10/03/16 19:29:56 tl1jLiw0
<<注意事項>>
・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要
・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要
・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外
・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外
※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
3:前スレ853
10/03/16 19:47:14 k+29JEt/
前スレ>>1000
YES、それで結構です。
ただ前スレで宣言した通り、俺はこのスレに参加するつもりはありません。
1000までに大勢を納得させられなかったのは俺の力量不足。残念。
ですから、あなたの中に是非の非があるなら、それを書いて頂いて
終わりにしていいと思います。次の話題に移ってください。
長々とありがとうございました。俺は楽しかった。お邪魔しました。
4:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:04:17 6HklhQI7
なんつーかただの宗教だな
狂信者には何を言っても無駄ということだろう
5:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:10:30 0+Bb7VVt
>>3
了解しました。
あなたの主張は以下であると理解しました。
Ａ：「結婚のメリットは家族」
Ｂ：「家族」＝「人間にとって最大公約数的に『良いもの』として支障のない存在」（定義）
すなわち、
「結婚のメリットは人間にとって最大公約数的に『良いもの』として支障のない存在を持てること」
（コメントその１）
通常は単に「家族」＝「夫婦を中心とした共同生活の単位」というのが普通の定義ですから、
あなたがそれとまったく違う定義をしていることに驚きました。
（コメントその２）
結婚するとなぜ「人間にとって最大公約数的に『良いもの』として支障のない存在」を手に入れることができるのか、あるいは手に入れる可能性が高くなるのか、
説明がないのでここで終わりですね。
御苦労さまでした。
6:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:24:33 rWJQd1g5
>>4
宗教にでもかぶれてないと、あんなことできませんってｗ
7:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:53:18 StHMbMGd
>>1
スレ立て乙
>>3
糸冬了？ｗ
まあ仕方ないなｗ
現行の結婚システムは契約の一種
それ以外の意味を追加するのは自由だが
契約の一種の部分を除いて考えると
意味なしになってしまうｗ
現行の結婚システムを利用しても
家族を持てないかもしれないｗ
持てるかもしれないがｗ
メリットは家族を持つこと
と言われてもなあｗ
まあ「家族」の定義にもよるがｗ
8:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:40:40 aVBTJQCf
こっちが家族の為と思って身を削っていても
あっちは同居人がなぜか金を持って来る程度にしか思ってないとか
9:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:54:34 rWJQd1g5
>>8
× なぜか金を持って来る
○ 当然、金を持って来る
10:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/03/16 23:12:44 LN2Up7/o
殆どの結婚する奴なんて契約で縛りでもしないとすぐ別れる→母子家庭が殆どに→社会が混乱
11:精力剤、勃起薬、媚薬専門店
10/03/16 23:29:27 1C3kNNjl
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12:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 01:34:15 hLgF288J
>>5
他の人だって、彼の主張は理解してると思いますよ。
理解しているから「家族を持つメリットは？」と聞くわけで。
「家族＝良いもの」という前提、もう無条件には成立しないです。
昭和はそうだった（のかなあ）としても、今はそうとは限らない。
別にコレ、家族だけじゃないですよね。一軒家とか大卒学歴
とか、時代とともに価値が下がったものはいくらでもある。
特殊なレアケースを持ち出すまでもなく、魅力のない事例は
珍しくなくなり、不幸な例を普通に見聞きしてるんです。
家族もそういう評価にさらされてます。家族なら無条件に
良いとされたのは過去の話。一軒家も大卒学歴も家族も、
良いと評価したいなら内容の説明が求められる時代です。
それができないようでは、説得力に乏しいでしょうとも。
13:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 01:56:30 R2oz0aNS
>>12
てかさｗ
結婚しようがしまいが
普通誰にでも「家族」はいるんだよねｗ
アホの最初のレスって
「赤の他人と家族になれること」って書いてあった気がするんだけど
「赤の他人と」の部分に力点があったはずなんだよね
必死で長文書いてるうちに忘れちゃったんだろうねｗ
で、「赤の他人と家族になる」って
そりゃ「夫婦になる」って意味でしょ
「結婚のメリットは夫婦になれることだ」
ってアホ過ぎてびっくりｗ
14:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 02:13:37 bgxV9LMR
日本の女性はどんどん美しくなっていく。
フリーにセックスを楽しみ、そして、オシャレに仕事にどんどんまい進していく。
そして、男性たちは戸惑う。
15:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 02:20:30 wKxzEQVH
>>14
馬鹿乙ｗ
16:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 05:17:02 OK2bWP0U
>>8
× 同居人が
○ 歩くATMが
17:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 06:47:38 gxtJJeT0
メリットがどうこういうより、結婚に失敗した場合にデメリットが巨大すぎ
しかもそれに対する救済措置が皆無であると言うところに真の問題があるのだと思うが。
男にとって、結婚して相手が悪かったら
一生過酷な奴隷労働が確定し、邪魔になれば殺されるだけ。
そして、そんな状態になっても救済してくれる措置は皆無。
前から言っているように、自らロシアンルーレットに挑戦するのと同じだ。
こんな状況で、正気の人間が結婚したがるだろうか。
繰り返すが、失敗した場合の救済措置が皆無なのが一番の問題だと思う。
18:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 07:04:15 avw+ut3a
既出だが、
Google検索で「夫の後にスペース」を入れて御覧。
それが家族の「正体」だｗ
19:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 08:52:38 E/cxtR7H
いままで何度も繰り返されてきた
結婚肯定派の思考停止っぷりが暴かれた
ってだけのことでしたね。
20:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 09:20:11 USq0tnpF
家族を持つことは新たな生活の始まりであってその初めての経験の中では
お互いの努力の下に今まで感じたことのない喜びを与えてくれる可能性が生まれる。
その喜びに憧れて「家族を持つ」という選択をするのだと思う。初めての経験は新たな喜びの可能性。
「家族を持つ」という選択はそれ自体ではメリットではなく
初めて感じ取れる新たな喜びの可能性を生むための最低の条件。
そしてその「家族を持つ」という経験が喜びとなるか苦しみとなるかはお互いにすべて自分次第。
可能性を大きく広げてそれを実現するためにそれからも相手を気遣って二人努力を続けていく。
感謝する気持ちをお互いに忘れない。メリット、デメリットではなく自らの努力によって喜びを紡ぎ出す。
うまくいかなくて苦しければ憎しみに甘えることなくその原因を見出してその目の前の相手と真剣に向き合う。
>>17 >>986（前スレッドの方です）
自分は結婚には客観的にメリットもデメリットも存在しないと思いますが、
法律的に不平等な面や制度上の不備は変えていかなければいけないと思っています。
21:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 09:59:00 k63R0agR
社会制度の問題もあるが、現状では、とてもじゃないが結婚しようと思わないな。
核家族の影響かどうかは定かではないが、個人主義が横行していると思われる。
なんだろうな、経済的な問題だけではないと思うが、全体としては余裕がないのではなかろうか。
もはや、男にとって、結婚は必然ではなくなったのは仕方ないことなのかもしれんな。
22:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 11:58:24 MU+XdTKl
この人と家庭を持ちたいって場合は結婚（事実婚含む）以外に方法無いだろ
23:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 13:01:24 WeAG5bY2
>>21
昔の人は、今より余裕なんてなかったよ。
バブルのときに、出生率は増えていない。
つまり金の問題だけじゃない。
家族っていうのは、一人で作って楽しむものじゃない。
相手がある話なんだよ。前スレの馬鹿はそれが理解
できていない。>>20もそのケがある。
結婚や家族とは、相手があって、相手と作っていく、
その前提で普通の日本女を見る。その答えが非婚。
24:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 13:05:18 WeAG5bY2
まあ女に聞いてごらんよ。
結婚『後』のために、今まで何をしてきましたか？って。
質問の意味が分からず目がトランス状態になって面白いから。
25:月孔雀
10/03/17 13:06:25 V80JdyWE
日本人が、結婚しないと、日本が滅びると思うんだが・・・
26:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 13:13:07 WeAG5bY2
>>25
で、誰にどうして欲しいんだい？
27:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 14:22:45 fsTg246R
>>21
>個人主義が横行していると思われる
横行しているもなにも、それが現行憲法の根本精神であり、
すなわち、戦後日本が一貫して目指してきた理想的な社会のあり方。
ようやくそれが結実しつつある。
ベースは、明治期からの自由民権運動の流れも汲んでいるものの、
・英米法的な"個人の尊重"という考え方
・ドイツ法的な"人間の尊厳"という考え方
のいいとこ取りというのが実体で、
GHQ内部にいた急進的左翼による、合衆国憲法じゃとても実現不可能な
（彼らにとって）理想主義的実験憲法というのが、日本国憲法の正体。
現行憲法ある限り、日本社会がこうなることは必定なわけ。
（9条なんかよりも、こっちのがよっぽど本質的な問題）
28:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 14:30:10 fsTg246R
本来相容れない二要素をハイブリッドすることで、
個人が強くなり過ぎて、社会が破壊されるってことね。補足。
29:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 14:37:55 Qg9DIRHb
>>25
お前がそう思うんならお前が結婚して子供を10人くらい作ればいいんじゃね？
今なら子供手当てでウハウハｗ
30:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 15:15:06 gxtJJeT0
>>27
そのとおり。
憲法は見事に国の形の根本を規定するねえ。
一度この社会を破壊して再建するしかないだろう。
31:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 17:06:45 PZlC7+vm
結局、前スレ 853 は客観的なメリットを提示できずに逃げ出したわけだ。
彼(?)の主張をまとめると、
・結婚することのメリットは家族を持てることである。
・家族というのは万人にとって共通に素晴らしい物であるから、それを持てることはメリットである。
ということだろ？
上手くいっている家族であれば素晴らしい物であることは認めるが、それは結婚したら即ち手に入る物ではないはずだ。
・作った家族は3割以上の確率で離婚という形で崩壊を迎える上、離婚は男にとって法律上、決定的に不利である。
・さらに表面に現れない仮面夫婦などの冷え切ったものも加えれば少なくとも５割弱の結婚は失敗すると予想できる
ここから導かれる結論は、
・結婚して家族を作ったとしても、男が致命的なダメージ（歩くATM扱い、慰謝料養育費地獄など）を負う可能性は低くなく、結婚することにより作られる家族が男にとってデメリットにもなり得る。
のはずだ。
このあたりを彼はどう考えているのか知りたいところだ。彼がいるうちに参加したかったよ。
というか、彼は文章の問題は自分で認めて excuse しているんだから本質的な論理矛盾をつけよｗ
32:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:09:40 aQe//Q8U
結婚することのメリット
いつでもしたいときに無料でＳＥＸできるｗ
33:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:26:16 HNo+N+sn
