10/04/29 20:01:19 AQKZaxY+
>>897
本人に面と向かってブスだのネクラだの言ってるな。
スナコはネガティブだけど、別に大きな非があるわけじゃない。
ヤマトナデシコでは恭平が女にレイプされたトラウマで女嫌いとか
女（しかもほとんどがブス）に異常なほどモテることを嫌ってるとか
「ブスな女を見ただけで全身にじんましんが出る」って男もいる。
会長も明らかに過去のトラウマのケースだろ。
>>897
それは男女板の住人が過去の経験やらが原因で
「女なんてバカばっかｗ」みたいな思想と同じだろう。
過激なやつだと、「女が死んだり殺されたら嬉しい」なんてのもあるしな。
男女板の住人が女嫌いになったのは免罪符にはならないのか？
899:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 20:52:14 rMihVCQk
>>898
非のない奴に悪口を言ってるのか、それなら恭平に非があるな。
もてることを嫌っているのはそれを外に出すかどうかだろう、それによってブス女どもに迷惑をかけてればともかく、
心の中で思っているだけなら誰の迷惑にも成らん。
そのブスどものやり方も関わってくる、うっとうしいくっつき方をするような奴も居るからな。
じんましんについては男の被害扱いじゃないのか、宮前かなこが男に触られてじんましんが出るのを女が酷い目に遭う描写としてあげられていたことが何度か有った。
会長のは過去のトラウマだな、だがそれが無関係な男に迷惑をかけていい理由にはならん。
「女なんてバカばっか」などの発言については、女でも「男なんてバカばっか」とか言う奴は居そうだ、性別による違いがある物ではなさそうだし。
少なくとも俺は免罪符にする気は毛頭無い。
「女を泣かせる男なんて嫌い」は有っても、「男を泣かせる女なんて嫌い」はなさそうだ。
900:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 21:28:11 h6ER5Sep
サイコメトラーEIJIには、母親の浮気現場を見たのが原因で
援交女や騙されたとはいえAVに出た女を殺した男や
憧れだった女性の死に様に興奮して、無関係の女子高生を次々殺す男がいたな。
いじめへの復讐などは別として、エイジは無関係な女が被害者になるケースが多かったが
過去に何があろうと関係ない女を殺していい理屈にはならないはずだが。
まあ、エイジは男へのギャグ暴力被害もあるから微妙なとこだが。
(不法侵入など男に非があるのもあるけど)
901:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 16:52:06 NLAVIjhw
>>881
>寝ても覚めても男のことばっか考えてるヤリマンビッチ
ヒーローであれ誰であれ本命一途という女ならいるけどね･････
コナンの園子レベルでさえレアだからな。あれでも少年誌では異彩放ってたが
902:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 18:54:53 BIiELg0F
>>898
そいつらも会長も同格だと言いたいわけだな。ＯＫ。
ただ会長という立場のあるものの行動原理と、２ｃｈの書き込みとは同列にはできんかな。
>>900
それ単に悪役じゃないか？
903:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 19:21:00 YzmKqxR8
>>902
会長ってことは、選挙で選ばれているわけだ。
この学校は女子が肩身の狭い思いをするほど男子生徒のほうが多い。
つまり、彼女が会長にふさわしいと思った男が相当数いるわけだ。
その上で会長はあの言動をしてて、さらに男子生徒からの不満もきちんと聞き入れている。
会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。
904:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 17:14:57 93iCpULp
>>903
＞会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。
誰に言ってるの？作中の登場人物？そんなこと言ってる奴いたっけ？
勝手に作者の作った架空の人物と同一視するのやめてよね。
彼女は教師のコネで会長になったような描写があったが。
そもそも会長の男女観についてが論点だったんだから話を摩り替えるならこれ以上相手にしないよ。
905:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 18:57:14 FiC4xMDY
