09/05/18 18:41:18 0
本当のって言っても定義があいまいだからね。
3:（-＿-）さん
09/05/18 19:59:25 0
2009/05/15
僕は28歳のニートです。
高校を卒業してからニートでした。
ニートになった理由は大学受験の失敗です。
僕は高校卒だと、どうせろくな仕事に就けない。
そうなるんだったら何もしたくないと思って、10年近く引きこもっています。
でもそれは安っぽいプライドと馬鹿な自尊心でした。
僕の周りの高卒でもきちんとした仕事を持って家族を持ってる人がいます。
家族まではいかなくてもいまだに女の子とキスもしたことない童貞というのは僕だけでしょう。
今の僕の友達は6年前に買ってもらった1.5GHzのPCです。
僕が就職先を探すといって両親に買ってもらったPCです。
しかし、結局は仕事は見つからなかったです。
面接にいくと僕がニートだと知ると必ず面接官に説教されるのです。
僕は大学を出ていずれは政治家になりたかったです。
そんな僕がたいしたことない20人そこそこの小さな会社の社長や人事部長に説教されるのです。
僕は悔しくって、また安っぽいプライドで就職しなかったです。
採用してくれるというところもあったのですが、面接で説教されるような会社では働きたくないと断りました。
未だ僕はニートです。今はネットで拾うエロゲとアニメが趣味の最悪のゴミ人間です。
4:（-＿-）さん
09/05/18 20:08:04 0
いません
5:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/18 22:14:30 c5RRNBgb0
>>2きっかけと形態がニートよりもひきこもりに近いと言いますか。。
この前テレビで馬場君の様な遊びでのめり込みのタイプはニートであると思うので。
いつしか急に怖くなり出れなくなったといいますか・・・
>>3僕は中卒です。今からでも政治家には成れますよ。政治家に学歴は関係ありませんよ。
貴方の心がカサブランカの様に人々を魅了する事ができるのなら。
ご自身の経験を糧にされて、いつかきっと元通りになればそれは強い自分の武器と魅力になりますよ。
皆さん、僕はひきこもりなのですが ひきこもる前の人生においての人格形成で
ひきこもりには珍しい情熱的で引っ張る気質が ヒキの中一般人の中でも若干ある
特徴を持っています。これを皆さんに分け与えれないか考えています。何なりとお話して下さい。
6:（-＿-）さん
09/05/18 22:15:59 c5RRNBgb0
「本当の」の定義が難しいなあ
ガチで真性の本当のひきこもりは、パソコンさえもいじれないから。
7:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/18 22:16:41 c5RRNBgb0
僕が長いひきこもり生活で分かった事を書きます。
もし、僕が名も知れぬひきこもりになった方を救ってほしいと依頼されたら
どうするか。
まず、友人になり気軽に遊ばなくてはいけません。
あらゆる箇所を徐々に修復してあげるように努めなければいけません。
ある程度、人間本来の機能を取り戻したら、次は勝つ事を仕込まなければいけません。
皆さんが自信が無いのは、勝ちが少ないからです。僕も長い間考えてきました。
そこで出た結論は、自信が無い＝負けている というシンプルなものでした。目から鱗でした。
では、何をすべきか？この子を勝たせるように教えて仕込まなければいけない。
その補助をしてあげる。しかし、最終的には本人に勝ちを掴んで貰わなければいけない。
当然、こちらに勝ちが転がり込むのは相手に負けをプレゼントする。
こちらが勝ち明るくなれば、相手は負け暗くなる。これだけのシンプルな作りなのです。
8:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/18 22:25:57 gy5wmkf70
ひきこもりにも、症状が多岐に渡り、度も関係しますが、
重度の方はお話をしましょう。勝ちなどはまだ考えなくていい。
そっとしてゆったりと、人間を取り戻すのに時の流れに任せるのも必要。
中度以上の方は、意欲があると思います。
上でも述べましたが、どう考えても 本人が心から明るくなり 積極性を取り戻すには
勝たせて、自信をつけないといけない。だって、僕がひきこもりの人と話、空気を感じとったのと
僕の家族がある挑戦をし、敗れたその日の暗く沈んだ空気が全く似ている。
そして、勝った陣営は明るく盛り上がっていた。ああソックリだ。だから、勝たなければいけない。
ひきこもりの最上の薬は 勝ち なのだと 非常にシンプルな答えを悟りました。気づくまで長かった。
9:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/18 22:30:09 gy5wmkf70
ここにレスしてるのは 一度↓に書いたのを代行してもらっている。
代行なので時間がかかる。もし、優しい人が居るなら ↓に書いたのを
すぐにこっちへコピペして書きこんで貰えないだろうか。
皆さんがよければという前提だが 皆さんとは長い付き合いになりそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
切羽詰まりすぎると悪循環になるので好ましく無いが、それなりに真剣に考えてる方
お話しませんか？1％とでも貴方の為になればと思い書きこみます。
10:（-＿-）さん
09/05/18 23:07:39 0
糞スレ建てるな
11:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/19 00:33:09 Xn8WU3mx0
やはり不便なので今からネットカフェに行く。
なんでも話してくれ。お互い持ちつ持たれつ頼りあっていきましょう。
僕は恐らくこの板の中でも長期に入るヒキであると思います。
それも、地獄の様な重度の時期を経ています。
外に出たいのに急に出れなくなった 純粋なヒキタイプです。
しかし、不思議と性格が明るく負い目を持ちません。これは上で述べたシンプルな理論でいえば
幸い負けよりも勝ちの貯金が多かった為と思います。ヒキ期間に相当負け劣等を吐き出し続け
勝ちの貯金も後少しですが、心にはまだ炎が燃えています。まだ消えませんよ。
12:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/19 00:33:54 Xn8WU3mx0
この炎を貴方の心にわけてあげたい。
そのリレーですよ。人生わ。弱ってる人に分けてあげる、元に戻り自分の炎が燃え上がれば
同じようにまた誰かに分けてあげる。このリレーであると確信しています。
いろいろなひきこもりの人と接しました、ネットで。断言するリーダッシップを張る人が少ない。
当然ではありますが。時にはこうやって、断言し、強く方向性、道を示し押してあげる人間も必要であると
今までの短いシャバに居た時の人生経験で確信しています。
暑苦しい、むさ苦しいと感じるかも知れません、ただ僕が同じ地獄のヒキ期間を経ている
貴方達に共感している、僕の心も痛い、どうにかしてあげたい。その心は一点の曇りも無い。それだけは分かってほしい。
13:（-＿-）さん
09/05/19 01:03:07 0
真性用に３行にまとめて
14:（-＿-）さん
09/05/19 01:06:51 O
僕も真性でした
頑張ってろくぎょうよめるかな？
貴方が興味もってるのは分かる
距離計るのも分かる
僕に話てみないか？
15:（-＿-）さん
09/05/19 01:09:37 0
(´-`).｡ｏＯ（あんまり関わりたくない感じの文章だなぁ・・・）
16:（-＿-）さん
09/05/19 01:16:19 Lbn1ZnQp0
＞Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
なんでおまえラウンジクラシックの問答無用レス代行スレにお願いして書き込んでるの？？
ﾄﾘｯﾌﾟ意味ないじゃん。
あとそういうこと書くならブログやったらいいんじゃないかな。
ブログ・ＨＰやってるヒッキー
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
17:（-＿-）さん
09/05/19 01:18:15 O
それも分かる
熱いのは某勘違い引き出し屋スパルタおばちゃんや修造と被るからでしょ
でもそれなりに真剣に接する
あなたも１０％出よう出なければと思ってますよね
チャンスと思って構いません
ニチャンの中にこんなスレがあってもいいんじゃないかと思います
18:（-＿-）さん
09/05/19 01:27:44 O
その他知恵も伝授します
僕の経験の範囲でよろしければ
ただ一点お願いがあります
僕からしてヒキでない人リア充な人は凄いと思いますがひねくれた嫉妬心は一切持ちません
その邪な心があると学びとることは出来ないんじゃないでしょうか？
もしそんな感情が沸いたら
ひぐらし ｙｏｕの曲でも聞いて洗い流して下さい
19:（-＿-）さん
09/05/19 01:47:33 0
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
20:（-＿-）さん
09/05/19 01:58:54 O
それでは僕のコテは イントゥザ ワイルドのクリストファーマッカンドレスからきています
僕は思います
歴史を見ても
諸国を周り出会った人々に答えや答えのヒントを得ようと旅をするのか
あるいは 洞窟やお寺に篭り自分の内から答えを求めるのか
大抵どちらかだなーっと
人間は昔も今も変わらないなと
男の子なら一度はマッカンドレスのように冒険してみたいでしょ
これがお勧め映画ですねもう一つはパッチアだムスかな
本はエディタウンゼント氏のオーケーボーイですかね
21:（-＿-）さん
09/05/19 02:08:13 O
本当に僕以外にヒキは居るんでしょうか？
都市伝説でしょうか
いっこうにコンタクトとれない
ヒキ関連のボランティアの集まりみたいなのにメール送っても二週間経ついまだに返信が無い
本当にヒキはいるのか？と思います
人生の五分のニを穴蔵暮らしです
22:（-＿-）さん
09/05/19 02:11:28 0
ヒキはネトゲにしかいないよ
23:（-＿-）さん
09/05/19 02:16:44 O
ネトゲですかぁ
無料のしかやったことないな
個人的考えではネトゲはヒキよりニートが多いと思ってました
遊び放題で築いたら浮世に居たならニートだと思うんですよね
我々ヒキは急に怖くなり出れなくなり
出たい意欲あるが恐怖のが上回り出れないそんな種類と思うんだけどな
24:（-＿-）さん
09/05/19 02:20:09 0
ひきこもりはニートだよ。
25:（-＿-）さん
09/05/19 02:29:34 O
僕はニートとひきこもりは違うと思いますよ
ニートは昔で言えばプー太郎とフリーターいったりきたりで
同じ境遇の友人がいたりして意外に遊んだりしてる
ひきこもりは不登校系の延長に近い
その証拠にニートの就労経験は高くひきけもりは低いと思います
はっきり数字出ると思う
ヒキは物理的に就労厳しいから ヒキから脱出しないとね
26:（-＿-）さん
09/05/19 02:32:46 0
ニートに含まれるんだから数字の違いも何もない。
27:（-＿-）さん
09/05/19 02:42:52 O
ひきけもり
28:（-＿-）さん
09/05/19 02:45:13 O
やはり今調べるとヒキとニートは違うという見解が多いです
29:（-＿-）さん
09/05/19 03:17:19 O
僕が怒りに感じるのはひきこもり支援団体が何故もっと広報して
理解を深めようとしないのかです
ヒキは明らかにニートなんかより症状ヤバいです
テレビに出てる自称ヒキはあんなもん全部ニートです
全く違いますなんでもっと声をあげないのか
一方でマイナスイメージを流しヒキを叩く風潮を作る方が自分達にとってお金が入り頼られるからか？
明らかにオカシナおばちゃんをテレビが呼び
誤った像を話したら
正規の支援団体は抗議したりして正しい認識に修正しようとしないのか
我々を飼い殺しにする気か
僕が元気に外で活動できる身ならあらゆる機関巻き込み広報し
一人でも多くを救い出す
金儲けなとこは一発づわかるわざと親に責任ある風潮作り
特に母親に強い口調で責めマインドコントロール下におき
すきなだけ金むしる
この方法は新興宗教団体がとる手法
そんな邪な連中がテレビまで出て好き勝手言ってたら
しっかりした団体が大同団結して抗議かそちらへ流れないよう自分達を広く知らせないと
何年も待つのに何してるんだ？
どんどん怪しい銭儲け集団と宗教がかったのが参入してるじゃないか
ニートはまだ票になるがヒキは票にならないから動かないんだな
以前政治の世界居たから分かる露骨だ
これだけ百万居ながら何故それより少ない種類を対象にした団体のが活発なんだ
ふざけるな
30:（-＿-）さん
09/05/19 04:08:19 p30QKd5hO
僕は貴方がたが僕の家のドアをノックしないか三千二百日も待った
所がいまだに救出は無い
もう腹筋背筋腕立て各三万回はしたよ
大検 高卒認定 実質五回は合格してる 英検二級 中堅大学にも合格してる
なのに受けに行けないから全部 透明の証書だ
試験問題で受かってる勉強 鍛えても披露できない
これがどれだけシンドイか分かるか？ハムスターがぐるぐる回って走るだろう
まさしくあれだよーくハムスターの気持が分かる
こんな状況下でモチベーション維持がどれだけきついか
あのな分かったのは虚無感絶望感の中で努力するとな 実を結ばない反動が凄くて
何もしないより死にたくなるんだよ
やる気のある方努力する方がきついってどんたけ引っくり返った世界感状況か分かるか？
地獄なんだよ
俺がヒキ抜け出したら死ぬまでに百人は残りのヒキ救出に躍起になるぞ
ふざけるな ファッキュー
31:（-＿-）さん
09/05/19 04:13:24 0
ずっと外出てなかったら外と人が怖くなった
32:（-＿-）さん