>>18 こ、これは・・・さすがに寒気がした、グーグルはエロ用語で検索しても候補出さないのにこれは酷い。
34:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 20:21:30 LEFoKiGD
>>31
指摘してたけど、ガチスルーしてたじゃんw
意訳だが
Q：何故ごく一部の成功例だけを取り上げて(結婚は)良いものだと仮定するのか？
家庭にメリットを見出さない人や、法律婚である必要は？
A：結婚はすばらしいものなのです！何故なら家庭をもてるから！
失敗した結婚は「結婚」じゃないのです！
こんなだぞw
完全な結婚教の狂信者相手にしても意味ないだろ？答えは初めから決まってるんだもの、議論にすらならん。
つかいい加減、基地外嵐ネタはもういいだろ？
異常な長文連投＆全レスだけで、もうお腹いっぱいだろjk･･･
35:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 20:30:08 uQnyC2Xt
ｇｏｏｇｌｅで「男は結婚するべき」で検索するとあるものが出るよ
36:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 20:34:43 1X2ItbLx
ババァに興味無い
タイ最高だよ
1●歳ばっかり
我慢して
体くねらせてもヌレヌレ
37:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 21:20:32 4a1QT8iL
個人主義の横行が気に入らんなら変えれば？
日本女が従うか見物しててやるよｗ
38:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 22:15:31 xCFuBfHG
>>37
従うか で関連づけたよｗ
“女性コントローラー”に憤慨、販売店に抗議も「男性版は売り切れた」。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
39:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 22:36:06 PZlC7+vm
>>34
おおお、そうだったか。そいつはすまんかった。
主に彼のレスだけをざっと流し読みしたのでその辺が抜け落ちてしまったらしいｗ
40:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:02:57 4pplICZm
“家族を持てることがすばらしい”って
もはや家族の中でも個人主義が芽生えて、かつての一家団欒っていうのも死語になるんじゃないかと危惧してるんだが
子供が自我が芽生えてない短い小さい頃だけだと思う、すばらしいと思えるのは
41:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:49:57 k63R0agR
>>37
気に入らないが、変えたいわけではない。
理想的な社会構造が存在出来るかどうかも分からないのだから。
男女の性差の本質的な違いをどう擦り合わせるか、貴殿の意見を聞きたいところだな。
42:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:55:08 hLgF288J
>>41
> どう擦り合わせるか、貴殿の意見を聞きたい
擦りあわせたい人だけが
擦り合わせたい方法で
擦り合わせればいいと思うが。
擦り合わせる必要ない人は
ノーアクションです。男も女も。
43:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:56:57 hLgF288J
>>40
今でも素晴らしい家族はあるだろうさ。
全てが素晴らしいと捏造したり
素晴らしくないものは家族じゃないとか
そういうことを言うから説得力がなかっただけ。
44:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:07:05 BXaeX9wm
いまさら結婚とか言われてもｗｗｗ
いま１０歳のガキを良妻賢母に育てるんだねｗｗｗ
じゃなきゃ男は一人で楽しむだけ～
45:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:12:04 G0/9ShNu
定期的にATM＆閉経が襲来するが、誰も客観的なメリットを提示できないなー
毎度のことながらエンドレスループw
だが、それがいいw
46:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:17:25 bUO76p8L
介護を理由に夫が仕事を辞めました
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
47:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:23:43 AzL6G5nw
>>34 失敗した結婚は「結婚」じゃないのです
なんかこれ、共産主義が失敗したのは不完全な共産主義だったからで
なぜなら完全な共産主義は失敗するはずがない！っていうのと似てるｗ
48:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 01:19:12 3ehCxZLh
この人と家庭を持ちたいって場合は結婚（事実婚含む）以外に方法無いだろ
49:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 01:38:37 x4OJo29D
Ａさんと結婚するには
Ａさんと結婚する以外に方法無いだろ
だから
Ａさんと結婚したい人にとってはＡさんと結婚できることが結婚のメリットだろ
うん、面白いｗ
50:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 06:28:31 49mlL1Z5
女脳ならぬ結婚脳ってやつなのかね
この馬鹿さ加減はｗ
51:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 10:13:47 3ehCxZLh
他に方法があるのか？
52:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 13:29:45 G0/9ShNu
いっしょになる＝結婚(契約婚)でなければならない必要性は？
結婚のみに囚われて、視野狭窄してるのがおかしい
結婚至上主義すぐるわ。
人生を豊かに過ごすための方法論は、他にもあって然るべきだと思うが？
53:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 13:58:52 3ehCxZLh
家庭を持つ方法が結婚（事実婚含む）以外に方法があって
そっちのほうがメリットが大きければそうする人も増えるだろうな
＞人生を豊かに過ごすための方法論は、他にもあって然るべきだと思うが？
まあ家庭持って登山してる人もいるわな
あ、登山は例だぞ
54:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 14:26:56 uo+KAMNc
似非保守はいい加減結婚を神聖視するのをやめろ
イスラームのように勝手に離婚できるようにすべき
55:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 14:29:16 i4+KdwFt
本当に勝手に離婚できるようにしたら困るのは女のほうだが。
今の制度は「女のほうからだけ勝手に離婚でき、男のほうからの離婚は極度に難しい」
という極端な女優遇になっているのだが。
56:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 19:13:10 WWDoNl88
>>55
女の方からも勝手に離婚は出来ないと思うけどｗ
57:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 21:51:43 s6XXwTH1
問・田中、元妻が出産間近…法律上実子に 3月18日8時0分配信 スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
お笑いコンビ・爆笑問題の田中裕二（４５）と昨年１０月に離婚した元妻（３６）が
出産間近であると、１８日発売の「女性セブン」が報じた。
同誌によると、元妻は臨月を迎えているという。
田中との間に出来た子供ではないが、民法では離婚後３００日以内に生まれた子は
「前夫の子」とみなすため、生まれてくる子供は法律上、田中の子供になる。
所属事務所の太田光代社長（４５）は、この件について「もめているわけではない」と事実を認めつつ、トラブルに発展していないと主張。
「（田中は）彼女の幸せだけを望んでいる。離婚の原因は浮気ではなかった。色々悩んでいたことが原因」とした。
58:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 21:52:52 s6XXwTH1
結婚のメリット
カッコウの托卵被害がが楽しめます
カッコウの雛に財産を相続させる楽しみが味わえます
どうよ？ｗ
59:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 23:35:49 6Ok+g3Ai
>>56
DV認定などを利用すればいいだろｗ
事実上は自由に離婚できるｗ
60:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 23:48:14 3ehCxZLh
家庭を持ちたい者が結婚（事実婚含む）以外にもっとメリットがある家庭を持つ方法は結局無いのかな
61:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 23:54:41 x4OJo29D
結婚したい者が結婚（事実婚含む）以外にもっとメリットがある結婚する方法は
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・結局無いな（爆笑ｗｗ
62:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 00:00:52 6Ok+g3Ai
そうだなｗ
歩くATM
カッコウ
などなど
メリットだらけだなｗ
63:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 00:41:45 zp3kYGFt
ドMプレイを世間のはばかりなく行えるメリットか・・・
64:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 00:43:47 r5VupvA+
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| お前の元奥さん、マラソンだけじゃなくて他の男のマラも好きだったんだな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,―、 ,―、
/ ヽ, ヽ
｜ _.ム |
,―、 ,―、 ＼ ― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（；） （；） | ヽ/＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ 俺をネタにするのもうやめてくれよ・・・
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
65:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 06:43:39 nE4obwaQ
近所の奥様連中に愚痴らない。
欲しい服やバッグなどはユニクロか、しまむらで。
料理を作るなら栄養のバランスを考えろ。
家でゴロゴロ、お菓子ばっか食うな。
人の話もきちんと聞け。
女への要望な、多分、まだある。
でも、これクリア出来る女でも、結婚のメリットを感じないと思うなぁ。
なぜだろうか？
66:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 07:58:02 v0KPEPCt
>>65
> なぜだろうか？
成人としての基本的な資質を持ち合わせてないからね
日本女は。
67:名無しさん ～君の性差～名無しさん ～君の性差～
10/03/19 11:32:44 GbbxBBKB
本田圭佑並みにストイックで向上心がある子なら、結婚してもいいけどな。
でもって、恋人や旦那、子どもなど、他人の手柄で自尊心を満たそうとしない。
つまり、精神的な自立が大事っちゅうことです。
そんな子は滅多にいないし、いても結婚したがらないけどね。
68:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 13:19:33 0jHXVfeW
相手の男を愛していたら
今の酷い制度の結婚なんて
できませんよねえ
結婚制度の男女を入れ替えたら
彼女と結婚なんてできませんもの
相手を人間扱いしない制度で相手を縛るなんて
愛ある２人であり得ませんよねえ
69:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 18:09:57 /jGjhg4H
他に手に入れる方法が無いのなら結婚するしか無いな
70:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 19:59:06 zp3kYGFt
手に入れるって・・・物じゃないんだから・・・
てか、なんで結婚馬鹿は、結婚だけが唯一の方法だと言うのだろう。
だいたい手に入れるべきは幸せであって、結婚なんてその一手段に
過ぎないだろうに（まぁ幸せへの手段としては、かなり劣化してる
がな）
71:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 20:16:54 3rsgYjRQ
みんなが「結婚は幸せ」って言うからに決まっているじゃないか！
みんな結婚しているし結婚しないとみんなに馬鹿にされるじゃない
みんなに置いて行かれたくない、孤独は寂しい、みんなと一緒じゃないと嫌だ！
72:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 22:51:16 nE4obwaQ