>>902
過去に男に酷い目に遭わされた女が無差別に男を殺しまくる
って話があったら、ただの悪役、って片付けられる？
つか、男性差別描写がシリアスシーンなら特に問題ないと思うんだが。
ライフの歩や花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別
なんてきいたことないのに
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも差別
ってのはおかしくないか
906:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 22:31:00 fJiYvm08
父親がいないせいで、女しかいない家庭で苦労した主人公が
男子生徒が多くて女子生徒が肩身の狭い思いをしてる学校に入った主人公が
女を守らないと！みたいな考えになる考え自体が悪い
というのはちょっと暴論じゃないのか。
会長の考えが全面的にマンセーされてるのなら別だが
会長は男子生徒からの不満をもっともだと受け入れてるのだから
考え自体が悪い、男性差別ってのはどうかな。
貧乏で苦労した主人公が、金のためなら人を傷つけたり貶めたりして良い
って考えになった銭ゲバと同じだろう。
銭ゲバと違って恋愛メインの少女漫画だから
男とくっついてハッピーエンド、にしかならないだろうが
907:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 13:13:54 s17SrQ7y
>>905
報いを受けるかお咎めなしかで評価は変わるから。
悪役の場合主人公から粛清を受けるために出てきているし、
作者が許してないならあまり問題とされないと思う。
このスレで最も嫌われるのは作者が差別表現を問題ないつもりやっている場合。
908:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 22:37:27 xI9fThmJ
>>905
昔のスレに「道明寺はギャグで酷い目に遭うこともあるけど、つくしの方がシリアスシーンだけど酷い目に遭ってたから女性差別」的なことを言ってた批判側がいたぞ。
と言うか、「シリアスシーンで男が酷い目に遭わされても問題ない」とか「シリアスでもギャグでも女の方が酷い目に遭うのは女性差別」とか、
批判側の奴らは自分に都合が良い解釈しかしなくていらいらする、いい加減統一しろよ。
>>906
「女を守らないと」的な考え方に成る程度は特に問題ない、考えるだけなら無理もないとは思う。
だがそれを外に出して男に迷惑をかけてしまったなら男性差別だ。
909:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 23:29:50 Wks6eera
>>908
逆でしょう。
女がシリアスシーンで被害に遭うのは女性差別にならないが
（こういう趣旨の内容がテンプレにもある）
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも男性差別
みたいなことを、男性差別反対派が言ってるでしょう。
大奥の話題のときなんかまさにそうだったし。
道明寺を始め、イケメンのF4は明らかに自分たちへの行いと同等の報いは受けてないけどね。
姉からギャグでちょっと蹴られたりする程度が
相手をいじめで退学に追い込んだり、貧乏の弱味につけこんで脅したり
なんの関係もない奴を自分のわがままでボコボコにしたりするのと同等の扱いというんなら
ちょっと感覚を疑う。
表に出したことに対して不満を伝えて、それに対して対策をとった相手に
それ以上差別とか言うような奴の感覚はおかしいと思うがね
910:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 23:52:27 yRHe9Xhh
生徒会長として表立って男嫌いを明言していないと
男に媚びを売って金をもらうメイド喫茶でバイトしてることを隠したり
それが男にバレて弱みを握られてしまう
っていう話自体が成立しないのでは。
男嫌いでなければメイド喫茶のバイトがバレても何も面白くないし
男嫌いを陰湿に内に秘めてたらエロゲくさくなっちゃうからな。
「男が嫌いだとはっきり言っているのに
男の下心につけこんで金を儲ける店でバイトをしている」
ってギャップこそがこの話の最大のポイントなんだから。
911:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 00:50:31 jktx6mzE
>>903
・女が少なくても、女やフェミ男から票を集めれば何とか会長になれる。
・きれい事ばかり言って会長になり、会長になったとたん本性を現す。