09/05/19 10:38:57 0
ヒキっていうのは状態でしかないと誰かが言っていた。ヒキコモリに重度も糞もない
真性でも気楽に生きてるヒキもいるし精神的に不安定で鬱状態のヒキもいるよ
33:（-＿-）さん
09/05/19 17:30:57 0
本当のヒキって部屋からマジで一歩も出ない奴のことじゃないのか
34:（-＿-）さん
09/05/19 17:50:41 0
結局俺定義
35:（-＿-）さん
09/05/19 18:33:33 0
>>33
それは都市伝説というやつだ
36: ◆Q6FWuoDG9U
09/05/19 23:51:49 AAXBGuNA0
1 武者ヒキ 2007/04/09(Mon) 23:56
こんにちわ、URLﾘﾝｸ(www.hikky-bakufu.net)
ひきこもり幕府の管理人武者ヒキです。
当幕府では、謙虚な25以上の本物のひきこもりを募集しています。
一緒にネットで活動しませんか？
何もやっていないのなら、ぜひ参加してください
37:（-＿-）さん
09/05/20 00:05:24 0
武者ヒキって今何してるの？
38:マッカンドレス
09/05/20 04:53:35 O
代行レスへのレスも書けなくなったので携帯から失礼します
順番が入れ替わってるので
このレスは下の
自分の中身に変化が生じて変わります
の次がここから
浮足だって緊張し考えが飛び 早く目的地へ行こうと焦り周りが見えない、見ようとしない状態から
心落ち着かせて 、目的地へ行く道中も足が地面にしっかりつき 、周りをはっきりと見える心境に変わる時がきます
39:マッカンドレス
09/05/20 05:09:23 O
そうすると、なんで今まで出れなかったのか？自分でも分からなくなります
ということは出れないのは限りなく病気か近い程に弱っていたという事です
だって産まれてしばらくは普通に出歩けてましたよね？生活できてましたよね？
出てないとその当時を忘れちゃって もう駄目かと思いこみ、自分に暗示をかけてしまいます
まず、自分がとこに居るのかを確認し 、そこからどこにいきたいのかを考え念じます
念ずればいつか叶います。
但し ここでしたらいけないのは同じひきこもり同士なのに、あいつの方が自分よりも症状が軽く後一歩の所に居ると
自分と比較して落ち込んだり、相手に攻撃をしたりはしない事です。
これは辞めて下さい。僕は重度から軽度まで長い年月経験してるので分かります。おおまかな事は
皆さんいろいろお話しませんか？僕には小さな夢があります
40:マッカンドレス
09/05/20 05:28:29 O
僕がここから抜け出したらまだ残ってる人たちを助けに行きます。
こういう活動を仕事の傍らするつもりです。人から見たら僕は不幸でしょう？いや、毎日がサンデーだから羨ましく感じるか・・・
しかしヒキになった人なった僕は分かります
サンデーは七日に一回だからいいんです。実際は地獄です
発狂寸前まで行きましたし、競争のレールからも外れました
ただ僕と同じように苦しんでる人らが居ると知った事は視野を広めてくれたと思います
この経験が後々人間の幅を広げてくれたと言えるように 必ず助け出します。
僕はひきこもりになる前は、大勢の友人を引っ張って遊んでました。僕の家が溜り場でいつも誰かが来ていて、勝手にラーメン食べたりゲームしたりしてました。
野球やサッカー、サバイバルゲーム、釣り、海に泳ぎいったり、大勢で遊ぶのに慣れてますし、そこで学んだ絆を大事にします。
僕はひきこもりでありますから、君ら同じひきこもりに共感しています。仲間だと思ってます
僕だけ助かって、君らを放置見殺しにはしません。これはもう使命感に似ています
神の悪戯で僕の人生に困難を与えた、それを克服しただけで終りでは無いと思うんです
そこで学んだ感じた事で同じような人を救って始めて
神が与えた困難の成果があるんじゃないか意味があるんじゃないかと
そう僕を試してるんじゃないかと思います
また明日
41:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:01:24 cQ1msHlC0
>>31僕も重度の時期はそういうのが強くありました。今でもありますが。
今どの程度の症状なのかお話しませんか？
僕の経験上、僕自身はまず、急に（いろいろな事情が絡み精神がパンクした）
人、外が怖くなり出れなくなった。無気力状態に陥った。それが2年間続いた。
この2年は文字通り真性ヒキで一切家から出ていない。この時期が一番きつい、発狂寸前。
時間が経つとパンクしていた精神が充電はじまり、幾分気が楽になり始めた。
すると、今まで全く興味の無かった外の世界に対して意欲が出始めた。
42:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:02:04 cQ1msHlC0
ただ、家の中で過ごす習慣と適性がついた為に
そこから外に出ようにも、違う怖さがきた。
それは、外で何か具体的にしようにも
長い期間出なかった為に忘れてしまっており、
出来ない、分からないものにチャレンジする
未経験者が 車に乗る、スポーツを始める
あのドキドキ感に似たものが沸いてきて行動出来ない。
恐怖は同じ言葉だが、当初の恐怖と意欲が沸いた後の恐怖は中身が違う。
今は大分楽になっては居るし、外にも出れるように本当に徐々に症状は和らいできているが
完全に抜け出すまでには至って居ない。長い期間の経験があるので、もし、同じような境遇の方お話しませんか？
その際どの程度の所に今居るか教えていただくとありがたい。
43:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:02:45 cQ1msHlC0
>>32貴方は経験者で無いから分からないのだと思います。
ひきこもりになった 一番初めは大抵重度の症状から入ります。
その後、次第に和らいでいきます。気楽なヒキはほぼ存在しないでしょう。
一見気を前向きに持ち、文字では気楽に見えるかも知れないですが
心から気楽な人は居ないでしょう。
特に10代はいろいろな経験をする期間で、スピードが遅いですから
自分に対するプレッシャーも大きく非常に苦悩します。
２０代後半位から1日のスピードが早く感じ、それなりに視野が広まりますから
自分の置かれた状況を見つめなおし、焦らず開き直り気味にコントロールできるようになる。
44:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:03:26 cQ1msHlC0
>>33ひきこもりとニートを区別する際に一番難しいのは中間時期です。
ひきこもりはひきこもり状態に入った際が一番きつい状態ですが
ニートはニート状態に入った当初は意外にエンジョイしています。
しかし、次第に浮世離れしている自分を周りが相手しなくなり
自分に対して認識し始めて、世間の風当たりを感じ 徐々に疎外感を抱き始めて
多少精神的に弱るでしょうが、ニートというのは無職状態なだけです。
この無職状態の人はどの時代にも居ました。フリーターをしていて、しばらく遊ぼうとか
そういう時一時的に無職で遊ぶ、積極的に無職で遊んでいた筈です。
その中で、次第に世間の風当たりや、周りが就職していき、徐々に消極的無職（恥を感じ始める）
この部類がニートと呼ばれていると思います。
45:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:04:07 cQ1msHlC0
自分の真性のホンモノのひきこもり経験を説明しますと
1家から一切出ないひきこもり時期（発狂寸前、無気力、鬱症状）
2気力がそれなりに沸き始めて夜限定で出歩き可能
3同じく 夜+遠くであれば出歩き可能
この2と3から、 ニートの行動形態 と 被るのでニート扱いされるかも知れませんが
ニートには1がありません。
ですから、限定的ひきこもり とニート は違います。行動形態は似ていますが
1がある人は、精神的な病気、あるいは、病気まではいっていなくとも
自分の調子が良い時代よりもかなり弱ってる状態にあるでしょう。
46:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:04:47 cQ1msHlC0
1一切出来ない
外の壁
2夜だけ出る
3遠方に昼間出れるようになる
4夜・遠方の昼間出た時、2や3時の様に浮足たった状態でなく
リラックスし周りの空気を感じながら歩けるようになる
人と一切接せない壁
5何か社会復帰の為に資格、大学、大検、バイト等
人とどうしても接しなければいけない事柄をしようと意欲が沸き始める
6それを実際に実践し始める
7家の近所を普通に気兼ねなく出歩けるようになる（家の近所がヒキが嫌がるのは
以前の自分の顔見知りに出会うのを一番嫌う為です。そして、この克服は最終段階で無いと厳しい）
8社会復帰
僕の経験上、幾ら意欲が沸いても 中々難しいのは
4 と5 と 6 です。4が出来るようになれば これは中度から軽度になっています。
47:Dora・マッカンドレス ◇g/2IfUrQf6
09/05/20 09:05:28 cQ1msHlC0
5と6は最終関門ですね。5は行ったり戻ったり、調子良くやる気出たり、不調でやる気失ったりを
繰り返します。僕は今現在5か6ですので、昼間水泳へ行くのですが
水泳でも昔していたので感覚は覚えてますが、いざするとブランクで思うようにイメージ通りに
中々泳げず歯がゆい思いがありましたが、いつの日かパッと開眼すると言いますかイメージ通りに泳げるようになりました。
これは上達したのでしょう。スポーツでも一緒ですし、勉強でも、昔塾へ通ってる時
帰りのバス亭で今日教わった問題を知ったかして分かったふりしたが、実際は分からないので
どうしてあの答えになるのだろうと考えて念じているとパッと3日前の問題の答えが閃きます。この繰り返し。
これと同じで4と5と6の時は自分の中身に変化が生じて変わります。
48:（-＿-）さん
09/05/20 10:05:52 O
一度失った希望はなかなか戻らないなぁ
どう考えを前向きに考えようともなんというか
柱がないようなふらふらした気分だ
49:マッカンドレス
09/05/20 10:31:29 O
こんにちわ
話す段階がいろいろあります
自分が今居る位置により僕の内容が変わります
上で書いた6以上に居るなら 具体的行動はやはり貴方を勝たせないといけない
勝つ方法は亀か兎
兎のセンスだけなら辛いが亀も勝てる世の中です
勝つと明るく負けると暗い
これはすべてに通じすべてはこのシンプルに凝縮されてる
ヒキになり 悟った中で一番大きく簡単で為になります
勝たせる人間に養成し本人にその勝ちを体験して貰い自分自信の失敗体験より成功体験の数を０．１以上増やさないとどうにもならない
僕が様々なヒキと接しはっきりと問題点が見え断言できることです
6以前の心の問題なら別
50:マッカンドレス
09/05/20 10:47:20 O
それは何故か
僕はヒキなんですが明るいんです
人好きなんです
彼女も居ました
ヒキやニートと接すると特異なヒキに見られ嫌われがちですが
なんでこう違うのか？と考え続けました
すると僕はヒキですがそうなる前に成功体験が多くある為に現状のヒキや以前の欝状態のマイナスをはね返してると分かりました
心の炎に雪や雨の嵐で小さくなってますがまだ消えず燃えています
ニートさんにも
消極的ニートさん(現状に恥始めた)と積極的ニートさん(いわゆる遊び人)がおられますね
しかし社会適正は現時点で積極的ニートさんのがなんだかんだで巧くいくと思います
書き込みを見たら違い分かりますが例え思慮が浅くとも人とやっていくと考えればあちらに部がある
見習うとこその部はどこか ズバリ明るい 人懐こい
思慮浅くミスを重く受けとめない思考をされてる
人間は慣れ
思慮浅いと数打ち経験を積む 使える考えを構築する
一方思慮深いと数打たない トラウマコンプが邪魔する
ひねくれ さらに変なオーラ出す
正しい方向は素直に受け止め真似しないといけない
51:（-＿-）さん
09/05/20 10:58:45 O
２かな
深夜コンビニに行くくらいだな
なんというか全てに対して意欲が薄い
52:マッカンドレス
09/05/20 11:07:59 O
僕は五年以上ヒキとネットで話した僕もヒキだが
僕が少し明るいとヒキる前それなりに楽しくしてたのを知ると
彼等はひねくれ 僕を嫌った
僕は自身もヒキりテレビで同世代を見ると比較し落ち込むこともあった
たがらこれと同じでヒキ同士でも比較しあうのも分かった
たからそれ以上同情しそっとした
だかこの前悟った
勝たさねば 成功体験を彼らに与えなければ
比較し落ち込み そっとし 明るく また成功体験が多いものを否定する彼らの風潮を同情心から黙認すれば
益々現実的具体的打開点から遠のく
だからはっきり正しいと思うことは言う
今まで断言できない迷いがあった
一方ではそうだがこちらからは駄目という風に
断言足る事柄を考え出せてなかった 難しい事を一杯考えた
しかし灯台元暗しであった答えはシンプル
勝つ勝たせる成功体験を増やす
自身の問題にケリは結局自身で
しかしそこに至る以外のサポート同胞同士の励まし合い馴れ合いは全然して良いと思います
このスレを例え僕がその時復帰し忙しかろうとスレ１００まで続ける断言します
それなりに真剣に考えてる方話しませんか？
不幸体験話し下を見安心する不健全には付き合いたくない
話せばおそらく僕の暦は長く絶望が分かる
だからどうした？大中小あれど同じヒキで仲間だ
みんな這上がればいい
53:マッカンドレス
09/05/20 11:18:54 O
但し 成功体験云々は意欲が沸いてきて外に感心がもて始めた段階の人向けです
その段階で一つの指針が定まらず堂々巡り思考に陥ってる人向けです
それ以前の方は個別に話ます
以前の意欲が沸かない状態だと僕もそうありましたが
前向きな話が耳痛くかえって落ち込んだり
果たして自分の未来意欲がでるのか？信じられませんからね 当の本人わ
54:マッカンドレス
09/05/20 11:30:51 O
>>51
コンビニに行ける
凄く前進しましたぬ
