-＿-）さん
10/03/08 16:25:20 0
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なにがなんだか全然わからないけど
| ` ' ::| とりあえずここにティッシュ置いときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
834:（-＿-）さん
10/03/08 19:53:08 0
思うに勝ち組か負け組かの分疑点って高校時代だと思うのよ
人生の中で一番楽しいのは高校時代だって言われてるしね
社会に出てから頑張れるかどうかは高校時代の過ごし方で決まると思うのよ
青春時代の思い出（友達と遊んだこととか彼女とか）を肥しにして頑張ろうと思うわけよ･･･
高校時代にそうゆう思い出のない奴ってそうゆう貯蔵がないからさ･･･
何もやる気がおきないのよ･･･
はぁ･･･生まれ変わったらどうかエロゲーの主人公のような青春が送れますように
「思春期～青年期にかけて恋愛経験が無い」このコンプレックスは絶大だと思う。
真性童貞だと特に…一生消えない歪みを心に残す。
脱出する術は皆無だな。
アイドルか女優並に可愛いor美人にベタぼれでもされない限り癒されないよ。
非処女を嫌悪したり、
カップルを忌み嫌ったり、
異常に被害妄想に囚われたり、
結婚は金の無駄とか決め付けたり、
過剰な処女信仰をしたりするのも、全部コレのせいだな。
若い頃女でいい目見れなかった男は、女に対して寛容な気持ちを持つことが出来ないんだよ。
学生時代に女と付き合えなかった男はやっぱり歪むよな。
十代で非処女になったくせに純情気取って幸せになりたいなんて言ってる女を見ると殺したくなる。
仮に彼女ができたとしても、十代の甘酸っぱい恋愛はできないという現実。
仮に彼女ができたとしても、彼女は他の男と甘酸っぱい恋愛をしてきたという事実。
835:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/08 21:21:45 7l9VOq3q0
>>834
機能不全家族ってあんだろ？
【機能不全家族（きのうふぜんかぞく）とは、家庭内に対立や不法行為、身体的虐待、性的虐待、心理的虐待、
ネグレクト等が存在する家庭を指す。また、その状態を家庭崩壊（かていほうかい）と称する。
機能不全家族で育った子供は、一般的に5つの傾向を持つようになる。
良き子供を演じる
問題のある子を演じる
家族の管理的役割を持つ存在を演じる
自分が存在していないように演じる
現実逃避する
さらに、以下のような特徴もある。
自己愛が発達していない。子供の頃に健全な発達ができなかったため、他者と擬似的親子関係を形成する。
他者を信じることができない。他者の苦しみに対する理解ができない。
自尊心が低く、ポジティブな自己イメージを持てない。
人間関係に常に問題が発生する。
怒り、不安、絶望の感情になりやすい。
他者と孤立しやすい。
無慈悲。
常に真面目で、子供らしさを持ち合わせない。年齢以上に早熟する。
機能不全な関係を他者と築く。
機能不全家族の行動を自分の子供に実行し、機能不全家族の世代間連鎖を引き起こす。 】
これなんだ、
要するに、普通の子供を演じようとする。
君もそうだ、普通って無いぞ？
836:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/08 21:25:33 7l9VOq3q0
いいかい、君は君で世界で唯一絶対のオンリーワン。
年収１００万でも幸せになれる。
（年収１０００万でも不幸は不幸）
笑顔で楽しく真面目に働いて、マイペースでやればいい。
結婚も彼女も今は要らない。
君の言う理想が遠ければ遠いほど、達成は不可能。
理想と現実のギャップに悩む。
もっと等身大に降ろせばいいんだ。
目標を・・
837:（-＿-）さん
10/03/08 21:42:15 O
彼女作るほうが働くより遥かに楽だわ・・・
838:（-＿-）さん
10/03/08 23:26:05 0
頭が固いというか、まあ40代にもなって今更考え方を変えるってのも無理だと思うけど、
それを色んな方向から観て考えるということでカバーしてるんだろうけど、
