10/03/17 19:07:01 TkrZkn14
今も昔も男は善悪問わずいろんな役をこなすのに女の方は善側が多く悪役は今でも少ない。悪役としての怖さや恐ろしさ、種類や魅力が足りないなら男の悪役を参考にするべきだ。
672:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:16:01 Ovfjp20Y
女の悪役でカリスマ的な魅力があるのなんて百合川サキくらいなもんだ
673:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:50:58 UVnRLLKn
>>670
>・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
これはここの住人の意見だろ。
現にすぐ上に、まさにその流れがある。
>>671
そうか？昔話や童話って、魔女や鬼婆みたいな悪役多いだろ。
舌切り雀は善良で無欲な良いじいさん、強欲で汚い悪いばあさん、みたいな。
本当はおそろしいグリム童話ってちょっと昔に流行ったけど
シンデレラの意地悪な継母と姉は欲に釣られて足を切り落とされたが
シンデレラは王子と結婚して父親と暮らし始めたし
白雪姫は実の娘である白雪姫と肉体関係を持った王はスルーで
母親を醜いババアと見下して罵った白雪姫に仕返しした母親は
理由もきかれず処刑された。
ネズの木では、できの良い夫の連れ子の少年を逆恨みして殺して
肉を父親に食べさせるけど、少年の魂が宿った鳥に殺され
自分も夫に肉を食べられてた。
少年の肉は「やわらかくておいしい」けど、母親の肉は「かたくてまずい」と言ってたな。
こんな肉を買ってくるんじゃないよ、という父親を見て、少年がほくそ笑むオチ。
眠り姫、ラプンツェル、ヘンゼルとグレーテルも悪役は魔女だし
源氏物語では光源氏と関係を持った女を呪い殺す女とかいたし
とても善側が多く悪役が少ないとはいえないだろう。
こんなに露骨になってきたのは最近だよ。
674:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:59:20 vPXBK37+
少女漫画？
ああ、あれはマイナーだし内容が糞だから馬鹿しか読まないんだよ。
675:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:02:10 Amry0Ewk
>>674
そのバカの中には男性もいるわけですが。
ちびまるこちゃん。セーラームーン、のだめ、NANAは全部少女漫画だね。
少なくとも、パッパラ隊だかなんだかよりはずっと有名だと思うけど？
676:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:03:10 4s8DjaFw
ああ、馬鹿専用漫画ですね。
そんなのを読んでると馬鹿になりますよ。
677:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:16:52 Amry0Ewk
>>676
少女漫画を読んでいる男性への差別発言ですね、わかります
678:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:52:31 4s8DjaFw
少女漫画の主な読者は女ですよ。
679:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 03:13:31 mR5teIzX
ただの煽りだとは思うが
女の書く漫画はつまらないとか、少女漫画はバカな女が読むものとか
そういう意見を見ると、男性差別に対する意見が薄っぺらく見えるな。
女性差別は全然問題なくて男性差別は全くダメとか
全く説得力がない。
680:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 07:23:50 cqIJZ0R+
>>675
どれもアニメ化されたものばかりじゃねえか
女向けのコミック雑誌や単行本を購入する男が一般化できるほど大勢いるとは思えないけどな
せいぜいアニメやドラマをみたり、その原作を買ったりするぐらいじゃね
681:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 10:54:01 VlVDGuoa
>>680
少女漫画板の男が好きな少女漫画的なスレではバナナフィッシュの名前がよくあがるな。
あれはアニメ化してなかったはず。
主人公をはじめ大半が男キャラだが、男同士でキスするとか男が男に強姦されるシーンもあるけど。
一般化してない理由は、単純に興味がないか
女の読む少女漫画なんて馬鹿馬鹿しいから読みたくないのどっちかだろ。
本当は読みたいのにまわりに批判されるから読めない
なんてやつはごく少数じゃないか。
アニメ化してるっていうんなら北斗の拳だってアニメ化してるだろ
682:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 13:31:43 g1eWLI55
>>673
>>523のその項目1つだけを得意そうに取り上げても他の部分にも該当するのはおたくだけだな。
>>679
>>681でIDを変えるようなおたくのレスの方が｢まったく説得力がない｣な。
683:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 21:07:40 yuut49/d
>>679
男にしても女にしても、大半の人は自分や仲間が幸せだったら
他の人が苦しもうが死のうがどうでもいいと思っているから。
本当に男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人はかなり少ないよ。
しかも2ちゃんの世界となると。
このスレに男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人なんて
せいぜい2～3人ぐらいなんじゃないの。絶対とは言わないけど。
人間なんて大半は私利私欲。
684:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 14:26:38 1dKxJK04
少女漫画と男性差別は直接関係ないだろ。
少ししか見てないが、女に都合のいい展開はあるかも知れんけど
ことさら男の方が汚れ役をやらされてイヤな読後感を味わった漫画は思い浮かばん。
女性作家で言えば男性向けを書いてる奴の方が女尊男卑系が多かった。
685:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 17:16:59 zmz9at6B
>>641
>>603の奴と同じ臭いがするな。
686:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 18:34:56 F00KDCeg
なんかこのスレ一つの話題をやたら長く引っ張る傾向があるね。
前の大奥といいまる子といい。
687:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 22:18:38 wUR9nfPo
キチガイが一人居座ってるからな。
688:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 23:54:50 3BzrPyam
大奥とまるこは長く続いてても向かう方向が違うだろ。
まるこは男性差別や女尊男卑はないという意見のほうが多かったのに
ひとりが藤木が男の癖にって言われてたのをグズグズ引っ張ってただけ
689:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 14:32:30 e3D9HYOZ
>>684
Peace Makerみたいに少年誌といいつつ女向けに近いガンガンで
露骨に腐女子受けを狙ったのだとそうでもないけど
（鉄之助の兄は鉄之助を過保護にかわいがって守ろうとしてるし
女装してスパイをしている弟を守るために姉が身代わりになって殺されるとか）
ジャンプやマガジンなど、一応男向けに書いた漫画の女作者だと多いよね。
高橋留美子なんかその典型だし。
690:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 18:32:23 9T5XjDrT
>>689
つまり女性作家が男性読者を狙ってる作風の場合は女尊の頻度が高い？のかな
691:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 19:18:25 vWMyK8wQ
萌えオタをターゲットにした漫画は女尊男卑率高い気がする
692:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 04:37:26 6j8w5lt1
>>691
萌えオタをターゲットにしたのって
だいたいいろんなタイプの女キャラが複数出てくるものだから
キャラ付けとして暴力女とかが出る頻度が高いんだろうな。
まあ、燃えオタが好きなのにも女尊男卑はあるとおもうけど。
693:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 07:45:44 ET20SSqW
>>688
曲解して批判するだけか、本当にろくな批判派がいねえな。
694:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:25:20 u+iuybbK
>>691
萌えオタがターゲットでも、戦闘系はむしろ
女が率先して戦って傷つくし、男が守られることも
あるからそうでもない。
695:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:27:14 u+iuybbK
>>684
ふしぎ遊戯は女尊男卑だったけどな。
同じ作家が現在サンデーで連載してる。
696:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:06:21 LRSYvlsv
>>694
守られる男主人公は、へたれな上に奇麗事ばかり言うからかなりイライラする
おまもりひまりとか
697:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:43:19 yTNL4k0L
>>695
そうか？別にそうは思わなかったけどな。
巫女を七星士の男が守るといっても
男の心宿を守って死んだ房宿みたいに女の七星士もいたし
男だけが理不尽に酷い目に遭ってるとは感じなかったけど。
翼宿が女系一家だからとかそのへん？
典型的な少女漫画らしく、イケメンが活躍して主人公を取り合う逆ハーレムって感じ。
698:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:11:06 u+iuybbK
>>697
ふしぎ遊戯が女尊男卑でないとかねーわ。
女だけの国で、残虐な方法で殺された男の死体を
見たにも関わらず、相手が女だから俺たちは
手を出せないなんてふざけた台詞を吐いてたじゃないか
味方の男たちが。
699:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:20:52 OhyqkYUb
>>691
美少女マンセーなジャンルだし・・・。
しかも読んでる俺らキメェという意識が強いせいか男キャラにはぞんざいなんだよな。
700:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:55:43 /kGDkEnf
>>698
そんなシーンあったっけ、と思ったら
女尊男卑の設定が放送コードに引っかかって
アニメではその村だか国だかでのエピソードが丸ごとカットされてたみたいだな。
（カットされるだけ他よりかなりマシだと思うが）
アニメしかみたことないから知らなかった、すまんな。
>>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
701:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:36:39 jhvCb2S2
女尊男卑って放送コードに引っかかるものなのか。
そのわりにはTVの男女差別が多い。
702:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:42:27 86/7ljMn
>>699
暴力女が出てくるのはそういうのが好きなユーザーがいるってことだしなあ
萌え漫画やギャルゲはヒロインが腐るほど出てくるからその中から好きな娘を選んでくださいって感じ
703:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:11:19 6j8w5lt1
>>701
ふしぎ遊戯のアニメって、今から１５年も前にやってたやつだし
当該のシーンを読んでないからなんとも言い切れないところはあるが
ちょっと度の過ぎたシリアスシーンだったんじゃないだろうか。
>>702
ある程度はいるだろうね。需要があるから出てくるんだろうし。
ただ、暴力女だと、好きな奴はめちゃくちゃ好きだが
嫌いな奴はめちゃくちゃ嫌いだから
読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
大河が嫌いって意見はあっちこっちで見かけるしな。
704:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 00:29:06 sT6L0Cem
>>701
さらっとぐぐってあらすじをみたけど
女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定らしいので
それがかなりマズかったんじゃないかと思う。
子供が見る夕方のアニメだから
どっちかというと、「男を道具として扱っている」よりも
「目玉を抉り出す」というシーンのほうが引っかかった気がしてならないが
それでもそのエピソード自体を丸ごと全部カットしたっていうのは
女尊男卑が引っかかったと考えてもいいだろう。
しかし、そのエピソードの結末まではわからなかったので
どうなって終わったのか気になるところだ。
「敵が女だから男の俺たちは手を出せないよね、じゃあ帰ろうか」
で終わるはずがないし、女の美朱かオカマの柳宿が解決したんだろうか？
705:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 08:03:57 GbYStfCI
＞読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
それはどんなキャラでも同じｗ
706:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 09:20:35 RF4jYsAL
>>694
なぜ戦闘系だけに限定してまで反論したのかは分からないが、萌えオタ向けの戦闘系漫画って赤ずきんと舞Himeぐらいしか思い浮かばなかった。
それに萌えオタ向けの戦闘系と言っても、女が戦うのと男が戦うのがあるんじゃないのか。
707:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:05:47 yqikVOQY
> >>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
男が少女漫画を読んだっておかしくないと言ったところで
実際はこういう揶揄を受けてしまうよな
708:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:51:57 JmOPbEia
>>707
だから、「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
「少女漫画はバカな女が読むもの」
っていう意見は正しくない、ってこと。
現に、エロ漫画と叩かれまくりだった少女コミックで
15年以上前に連載してたふしぎ遊戯を
どのタイミングで読んだか（連載当時か最近か）は知らないが
普通に読んで内容を覚えている男がいるんだからな。
709:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 14:34:10 pHBCCZ3W
>>708
>「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
(中略)
>っていう意見は正しくない、ってこと。
言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
>っていう意見は正しくない、ってこと。
これは個人的には支持したい見解だな。
710:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 18:36:30 yqikVOQY
>>709
アニメの君に届けやのだめを楽しく観ているので
女向けの作品でも男が読んで面白い物もあるのはわかるが
本屋で購入とかになるとハードル高いよね