僕は深夜二時から四時の散歩ができるまて二年かかりましたから
コンビニは人が居るので深夜であってもさらに年月かかりましたよ とほほ
意欲が薄いとのことですが
それ以前に 何がネック で外へ 出れませんか？
意欲が沸かずでれませんか？やる気がなくすべてがダルいのかな
もし貴方が産まれ変わり
それなりに順調で 資産が 一億 あり 童貞でもなく 友人 彼女も居ると仮定し
素直に何をされたいですか？
55:（-＿-）さん
09/05/20 11:58:10 O
>>54
前進ではなくて徐々に外に出れなくなり今に至ります
外に出れない一番の原因は仕事をしていないということですね
最後におっしゃっていた事については正直解りません
金があったら一生引きこもるかもしれません
56:マッカンドレス
09/05/20 12:12:51 O
なるほど
仕事をしたり学校に行ってて 何かあって出れなくなりました？
自分でヒキ系ニート系どたらだと思います？
意味は 何かモトクロス始めたい
どこかに旅行しあれを見たい体験したいてか
女性と自分の考えてるデートプラン楽しみたい
何かを大人買いしたいとか
ガキの頃こうしたいとか願望でもいい
金があると一生か・・好きでヒキしてます？嫌嫌せざるを得なくまた復帰自信無くそれならそのまま後ろ向きにつっぱしっちゃえいうことかな
57:（-＿-）さん
09/05/20 12:32:00 O
何度もヒキ繰り返しているので諦めてしまっているのかもしれません
正直自分の行いや行動に矛盾を感じます
先ほどの質問に関しては何かしたいという気持ちはありますが全体に薄いです
58:（-＿-）さん
09/05/20 12:38:37 O
>>57
行いや行動だったら同じことですよね
行いや考えです
59:マッカンドレス
09/05/20 12:50:07 O
何度も繰り返し 諦めているか
僕も親戚の冠婚葬祭一切ブッチしてたんですが仲の良かった○兄ちゃんだけは結婚式おもいきっていきました
相手が商売されてる関係上人脈が広く芸能人プロスポーツ選手等きて歌ったりしてました
大分出てなく急に出ましたがやはり行かなければ良かったと落ち込みました
行く前よりも悪化したかなー
何度も繰り返しなら同じように落ち込んだりしたのを察するよ
矛盾はどこにどう感じるのかな？
全体的に薄いのはなんらかの不安があるからだね？
それが無いなら 何かしたいとある？
仕事は何年してません？十年五年といろいろあるけど
仕事は最終目的だけどその前にいろいろ修復させて 小さな試合をし 自信も多少つけないといけないよ
本当に小さなことからでいいから
行い 考え どっちも僕には伝わってるからあらがとう
そう杓子的堅くならなくていいよ 細かいこときにしないからさ
60:マッカンドレス
09/05/20 13:16:50 O
あっ
貴方は高校卒業してる？
もししてなければ高認願書今日までだけど
近くの都庁県庁急いでいきださない？いけないなら親に取りいってもらい
受験場所は他県とかにして
僕も他県でうけるよ一緒に受けるか？
興味なくても中退中卒なら受けた方がいいと絶賛お勧めしますよ
得はあっても損は無い
僕も数年ぶりだよ
今までは何を視野狭く考えてたのかあえて受けないなど馬鹿に意地はったりしてたな
最近いくぶん角がとれてね
61:（-＿-）さん
09/05/20 13:40:12 O
高認→専門→ヒキです
考えを整理していましたが自分のやりたかった事を思い出せそうです
62:マッカンドレス
09/05/20 13:55:25 O
ほほう
高認 専門ならまーだ戻りやすくていいよ
僕のように物理的に不可能で結果中卒よりさ
それとなーんか晴れない気持って友人が居ないからじゃない？
僕も出れないので物理的に友人ゼロになっちゃったけどこれに一人だけでも居たら
また違うだろうなって凄く思う
いきなり別々の道をじゃーな っではなく
一緒に各種資格受けたり バイト応募したり
住んだり そこから新たな友人作ったりさ
まず一人だと新たにどこかにいき誰かと接した際の話題不足になるんだよね
あらかじめ普段からそれなりに活動し昨日友人と釣りいきましてねっとか
オープンしたあそこいきましてねっとか
話題ふりできんだよね
今度一緒にいかがですかと
また一人じゃ聞かれたことに本人なんでゴマカシ嘘にたいして変にひっかかりありすーと返答できなかったりもあるが
もう一人が居るとすぐさまフォローいれれる
たとえ事実じゃない嘘方便でも自分ごとでないのでひっかからず
違和感無くシナリオ通りスラッと言えるんだよね
これが大きいとつくづく思うな一人でもいいからってさ
63:（-＿-）さん
09/05/20 15:04:09 O
人付き合いはあまり好きではないというか苦手です
できれば自分の事を優先させたい
なんというか自己愛が強いんでしょうね
64:マッカンドレス
09/05/20 15:32:13 O
人付き合いが苦手か
これも後づけの理由考えて自分で自分に苦手自己愛が強いと誤った暗示かけてると思うな
僕が感じる分には貴方苦手でも無く自己愛も人並だと思いますよ
童貞が周りくどくどこからか引っ張った本引用して言います
僕もヒキる前そういう友人風俗連れてって男にしたりました
するとしばらくして以前の言い訳をくどくどいい女に興味が無いだの言ってた彼が
ナンパ行こうと言うじゃないですか そんなものです
その言葉は一度でいいから心から分かり会える友人 好きでたまらない女性 と巡り会った後
その時もう一度聞きます
その時はきっと心変わりされてますよ
今は信じれないかも知れないけど
騙されたと思ってその時まで僕を信じて下さい
65:マッカンドレス
09/05/20 15:45:37 O
人を好きなるには自分を好きにならないといけない
自分を信じないとね
自分が笑えば 相手も笑う
悲しい顔をすれば同じく悲しい顔する
僕もヒキになり自分が嫌いになったすると数少ない人と接しても何も以前のように発展して広がらなかった
僕が笑ったり笑った心のオーラを出してなかったからだよ
そこには誰だって心無い言葉に傷ついたりトラウマ化したりで
再チャレンジを阻む恐怖がある
いろいろあるだろうが
帳消しにする一発な出会いがあればすべて結果オーライのハッピーエンドがあると思うな
少なくともバットエンドよりもハッピーを信じる人生観を根底に置くな
66:マッカンドレス
09/05/20 15:54:25 O
パソの規制早く終わらないなか
携帯使い慣れてないアンドパケ放題じゃない
今月少し高くなるな
ここROMらっしゃる方もレスどうぞ
僕への質問 分からない事等の質問
知恵 助言などでも構いません
だてにヒキしのいできておりませんのでいくぶんかの先人の知恵ならあります
裏技など・・・
67:マッカンドレス
09/05/20 16:14:56 O
ここで一つ
僕の心が唯一無になる時は プール にいって泳ぎ よし 後何分だ
だしきろう ばぁーっと諦めずスピード落とさず振り絞り泳ぐ
キリの悪いとこでタイムオーバー本日ノルマ時間しゅーりょー
キリが良いてこで辞めるよう逆算してコントロールできるほど上手くない
でもしゅーりょーでプールからあがった瞬間 無 に なれるんだよ
この世のすべてに
自分の傲慢さ尊大さ俗世の欲 邪な比較
ぜーんぶ己の角が削られ 謙虚になるとこの世のすべてが美しく
何気無い花さえ笑顔にしてくれるほど綺麗に見える
じゃーこの花が汚くなったり綺麗になったりしてるのかなって話だよね
ずっと変わらない
僕が変化してるだけなんだ
人間もたまには洗濯して無に戻る時も必要だね
何の本や崇高な言葉よりも優る
毒が蓄積するとよからぬことばっか考えるからね たまに抜いてあげないと
68:（-＿-）さん
09/05/21 01:37:51 0
なんか自分の考えが全てって感じだね
自分は真性だけどここにはレスしたくない・・
69:（-＿-）さん
09/05/21 02:58:38 0
精神科の先生ですか？
裏技教えてください
あと風俗行って働くモチベーション上げたいです
おごってください
70:マッカンドレス
09/05/21 03:33:00 O
>>68
うん 考え方は十人十色ですがだからと言って
さらに自分を孤立させる考えには同意できませんし 黙認しません
どこにも特別枠は無いです 歩み寄らないと
離れる思考は結果的に自分を不利にさせる
>>69
ヒキです。
ヒキる前はそれなりに遊び兄貴肌だったので引っ張りまわしてたね
理屈よりも体験が大事な事は多くある
それだけ言えば否定されたと感じるだろうが実際に連れまわし
体験させれば十倍の感謝になる
ヒキはそれを求めてる
自力で可能性開けず誰かの補助で強制的ならなお良い 動機もつく
そういうものを待っている半心半擬でね
貴方は僕への飛び込みぶりがいいですね
症状も大分和らいできたかな？今後どうしたいとかありますか？
上の段階のどこかな
71:マッカンドレス
09/05/21 03:34:13 O
>>68
うん 考え方は十人十色ですがだからと言って
さらに自分を孤立させる考えには同意できませんし 黙認しません
どこにも特別枠は無いです 歩み寄らないと
離れる思考は結果的に自分を不利にさせる
>>69
ヒキです。
ヒキる前はそれなりに遊び兄貴肌だったので引っ張りまわしてたね
理屈よりも体験が大事な事は多くある
それだけ言えば否定されたと感じるだろうが実際に連れまわし
体験させれば十倍の感謝になる
ヒキはそれを求めてる
自力で可能性開けず誰かの補助で強制的ならなお良い 動機もつく
そういうものを待っている半心半擬でね
貴方は僕への飛び込みぶりがいいですね
症状も大分和らいできたかな？今後どうしたいとかありますか？
上の段階のどこかな
72:マッカンドレス
09/05/21 04:26:31 O
ある程度お互いを知らないといけませんので書くと
二十代なかばから三十代前半の間です
ヒキになった理由は複数の問題が重なった事による精神パンク
病院へいってないのではっきりした病名不明だが
自己診断だと 欝と統合が重度の初期に出ていた
またヒキる前友人知人多く顔が広かった為
そのメリットは今でも血の中に受け継がれ身についてるが
デメリットは知り合い居て目立ち 兄貴肌あったため
こんな僕の症状にまだ理解ないだろう思い一切を隠し姿をくらませた
だから今でも昼間は自宅から半径２０ｋｍ圏内夜は半径１０km圏内に足をついたことなく
コンビニその他もこの距離内は近寄れない
良い意味で肩肘張り統率してたが
もし百八十度変わった僕がそのまま顔出せばバランスが崩れ戸惑うだろうし
僕に付いてきた一派の心を傷つける
彼等に会う時は充電完了し完全体に戻り
以前のオーラに戻った時
その為に一歩一歩進んできた
もし僕が弟分気質ならこの症状を素直に出し
欝なんですよね などネタに できたが
痩せ我慢し 彼らに鼓舞勇気を与える立場なら さすがに見せれない やせ我慢できないほど症状も悪化していた
まだまだヒキには理解ない世だったし僕も名前すら知らなかったし今程 支援ねｎｐｏなども少なかった
73:（-＿-）さん
09/05/21 05:46:40 0
僕に投資してください
できるかぎり頑張ります
74:（-＿-）さん
09/05/21 09:37:17 0
バイトしたい意欲はあっても、それを可能にするだけの
精神力が。。。ナイ
75:（-＿-）さん
09/05/21 11:45:07 0
マッカンドレスさんの文は長い。けど、生々しい。
僕も小学生のときいろんな友達と遊んだ記憶が有るけど、いまでは、いろんな意味で、あれは偽りなんじゃ、と思う。
76:（-＿-）さん
09/05/21 12:36:18 0
僕ジャック皆の夢を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
77:（-＿-）さん
09/05/21 14:34:42 0
胡散臭い
78:（-＿-）さん
09/05/21 14:55:53 0
消えろ
79:（-＿-）さん
09/05/21 15:01:57 0
僕もひきこもりです。何かお話しませんか？
テレビや媒体に出ている自称ひきこもりでは無く
本当のヒキコモリです。
誰かにしてもらうよりも、してあげる方に喜びを感じるので
話したい。何かを分け与えたい。
80:（-＿-）さん
09/05/21 15:23:16 0
ヒキにそんなこといわれてもな
81:マッカンドレス
09/05/21 16:35:32 O
>>73
ヒキのまま稼ぐつもりですか？先にそれを実践した者の意見言います
真性からはじまったヒキの中でヒキ中に稼いだ金額
歴代十位に僕が入ってると思います
結論 金はさほど意味ありません
自力で稼げる誇りと夢中になれよからぬ事考えなくていいのと余裕が出る程度て
根本解決のキーではありません
また 一年二年の伸び盛りは楽しく希望が見えた気しますが頭打ちマンネリしだす４年五年目は逆に糸口見えると思ったのに変化せず自暴自棄入ります
まず健全な一人以上とつるんでしないとヒキのままでは定期的に欝波がきて
せっかく良い事物を肯定できず駄目だ駄目だと捨てちゃいます
無くした後 えっ？なんであんな馬鹿なことしたんだ？無意識に夢の中で誰かに暗示かけられたようなフワフワした感じですね
>>75どうも 生生しくて当たり前ですモノホンのヒキですから
ヒキ板を観察した結果
下を見て安心したり 外出ず楽に稼ぎたい情報取り目的のニートさんが多く
後は重度の精神病で抜け駆けさせない為にヒキを叩いてる後ろ向きな方などがいるよう感じます
健全なヒキという言葉オカシイですがそういうのが少ないので
何か与えれないか思いました
友達と遊んだ記憶は偽りでもなんでも無い思います
ガキの頃今赤面するようなギャグポーズ笑わしてる写真出てくると
スカし気味の今じゃ恥ずかしくあれは偽り なんであんなことしたんだろと
今を肯定するために理屈づけます ただ一言断言するなら
青春ってもんは赤っ恥を大真面目にしてるもんです 誰もが
>>77よーく考えて下さい貴方に金銭を要求していません
否定 注意 ゲキ混合しないで下さい
>>74
どういうバイトを考えてますか
ヒキならやはり段階を踏んで徐々にステップしたほうがいいと思います
82:マッカンドレス