根本の考え方が同じだから結局あんまり変わってないというか。
馬鹿にしてるわけじゃない。うちの親によく似ているところがある。
もう何をどう長々と言っても聞き入れないのはわかってる うちの父親もそうだ。
結局は自分論で納得いかないと受け入れない。
そうじゃなくて、ほんとに今まだ子供さん小さいだろうから今の時期から心がけてくれ。
子供は褒めて育ててあげて。
怒るなって言ってるんじゃないよ、てことはわかってもらえてると思うけど
子供を否定して使い物にならないだとかしょうもないだとかは言わないでほしい
否定されて育った子供は大半、自分をいつまでも好きになれないでいる。
子供からいろいろ奪うのも良くない。物も環境もね。
俺はやりたいことはやらせてやってる、って言うだろうけどそういうことじゃないよ
悪いことしたら 取り上げる って罰の与え方してない？
これ子供目線の経験談だと思ってね。
否定しないでくださいよお父さん、意見を聞き入れて、吸収してください。
子供を見下してはいけない。人格も尊厳もプライドもちゃんと持ってるから。それでいて父を尊敬してるから。
839:（-＿-）さん
10/03/08 23:33:17 0
>>836
はぁ？オンリーワンだぁ？
眠い事言ってんじゃねーよ
俺が目指してるのはナンバーワンだ
840: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/09 09:54:13 QTY70tw70
>>838
ありがとう。
うちの息子と話してるみたいだな。
こないだ、深夜（３時）までゲームしてるから喧嘩になった、
「電気もガスももったいないし、兄弟がまぶしいだろう、夜は寝てくれ」
「（あーでも無いこーでもないといい訳した）」
俺も考えやよ、怒ってもダメだなと・・・
そんで「お願いですから、やめていただけませんか？ 金とかじゃなくて君の脳のために、君自身のために」
とお願いした・・・効いたは・・
泣き出した・・「悪かった」と
俺も頭堅くないよ、臨機応変、もう怒らない、叱ってるだけ。
君も頭ガチガチにならないで、「親の視点」で考えてみたら？
子供はね本当に難しい、彼女や結婚や仕事の方が楽。
近過ぎず、遠過ぎず、言い過ぎず、言わなさ過ぎず、塩梅が重要。
当然褒めたほうが伸びます。
でもね～朝は挨拶しない、うがいしない、パジャや脱ぎっぱなし、カバンだしっぱ、部屋汚い、
机ぐちゃぐちゃ、TV見っぱなし、どうやって褒めるの？
怒りっぱなしになるよ。
親やってみりゃ解るけど。
褒めてるけどね。
841:（-＿-）さん
10/03/09 09:56:28 0
根本的に教育の方法が悪いんだろ
子供は親を見て育つからな
842: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/09 10:35:02 QTY70tw70
ところがどっこい、突然変異で、天才やら、生まれるんだな、
親が居なくても立派になった人はいくらでも居る。
そこが不思議で面白いところ、
腐れ切った貴族や天皇家から、当然凄いのが出てくる。
そこが生命の面白いところ、
貧乏な家には男が生まれ、金持ちのうちには女が生まれる。
さんざん言ってるけど、親の責任は１００％ではない。
843:（-＿-）さん
10/03/09 10:39:01 0
ICONIQとかいうチョン歌手のゴリ押しが凄すぎる件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
844:（-＿-）さん
10/03/09 10:40:43 0
反日の在日の宣伝スレ立てなくていいから
845:（-＿-）さん
10/03/09 15:21:50 0
日本は、なかなか餓死出来ないから、仕方なく自殺するのかも知れないな。
ボケーとしてても生きていける。どんどん餓死していく国なら、わざわざ自殺なんかせん。
餓死出来る方が幸福と考える人も豊かな国の人の中にはいるでしょう。
わざわざ自殺しなくても死ねるのだから。世界記録を更新するほどの日本の長い平均寿命は良いのだろうか？
安く簡単に医療を受けられることは、はたして良いのだろうか？
医療を高額にして(例えば米国のように)金がなければ病院に行かず死ぬのが当然の国であれば、