最近じゃ男女共用であったはずの場所から男を締め出して
女性専用にしてるところもあるくらいだしね
711:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:30:48 sT6L0Cem
>>709
>言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
>手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
少女漫画板の、少女漫画を読む男についてのスレでは
別に否定的な意見は見受けられなかったけどね。
オタク的でない普通の一般人からしたら
ジャンプを読んでる女がキモいって思うようなのと同じレベルでしょう。
スラムダンクはいいけどジョジョだと引くってとの同じで
アニメ化もしてないベタベタな恋愛モノだと引くけど
アニメ化してるとか、動物のお医者さんみたいに恋愛メインじゃなかったらいいとか
そんなレベルじゃないの？
>>710
それってBLじゃなくて？BLならむしろ見たくもないから女性専用にしといてほしい。
一般の本屋なら、置く場所こそ違えど、
男子禁制の女性専用スペースなんてみたことないし
女性向け（いわゆるBL)専門店はあるけど
その倍くらい男性向け（いわゆる１８禁）の店があって
女はとても入れないような店がある。
いちいち「男性専用、男性向け」と書かなくてもわかるからかいてないだけで。
712:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:39:23 mUrJJp4S
>>704
＞女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定
作者ｗｗ
それ酷いなー。明らかに悪意を感じる設定。ていうか道具としても機能しないだろ。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
真に受ける価値もないだろ。それ漫画はバカが読むものって理屈と同じじゃん。
>>710
いっそ成人向けの店で売ってくれた方が買いやすいと思ってる。
のだめやＮＡＮＡが売れたのは表紙がまだ買いやすかったのもあるかもな。
713:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:45:20 sT6L0Cem
>>712
実際内容を読んでないからどんな感じなのかはわからないけどね。
それでキッチリ女が成敗されてるんなら、それはそれでいいと思っている。
女だから見逃す、っていうオチじゃない限り、因果応報だから。
のだめやNANAが男にも手に取りやすいのは
表紙とかじゃなくてアニメ化やドラマ化したせいだと思う。
ハチクロだって普通に男の読者多かったから。
のだめはともかく、NANAの表紙って別に男が手に取りやすいわけでもないし
中身も、吐き気がするほど恋愛、恋愛、恋愛一辺倒だった。
714:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:29:53 yqikVOQY
>>711
電車やプリクラコーナーみたいな、元は男女いても問題なかった場所がってことで
誤解させてすまん
男も利用してもおかしくないのに、男がいなくなって安心して使えますって評価なのに
女向けの場所に男は行きづらいよ
715:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:10:44 NMjoo3PP
「男が少女漫画を読むなんてｗ」って思ってる、もしくは
「男が少女漫画を読むなんて、って思われてる」って思ってるのは
むしろ男のほうなんじゃないのかな？
オタクに理解はないけど漫画くらい読んでる、って一般人はともかく
女の少女漫画好きなら、嫌悪はしないだろ
少女漫画読む男ってどうよ？ -第7話-
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
ここでも別に「少女漫画を読む男キメェｗｗ」って意見は出てないしな。
男が少女漫画読んでるって思われるのが恥ずかしい
って書いてるのはむしろ男のほう。
716:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:30:56 5YWF1izt
>>714
プリクラは、撮影中の女子高生のスカートを
下からカメラで撮影する輩が出たから男子禁制になった。
（プリクラは男女カップルならＯＫな所が多いよ）
電車は、女性専用車両の事を言ってるのだと思うが
これももともとは痴漢除けの為。
一部に変なのがいるからと言って
全ての男性を禁止にするのもどうかと思うが、一応そうなった理由がある。
717:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:53:18 NMjoo3PP
>>716
プリクラは、女性専用ってところもあるみたいだけど、たいていは
「男性のみでのご利用お断り」であって
カップルや男女の集団なら、問題なく利用できるんだよね。
女性専用車両と違って、男だけでプリクラ撮れないからといって
特に困ることはないし、第一スレ違いなんだけどね。
718:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 07:22:10 KR53LfcS
>>716
それ口実に過ぎないから。
現に、女性専用車両ができても痴漢は減らないし
女がこぞって女性専用車両に集まったりもしないので
既に破綻が証明されている。
にもかかわらず廃止の声はまったく出ない。
719:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 11:55:05 jO8r1B6X
女性専用車両の話はスレ違いなので、しかるべき場所でやれ。
一般、オタク向けを問わず
本屋で少女漫画コーナーが男性立ち入り禁止はみたことない。
BLとか女性向け専門の店でも、男性立ち入り禁止とまでは言ってない
720:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:25:27 mmE/uFbb
プリティサミーってかなり酷かったな。
ラミアって女がツナミって女に嫉妬していて、
ツナミがいい目にあう度に弟のルミヤが八つ当たりでギャグ描写でぼこぼこにしていた。
パラレルワールドの清音が王女の話でも、おともの男がギャグ描写で清音から鞭で叩かれまくっていた。
721:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:31:34 cOxZ23M2
>>711>>715
おたくが少女漫画板にも出入りしている事は良く分かった。
ただ>>709にも書いたように、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
尤もそれは長い時間の積み重ねによってできた差別意識だから、
なかなか変えてくれそうに無いけどな。
>>718
ま、スレ違いながらそれも世間に蔓延している女尊男卑の影響もあるだろうな。
722:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:08:55 KdyHC//7
>>721
最近はメディア化のおかげでましになっただろ、凄まじいというほどでもない。
ハチクロを読んでる男なんて全然珍しくないからな。
一般人ならかなり嫌悪するだろうが
それはオタク自体を嫌悪してるんであって
読んでるのが少女漫画だろうが男向けの萌え漫画だろうが同じ。
あと、女性専用車両は他に語れるスレがあるだろ、そっちでやれよ
723:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:27:30 Yq3pPXrH
>>722
すると｢このスレッド自体、もう必要無い｣と、こう言う事か････?!
････ま、おたくが口を酸っぱくしなくても｢女性専用車輌｣関連はここではしないけどな。
724:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:36:01 Yq3pPXrH
>>722
ついでに言っておくと｢男性が少女漫画を読むから｣と言っても
漫画やアニメにおける男性差別や女尊男卑が無くなる訳じゃないので、
その辺りは勘違いするなよ。
725:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 10:04:24 R2WIxYHh
>>720
弟のルミヤが→弟のルミヤを
726:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:07:12 Xmi/JGs1
少女漫画？ああ、あれは馬鹿が読む物ですよ。
727:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:35:06 Yq3pPXrH
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l の う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ の
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
728:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 13:59:18 G06kxfUX
>>724
722が勘違いしてるようには見えんぞ。
俺の周りも少女漫画を読むことに対してそんな凄まじい嫌悪は見当たらん。
現に俺の友達も君に届けとか読んでるし。嫌悪されてるなんて話は聞かんな。
個人的に買うのは恥ずかしい部分もあるが。差別とは関係ないと思う。
729:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 16:51:32 R2WIxYHh
泣いてる男に対して「男の癖に泣くな」などと言う奴は吐き気がする。
なぜ男だと言うだけで泣いてはいけないのかが理解できない、根拠があるとは到底思えない。
それに泣くことでストレスを発散できる、泣いてストレスを発散していいのは女だけって事か。
「男の癖に泣くな」と言う奴はいろいろと合理性がない。
730:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 18:10:38 1JtrD5Ys
>>728
恥ずかしいと思うことが差別なんだとさ
731:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 19:11:45 Xmi/JGs1
差別？区別でしょ。
一般人と馬鹿は区別しなきゃ一般人に失礼でしょ？
732:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 12:56:12 5b+pv5Jd
>>728
だけど、男が女向けの二次元を見たらバカにされたという例が有ったし、
ドラえもんでもその理由でのび太をバカにするネタがあったり、
パッパラ隊で、「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」と言うネタがあったりしたからな。
733:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:16:38 cmrMd3JH
>「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」
それは作者がどうこうの問題で、
少女漫画読んだら馬鹿にされるとはまた別だろう。
キラキラ恋愛ストーリーを男が描いてたら引く。
それは流血ダラダラの劇画タッチ漫画を女性作家が描いてたら
引くのと同じだ。
734:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:43:52 sKbjRtk6
>>728
｢男性が少女漫画を読む事｣で｢漫画やアニメの中には男性差別や女尊男卑が無い｣等と決め付けないように釘を刺しておいただけさ。
>>733
そんな事でヒくようなら、漫画やライトノベルを読んだりアニメやドラマを見る事を止めた方がいいな。
735:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 16:10:49 j7SAVuq2
少女漫画家が殆ど女なのはちびっ娘の夢を壊さないためだそうだ。
736:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 19:39:51 pT1RCwiX
>>732
そういえば同人誌のイベントでは女性向けのところに男性は意識的に入りづらい
って話ならあった。この場合、女性の目線が怖いかららしい（空気嫁的な）。
>>734
わかるけどさ、うん。
737:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 22:45:38 NS3xsrfY
個人が恥ずかしいって感じるレベルなら差別じゃないだろ。
女が男性向け同人誌売ってるコーナーにいれば引くやつはいるし
幕張を読んでる女を女のくせにあんな漫画を読むなんて
とバカにされてたという例もあったじゃん。
ドラえもんは作者が故人の古い漫画なんだから、それはあっても不思議ではない。
最近は「男が少女漫画を読むと凄まじい嫌悪感を持って見下される」
とまでは言わないだろ
738:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 00:54:32 wpCAp8s7
昔はどうか知らんけど、少なくとも今では少女漫画読んでるだけで「はっきり」見下されることは無いと思うけどね。
それだけで「はっきり」見下される人って少女漫画云々以前に人間として問題がある（彼女いない歴＝年齢とか）んじゃないの。
739:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 14:09:18 1z0mvFUq
女は男より肉体的な力が弱いから精神的に優位じゃないと釣り合いが取れない
下手に出て暴力で付け入られたら勝ち目が無いからね
言いか悪いかは別にして、男尊女卑の根底にあるのはこういうことなんじゃないの
740:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:06:49 kK7MxZ07
趣味とか好みに関して女だけで作った所を男子禁制にするのなら、男だけで作った所を女人禁制にしても文句を言うべきじゃないな。
741:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:44:59 PSjJxweY
>>735
ターゲットとしてちびっ娘を選んでない少女漫画もたくさんあるわけですが
>>740
本屋なんかは別に「男子禁制」って銘打ったところはないだろ。
ＢＬ専門店なんかでも、男が入っちゃいけないという決まりは別にない。
単純に「入りづらい」「女の目が気になる」って感じるのは差別ではない。
絶対に読めないとか、読めないことで不当な扱いを受けてるわけではないんだから。
742:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:05:15 kK7MxZ07
>>741
>>740は>>736に宛てたレスだが、世間の雰囲気としては主に女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い。
逆に本来主に男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに、これもおかしな傾向だな。
743:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:28:39 PSjJxweY
>>742
それは「漫画・アニメでの差別」となんの関係があるんだ？
別にコメケでＢＬ同人売ってるコーナーに男が行っちゃいけない決まりはない。
まあ、ＢＬとなると少女漫画よりハードルが高いのは認めるが
ＢＬを読めないことが男性差別なのか？
744:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:34:13 7p//v3rN
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
レンタルビデオのＡＶコーナーに女の店員は入ってくんな、
とかそういう話は聞いた事あるけど。
あとは銭湯で女の店員が清掃に入ってきた話も聞いた事あるが。
自分は女子トイレに男の店員が点検に入ってきたのを見た事あるし
古い銭湯で番台におじさんが座ってるのも経験ある（当然更衣室丸見え）。
仕事なんだから別に何も思わなかったけど。
745:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 17:03:58 kK7MxZ07
>>743
誰もBLが読めない事を男性差別等と言っていないが何か?!
