10/03/14 11:17:48 EvF70zLx
>>だったら何も問題はないじゃん。
確かにちびまる子自体はそこまで男性差別的じゃないな、問題が有るのは>>579の書き込み方ぐらいだ。
>>wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
wikiみたのか本当に。
藤木・肝試しでちびまる子を置き去りにして以来卑怯者呼ばわりされている。
・クラスで、藤木の卑怯を直す会行われるまでに至った（実際は卑怯と言うよりは臆病者に近い）。
・彼はみんなに卑怯と言われるほど卑怯者ではないため、すぐに卑怯者扱いされる藤木はいじめられっこに近い。
・いつも永沢にイヤミを言われてばかりいる
・友情を信じ、待ち合わせ場所に来ないはまじを何時間も待った事がある。
・おそらく作中で一番可哀想な人物は藤木かもしれない。
前田・生真面目だがみぎわさん同様にいばりんぼな性格
・掃除に命をかけていて、色々口うるさく指示をしてクラスの反感を買っている。特に男子に対して厳しい態度をとることが多い。
・みぎわさんのようなリーダーシップもないことから最も面倒な存在と言える。
・クラス全員の雑巾を用意した事もある。
・おばあちゃんにわがままばかり言っており、前田家一族で一年間の反省会を開いた時にこの事を家族みんなに注意されたことで大泣きしたことがある。
全体的に見ると藤木は「過剰に卑怯者呼ばわりされているいじめられっ子」「性格は悪くない」と言う印象を受ける。
だが前田はどうみても煙たがられて当然な性格をしている、やった分をやり返されてるような物。
前田の方が扱いが酷いとはとうてい思えないがな。
やったことを無視してやられたことだけを見れば前田の方が酷い目に遭ってる可能性もあるがな(笑)。
607:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:43:27 LsOKcKHo
>>605
ルフィはまわりの状況や後先考えずに勝手に行動する
見方によっては自己中キャラで、どちらかといえばルフィに非がある。
ナミに殴り返さないのは、ナミを怒らせたら怖いっていうのと
実際旅の間はナミに世話になることも多いからだろうな。
敵の女と戦うシーンもあるし、サンジと違って「女だから」見逃す
ってことはほとんどないかと。
＞毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
そういうことだろうな。
作中の設定は女尊男卑描写をするためのもので
上に書いたルフィとナミの関係も、そういう理由で決められたもの
と思っていいかもな。
608:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:52:11 LsOKcKHo
>>606
本当に男が被害に遭ったこと「だけ」しか見てないんだな。
藤木のすぐ上の永沢の項目をみると
＞人助けをしようとする藤木を陰で助けようとするなど優しい一面もみせるようになった
って書いてあるぞ。
永沢は藤木に散々なことをしているが、それでも藤木と一緒にいるとか。
藤木は自分が卑怯であると自覚しているんだから
まわりの勝手な言いがかりっていうわけでは全くないし
具体的にどういじめられているのかも書いてないので
「酷い目」っていうのが何かわからないだろう。
というか、ここまで散々「いかに男の藤木が女の前田より酷い目に遭っているか」
を書いているが、少なくともwikiには
藤木が「男だから」酷い目に遭ってる（酷い目というのも微妙だが）
とはどこにも書いてないわけだが？
609:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:10:16 EvF70zLx
>>608
そう言うお前は、藤木が酷い目に遭ってるところと前田の性格の悪さをかなりスルーしてるな。
お前は俺に「男が被害にあったことだけしか」なんて言うが、お前は「女が被害にあったことを重点的に」だな。
まあそのように相手のあら探しをして言い争いばかりしててもいいことがない気がするがな。
ここら辺でこの話題終わりにしておかね？
610:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:14:59 LsOKcKHo
>>609
だって、藤木がどう酷い目に遭ってるかは
少なくともwikiには書いてないからな。
アニメや漫画を観ても、そういうふうには思えない。
前田の性格の悪さは認めるが、藤木が善良で謂れのない中傷を
ひたすら一方的に受け続けている、とも思わん。
>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
611:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:28:01 EvF70zLx
>>>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
言うと思った。
612:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:29:05 LsOKcKHo
>>611
言うと思ったんなら答えろよ。
「藤木が『男のくせに』と言われてるシーンが男性差別だ」
って言い出したのはそっちだろ。
613:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 17:30:24 EvF70zLx
とりあえず、「訳の分からん(あるいは都合のいい)解釈」「あら探し」「悪意を込めてるだけの批判」とかいろいろとクソだな。
批判したいならとりあえず、人の話を聞く耳ぐらい持ってからにしろ。
お前のようにまともに話し合いする気が無い奴の相手をしても時間の無駄としか思えねえ。
614:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:15:46 RpMuCVrH
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
615:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:22:04 VHQkwxBr
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
616:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 10:44:26 XKSur5ke
小学生くらいの子なら、肝試しで相手を置いて逃げたら
まわりの子からそれをネタにされるのは普通じゃないか？
（それの良し悪しはともかくね）
まるこじゃなくて山根や永沢でも同じように責められてただろうし
藤木じゃなくてまるこが逃げても責められてたんじゃないか。
大野はともかく、「前田あたりに男のくせにと言われてた」
ってイマイチはっきりしないな、本当にそんなシーンあったのか？
前田ってそんな頻繁に出るキャラじゃないぞ
617:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:05:41 G1ATRqG+
男女ペアで肝試しをして
男が逃げた場合は、「男の癖に情けない」などと責められ
女が逃げた場合は、「怖かったのなら仕方ないよね」とかばわれ
相方が「酷いじゃないか」と責めようものなら
「あんたが情けないからじゃない」と逆に総攻撃を受ける様子が目に浮かぶんだが
618:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:19:20 N6WxVEyV
男は男の子らしくしなさい！と言われて育つ。
女は女の子らしくしなさい！と言われて育つ。
男らしさとは強い、元気、逞しい、正義感溢れる、など。
女らしさとはおしとやか、清潔、純情、可憐、など。
これらは差別ではなく、「性差による役割」だと思うのだが
これらの境界を無くして逆転したような男女が
そこいらに蔓延してたらどうだろうか？
619:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:43:59 552eHy9d
>>617
それはキャラによるんじゃないか。
たまちゃんならそうやってかばわれるだろうが
まるこなら責められるだろうし
藤木なら責められるだろうが
山根や花輪くんだったら別に特に責められることはないだろう。
藤木は「男だから女を置いて逃げた」のを責められてるわけではない。
一緒にいたのが男の永沢ならもっとしつこくネチネチ言われるだろうしな
620:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 15:23:40 NeEcu45C
結局男か女かではなくキャラによって対応が決まるってことっしょまる子肝試しの件は。
まる子は10巻まで見たことあるけど特に女尊男卑的な描写は一つも無かった。
情けないキャラ、悪い意味でネタにされるキャラは老若男女問わずまんべんなく出てくるし。
藤木君は情けなく描かれることが多いけど、まる子達がかばったり藤木が
意外な特技を見せることもある（永沢君というスピンオフではユーモアがある少年として
描かれ美人に惚れられる）。
やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
過去ログでも言われていたけど。
621:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 16:29:34 ncS0uaqZ
肝試しの時に大野って、「女を置いていくなんて」とも言ってなかったか？
622:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 17:33:37 MSYIxjAw
>>621
それって男の大野が男の藤木に言ったセリフらしいし
男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない。
置いてきた女が大野と比較的親しいまるこじゃなくて
嫌われ者のみぎわさんや前田さんでも女だからといって
同じことを藤木に言ったとは考えにくいな。
まるこの場合は、上でも誰か書いてるが
性別ではなくキャラに依存するから
男だから、女だったら、ってことはないだろう。
623:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 21:57:23 VU6Gfgns
まるこが藤木のこと卑怯と言ってる時に
まるこの家族からはそれくらいで卑怯と言うものではありませんと言われてるよな
624:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:47:24 G1ATRqG+
>>622
大野は男はこうあるべきみたいな価値観を持っていて
親密度によって発言を変えるとは思えないけどなあ
変わるのであれば「まるこを置いていくなんて」とか「友達を～」って
言い方になるんじゃないか
625:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:52:55 Sd6gNGEp
まりあほりっくやるろ剣が許容範囲で
まるこが男を貶めて女を優位に立たせてるわけじゃない
と認めてるのに、藤木が「男のくせに」「女を置いて逃げるなんて」
と言われたことにここまでこだわるのが解せないな。
違う人なのかもしれないけど。
藤木だけが不当な扱いを甘んじて受けてるようには見えないけどね
626:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:32:45 XA/Z5hid
>>624
wikiを見ると、大野はいじめっこのガキ大将で
杉山と一緒にまるこの蜜柑を取り上げてからかったり
「どんな相手でも侮辱する態度をとる」って書いてあるから
女を置いて云々、ってのは、その場でかっこつけたかっただけじゃないかと。
だから、その場に置いて逃げたのが女でも嫌いな相手だったら、
「女を置いて逃げるなんて！」とは言わないと思うけど。
大野は冬田さんっていうブスで自己中な女の子に好かれてて
毎年チョコを渡されるけど、「いらない」とずっと断ってるみたいだから
女でも相手によって態度を変えることは、普通に考えられる。
627:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:44:32 XA/Z5hid
>>620
>やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
らんまやとらドラみたいなのもあるので全てがそうとは言わないけど
ここによく名前があがる漫画も男作者のが多いしね。
最近のは知らないけど、あさりちゃんではあさりが男キャラにギャグでボコられたり
パパとママがとっくみあいの喧嘩したり
タタミがあさりに散々なことをしたり、時には女キャラの顔面を殴ったりしてたし
女作者の純粋な女向け漫画だと、男性差別の比率がちょっと下がるね。
やっぱ、男キャラを魅力的にかかなきゃいけないからだろうけど。
628:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:28:43 4/6GHi85
しかし、男女平等で評価が高いのもブリーチや
ネウロやぬらりなどの男性作家だな
629:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:31:17 bXSAOQKi
スクエニ系の女作家は女尊男卑だと言われてるけどな
630:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:50:08 23s7IBt4
>>628
だけどここでしょっちゅう名前があがるワンピやらぶひなの作者は男だな。
エヴァの監督も男だし、ツヨシしっかりしなさいの作者も男だな。
女性差別寄りと言ってるまりあほりっくの作者は女だな。
>>629
スクエニ系って、純粋な少女漫画とは違うじゃん。
ガンガンみたいに「少年漫画」と銘打った雑誌もあるし、
ハガレンみたいに男にも人気があるのもある。
普通の少女漫画を好きな女読者って、スクエニ系の漫画を嫌いな人も多いよ。
逆も多いけどさ。
631:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:01:17 zGpIwMCy
純粋な少女漫画ではないが女ファン率が高く、
女作者が多い。
632:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:06:07 4/6GHi85
あとマガジンだな女尊男卑傾向が強いのは。
マガジンも女作家多い。
633:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:09:17 23s7IBt4
>>631
それでも純粋な少女漫画とは向かう方向が違う。
スクエニ系って、少年漫画と少女漫画の都合のいいところを
オタク女の妄想でごちゃまぜにしたって感じのが多いじゃん。
さっきも書いたけど、「少年」ガンガンがあるくらいなんだから。
634:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:12:59 zGpIwMCy
スクエニ系だろうが「女性作家」だぞ。
>>620>>627は少女漫画作家とは言ってないし。
635:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:14:08 23s7IBt4
>>632
マガジンは明らかに「少年」マガジンで、女作者が多くても女向けじゃない。
男性差別の酷いGTOの作者は男だし
ここで男性差別的でないって言われてたサムライディーパーKYOの作者は女だけど。
>>634
>>627には「純粋な」女向けって書いてるよ？
「少年」ガンガンが純粋な女向け漫画雑誌なんですねｗ
636:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:18:01 zGpIwMCy
純粋でなくてもやや女向けだなガンガン系は
637:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:20:06 4/6GHi85
GTOって男性差別酷かったか？
DQN女が鬼塚に尻を引っぱたかれるシーンがあったが。
638:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:28:40 23s7IBt4
>>636
でも少女漫画ではないよね。
まあ、最遊記みたいに女作者で男性差別のないスクエニ系もあるけど
>>637
ホクロ田の泳ぐ姿がキモいと女子生徒が騒いだり
鬼塚を女たちがひっぱたいたり、結構多かったぞ。
特に教師陣は内山田をはじめ、キモオヤジや
勅使河原みたいなキチガイばかりで
女は冬月や森高、桜井をはじめ、美人や人格者がほとんど。
>>637のシーンは、杏子たちがのぼるのちんこを写真に撮って
のぼるが自殺未遂したあとのことだな。
女が男からの報いにあったってそれくらいじゃないか？
雅はたくさんの教師やら生徒やらに自分勝手な理由で迷惑かけといて
最後まで特にお咎めなく、かわいそうな女の子扱いだった。
639:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:33:51 23s7IBt4
あとは、最初の教育実習で、奈々だったか
女が鬼塚を騙して、下着姿になって鬼塚を誘惑してたところを
仲間の男が写真に撮って、それをネタに鬼塚を騙そうとした。
ブチギレた鬼塚は、その仲間の男たちを逆さづりにして水責めにして
顔面が腫れあがるまでボコボコに殴って、自分に従わせたが
奈々には一切手をあげてない。
それどころか、家庭事情が複雑な奈々を助ける始末だ。
これっはちょっと酷いと思うんだけど、これも男作者だからなあ。
640:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:58:14 nO0FDd4m
スクエニ系の女作者は女尊男卑が多い
ってはっきり言い切るレスはよくつくけど
普通の少女漫画は読まないのに
わざわざ女尊男卑で女向けなスクエニ系だけは読む、アニメを観る
あるいは知識として知ってるって不思議だね。
それってやっぱりスクエニ系は単純な女向けじゃないってことじゃないの？
641:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 03:40:09 1MjKDfiG
>>606
「男を酷い目・痛い目に遭わせるために、男に非があるように描くのは男性差別」
なんだよな？
なんで女の前田は、自分に非があるのをやり返されてるだけなのを
全然差別だと思わないの？
やったことを無視してやられたことだけを見るなら
前田のほうが酷い目に遭ってる可能性があると思ってるのに、
藤木のような男キャラはやったことを無視してやられたことだけ見てるじゃん。
明らかにやられすぎって描写があるなら別だが
藤木をはじめ、悪い意味でネタにされる男キャラが
明らかにやられすぎって描写は特にないはずだけど。
女だったらOKで男だったら差別って、それはおかしくない？
642:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 17:20:36 TmtGLeiN
>>622
男→男なら問題ないと言う人もいるかも知れないが、
「女→男の方が男性差別や女尊男卑度合いが大きい」と言ってる人は居たが、「男→男が問題ない」とは言ってないし、
「女はほぼ殴らないのに男ばかり殴るような男は男性差別」と言うような意見もあったはずだから、そこら辺は人それぞれな気がする。
643:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 17:50:44 Ml+T7D24
>>640
それは男は少女漫画を読めないが、
女は少年漫画を読めるからという
単純な理由だろう。
644:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 18:51:14 xwtV6H3l
>>642
問題になるのは、女を殴らないとか女→男のほうが差別度合いが大きいときなど、そこに「女」が絡んでくる場合だけだよ。
ジャイアンがのび太やスネ夫をいじめて、しずかちゃんをいじめないのは男性差別だけど
のび太やスネ夫をいじめて出来杉をいじめないのは男性差別には全くならない。
マサルさんで、マサルが真茶彦に男ならやってやれ、男らしくない
というのも、男→男の間で完結してるから問題にならない。
現に、マサルが真茶彦に男らしくしろっ言ってるから男性差別ってレスは見たことない。
>>643
読めないってのはおかしくない？
今時少女漫画を読んでる男なんて別に珍しくもないだろう。
まさか「男が少女漫画を読めないのは男性差別」とか言い出すんじゃないだろうな？
女向けのスクエニ系を見たり情報を知ってるのに、そんなもん言い訳にもならんぞ
645:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:19:26 zFwlqI2y
少女漫画がこのスレで上がらないのは単に
男の読者が居ないからで、少女漫画でも
男性差別はあるよ。
646:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:19:37 TmtGLeiN
>>644
とは言っても、>>622は「男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない」って言い切ってしまってるからな、例外とかもあげてないし。
ガキの頃に男が女向けの二次元をを見たって話をしたら、やたらとバカにする奴とか普通に居たけどな。
ドラえもんでも女向けのアニメを見たのび太をジャイアンとスネ夫がバカにしてた話があったし。
647:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:58:47 KeugP1Nf
>>645
ブリーチみたいに少年漫画でも男性差別ではないのがあるように
少女漫画でも男性差別なのはある。
問題はなぜ少女漫画は読まないのに、女向けで女尊男卑とわかってるスクエニ系を見てたり知ってたりするのかと。
>>646
それは読んでる漫画によるだろ。
ガキの頃はI'sや幕張を読んでる女は変態とバカにされてたし
最近では乙男みたいに少女趣味な男を肯定する漫画もある。
男が少女漫画を読むから男性差別ってのは
女がバキやシグルイみたいな男くさくてグロいのを好きだからドン引かれる
ってのと同レベルだろう。
少女漫画板には少女漫画を読む男のためのスレがあって
別にそういう男を否定してはいない。
たまに煽りもいるが
648:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:33:31 AqaNVTsr
>>647
スクエニ系は読んでから女向けで女尊男卑だと知ったんだよ
649:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:59:18 zBXhajld
東京の青少年健全育成条例、ギャグ暴力も禁止されるのなら
歓迎したいんだが。
650:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:21:44 ZVkckAMg
とりあえずこのスレの住人は児童ポルノ法改正に賛成なんだな？
651:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:26:17 K0kNJNtF
>>648
じゃあ少女漫画みたいに最初から女向けと分かってたら読まなかったわけだ。
それは、「男は少女漫画を読めない」からか？
それとも女が書いた漫画は女尊男卑がありそうだから読みたくないのか？
どちらにしてもそういう思想が差別を助長しているように思える。
きんぎょ注意報とフルーツバスケットとCLAMP学園だけ読んだことあって
全部男性差別じゃんみたいなこと言ってた人もいたな。
652:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:50:10 agu3hey5
男が少女漫画を買うのはエロ漫画買うより恥ずかしい
私立三十三間堂学院にもその描写があるけど、あのドピンクの空間には男はいたたまれないわ
竹本泉の新刊はともかく既刊を探すのは大変だった
653:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:12:52 TmtGLeiN
>>647
シグルイやバキは話題に出なかったけど、北斗の拳が好きだって普通に言ってた女は居たな、バカにされてなかったけど。
I'sなんてガキの時に話題に出したら、女じゃなくてもエロ呼ばわりされると思うが。
後まんゆうきを持ってるって言った男子がバカにされたし、この手の変態漫画は性別無関係ないんじゃないのか。
654:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:42:23 23s7IBt4
「女は何を読んでも誰からも文句言われないが、
男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」
「男が少女漫画のコーナーへ行くのは恥ずかしい」
っていう思想を持ってること自体が男性差別だと思うんだけど。
実際少女漫画を読んでる男の読者にすごい失礼だし
少女漫画のコーナーに男がいたって誰もなんとも思わないよ。
それを笑うようなのは、オタクに理解がない一般人だろうから
その一般人からみたらバキを読む女だってキモくみえるだろ。
>>653
ガキってのが何歳くらいかによるが
I'sの面白さやちょいエロが理解できる小学校高学年くらいの男子なら
全くエロ呼ばわりはされないだろ。
幕張みたいに露骨な下ネタ満載の漫画は男に人気があったし
読んでるという女子は「変態、キモい、女の癖に」と散々言われてたぞ。
漫画じゃないから微妙だが、アニメのママレードボーイやあずきちゃんを観てた
って男子も普通にいて、男の癖になんて全然言われてなかった。
655:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:02:03 XYU3l6PT
スクエニ系ってそんな男性差別あるか
俺は男性差別が酷いマンガすら思い浮かばない
少年ガンガン系はハガレン、屍姫、パプワ、ロトの紋章くらいしか知らないけど
656:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:08:36 23s7IBt4
>>655
よく名前があがるのはハレグゥだな。
主人公のハレ（男）がグゥ（女）やウェダ（母親）をはじめ
女キャラにいじめ倒されるやつ。
あとはスパイラルも男性差別らしいな。
このスレ的にハガレンも、ウィンリィがギャグ暴力を振るうから男性差別だ。
「スクエニ系の漫画」と言われてとっさに思いつくのはこのへんくらいだが
ここの住人は。「多い」ってはっきり言い切るくらいだから
もっとたくさん知ってるんだろう
657:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:11:39 zFwlqI2y
あとはスクエニの四コマ系だな
658:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:13:27 TmtGLeiN
>>654
傾向は場所によって違うって事か。
659:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:28:40 TmtGLeiN
>>656
パッパラ隊だな、あれは酷すぎた(パッパラ隊に限らず、松沢作の漫画は男性差別が酷いのが多かった)。
ロト紋はタオが男にギャグで暴力を振るうシーンが何回か有るが、まだマシな方だろうか。
パプワは女自体の人数は少ないけど、女が男に酷い合わせるギャグシーンがそれなりにある(特にリキッドとウマ子絡み)。
ツインシグナルはラベンダーがオラトリオを尻に敷くギャグとかクリスが地味に性悪だったりとか有るけどマシな方か。
後はグルグルだな、ククリのギャグ暴力が酷かった。
660:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:30:25 XYU3l6PT
>>656
そうかハレグゥはよく聞くけど見たことないから分からなかったしスパイラルも見たことないな
ハガレンは俺的にはまあ許せる範囲だな
スクエニ系よりも角川系のが酷くね？
ケロロ軍曹の女キャラマンセーは本当に酷い
661:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:44:03 23s7IBt4
>>659
いつものことながら、君の「漫画やアニメから男性差別を見つけ出す」能力と
「それをしぶとく記憶し続ける」能力は半端ないな。
どんな漫画からでも男性差別を見つけ出せるんじゃないか？
>>660
まあ、読まずに済むならそのほうがいいかもな。
角川系ときいてとっさにあまり思い浮かばないので申し訳ないが
作品を見る限りはどっちもどっちなように思う。
662:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:45:51 TmtGLeiN
半熟忍法帳もかなり酷かったな。
読んだことはないが奇面組もガンガンでやってたらしいな、
(ジャンプ連載の方の)アニメ版を再放送で見たとき結構女→男のギャグ暴力があったけど、ガンガンに移っても変わってないのだろうか？
663:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:53:27 TmtGLeiN
>>661
ハーメルンからは多分無理だな(笑)。
664:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:56:48 23s7IBt4
>>663
ハーメルンを読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
「ハーメルンもよく読むと男性差別」ってレスついてたぞ？
665:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:59:24 TmtGLeiN
マジか。
666:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:06:25 UVnRLLKn
原作が少女漫画や女向けでも、アニメ化したら普通に観てる男は多いんじゃ無いか。
「男の癖にマリ見てのアニメ観てるなんてキモいｗ」
っていう意見は少なくとも見たことない。
少女漫画の彼氏彼女の事情、ホスト部や、女作者でスクエニ系の最遊記は
アニメを観てた男も普通にいる。
あとは、バナナフィッシュみたいに主人公が男だったり
ガラスの仮面みたいに恋愛だけがメインじゃないのだと
読んでる男もいるだろう。
「男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」んじゃなくて
単純にあけてもくれても恋愛ばかりなのを面白いと思わないだけじゃね。
667:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:22:42 VO7UA/LA
今こんな法案が提出されそうで↓もうメチャクチャだよ！
ネットの言論弾圧がされそうです。
これが成立したら、ここのスレでブーブー言うような発言も「差別」と
決めつけられて何も言えなくなる。
688 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 21:29:40 ID:i6omknCM0
>>686
人権擁護法案ですね。
紹介動画もあります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに民主案だと、この人権擁護委員会って朝鮮総連（在日朝鮮人・中国人）や部落（自称部落ヤクザ・山口組）が
任命されるそうです。