言うまでもないが、結婚=幸せ、ではないだろう。
幸せの要素のひとつとして、結婚も有り得るというだけだ。
多数派と同じじゃないと困る奴は女のほうが多いのではないか？
話しが少しそれたが例を挙げてみよう。
｢結婚して貧乏生活だけど、幸せ｣
という例では、客観的にメリットが存在しているのだろうか？
73:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 00:46:40 8R0ElOyt
役所に紙切れ出せば幸せになれるなら誰も苦労しないんだがなｗ
74:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 01:20:18 KD2ooDG5
691 ：(；`・п・）σ ◆uVRIfRYxH. ：2010/03/19(金) 23:07:32 (p)ID:SXDzaGpP(13)
＞あと恋愛におけるトキメキなんて新婚三年が限度だと思う
さすがにこれは残念な家庭にそだったんだな、としか言えない・・・
教えておくけど全くそんなことはないよ。
＞正直今時結婚に強い執着心を持ってる人は見栄とか周囲の目とかあるからだと思う
いや、理想を知らないだけ。
いつまでもラブラブな夫婦を知らないだけ。
ホームドラマとか見るだけで全然変わるのにねぇ
＞「結婚＝幸せ･勝ち組」「独身＝不幸･負け組」という馬鹿な価値観が蔓延ってるし
全く馬鹿な価値観じゃないよ。実際にそう。
そりゃ確かにしょうもないのと結婚した日には大変だけど
それ以外ならこんな幸せなことないよ、結婚って。
そりゃしんどいときもあるかもだけど、５０年も連れ添った夫婦が
老後マッタリするの見るほど幸せそうなことない。
結婚願望がないって本当に可哀想だ・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
純情恋愛板の処女スレに張り付いてるこのキモヲタを
誰かどうにかしてくれwww
75:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 01:59:36 Q9+uwaHy
馬鹿はほっとけ
婚殺されるも、奴隷になるもそいつ次第
-理想を抱いて溺れ死ね-
76:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 02:52:47 KvU2Sa7h
>>74
コピペにレスも何だがｗ
> 全く馬鹿な価値観じゃないよ。実際にそう。
> そりゃ確かにしょうもないのと結婚した日には大変だけど
> それ以外ならこんな幸せなことないよ、結婚って。
そうだなｗ
性能のいい歩くATMをGETできた女性
にとってはｗ
結婚というのは
いかに性能のいい歩くATMをGETするか？
というビジネスモデルだｗ
ただし
それだけでは功利的戦略ではない
功利的戦略に発展させれば
もっと幸せになれるだろうｗ
77:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 03:25:08 0EOXbCtw
>>72
その夫婦にとってはメリットは存在しているだろうね。
定義によるだろうけど、「結婚して貧乏だけど幸せ」というのは
個人の価値観や感じ方に依存するから、主観的じゃないかと俺は思う。
もちろん、そういえるのは素晴らしいことだと思うがね。
つまるところ、客観的なメリットというのは
１．自分の遺伝子を受け継いだ子供が持てる（はずｗ）
２．経済的に頼れる
３．身の回りの世話をして貰える
といった万人が共通してメリットだと思う事でしか言えないと思う。
昔は１は男女共通、２は女、３は男が享受していたわけなんだが・・・、ね。
78:72
10/03/20 05:25:28 GvvmaFPl
>>77
なるほどな、貴殿の言うことはもっともであろう。
たまには女の意見も聞きたいところだな。
そうしないと公平とは言えないだろう？
79:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 08:00:31 nXwa5iQE
>>78
聞くだけ時間の無駄かも（まぁ確かに公平ではないが）
なんせやつらは、半径３ｍ砲という強力な武器をもっていて
（実際に持ってたら、それはそれですごいがｗ）、マクロの
話をしている時にも、「私は違う（ﾌﾌﾝ）」で反論した気に
なる人種だから、お話にならない。
80:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 09:10:10 1xHcyujZ
>>79
で、そういう人とずっと暮らす羽目になり
財産を共有させられるのが結婚というわけだな。
近所のどこかが壁を改装すると、
まるで伝染病のように他の家も改装するわけさ。
「改装しなないとアタシは死ぬ」ようなノリで
奥さんがギャンギャン騒ぐので
旦那さんが嫌になって承諾した結果ｗ
81:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 10:44:22 N2HrT8zg
>>80
>「改装しなないとアタシは死ぬ」ようなノリで
>奥さんがギャンギャン騒ぐので
>旦那さんが嫌になって承諾した結果ｗ
朝鮮人の態度とまったく同じだねえ。
82:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 10:51:05 vDwwibld
賤人つーか三歳児と同じ思考レベルだなw
83:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 14:12:12 Y1K32Y38
>>73
まったくだ
結婚=幸せなら相手は誰でも良いってことになるしな
84:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 00:30:02 1jtwlrW7
自分の子供をもて、育てられ成長を見守ることができるところ。
現在の社会では自分の子供が欲しい男性は結婚せざるをえない。
つまりメリットはそれだけだと思う。
85:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 00:35:35 1jtwlrW7
>>68
いいこと言った。
本当に相手の男を愛してるなら今の理不尽な結婚制度の中で結婚するなんてことは
できないはずだけどね。ま、すぐに離婚して慰謝料が目的で愛なんてものはないんだろうけど
86:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 01:20:10 o1mIBTDf
>>84
＞現在の社会では自分の子供が欲しい男性は結婚せざるをえない。
え？
なんで？？
87:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 03:02:39 rGAg4RSm
>>86
> 育てられ成長を見守ることができる
これも込みだからじゃね？
結婚しなきゃ自分の子供として育てられないだろ。
代理母に産んで貰って子供は自分で育てるなんてことは日本じゃ精度的にできないし、
非嫡出子にしたって、普通は女側が子供を手放してくれないだろ？
そう考えると、アメリカに行って卵子バンクと代理母利用って手もあるなｗ
ただ、法的に日本に連れて帰ってくるのが難しい気がするね。
88:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 03:24:02 1jtwlrW7
そうそう、事実婚で子供を作っても日本の法律では親権は男性に与えられないんだぜ。
そもそも卵子バンクを使うのが難しいのと、あと代理母は一応子供を作れない夫婦しか使用は今のところ
認められてないからな。でも近いうちに男性でも卵子バンクさえ使えば結婚せずに子供をもち育てられる時代が来ると思うんだよ。
そしたら絶対結婚なんて消えてなくなると思う。
今の世の中で男性が結婚する理由ってなんだかんだいって子供だもん。
それ以外は同棲とか付き合うことですますことができるし。
89:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 03:33:06 o1mIBTDf
>>87-88
ふむふむ
ところで、「育てる」って具体的にはどういうこと？何すんの？
90:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 05:08:18 1jtwlrW7
>>89
あんたはどうやって産まれてから生きてきたんだよｗ
シングルファーザーたちがやってること。つまりまじで子供の世話だよ。
お金を稼ぐことを含めてな。日本の男性は子育ては男にはできないと思いこんでるフシがあるが、家事と一緒でやればできるよ。
現にシングルファーザーとかはできてるわけだし。自分の子供の面倒みるのは楽しいよ。子供のために教育費を使うのは赤の他人である女に渡すのとはわけが違うし。
91:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 06:11:34 IzwkW2oB
結婚しなくても子供は持てるだろｗ
92:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 10:25:46 1jtwlrW7
87を読め
子育てをするには結婚するしかないだろう。日本の事実婚は男性に親権がないし。
海外みたいに事実婚でも共同親権なら別だが。
子供の成長を見守り、養育していくには今の日本の社会では結婚するしかないんだよ。
子育てはたぶん男性の中にも能力の高い奴も多いし、自分の子供を育てるのは仕事に匹敵するやりがいもあるし
楽しいよ。少なくとも教育の主導権を女に全部握られるよりは。
93:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 10:41:24 1jtwlrW7
だから近い将来、卵子バンクが運用されはじめたらそれこそ男は結婚しなくなると思う。
妻がいなくても子供持てるんだから。第一今まで既婚の男性は基本的に家庭を大切にするとかいうけど
結局家庭というよりも自分の子供が大事なだけだから。
だから基本的に妻はいらないんだよ。たぶんそれが未来の姿だよ。
94:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 10:43:18 lnG1DJ1Z
>>92
> 子育てをするには結婚するしかないだろう。日本の事実婚は男性に親権がないし。
「愛のない妻」と子育てをするなら結婚するしかない、ってことか？
互いに愛がある男女であれば発生しない揉め事のようだし。
95:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:36:14 o1mIBTDf
>>90
えーと
要するに
結婚して親権を得ないと自分の子供の世話ができないってことか
で、子供の世話は楽しいからメリットだと
よくわかんないな
親権と子供の世話にどういう関係が？
で、子供の世話するのはメリットなの？デメリットじゃなく？
96:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:37:41 4RR8//OW
>>93
＞結局家庭というよりも自分の子供が大事なだけだから
子供にとっての良い母親が必要なんで必然的に妻も大事にしてきたんじゃないかね
子供には家庭円満な良い環境を与えてやりたいからね
そこは今後もあまり変わらんのでは
97:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:40:38 uh4Uh+Wc
>>95
ペット飼うのといっしょだろ
好きな奴は好き
98:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 14:27:40 7zSafgg2
結婚しないと子育てさせて貰えない魅力に乏しい男が偉そうに
その程度の男で結婚して貰えたことを奥さんに感謝しろｗ
女様のみなさん、男に子育てなんて許可する必要はありませんよ
子育てしたさで結婚したがる程度の屑男は捨てましょうｗ
それで男は平気ですから遠慮なくお気遣いなくｗ
99:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 14:50:52 o1mIBTDf
>>97
そりゃまあ
あウンコ食うのも好きな奴は好きだしなあｗ
疑問点は二つ
親権がないと子供の世話できないのはどうして？
子供の世話ってメリット？やりたがる人そんなにいなさそうだけど？
100:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:25:50 4RR8//OW
>>99
名字家系を継ぐ自分の子供として育てられない
まあ、女の子だけなら婿が来てくれなきゃどうせ絶家になるけど
そして、子供が共に居る生活（メリット）を手放したくないから妻のことが嫌になっても離婚しないんだろ
101:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:27:59 rGAg4RSm
>>99
> 親権がないと子供の世話できないのはどうして？
大体のケースにおいて女が手元から手放さないから。
そして、親権（というか、養育権か）がないのに女の同意無しに連れて行ったら確か誘拐罪になるはず。
> 子供の世話ってメリット？やりたがる人そんなにいなさそうだけど？
世の男全てにとってメリットかと言われたら違うかも知れない。
ただ、結婚の動機で「子供が欲しい」を挙げる人は
「自分の血を分けた子供を自分の手で育てたい」
というのが前提にあるんじゃないかと俺は推測している。
育てるというのは何も世話だけじゃなくて教育から一緒に遊ぶことまで諸々全部含んでいるわけで。
まあ、産ませっぱなしが良いなら、精子バンクにでも登録しておけば良いんじゃないかな？
優秀な奴なら知らないうちに自分の遺伝子を受け継いだ子供がどっか生まれているかも知れないｗ
102:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:39:27 o1mIBTDf
>>101
＞大体のケースにおいて女が手元から手放さないから。
よくわからない
「親権がないと子供の世話をすることを女に許してもらえない」ということ？
＞「自分の血を分けた子供を自分の手で育てたい」
＞というのが前提にあるんじゃないかと俺は推測している。
その割には結婚した男はあんまり子供の世話しないみたいだけど
103:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:43:01 X2c99pa6
>>102
結婚しないと子育てさせて貰えないほど
そいつが貧乏でキモオタなんだろう
104:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:55:41 o1mIBTDf
>>103
でも「貧乏でキモオタ」だと
そもそも子作りもできないんだろう？ｗ
イメージできないなあ
すごーく仲が悪いのになぜか子供作っちゃったカップル？
そんな感じのを想像しなきゃいけないのかな
105:甜菜で～す
10/03/21 17:36:57 pSdZjLxa
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:14:03 ID:HGj1md2s0
なぜ男のほうが自殺率が高いか。
女が男に期待していることが100だとすると、
120くらいやって合格。
100だと当たり前で、ありがたみすら感じない。
99だと、その残りの1につけこまれ、「何もやってないじゃん」「全然できてないじゃん」と０と等しい扱いをする。
当の女は男が望みもしないことを勝手にやって、
「わたしだってあなたのためを思ってやってるんだよ」とアピールする。
女が何かできないときや、自分が不得意なことをしなければいけないときは
「人間誰しも不得意なことがある。××が得意な人はそれをやればいいし、◎◎が苦手な人はそれが得意な人がやればいい。
そうやって助けあっていけばいい」と協調性を語るが、
自分ができて相手ができないときは、素直に手助けなどせず
「なんでそんなこともできないの！まったくあんたは…」と責めまくる。
106:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:59:32 rGAg4RSm
>>102
「結婚しないなら」という条件が付いての話。
あんた、どういう状況を想定して話してるんだ？
107:エビちゃん武装親衛隊
10/03/21 18:00:43 aucRYj7f
今の人間の雄が結婚する最大のメリットは無料でいつでもプレイが出来るという事だろう。
レイプや痴漢、強制わいせつで逮捕される事なく、
セクハラ訴訟を受ける事なく、合法的にいつでも無料でチ○コをブチ込める状態を作れ、
その行為が非難されるどころか子作りに励んでいると親からも社会からも
「少子高齢化社会に貢献している」と国家・行政からも賞賛されるという事だろう。
もちろん、それ以外の女と同じ事をやったら社会的に叩きまくられる。
これを少女にしたら・・もう人間社会では完全に抹殺され、再起不能である。
オ○コして親や行政から褒められ、喜ばれるのは結婚相手茸。
風俗やＡＶでいくら気持ち良くなっても、誰も褒めはしない。
108:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:03:46 o1mIBTDf
>>106
だから状況が全然わからないつってんじゃん
結婚しないなら親権がないのはその通り
そしたら何で子供の世話することを女に許して貰えなくなるの？
109:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:10:31 JFBmbdBo
>>108
カップルで一所に住んで子育てしてたら事実婚だろ
つまり結婚してるってことだ
結婚しないでって前提の話をしてるんだぞ
110:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:17:26 o1mIBTDf
>>109
ごめん、馬鹿は黙っててくれる？ｗ
発端は>>84で俺の疑問は>>99だから
111:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:20:39 JFBmbdBo
それは>>100と>>101が答えてるだろ
112:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:33:18 JFBmbdBo
逆に親権養育権が無いのに結婚しないで子供と生活出来る状況を説明してくれよ
113:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:33:41 rGAg4RSm
>>108
>そしたら何で子供の世話することを女に許して貰えなくなるの？
日本の社会通念として子供はどちらかの親が引き取る物だから。
養育費を払えば面会は認めて貰えるかも知れんが、相手次第だな。
基本、子供は女の物というのが日本の悪しき常識なんだよ。
これでも納得いかないなら何がどう疑問なのか分かるように筋道立てて説明しろ。
そうでないなら単発で質問されても答えない。
114:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/03/21 18:38:29 +4uQw7R3
見守る分には結婚などしなくても見守れるし、脚長叔父さんみたくお節介焼くのも自由だが？
そもそも離婚したら男に親権など先ず取れんしな(笑)ｗ
115:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:40:55 o1mIBTDf
>>113
だからさｗ
セックスして子供作るような仲なんでしょ？
「籍を入れない」という理由で女が父親の世話を拒否するのはなんで？
仲がいいんなら父親も普通に世話できると思うけど
で、結婚した男があんまり子供の世話をしてないってのはスルー？
116:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:46:28 JFBmbdBo
>>114
脚長叔父さんで満足できるのなら全国に振りまくのも手なんだがな
>>115
事実婚ってのは結婚なんだぞ
＞結婚した男があんまり子供の世話をしてない
してるだろ
乳飲ましたり飯作ったりはしなくてもさ
117:名無しさん ～君の性差～名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:47:46 VOahCrj5
ここまでメリットなし♪皆無♪
118:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:50:21 voL8R4Vy
↓こういうのはどう？
【これからの男女の在り方】
１、付き合って気に入った女がいたら子供を２人産んでもらう。
２、１人は女に引き取ってもらい、もう１人は男が認知する。
３、女とは別れ、男は子供だけ（メリットだけ）を入手する。
どう？
これなら男の結婚＝子供と考えるなら
【結婚せずにメリットを得られる】
それ以外にも
１、女を養わずに済む。
２、子供が女よりの考えに洗脳されずに済む（自分の教育観で教育できる）
３、慰謝料、養育費問題が解消される。
４、老後も安心。
まあ、小さい頃は子育ても大変だろうがシングルマザーがやっていけるのだから
なんとかその時期を乗り越えればいい。
後は子供を大切に育てること！
妻というストッパーがなくなったからといって子供に甚大な影響の出る浮気は控える。
メリット＝子供ならこの考えで問題ないだろう。
どうですか、結婚派の人。
119:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/03/21 18:53:31 +4uQw7R3
>>116
俺は俺に良く似た天使の様に可愛い子供(うはははｗｗ)を時々見るだけで満足だぜ？ｗ
120:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:54:32 JFBmbdBo
>>117-118
生きる事も結婚する事も子供作る事もメリットなんか無いだろ
そうしたいからそうするってだけで
死にたい人に生きるメリットをどう説明するんだ
121:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:57:21 tc741p0D
本当にメリットって無いんだね。
非婚男が増える理由、分かるわ。
子供嫌いの俺にとっては、子育てとか
苦痛以外の無いものでもなさそうだしな。
122:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 18:57:36 JFBmbdBo
なんだ、見れるようになったのか
そりゃ良かったな
123:エビちゃん武装親衛隊
10/03/21 19:01:06 aucRYj7f
>>118
男性が一人で仕事をしながら子供を育てるのは大変だ。
国には母子手当はあっても、父子手当はないから
今の結婚制度は事実上ボッシーづくりの為に行うとしか思えない。
それだけじゃ女に利用されるだけだから、女と交際するなら
休日５回やれるくらいでないと元手は取れないよ。
セックスに飽きたら？熟年離婚どころか今は１０年持つかも怪しいもんだ。
あの馬鹿長寿番組「新婚さん」でも出既婚報告番組になってるし。
人間関係がすごくモノ化されてるんだ。
男女関係が金とセックス茸になり、信頼し合える人間関係ではない。
こんなものは一生夫婦で暮らすのが前提の昔の結婚とは似ても似つかぬものだ。
このままでは昔の人間関係に戻るとは思えない。
そう言いながら結局自分自身ＡＶさえあれば満足する感性も持っているし、
人間関係の希薄化、非婚化は止めようがない。
124:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:03:49 JFBmbdBo
>>121
無いと思うな
子供をメリットに挙げる人もいるけどデメリットと捉える人もいる
主観だよ
誰しも主観で生きているけどね
125:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:54:08 voL8R4Vy
まあ非婚派の俺が常に抱いている疑問だが、
【結婚という束縛契約をしなければ続けられない愛って何？】
結婚そのものが不自然なあり方だとは感じないか？
好きなら好きなままでずっと一緒にいればいいし、嫌いなら別れればいい。
それが自然なあり方だろ？
結局は子供がいるからなんだよ。
→そのために”浮気をしやすい男”が不貞行為をすることを許さなくする必要があった。
同時に不貞行為をせずとも、女と子供を養わせる必要があった。
つまり結婚制度というのは・・
【”経済力のある男”が不貞行為を”しても、しなくても”女と子供を安全地帯にいさせるための制度】
・・だからこんな男を規制することを目的として作られた制度に男のメリットがあるはずがない。
126:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:58:40 rGAg4RSm
>>115
そこかよｗ
日本において多くの場合は、子供が出来たら結婚するし、結婚考えてなければ避妊するだろ。
一緒に住んでりゃ世話できるだろうね。でもそれは事実婚って言うんだよｗ
事実婚でも法律婚と同じような義務が発生するんだから法律婚と分けても意味ないだろ。
・結婚しない＝同居・協力はしない
少なくともこれは前提だろ。
で、この状況で子供を自分で育てられるか？
＞結婚した男があんまり子供の世話をしてない
してるだろ。別にオムツ変えたりミルクあげるのだけが世話じゃない。
結婚している夫婦で分業して何が悪い？
お前が世話していないというなら、その基準とデータを出せ。話はそれからだ。
127:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:10:10 rGAg4RSm
>>125
まあ、大体そうなんだが、ちょっと前は家事なんて男のやる物では無かったし、家事自体も重労働だった。
今のように安くてそこそこの品質の服なんかも無かったから家庭内に女手があることは男にとってメリットだったろ？
結婚しないとおおっぴらにはやれなかったし簡単に股は開かなかったから性欲満たせるのもメリットだろう。
あと、介護とか親戚づきあいもやって貰っていたわけだし。
昔の結婚はそれなりにメリットがあったと思うんだよね。
今は掃除も炊事も洗濯も軽作業で一日２時間もあれば終わるからメリットでは無くなったうえ、女の股が緩くなったおかげで結婚しなくてもやり放題。
介護や親戚づきあいは以ての外。
女の方からメリット消しておきながら男から受け取るメリットをそのまま享受しようとするから一方的になって齟齬が生まれているのが現状だと思うぞ。
128:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:13:39 o1mIBTDf
>>126
あれ、君、>>84じゃないじゃん
ID:1jtwlrW7は>>88
＞そうそう、事実婚で子供を作っても日本の法律では親権は男性に与えられないんだぜ。
って言ってたから「親権と子育てとどう関係が？」って聞いてたんだけど
人の意見に乗っかって紛らわしいことしないでくれるかなｗ
で、君は>>101で
＞> 親権がないと子供の世話できないのはどうして？
＞大体のケースにおいて女が手元から手放さないから。
と答えてるよね
「事実婚だと親権がないから子供の世話ができない」てことを認めてるよね
なんで今さら事実婚も含めようとしてんの？
ま、とりあえず、親権と子育ては関係ないってことでいい？
129:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:20:44 o1mIBTDf
>>126
で、男があんまり子供の世話をしてないってのは
例えばこれね
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
これじゃあ
普通の男は子供の世話なんてしたくない
って言われてもしょうがないんじゃない？
130:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/03/21 20:25:57 +4uQw7R3
そもそも親権なんてもの主張する時点で相手に対する愛なんぞ無くなってるって事なんだけどなｗ
131:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:49:04 zou5axTb
男女板以外にも名無しで各地を荒らす非婚系スレ専門荒らし 「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
検索結果ページが出来ました
更に３時間半後(翌日の0:30頃)の集計結果をご覧下さい