わざわざ自殺せず死ねて幸福なのではないだろうか。という考え方もあるかも知れない。
世界の年間自殺者は100万人で日本の人口あたりの自殺者18181、8人
日本の自殺者は世界平均より1、8倍の異常な高水準
世界の年間餓死者は1500万人で日本の人口あたりの餓死者27万人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。
846:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/09 16:11:45 s1H3KUHR0
国家＝大人＝正義＝正しい＝理想＝民主主義＝役人 ×
国家＝暴力装置＝死の権利を有する＝権力＝支配階級＝法による統治 ○
847:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/09 17:43:36 s1H3KUHR0
>>845
支配階級の立場で考えてみよう。
自分達は支配階級として君臨したい（あらゆる手を使って）
下層民は基本的のどうなろうとかまわない。
生かさず殺さず、税金を取れるだけ取る、
住民税固定資産税消費税自動車税ガソリン税法人税地方税住民税タバコ税酒税ギャンブル税
支配階級は、下層民から頭のいい奴だけ選び、使用人にする（木っ端役人）。
麻生でも福田でもどんな馬鹿でも、個人教授つけて試験すれば六大学入れる。
政治の世界にはなるべく興味を持たないように教育し、
野球ゴルフ歌手パイロットゲーマー等々に、子供たちの興味をそらす。（馬鹿な支配層に頭の良い下層民が入ってほしくない）
下層民から出た成功者、（リクルートやサラ金・携帯・宅急便）は少しづつ財閥系に吸収されていく。
ギャンブルに染まる奴、勉強しない奴、薬をやる奴、働かない奴は、
支配階級にとっては要らない人種。
自殺や自然死でどんどん消えて欲しいわな？
これを「階級闘争」と言う。
で、昔は王様や貴族を引き摺り下ろして殺したんだ。
848:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/09 17:52:18 s1H3KUHR0
こないだ税務署行ったんだ・・
年間数百万会社だけで払ってる、（何か商品を買って数百万払ってるのと同じだろ）
「もうちょっと手紙（税の）をくれるとか、電話くれるとか、サービスできないんですか？」
「数百万払ってるんだから」
税務署員「・・・○○さん、申し訳ありません」「このようなシステムなんです」
「我々もおかしいと思います、税金遅れると、延滞税払う（１４.５％高金利）」
「はがき一枚で払え」「払わなければ差し押さえ」
俺「おかしいよね？？」
税務署「ですから○○さん、自己防衛してください、セミナーもあります、パンフレットもあります、
ＨＰもあります、電話相談もあります」「何とかして払いたい、と言う積極的な人には減免措置もあります」
「ルールを上手く利用して頑張ってください」
と励まされました。
スゲー勉強になった。
じっとしていては、盗られるだけで、不利になるだけ、と言う社会勉強。
849:親 ◆qP.A.OD5i5Bj
10/03/09 21:41:01 s1H3KUHR0
アノミー的自殺
社会的規則・規制がない（もしくは少ない）状態において起こる自殺の形態。
集団・社会の規範が緩み、より多くの自由が獲得された結果、膨れ上がる自分の欲望を果てしなく追求し続け、
実現できないことに幻滅し虚無感を抱き自殺へ至るものである。
つまり、無規制状態の下で自らの欲望に歯止めが効かなくなり、自殺してしまうもので、
不況期よりも好景気のほうが欲望が過度に膨張するので自殺率が高まる。
このアノミー的自殺が問題
850:（-＿-）さん
10/03/09 21:44:33 upWkEfLU0
アノミー的自殺とやらが自殺の全てじゃないし、引きこもりやニートでアノミー的自殺をするような連中はほとんどいない。
それは、ごく一部のエリートの自殺に関わる問題。このスレで出すべき話題じゃない。却下
851:（-＿-）さん
10/03/09 21:45:55 0
構ってもらえないからってコピペ貼ってageるのやめたら？
てかもう誰も質問してないんだしそろそろ消えなよ＾＾；