おたくにしても>744にしても、よほど特殊な所で暮らしているんだな。
746:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 22:19:58 7p//v3rN
>よほど特殊な所で暮らしているんだな。
何を根拠に言ってるの？
こっちは関東の都心に住んでるんだが。
この程度を特殊な所、って言い切るのは余程の世間知らずだよ。
747:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:13:48 LAPbS8Ds
>>744
女便所に男が入っただけで変態呼ばわりされるような二次元は何度か見たことあるけどな。
748:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:29:40 7p//v3rN
>>747
従業員（清掃員）の男性か、一般の男性かにもよる。
一般人だったら、例え女が男子トイレに入っても怪訝な目で見られるか、
注意されるのは必至。
あのさ、この人達はもしかして女子更衣室や女子トイレ、
デパートの赤ちゃん連れの母親の為の授乳室に
普通に男性が入って変態扱いされるのは男性差別！！
って言いたい訳じゃないよね？そんなものは男子禁制なの当たり前なんだが。
749:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:49:20 kK7MxZ07
>>746>>748
そもそも掃除ならともかく、点検なら毎日やる筈が無い。
精々何日かに1回点検すればいい筈。
750:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 00:20:56 zXc3iM4+
>>749
そんなにガン見した訳じゃないし、
厳密に言うと点検か掃除だったかは知らん。ただ店員の制服は着ていた。
つーか、頻度の事なんかどうでもいいんだが…？
ツッコむ所が意味不明。
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
の質問に答えてくれよ。
女子トイレや、女風呂や授乳室の事言ってるんじゃないんだろ？
751:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 08:53:16 +yA96quO
>>750
男子トイレに女子トイレが込んでるとかで、ずかずか入ってくるおばさんがいるな
男子トイレは一般女子は禁制だと思うんだが
752:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 11:14:01 xZ2yxAI6
トイレの話はスレ違いだろ、よそでやってくれよ。
>>732
だから、今は乙男みたいに、男が少女漫画を読んでいるのを受け入れる
って漫画があるし、人気があって売れてるし、ドラマ化までされてるだろ。
乙男には、男の少女漫画家も出てくる。
というか、漫画の中なら、少女漫画家が実は男でした、って設定でも
うわ最低、きもちわるい、とはならないのも普通にある。
いつまでドラえもんの話を引きずってるんだ。
男が被害に遭ったの「だけ」注目して、それ以外は認めないつもりなのか？
個人的に恥ずかしい、っていうのは差別にならないぞ。
それなら、女でもガチガチの男向け漫画を読むのを恥ずかしい
って思ってるやつだっているだろうよ。
女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
753:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:20 IZwkrofp
男がやると変態呼ばわりされて女がやっても変態呼ばわりされないって内容なら、充分男性差別だと思うんだが。
754:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:31 RsA3O+nf
>>750
かなり前に見た同人関係の板のとあるスレッドに
｢女の人だけでやっているサークルには男の人お断りのような雰囲気がある｣等と言うレスが付いていたな。
尤もその時は今みたいにBLとかが認知されていなかったんだけどな。
>>752
それはまるで空想の世界で生きているやつが言うせりふだな。
755:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:42:53 R1fEvVOX
ここは人が勝手に作り出した空想の話の内容について
差別差別と語るスレなんですが
756:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:27:22 RsA3O+nf
>>755
それはまるで｢空想の話を見たり聞いたりしている奴の事なんかどうでもいい｣等と思っている奴が言うせりふだな。
本気でそんな事を思っている奴がどうしてこんな所に来るのか、疑問だ!!
757:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:57:20 +yA96quO
創作物は現実の人間が作るのだから、当然現実の影響をうける
差別的な創作物をなんとかしたいなら、現実の差別をなんとかしないとな
758:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 22:00:52 q557KEg9
このスレ的にバクマンはどうなん？
いろんなスレで女性蔑視だって批判されてるけど。
759:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 01:25:36 U4uxQHbi
>>757
現実の差別をどうにかしたいと思っているのなら
しかるべきスレへどうぞ
>>758
このスレでは、女性差別「しか」存在しない二次元はありえない
ってことになってるので、バクマンって読んだことないけど
「女性差別寄り」がいいとこだろ。
このスレの住人なら、きっと目ざとく男性差別を見つけ出してきて
ほらやっぱり差別だ、って言い出すだろうね。
760:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 02:14:05 xxw1DYRX
>>758
女尊男卑じゃないと気がすまない奴が
騒いでるだけだろ。
761:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 08:11:59 8NT9zE8w
フェミや批判厨が数人がかりでこのスレの住人をおとしめるのがこの頃のはやりらしいな。
762:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 17:15:36 ePZwXhKB
>>523に該当するバカが1人でIDを変えながら駄レスを付けている疑いもあるけどな。
763:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 04:46:18 RxAlYarQ
エロゲ会社の個人情報流出問題で
「男の被害より女性の被害の方が圧倒的に深刻」と言っている奴らがいるから援護頼む。
メッセサンオー通販、エロゲ購入者の個人情報大流出
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
595 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 03:48:51 ID:YJLY/Myr0
男は５００円（慰謝料）、女は５０万円（慰謝料＋引越代）ぐらいでいんじゃね
667 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 04:19:34 ID:YJLY/Myr0
>>664
女でも解雇や離婚の危険性はあるしな
さらに女性の場合は性的嫌がらせの危険がプラスされるわけで
764:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 06:06:54 GPfdXUpQ
>>754
男ばかりのサークルに女が入ってくると極度に甘やかされるが
女ばかりのサークルに男が入ってくると極度に差別されるというのが現状だな。
765:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 12:11:51 u5Nab/+a
>>764
超個人的な話だけど、ついさっき人材派遣で看護助士の仕事に応募しようと思ったら
職場が女ばっかり＆老人の多い環境で老人が細かい所を気にする、女の細やかな気配りを求める
から先方が女のみを募集しているという理由で断られた。
>>764の前者は○○（職場とかサークルとか）の花という言葉で世に浸透してる。
美女ならなおさらの事。いわゆるバカマ思想も混じっているかも。
後者は事務、ナースなどの極端に女が多い職場に顕著だな。
N'sあおいでそれを体言した描写があった。
女ばかりの職場に一人男が混じってたんだけど、その男の同僚のナースからの評価は
「ナヨナヨしてて男らしくない」だの基本的に散々。露骨な個人攻撃も何度かあった。
基本的にモブのナースは女の嫌な面丸出しに描写されるので妙な生々しさがあるがｗ
766:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 13:20:43 764kaZgR
サークルに限らず、男が多数の組織の中でたった一人(或いは少人数)だと、
それなりに強かったり活躍したりするキャラに設定されたり、ちやほやされたりすることが多い。
767:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 01:48:08 sjLi1hhW
>>752
女が男向けの漫画を読んでひかれたなんて例を出した奴は居たが、そいつの周りだけって事は十分にある。
男が女向けの二次元を見たらバカにされたって例に関しては、そう言うことが自分の周りであったと書き込んだ奴が居たり、
ドラえもんやパッパラ隊のような例が出てたんだから、その手の思考はそれなりに広がってるって事だろう。
もっと言うならその描写でさらに広がった可能性もあるぞ(ドラえもんは相当人気があったからなおさら)。
768:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 02:06:58 sjLi1hhW
>>女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
何の根拠で出てきたのか分からない反論だが一応答えておくと、
「男が読もうが女が読もうが世間に受け入れられないことがある漫画はあるんじゃないのか」。
769:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 07:51:14 D6G9Ru4a
>>767
ドラえもんとパッパラ隊の話しか言えないのか。
乙男や、君に届けを読んでるというレスについては無視か。
あんたのまわりで「だけ」北斗の拳を読んでる女が引かれなかった
という考えは全然ないんだな。
ドラえもんやパッパラ隊のその話が書かれたのっていつだよ。
少なくともここ数年ではないんだろ？
そんなもんを引き合いに出して、思想が蔓延してるていわれてもな。
770:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:03:32 sjLi1hhW
女が男向けの二次元を見たり描いたりして蔑まれる二次元での例は出てないから「しか」にすら至ってないがな。
771:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:43:03 KSa1pT3m
>>770
幕張を読んでた女が女のくせに、とバカにされてた例があがってるじゃん。
二次元でもボーイッシュを通り越した男趣味の女がバカにされるシーンあるしな。
というか、「男が見ても女が見ても引かれる内容の漫画がある」
と認めているなら、結局性差じゃなくて内容によるってことだろ。
君に届け以外にもハチクロやのだめを読んでる男は珍しくないし
住人のほとんどが女の少女漫画板でも少女漫画を読む男は叩かれていない。
個人的に恥ずかしい、バカにされるような気がする
っていうレベルなら差別じゃないぞ？
772:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 11:09:03 sjLi1hhW
幕張などの話題に関しては、「そいつの周りだけ」の可能性もあると上で言った、ある程度広まっているとは限らんだろう。
男趣味の女がバカにされるシーンを例に出すなら、女装趣味、なよなよした男、女言葉などの男がバカにされる描写の方がよっぽど酷い。
少女漫画スレは少女漫画を語るために入るのが普通だ、
わざわざ批判するだけのために入るような性悪がそんなに多くなるとは思えん。
773:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 17:01:36 BvicZ7vd
少年漫画板、週刊少年漫画板には
女読者（というか腐女子）を叩くスレがいくつかあるよ。
少年漫画を読む女読者を嫌う層は確実に一定数以上いて
少女漫画を読む男のほうが圧倒的に叩かれてるとは思えん
774:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 18:38:07 jrG9+nC0
>>772
それなら北斗の拳を読んでて引かれなかったのだって
おまえのまわりだけの話かもしれないじゃん。
蔑まれる理由が性差なのと漫画の内容なのとは全然違うぞ。
ドラえもんが書かれた当時はそうだったかもしれないが
今は少女漫画原作のアニメも多いので、そのアニメを観てるのはもちろん
そこから入って少女漫画を読んでる男は別に珍しくない。
それを読んでる男がキモいともきかない。
キモいと言われるのなら、漫画の内容かそいつ個人の人間性の問題だろ。
「男が少女漫画を読むと蔑まれるという思想が蔓延してる」
という主張自体が差別的
775:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 19:01:09 sjLi1hhW
>>774