ようするに外国人と部落の人の要求は断ってはいけない、断ったら罰金逮捕、令状なしの家宅捜索だそうです。
これが通ると、子供手当も家も、外国人の言うがままにならなきゃいけないってことです。
ぜひ広めてください・・・・
668:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:24:30 tU+sQRlC
ハーメルンはフルートがボコボコにされまくってたから
男性差別とは全く思えん。
ハーメルがあれほど酷い事をしてもそれでも
フルートはハーメル一筋だったし。
669:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:53:10 KpUudsrk
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
他人のプリクラを晒し、誹謗中傷する韓国人のような日本人女性がいるらしい。
名前も知らない人間のプリクラを見て被害妄想を拡大してるらしい。
病気ですね^^
670:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 15:51:54 wVw1M4OX
まさに>>523に該当する奴によってスレッドが伸ばされていた感じだな。
尤もそいつが｢○○○○｣からいくら金をもらっているのか
あるいは｢○○○○｣本人かどうかは分からないけどな。
671:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:07:01 TkrZkn14
今も昔も男は善悪問わずいろんな役をこなすのに女の方は善側が多く悪役は今でも少ない。悪役としての怖さや恐ろしさ、種類や魅力が足りないなら男の悪役を参考にするべきだ。
672:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:16:01 Ovfjp20Y
女の悪役でカリスマ的な魅力があるのなんて百合川サキくらいなもんだ
673:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:50:58 UVnRLLKn
>>670
>・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
これはここの住人の意見だろ。
現にすぐ上に、まさにその流れがある。
>>671
そうか？昔話や童話って、魔女や鬼婆みたいな悪役多いだろ。
舌切り雀は善良で無欲な良いじいさん、強欲で汚い悪いばあさん、みたいな。
本当はおそろしいグリム童話ってちょっと昔に流行ったけど
シンデレラの意地悪な継母と姉は欲に釣られて足を切り落とされたが
シンデレラは王子と結婚して父親と暮らし始めたし
白雪姫は実の娘である白雪姫と肉体関係を持った王はスルーで
母親を醜いババアと見下して罵った白雪姫に仕返しした母親は
理由もきかれず処刑された。
ネズの木では、できの良い夫の連れ子の少年を逆恨みして殺して
肉を父親に食べさせるけど、少年の魂が宿った鳥に殺され
自分も夫に肉を食べられてた。
少年の肉は「やわらかくておいしい」けど、母親の肉は「かたくてまずい」と言ってたな。
こんな肉を買ってくるんじゃないよ、という父親を見て、少年がほくそ笑むオチ。
眠り姫、ラプンツェル、ヘンゼルとグレーテルも悪役は魔女だし
源氏物語では光源氏と関係を持った女を呪い殺す女とかいたし
とても善側が多く悪役が少ないとはいえないだろう。
こんなに露骨になってきたのは最近だよ。
674:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:59:20 vPXBK37+
少女漫画？
ああ、あれはマイナーだし内容が糞だから馬鹿しか読まないんだよ。
675:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:02:10 Amry0Ewk
>>674
そのバカの中には男性もいるわけですが。
ちびまるこちゃん。セーラームーン、のだめ、NANAは全部少女漫画だね。
少なくとも、パッパラ隊だかなんだかよりはずっと有名だと思うけど？
676:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:03:10 4s8DjaFw
ああ、馬鹿専用漫画ですね。
そんなのを読んでると馬鹿になりますよ。
677:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:16:52 Amry0Ewk
>>676
少女漫画を読んでいる男性への差別発言ですね、わかります
678:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:52:31 4s8DjaFw
少女漫画の主な読者は女ですよ。
679:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 03:13:31 mR5teIzX
ただの煽りだとは思うが
女の書く漫画はつまらないとか、少女漫画はバカな女が読むものとか
そういう意見を見ると、男性差別に対する意見が薄っぺらく見えるな。
女性差別は全然問題なくて男性差別は全くダメとか
全く説得力がない。
680:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 07:23:50 cqIJZ0R+
>>675
どれもアニメ化されたものばかりじゃねえか
女向けのコミック雑誌や単行本を購入する男が一般化できるほど大勢いるとは思えないけどな
せいぜいアニメやドラマをみたり、その原作を買ったりするぐらいじゃね
681:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 10:54:01 VlVDGuoa
>>680
少女漫画板の男が好きな少女漫画的なスレではバナナフィッシュの名前がよくあがるな。
あれはアニメ化してなかったはず。
主人公をはじめ大半が男キャラだが、男同士でキスするとか男が男に強姦されるシーンもあるけど。
一般化してない理由は、単純に興味がないか
女の読む少女漫画なんて馬鹿馬鹿しいから読みたくないのどっちかだろ。
本当は読みたいのにまわりに批判されるから読めない
なんてやつはごく少数じゃないか。
アニメ化してるっていうんなら北斗の拳だってアニメ化してるだろ
682:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 13:31:43 g1eWLI55
>>673
>>523のその項目1つだけを得意そうに取り上げても他の部分にも該当するのはおたくだけだな。
>>679
>>681でIDを変えるようなおたくのレスの方が｢まったく説得力がない｣な。
683:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 21:07:40 yuut49/d
>>679
男にしても女にしても、大半の人は自分や仲間が幸せだったら
他の人が苦しもうが死のうがどうでもいいと思っているから。
本当に男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人はかなり少ないよ。
しかも2ちゃんの世界となると。
このスレに男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人なんて
せいぜい2～3人ぐらいなんじゃないの。絶対とは言わないけど。
人間なんて大半は私利私欲。
684:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 14:26:38 1dKxJK04
少女漫画と男性差別は直接関係ないだろ。
少ししか見てないが、女に都合のいい展開はあるかも知れんけど
ことさら男の方が汚れ役をやらされてイヤな読後感を味わった漫画は思い浮かばん。
女性作家で言えば男性向けを書いてる奴の方が女尊男卑系が多かった。
685:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 17:16:59 zmz9at6B