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
132:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:49:59 zou5axTb
【粘着池沼 バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY ＝ 某◆xIbVusqPEMの１日】
07:00 起床、朝メシは食わず
07:05 パソコンを起動
07:10 非婚派が書き込みしたかな？スレをチェックしてストーカー紛いの非婚派LOVEコール
07:40 そろそろ非婚派が書き込んでいないか気になってまたスレをチェック
07:50 創価学会の地区会館へ行く時間、パソコンの電源を落としてあわてて家を出る
08:10 朝の大作様の説法を聞く
08:20 支部の施設掃除は週１でＯＫ、プロ固定仲間がそろそろ起き出すのでSKYPEの準備
08:30 婦人部の信者達がゾロゾロ出てくるのでご挨拶とご機嫌取り
09:00 他の信者達と功徳行脚へ参加
12:00 昼食中にいいとも見ながら信者である久本他の行動をチェック
13:00 信者仲間と情報交換しつつ２ちゃん荒らし
14:00 午後の功徳をする前に２ちゃんで名無しの荒らし自演
14:30 子供が帰って来たが塾に行くから放置で２ちゃん続行
15:00 午後の功徳と財務のために他の信者とお出かけする
17:00 婦人部の信者達がそろそろ帰る時間なのでお見送りをする
17:20 学会支部を出て買物をしながら帰宅
17:50 帰宅、パソコンを起動する
18:00 非婚派が書き込んでいないか気になってまたスレをチェック
18:30 晩御飯の時間なので買ってきたスーパーの特売の弁当とお惣菜セットを食べる
19:00 非婚派が居ないので腹いせに２ちゃんねるで自作自演荒らしを再開する
19:30 やっとバツイチらしき住人が来たので名無しで様子を見つつハッタリを仕掛けてみる
19:50 非婚派がスレに帰ってきた、某は非婚派LOVE全開で名無しでツンデレなレスを連投しまくる
20:00 なんとか非婚派に「某」だと気づいて貰うのを待ちつつ見え透いた痛い自演をする
20:30 非婚派との押し問答と屁理屈全開で脳内麻薬が大噴出で恍惚の一時を過ごす
21:00 非婚派の住民達にフルボッコにされているのに屁理屈全開で痛いレスの連投を続行する
23:30 もうすぐIDも変わる時間、皆に注目を浴びたいから自己満足の独り言でオナニーレス
00:10 ID変わった！また名無しで自演して非婚派に見つけて欲しい！非婚派のツンデレの快感を楽しむぞ！
25:30 荒らすネタ切れで疲れたし、ほとんどの住民は寝てしまったので荒らしに飽きてくる
25:50 ホロン部への報告メ－ル送信後にパソコンの電源を落として寝る
133:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 21:25:28 rGAg4RSm
>>128
だから、法律婚でも事実婚でも上手くいってりゃ問題ないだろ。
それに事実婚解消すれば子供は 100% 女側だろ。
＞「事実婚だと親権がないから子供の世話ができない」てことを認めてるよね
上手くいっている間は考慮してなかったもんでね。色々と話が混ざっていたのはすまんかったな。
＞親権と子育ては関係ないってことでいい？
女と上手くいっている間は関係ないね。
で、俺の話は元から上手くいっている期間は議論領域の外だよ。
>>92 も「海外みたいに事実婚でも共同親権なら別だが。 」と言っているだろ？
ID:1jtwlrW7 と俺は大体同じ内容を行っていると思っているがね。
で、お前、何を論点にしてるの？
お前さんが聞きたいことが分からないからちゃんと答えられないんだが。
>>129
うわー、お前、実は女だろｗ
まあ、冗談はさておき、
> なぜ妻が育児を行わざるを得ないのか尋ねたところ、「夫の仕事が忙しいから」と回答した者が62.3％と一番多く
> 第２-２-１５図 子どもがいる男性ほど長時間労働をする傾向にある
こういう事は時間が空いている方がやって当然なんじゃないの？
収入は男の方が多いわけだし、収入を多くしようと思ったら長時間拘束されるのは当然だと思うが、そこはカウントに入らないの？
実際、男の方が稼ぐ割合が妻よりはるかに多いわけだし。
URLﾘﾝｸ(career.oricon.co.jp)
子供のために飯の種を、身を削ってでも稼いでくることは子育てとは言わないのかい？
それとも子供に受けさせる教育や機会を削ってでも一緒にいることが子育てかい？
134:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 21:45:41 o1mIBTDf
>>133
＞で、俺の話は元から上手くいっている期間は議論領域の外だよ。
いやｗ
勝手にそんな領域を決められてもｗ
上手くいってない夫婦のメリットを語りたいなら
改めてそれをちゃんと主張してくれないとさ
「上手くいってない夫婦の場合には・・・・というメリットがある」って具合に
俺は元々
>>84
＞現在の社会では自分の子供が欲しい男性は結婚せざるをえない。
に対して「なんで？」って聞いたわけで
で、結論は「結婚しなくても子供を持ち育てられる」ってことでいいでしょ？
ついでに「結婚したからといって子供を持ち育てられるとも限らない」んだよね？
どうやら女様の許可が要るらしいからｗ
＞身を削ってでも稼いでくることは子育てとは言わないのかい？
うん、普通は言わないね
そして、それを「子育て」と言うとしても
それならいよいよ結婚と関係なくできるし
そもそも「子供のために身を削って稼ぐ」ことを結婚のメリットとして挙げるのもどうかと思うよｗ
135:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:14:16 rGAg4RSm
>>134
＞勝手にそんな領域を決められてもｗ
俺はそこで区切って話していたしID:1jtwlrW7 もその意図だったようだし、
分かっていなかったのはお前だけなんじゃない？
それじゃ噛み合わないよね。
俺はお前と話が噛み合っていないのが分かっていたから何度か論点整理しろと言ったんだよ。
＞＞現在の社会では自分の子供が欲しい男性は結婚せざるをえない。
＞結論は「結婚しなくても子供を持ち育てられる」ってことでいいでしょ？
論理的に可能か不可能か、であれば可能。でも、現実的ではないだろ。
日本の風習や法律などの社会的制約に真っ向から刃向かうわけだからね。
それを聞いて何の意味があるの？
論理的に可能でも現実的でないなら、それは揚げ足を取ったというんだぜ。
＞ついでに「結婚したからといって子供を持ち育てられるとも限らない」んだよね？
それはそうだろ。子供は女の専有物という悪しき風習が日本にはあるんだから。
女が子供を連れて実家に帰った場合と男が子供を連れて実家に帰った（もしくは妻を実家に送り返した）場合の周囲の反応を比べれば分かるだろ。
男が自分で子供を育てるための最も妥当な方法が結婚すること。
それ以外には良い方法があまり存在しないからメリットとして子供が挙げられるんだろ。
だからそもそも子供いらない奴や子供に目一杯の愛情を注ぎたくない奴ならメリットじゃないだろ。
＞うん、普通は言わないね
分業だ、と言っているじゃないか。本質を理解しようねｗ
あんたが、「結婚している男」に限定して話を振ってきたから、そういう返答になったわけ。
シングルファザーなら金を稼ぐのも子供の食事からオムツの世話まで全部やるだろ。
もう、論点がぐちゃぐちゃになっているからこっちの話題はこの辺で。
136:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:25:45 MSAIFZPg
少し見ない間に混沌としているようだな。
意図的な意思を感じるのは俺だけであろうか。
どこをどうやっても、結婚のメリットは主観的なものなんだけどな。
137:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:29:12 o1mIBTDf
>>135
＞論理的に可能か不可能か、であれば可能。でも、現実的ではないだろ。
＞日本の風習や法律などの社会的制約に真っ向から刃向かうわけだからね。
＞それを聞いて何の意味があるの？
とりあえず、法律には刃向わない
これは議論の余地なし
そして、風習や社会的制裁はよくわからないけど
それがあるとしても
結婚により得られるメリットは「世間体」であって「子供を持ち育てられること」ではない
そこらへんは「論理的に」ちゃんと区別しなきゃｗ
「世間体」さえ気にしなければ「子供を持ち育てること」と「結婚」に関係はないわけだから
＞もう、論点がぐちゃぐちゃになっているからこっちの話題はこの辺で。
論点はぐちゃぐちゃになってないけど
結論は出たからもういいと思うよ
「子供を持ち育てること」は結婚のメリットとはとても言えないってことで
138:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:31:20 voL8R4Vy
【結婚のメリット】と【結婚制度のメリット】の違いをここではっきりさせるべきではないか？
前者は、「子供が可愛い」「家族がもてる」などという主観メリットのみ男に存在する。
後者は、制度（つまり、法律）としては女と違い、男にはメリットが全く存在しない。
※ただし、前者の場合でも”家庭が円満な場合にのみ”男にはそのメリットが存在しうる。
139:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:40:35 o1mIBTDf
てかさｗ
「結婚しないと子供が持てない」とか
何の根拠もなく信じ込んでる男ってどうなんだろね？
そんなだから女に付け込まれて
妊娠をネタに奴隷契約結ばされちゃうんだと思うけどｗ
>>138
ごめん、意味がわからんｗ
140:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:52:16 voL8R4Vy
>>138のつづき
例えば【結婚制度のメリット】を挙げる。
・子供が０－１０歳までなら子供の親権は女側に移るケースが非常に多い。
・経済力のある男側が養育費を支払うケースが多い。
・マスメディアが母子家庭が多くなってきている、普通だみたいな報道をしてきた結果、母子家庭の社会的偏見も軽減された上、制度も充実している。
これは【離婚時のメリット】という人も多いだろうが、
この優遇が認められていること自体が、女における【間接的な結婚制度のメリット】を生み出す。
・男は親権、養育費、仕事場の社会的信用を奪われる可能性が高いので離婚を簡単に言い出せない
・女は真逆で親権、養育費を得られ、母子家庭における社会的偏見も現代においてはほとんど軽減されているし、制度も充実している。
結果どうなるか？
【女は強くなり、我慢をしなくなる】 → 離婚を簡単に言える立場にあるから。
一方、男は
【離婚されないように女房の顔色を覗ったご機嫌取りの毎日】
結婚は嫁姑問題、育児問題、親戚付き合いなど我慢の連続・・なのにこれだ。
なぜこれで結婚をしたいと思う男がいるのか不思議だ。
141:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:54:27 voL8R4Vy
>>139
少しわかりにくいかな・・ごめん。
【結婚のメリット】として考えてくれればいい。>>138も。>>140も。
142:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 23:24:41 rGAg4RSm
>>137
制裁じゃなくて制約な。
出来ると言うからには、現実にどの程度の難易度で出来るのかを示さなきゃだめだろ。
そうしないと人は揚げ足を取られたと感じるんだよ。
それと論点の話は二点目ね。子供と結婚の関係の話と男親の育児参加はそもそも別の話。
＞「子供を持ち育てること」は結婚のメリットとはとても言えないってことで
子供を持ちたい人にとってはメリットだし、そうじゃない奴にとっては違う。主観的なメリットだよ。
結局何か提起したかったのか、それとも単に言葉遊びをしたかっただけなのかは良く分からなかったが、
まあ疑問は解決されたみたいだから良かったよ。
これで解決と言うことで。
143:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 23:29:01 rGAg4RSm
>>139
で、どうやんの？
144:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 23:39:56 JFBmbdBo
分かってないのは ID:o1mIBTDfだけみたいだから説明しなくてもいいだろ
食いつくようならバツイチが説明しといてくれ
145:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 23:45:47 fj+ysa8z
非婚スレ専門荒らしバツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY の巣
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY の悪行一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
146:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 23:59:19 o1mIBTDf
>>142-143
なんだｗ
まーだわかってないの？ｗ
どうするもこうするも
女様の許可を得るしかないでしょ
結婚しようがしまいが
>>84
＞現在の社会では自分の子供が欲しい男性は結婚せざるをえない。
これの理由に君も答えられなかったんだから
結論は
子供を持ちたかろうが持ちたく無かろうが
子供は「結婚のメリット」ではない
以上ｗ
147:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 00:19:04 Ebd0E2tw
>>146
なんだ、ただの真性かｗ
148:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 00:51:02 mcQJjDX3
>>146
なんだ、仮性じゃなかったのかｗ
149:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:15:11 k4AyZzgd
メリットのひとつやふたつ
ぐらい探せばあるだろｗ