09/05/21 16:56:51 O
ちょっと自分事書きます
ガキの頃の夢は社長かアナウンサーでした
そういうガキでした
大勢で遊びマセてまとめ役だったので昔から
誰とでも分け隔てなくつるむ事ができる だけ
一貫して通信簿◎でした
人を見抜きそこをサポートし自信をつけさすそういう事が見に付いてました
例えば 既存の輪に新たな新入りを入れると
奥手な新入りは消極性見せてれば 右腕の超社交気質な者にあの人こうだから
出来るだけ面倒見て輪に溶け込ませるよう一つ頼むよと裏で話あってたり
わざと席を端ではなく真ん中に持っていき早く慣れるよう
大勢居るのでみんながみんな気配り目配り心配できる訳でないので
転校してきたりの その子も仲良くなる前不安だった気持分かる子を面倒見にしたり
全部にあの子こうだからこうしてとはいいません
まだガキなんで全部に言うと好奇な目で新入り見たり変な意識してるのを
新入りが感じとると裏目に受け取った場合疎外感持つ恐れあるためです
うまーく慣らしていくには大多数のaには平常通り 一部の気配りや元同じ境遇で心境わかる子bだけに話して世話させるんです
そうやって慣らせます 学校の先生みたいなことしてますね こういうのが十歳前に何故か身についてました
83:マッカンドレス
09/05/21 17:15:49 O
大抵 どこかに影を 抱えてる 子は
遡るとどこかしらに そうなった原因が必ずあります
それを読み それと似た状況をわざと演出し
噛ませ犬的に克服させ自信を取り戻させるこんな事もしていました
あるケースでは
いつもオトナシク下を向き自己主張しない子が居ました
やはり変わった部分はありたまーにきつい言葉を言い放つ所あり
仲間内のa層からも攻撃の声あがってましたから
仲間以外からはいじめやそれに近いのを受ける受けたでしょうね
この子以前イジメうけてまさたが自分を伝えられず周りにいつのまにか
犯人扱いされるのです いちお否定しますが伝え下手でいつのまにか犯人
周りは犯人としイジメ続け この子がやっと怒り暴れると次は先生は
何故暴れたかを伝えれないこの子に ただ暴力的に暴れ周りを傷つけた加害者扱いでしかります
親も抗議する所か先生の説明信じさらにその子をしかります
するとこの子は味方が居なく何を言っても僕が悪いと
周りにこうだろうと言われれば 早めに認めてやられるのを少なくしようとし始めました
全くの冤罪でも認めるように これがこの子の影の正体です
これを見抜きましたので正しい やってない事はそう主張すべきだと伝え
手始めにそういうシュチュエーションで僕の実演を見せました
さらにそう主張したのに 相手に言いまかされたら 俺に言ってこいとも言ってました
ある日言いまかされたいってきしたので僕が突っ込み弁護しひっくりかえしました
その時の彼の表情が明るく変化したのは忘れれませんね
84:マッカンドレス
09/05/21 17:26:13 O
それを繰り返すと味方が居ると安心したのでしょう
きちんと違う事は伝えるようになり元気になりましたね
この子は口下手で頭回転遅いのは事実ですが
その分邪な欲がないので絶対自己保身や大きくみせようと言う嘘はつきません
また凄く記憶力が良く
映画のレインマンに似てるかな
その子の長所を見付けアレンジしプロデュースしてあげれば使えない子はこの世に存在しませんね
思った事を変わった視点からズバッと言うとこもあらかじめミンナにこういう奴で悪気ないからと伝えておけば
日本人の中に変わったラテン系混ざった感じでそれをネタに笑ったりできますからね
そういう子は視点が独特ですから変わり者好きの僕からしたら
その才能源研究したくなりますし興味が尽きません
85:マッカンドレス
09/05/21 18:15:17 O
ただ彼らにいろいろしてあげて自分が弱った時彼らは何かしたかという恨み節は一切無い
自分で弱味見せて頼らず消える事を選択したからね仮にそんな考えをすれば益々人と遠ざり自らを孤立化させるから良くない
人をいたわり人に興味ある癖に自分に興味無くいたわらず
その結果 溜り溜って悲鳴あげたんだろうしさ
自分が弟分になれる兄貴分に教え乞いたり休めるのも必要だった
多少自分を甘やかしてげていたわってあげるのも必要
また彼らとは僕が直ったら飲めない酒沢山飲んで再会したいな可愛い奴らだったからね
話変わるがエチカのなんとかなる番組の予告をチラっと見たが
現時点でヒキだからヒキ擁護するのは当たり前で説得力欠けるかもしれないが
駄目人間 から の
駄目はいただけないな
視聴率の為に過激フレーズ分かるがそれでも出演者は仮にも元ヒキだろう番組タイトルに意見したりの気概は欲しいよな
さらにヒキではないが支援してり第三者を修正求めないと上で書いたオトナシイ子の例と同じく本人はなかなか言えなあから
周りが突っ込んで抗議擁護してあげないとそういう気概を持った人が居ないのかな
僕のようにある程度症状が軽く見聞増えて動じない部類なら良いが
まだ重度な子が予告や番組見て ヒキ=駄目人間
なんだと思い込み落ち込み 最悪自殺までいったら責任とれるのか
また勘違いした知識薄い親がテレビでハッキリ駄目人間いうてると
思い人権無視して我が子に強くあたったりそういう子抱えてる家族の心理的悪影響は計り知れないと思う
これもすべて浅い視聴率目的とテレビの問題も当然ながら
ヒキやヒキ親やヒキ支援の数のまとまり団結が無い為だと思われる
まとまり抗議すれば動かせる政治家動かすにはまとまった票ちらちかせの駆け引き宗教団体挨拶くるのもこの目的だ
86:（-＿-）さん
09/05/21 21:05:49 0
よく書くことがあるな
脳みそが活発に活動してるんですね
まあ 中身はなんだかよくわからないけど
87:（-＿-）さん
09/05/21 21:09:35 0
糖質か？
88:まっかんどれす
09/05/21 21:51:50 O
携帯書き慣れてなく変換機能がぶっこわれてなまえひらがな になった笑
変換できないのが増えたやべーこの携帯七年物 笑 シャメとか無い笑
>>86
少し長く書きすぎてしましましたねごめんなさい
お互いの人柄を文字で伝えようとするのは難しい
それをつかまないと勘違い疎通になるからね
この位書くと活きの良いニートさんや一般人はガンガンきてくれますがヒキは見てるけど引かれるんだな・・・
何気無い一行レス雑談でも良いがそれは出来ない
さすがに軽く焦ってるのでお互い 踏み込んだ話がしたい
お互いプラスになれば
ROMられてる方 自由にきていいですよ
堅くならず 深く考えず 喧嘩する位ぶつかってきていい
ぼくの経験上 友人とさらなる絆 深めるのは
喧嘩の後です。雨ふって地かたまる
いまは喧嘩すればアウト その後の関係修復力無い子多く感じる
当たり障りなくお付き合い いうかね
本当にチーム燃え上がらせるには多少良い意味でぶつかり合わないと
それを一度でも体験し一つのものやりとげた感動は異常
スカし 恥じ そういうものをすべてとっぱらった 本気
トランス 一度分かると病み付き その間でウジウジ人間はするが理屈づけて
89:（-＿-）さん
09/05/21 22:05:17 0
ネット歴 どんくらい？
90:まっかんどれす
09/05/21 22:20:41 O
五年から七年の間です
ヒキってしばらくしていまからはパソの時代と
母親が姉に買い与えたのは良いがすぐ興味なく放置されてたのを
貰い扱い始めておぼえた
91:（-＿-）さん
09/05/21 22:27:45 0
俺とおんなじくらいだな
なんで聞いたかというと なんとなくネット始めたばかりかと思ったんで
全然ちがった
92:（-＿-）さん
09/05/21 22:34:43 0
つうか、いつからコテハンなの？前からいるの？
俺この板はずっとみてるけどコテハﾝのいるスレはみないから知らないんだよね
マンデビラくらいしかしらない
93:（-＿-）さん
09/05/21 22:40:34 0
２ｃｈ以外にどっか見てる？
オナニーはどんくらいしますか
94:まっかんどれす
09/05/21 22:49:21 O
書き方がトーシロー直球ヤロウだから 最近感じたんでしょうね
書こう思ったのは他ヒキをどうにかしたいって気持こみあげてきたからです
ヒキはどちらか言うと偽の不幸プロフィールで自虐口調でダラダラ短い雑談するほうがうける
いままでヒキ板見た結果 ただたまには奮い起こす直球もいいだろうと
彼らが後ろ向きなのはまけが多いからだとハッキリ悟った直後 勝つ方向へ向けなければと思ったのも動機です
このなまえはこのスレからです きほんヒキ板でコテあまり付けたことないです
ヒキ板は久しぶりです
特定の人と馴れ合い雑談より脱ヒキに関して議論したり意見交換はよくしてました名無しでー
ニチャン以外どこでも見てますよ
本当にいろいろなジャンル ニコニコやユーチュウブで笑える動画見たり(特に本人達は真剣なんだけど偶然笑いの神降りてシュールすぎるのなんか好き)
オナにーは貴方の半分位です
95:（-＿-）さん
09/05/21 22:59:29 0
とりあえず気持ちはわかった
答えサンクス
96:（-＿-）さん
09/05/21 23:27:00 0
長文でレスしてんだからお前も長文で答えろよとか思う？
97:（-＿-）さん
09/05/21 23:35:50 0
元ヤンなの？
98:まっかんどれす
09/05/21 23:43:57 O
全然思わないよ
ぼく自身携帯なんてうまれなければ良かったと思う派だから
家電で用件だけ伝えて待ち合わせいくシンプルが好きだった
携帯PHS出ると無駄な会話いかにできるか？みたいになりダリーと感じてたし
メールなんて出始めた日には必死になんて書けばいいか困惑した
相手が誰にもメール見せない前提なら女性に送るのは得意
但し誰かに見せる恐れと同性ならたわいもない内容ちょこちょこ
付き合いで送る なもんで困惑さ メール 例文の本まで買ったよ笑
嫌なというかぼくの不得意適正な世になっていくと感じた
いまではメールも慣れたがパソならいいが
携帯メールはまだ苦手だ 特に同世代なんかだと特に
ネットは最初ROMってばっかだったがもうこちらも慣れまくったどうってことない
99:まっかんどれす
09/05/22 00:10:26 O
なるほど
思い返すとそんな気がする
一直線勉強狂信者みたいなとこあった
そういう人って長い時間かけて 遊び犠牲してる割に効率悪いなぁ思ってたよ
中身が
ぼくはいちお中高一貫受かったが
また三歳時のきかんぼうドラ息子ぶり発揮し
結局入学しなかった
そういうのいっぽんにすがってなかったから
いまだに劣等感が無い
なさすぎんのもヤバイんだろうが笑
100:まっかんどれす
09/05/22 00:12:25 O
すみませんレス99番は誤爆です
書くとこまちがました
101:まっかんどれす
09/05/22 01:56:26 O
ぼくが出れるようなれば
残りヒキ救い出す無償ボランティア組織作りますから
自助グループあちこちにつくります
また政治家もまきこみます
ツテと以前手伝ったりそれなりに恩売ってますから
ネット部隊ではガンガン広報していき偏見誤解を取り除くようしていきますよ
最近インチキ銭ゲバ業者 背後に宗教がかった業者が
ひきこもりの認知すすむにつれ紛れこんできてますから危機感あります
その時は気持カンパして下さいね笑
元ひきこもりが趣旨に参道し一人五千投げ込むだけで それなりにあつまるのに
いままでの元ヒキは脱ヒキしたら俺しーらない
としてたんだろうな
レベル４から自助グルーブだなそれ兼各種資格の勉強会開催
レベル６からもし協力提携企業居たらヒキと分かってて
体験就業で居れていただく
レベル７で晴れて社会に放流
絶対したる なんまん人が無事復帰できるかな
全部無償タダでする
こんな人助けに銭なんかとったら罰アタル
あまりに既存組織の一部がだらしない
やる気あるのかと・・・
やはり自分がそうなってないと苦しみはなかなか分からないからね
102:まっかんどれす
09/05/22 02:09:03 O
もの凄く大きなきぼになり
レクレーションがてら海いったりやまいったり畑たがやしたり陶器作ったりパン作ったり
採算性あれば事業にしてもいいな
事業といえばアレルギーだすヒキが居ると思うが
ぼくとしては全くアテにしないよ
あくまで無償が前提で飯の種本業は別に置いてますよ
似たようなのあるがちょと食いものにされ気味だねー
ぼくはそうはしない
一度ヒキになってる身だから出来ないね
なってなければしてたかもだが
脱ヒキした先輩ヒキの小さな善意があつまれば後輩ヒキを救える
その善意がまわればいいな
きほんすべての物事はゴールデンルールで動くから
目先だけとってても広がらない
壮大に広げるにはきまえよくジャンジャンしないと
そうすれば政治家の一人や二人挨拶にこらざるを得なくなるよ
103:（-＿-）さん
09/05/22 06:22:49 0
電波発してるな・・・
104:マッカンドレス
09/05/22 23:41:04 O
うむ・・・難しいな・・・
ニートにしろメンヘルなしろアウトローにしろ
その中から 話に乗ってくるのが一人は居るが
ヒキはスルー能力が高すぎる一人として居ない
それよりも一つの名前カテにしても派が分かれている筈だが
ヒキから抜け出そうと言う心がある派が見当たらない
大多数は現状変わらないから とりあえず時間潰す派
さらにタチ悪いのが自分が出ないから希望見い出してる一部のスレ
にマイナス思考 暴言吐いて妨害している派がある
いいか？大それた事言える身分じゃないが
それぞれの理由は分かるその一つがイジメやったとしよう
いじめっ子に勝てよ
肉体的鍛練 精神的鍛練 人格的鍛練
勝つ己 男に成れよ
誰もみちゃいない 狭い部屋に居るからな
でも 神と俺は見てるぞ
いじめっ子以下に腐っちゃいけない自分の仲間を増やすんだ
歩み寄らなければいけない歩みよる努力はしよう 出きる努力わ
ひきこもる奴は こういう 性格 傾向の奴だと言われないようにしないか？
俺が見る限り 余りに個人主義過ぎて ただでさえ戦力が無いのにさらにバラけて 他のジャンルの連中に押されまくっている
ニュースなんて見てしったふりなんてしたら駄目だ政治なんて関心持ち思想の毒に犯されたら駄目だ
足元一人の人間としての本能を取り戻してくれよ