北斗の拳はお便りのコーナーで「女同士で北斗の話題が出てジュウザが好きと言った」という感じの便りがあったから、
少なくとも>>653の周りだけではないことが確定している。
さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
>>773
叩いてる理由によるだろう、性別だけで「女が男向けの二次元に足突っ込むんじゃねえ」とかなら差別的だと思うが。
776:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 02:13:00 M3ATXjKE
>>775
>さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
>よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
そんな時代のことをネチネチ覚えてるおまいのほうがよほど性格悪いな。
ドラえもんみたいな一話完結、しかもワンパターンの話なら
そんなしつこく覚えてないだろう、おまいみたいに
ちょっとでも男が不利益になるのを探すように読まない限り。
薄まる程度って言ったって、少女漫画板では少女漫画を読む男を叩くレスがなくて
少年漫画板では少年漫画を読む女を叩くスレがたくさんあることを考えると
おまいが思うほど深刻な状況ではないと思うが？
本屋の少女漫画コーナーが女性専用で男性は入れないとかじゃないんだし。
バカにされるのは、性別じゃなくて漫画やアニメの内容によるものがでかいだろ。
777:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 03:03:15 sFwn/gOC
>>773
腐女子叩きは女がやってる感じがするけどな
778:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 18:58:35 AXZC9iko
>>776
ネチネチしつこく覚えてるのはむしろここの住人を批判する側の得意技だろう、
「○○と言ってたし」などとこのスレでとある一人が言ったことを例に出して、
ちょっとでもここの住人を批判できるように探すようなやり方を何度も見たことがある、そっちの方がよほど酷い。
後俺はそこまで深刻だと言った覚えはない。「男が女向けの二次元を見たときの方が女が男向けの二次元を見たときよりバカにされやすい」程度だ。
779:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 19:33:49 g8Sp5EIh
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart1320
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
このスレのID:SMM4HRLj0が萌え系は女が優遇されてるから
オタ女に支持されてると証明してくれたよ。
780:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 20:01:53 8GzPnPZ3
少女漫画板は少女漫画を語るための板だから読者を批判する性悪はいないけど
少年漫画板は少年漫画を語るための板なのに女読者や腐女子を叩く性悪が大勢いて
しかも叩いてるのは女が多いってその言い訳は苦しくないか。
腐女子叩きスレをみる限り、女が全くいないとは言わないが
女のほうが多いようには見えないが
何を根拠にそう言ってるんだ？
781:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 21:50:02 sFwn/gOC
腐叩きは同じ同人系のオタ女だろう
782:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 00:53:30 G0okoeX9
>>778
バカにされやすいの根拠は、ドラえもんとパッパラ隊と北斗の拳のおたよりコーナーと個人の経験によるものしかないのに
乙男や君に届けについてのレスを丸無視してまで、なぜそう言い切れるのか。
今問題になってるのは、現実世界での話なんだろ？
北斗の拳のおたよりコーナーに投稿した女が現実にバカにされてないとなぜわかるんだ？
深刻でないといいつつ、ドラえもんは人気だからその考えが広まったとかすぐ上で言ってたじゃん。
>>781
確かに腐女子嫌いの女オタは多いが
そいつらの書き込みだけで少年漫画板の書き込みが埋まってるようには見えないが
783:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 01:47:12 G0okoeX9
>>778
レスの内容なんて古くてもせいぜい１～２年程度だろ。
おまえは十年、二十年以上前の漫画でも
「あれにはこんなシーンが、これにはこんなシーンが」
っていちいち覚えてるんだからネチネチの次元が違う。
普通に考えて、いくらドラえもんが国民的アニメだからって
「のび太が女向けアニメを観てたことをバカにされた」というシーンを
キッチリ覚えてて、現実の人間相手に同じことでバカにする
なんてやつがごろごろしてるわけないだろ。
「男が少女漫画を読むとバカにされる」んじゃなくて
ただしイケメンに限る、じゃないけど
読んでる人間や内容によるものだ、ってのには全然こたえないんだね。
784:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:16:32 qehAEvD9
粘着に腐叩きしてる奴は同人女に異常に詳しいし、
同じ同人女だと考えられる。
785:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:28:10 nFb034wC
>>782>>783
俺や他の住人も、批判厨にレスを完全無視されたり一部のレスを読み飛ばして一部のレスだけ返されたりしてる事がかなりあるがな。
何を勘違いしたか分からんが、北斗のお便りは「バカにされ易い」の方の根拠じゃなくて「バカにされてない」の方の根拠だ。
「だけ」呼ばわりする前に、二次元の中で「男向けの二次元を見た女がバカにされる」ような描写でもとりあえず例に出せよ、出ないなら「だけ」以下だぞ。
確かにお便りの女の人が現実でバカにされてないと言う確証がある と言う言い方は悪かったな、
「見ていないところでその女の人が北斗の拳を見ている事をバカにされている」「見ていないところで男が女物の二次元を見ていることをバカにされている」と言う可能性はいくらでもあるからな。
「高確率でバカにされてない」と言ったところか。
このスレの趣旨を考えろ、ここの住人は男性差別的な描写が嫌いな人間がごろごろ居るんだ、お前は印象があっても10年以上前のことはすべて忘れてるのか？そうだったら記憶障害としか思えぬぞ。
786:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 22:41:01 TcO23oAb
>>785
今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
少女漫画板には少女漫画を読む男をばかにするスレやレスはほぼ皆無だが
少年漫画板には少年漫画を読む女をばかにしたり
死ね、ゴキ腐リ呼ばわりや、追放しようというスレが数多くあるんだが。
腐女子を叩いてるのは女ばかりという根拠もない。
漫画の内容や読者の人間性よりも
性差が理由でばかにされてる
となぜそこまではっきり言い切れるのか。
他の住人も男性差別描写には敏感だろうが
おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
どの口が「あの時代のガキは性悪だ」って言えるんだか
787:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:07:57 8z192A7T
>>786
>>今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
ここまで引っ張っておきながら今更それかよｗ
>>北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
何言ってるんだお前ｗ
>>おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
「だけ」呼ばわりしたと思ったら「数多く覚えてる」呼ばわりか、面白いねーｗ
お前は10年以上前のことは全然覚えられないってことかｗ
788:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:21:34 ngVXokSR
>>787
今更も何も最初からその話だろ。
おまえがドラえもんやらパッパラ隊やらを勝手に持ち出してきたんだろが。
そのくせ君に届けなどの都合の悪いレスは無視だしな。
人のことを偉そうに草生やしてばかにできる立場か？
スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
「漫画の内容や読者の人間性ではなく
性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
789:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 09:30:21 DtNhlMlX
アニメ板でこんなやり取りを見つけた。
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 00:54:00 ID:mAAsW7uEO
さっき腐姉が録画してた一話を目の前でイタズラ消し
(レコ内コピー物、元ソースはフォルダへ隠し)したら
目が本気で首絞めてきやがったｗｗｗ
ｵﾏｴﾗコエェーよｗｗｗｗｗ
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 01:13:15 ID:Zg2t8yWP0
>>741
微笑ましいな
-----
背筋が寒くなる。
790:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 11:46:47 ufCzderi
悪戯だと気付かなければブチキレるレベルだろ。
母親にガンプラ捨てられて（こっちはリアル）
キレて実家に放火したパラサイトニートもいた事だし。
791:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 14:27:24 ngVXokSR
>>789
それは別に男性差別とは関係ないじゃん。
姉が弟のアニメを消して弟は反撃しないとかなら別だが
そもそもそんなくだらない悪戯するほうが悪いし
明らかに冗談めかして書いてるから「微笑ましい」ってレスついてるだけだろ。
792:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 20:13:23 QAMYnltj
>>788
>>今更も何も最初からその話だろ。
そう思ったならとっととそう書けよ、何度も反論された後でそんなこと書かれても今更感しかねえよｗ
>>スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
誰のことだよｗ
>>「漫画の内容や読者の人間性ではなく
>>性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
>>という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
人のレス無視しまくりの批判厨房どもの一人に言われたくねえよｗ
特に返す必要がないと思ったから返してなかっただけだ、お前は絶対に人のレス全てにちゃんと答えを返してるのかよｗ
お前らのような批判厨房どもはすぐに人をバカにする方に考えたがるなｗ
793:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 21:03:15 ngVXokSR
>>792
普通の頭でレスを上から読んでりゃわかるだろ。
普通の頭じゃないからわかんないんだな。
おまえはいつものだかな君じゃないのか？
答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
男が少女漫画を読んだら性差による理由でばかにされる
っていう主張の信憑性が全くなくなるだけだし
794:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 21:40:31 nYumasRz
>>785
印象に残ってれば覚えてるだろうが
世間一般で男性差別や女尊男卑を意識してドラえもんを見てるガキが
どれほどいると思ってるんだ。
ドラえもんの話は基本的に全部同じ流れなんだから
男が少女漫画を読むとばかにされるという思想を蔓延させられるほど
当時のガキへの影響が、そのたった一話にあると本気で思ってるのか？
795:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:35:23 DtNhlMlX
>>791
この話の男と女が逆であっても
「微笑ましい話」と言いきれるならそれでいいよ。
796:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:37:17 GXlNEr0w
たかが漫画やアニメで
797:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:58:26 ngVXokSR
>>795
おまえは言い切れないと思ってるのか？
男と女のきょうだいで取っ組み合いの喧嘩なんて別に珍しくはないだろう。
なぜ逆の状態がありえないと思うのか。
その思想が差別的だな
798:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 00:08:41 lp/t8kuM
姉＝美人、可愛い
っていうギャルゲ思考なだけだろ。
姉がデブスなら普通に叩かれるレベルの話だ。
別に男性差別でもなんでもない
799:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 09:37:40 NuiauAcU
>>794
男性差別意識無く差別してるから怖いんだと思うけどね。