デメリットが多杉なだけでｗ
150:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:15:15 RWhyaytg
散々既出だが、結婚しなくても子供はもてる罠。
しかし女はあれこれ理屈をつけて必死に否定するだろう。
子供を盾に結婚を迫るのが奴らの最強最終兵器だからな。
151:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:19:03 THafz1ZG
独身男性の皆さん、安易な子作りは犯罪を起こす子供を生む元ですよ
親は子供の起こした不始末で確実に社会的地位や立場を無くして解雇か自主退社に追われますよ
大阪の未成年ひったくり犯は２割超が１４歳未満 府警調べ 2010.3.9 01:35
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ひったくりの認知件数が３４年連続全国最多の大阪府内で、府警が昨年に摘発した
未成年ひったくり犯のうち、１４歳未満の「触法少年」が占める割合は２２・３％と、
過去１０年間で初めて２０％を超えたことが８日、府警の調べで分かった。
小学生が犯行に加わったケースもすでに明らかになっており、府警は、これまで中学生対象
だった非行防止教室を小学校でも開催するなど、街頭犯罪の低年齢化対策を強化している。
府警によると、昨年にひったくりで摘発した３６２人のうち、約半数の１８４人が未成年者。
このうち刑事罰の対象外となる触法少年は前年から２３人も増え４１人になった。
未成年ひったくり犯の５人に１人の割合なる計算で、過去１０年間で最も高かった平成１７年（１６・２％）を上回った。
今年に入っても２月末までに触法少年の中学生４人がひったくりで補導されており、
今月１日には、先輩の中学生とともに高齢女性からカバンをひったくった岸和田市内の
小学６年の男子児童２人＝ともに（１２）＝が、泉大津署に補導された。
大阪では、昨年中に刑法犯で補導された触法少年が２１３１人と２８年連続全国最多を記録。
府警によると、補導理由の約７割は万引や自転車盗などの軽微な犯罪だが、
「ひったくりは未成年が行う場合、共犯がいる割合が８割以上。学校の先輩などに誘われて
小中学生が犯行に加わるケースもある」という。
このため府警では、平成１５年度から教育現場と連携して府内の全中学校を対象に非行防止教室を実施。
１８年度からは小学校５、６年生にも拡大して行っている。
府警幹部は「大阪の少年犯罪は中学生が中心。早い段階から規範意識を醸成することが必要」と説明している。
いまどきの子供達は物欲を満たす為に安易にひったくりを起こすぞ
親はどんな躾や教育をしたのか？これが親の躾と教育の成し得た結果です
男達は子作りに関わる行為をするべきではない
152:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:21:51 THafz1ZG
【日本の女は産む機械としても既に劣化している】
以下は日本の女は劣化しているという決定的な資料です。
─────────────────────────
赤ちゃん出生体重、戦前を下回る 母体の痩せすぎ、喫煙が影響
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（魚拓） １／２ページ
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
（魚拓） ２／２ページ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
減り続ける赤ちゃんの出生体重が、戦前の水準さえ下回ったことが２６日までに分かった。
先進国で減っているのは日本だけ。
要因は女性の痩（や）せ志向で、喫煙やストレスなども絡む。
胎児期に発育が抑制されると、生活習慣病の危険が増すという。
専門医は女性の健康確保や胎児からのメタボ対策など、個人に加え社会全体の取り組みを訴える。
「驚くべきことだ。昭和５５年から平成１２年の２０年で平均出生体重は約２００グラムも減った。
６０年前の戦前の平均さえ下回っている」
昭和大学医学部小児科教授・副院長で日本小児科学会新生児委員会委員長の板橋家頭夫さん（５５）は語気を強める。
「成人の体格が大きくなっている先進国では出生体重も増加しており、減っているのは日本だけ。
海外の研究者も驚きをもって注目している」と板橋さん。
─────────────────────────
ついに「日本の子供を生む機械」は戦前レベルの低品質に逆戻りしたのである。
「日本の女は確実に劣化している」という紛れも無い証拠であるといえるだろう。
こんなもん要らないよと世界から総スカンであったｗ
結婚派の最大の「結婚のメリット」と言われる子供ですが、子供の品質が落ちているのにメリットも糞もないですねｗ
153:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:24:55 k4AyZzgd
結婚しなくても
子供を持てるし育てられる
なのだが
結婚システムによるリスクヘッジ
は利用できなくなる罠ｗ
まあ結婚システムを利用すれば
それ以上にリスクが増えるのだがｗ
154:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:30:55 RWhyaytg
いつだったか女らしきレスで｢子供がメリットと言われると不快｣というような内容のレスがあったよな。
女自身が産む機械の役割を否定しちゃってるもんなぁ。
155:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:43:06 Ebd0E2tw
>>154
それなら男としては結婚しなきゃ良いだけだからなｗ
産まない、稼がない、尽くさないと三拍子揃った女が男に結婚しろって何考えてるんだろうねｗ
156:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:46:13 k4AyZzgd
性能のいい歩くATMをGETする
と考えているｗ
157:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:47:10 mcQJjDX3
子供手当26000円、貰えるからいいじゃん
158:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 01:53:50 RWhyaytg
>>155>>156
だから女からしたら子供が欲しいという男はいいカモだろう。
子供が欲しければATMになれってね。
でもあくまでも産むかどうかどう育てるか決めるのは｢女性の権利｣。
159:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 08:46:46 DbzFCEG8
産むのも堕ろすのも育てるのも女様の裁量でございますか。
随分と男を軽視しておりますなあ。
160:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:21:08 bqQP+V/s
男にとって（他人が）結婚することのメリット、とか
男にとって（自分が）結婚することの（主観的）メリット、なら色々ありそうなんだが。
日本国籍を離脱し外国籍を取得する際に国際結婚は非常に強力な手法なのだが、
代替手段が無い訳じゃないし、そこまでしたいと客観的に思える国は見つからない。
（日本国籍を持つ）男にとって（自分が）結婚することの（排他的かつ客観的）メリット、は
日本の現行制度においては存在しない、という結論で良いんじゃないか?。
結婚が義務を強制する制度である以上、引き換えに得られる権利がメリットになるが、
女性配偶者が男性配偶者に与える権利は個別的なもの（主観的メリット）しかないし、
公共機関が男性配偶者に与える権利はごく僅かしか無いのだから。
161:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:33:58 G6Kld/UH
>>160
秀同。
最近の良い傾向は、多くの男性がそれに気付き始めた事だな。
しかし、日本が傾きつつあっても、女はいつまでも気付かない。
いや、気付きたくないのかもな。
162:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 16:15:55 BqVMe/wA
老後のメリットかぁ・・・
＜殺人容疑＞「介護に疲れ」６９歳妻を絞殺 三重
3月22日9時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
163:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 19:18:43 Qc0KV+HZ
548 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/02/11(木) 19:08:00 ID:CLRCXiom
「男にとって結婚のメリットは子ども」という意見が見られますが、女性の立場からも意見を言わせて欲しいと思います。
はっきり言って、男性が「男にとって結婚のメリットは子ども」というのは、女性からすればとても不快です。
その理由を説明します。
皆さんは、「リプロダクティブヘルス・ライツ」という言葉をご存知でしょうか？
1994年の国連会議で国際的承認を得た考え方で、子どもを産むかどうか、いつ産むか、どれくらいの間隔で産むかなどについて、女性が自ら選択し、決定する権利を持つという考え方のことです。
「男にとっての結婚のメリットは子ども」と言う男性は、おそらくこの「リプロダクティブヘルス・ライツ」を知らないのだと思います。
女性が「結婚のメリットは子どもを安心して産み育てられること」と言うならいいと思いますが、
男性が「男にとっての結婚のメリットは子ども」と言うのは、まるで「結婚したら女は子どもを産んで当然」「女は子どもを作るための道具」と言われているように感じます。
妊娠し子どもを産むかどうかを決めるのは私たち女性自身です。これは、国際的に合意されている考え方です。
決して男性の都合で妊娠や出産させられるようなことはあってはならないのです。
結婚したからといって子どもを産まなければならないなどという、前近代的な考え方はやめるべきです。
男性は子どもを産むことはできないのですから、もし子どもが欲しいのなら、女性に産んでもらうしかありません。
ですから、子どもが欲しい男性は、パートナーの女性と誠意を持って話し合い、もし産んでもらえるのなら、その女性の出産・育児に対して経済的・精神的に援助すべきです。
確かに、男性の女性に対する誠意の証として、結婚という形をとるのはいいと思います。
しかし、子どもを産み育てる女性にとって、本当に必要なものは婚姻届なんかではありません。
女性の出産・育児に積極的に協力する父親の存在なのです。
もう一度言いますが、男性が「男にとって結婚のメリットは子ども」と言うのは、
あたかも「結婚すれば女は子どもを産むものだ」というようなもので、女性にとっては大変不快に感じます。
そのことを男性にもわかってほしいです。
164:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 19:19:37 Qc0KV+HZ
>>154
探してきたよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:548番)
165:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 20:48:29 UIvBG2wX
【理想の結婚になるためには以下の３つの法律が必要】
１、未成年の子供を持った男は”自分と子供”を養えるだけの仕事をしなければならない。
２、未成年の子供を持った女は”自分と子供”を養えるだけの仕事をしなければならない。
３、会社は未成年の子供を持つ男女に週に３日休日を与えなければならない。
※その際にそれぞれの会社側で男女で休みが合わないようにする（理由は後で説明）
１、２を作る目的は
→離婚後に養育費を女側から要求されないようにするため。
３を作る目的は
→週に３日は男が家事と育児をし、女が仕事をする。残りの３日は女が家事、育児をし、男が仕事をするようにするため。
これが実現すれば「男も女も平等に子供と接する時間が与えられる」
・今のように０－１０歳までの子供の親権が女側に圧倒的に移るなんて不平等はまず消える。
・さらに子供が母親よりの考えに洗脳されず、将来に男が子供から邪魔者扱いされることもなくなる。
それに何より家族仲が悪くなっても「未成年の子供がいるというだけで会社の休みが週に３日もらえる」
こういうのを【結婚の客観的メリット】と言う（今はこういうメリットがないと散々言っている）
【俺が言いたいのはこれが本当の意味での実質的な平等な結婚の在り方ではないか？】ということ。
女が男に寄生し、仕事ばかりでろくに接する時間すら与えられない子供からは邪魔者扱いされ、離婚時には男が損をする・・この今の現状が異常だとは思わないのか？
これを踏まえたうえで既婚者に聞く。
今の結婚のどこにメリットを感じ、結婚をした？
166:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 20:53:45 DbzFCEG8
>>165
理屈は分かるが、女が同意する動機はなさそうだな。
労務は男に課して利得だけ得れば良いのだから。
167:エビちゃん武装親衛隊
10/03/22 21:43:18 1kbbu7Aq
>>165
革命的だ！
これまで女を眺めて触るくらいの事しか出来なかった男が、
前に進めそうだ！
さすがに週3日は難しいかも知れないが、週二日ならいけるのじゃないか。
シフト制いかんでは週3日もいけるかも知れん。
168:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:36:48 bU015vNx
給料も減らすよ
169:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:49:38 gfoGzKW7
>>165
>→離婚後に養育費を女側から要求されないようにするため。
養育の義務は両親ともあるので、両親とも収入が十分（こどもを片親
で養うのに）あったとしても、養育費を支払う義務は発生します。
170:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:53:38 39dT5fjt