僕個人的分析では
君らは権威に弱い親がそうだから刷り込まれてるのか知らないが
自己を肯定させるには相反する価値観は捨てなさい
相手を利するだけだ 自分が何者であるか忘れちゃいけない
君らが権威あると思ってる者の近くに実際に居た彼らもまた人間だたいして変わらない
僕が言ってるのは勝つ事相手を不利にし自らに有利な戦いを打っていかないといけない
パイは決められておりこっちが浮上すればあっちは下降する
間接的に沈めるこれは人が生きていく上で避けて通れない
だがそれには武士道を基本とした礼のあるゲームで無いといけないフェアでなければ
105:マッカンドレス
09/05/23 00:13:48 O
ということは
勝たせていただきありがとうという礼だね
そんな人間の幅を強化して欲しい
しみったれた女々しい自己保身の塊の個人主義になるな
どーでも良い女なら
あーそうなん ふーん
しか僕は言わないよ
君らには取り戻して欲しい冷めた心に火を取り戻して欲しい諦めないで欲しい
お前らはまだ終わってない
全くもって始まってもないんだから終われる訳が無いだろｊｋ
まず今日飯を作っていただいた親にたいして
その部屋から親の寝室向かい土下座し一礼しろ
さらに仏壇その他宗教形式の壇に一礼しろ
さらに特効隊員の出撃前の遺書をノートにペンで写書しろ
さらに腹筋十回腕立て十回背筋十回しろ
さらに寝る前に両手を合わせ祈りの手型し
出きる やれる 勝てる笑える 出会える 支える と三十回唱えろ
以上外出なくても出きる筈だ毎日しろ 絶対忘れるな
親の性だとか 誰かの性だとか 忘れろぐだぐだ言い訳考えても始まらない
今日は記憶を遡り親やその他が僕にあれをしたよーしこれを恨もうそれのせいにしてバランス保とう
腐った堂々巡りすんな！！
言いたくなったらバランス欠きそうになったら書写した文を見 男のあり方を確認しろ
いずれこの試練が己の役に立つことがある
お前らは出来すぎる 見所ありすぎるから試練者として選ばれたんだ
最後に勝てばいい笑えばいい
錦を飾れよ
そしてそいつらが協力し下への礎を残さないといけない
106:マッカンドレス
09/05/23 02:13:48 O
またやっちまったよ・・・
つい熱くなっちゃった
昔と違うのは昔は言った事説得力あるだけ動いてたし 助太刀してたから
直接的に利を与えて言葉に魂が入ってたからまだ自分でも一貫できたが
今は身分が身分でしょう言ったら言ってる分
周り黙らすだけ鬼気迫るだけの迫力で打ち込めるもんがあり
意地もそれにぶつければよかったが
今は無いからその言葉を確認言い聞かせるだけ
打ち込み自分をイジメ抜き
これだけやったぞ！言うからにはまだまだぶっ倒れるまでやるぞとさ
あとから自分でなーに言ってんだお前！って突っ込み入れてるよ
ただ言ったからには俺も本気出すから自助か寮に行くわ
今探してる
いろいろスレあるが悪い事書いてあるなあれ大抵ガセだ
ガセ書くのは二種類
ストレス溜ってる一般人 同類のヒキにお先に脱ヒキして欲しくない人ら
参加したが不適合で弾かれたもしくは個人的トラブった人
この二人間違い無い普通のヒキは人見る目情報選別する耳思惑をかぎわける鼻本質を見抜く経験
が無い内向的が多いと思うが
俺はヒキる前は表裏海千山千それなりにしのいできた経験がある
珍しいヒキだ
またこれを話すと情報取り目的でヒキ板居る
一般無職ニートが色気つき質問してきそうだが
ヒキ中にベンツ数台稼いだその種はそれなりの方法で
カード作りキャッシングかその他方法だ
もしヒキじゃなかったら今頃会社組織作ってるよ
親に迷惑かけないため（古い親父だからいろいろ親の範囲で経済活動すると了解
てらなければならず必ず否定的だからあえて最初から世話にならない）
金もたねー一般人ツカマエテ金払う分住所を全国に五つ持ってた
さらにメールだけの協力者が居てメールだけて
続き
107:マッカンドレス
09/05/23 02:39:12 O
メールでは出来ないやり取りは局留め中継所留めだ
悪い事してる訳じゃないから堂々とすればと思うだろうが
ヒキしてるから個人情報教えたくない
教えれて堂々と出れてれば家なんか居ないで事務所構えてるって
携帯もプリだ
ただ途中でプリさえ登録になり渋々実携
今も実携ね
受取りも金あれば受取り時必要な書類偽造できるが
そこまでしたら公文書偽造で刑法ひっかかるからしない
まーいろいろしたよ
学も無く履歴書空白だがそこらの企業欲しいんじゃない？限り無く使えるよ
これだけだとアングラ感じるだろアングラな時代もあってバイク乗り回したりしてたが
その前は有名私立中に受かってる
個人的スタンスの問題で親に迷惑かけたが合格したのに行かず公立いった
俺の波乱万丈ぶりカテゴリーの幅の広さは間違い無くヒキの中で歴代トップスリーに入ってることだろう
お互いが闘うフィールドでは容赦しないそれが当たり前の世界だから
甘えた抜けた奴は後ろら刺され退場だ
ただその戦場でなければ自分の角オーラを取り
目線を合わせ対話する必要以上の戦場の厳しさ謀略戦は持ち込まない切り替えをする
だから引かないでね笑
言葉に険が出ると内向的我が同志のヒキや抜けてる一般人は警戒し
野心ある 情報アンテナ高いのが寄る
まーこちらはある程度見抜けて対応変えるからいいけど
そういう訳で俺も一歩一歩抜け出すから君らも心に火をともしお互い自分のスピードで前へやっていこう
俺の真似してヒキしながら稼ごうとすんなよ
先人のアドバイスだとたいして銭は意味ない
108:マッカンドレス
09/05/23 03:04:19 O
意味無いというとまた極端な我が同志ヒキが突っ込んできそうだが
せいぜい十パーセントか二十パーセント位しか意味無い
全体の根本はそこじゃない
さらに金融取引でもヒキ中にはじめて見ろ
判断力が落ちまくってって、謀略戦をしのげる人間力無いから業者の鴨にされるだけだ
また判断無いのに何おもったか狂って信用手だし
成功 味シメル 金の増減が生き甲斐になり
ジャンキーになり ある日小さい成功はきだす大失敗
しかたなく親に打ち明けるヒキ親優しいから工面
失敗のケツ人に吹いてもらいジャンキーならこりずにまたする
破産ヒキ家消滅 売りにダされる
こんなシナリオありえるから笑えない笑
こんな親切に本質教える鋭い人間なかなか居ないゾ
我が同志ヒキでないなら謀略戦展開して俺は嘘ガセばっか言ってるとこだぞ笑
ヒキ相手に商い？冗談じゃないよー笑
そこまでするほど困ってないし、今後も困らないだろうし、おちぶれちゃいないよ笑
同胞にはそんな事一切する訳ないじゃん
でもヒキコモリっておもしれーだろ？
こんな珍しく百人位軽く束ねるていたような
のもなっちまうんだからさ。単に人付き合い苦手とかイジメとかそんなんじゃなくて
それ以外に問題あるんじゃないかな
俺苦手でもないしイジメとか無いし、てかイジメられたら十倍で返すけど笑
エチカに出てた軽く頭切れそうでもなんとなきヒキだったのはうなずける
童顔色白 でも無いんだよ俺わ笑
ヒキの癖して我が家で一番頼り強いんだわ
頭やハート以外に体もね鍛練嫌いじゃなく格闘技昔してたから喧嘩は数えきれないほど笑
まっそんな訳だせっかく謎の人でいこう思ったのにリアル伝えてしまったそれにしても
携帯ダルいな携帯厨って毎回こうやって打ってるの？
自重しろ！wwww
109:マッカンドレス
09/05/23 03:48:50 O
えっと
やっとアメリカからｃｄ届いたんだけど
アメリカ人って大雑把だなそれとも俺だけ？
ケース割れてんだけど
ダイハード３で強盗犯が勇ましく仕事してる際流れてる曲
あれ凄く耳について気に入ってサントラ買ったの
あーれ 無いな 次の曲かなーと進めて聞いていくが シーン・・・
はいってないやんけ笑
詐欺や 一番インパクトあるのが無い！
それから月日経ちネットで調べたら分かるかなと聞いたら
判明 ！
しかし日本は改変版しかない
なもんでアメリカのｃＤ屋に頼む
それも入ってるアルバムは本国アメリカ人すらかわなそうな古いcdで
いかつい 南北戦争歌特集みたいなの
やっと届くと相当放置されてたのかホコリ被ってるし・
いい加減すぎる
でも聴いたらぜーぶ忘れた
やっとやっと鑑賞できる 十年？その位ぶりに探しあて手元あるんだから
感動ひとしお
えっと
和名は ジョニーが凱旋する時または帰ってくるとき
ダイハードのシーン曲が一番好きだがね
渋すぎる みんなでやってやったぜー
してやったり イングランディーレ みたいな笑
そんな感じが好き ヒキも強奪は駄目だが良い方でしてやったり あるといいね
そんじゃ
110:（-＿-）さん
09/05/23 12:52:17 mT9nWxmi0
>>104
無視というか、一応ロムはしております。
が、今日のマッカンドレスは何を云ってるのか分からない。趣旨がない、まとまりがない(恐らく携帯だから限界があるのかも)。
まず、始まりと終わりがありません。行き先を決めて出発しておらず、ぐずぐずと時間を無駄にしています。
聞き手が個人的に関心を持っていることに結びつくような話題から始める。それが一番良い始め方です。
これなら確実に感心を引けます。誰しも自分に重大なかかわりのある問題については大きな関心を持つものです。しかし、そんなことは常識ではないでしょうか。
しかし、誰もあまり実行しようとはしません。
たとえば、私はある話し手が定期研修の必要性について話し始めるのをききました。どういう風に話し始めたと思われますか。
最初に「長寿研究所」の歴史を述べて、その組織と活動状況を紹介したのです。なんという不味いやり方でしょう。
聞き手は何かの施設がどこにあって、どんな組織になっていようと、これっぽちも興味がないのです。
かれらにとっての最大の関心ごとは全く呆返る位、そして永久に自分自身のことなのですから。
いきなり他人事のようにそんな話を始めたのでは、聞き手には何ら興味もわかず、退屈この上ないことになってしまいます。
111:マッカンドレス
09/05/25 22:30:05 O
どうも こんばんわ
おっしゃる通り 読みづらいですね
見るのはパソですが書くのが携帯なので全体を見通して段階的に書けず
思いを順番無視のトロになっちゃいしたね
ただ僕はハートで語るのでそこを汲み取っていただきたかった
僕はヒキなので出来る限りヒキを擁護するスタンスをとる
こて調べに彼等と接して感じた事を書きます
まず 僕はヒキですが他のヒキと違う感じてるのは ウツ系の人に似ている言うこと
ウツ系の方は現状弱ってらっしゃるがウツになる前の段階では比較的まともと思われる方が多く感じる
しかし一方のヒキはヒキ前から不適合的な臭いかもしだした人が多く感じる
これはヒキから抜け出す習慣修正以前で子供の頃なにげなく遊ぶ遊びから始めないといけないのではと思う
それは彼らと話て分かるのは経験体感が余り無いのか比喩が通じない
例え話や比喩で相手に語りかけ理解しやすくしたり共感を引き出したりするが
彼等は決ってポカーン？？？リアクション見受けられる これは幼稚園からやり直さねば例え ヒキ抜け出しても
やられるなと感じる 基本装備しとくべき というか基本装備されてるもの と思われ回る人間社会では
装備ないことでなにかしらの衝突をするのでは？と。
ニートな連中の方が基本装備があるので更正コーチングしやすそうに感じる
いかがでしょうか？
表面的に外に慣らしても根本の装備が欠如してるもんだからぶつかりスレ違いを起こし結果浮くのでは？と
というのも彼等の論調は全包囲に敵を作るようなのが多いように思う
早く短い言葉でいうとひねくれ過ぎてさらにそれへの支援者理解者を非支援者無理解者にしてしまっているような・・
ありきたりな言葉で善意の押し売りと いうのがある 何かそんな陳腐な言葉を覚えたらすぐさま使いたがる厨房のような・・
僕はギブアンドテイクだと思うんだ いや彼らをケナス敵対するつもりは無いんだ
ただ自分が感じた事
112:マッカンドレス
09/05/25 23:07:35 O
文字では難しいとも分かる
僕が昔泳げない子 や女性をうまく相手に出来ない子や自分の伝えたい子を出来るようにした時は
隣に寄り添いお伴する安心感は与える変わりに
拒否しめしてもライオンが崖に子を落とすがごとし荒療治をした
しかしこのお陰で大きなプラスになった筈だ
泳げないのが恥ずかしく学校で一貫してプールの授業を出なかった位だ
それが出きるようになると俺を川や海やプールに誘うのだから
女性に関しても上で書いたようにナンパ誘う奴も居た
そういう経験から実際に行動し少し手荒でもその先に何倍のプラスを本人に与えられる分かるのでこの方法が大事とも思う
だから義家や名古屋のスパルタばばあの考えも理解できるとこがある
彼も元ヤンチャだろこういうのは経験でノウハウ持ってるヤンチャ系は濃い人間関係がよくある僕も濃い人間関係に居た
ただ彼等は経験者で無いため最右翼的な手法一点張りだが僕は経験者で
真性期間あるモノホンなので優しく見守り少しづついいんだよ的な柔らかいアプローチも大事であると思っている
だが最右翼的な手法を捨てるといってる訳ではない
これがまた結構利くのよ これも必要な時がある
ヒキはガキの遊びから公園集めて自由にあそばさないといけないんじゃないかと真剣に思うもんで
本読みすぎてたり一人遊び勉強が過ぎてるのか？
多少強引に男の子なら喧嘩の仕方謝りの仕方下の子の面倒の仕方 電話番のような下積みそしてエッチ系の素人プロとの遊び方
を伝授して連れ回す兄貴分が必要じゃねーかってさ
そのままならいいが実際社会つーか人間が居るとこではある程度の基準ってあるのよ
適合してる奴が生きやすく不適合な奴が生きにくい それだけ！
僕のこと回り分からないから これでいいんだよ ！か？
おいおい要領得ねー奴だな
それが生きづらくするってんだよ 上手くやって
一人の時間同じような趣向の連中の集まりで楽しめればいいだろ
またそれ意外は楽しくないでも無いゾそこ以外も楽しめるよう適合なるよう歩みよればさらにハッピーじゃないかな
113:マッカンドレス
09/05/25 23:41:24 O
簡単に言うとプライドの高い奴はいじりをイジメに感じ
ヤンチャなとこで鍛えられてるのはまってましたと オイシイ役所と脳内変換する
この違いだよな
おーい 何何買ってこーい！
分かりました お金いただけますか？