・エルハザードと言う漫画では陣内と言う性悪生徒会長が存在する。
生徒会長になる手段ぐらいそれなりにあるんじゃないのか。
>>910
「二次元を面白くするためなら男に迷惑をかけていい」と言ってるようにしか聞こえないのだが。
912:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 01:36:55 jktx6mzE
>>909
「ギャグで男が女から酷い目に遭うのが男性差別として相当酷く、シリアスでもギャグの時ほどではないが酷い」程度の感覚だと思ってたが。
913:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 02:04:36 LvPg9oGD
>>911
だからそういう非難に対して、当の会長は意見を聞き入れてるじゃん。
男に迷惑かけて当たり前！何が悪いんだ！と開き直って
それが正しいことのように作中で書かれてるのなら問題だが
そうじゃないんだから、ちょっとでも迷惑かけたら男性差別、大問題、
っていうのは極端すぎるでしょ、と。
ヒーロー役の男は、それを利用してはいないとはいえ
会長の弱み握ってる側で、特に迷惑はかけられてないしな。
ついでにいうならこの拓海って、かなりの完璧イケメン設定だし
男「だけ」が不当かつ理不尽で一方的な被害に遭ってるとまでは言えん。
アニメにはまだ出てないみたいだが、母親のせいで女嫌いになって
会長に嫌がらせをする男キャラもいるようだ。別に悪役ってわけでもなさそうだし。
女嫌いの男キャラは女に対するトラウマの恐怖心持ちキャラしか知らない
とかいう視野の狭いやつがいたけどな。
914:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 03:09:15 qnvUzrFD
自分の行いで悪いと思った部分について謝ってるのだけでは気に入らない
というんなら、会長は一体どうしたら問題がなくなるんだろう。
（そういう設定そのものが悪いって根本的な話はナシね）
ヒーローとくっつくにつれて男嫌いの部分は克服していくのがお約束だが
ごめんで済んだら警察はいらん、ということで
同じように男からぶん殴られたら、謝罪はなくてもいいんだろうか。
それはそれで違うだろうと思うんだが、このスレ的にはそれでいいのか？
915:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 09:37:05 K9zLfo3Q
>>913
俺は「文句があるなら最初から違う候補者に投票しろ」に対して、
「仮にそんな不満を持たれる様な奴でも生徒会長になれそうな方法」を考えただけなのに、なんでそんな余計な反論までされねば成らん？
>>909
>>908は>>905の「花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別なんてきいたことないのに」に反応しただけだろ。
「花男が男性差別的」とも「男女平等」とも言ってないのに、その反論はおかしくないか？
916:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 10:00:56 GP4/0U/H
>>915
花男は知らんが、ライフは女性差別にならない
って>>309に書いてあるな。
いじめが悪いことだと書かれているから。
女のマヤがいじめられるガラスの仮面とかも同列にあげられてる。
それなら、男が被害に遭うのが悪いことだと書かれているんなら問題ないんじゃないのか？
まさか女はいいけど、男はちょっとでも被害者になってはならない
とか言わないよな？
917:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 10:19:17 K9zLfo3Q
>>916
他の奴にも言ったけど、何でそんな余計な反論までされねば成らん？
918:名無しさん ～君の性差～
10/05/06 07:12:34 KGS5QoXL
>>911
会長は、会長になるために文武両道目指して努力して、教師の信頼をかちとって、
男子生徒は生徒会選挙に無関心だったために当選した
男子生徒への圧力も、元男子校の名残でエロ本が教室に落ちてたり、
野球拳やってぱんつ一丁になってた奴を叱ったりっていうのがほとんど
男子生徒への圧政が学校行事で自分に跳ね返ってきたりしたこともあるし、
最近は校内環境の整備とか、とにかく高校生活が円滑に送れるように
尽力しているシーンが増えてるよ
生徒会選挙では、それまでの会長の業績（学校全体に対する）が語られてるし、
対立候補にならされた女嫌いの後輩男子のフォローもしてる
男嫌いって設定も、ラブコメ展開が進むにつれて落ち着いてきたし
このスレで批判されるほどのレベルではないと思う