852:（-＿-）さん
10/03/09 22:20:57 0
広い見識を持って世の中を知れば知るほど自分が社会で通用しない現実が見えてくる
ひきこもるか自殺するしかないだろ。
853:（-＿-）さん
10/03/09 23:07:22 0
腐ったスレだということがわかった
コテがえらそうに長文投下してるところにまともなスレなし
854:（-＿-）さん
10/03/09 23:14:58 0
>>849
俺らって>>850が言ってるようにそんなに高いレベルのこと求めてるか？
普通に友達と遊んだり彼女といちゃいちゃしたり 一般人なら誰でもできるような
ことが将来にわたってできる見込みないからひきこもってるんだと思うが
確かに欲の暴走はあるけど実際できると思ってるわけではなくて現実逃避の
進んだ空想遊びレベルだからな
855:（-＿-）さん
10/03/09 23:22:26 0
人並みの学力が無い、一芸に秀でているわけでもない、
人並みの対人スキルさえ持たないから引き篭もってる。
俺はね。
自殺するのももったいない気がするから死なないだけ。
２ちゃんねるやネットぐらいしか楽しみないけど生きてる。
苦痛を感じながら労働に従事して低賃金を得ることを
選択しないでも親が飯の世話ぐらいはしてくれるから
多くを望まなければ養ってもらって生きていける。
それが現実。ただそれだけの人生。
856:（-＿-）さん
10/03/09 23:27:42 0
>>854
>>849は、知識はあるが人生経験に乏しいのでニートやヒキがどういった人種かがイマイチ理解できていないと思われる。
おそらく、２ｃｈに出まわっている【働いたら負けだと思っているｗ】を素で信じてる、そういう情報を真に受けているんだろう。
テレビや２ｃｈで言われているようないわゆる間接的な情報しか持っていない、実物ニート・ヒキを知らないんだから>>849がこういう考え方になっちまうのも仕方ないかもな。
>>849
誤解ばかり。偉そうに意見やアドバイスをしたいのなら少なくとも自分の目でニートを１０人はみてみるべき。話してみるべき。
心理学の教科書やニート・引きこもりに関する書物の字ずらだけを追ってても、活きた情報は得られんぞ？
857:（-＿-）さん
10/03/09 23:54:31 0
親に言いたいことは年収200万、昇給なしのところで働いて将来何かあるのかってこと？
何もないならなんで現実をもっと早く教えてくれなかったのか
せめて一言謝ってくれたらもっと早く行動できたんじゃないかだな
858:（-＿-）さん
10/03/10 00:05:08 0
子の親といっても所詮か弱い人間でしかないからな。
辛く厳しい現実を見据えることから逃げ出した臆病者の卑怯者なんだよ。
自分を騙して生きてる。
859:（-＿-）さん
10/03/10 00:06:17 0
自分を騙して、子供も騙して。不幸を連鎖、拡大させてる犯罪者だよな。
詐欺師ばっかじゃね。世の中。
860:（-＿-）さん
10/03/10 00:07:17 0
本当に大事なことを子供に伝えず食事だけ与え続けて。
無駄に時間を浪費して経済的にも疲弊していく。
ひきこもりの子供の親はバカだよ。
861:（-＿-）さん
10/03/10 00:45:37 EFBSxD8w0
そんな親に気付いたんだ
俺らもそろそろそんな親を見限って、自分で歩くときが来たんじゃないか？
辛く厳しい道はあろうが、ここはもう覚悟を決めて進むしかないんじゃないか？
進まないで死ぬよりは、ツライ道であろうとも進むほうがまだ可能性はあるんじゃないか？
誰か一緒にいばらの道を抜け、人生を好転させる道を行かないか？
ちなみに俺、３０歳男だ。、
862:（-＿-）さん
10/03/10 00:55:29 0
>>861
背中押して動き出せるのならいくらでも押してあげるよ がんばれ
863:（-＿-）さん
10/03/10 01:22:27 0
可能性は人ぞれぞれ
864:（-＿-）さん
10/03/10 01:31:04 0
>>863
ただお前には何の可能性もないことがわかる
意味不明な一行レスとか脳みそからっぽか？死ねよ池沼
865:（-＿-）さん
10/03/10 01:32:05 0
長文は池沼と言ってみたり一行レスは池沼と言ってみたり忙しいな