あーそこらの葉っぱ集めてそれで支払っててー
いいや 葉っぱですか！？無理ですって
あーん！なめてるの？
こんなんはわざとこいつがどんな面白い反応 行動するか試してるんだっつーの
笑いに変えるか 嫌なノリ悪い奴になるかさー
本人気付かない引き出しあけてやるには多少の強制的な雰囲気も必要だな
少しづつ鍛えていけばどんなリクエストもこなせるようになる
そこから離れて濃く無く一般的な場ならヌル過ぎてなんでもできるっつーの場の雰囲気変えるのなんてお手の物
こんな部分はまずペーパーの勉強じゃ教えてくれない
しかしあなどれ無い程大事
つまり本当に知恵があるならこちらも大事と気付く筈なんだよ
気付かずにペーパーの勉強ばっかしがみついてたんなら知識があるが知恵が無い人間になっちゃう
知恵が無い奴は突発的な物事への応用力が無い応用出来ない頭は堅く柔らかく無い
変なこだわり維持しイコジになる 衝突起こす
本当に賢いなら本質をかぎだす鼻や見抜く目があるはずだよ
それに備えその部分を学び強化してるもんだ
信念は大事だが敗者のこだわりは毒だ 潔く捨てたが良いと思われ
つまり道は長く果てしなくとも方向性は最も大事で正しくアイキョウのあるものであれば労はいずれ報われるが
そうで無い 利己的度が強く邪でまたは敗者の悪あがきに固執すればますます孤立を招き
労が報われず虚無感しか残らない
但し多少のアイキョウ、遊び、面白さも含める事 杓子定規なんて他に任せて己はより多くと交わり学び楽しんだ方が良い
114:マッカンドレス
09/05/26 00:13:24 O
君らは権威的なモノを内心好む傾向にあると思われるので
偉い 人の言葉を借りて話そう
孔子 の話しだ
知らない人は 孔子 葉公 で検索ででる
自分の国に正直者が居ますよ。父親や家族の者が盗んできた羊を役所に告発しました！
どうです？凄いでしょう？孔子さん
と自慢気に葉公がいったんですが
それにたいして孔子がこう言いました
冗談あらへん、そんなもん正直者ちゃうがなーエセやエセ！私の国では父は子をかばい、子は父をかばいます。これが正直者とちゃいまっか？っと
ヒキにしてもありとあらゆる掲示板では叩き出せ！餓死させろ！与えるからだ！信じられない！
等の過激な言葉（建前）が飛び交う中、実際ヒキは多く居ます
ヒキ親は孔子のいう正直者のど真ん中ですね。それだけ愛しているんでしょう。
つまり僕が言いたいのはヒキの多くは葉公論者なんですつまり建前人間それも糞コザカシイ（汚い言葉ごめんなさいでも事実っぽい）
ヒキ自身が生存できてるのはヒキ親が孔子のいう正直者だからです
物事の本質は孔子の言い分のが近い つまる所人間は情がある
情を読め感じる方が正解に近い
それを根本の柱に置いた方向性をもっていただきたい
結局はソコ
今も昔もね
これはすべてに通じますよ
ヤンチャ気があるのはこの考えを揉まれた中で感じ大事にしてます
彼らは難しい書物を読む前に孔子の理論とリンクさせちゃってるから
見ようによれば凄く賢い
このようにヒキにも誰かに刷り込まれたり、本を読んだりする前に
体験から偉人とリンクする考えを独自に見付だしそれを一生の己の信念にしていただきたいのです
そういう幅や深みある男になってもらいたいのです
僕わ
115:（-＿-）さん
09/05/26 07:10:06 0
能書きしかねぇクズが死ね
なってもらいたいとかアホかまずてめえが労働でもしてみろカス
能書きしか言えねえクズ死ね
116:（-＿-）さん
09/05/26 18:37:35 0
ちゃんと薬飲み続けなきゃダメだよ・・・
117:ひきなって二カ月
09/05/27 20:18:18 zK9aE6AW0
６５について
それを壊されるのが嫌だからひきになるんじゃないんですか？
118:（-＿-）さん
09/05/27 23:11:07 0
凄いこと書いてると思うけど
正論過ぎると言うか、それを受け入れれていれば
引きこもってないと言うのが多いね
なんか勝者の教え、考えという気がする
119:（-＿-）さん
09/05/28 03:02:34 0
真理が見えてない
120:ひきなって二カ月
09/05/28 11:18:19 NBLyayD30
真理って何ですか？
121:（-＿-）さん
09/05/28 13:02:42 O
無償でパシらせるなんてムシが良すぎる。せめてジュースくらい奢ってくれって思う。あとお釣りは交通費な。
122:マッカンドレス
09/05/28 20:14:12 O
>>117こんばんわ
確かにそれを壊されるのを守ろうとしてヒキになられる方も居ると思います
僕もそんな風にマイナスの声が囁きかけてきますが、以前の暖かい実体験のプラスの囁きが押し返しています
人間誰しもこうであると思いますどちらか百パーセントは無いと思います
そう踏まえたら、やはり大きな視点方向性としてはハッピーエンドを信じたい。こちらに人生を賭けたいそう思います。
二ヶ月ですか、どのような症状で今に至りますか？お話してみませんか？貴方だけじゃない
同じように葛藤してる者は全国に多くいます。安心して下さい。
ヒキ突入期はいろいろあって極度に弱ってますし、視野も極端に狭くなっていますから信じられない、受け付けない事もあるかと思います
そう追い詰めなくて肩の力を抜いてリラックスしてみる、体と心が悲鳴あげたのでしょう。ゆっくりと甘えいたわってあげて下さい
>>118
こんばんわ。
そうですね、受け入れていればなってないかもしれません
僕が言いたいのは受け入れなかった信じれなかった拒絶したいろいろありヒキになった
それはもういい。今からの事なんですね
長くヒキをするとそういうモノを忘れちゃんですね信じれなくなる
そんな風に定まって無い方に大まかな方向を教えてるような感じです
物事は大きな方向がありその中に小さな目的地や無数のルートがあると思いますので
はっきり言って意欲が沸いてきたヒキが大勢居たとします、全員勝たせれば一発で笑顔になると思いますよ
それが出来れば苦労ありませんがね。ただ世の中はセンス重視のウサギだけが勝てるかといえばそうじゃなく
カメも結構勝てますからね。不可能は無いと思います。
123:ひきなって二カ月
09/05/28 20:43:53 NBLyayD30
>>121
すべてがそうなのか分からないからまだ行動できてる気がします。
124:マッカンドレス
09/05/28 20:50:59 O
>>121欲張りすぎだろ jk
私的な事ですが昨日も変わらず泳ぎに行きましたが、気分が優れず途中で中断しちゃったんですね
こんな事は泳ぎに行きはじめて初めてですし、自力で泳いで引き返す事無くプールサイドにあがり歩いて引き返したんですね
僕の強みはミンナがバテてきた頃後方から気持の強さで追い抜く典型的追い込み型なんですね
それが子供のような配分無視の逃げ型の泳ぎし途中で気持が萎えちゃったんです
オカシイナーなんでかなー？帰り考えてたのですがたまたま体調が優れなかったのもあるでしょうが、それと別の理由じゃないかなと思いました
というのも、親に小さな安心を与える為にある資格を取るなどに方向を少し変えたんですね
僕の中ではたいした価値を感じてないにも関わらず表面的安心与えようと、意味がさほど無いと考える物事に取り組むものだからモチベーションが下がってしまったんですね
例えるならグリップのある手袋でダンボール持つとすべらず力入るんですね、素手だとすべって力入らず腕力を半分も出せない
そんな風にあれ？力が入らない？って感じです
やはり本人がかたくなにやりたい、意味があると思う事、目標が無いと底力が出ませんね
じゃー小さな安心与える案件は捨てるのか？それはそのままでいいです捨てる必要は無い
自分が至らなかっただけでその先にまた新たな目標をしっかり持てばいいんですね
それはやはり自分のやりたい事自己満足でも良いので心から意味価値あると思うものを据えた方が良いですね
やらされてる感覚があると踏ん張り所で握力が抜けるというか萎えますから、踏ん張り所でさらにスピードあげるには強い動機が必要です 好きな事ですよ結局 ハート
125:マッカンドレス
09/05/28 20:58:34 O
>>123
sageていただくとアリガタイです
すみません
すべてとは 何がすべてなのか
行動とはどの部分なのか
教えて下さい
126:ひきなって二カ月
09/05/28 21:08:41 NBLyayD30
<<122
引きになった時期に大人と子供の違いを知ったという感じでした。それに対応できませんでした。
友達や親も色々声をかけてくれるのですが…
127:マッカンドレス
09/05/28 21:14:41 O
違いをどう違うとお感じになったのでしょうか？
文を読む限りまだお若く感じます
そう いう時期は極端に視野が狭く考え悩みやすい誰しもですので
なんでも構いませんのでお話してください
迷惑ということはありません感謝します
128:（-＿-）さん
09/05/28 21:42:15 NBLyayD30
違いというか、知らなかったという感じです。
自分は２０代前半です。ありがとうございます。
マッカンドレスさんはなぜ引きこもったんですか？
129:ひきなって二カ月
09/05/28 22:10:54 NBLyayD30
<<１２８
自分です。名前消えてました。
130:マッカンドレス
09/05/28 22:12:20 O
どうも
違い 知らなかった うーむ 今一つピンとこない
どの部分を知らなかったのでしょうか？
僕の理由は上の方に書いています。
あとメール欄にsageと書いていただいてよろしいですか さげ進行でお願いします
131:フェルミンв ◆.ane9BjsAU
09/05/28 22:44:16 0
マッカンドレスさんメルともになろう
132:ひきなって二カ月
09/05/28 23:16:59 NBLyayD30
だから引きこもりがふえるんだよ
133:マッカンドレス
09/05/29 00:44:57 O
>>131いいですよ、その前に貴方の事知らせて下さい
>>132すみません、意味が分かりません。誤爆かな
134:（-＿-）さん
09/05/29 17:50:39 0
何か盛り上がってる人がいるな
あまり流れよめてなくスレタイに関していうと
ひきこもりは結構いるとおもうよ
全盛期というかここも結構長くあるから
１０年くらい前のネタを知ってる人もいるようだし
それがひきこもりというのを前提にしたらいるんじゃないかな
大体はもう諦めてるんじゃないのかな
何もしてないから始まってないとか言う人多いけど
ひきこもり多いのが３０代といわれてるけど３０年いきてて
実際成功せずとも
自分の中で３０年も生きればそれなりにもがいてはいたはず
するとどうしようもならないことに気づく
１０１だけみたけど、こういうネタは今まで話しつくされてきたと思うし
各自夢にみただろうし。もう遅い段階じゃないかな
へたすりゃ４０の人が今からどうにかするには
社会のシステムから変えないと無理だろうさ・・
135:（-＿-）さん
09/05/29 17:58:59 0
あとネットで反発してくるのはまだ、諦めてないひとだと
個人的に思う
まだやれるかもしれない人って枠かなもしくは
気分解消にしてるとみてる
段階でいう１が１０年くらい続いた自分の視点で偏ってはいるかも
136:マッカンドレス
09/05/30 07:01:25 O
これは絶望に暮れる者のための歌じゃない、信念のない人に 静かな祈りは無い、俺は単にありきたりに群衆の中に埋もれるつもりはない、お前は俺の声を聞くだろう
俺がそれを叫ぶとき
明日はより困難になっていっても 間違うな
すべての運が 幸運とは限らない
自分で 掴まなければならない
それが俺の生き方
それは今しかない
永遠に生きれるわけじゃないから
生きている間 全力で生きたいそれが俺の生き方
俺の心は制限速度のないハイウェイに似ている、フランキーが言ったように
俺は俺なりにやってきた生きている間 全力で生きたいなぜなら それが俺の生き方だから
彼らがお前を呼んだ時は自信をもって立ち向かえ、意志をまげるな くじけるな ベイビー あきらめるな
イッツ マイ ライフ
ヒキる前今は亡くなってしまった友人とこのライブ行ったなーどうせなら一番前に行こうと最前列リッチーの前だった
僕がノッテると行き慣れてない彼は直立不動で逆に浮いて聴いてたな非常に懐の深い器の広い男だった
僕はイッツマイライフと堂々と天国の彼に叫べるだろうか
よーハ○よ。貸しを返す前に居なくなりやがってお前のような奴は生きなければいけなかった
男に必須なのは包容力だお前のように海のようなすべてを許し流せるような
俺にそれをしろ？そうなれと？冗談じゃない俺のガラじゃねーよ
俺はお前の意志を背負えるだろうか？お前の分の人生を背負えるだろうか？男に成れるだろうか？お前の口癖
気にすんな なんてことねーよ
と笑い飛ばす声が聞こえてきそうだよ
勝手に居なくなったお前にムカついてるからお前には会わない
意地でもこの世界に居てやるしがみついてやる
絶対にお前の元には行かない
137:（-＿-）さん
09/05/30 09:13:55 0
どっかのスレから移動してきた
昔ライブ、コンサート？に一度だけいってみたけど
みんなのってるのすげえね・・
いつぞやのアユが障害者に座ってるのみて
かんじわるいよねーっていったけど まさにそんな感じに座ってたわ・・
みんなうごいてるんだけど 歌は座ってだまってきくもんだ派はいないのｗ？
138:（-＿-）さん
09/05/30 13:07:58 0
最近自分が失敗したり、恥かいたりすることばかり頭に浮かぶ
たぶん自分のことが駄目で恥ずかしい存在だと思ってるんだと思う
あたりまえのことだけど
今まで当然のようにヒキって来たからそのことを全然考えてなかったんだと思う
痛いことばかり頭に浮かぶのはその裏返しだと思う
ここまで分かってるのにどうしていいか分からない
とにかく怖い、怖くてしょうがない
139:ひきなって二カ月
09/05/30 22:06:09 kzIgDFcC0
俺も怖くてしょうがないです…人間不信になった当初は人間が信じられなくて
残酷なブログとか見てました。逆にテンション下がったのでやめましたが…。