それに「のび太の癖に」は結構出たらしいからともかく、
「お前の物は俺の物」みたいな酷い台詞も1回しかでていないようだけど浸透してるからな。
800:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 09:43:48 NuiauAcU
>>798
姉は可愛いだろうから許す と言う発想こそが差別的だと思うが。
801:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 10:19:52 kWiBksNl
>>800
そんなもんそいつの勝手な妄想だろ。
兄＝頼れてかっこいい、弟＝可愛くて萌え
という妄想してる腐女子と一緒。
802:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 11:17:45 CMd3W1w4
>>797
聞いたことないんだが。
実例を見せてくれ。
妹が兄の大事なものを消した(振りでも本当でもいい)
そして、それに対して兄が本気で妹に暴行を加えた。
それが「微笑ましい話」と周囲に言われた実例を見せてくれ。
見せてくれたら撤回するよ。
803:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 11:19:09 CMd3W1w4
ああそうだ、「私の体験談」「友達から聞いた話」は困るよ。
ちゃんと事実であると検証可能な実例にしてくれ。
804:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 12:18:53 pL+tzZgM
>>799
その台詞自体は一回でも、その台詞は別の漫画とかでよくネタにされてるから
（たとえばマサルさんなど）
浸透してても別になんら不思議ではない。
巨人の星で、親父がちゃぶ台をひっくり返すシーンが
実は一回しか出てこないのに有名なのと同じ。
のび太が少女漫画だかアニメだかを読んでてバカにされる
というシーンは、どこか別の場所でネタになってるのはみたことないし
そのシーンのせいで少女漫画を読む男がばかにされる思想が
世間一般に蔓延したとはとても思えん
805:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 12:54:41 h9UeAGDw
本気で殺されそうになったんなら
あんなネタ口調で２ちゃんに書き込むわけないだろ。
普通にねーちゃんとじゃれてたのを、大げさに書いてるだけだ。
むしろ、姉は最低、男性差別、って言われるほうが想定外。
同じオタクの姉にそんな悪戯をする時点で
ネタでやってるのまるわかり。
806:名無しさん ～君の性差～
10/04/12 18:59:30 zNK4pdEP
>>793
>>答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
そいつは助かる、おまえのようにどんな意見を言われようとも批判しかできないような奴に関わっても時間の無駄だからな、お言葉に甘えさせて貰うよｗ
807:名無しさん ～君の性差～
10/04/12 20:33:21 Px6Ypvjs
てことは、男は性別を理由に少女漫画を読むとばかにされる
という主張は全く根拠のない言いがかりってことだな
808:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 12:18:21 IRrTBdYn
ワーキングの話題はでてないんだな
男嫌いを理由に主人公殴られまくり
809:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 18:56:59 sxax+LmY
読んだこと無いが、その暴力がギャグかシリアスかでまたこのスレでの評価が変わりそうだ。
810:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 19:26:42 MwNUuljD
>>808
スクエニ系女作家の作品みたいだねそれ
811:名無しさん ～君の性差～
10/04/14 18:03:01 J6yP9DoE
男嫌いを理由にギャグで男キャラを殴りまくる二次元なら、ボンボン坂も相当酷かったな。
ヒロインが男に触れられただけで殴るのはもちろん、それ以外のシチュエーションでも男キャラを何度も殴ってたし、
ヒロイン以外の女キャラもかなり男キャラに暴力を振るってたり、
主人公の正太郎が「女は殴れない」発言をしたりしてた。
812:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 02:10:00 MiMM4OEt
>>809
最近はギャグシリアス、シチュエーションやどちらに非があるかを問わず
とにかく男が女から酷い目に遭わされるのは全部差別
みたいな流れになってるけどね
>>811
同じ作者の魔女っ子ビビアンで
魔女たちが男を奴隷扱いするのに対して
ビビアンが男は奴隷ではない、とはっきり言い切るシーンは
このスレでも評価されてたな
813:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 06:04:30 fRlJ4mff
酷い目に遭わされる理由が「男だから」
酷い目に遭わされない理由が「女だから」
ってことじゃなければ、男性差別にはならないんじゃないの？
CLANNADで春原が智代に喧嘩を売って、逆に智代ボコボコにされたのは
過剰暴力の男性差別、とか言ってた人いたけど
智代は春原が男だからボコボコにしたわけではない。
ワンピのサンジみたいに女には手をあげないと言ってるのはともかく
ナミがルフィを殴ってロビンを殴らないのはルフィが男でロビンが女だから
というわけではないし
突然出て行ったロビンを必死で助けようとするけど
喧嘩別れしたウソップを引き止めなかったのも、ウソップが男だからではない。
男が被害に遭うのはすべからく男性差別、ってのは切り分けが違うのでは。
被害に遭うからといって、必ずしも「不当」「理不尽」というわけでもあるまい。
814:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 07:42:27 SQUW4nPa
>>813
直接的に「男だから殴った」「女だから殴らない」などの発言が無くても、
「男ばかりを酷い目に遭う役に回す」「女はあまり酷い目に遭わない」などの要素があれば、
「男だから」「女だから」だと思われても仕方ないと思うが。
ワンピースはサンジのようなフェミニストが居るからなおさら。
815:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 08:12:17 0aUn+h0g
>>814
ワンピは別に男だけが酷い目に遭って女だけが酷い目に遭わないことはないだろう。
アルビダは世界一イカツイクソババア呼ばわりされてて、ルフィに殴られて負けたし
ハンコックにも面と向かって喧嘩売ってた。
サンジはフェミだけど、作品全体にその要素があるとは思えん。
その要素の有無が理由や状況の如何に問わず
ただ被害の状況だけを判断基準にしてるのなら
それは男性差別と言い切るにはちょっと適当すぎやしないか
816:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 08:43:43 UXwBuJMr
ロビンの立場が男でも助けに行っただろう。
男のエースを助けるために、ルフィや白ひげやジンベエが奔走して
今あんな大騒ぎになってるんだから。
ロビンが女だから助けに行ったわけじゃない。
ウソップは仲間全員の命が危険にさらされることより
自分が好きだった女の子にもらった船を捨てたくないことで
ルフィに反抗してたんだから、喧嘩別れしたって当たり前
817:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 17:31:25 SQUW4nPa
>>815
アルビダが「イカツイクソババア」呼ばわりされた事とか、ルフィがハンコックに面と向かって喧嘩を売ったことが、男性差別要素を取り消せるような要素の一つになるのかねえ？
アルビダを殴ったシーンはその一つとして認めるけど、ナミの暴力的なところやサンジのフェミ要素、ペローナをハンマーではなく風船で殴って勝利したウソップなどを考えると、
全体を見ればワンピースが男性差別に傾いてることは明白なんだけどねえ。
818:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 18:14:08 rBP48KPY
>>811
でもボンボン坂は基本的に主人公が女にひどい扱いはされないし、
ヒロインも触られなければ優しい性格だ。
ヒロイン以外の女に主人公が触れても女が喜ぶケースばかりで
他の萌え漫画みたいに殴られたりもしない。
819:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 22:34:01 mcHtfgh7
なあおまえらアニメやマンガの男性差別が嫌いなら
作った奴に(出版社やアニメ会社)クレームつけろよ
こんな所で愚痴るよりよっぽどマシだと思うけどな
820:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 15:21:30 muccDdqY
>>808
アニメ見たけど酷かったな
アニメ板でも叩かれてりしてたけど
男が怖いからって条件反射的に主人公のを殴るし、
加害者のくせに何故か被害者意識持ってて反省もなし
まぁ主人公がロリコンだから女作者的にボコボコにしたいんだろうなってのがよく分かった
821:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 17:07:35 xIJ7nF6H
ロリコンを憎悪する20代女が作者ってことは
つまり作者は本当は10代少女に嫉妬しているだけだな。
822:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 19:12:56 Q8UCRUT+
そんな理由で男がとばっちりを受けたら、迷惑なことこの上ないけどな。
823:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 19:15:42 Q8UCRUT+
それにその理由なら、20代以上の女が「若い女が憎い」とか言いながらロリガキをボコボコに殴ればいいだけ。
やってることがあまりにも回りくどすぎる。
824:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 20:06:59 UMuiUyAY
workingの女キャラはDQNばっかりだし、女なら何してもいいとでも思ってんだろうな
825:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 20:20:51 xIJ7nF6H
>>823
女を殴ると後が怖いから
絶対に殴り返してこないし、問題にもならない男を殴るわけだ。
こういう女は、本当に殴り返してきそうな男のことは殴らない。
要するに、最低の腐ったいじめっ子の行動パターン。
826:九条 氷雨
10/04/16 20:40:36 F4Vd1syj
>>819
その通りだけど、
不満があった場合に社会に対して抗議するかしないかが今日の男と女の地位を分けた。
男は何でも我慢する事を良しとして、それが社会性だと勘違いしている。
言った者勝ちな昨今、今はそれが裏目に出る時代。
これはすごく大きな要因だよ。
827:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 23:47:07 RmV1yIrP
クレームの数＜それを好きな読者の数、ならやるだけ無駄。
ワンピースが男性差別だから今すぐ連載を打ち切れ
ってクレームつけたって絶対無視される。
逆にクレームつけて終わったり描写が減るようなら
その程度の人気しかないってことだから
ほっといても終わるだろ。
クレームをつけてまでアニメ観たり漫画読むのは理解できないが。
気に入らないならそこで切れば済む話。
目に入るのが気に入らないのならただのクレーマー
828:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 00:37:05 2Z5rpSYt
ろくでもないことをしてる奴ではなく、ろくでもないことをしてる奴に文句をつけてるだけの奴をなじるとか、どんだけろくでもない思考に偏ってるんだか。
829:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 01:34:28 CQ0dOGZ3
それがろくでもないと思ってるのはおまえだけかもよ。
自分の思考が偏っていないと一体どこの誰が証明してくれるんだ？
自分と同じ思考を持ったやつらか？
830:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 06:01:21 2Z5rpSYt
無用に人を酷い目に遭わせたり（ましてやそれを笑いだけのために）、
片方の性別だけを贔屓したり（あるいは軽視したり）することは普通に考えたらろくでもないことだと思うんだけどな。
831:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 09:03:46 a9WB359K
>>826
まあそうなんだろうけどさ・・・・
表現の自由か便利な言葉だ
832:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 09:20:44 C2ceDRSM
このスレはアドバイスや指摘するときわざわざキツイ言い方する人多いね
833:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 12:25:16 CQ0dOGZ3
>>830
その普通は誰が証明してくれるんだ？
明らかに殴られる側に非がある場合など無用じゃなければ良いのか？
片方の性別だけを贔屓してるってどこで判断するんだ？
それなら充電ちゃんやまりあほりっくも
片方の性別だけ無用に笑いのために酷い目に遭わせているが。
（まりあほりっくは神父が金を請求されたとかはナシな。