866:（-＿-）さん
10/03/10 01:33:35 0
>>865
なんで上から目線なの？池沼らしくしとけゴミ
867:（-＿-）さん
10/03/10 01:34:37 0
「可能性は人ぞれぞれ」
これは意味不明ではないだろ。おまえらに共通しているのは「ひきこもり」という状態。
その定義は漠然としている。症状も違えば原因も違う。それぞれ抱えてる問題が違う。
好転させることが可能な人間とそうでない人間がいる。
可能だと思うならやればいいだけのことさ。ひとりでやれよ。
868:（-＿-）さん
10/03/10 01:37:18 0
現状に甘んじるか、その状態を打開するか。
最善の選択は人それぞれ置かれている状況によって違ってくる。
869:（-＿-）さん
10/03/10 01:40:11 0
>>861に関しては情報が少なすぎるし、好転させることが可能なのかどうか。
それを推し量ることは難しい。30歳で引き篭もっているからそれだけで絶望的かといえば
それは違うだろうしな。ひきこもる以前に何か経験があれば望みがないわけではない。
870:（-＿-）さん
10/03/10 01:41:07 0
最初からそう言えばいいじゃん
1行レスでかっこつけて気持ち悪ｗ
871:（-＿-）さん
10/03/10 01:44:13 0
人生一度も引き篭もらず苦労と努力を重ねてきた人間でさえ
30歳を過ぎて仕事に就けず、低賃金の底辺労働で扱き使われて
人生の先行きは真っ暗で心の支えも生きる望みも絶たれて
自殺を選択する人も少なくない。
40歳になったときにどうなっているか。40歳まで生きられるかどうか。
結果は同じ自殺や野垂れ死にでも、その過程で可能な限り
足掻いてみるのもいいんじゃないの？本人にその気があるなら。
872:（-＿-）さん
10/03/10 01:47:00 0
なんで上から目線なんですか とっとと死んでください
おまえみたいな屑はいりません
873:（-＿-）さん
10/03/10 01:49:12 0
上から上からって他人のレスにあれこれ注文つける
おまえ自身の方がよっぽど尊大じゃないか。
自分の意見を具体的に述べることができず短文レスで
悪態つくだけ。おまえが死ねよ。
874:（-＿-）さん
10/03/10 01:52:14 0
つーかこの程度で傷ついたり挫けたりするようなやつが
世の中に出て通用するわけないじゃん。
30歳のひきこもりに突きつけられる現実はもっと厳しい。
自分を肯定して褒め称える意見以外受け付けませんって
ワガママだね。
875:（-＿-）さん
10/03/10 01:54:18 0
ふたりとももうこれ以上私のために争うのはやめてー
876:（-＿-）さん
10/03/10 01:55:11 0
一歩でも家の外に出たら排除したくなるような
自分にとって不快でしかない情報が溢れてる。
潰されないように心を鍛えた方がいいと思うよ。
877:（-＿-）さん
10/03/10 01:55:11 0
>>873
うわーこの人頭おかしいわｗ板の雰囲気とか全く考慮してない障害者
もっとにぎやなところで偉そうにしてればいいんじゃないのゴミさん
878:（-＿-）さん
10/03/10 01:56:41 0
どうでもいいけど上から目線はうざいな
言ってるお前はどうなの？ってことになるし
30歳のおっさんいじめてどうすんだよｗ
879:（-＿-）さん
10/03/10 01:59:48 0
世の中自分の思い通りにならないことばかり。
耐え難い苦痛を受けたときにどうするべきか。
２ちゃんねるの不快なレスの数々を目にした時
思考の訓練に丁度いいんじゃないか？
見て見ぬふりをして目に入れないようにするのか、
それとも逃げずにしっかりと受け止め、それでも
前に進む意志の強さを手に入れるか。
880:（-＿-）さん
10/03/10 02:00:51 0
>>879
他人に死ねとか言ってるやつのセリフには思えんなｗ
881:（-＿-）さん
10/03/10 02:02:53 0
>>875
勘違いビッチ氏ねｗ
882:（-＿-）さん
10/03/10 02:04:43 0
>>878
言ってるおまえはどうなの？それは同じ穴の狢だよ。