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
171:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:58:41 jGGtNVph
昔外食ばっかだったのが最近自炊を覚えて
カレーライスとかぶりの照り焼きとか作ってるが、
すごいおいしいよな。
特に今日作ったカレーライスのうまさには泣けてきた。
俺の独身生活の唯一の問題は食事が作れないことだったが、
もうそれも無くなり非婚に向けて体制は万全だな。
結婚てもう何もメリットないな。
172:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 23:05:49 UIvBG2wX
>>169
では聞くが、仮に今の現状で専業主婦の女と離婚し”父子家庭”になった場合は
【女から養育費がとれるのか？】
173:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 23:06:35 dAH/R+lM
>>165
言いたいことは分かるがｗ
男性は
結婚したら歩くATMになるｗ
人間ではないのだから
人権は存在しないｗ
それが現代日本のデフォだろｗ
174:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 23:28:39 Qc0KV+HZ
>>165
＞１、未成年の子供を持った男は”自分と子供”を養えるだけの仕事をしなければならない。
＞２、未成年の子供を持った女は”自分と子供”を養えるだけの仕事をしなければならない。
＞３、会社は未成年の子供を持つ男女に週に３日休日を与えなければならない。
たくさん働けと言ってるのか
あまり働くなと言ってるのか
よくわかんないなあｗ
175:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 23:35:11 UIvBG2wX
>>174
＞たくさん働けと言ってるのか
＞あまり働くなと言ってるのか
着眼点そこ？
働く頻度云々を言っているわけではないんだけど。
この３つを法律で決めれば、男の不平等がなくなると言っている。
そこに着眼してほしいんだが・・
もし君が既婚者ならば・・既婚者は所詮この程度の回答しか示せないということか。
俺はいくらでも議論できるから、反論があればどうぞ。
176:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 23:52:28 Qc0KV+HZ
>>175
いやだからさｗ
あまりにも非現実的だと思うけど
休みが増えたら当然稼ぎは減るでしょ
平等にしたいなら
離婚時の慰謝料・財産分与・親権・養育費の扱いを考えたほうがいいと思うけどね
例えば「共有財産」という概念を廃止するとかｗ
177:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:02:06 hmVoFWbC
>>176
＞平等にしたいなら
＞離婚時の慰謝料・財産分与・親権・養育費の扱いを考えたほうがいいと思うけどね
なるほど。
例えば、今言った中の１つに親権と養育費の扱いを考えてみると・・
「子供と一緒に暮らしたいなら、当然その扶養義務も同時に引き受けるべき」
だと俺は考える。今は
「子供は私になついてるから一緒に暮らすけど、あなたの子なんだから扶養義務は負ってよね」
だろ？
では、なぜそういう事態になってしまうのか？
【女に経済力がないにも関わらず、母親よりの考えに子供が洗脳されているからだ】
だから男にも女にも平等に子供を育てる時間と経済力をつけ、最終的には・・
【子供と一緒に暮らしたいなら、当然その扶養義務も同時に引き受けるのが当たり前】
という考え方に変えるべき。
178:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:05:38 hsvqb6HU
>>165
企業からすると既婚者を雇うメリットがない。既婚者からクビをとばすことになるだろうね。
また、既婚者の仕事量が減ったぶんは独身者が補うことになって、独身者はより時間的自由が無くなって結婚しなくなる。
子供手当てと同次元の発想にしか思えないのだが？
＞今のように０－１０歳までの子供の親権が女側に圧倒的に移るなんて不平等はまず消える。
判例主義の日本ではそうはならない。今までの判例が子供は母に育てられるべきとしている以上、妻の側に重大な問題がなければ今まで通り親権は母親に移譲されるだろう。
また養育費の受取は子供の権利であるから、妻との問題では片付けられない。
179:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:11:04 3LzBqmuW
>>165
俺は堂々たる非婚派なんだが、あなたの意見は賛成出来かねる。
反論したい場所はいろいろあるんだけど、何より気になるのは、
あなたの思考回路が、「義務を果たさず権利ばかりを主張して
ヒス起こしてる女」にソックリなんだよね。自覚あるのかどうか知らんけど。
180:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:11:51 hmVoFWbC
>>178
＞企業からすると既婚者を雇うメリットがない。既婚者からクビをとばすことになるだろうね。
だろうね。
だが、男女ともに平等な結婚生活を望むなら”これしか方法がない”。
つまり、企業側だけの改革だけでなく、国レベルでの改革が必要になる。
＞判例主義の日本ではそうはならない。今までの判例が子供は母に育てられるべきとしている以上、妻の側に重大な問題がなければ今まで通り親権は母親に移譲されるだろう。
何故だ？
その点については法改正があれば、改正前の判例をそのまま適用することはないはずでは？
＞また養育費の受取は子供の権利であるから、妻との問題では片付けられない。
つまり、養育費は両親に払う義務があると？では>>172をどう考える？
181:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:12:51 LjxHvDph
結婚したらＴＨＥ ＥＮＤ。死ぬまで奴隷のように働く人生。
182:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:14:18 hmVoFWbC
>>179
＞あなたの思考回路が、「義務を果たさず権利ばかりを主張して
＞ヒス起こしてる女」にソックリなんだよね。自覚あるのかどうか知らんけど。
なるほど。
では何故そう思うのか？
あなた自身の考えを具体的に述べてみてほしい。
よろしく頼む。
183:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:22:18 hsvqb6HU
>>180
＞国レベルでの改革が必要になる
そうしたら日本に市場価値はなくなるね。企業は日本で事業を展開する意味がなくなる。人件費が無駄にかかるだけの縮小市場となるわけだ。
＞その点については法改正があれば、改正前の判例をそのまま適用することはないはずでは？
母親に親権を与えたほうが良いと言うのは慣習だから、法改正しても変わらないと考える。
養育費については現在でも支払い能力がなければ払わなくてもよいし、実際に支払っていない元夫が多い。
義務はあっても果たす能力がないから支払わないだけのこと。現在でもその点は平等。
184:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:30:18 a4IGIWeZ
男にとって結婚するメリットは、結婚したい奴にだけしかない。
家族の温かみとか癒しとか。
それ以外はただの不良債権をかかえるだけの人生。
嫁にセックス断られたり飯まずかったりしたら殺したくなるだろうな。メリットがなくて。
もう結婚っていう制度自体が今の時代に合ってない。
何か中身を変えていかないと非婚化はますます進むだろう。
185:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:35:16 hmVoFWbC
＞そうしたら日本に市場価値はなくなるね。企業は日本で事業を展開する意味がなくなる。人件費が無駄にかかるだけの縮小市場となるわけだ。
確かにその通りかもしれないな。
人件費がかかりコストもかかるのでは当然市場は下がる。
だが、子供をもつ女が社会進出すればそれだけ働きたい人間の割合も増えるし、
１家族は男女で協力して給与を稼ぐという考え方なら
１人の人間に対する給与は若干減ることになってもさほど問題にはならない。
給与が減る代わりに人間を入れる、つまりワークシェアリングの考え方に近くなる。
＞母親に親権を与えたほうが良いと言うのは慣習だから、法改正しても変わらないと考える。
慣習は時代と人間の価値観によって変わる。
俺は法改正があり、それが定着してくればその点は問題にならないと考える。
＞養育費については現在でも支払い能力がなければ払わなくてもよいし、実際に支払っていない元夫が多い。
＞義務はあっても果たす能力がないから支払わないだけのこと。現在でもその点は平等。
ならば俺の【子供と一緒に暮らしたいなら、当然その扶養義務も同時に引き受けるのが当たり前】という考え方も
すぐに定着するだろう。
186:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:36:56 hmVoFWbC
経済力があればなおさらだ。
187:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:43:21 5YWF1izt
>【子供と一緒に暮らしたいなら、当然その扶養義務も同時に引き受けるのが当たり前】
子供が大学行きたいと言った場合に、国立以外は結構な金額がかかる訳だが
そういうのも片方が全部負担するの？
奨学金借りて、子供が社会人になってから自分で返済させるとか？
188:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:44:36 hsvqb6HU
>>185
働きたい人間が増えても働く先がなくなるって話をしてるんだけど。人件費が高くて休みも多い？だったら海外に事業拠点移しますよ。ただでさえ労働の時間単価が高いのだから。
高度な知的労働者以外は海外に出稼ぎに行かなきゃならなくなるな。
慣習による判例が一度でも生まれればそれを帰るのは困難。慣習が変わる前に離婚調停乃至裁判が起きて判例が作られて、君の意図は挫かれる。
＞子供と一緒に暮らしたいなら、当然その扶養義務も同時に引き受けるのが当たり前
果たしているでしょ？養育費って扶養にかかる経費全額じゃないし足りない分は親権を持っている側の労働によって補われている。
189:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:47:14 zLDYop7Q
>>181
それは結婚しなくても一緒でしょ
190:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:49:30 hmVoFWbC
>>187
＞子供が大学行きたいと言った場合に、国立以外は結構な金額がかかる訳だが
＞そういうのも片方が全部負担するの？
＞奨学金借りて、子供が社会人になってから自分で返済させるとか？
具体例をあげてくれてありがとう。
その通りだな。
厳しいことを言うようだけど、子供を引き取って育てるってそういうことなんだよ。
>>177を読んでみ。
こういう女の考えは異常だと俺は思う。
191:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:52:17 hsvqb6HU
>>189
まぁ企業の奴隷になっても女の奴隷にはならないってだけかもねｗ
192:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:54:42 5YWF1izt
>>190
なるほど。
もし、お互いが「自分が育てたい」と譲らなかった場合は
「より経済力のある方が子供を育てるべき」という決まりも
入れた方がいいね。
193:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:57:38 yr22pFJf
>>191
企業の奴隷はすぐに解消できるけど、女の奴隷はｗ
194:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 00:59:16 hmVoFWbC
>>188
＞働きたい人間が増えても働く先がなくなるって話をしてるんだけど。人件費が高くて休みも多い？だったら海外に事業拠点移しますよ。ただでさえ労働の時間単価が高いのだから。
＞高度な知的労働者以外は海外に出稼ぎに行かなきゃならなくなるな。
休みを１日増やすって結構色々大変なんだな。
よくわかる。
人間を増やす代わりに、給与を減らすワークシェアリングは日本には合わないのは確かかもな。
だが”この方法しかない”それは変わらない。
ま、実現は難しいかもな。
＞慣習による判例が一度でも生まれればそれを帰るのは困難。慣習が変わる前に離婚調停乃至裁判が起きて判例が作られて、君の意図は挫かれる。
法改正があったとしても、定着前にその判例がでれば省かれるということか？
どうだろうな。特にこの法改正はかなり現在の日本風習を覆すものになるし、実生活にかなり影響がある。
実際やってみなければわからないと俺は思うが。
＞果たしているでしょ？養育費って扶養にかかる経費全額じゃないし足りない分は親権を持っている側の労働によって補われている。
果たしてない人間もいるとさっき言わなかったか？
195:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:04:18 hmVoFWbC
>>192
＞「より経済力のある方が子供を育てるべき」という決まりも
＞入れた方がいいね。
どうだろう？
それはいれなくていいのでは？
今回の>>165のポイントは”男女とも平等に子供と接する時間を与えられる”とこにある。
だからこそ、子供に選ばせてあげればいいんじゃない？
今みたいに女の洗脳があるわけじゃないんだから。
【子供が選んだ方で男女とも納得できる】
それで拒否するような親ならはじめから子供なんか作るなって話だし。
196:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:04:27 1SDapsfM
今更だけど、
女性にとって結婚のメリットって何?