それならアルビダがルフィに殴られるギャグシーンもあるんだから）
全部自分の主観でそれが気に入らないからクレームつけてるだけなのに
思考が偏ってるとかろくでもないとか
なぜはっきり言い切れるのか
834:名無しさん ～君の性差～
10/04/19 20:51:02 gZylwEpI
>>832
ここスレはもっとキツイ言い方する人多いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
835:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 03:17:51 T43QGWEQ
今週のジャンプのスケットダンス、排尿したとこ描いたのが
ボッスン(中身はヒメコだけど)だったら、批判あそこまで多くなかったろうな
836:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 19:49:55 2A0lPWBp
クレームつけろって言う人とか実際クレームつけてる人は
その先に何を求めてるの？
憲法で平等と同次元で保障されてる表現の自由を侵害してでも
フェミどもと同じように、自分たちの気に入らないものが
撤廃されれば満足なのか？
作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
気に入らないなら見ない、金を払わないのが
自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。
ワンピースやエヴァレベルの人気作品なら
クレームつけるだけ無意味だし
837:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 22:02:22 bqzACSh9
ワンピースは男のルフィが女をボコるシーンがあるし、
エヴァも女のレイが男のシンジを守ろうとするから
まだ良いよ。
838:九条 氷雨
10/04/20 23:46:56 meaAgemh
また話そらさない様に。
>>830
ボクは煽ってるわけじゃないよ？
それにお前達の言い分を理解出来るし、反論もしてない。
ただね、人間社会というのは基本的にやる気が無くて、頭も悪い社会なんだよ。
だから徒党を組んで吠えた人達が勝つんだよ。
男達は今まで「諦めた」とか「負けるが勝ち」みたいに、そういう差別文化と不毛な争いをする事を避けてきたけど
それが１番の問題なわけ。
言い返さないから、どんどん社会は都合良い解釈で増長していって今日がある。
女達はそれを許さない。不満があれば団結して、敵を攻撃する。
現状を変えたいなら、男達も同じ事をしなきゃいけない。
なのにやらない。やれば必ず勝てるのに、やらない。
君達男はそれを執拗にやらない。
ボクにはそれが理解出来ない。
何故男って、男同士で手を組まないのか。
あれだけ友達で集まってる時は楽しそうなのに。
話が逸れた。
とにかく、団結しろ。
数で押せ。本当に頭が良いなら、出来るはずだし
現状の態度はマイナスにしかならない事も理解出来るはず。
839:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 02:53:42 wxhKf8Om
ブリーチみたいに、メジャー作家が
男女均等な扱いをやってくれるのが
一番影響力が有るでしょう。
手塚治虫の漫画も男女の扱いが公平だった。
840:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 07:56:11 OIMT53fv
最近のブリーチは絵が白いだの話がおもしろくないだの評判悪いし
影響力がある以前の問題だろう。
人気があって男性差別描写が少ないと言われてる銀魂も
人格形成に影響力があるとは思えない。
国民的アニメかつガキが見るドラえもんやアンパンマンならともかく
ブリーチレベルの人気で人格に影響が与えられる
なんて言い出すのはちょっとこじつけだろう。
ゆとり世代なら、手塚治虫の漫画を読んだことないって奴もいそうだしな。
最近アニメ化したブラックジャックがいいとこじゃないか
841:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 10:07:58 XaaGiPXV
手塚作品はマザコン気質がありそうで嫌だな。
842:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 12:44:55 7a1MZ9yL
ブリーチも銀魂もマイナーな萌えアニメに比べたら
影響力は強いな。
843:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 16:33:21 KS2kd8rY
>>815
少なくともサンジは男性差別主義者だ
844:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 18:17:06 gP7XgG0N
銀魂は腐女子ファンが多いから微妙なとこだが
ブリーチなら、マイナーな深夜の女尊男卑萌えアニメ観てるようなやつでも
読んでるやつは多いだろうよ。
人気と差別意識は関係ないよ。
845:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 17:33:43 mWSaosrx
単行本売り上げがそれほどじゃなくても
ジャンプ本誌に載ってるなら多くの人の目に付くだろう
846:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 20:49:19 JUbNp9Np
>>836
何も言わないよりはましだし、そもそも差別に頼らなければ何も表現できないのなら
その人物には表現者の立場にいる事自体不適格だな。
他にこのように思っているなら、おたくはこのスレッドに来ない方がいいよ。
>作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
>人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
>気に入らないなら見ない、金を払わないのが
>自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。
847:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 21:14:32 JUbNp9Np
関係無いけど>>523を見て、これを思い出したな。
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
848:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 21:21:21 JUbNp9Np
ついでながら個人的には、>>523には｢わざと違うIDからレスを付ける事もある。｣も入れておいてほしかったな。
････ま、>>523に該当していた例のバカは｢詭弁の特徴のガイドライン｣かこれの幾つかの項目にも当てはまっている感じもしたけどな。
ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。
849:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 23:10:14 qqpu+S8l
>>845
ワンピとか、もう終わったけど、Toらぶる読んでるけど
ブリーチも読んでるって奴も普通にいるだろ。
ブリーチが好きな奴が増えたり目に付く機会が増えても結局同じだ
850:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 23:18:20 JUbNp9Np
本来なら｢差別｣である筈の物事が｢差別｣と認識されない事も問題だな。
851:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 10:02:57 1ZRJMS//
会長はメイド様はどうよ？
852:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 16:51:33 1wXR8w6S
>>851
他スレで一話は評価されてたけどね。
主人公の会長が女ばかり贔屓するのが不公平だ
って男子生徒の意見を聞き入れてたので
男性差別が正当なものであるみたいな描き方ではなかった。
相手役の男のほうがメイドをやってる会長の弱味を握ってて
立場的には上だから別に男性差別とは思わない
853:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 17:40:53 M5AvIa+/
>>849
少なくとも男女同じように死傷することを受け入れてるわけだが
854:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 18:00:09 1wXR8w6S
>>853
ブリーチを読んでるやつは男性差別漫画を読んでても別に問題ないのか？
ブリーチを読んでるなら、ここで男性差別と叩かれまくりな
ワンピやナルトも一緒に読んでても全然不思議じゃない。
それなら結構な数の奴らが問題ないってことになるが
855:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 20:40:58 M5AvIa+/
ナルトはこのスレでほとんど叩かれてないよ
856:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 20:47:31 M5AvIa+/
ナルトはこのスレでほとんど叩かれてないよ
857:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 20:48:26 M5AvIa+/
連投しちゃった
858:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 22:25:24 FK1AGDwR
>>833
無用に酷い事をしたりするのがろくでもないことだと思ってない人間が居るとは予想外だった。
酷い事をされることが好きなマゾか何かなのか？
859:名無しさん ～君の性差～
10/04/23 22:52:54 iqr4dyBd
>>850
差別であることを差別と認識されないからこそ差別。
860:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 00:03:48 XM6QAesd
>>858
世の中がみんなおまえと同じ考えの人間と思ってるのか？
気の強い女が好きな男もいて当たり前だろ。
だからギャルゲのようなハーレムものには高確率で暴力女がいるんだ。
その女がどれだけ暴力的でも、所詮は二次元だから
現実の自分に被害が及ぶことは絶対ないし
自分を好きになってくれて、都合のいい言動しかしない。
個人の好みまで差別差別と騒ぐなら、フェミババアたちと同レベルだな
861:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 00:42:41 Ds0L95rX
>>860
気の強い女が必要なだけなら「女が男をギャグ描写で一方的に酷い目に遭わせる描写」以外にもやり方はあるぞ。
それなのにあえてそんな描写を多く出すんじゃ、差別にしかみえんな。
862:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 00:51:27 BpL/Gcj+
>>861
全員がそういうふうに感じるわけないじゃん。
レイプゲームは女性差別、って騒いでるアホ女と
おまえが男性差別と主張することの差はどこにあるんだ？
863:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 00:52:46 Ds0L95rX
>>860
後つい言い返してしまったが、>>830には無用に酷い事をすること自体はろくでもないことだとしか書いちゃ居ない、人の好みの話とかは無関係でな。
お前のように話をいきなりすり替える奴は困る。
864:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 01:01:39 BpL/Gcj+
>>863
無用かどうかの基準は？ろくでもないの基準は？
それがおまえの好みと無関係であるという根拠は？
865:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 03:04:19 NW4jfB2h
まーたはじまった
866:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 12:59:05 BpL/Gcj+
>>865
いや、主張するなら答えられるだろ。
反論されるのがヤダとかいうなら書き込むなって話
867:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 15:31:19 Ds0L95rX
無用に酷い事をしたりするのがろくでもないことだと思ってない人間が居るとは予想外だった。
酷い事をされることが好きなマゾか何かなのか？
868:名無しさん ～君の性差～
10/04/24 17:24:13 PY45AAVB
らきすたのかがみんの尻に敷かれたいと思ってる俺はマゾなの？
869:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 09:24:04 MnzV9/yL
>>866
当事者達の独壇場になっているのに呆れてるってこと
870:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 12:18:16 MnzV9/yL
このスレは行間を読んで相手が何を言いたいのか考えない人が多いね
871:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 12:27:30 R2QHrbDG
>>870
それは全員に言えることだろ。
反論されたら曲解だの行間を読めだの言い出すからなぁ
872:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 16:40:19 MnzV9/yL
HAHAHAHA!
873:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 21:18:04 H9W8EzU2
>>851
遅いけど今一話見てきた。気になる部分もあるがひどいほどでもない。
しかし女子の主観では男子ってそこまで敵に見えるのかと落胆してしまった。
逆に考えれば男子の場合は理想の女子像は考えても
嫌な女子像は脳内から削除しているからあんな批判描写には至らないんだよな。
874:名無しさん ～君の性差～
10/04/25 21:40:48 R2QHrbDG
>>873
脳内から削除するような嫌な女を
男作者はわざわざ書きたくもないだろうし
男読者も求めてないだろうからな。
男作者の男向け漫画だと、男に都合のいい女キャラしか出ないからな。
ろくでもないと思うような女キャラを好きなマゾ男もいるんだし
875:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 00:30:45 DuKVJ2EW
ID:RmV1yIrP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:CQ0dOGZ3
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:XM6QAesd
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:BpL/Gcj+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
多分こいつと同一だと思うけど････｡
ID:R2QHrbDG
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつが言っているようにしたらレスを付けられないどころか
スレッド1つ立てられないし、ましてブログやホムペすらできないな。
876:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 00:39:07 05zRleHe
暇人だな…
877:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 09:03:30 rN/XGSNi
>>874
>男作者の男向け漫画だと、男に都合のいい女キャラしか出ないからな。
>ろくでもないと思うような女キャラを好きなマゾ男もいるんだし
この二行はどう関連するのかね。
「ろくでもない女」「まで「男の都合のいい女キャラ」に入るのなら
結局、「嫌な女はわざわざ書かない」が否定されるのではないかね。
878:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 09:26:39 XwshiF60
男性漫画家の女キャラは内面は多数あれど美人しか出てこないってのは有名な話
879:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 11:55:56 DuKVJ2EW
少女漫画には明らかに作者がキモブサとして作ったような男性キャラも登場するけど
扱いはかなり粗雑な事が多いな。
尤もそこが女の本質を表しているのかどうか分からないし、
キモブサにあたる人物が出るか出ないかと言う事になると話も変わるけどな。
最後にこんなレスを見付けた。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:196番)
>>>ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:195番)
>少女マンガ読んでるのかよお前ｗｗｗｗ やっぱキモイわ
このようなレスから、ここの>>807が如何に現実を知らない事が良く分かる。
880:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 12:38:03 aUom3JpB
>>874
少女漫画にとって嫌な男子を登場させる必要性は
悪を倒すヒーローのような立ち回りを女主人公にさせたいからがあるだろう。
男＝強者、加害者、女＝弱者、被害者の図式は「会長は」でも色濃い。
881:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 12:41:12 05zRleHe
>>877
それは書いてる作者がろくでもないと思ってなけりゃ
出てきてもおかしくはないだろう。
ろくでもない嫌な女と感じるのはそれを読んだ読者のほう。
だが、寝ても覚めても男のことばっか考えてるヤリマンビッチ
みたいな明らかに男に都合が悪く、男受けの悪い女は
男作者の少年漫画にはまず出てこない。
ヒロインが非処女かもしれないというだけで大騒ぎする奴もいるくらいだからな
>>879
少女漫画のそういうモブキャラは
ヒーロー役の男がいかにかっこいいやつか
というのを見せつけるために出てくるのが多いから、イーブンじゃないか。
貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男なんだから。
882:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 13:11:14 05zRleHe
>>880
その図式は少女漫画よりも少年漫画のほうが圧倒的に多いだろ。
花より男子やヤマトナデシコ七変化にはブスで性格の悪いモブ女が出てきて
ヒロインやヒーローにこらしめられるシーンもあるが
少年漫画ではそんなシーンはほぼ見当たらない。
そもそも、男＝強者で悪、女＝弱者で悪を打ち倒すかっこいい存在
という図式をあてはめるのなら
悪で強者の男に女が惚れる必要は全くないわけだが…。
気が強い女主人公でも、主導権は男が握っているみたいな
俺様ヒーローも少女漫画には多いし
女のほうが先に男を好きになって男を振り向かせようとする
というストーリーなんてごまんとあるのだから
その理屈は解せないな
883:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 13:44:58 XwshiF60
ブサメンキャラはムードメーカーだったりして人気者のキャラもいるけどブスキャラは
笑われ役の寝たキャラにしかならない
884:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 14:51:16 DuKVJ2EW
>>881
>貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男なんだから。
少女漫画の製作者が(嘗ての和田慎二氏や柴田昌弘氏のような)
男性なら話は分かるかもしれないが、数が少ないな。
それに人を見た目で差別しないと話にならないのなら、
漫画(他にドラマや映画)とは一体何なのだろうな････?!
885:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 15:07:36 05zRleHe
>>884
作者の話ではなく作中の話な。
ヒロインが街中でDQNにナンパされて嫌がってるところを
ヒーローが颯爽と助けに入ってDQNを撃退、
ヒーロー君ってなんてかっこいいの素敵！
みたいなお約束シーンは少女漫画によくあるが
貶めているDQNは男だが持ち上げているヒーローも男だ。
886:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 17:34:08 eu0xWQKL
>>881
>>貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男
やられ役のモブ男の数が多すぎたらイーブン扱いなんてとても無理だけどな。
887:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 18:42:43 dccSekFL
>>886
男のかっこよさを引き立たせるために
ブスなやられ役モブ女を大量に登場させる少女漫画
ってどんなシチュなんだよ。
その他大勢の男と違ってヒーローはかっこいいんですよ
っていう比較のためにそういうモブキャラがいるのに
男のかっこよさを比較できないブス女を大量に出して
ボコボコに殴りまくったところで
全く無意味だろう。
腕っ節の強さをアピールするためとかなら
女なんて出したところで役に立たないんだから
888:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 19:08:21 eu0xWQKL
女のかっこよさを引き立たせるためにブスなやられ役モブ女を大量に登場させる少年漫画も多く存在してればなー。
貶めてるのは女だが、持ち上げてるのも女なんだから、フェミニストの方々にも全く問題ないはずだしなー。
889:名無しさん ～君の性差～
10/04/26 22:10:59 DuKVJ2EW
>>885
>作者の話ではなく作中の話な。
先に書け。
それにしても少女漫画とはそんなものなのかもしれないけど、
それで恋に落ちると言う筋書きはある意味古典的だな。
890:名無しさん ～君の性差～
10/04/27 17:07:34 lX28ibUm
>>882
＞その図式は少女漫画よりも少年漫画のほうが圧倒的に多いだろ。
同性どうしなら差別色は薄いから。
だから少女漫画も女どうしの争いなら気にしない。
圧倒的に少年漫画の方が多いかはわからん。少女漫画でも無視できないほどあると思うが。
＞そもそも、男＝強者で悪、女＝弱者で悪を打ち倒すかっこいい存在
という図式をあてはめるのなら
俺が書いたのとニュアンスずれてるぞ。
まあ答えるなら惚れられる男は特別扱いなんだろ。
891:名無しさん ～君の性差～
10/04/28 01:35:24 fWalt4CW
会長はメイド様でも、主人公を手玉に取ってるのは拓海のほうだがな。
主人公は、女ばかり贔屓するのがずるい
という男の意見をきちんと聞き入れていたし
男性差別が悪いことであると認めているのだから問題ないだろう。
そういうシーンが出てくること自体が耐えられないのなら話は別だが
男性差別が悪いこと、不当なこと、男の被害がシリアス描写なこと
として描かれてるのなら、それはそれでかまわんだろ。
892:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 10:25:14 rMihVCQk
とある女が男に抱きついたりしたとき、近くにいた男と知り合いの女が「何抱きついてるのよ！？」となぜか男を殴ったりするギャグ展開。
このシチュエーション一体誰が考えたんだ、不快でしょうがない。
男は抱きつかれてるだけなのに、知り合いの女は状況判断能力が皆無なのか？
その逆のギャグ展開（男が女にいきなり抱きついて、知り合いの男が女を殴る）は見たことがない。
893:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 10:28:38 W/c9oARp
>>891
１話しか観てないが873でも書いたとおり問題視するほどじゃないと思う。
＞女ばかり贔屓するのがずるい という男の意見をきちんと聞き入れていたこと
に関しては正論なんだから聞き入れるのが当たり前だし、まあキチではなかったとホッとするくらい。
そもそも言われなければ気づかなかった時点で会長として反省すべきだろと突っ込みたいが
より酷い他作品に比べたらまだマシ。
894:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 15:47:03 JRs3Tk5R
>>893
会長って父親がいないだか蒸発しただかで、女ばかりの家庭の中で苦労してるから男嫌い
って設定じゃなかったか？
だから言われるまで気付かなかったし、それは別に仕方ないだろう。
サンジみたいに理由なく男は差別して良くて女は守るべき、って言ってるわけではないから。
ヤマトナデシコ七変化の恭平は昔から女に苦しめられてきたせいで
女が苦手でスナコにボロクソ言ってる。
男を悪者にして男嫌いにさせる設定が男性差別ってのは極端すぎだしな。
母親がDQNっていくらでもあるんだから
895:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 16:09:24 rMihVCQk
>>894
どんな理由があろうと、「男だから」と言う理由だけで悪いことをしたわけでもない男が酷い目に遭わされたりしたらたまった物ではないがな、
正当化できる理由でも何でもない。
サンジは確かに理由無くフェミニストやってるけど、会長は「それよりマシ」な程度のレベルでしかない。
それとは無関係だが、二次元の中の男嫌いと女嫌いってかなり差があるんだよな。
女嫌いの男は俺が知ってる限り、トラウマ的な物で女を恐怖感などで嫌っているケースがほとんど。
男嫌いの女は、男を恐怖感で嫌っている物もあるが、敵意で嫌っているケース、触られただけで殴ってしまうような攻撃的になるケースなども多々ある。
ヤマトナデシコ七変化は見たことがないが、どのような感じでスナコとやらをぼろくそに言ってるのかは知らないが（直接言ってるのか、陰口で言ってるのか、あるいはスナコに相当非があるのか）、
その書き方を見る限り、男嫌いの女ほどは酷くなさそうだね。
作家達は、女嫌いの男が女に触られただけでギャグ描写で女を殴るような二次元を書きたくないんだろうな。
896:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 18:31:26 MJZDeeBz
女嫌いの男というと、”櫻の一番”という漫画で
母親に虐待されたことで女嫌いになって
殺人鬼になって女子学生を殺しまくった男が
登場したな。
897:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 18:48:04 0y0iunN4
>>894
そういえば１話の中に「女を泣かせる男なんて嫌い」？だったか言ってたが
あれは明らかにフェミ思考だったなぁ。絶対その逆は想定してないだろうし。