>>641
>>603の奴と同じ臭いがするな。
686:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 18:34:56 F00KDCeg
なんかこのスレ一つの話題をやたら長く引っ張る傾向があるね。
前の大奥といいまる子といい。
687:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 22:18:38 wUR9nfPo
キチガイが一人居座ってるからな。
688:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 23:54:50 3BzrPyam
大奥とまるこは長く続いてても向かう方向が違うだろ。
まるこは男性差別や女尊男卑はないという意見のほうが多かったのに
ひとりが藤木が男の癖にって言われてたのをグズグズ引っ張ってただけ
689:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 14:32:30 e3D9HYOZ
>>684
Peace Makerみたいに少年誌といいつつ女向けに近いガンガンで
露骨に腐女子受けを狙ったのだとそうでもないけど
（鉄之助の兄は鉄之助を過保護にかわいがって守ろうとしてるし
女装してスパイをしている弟を守るために姉が身代わりになって殺されるとか）
ジャンプやマガジンなど、一応男向けに書いた漫画の女作者だと多いよね。
高橋留美子なんかその典型だし。
690:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 18:32:23 9T5XjDrT
>>689
つまり女性作家が男性読者を狙ってる作風の場合は女尊の頻度が高い？のかな
691:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 19:18:25 vWMyK8wQ
萌えオタをターゲットにした漫画は女尊男卑率高い気がする
692:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 04:37:26 6j8w5lt1
>>691
萌えオタをターゲットにしたのって
だいたいいろんなタイプの女キャラが複数出てくるものだから
キャラ付けとして暴力女とかが出る頻度が高いんだろうな。
まあ、燃えオタが好きなのにも女尊男卑はあるとおもうけど。
693:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 07:45:44 ET20SSqW
>>688
曲解して批判するだけか、本当にろくな批判派がいねえな。
694:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:25:20 u+iuybbK
>>691
萌えオタがターゲットでも、戦闘系はむしろ
女が率先して戦って傷つくし、男が守られることも
あるからそうでもない。
695:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:27:14 u+iuybbK
>>684
ふしぎ遊戯は女尊男卑だったけどな。
同じ作家が現在サンデーで連載してる。
696:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:06:21 LRSYvlsv
>>694
守られる男主人公は、へたれな上に奇麗事ばかり言うからかなりイライラする
おまもりひまりとか
697:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:43:19 yTNL4k0L
>>695
そうか？別にそうは思わなかったけどな。
巫女を七星士の男が守るといっても
男の心宿を守って死んだ房宿みたいに女の七星士もいたし
男だけが理不尽に酷い目に遭ってるとは感じなかったけど。
翼宿が女系一家だからとかそのへん？
典型的な少女漫画らしく、イケメンが活躍して主人公を取り合う逆ハーレムって感じ。
698:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:11:06 u+iuybbK
>>697
ふしぎ遊戯が女尊男卑でないとかねーわ。
女だけの国で、残虐な方法で殺された男の死体を
見たにも関わらず、相手が女だから俺たちは
手を出せないなんてふざけた台詞を吐いてたじゃないか
味方の男たちが。
699:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:20:52 OhyqkYUb
>>691
美少女マンセーなジャンルだし・・・。
しかも読んでる俺らキメェという意識が強いせいか男キャラにはぞんざいなんだよな。
700:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:55:43 /kGDkEnf
>>698
そんなシーンあったっけ、と思ったら
女尊男卑の設定が放送コードに引っかかって
アニメではその村だか国だかでのエピソードが丸ごとカットされてたみたいだな。
（カットされるだけ他よりかなりマシだと思うが）
アニメしかみたことないから知らなかった、すまんな。
>>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
701:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:36:39 jhvCb2S2
女尊男卑って放送コードに引っかかるものなのか。
そのわりにはTVの男女差別が多い。
702:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:42:27 86/7ljMn
>>699
暴力女が出てくるのはそういうのが好きなユーザーがいるってことだしなあ
萌え漫画やギャルゲはヒロインが腐るほど出てくるからその中から好きな娘を選んでくださいって感じ
703:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:11:19 6j8w5lt1
>>701
ふしぎ遊戯のアニメって、今から１５年も前にやってたやつだし
当該のシーンを読んでないからなんとも言い切れないところはあるが
ちょっと度の過ぎたシリアスシーンだったんじゃないだろうか。
>>702
ある程度はいるだろうね。需要があるから出てくるんだろうし。
ただ、暴力女だと、好きな奴はめちゃくちゃ好きだが
嫌いな奴はめちゃくちゃ嫌いだから
読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
大河が嫌いって意見はあっちこっちで見かけるしな。
704:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 00:29:06 sT6L0Cem
>>701
さらっとぐぐってあらすじをみたけど
女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定らしいので
それがかなりマズかったんじゃないかと思う。
子供が見る夕方のアニメだから
どっちかというと、「男を道具として扱っている」よりも
「目玉を抉り出す」というシーンのほうが引っかかった気がしてならないが
それでもそのエピソード自体を丸ごと全部カットしたっていうのは
女尊男卑が引っかかったと考えてもいいだろう。
しかし、そのエピソードの結末まではわからなかったので
どうなって終わったのか気になるところだ。
「敵が女だから男の俺たちは手を出せないよね、じゃあ帰ろうか」
で終わるはずがないし、女の美朱かオカマの柳宿が解決したんだろうか？
705:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 08:03:57 GbYStfCI
＞読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