酒飲んでからバイトとかするのもありかなって思いました。
140:ひきなって二カ月
09/05/30 22:10:26 kzIgDFcC0
>>132
勘違いだったぽいです。俺荒らしではないです。
141:マッカンドレス
09/05/30 22:19:03 O
>>137
こんばんわ、座って聴くのとたってノリノリで聴くのがあるかなー
結局慣れだよ、自分が調子よく部屋の中で鼻歌まじりにスキップしたりするでしょ
また座って聴く暗黙の場所とかライブハウスなら二階とか
クラプトンとかじじばば多いのでほとんど座ってるよ
サッカーにしてもゴール裏は立ってるがメイン、バックグランドは座ってる
とりあえず慣れだから、どっちがどっちとかじゃない。
>>138こんばんわ
そういう気分の波はヒキなら誰だってきてるよある意味正常
外に居る人だってすべて出来るこなすスーパーマンじゃない
あれやこれや考え焦りが浮かぶが具体的に何をして何に手をつければ良いか分からず混乱し、優先順位をつけれないんだね
物事は優先順位が大事今後人生に置いて優先順位の大事さを分かる機会が沢山出てくると思う
僕で良かったらアドバイスするので簡単なプロフィール良いかな？それとどこが自分が苦手でネックなのか
それを踏まえて助言する
恥をかかない人間は居ない、ミスしないで生きてる人間は居ない
徳永英明 夢を信じて
をニコニコつべで聴いてごらん
142:マッカンドレス
09/05/30 22:38:09 O
まっ
皆さん テイクイットイージー（気楽に行こうぜ！）ってことです
イーグルス テイクイットイージー ご拝聴あれ
この位ハイでもないローでもない 位の力加減抜き 加減じゃないと
長い旅は難しいってことですよ
長い距離、未知の出会いのある旅ならね
僕もいつかこれ流しながらハイウェイ流したいですね
143:（-＿-）さん
09/05/31 04:44:09 0
昔よくあった個人商店みたいなお店で働きたい
駄菓子やとかのおばちゃんおじちゃんが テレビみながらかたてまにやってるような
もしくは、うちだけかもだけど店長さんがゲームやりながら
客としてそれ見学とかできて絡みながらゲーム売るみたいな・・・
少し仲良くなりながら、、もうそんな時代じゃないか・・・
今じゃそんなのなりたたないのかねえ
東京のどこぞにあるゲーム喫茶 これもよさそう
働くときは、客いなかろうが店のことに専念みたいなのは、一生できそうにない
だから、作業所みたいなのも短期的にはできるだろうけど
すぐやめそう・・
って思ってるうちにほんとにでれなくなってしまた
144:（-＿-）さん
09/05/31 04:58:49 0
そういや、こもる前
じいちゃんやばあちゃんとか障害ある方の簡単なお世話
という名目のただのお話相手
これでお金もらってたことあるや
区役所がお金くれるやつ
これ、よかったなあ
でも人によってはほんとに食事作ったり
掃除したりするらしいそうなると
ヘルパーみたいで厳しそう
145:（-＿-）さん
09/06/01 00:31:38 0
自分の意見を持つことが怖い
ニュースとか見てて頭の中で突っ込みとかいれると、
穀潰しのお前がなにってんのって考えちゃう
何も考えたくない
146:マッカンドレス
09/06/01 06:04:00 0
先ほど（代行レスなので午前１時ごろ）1時間ばかりランニング＆懸垂200回程して
毒抜きしてきたんだけど、やっぱ気持ちいいねー。水泳は体が糞熱くなるだけで汗はかかないが
汗も多少かかないと、体に毒素が溜まりそうだから、入れ替えね。
何故か知らないけど、よく左足の裏がブチっと切れるようになるんだよね。少し痛い。疲労してたり、
あーこれまたブチってなる靴だよなって靴履くと気緩めたりしたらなる。
中学の頃余り学校行かないから上靴を1年のを3年まで使った。それの性かある日ブチッとなり
そのままそれが癖？定期的になる？みたいになっちゃった。理由はなんなのかな。
147:（-＿-）さん
09/06/03 12:35:35 0
足がぴきっとなるのあるあるｗ
しめつけられるからじゃないの・・
裏じゃなくて俺は表？だったけど
癖みたいによくなりますね
>>145意見はいいんじゃない少しくらい自分を棚にあげるくらいでいいとおもう
ちゃんと良識があれば多少はずれたこといってもおｋだとおもいますけど
自分は他人からいじられるのが苦手・・
いじられやすくてそれが悪ふざけに感じたとき
どんなに仲良くても憂鬱になる・・
わるふざけと自分が思わなければ平気なんだけど
なんだかいつの時代もいじられキャラ・・
よくとればいいのかもしれないが自分は凄くいや
とはいえ、いじられるようなキャラはしてる、結局自分が悪いのか悩む
一線を誰もがこえるんだよなあ・・超えない間柄の友達がほしい
ひきこもりだけどじーっと黙ってるタイプではない
でも家からはでない
148:マッカンドレス
09/06/04 04:29:55 O
ＧＢ２５０クラブマンほしくなった
今原付の百ｃｃ乗ってるがいくぶん熊蜂過ぎる笑ちょっと物足り無い
いちおむかし乗ってた四百のバイクはあるがもうごねん以上眠らせてタンクさびだらけだろうな
ヒキってしばらく経ってあしがほしくなり原付買ったが・・
やはり今でも極力目立たず違和感無い地味なバイクに趣向が変わったな
そうなるとくらしかる？なクラブマンかｓｒだな
街では同化し人の居ない山ではそれなりにはしれる
でもとりあえず的意味合いなので手間いらない２５０以下だな車検要らない
そうなると候補はジェイドホーネットバリオスなどになるが
これ全部むかし乗ったことあるんだよね
しかもフルフェイスが合うじゃないスポーツぽいから
フルフェイスだととばしてしまうしなーんか外の空気つーかマッタリ感うしなっちゃうというか
とにかくジェットへルですこしクラシックな感じで乗りたいんだな
全体のバランスとしてね
フルフェイスでスポーツタイプのバイク乗るとすぐにムキってなってとばして結果疲れる
そこに一線置くにはわたしゃージャンル違いますからどうぞどうぞ勝手にとばしてくださいなて思える
マッタリスタイルをしなければと思ったの。原付じゃさすがにバイクにはならないし、スポーツタイプはより孤独スタイルいうかつかれるしアメリカンは地味に同化所か目立つし
じゃークラブマンかと・・・
やっぱここまで趣向かわるのな
眠らせてるのはCBXでかなり改造してて外装も目立つんだわ
つーか周辺の人にあのバイクあいつのだってバレる位しられてるから結果全く乗れず放置笑
忍者みたいだよな忍者の心得みたいだよ本当
目立つべからず、街に溶け込み同化するべしみたいなさ
みなさんあしが無いなら原付でも買われたらどうですか？ヘルメットで顔隠せるし人気無い田舎はしるだけで心落ち着きますよ
ヒキ流購入方法アドバイスさますよ
不安あるやりとり箇所をどうクリアしてヒキが手にいれるか？など
149:マッカンドレス
09/06/04 04:58:48 O
僕がヒキり真性期間が終わった後すこしづつしんや出歩きはじめたのだけど
さいだいのネックはヒキる前に知り合いが多すぎて半径１０ｋｍをいかにして脱っするかだったの
家のしきちの一部に見付けたんだわ笑 脱出ポイントを笑
すこしのスペースが隣の植木？がめかくしになり見えずかつ
隣の土地でもうちの土地でも無い共用部分があったの
すぐに親にはなしとおし金払うからあそこのさくを切って門扉を作り出入り自由にしてくれと
そしたらそこから出入りしバイクは共用部に了解得て停めていればそこから出ていく時隣の家の来客？がきてる出ていくように見えるの
さゆう植木で丁度いい具合いにめかくしされてるしメット被ってるから誰か分からないし笑
そこまで出来たらさー次はあしのバイクだ
いろいろさがしてるとどうしてもネイキッドに行くしかし、それなりに音もし忍者の心得の同化出来ない
誰でも持ってる、ははーん、原付しかないかと。
人と会わずに手にいれる課題が出てくる原付なんて本来なら近所のバイク屋で手にいれすぐに乗って帰ればいいもの
しかしわたしはヒキ流忍者、さすがに出来ない。ネットで手にいれるしか・・
すると陸走で送って貰う事が分かったただしデポ留めと家まで配送があり家までになると料金がすこし高い
原付自体安いからバランスとしてナンセンスだと思い
そしたらデポ留めにして営業かいしちょくごか閉店まじかに忍者のごとく現れさっそうと引き取りすればいいかなーと知恵を巡らす
その方法できめさがしていると、同じ県の売り手みっけ！購入するバイクの型値段走行距離すべてクリアしてるでないか。
しかも！！夜遅くに帰るしごとしてますのでひきわたしはこちらのつごうでしんやぜんごになりますと書いてある
よっしゃ！ガッツポーズ。迷惑？貴方のつごう？
全然かまいませんよむしろこちら大歓迎ナイスガイすぐる笑
忍者にとってベストすぎる条件
150:マッカンドレス
09/06/04 05:27:57 O
でファーストコンタクトとりどこにお住まいですかと訪ねる
まだ購入前ねそしたら、住所が家から三百ｍではないか！彼は神のししゃなのか？
条件が偶然にしては合いすぐる
こんなに近いならマッハではしり取り行けるし名義変更だってすぐ出来るのであちらでしてもらい乗って帰れる
よっし！これしかないと購入。ただでさえごご十時以降で遅くすみませんと配慮されてたが
十時？うーん真ん中！外角高めストライク！僕としてはしんや十二時がど真ん中
こちらもしごとで遅い旨伝えひきのばし十二時に受け取りに行く
で乗って帰ってきて晴れて外の空気をしぬ程吸えるツール＝バイクを得る
たしかにネットの車両は粗悪掴みのリスクもあるがそれはそれなりに高いの買う時考えること
原付なんて安いからリスクはきにしないでいい
今は普通に出て行ってるがツール得て山や海の人居ないとこバイクで行くと爽快だったなー涙が出そうだった
はっきりと空のあおさを確認したな、あんなはっきりと空をいしきして見たのは始めてだし、空に感謝するなんて産まれて始めて
それ位気持よかったまるでショーシャンクの空での主人公が晴れて脱走しやったどー！と天を仰ぐでしょ。まさしくあれと同じ心境
三十％から五十％位進展するよ
だから今結局そのバイクの後また乗り換えたからヒキ期間では二代目の原付だが
さいしょ三千ｋｍが今三万五千ｋｍだからかなりはしってるね
ずっとまたがって居たい程落ち着く 跨ったままめし食いたいし
陸に降りるより乗ってる方が気分がいい
一日平均50ｋｍははしってるな 乗る時わ
コンビに行くにも最低半径10ｋｍより外へ行くからね
しらない道を行くのがたのしい なもんであちこちのルート開拓しまくった
山奥の山頂付近の道路工事とんざして作りかけ放置があるが誰もこないし車は大分さきで立ち入りきんしになってるバイクだけ隙間から行ける
そこへ行きコーヒーに煙草吸って鳥のさえずり聞いてるとものすごくおちつくし太陽にあたれるし眺めもいいしさいこうだね
151:マッカンドレス
09/06/05 03:07:51 O
>>147
いじりってのは本当に微妙だからな
善意なのか悪意なのか軽い悪意なのか重い悪意のかケースバイケースだからね
一概に判断出来ないし
僕も今は当たり障りの無い関係を求めてしまうな
ヒキってるから隠したい事があるんでしょうな
自分で分かってるよ。これは駄目だと、不味い方向へ行くと
それでかろうじて言い聞かせバランス保ってる
いつも いじられって位だからそういう雰囲気漂わせてるんだろうな
僕はイジメ受けた記憶が無い・・忘れたり気付いてないだけで企てられたりもしてるかもしれない
それを切り抜けてきた
ただそういう経験から人間学？社会学？を話すと
どこにも属さないのは狙われる
僕は一人でも切り抜けられるが、それが無い人はやはりどこかに属しはいごに群れを作ってないと厳しいだろう
無力で組織力も無いたまに噴火するタイプはやる方としては面白い結果本人が退いていったら本人大敗丸損
人間関係は亀か兎じゃないかな
巧い兎タイプだけが良いかというとそうじゃなく亀のじっくりアプローチも良い
当たり障りの無い間柄っていうのは派遣だと思うなお互い都合良く
無力な者がさらに窮地になる立ち回りだと思う
貴方の感じ方はこちらには分からない所もあるので勘で悪意と感じたりなら悪意かも知れないし
はっきりと言えないけど
僕が大事にしてきた立ち回りは味方には大利を与え敵には損を与え味方敵どちらでも無いのには小利を与え
敵意を向けた相手には同等以上の圧力を加え善意な人には二倍で返す
大事なのは敵意あるのに遭遇したからといってドアを閉め訪ねる者すべてに敵意向けた人間を投影し身構えるのではなく
善意な人も一杯いると信じドアはそのまま開けている
そこに善意ある人が訪ねてくれば丁重にすぐにでももてなすように準備してる
そう いう心構えのが巧く行くと思うし経験上巧くいった
味方までも敵視するのは敵に不満を言ってないからなんだね
ピリオド打ててないからなんだね
打つ勇気は大事
152:マッカンドレス
09/06/05 03:46:13 O
例えば 理不屈な状況に遭遇した
これは後から振り替えって本当に理不屈と自分自身の思い上がりいわゆる 青かったなーってのがある
但し大事なのはその場納得しないなら詰めるべき
もし青ければ自分が損被る正しければ通る
青いってのは周りから顰蹙買う振る舞いな
青い自分勝手な抗議なら通らずそれ所か逆に攻撃受ける
それを恐れてうじうじひきずった所で勇気が無いだけになる
僕はヒキだが近所以外なら理不屈と思えばバンバン相手詰めるよ
何回もひっくり返したなんでそれをするか？って？僕はＡ型で負けず嫌いだから そのままだと夜も眠れない
だから自分の気持に正直に抗議するそこでピリオドを打つ
そりゃ勇気居るし通らない事もあるがね
ただ大事なのは全方位と馴れ合いしなければという考えは持たないシガラミがあると思いを伝え難くなる遠慮してね
でも経験上そんな人間だからといって人寄り付かないとかは無い
人もよく観察しててその心意気に賛同し寄ってくる
それでいいじゃない無理せずにさ。
何かアクションを起こさないよう事なかれよりもアクション起こして
雨降らせた後その後どう修復するかじゃないかな自分に非があれば素直に謝る勇気ね
僕も人束ねるの巧い方だったがその他の巧い人もその部分がたけてた
雨降らさない人は居ない意見のぶつかりあいで雨降らせて後処理ね