父親のせいで苦労したから「男嫌い」となるのは同情できたとしても免罪符にはならん。
会長の成長に期待したい。
898:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 20:01:19 AQKZaxY+
>>897
本人に面と向かってブスだのネクラだの言ってるな。
スナコはネガティブだけど、別に大きな非があるわけじゃない。
ヤマトナデシコでは恭平が女にレイプされたトラウマで女嫌いとか
女（しかもほとんどがブス）に異常なほどモテることを嫌ってるとか
「ブスな女を見ただけで全身にじんましんが出る」って男もいる。
会長も明らかに過去のトラウマのケースだろ。
>>897
それは男女板の住人が過去の経験やらが原因で
「女なんてバカばっかｗ」みたいな思想と同じだろう。
過激なやつだと、「女が死んだり殺されたら嬉しい」なんてのもあるしな。
男女板の住人が女嫌いになったのは免罪符にはならないのか？
899:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 20:52:14 rMihVCQk
>>898
非のない奴に悪口を言ってるのか、それなら恭平に非があるな。
もてることを嫌っているのはそれを外に出すかどうかだろう、それによってブス女どもに迷惑をかけてればともかく、
心の中で思っているだけなら誰の迷惑にも成らん。
そのブスどものやり方も関わってくる、うっとうしいくっつき方をするような奴も居るからな。
じんましんについては男の被害扱いじゃないのか、宮前かなこが男に触られてじんましんが出るのを女が酷い目に遭う描写としてあげられていたことが何度か有った。
会長のは過去のトラウマだな、だがそれが無関係な男に迷惑をかけていい理由にはならん。
「女なんてバカばっか」などの発言については、女でも「男なんてバカばっか」とか言う奴は居そうだ、性別による違いがある物ではなさそうだし。
少なくとも俺は免罪符にする気は毛頭無い。
「女を泣かせる男なんて嫌い」は有っても、「男を泣かせる女なんて嫌い」はなさそうだ。
900:名無しさん ～君の性差～
10/04/29 21:28:11 h6ER5Sep
サイコメトラーEIJIには、母親の浮気現場を見たのが原因で
援交女や騙されたとはいえAVに出た女を殺した男や
憧れだった女性の死に様に興奮して、無関係の女子高生を次々殺す男がいたな。
いじめへの復讐などは別として、エイジは無関係な女が被害者になるケースが多かったが
過去に何があろうと関係ない女を殺していい理屈にはならないはずだが。
まあ、エイジは男へのギャグ暴力被害もあるから微妙なとこだが。
(不法侵入など男に非があるのもあるけど)
901:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 16:52:06 NLAVIjhw
>>881
>寝ても覚めても男のことばっか考えてるヤリマンビッチ
ヒーローであれ誰であれ本命一途という女ならいるけどね･････
コナンの園子レベルでさえレアだからな。あれでも少年誌では異彩放ってたが
902:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 18:54:53 BIiELg0F
>>898
そいつらも会長も同格だと言いたいわけだな。ＯＫ。
ただ会長という立場のあるものの行動原理と、２ｃｈの書き込みとは同列にはできんかな。
>>900
それ単に悪役じゃないか？
903:名無しさん ～君の性差～
10/04/30 19:21:00 YzmKqxR8
>>902
会長ってことは、選挙で選ばれているわけだ。
この学校は女子が肩身の狭い思いをするほど男子生徒のほうが多い。
つまり、彼女が会長にふさわしいと思った男が相当数いるわけだ。
その上で会長はあの言動をしてて、さらに男子生徒からの不満もきちんと聞き入れている。
会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。
904:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 17:14:57 93iCpULp
>>903
＞会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。
誰に言ってるの？作中の登場人物？そんなこと言ってる奴いたっけ？
勝手に作者の作った架空の人物と同一視するのやめてよね。
彼女は教師のコネで会長になったような描写があったが。
そもそも会長の男女観についてが論点だったんだから話を摩り替えるならこれ以上相手にしないよ。
905:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 18:57:14 FiC4xMDY
>>902
過去に男に酷い目に遭わされた女が無差別に男を殺しまくる
って話があったら、ただの悪役、って片付けられる？
つか、男性差別描写がシリアスシーンなら特に問題ないと思うんだが。
ライフの歩や花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別
なんてきいたことないのに
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも差別
ってのはおかしくないか
906:名無しさん ～君の性差～
10/05/02 22:31:00 fJiYvm08
父親がいないせいで、女しかいない家庭で苦労した主人公が
男子生徒が多くて女子生徒が肩身の狭い思いをしてる学校に入った主人公が
女を守らないと！みたいな考えになる考え自体が悪い
というのはちょっと暴論じゃないのか。
会長の考えが全面的にマンセーされてるのなら別だが
会長は男子生徒からの不満をもっともだと受け入れてるのだから
考え自体が悪い、男性差別ってのはどうかな。
貧乏で苦労した主人公が、金のためなら人を傷つけたり貶めたりして良い
って考えになった銭ゲバと同じだろう。
銭ゲバと違って恋愛メインの少女漫画だから
男とくっついてハッピーエンド、にしかならないだろうが
907:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 13:13:54 s17SrQ7y
>>905
報いを受けるかお咎めなしかで評価は変わるから。
悪役の場合主人公から粛清を受けるために出てきているし、
作者が許してないならあまり問題とされないと思う。
このスレで最も嫌われるのは作者が差別表現を問題ないつもりやっている場合。
908:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 22:37:27 xI9fThmJ
>>905
昔のスレに「道明寺はギャグで酷い目に遭うこともあるけど、つくしの方がシリアスシーンだけど酷い目に遭ってたから女性差別」的なことを言ってた批判側がいたぞ。
と言うか、「シリアスシーンで男が酷い目に遭わされても問題ない」とか「シリアスでもギャグでも女の方が酷い目に遭うのは女性差別」とか、
批判側の奴らは自分に都合が良い解釈しかしなくていらいらする、いい加減統一しろよ。
>>906
「女を守らないと」的な考え方に成る程度は特に問題ない、考えるだけなら無理もないとは思う。
だがそれを外に出して男に迷惑をかけてしまったなら男性差別だ。
909:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 23:29:50 Wks6eera
>>908
逆でしょう。
女がシリアスシーンで被害に遭うのは女性差別にならないが
（こういう趣旨の内容がテンプレにもある）
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも男性差別
みたいなことを、男性差別反対派が言ってるでしょう。
大奥の話題のときなんかまさにそうだったし。
道明寺を始め、イケメンのF4は明らかに自分たちへの行いと同等の報いは受けてないけどね。
姉からギャグでちょっと蹴られたりする程度が
相手をいじめで退学に追い込んだり、貧乏の弱味につけこんで脅したり
なんの関係もない奴を自分のわがままでボコボコにしたりするのと同等の扱いというんなら
ちょっと感覚を疑う。
表に出したことに対して不満を伝えて、それに対して対策をとった相手に
それ以上差別とか言うような奴の感覚はおかしいと思うがね
910:名無しさん ～君の性差～
10/05/04 23:52:27 yRHe9Xhh
生徒会長として表立って男嫌いを明言していないと
男に媚びを売って金をもらうメイド喫茶でバイトしてることを隠したり
それが男にバレて弱みを握られてしまう
っていう話自体が成立しないのでは。
男嫌いでなければメイド喫茶のバイトがバレても何も面白くないし
男嫌いを陰湿に内に秘めてたらエロゲくさくなっちゃうからな。
「男が嫌いだとはっきり言っているのに
男の下心につけこんで金を儲ける店でバイトをしている」
ってギャップこそがこの話の最大のポイントなんだから。
911:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 00:50:31 jktx6mzE
>>903
・女が少なくても、女やフェミ男から票を集めれば何とか会長になれる。
・きれい事ばかり言って会長になり、会長になったとたん本性を現す。
・エルハザードと言う漫画では陣内と言う性悪生徒会長が存在する。
生徒会長になる手段ぐらいそれなりにあるんじゃないのか。
>>910
「二次元を面白くするためなら男に迷惑をかけていい」と言ってるようにしか聞こえないのだが。
912:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 01:36:55 jktx6mzE
>>909
「ギャグで男が女から酷い目に遭うのが男性差別として相当酷く、シリアスでもギャグの時ほどではないが酷い」程度の感覚だと思ってたが。
913:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 02:04:36 LvPg9oGD
>>911
だからそういう非難に対して、当の会長は意見を聞き入れてるじゃん。
男に迷惑かけて当たり前！何が悪いんだ！と開き直って
それが正しいことのように作中で書かれてるのなら問題だが
そうじゃないんだから、ちょっとでも迷惑かけたら男性差別、大問題、
っていうのは極端すぎるでしょ、と。
ヒーロー役の男は、それを利用してはいないとはいえ
会長の弱み握ってる側で、特に迷惑はかけられてないしな。
ついでにいうならこの拓海って、かなりの完璧イケメン設定だし
男「だけ」が不当かつ理不尽で一方的な被害に遭ってるとまでは言えん。
アニメにはまだ出てないみたいだが、母親のせいで女嫌いになって
会長に嫌がらせをする男キャラもいるようだ。別に悪役ってわけでもなさそうだし。
女嫌いの男キャラは女に対するトラウマの恐怖心持ちキャラしか知らない
とかいう視野の狭いやつがいたけどな。
914:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 03:09:15 qnvUzrFD
自分の行いで悪いと思った部分について謝ってるのだけでは気に入らない
というんなら、会長は一体どうしたら問題がなくなるんだろう。
（そういう設定そのものが悪いって根本的な話はナシね）
ヒーローとくっつくにつれて男嫌いの部分は克服していくのがお約束だが
ごめんで済んだら警察はいらん、ということで
同じように男からぶん殴られたら、謝罪はなくてもいいんだろうか。
それはそれで違うだろうと思うんだが、このスレ的にはそれでいいのか？
915:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 09:37:05 K9zLfo3Q
>>913
俺は「文句があるなら最初から違う候補者に投票しろ」に対して、
「仮にそんな不満を持たれる様な奴でも生徒会長になれそうな方法」を考えただけなのに、なんでそんな余計な反論までされねば成らん？
>>909
>>908は>>905の「花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別なんてきいたことないのに」に反応しただけだろ。
「花男が男性差別的」とも「男女平等」とも言ってないのに、その反論はおかしくないか？
916:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 10:00:56 GP4/0U/H
>>915
花男は知らんが、ライフは女性差別にならない
って>>309に書いてあるな。
いじめが悪いことだと書かれているから。
女のマヤがいじめられるガラスの仮面とかも同列にあげられてる。
それなら、男が被害に遭うのが悪いことだと書かれているんなら問題ないんじゃないのか？
まさか女はいいけど、男はちょっとでも被害者になってはならない
とか言わないよな？
917:名無しさん ～君の性差～
10/05/05 10:19:17 K9zLfo3Q
>>916
他の奴にも言ったけど、何でそんな余計な反論までされねば成らん？
918:名無しさん ～君の性差～
10/05/06 07:12:34 KGS5QoXL
>>911
会長は、会長になるために文武両道目指して努力して、教師の信頼をかちとって、
男子生徒は生徒会選挙に無関心だったために当選した
男子生徒への圧力も、元男子校の名残でエロ本が教室に落ちてたり、
野球拳やってぱんつ一丁になってた奴を叱ったりっていうのがほとんど
男子生徒への圧政が学校行事で自分に跳ね返ってきたりしたこともあるし、
最近は校内環境の整備とか、とにかく高校生活が円滑に送れるように
尽力しているシーンが増えてるよ
生徒会選挙では、それまでの会長の業績（学校全体に対する）が語られてるし、
対立候補にならされた女嫌いの後輩男子のフォローもしてる
男嫌いって設定も、ラブコメ展開が進むにつれて落ち着いてきたし
このスレで批判されるほどのレベルではないと思う