上のやつよりもっと重篤な状態とでも言おうか。
現実を楽観主義的に捉えて行動さえすればどうにかなる
そう思い込んでいる奴が単純に嫌いというのもあるし。
ネガティブ思考の被害妄想、泥沼にハマッて身動きが
とれなくなって不幸になれば飯が美味い。
世の中は足の引っ張り合いでしょうよ。
どこに行ったって誤解や偏見、僻み、妬み、嫉み、
マイナス感情が渦巻いてる。
２ちゃんねるなんてそのもっともたるもので
憎悪の吹き溜まりでしょうよ。
883:（-＿-）さん
10/03/10 02:04:52 0
ゆとり＝個性が伸びると本気で信じてた親に育てられて人ばかりでしょ
今でも信じてる親もいると思うがｗ
884:（-＿-）さん
10/03/10 02:06:34 0
>>882
現実どころか掲示板でも空気読めないのね・・・重篤だな
885:（-＿-）さん
10/03/10 02:07:06 0
>>880
言葉は一方的な見方しかしなければ、それはそれだけの意味しか持たないが
言葉を放った人間の意図はどうあれ、全ては受け取る側の考え方次第である。
死ねと言われて素直に死んでしまうような心の弱い奴が世の中に出ていって
逞しく生き抜いていけるとも思えんよ。
886:（-＿-）さん
10/03/10 02:08:50 0
ヒッキーだけど必死に文章練って投稿する それはそれで人間らしいんじゃなかろうか
２ちゃんねる向きではないことは確かだが
887:（-＿-）さん
10/03/10 02:09:22 0
>>884
ひきこもることをやめて社会に出ていくということは
現実と戦わなければいけないんだよ。
２ちゃんねるの糞レスに構って時間を浪費することほど
不毛な時間の過ごし方はない。
こんなところでかりそめの仲間を募ることよりも
２ちゃんねるに頼ることをやめた方がいいんだよ。
それが>>861にとって一番いい。
888:（-＿-）さん
10/03/10 02:11:19 0
>>887
それってお前にも当てはまるじゃん
とっとと出て行けよボケ ここは親の文句言って傷を舐めあう場だろ
空気読めよカス
889:（-＿-）さん
10/03/10 02:16:12 0
＞兄弟がまぶしいだろう、夜は寝てくれ
なんだ底辺だったのかよｗ
中流でも一人一部屋だろｊｋ
890:（-＿-）さん
10/03/10 02:17:43 0
>>862
>>864
>>866
>>870
>>872
>>877
>>880
>>884
>>888
これがおまえのレスかな？
891:（-＿-）さん
10/03/10 02:19:06 0
1個ずついじってやるよ
>>862
> 背中押して動き出せるのならいくらでも押してあげるよ がんばれ
これはどういう意味なんだろうか？どっから目線？
892:（-＿-）さん
10/03/10 02:21:35 0
一個ずついじってやるよだって
さすがいかれてるな ヒッキーの鑑だね
893:（-＿-）さん
10/03/10 02:23:31 0
傷の舐めあい＝ストレスの発散
上から目線＝ストレスの発散
これでいいだろ だけどスレタイから離れすぎはよくない
894:（-＿-）さん
10/03/10 02:24:24 0
>>891
30歳のおっさんに対するなんとも言えない気持ちを表した言葉じゃないのか
895:（-＿-）さん
10/03/10 02:24:24 0
＞年間数百万の税金
個人商店かよｗｗｗ
たまにしかTVで見ないお笑いタレントでも年間数千万以上払ってるだろｊｋ
896:（-＿-）さん
10/03/10 02:25:03 0
>>892
ん？おまえのスタンスはどういうスタンスなわけ？
ひきこもりを叩きたいのか？応援したいのか？
単に暇で適当に読み流して糞レスしてるだけなんだろうけど。
つーか語彙が少なすぎて頭の悪さがレスの端々から滲み出てるんだけど。
文盲だから文意を汲み取れず真意も読めないわけだよね。
おまえには何を言っても無駄だろうね。
897:（-＿-）さん
10/03/10 02:27:45 0
>>894
なんとも言えない気持ちってなんだよ。
何が言いたいんだよ結局。
何も言ってないじゃないか結局。
こういうのを場当たり的な共感や肯定、
価値のない糞レスっていうんだよ。
898:（-＿-）さん