後処理が巧いと敵がいつのまにか味方になってる
そこはやはり男気が無いと難しいが
そりゃーそれなりのテクニックは経験から構築してるよでもテクよりもなんだかんだ言ってもハートだよ
それには小さな勝負ポイントを全力で取り組んで勝つあるいは反省し身につけていかないといけない
僕個人の考え方として何かの縁でレスしている訳だから
やはり人の面倒見れる気質の兄貴分になっていってもらいたい
何か人に与えれるような
そういう姿勢が良いと思われる僕が格好良いと思うのは渋さだから
余韻ね、雰囲気横顔 背中に現れるね
153:マッカンドレス
09/06/05 04:17:13 O
やはり僕が話す内容とその他のヒキの内容の違いは
おそらく ヒキに比べ僕の話しにはよく仲間を重んじる
ヒキという共通点からラブコール送ってる
こんな姿勢が人集めてたんだと思われる
戦略も何も無い、無意識に出ている
僕が他のヒキと致命的に違うのは他者への関心だと思われる
例えば自分と何か共通ある者が困ってるとしよう
人間界にはさまざまなジャンルの群れがある
一つにまとまらず派閥も当然あるだろう
だがしかし、ヒキのジャンルはその困ってる者に手をさしのべようという気概を持った人間がかなり少ないジャンルだと数々のヒキと接し感じた
だから頻繁に兄貴分を目指してとレスしてる
確にいろいろな事情が絡みヒキだろう、だからと言ってそれ以外の部分まで
成り下がるのはいかがなものか
言葉 悪いかもしれないがあえて言う
薄情者が多すぎる
他のジャンルに薄情な者が全くいないか？それは無い
パーセンテージで分かれている
ただヒキはそのパーセントが少ない
この部分は擁護出来ないし、この部分が問題を引き寄せてしまう一因ではないかと思う
損得では無いが
投資をしても持ち逃げもしくは、元金だけ返しそうな雰囲気感じる
例えばの話しだから損得感情と勘違いしないで
そんな雰囲気を漂わせてれば相手も馬鹿じゃないから安全パイ打って深入りしないし、あわよくば引き上げる
つまり信用、信頼を阻害するのを発っしているのではないか？
そうであるならば全力で改めた方が良い
それが本人の為本人の利益になる
154:（-＿-）さん
09/06/05 09:07:24 0
age
155:マッカンドレス
09/06/05 10:28:12 O
これをつべで見て貰いたい
検索 長渕 しゃぼん玉 名場面その１とその８
気合が気合が入っていないぞ 検索
それが男だろ！ラガーマンだろ！ 検索
話し変わりますが
僕が中学受験戦争してた頃SMAPの中居君が出ていた
勝利の女神 というドラマありましたよね
探したがつべでは見当たらない
公立中だと庶民にウケルが私立はうけないからドラマなどにならないが
偶然ドラマと追い込み期が重なっててモチべあげれた
本当に偶然だねそのお陰で今でも忘れないし
あの頃は残業サラリーマンと肩並べて帰ってたな夜十二時過ぎてたし
帰りにコンビニでラーメン食ってたな旨かった腹減ってたからな
仲間は戦友みたいに感じてたから唯一話す機会がコンビニ前で軽食だったなー
156:（-＿-）さん
09/06/06 01:14:02 0
きもちはわかるけど薄情というよりは
ただの無気力だからなあ人と関わるそのものをいやなんだろうね
自分もヒキだからこいつもわかってくれるだろうという域をこえたものだとおもってる
共感することで乗り越える人はわかる・・わかるけど
そうでない人もいるんだなと解釈してる
どっちの気持ちもわかるかな・・
ヒキのほうも掲示板じゃなかったら自分なりに気にしてる、（びびってる）
だろうとおもうよ
逆に人と何かコミュニケーションとろうとする人のが珍しくみえるかもね？最近だと
俺は受け入れたい派だけどあんまりみないタイプかとおもう
157:（-＿-）さん
09/06/06 01:16:21 0
そして何でも受け入れるとおもってるのは実はお節介にとられて
へこむことのが多いかもなあ
そういう流れのヒキかもしれない
158:マッカンドレス
09/06/07 01:04:59 O
>>156
当然無気力になってる人が多いのは分かるそれを加味して査定を甘くしてる
査定って言葉正しいか分からないが思い浮かばないので勘弁して下さい
僕は当初ヒキになったから こんな言動なのでは？と思っていた
しかし、しばらく接しているとヒキのカテでもっとも多い層はヒキ前から
ある部分が欠如していたのではと思い始めた
早い話しニートは戻せばまだ通用しそうだがヒキは戻すことは出来ても
その前の子供が公園で遊びながら学ぶ部分を体験せずにきているため
そこが欠如し適応せずや自らを苦しい立場にしてしまってるのでは？と
もしそうであるならば少しでも本人の利益に後々なるのなら、方向性を断言しそちらに寄るようしないと思いました
物事はなんでも百パーはありません
反対派賛成派中立派反対や賛成の中にもさらなる派閥があります
だからと言ってすべての方向性を容認していいのか？って事です
彼等は具体的な方向性を示し具体的な行動計画を求めているのではと思います
それはいつもいつも自己防衛の為理屈をこねていたら、気付いたら思い通りになるかわりに誰も適切な方向を助言してくれる人が居なくなった
これを後悔してるでしょう
何回もいいますが重度の方へはこれは参考外ゆっくりと休まれて全然構いません
中度軽度に向けて言ってます
お節介はできるだけ華正しい事だと確信します
断言し強く方向を示すのは迷い人には凄く大事な事
理屈で良い事を悪く見せ悪い事を良く見せるなんて容易い
じゃーどこで判断するからハートですよ想像力です
ある日コンビニ前にホームレスが居ましたどうしても目ついたのでおにぎり差し入れました
理由なんて無い、彼等を産み出す構造？政治？そんな理屈は興味無い
一つ言えるなら自分がヒキで疎外者の気持を共有し想像できたからしたまで
それ以外の何者でもない
159:マッカンドレス
09/06/07 02:14:19 O
僕が一度だけ積極的に人の輪に突っ込んだ事があります
交通トラブルで道路の真ん中に車停めて一方がひきずり回されていました
熱くこみあげるものがあり気付いたら仲裁してました
片方は飲酒で相当絡んできましたが・・・
この時こみあげた内訳は
一 正義感
二 周りの傍観姿勢に腹が立ちこんな連中と一緒にされたら堪らないだから行くしかないと
三 ヒキる事、ヒキる原因になった複数の要因の後悔それらに対するショクザイ
四 久しぶりにエキサイト出来て人間感覚を取り戻せるんじゃないか
五ここで見て見ぬふりすればしょうもない人間になる、大成したければこんなネタ一杯抱えれるような肝じゃないと
この五つでしたね
これと上のホームレス何の迷いなく一途に行動したのだろうと思われてるかもしれないが、そんな事は無い
お節介になるか？施しの善意が馬鹿にしてると思われ無いか？拒否されないか？
様々な不安は当然あります
その中で何が一番重要か？優先順位つけてゴーサイン出します
よくここで思い描いた反応で無い場合ショック受けたりもするでしょう
でもいいんです、それはたまたまそうなっただけで
僕は真性ヒキから外に出れるようになり、彼岸と命日と盆は深夜にコッソリ墓参りに行くようになりました
父方は寺にあるので閉まっており行けませんが・・
僕らヒキは悪意軽視で行かないんじゃないづす
行きたい、行かなければと強く思いつつもヒキで行けないんです
人は僕を薄情だ、ドラ息子だ、と陰口叩いているでしょう
当然ですね、僕が逆でもヒキって知らない訳ですから面倒で来ないと見るかもしれないから
しかし、天からは誰 かが見てくれていると思うんです
これは特定の宗教ではなくなんとなく上から誰か見てくれている
そう信じ思い腐らずコントロールしここまで来れました
河川敷を走ってる時もこの空を全国のヒキが眺めていると思うと俄然勇気やる気が沸いてきます
下手な無様な真似は出来ないと・・
貴方も夜空を眺めて下さい僕も見ていますよ同じ空を
160:（-＿-）さん
09/06/07 03:04:25 0
誰もお前のことなんか見ていなよ
161:（-＿-）さん
09/06/07 05:38:00 0
もしかしてあなたは双極性障害ではありませんか
162:マッカンドレス
09/06/07 07:15:57 O
ウツとソウウツを繰り返すあれですか？
こればっかりは時と状況で誰にでも当てはまるケースがあり
こういう気分になった事は確にあります
ただ僕が落ち込む場合ヒキという障害があり上手くいかない場合です
これがヒキという障害物関係無く成し得ない大きな事を言ってたら貴方の言う病気でしょうけど
ヒキという障害物が無いネットではそれなりの好パフォーマンスを維持し続けてきましたので当てはまらないと思います
ようは早い話し実現不可能な言動したら濃厚なんですよね？
僕の場合一般の人から見たらハードル高い事言ったりしてるので疑われるかもしれませんが
ヒキという物理的障害除けば大抵実際に成してきましたから
その成して居るのも軽く言ってますが実際は小さな事からコツコツとですよ
お金の話はそこまでしたく無いが百分の一から、百倍です
初期投資ドカーンじゃないです勝ち続けて頃がして増やしたので
簡単に言うと一万円投資で二万したのではなく
百円を繰り返して一万です これは運では無く実力？過信禁物だがそう言わざるを得ないでしょう
また懸垂にしたってはっきり言いますが一番きついトレ
腕立てハイキン腹筋スクワットダンべルの集大成が懸垂
比較ならないほど懸垂はきついトレです
それでも最初は斜め懸垂から徐々に始めて今があるだけですし
水泳にしても月ノルマをこなしていってますし
気分の上げ下げは無い事は無いですが常人の範囲内かと
もしその障害ならこれらの事三日坊頭でしょう
僕は昔から苦労自慢をしないというかきついと思わず楽しむ体質なので
軽く言ってるように聞こえてしまうかもしれませんね
何故こんな事出来たのかと聞かれて思いつくと言えば恐らく爆発的な集中力があるからだと思います集中力だけは興味あるの限定ですが普通よりあるような気します
またいろいろな子や兄弟見ても集中力あって落ち着きある子は出来る気がしますね
163:マッカンドレス
09/06/07 07:52:13 O
ただ僕の欠点はにくまれっこよにはばかる
が出来ない点でした
自分自身にさほど欲が無くその過程をゲームのように楽しむだけです
もし成功したらと考えても
みんなでゴーカートレースしたいとか釣り大会したいとか常にみんなとってのがあります
何故か知らないけど未使用のサビキ仕掛けが二百まとめ買いして引き出しにあります
みんなでワイワイ遊んでみんなで利益だして楽しみたい気持があるのかもしれない
竿仕掛けカート全部僕が用意するからーみたいな
その分個人的欲や意思が弱い部分があるので
矛盾を見付けたり吹き込まれたりするとやる気失う欠点がありますね
僕の背中を強く支持して押してくれる人に出会えれば良いのですが
いつも僕の考えを理解されず身内に足引っ張られます
そこで分かったのはよっぽどな人物で無い限り話聞いたりして人物を読めないですね
悲しいですが、この手は実績を見せる示すと百八十度態度変え寄りますが
その前の時点で判断する人であって欲しい
実親年の比較的近い実兄ですら妨害の連続でしたからね
結局黙ってやり続け実績しめすと急にマンセー
実績や力を示す前に心意気や考えに胸打たれて同志であって欲しい
そういう人にいつか出会えれば
この人にお供するぞと思う人にまだ会った事無いです
合わない人にはわざと自分の貢献度を薄めますね力にわざと成らない
なんで勝てるのか聞かれても分かりません
簡単に言えば貴方既存の建前に踊らされて本質本音仕組みを見い出せないだけじゃ？と
本当はこういう事は言いたくありませんがそういう事も戦いとなるとあると思って下さい
世の中は八割馬鹿で二割知恵があります
世の中は半分以上が貧乏です
世論は八割の馬鹿と半分以上の貧乏が作りあげますこれにより建前が出来ます
考えや心意気で賛同する人らは少数で大半は力と実績・肩書きで動き支持します
これが誰も変えがたい現実の流れです
164:マッカンドレス
09/06/07 08:06:27 O
少し刺激がある事を書いてしまいました
馬鹿にするとか見下す意図は無く
あくまでこれを基本として回ってる仕組みです
これらのズバッとした本音は顰蹙買うのでなかなか出ませんが事実であります
これにより慢心過信すれば自分の首しめますが
戦略を立てるベースにはなるかと
良い情報を役立てるか、自分の首絞める毒と使うか
本当に用途は人それぞれなんで・・
この手は元気一杯の少し野心ある社会人向きで
弱ってるヒキ向きの話じゃありません
気にしないで下さい
165:マッカンドレス
09/06/07 08:17:10 O
今日はこれで終わります
スガヤさんですっけ？
十何年ぶりに釈放された
なーんか共感しちゃう部分あるんですねー
車久しぶりだとか・・景色変わったなーとか・・
ヒキが出れるようになった姿と心境が被る部分があるなーと思ってね
いや それだけなんですけどね
166:（-＿-）さん
09/06/07 20:34:21 0
１５６，１５７ですけど
俺は軽くいってるようにもきこえないし
人のいうことをあまり疑わないほう
疑ったとしてもその人はそうかんじてんだなという解釈
お節介は自分が平気ならいいとおもってたんですが
自分の場合どうやら本当にお節介であるらしいだけで
マッカンドレスさんの話はまちがってはいないとおもいますよ
167:マッカンドレス
09/06/08 00:28:33 0
>>166
今レスを見返してみると、言葉に棘が混ざってるね。反省。
僕が未熟だから、君らに強く言ってしまった・・・
人情のあるタイプになろうと勧めてるのにも関わらず
僕の言葉は無機質な杓子定規的正しさを説くだけになってた。ごめん。
君の文面は本当に柔らかい、人柄の優しさが滲み出ている。
僕の個人的感想だけども、貴方は素晴らしいサービス精神旺盛な人なのかも知れない。
その長所を短所と思うよりも、長所として磨いてご覧。
よければ、映画 パッチアダムスを見て御覧。
人は笑顔で接したら、悪い顔はしないよ。
方向性は間違ってないよ。断固、君を支持する。大きな方向性は間違ってない。
小さな部分で工夫していけばさらに開花すると思うよ。じゃ、また明日。