>>2のルールを適用すると、女性にもメリットと呼べそうなことってない気がするけど
このスレは、結婚は女性のための制度というのが総意?
それとも結婚は誰も得しない制度とってのが総意?
197:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:06:42 hsvqb6HU
>>194
現実を見ないで「この方法しかない（ｷﾘｯ」と言われてもね。夢を語るならそう言ってくれないとね。
夢想妄想を語り、実際やってみなければわからないといって、お前みたいなのが民主党に政権を渡したわけだｗ
扶養義務は果たしていないというより果たせない人間がいる。ただし「親権を持っていない側」がね。ちゃんと文章読めばわかるだろうに…・。
198:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:09:11 MaebMo/P
誰も得しないｗ
199:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:11:39 hmVoFWbC
>>197
だんだん熱くなっているようだが、大丈夫か？
↓発言が暴言になってきているよ。
＞夢を語るならそう言ってくれないとね。
＞お前みたいなのが民主党に政権を渡したわけだｗ
＞ちゃんと文章読めばわかるだろうに…・。
とりあえず、反論できる個所がないようだから反論は控えるが、
俺の>>165で言ったことは実現はかなり難しい。
だが、これをベースに今の結婚を考えるとさ、
今の結婚がどれだけ男女不平等かってわかるはず。
だから、この場に持ち込んだ。
200:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:23:33 hsvqb6HU
>>199
その程度で暴言？俺は現実を指摘したまでだ。被害者面するとはやり方が汚いね。
201:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:25:59 iU5QeENC
>>196
金じゃね？制度的に女は優遇されているわけだしさ。
202:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:27:34 hsvqb6HU
>>196
金。男性の平均年収が542万に対し女のそれは271万。結婚すれば必然的に生活レベルがあげられる。加えて金の管理を任せなければ経済的ＤＶをでっちあげられる。
203:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:29:29 MaebMo/P
>>194
> 法改正があったとしても、定着前にその判例がでれば省かれるということか？
判例よりも
法令の方が優先するだろｗ
もちろん
法改正できれば
という前提だがｗ
ただし
上位法令に反しているか？
という審査権はある
反しているという判決が確定すれば
その法令は無効になるｗ
特に違憲審査権は
法律（国会の議決による法令）
でも無効にできるｗ
204:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:31:18 1SDapsfM
>>201
もっと、>>2のルールにのっとって具体的に言ってくれると助かる
205:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:37:12 hmVoFWbC
>>200
気にさわったのなら謝る。ごめんな。
>>203
そうなのか。
判例でも覆る例はいくらでもあるわけだね。
なら俺の>>177の考えも定着するわけだね。
それと>>165の実現の可否ももう少し自分なりに検討してみる。
206:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:43:18 hsvqb6HU
>>205
定着する可能性があるかどうかもっとよく考えろよ。
お前の論に基づけば少なくとも日本人の半分（女）が既得権者である。そいつらを説得できる論拠があるのか？
207:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:48:32 iU5QeENC
>>199
別にあんたが言った方法以外に解決の方法が無いわけではないだろ。
前にも指摘されていたけど、そんな風に強制ワークシェアリングみたいな事したって
日本の雇用がしぼむだけなんだから意味ないよ。
金が足りないという現実的な理由から男女ともに非婚化に拍車がかかるだけだ。
それよりも、「制度上の男女の差別をなくすこと」が重要だろ。
例えば、
・子供を養える十分な所得のない物には親権を与えないとする
・DV制度は廃止したうえでまともな制度を新たに構築する
とか。
併せて、保育園をもっと拡充して産休１年で復職出来るようにすれば女も職を持ち続けられるだろ。
保育園の拡充と引き替え条件ならある程度のってくる女もいるんじゃないかな。
>>204
>>202 が言ってくれたが、女の方が男よりも所得が低いので、必然的に女の生活を底上げすることになる。
妻が財布を握るし握らせないと経済的DV（笑）らしいので、夫の稼いだお金も妻の稼いだ金も、妻が自由にできる。（例：夫が稼いでいるのに何故か小遣いを妻から貰う）
更に、妻は旧姓で持っている休眠口座にこっそりお金を移していけば離婚時にはまずばれないので財産分与の時に有利。
DVは基本的に女のための法律なので、離婚時は色々と有利。DVをでっち上げれば慰謝料もたっぷり。
あとは、年金の３号なんてのもあるな。
すぐ思いつくのだとこんなところかな。
208:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:50:08 n1i2JuY2
くだらんなぁ･･･
法制度が多少変わろうと、人の意識が変化するには時間がかかるよ
んなもん待つより、素直に「結婚しない」でいいだろ
1人でいるメリットを手放す気は無い。
209:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:52:18 MaebMo/P
市場が決めるだろｗ
210:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:53:39 hsvqb6HU
>>208
正直そのとおりだと思う。非婚化、少子化の「激流に身を任せ同化する」ことがベストかと。
211:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:54:19 yr22pFJf
>>208
激しく同感。
非婚ってほんといいよな。
独身最高。
212:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 02:02:21 MaebMo/P
まあ少子高齢化は問題だがｗ
出生率を無理に上げても
解決は難しいだろう
むしろ悪化する悪寒もあるｗ
人は生まれてすぐには
現役世代になれないｗ
20年以上は必要だろう
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまうｗ
213:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 02:04:49 1SDapsfM
>>212
少子高齢化なんだから、高齢者にも少子化の支援策を負担してもらわないといかんでしょ
214:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 03:22:23 n1i2JuY2
要は、少子高齢化に対応した社会制度を構築することが第一であって
非婚そのものが悪ではない、ただの自己防衛策。
社会保障を食いつぶしてる層を制限なければ、財政は破綻する
まあ逃げ切りしか考えてない連中ばかりだけどなw
215:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 07:00:10 KR53LfcS
民主主義が破綻しつつある。
社会に寄生している層が国民の多数になってしまうと
そいつらの意図だけで政治が動き
社会に貢献している層は完全な奴隷になってしまうからな。
これから起きることは、社会が崩壊するか
生産層が革命を起こして寄生虫を駆除するかだ。
だから民主主義というのは根本的に
国家にきちんと奉仕している人間にしか
参政権を与えてはならないんだね。
216:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 10:25:47 ZW1c6elJ
稼ぎのいい女にとってもメリットは無いってことだな
217:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 18:25:27 eHru9/EZ
男がみんな稼ぎが良くて家庭を大切にして浮気なんかしないってのなら多くの女にメリットあるよ
218:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:26:48 1SDapsfM
一つの例外も許さないみたいな、>>2のルール設定に無理があるよ
経済的メリットでいうと、相手が配偶者控除の対象になるならメリットはある
（働かないパートナーと非婚で同居するのと比較してのメリットね）
配偶者控除の対象にならないくらい稼ぎがあれば、スケールメリットで生活は楽になる
しかし、そういう目に見えるメリットを求めて結婚するカップルは少ないだろうね
どっちかというと、精神的結びつきを強固なものにするために結婚する人がほとんどだろう
あるいは、世間に堂々とカップルだと宣言するためとか
そういう、精神的安定を図ることができるのもメリット
もちろん、それ目的で結婚した人に限るが
自分が働かなきゃ家族が食えない昨今では、
男だろうが女だろうが、そんなに事情は変わんないよ
219:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:31:52 1SDapsfM
ごめん、レスを忘れてた
>>202,207
レスサンクス
しかし、稼ぎが夫>妻とは限らないし、
どちらが家計を管理するかも家庭によって様々なので、>>2の
・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
を適用して、それらは結婚固有の客観的メリットとはいえないこととします
どう？こんな切り捨て方は不毛だと思わない?
220:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 20:14:23 MEmbB1iF
>>219
それが不毛だと思うなら別スレ立てれば良いのでは？
ここは男女板だ。主観的に結婚のメリットを語るスレを立てても板違いにはならんぞ。
盛り上がるかどうかはしらんがな。
221:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 20:21:32 vGPrdRg2
>>218
まともな女性にとっては結婚のメリットなんてないと思うよ
実際、他の先進国では事実婚が主流になりつつある
精神的メリットだけなら結婚する必要性もないってこと
222:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 20:26:54 1SDapsfM
>>220
>>202,207の「一人のときよりいい暮らしが出来る」は客観的メリットだと思うよ
ただし>>2のルールには反すると思うけどね
「男にとって」とわざわざ銘打った上で>>2のような厳しいルールを立てるもんだから、
てっきり「女にとっての結婚のメリット」ってのが確立されてるんかと思ったんだが、違うの?
223:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 20:31:32 1SDapsfM
>>221
> 実際、他の先進国では事実婚が主流になりつつある
まじで？どこの国？
224:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 20:37:29 vGPrdRg2
>>223
欧米諸国は、だいたいそういう傾向があるみたいだよ
特にアメリカやフランスでは多いみたい
225:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 21:15:32 XjawFCqa
結婚のメリットは趣味や道楽と同じ
趣味や道楽を越えるものではない
ってことで終わりじゃないか？
226:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 21:23:29 q7DV7NO6
就職板の非婚スレが復活
【採用】男は結婚するべきではない part314【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
227:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 22:33:30 1SDapsfM
今、改めてスレを読み返したが、
「家族を持つことのメリットは？」
「子供を持つことのメリットは？」
「子供を育てることはメリット？デメリット？」
とか、そんな話から説明が求められるのね
というか、それってメリットデメリットの話なのか?
家族とか子供を持ちたいってのはアプリオリな欲求だと思うんだが
俺はてっきり「家族を持ちたい」とか「子供が欲しい」という願望がある奴を前提にして、
そういう奴らにとっての結婚制度の是非を問うスレかと思ったよ
そのへんどうなの？
228:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 22:41:25 6euIBKTm
願望があろうがなかろうが、メリットはメリット。デメリットはデメリット。
229:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 22:56:03 1SDapsfM
>>228
いや、そりゃ無理だよ
欲求を満たすことはメリット（長所）じゃなくてベネフィット（利益）だろ
まさかとは思うが、
家族や子供を持ちたいと思っていない人たちについての結婚の利点って何？って
問いかけてるスレなの?
230:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 23:10:56 6euIBKTm
>>229
願望があることを前提にしたら議論にならん。
ついでに言うとその場合は「願望がなければ結婚にメリットはない」ということになるが？ｗ
231:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 23:16:26 vDLw9VWE
>>229
＞欲求を満たすことはメリット（長所）じゃなくてベネフィット（利益）だろ
ほうほう
つまり、「アプリオリな欲求」を満たすことは「メリット」ではなく「ベネフィット」なわけだね？ｗ
232:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 23:27:25 hmVoFWbC
今の結婚は明らかに男女不平等・・これは間違いない事実だよな？
だったらさ、みんなは
どうやったら男女平等な結婚生活にできるかって考えたことあるか？
俺は男女平等になるためには最低↓が必要だと思う。
１「男が女と対等な時間、子供と接する時間を与える」
２「女に自分と子供を養わせるだけの経済力をつけさせる」
この２点が最低必要だと感じる。実現は不可能かもしれないが、一応>>165に何故かという理由を挙げている。
【皆はどんな結婚だったらしてもいいと感じている？】