10/03/10 02:27:49 0
>>896
それにしてもヒッキーが頭いい悪いなんてよく言えるわｗ
おまえがKYで性格悪すぎるのはよくわかる 早く死んでねｗ
899:（-＿-）さん
10/03/10 02:28:44 0
スレタイ読めよゴミ 長文はとりあえず死ね
900:（-＿-）さん
10/03/10 02:29:08 0
脳みそがついてないからこういう>>862
からっぽで無責任な応援ができるんだろうね
何も考えないで流されて生きてるだけでしょ
901:（-＿-）さん
10/03/10 02:29:59 0
どうでもいいけど考えに考えた末に何か答え出たのか？
902:（-＿-）さん
10/03/10 02:30:50 0
>>899
ヒ ッ キ ー の 親
903:（-＿-）さん
10/03/10 02:32:26 0
>>901
「どうでもいいけど」ってつけないと発言できないのかね
「どうでもいい」なら「どうでもいい」じゃん
なんでもかんでもそうやって「どうでもいい」と考えてるんだろうね
904:（-＿-）さん
10/03/10 02:32:40 0
長文の中に心に来るものがあれば真面目にレスするけど体裁だけつくろった
中身のない文章だから馬鹿にして死ねと言ってる
905:（-＿-）さん
10/03/10 02:34:00 0
>>903
えらそうに30歳のおっさんに説教するくせに答え出てないとｗ
しかも同じ身分のひきこもりのくせにな KYでスレの進行妨害するゴミだね
906:（-＿-）さん
10/03/10 02:34:36 0
>>904
おまえは>>1にも中身のない長文とかいってないか？違う奴かもしれないが。
結局ね、中身のあるなしなんて受け取る側の捉え方次第なんだよ。
長文は簡潔な短文と違って読む側に読み取るための知性が必要になるからね。
907:（-＿-）さん
10/03/10 02:35:20 0
ひきこもりのおまえに知性なんかないから勘違いすんなよ馬鹿
908:（-＿-）さん
10/03/10 02:36:20 0
>>905
スレの進行を妨害してるのは他でもないお前自身もそうだけどな。
「ひきこもりのくせに」というからにはおまえ自身は「ひきこもりではない」わけか？
909:（-＿-）さん
10/03/10 02:36:59 0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f?ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ|
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
910:（-＿-）さん
10/03/10 02:37:35 0
>>907
バカバカしねしねしか言えてないね
しかも一行レスを池沼と言ってた自分が一行レスばっかり
スレ荒らして埋めるのが目的か
911:（-＿-）さん
10/03/10 02:39:50 0
長文馬鹿 俺は頭が良いヒッキー（キリッ
短文馬鹿 死ね死ね馬鹿←典型的なヒッキー
ひどすぎるカオス
912:（-＿-）さん
10/03/10 04:35:40 O
先生次スレは立てない方が良いと思います。
ただ荒れるだけだと思います。
関係者様にはご迷惑をおかけしまして深くお詫び申し上げます！
913: ◆IpBW4Bg1HguR
10/03/10 15:32:36 kQX2Nubj0
俺風邪と花粉症で頭痛い・・・
燃えてるなみんな？
議論はとっても良い事だから、どんどん持論を展開しよう。
次のスレタイトルは「君たち（ヒキ）の親」にしよう。
オヤジ’俺）と言い合ってるだけでいいんじゃないのか？
914:（-＿-）さん
10/03/10 18:15:21 O
関係者様には本当に無駄な書き込みで鯖の増設させているを深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございません。
915:（-＿-）さん
10/03/10 20:20:12 0
「ひきこもり第一世代」「親が死んだら」→「自殺」「そのまま餓死」
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)