それはどんなキャラでも同じｗ
706:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 09:20:35 RF4jYsAL
>>694
なぜ戦闘系だけに限定してまで反論したのかは分からないが、萌えオタ向けの戦闘系漫画って赤ずきんと舞Himeぐらいしか思い浮かばなかった。
それに萌えオタ向けの戦闘系と言っても、女が戦うのと男が戦うのがあるんじゃないのか。
707:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:05:47 yqikVOQY
> >>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
男が少女漫画を読んだっておかしくないと言ったところで
実際はこういう揶揄を受けてしまうよな
708:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:51:57 JmOPbEia
>>707
だから、「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
「少女漫画はバカな女が読むもの」
っていう意見は正しくない、ってこと。
現に、エロ漫画と叩かれまくりだった少女コミックで
15年以上前に連載してたふしぎ遊戯を
どのタイミングで読んだか（連載当時か最近か）は知らないが
普通に読んで内容を覚えている男がいるんだからな。
709:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 14:34:10 pHBCCZ3W
>>708
>「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
(中略)
>っていう意見は正しくない、ってこと。
言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
>っていう意見は正しくない、ってこと。
これは個人的には支持したい見解だな。
710:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 18:36:30 yqikVOQY
>>709
アニメの君に届けやのだめを楽しく観ているので
女向けの作品でも男が読んで面白い物もあるのはわかるが
本屋で購入とかになるとハードル高いよね
最近じゃ男女共用であったはずの場所から男を締め出して
女性専用にしてるところもあるくらいだしね
711:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:30:48 sT6L0Cem
>>709
>言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
>手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
少女漫画板の、少女漫画を読む男についてのスレでは
別に否定的な意見は見受けられなかったけどね。
オタク的でない普通の一般人からしたら
ジャンプを読んでる女がキモいって思うようなのと同じレベルでしょう。
スラムダンクはいいけどジョジョだと引くってとの同じで
アニメ化もしてないベタベタな恋愛モノだと引くけど
アニメ化してるとか、動物のお医者さんみたいに恋愛メインじゃなかったらいいとか
そんなレベルじゃないの？
>>710
それってBLじゃなくて？BLならむしろ見たくもないから女性専用にしといてほしい。
一般の本屋なら、置く場所こそ違えど、
男子禁制の女性専用スペースなんてみたことないし
女性向け（いわゆるBL)専門店はあるけど
その倍くらい男性向け（いわゆる１８禁）の店があって
女はとても入れないような店がある。
いちいち「男性専用、男性向け」と書かなくてもわかるからかいてないだけで。
712:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:39:23 mUrJJp4S
>>704
＞女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定
作者ｗｗ
それ酷いなー。明らかに悪意を感じる設定。ていうか道具としても機能しないだろ。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
真に受ける価値もないだろ。それ漫画はバカが読むものって理屈と同じじゃん。
>>710
いっそ成人向けの店で売ってくれた方が買いやすいと思ってる。
のだめやＮＡＮＡが売れたのは表紙がまだ買いやすかったのもあるかもな。
713:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:45:20 sT6L0Cem
>>712
実際内容を読んでないからどんな感じなのかはわからないけどね。
それでキッチリ女が成敗されてるんなら、それはそれでいいと思っている。
女だから見逃す、っていうオチじゃない限り、因果応報だから。
のだめやNANAが男にも手に取りやすいのは
表紙とかじゃなくてアニメ化やドラマ化したせいだと思う。
ハチクロだって普通に男の読者多かったから。
のだめはともかく、NANAの表紙って別に男が手に取りやすいわけでもないし
中身も、吐き気がするほど恋愛、恋愛、恋愛一辺倒だった。
714:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:29:53 yqikVOQY
>>711
電車やプリクラコーナーみたいな、元は男女いても問題なかった場所がってことで
誤解させてすまん
男も利用してもおかしくないのに、男がいなくなって安心して使えますって評価なのに
女向けの場所に男は行きづらいよ
715:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:10:44 NMjoo3PP
「男が少女漫画を読むなんてｗ」って思ってる、もしくは
「男が少女漫画を読むなんて、って思われてる」って思ってるのは
むしろ男のほうなんじゃないのかな？
オタクに理解はないけど漫画くらい読んでる、って一般人はともかく
女の少女漫画好きなら、嫌悪はしないだろ
少女漫画読む男ってどうよ？ -第7話-
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
ここでも別に「少女漫画を読む男キメェｗｗ」って意見は出てないしな。
男が少女漫画読んでるって思われるのが恥ずかしい
って書いてるのはむしろ男のほう。
716:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:30:56 5YWF1izt
>>714
プリクラは、撮影中の女子高生のスカートを
下からカメラで撮影する輩が出たから男子禁制になった。
（プリクラは男女カップルならＯＫな所が多いよ）
電車は、女性専用車両の事を言ってるのだと思うが
これももともとは痴漢除けの為。
一部に変なのがいるからと言って
全ての男性を禁止にするのもどうかと思うが、一応そうなった理由がある。
717:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:53:18 NMjoo3PP
>>716
プリクラは、女性専用ってところもあるみたいだけど、たいていは
「男性のみでのご利用お断り」であって
カップルや男女の集団なら、問題なく利用できるんだよね。
女性専用車両と違って、男だけでプリクラ撮れないからといって
特に困ることはないし、第一スレ違いなんだけどね。
718:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 07:22:10 KR53LfcS
>>716
それ口実に過ぎないから。
現に、女性専用車両ができても痴漢は減らないし
女がこぞって女性専用車両に集まったりもしないので
既に破綻が証明されている。
にもかかわらず廃止の声はまったく出ない。
719:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 11:55:05 jO8r1B6X
女性専用車両の話はスレ違いなので、しかるべき場所でやれ。
一般、オタク向けを問わず
本屋で少女漫画コーナーが男性立ち入り禁止はみたことない。
BLとか女性向け専門の店でも、男性立ち入り禁止とまでは言ってない
720:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:25:27 mmE/uFbb
プリティサミーってかなり酷かったな。
ラミアって女がツナミって女に嫉妬していて、
ツナミがいい目にあう度に弟のルミヤが八つ当たりでギャグ描写でぼこぼこにしていた。
パラレルワールドの清音が王女の話でも、おともの男がギャグ描写で清音から鞭で叩かれまくっていた。
721:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:31:34 cOxZ23M2
>>711>>715
おたくが少女漫画板にも出入りしている事は良く分かった。
ただ>>709にも書いたように、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
尤もそれは長い時間の積み重ねによってできた差別意識だから、
なかなか変えてくれそうに無いけどな。
>>718
ま、スレ違いながらそれも世間に蔓延している女尊男卑の影響もあるだろうな。
722:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:08:55 KdyHC//7
>>721
最近はメディア化のおかげでましになっただろ、凄まじいというほどでもない。
ハチクロを読んでる男なんて全然珍しくないからな。
一般人ならかなり嫌悪するだろうが
それはオタク自体を嫌悪してるんであって
読んでるのが少女漫画だろうが男向けの萌え漫画だろうが同じ。
あと、女性専用車両は他に語れるスレがあるだろ、そっちでやれよ
723:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:27:30 Yq3pPXrH
>>722
すると｢このスレッド自体、もう必要無い｣と、こう言う事か････?!
････ま、おたくが口を酸っぱくしなくても｢女性専用車輌｣関連はここではしないけどな。
724:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:36:01 Yq3pPXrH
>>722
ついでに言っておくと｢男性が少女漫画を読むから｣と言っても
漫画やアニメにおける男性差別や女尊男卑が無くなる訳じゃないので、
その辺りは勘違いするなよ。
725:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 10:04:24 R2WIxYHh
>>720
弟のルミヤが→弟のルミヤを
726:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:07:12 Xmi/JGs1
少女漫画？ああ、あれは馬鹿が読む物ですよ。
727:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:35:06 Yq3pPXrH
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l の う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ の
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
728:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 13:59:18 G06kxfUX
>>724
722が勘違いしてるようには見えんぞ。
俺の周りも少女漫画を読むことに対してそんな凄まじい嫌悪は見当たらん。
現に俺の友達も君に届けとか読んでるし。嫌悪されてるなんて話は聞かんな。
個人的に買うのは恥ずかしい部分もあるが。差別とは関係ないと思う。
729:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 16:51:32 R2WIxYHh
泣いてる男に対して「男の癖に泣くな」などと言う奴は吐き気がする。
なぜ男だと言うだけで泣いてはいけないのかが理解できない、根拠があるとは到底思えない。
それに泣くことでストレスを発散できる、泣いてストレスを発散していいのは女だけって事か。
「男の癖に泣くな」と言う奴はいろいろと合理性がない。
730:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 18:10:38 1JtrD5Ys
>>728
恥ずかしいと思うことが差別なんだとさ
731:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 19:11:45 Xmi/JGs1
差別？区別でしょ。
一般人と馬鹿は区別しなきゃ一般人に失礼でしょ？
732:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 12:56:12 5b+pv5Jd
>>728
だけど、男が女向けの二次元を見たらバカにされたという例が有ったし、
ドラえもんでもその理由でのび太をバカにするネタがあったり、
パッパラ隊で、「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」と言うネタがあったりしたからな。
733:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:16:38 cmrMd3JH
>「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」
それは作者がどうこうの問題で、
少女漫画読んだら馬鹿にされるとはまた別だろう。
キラキラ恋愛ストーリーを男が描いてたら引く。
それは流血ダラダラの劇画タッチ漫画を女性作家が描いてたら
引くのと同じだ。
734:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:43:52 sKbjRtk6
>>728
｢男性が少女漫画を読む事｣で｢漫画やアニメの中には男性差別や女尊男卑が無い｣等と決め付けないように釘を刺しておいただけさ。
>>733
そんな事でヒくようなら、漫画やライトノベルを読んだりアニメやドラマを見る事を止めた方がいいな。
735:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 16:10:49 j7SAVuq2
少女漫画家が殆ど女なのはちびっ娘の夢を壊さないためだそうだ。
736:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 19:39:51 pT1RCwiX
>>732
そういえば同人誌のイベントでは女性向けのところに男性は意識的に入りづらい
って話ならあった。この場合、女性の目線が怖いかららしい（空気嫁的な）。
>>734
わかるけどさ、うん。
737:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 22:45:38 NS3xsrfY
個人が恥ずかしいって感じるレベルなら差別じゃないだろ。
女が男性向け同人誌売ってるコーナーにいれば引くやつはいるし
幕張を読んでる女を女のくせにあんな漫画を読むなんて
とバカにされてたという例もあったじゃん。
ドラえもんは作者が故人の古い漫画なんだから、それはあっても不思議ではない。
最近は「男が少女漫画を読むと凄まじい嫌悪感を持って見下される」
とまでは言わないだろ
738:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 00:54:32 wpCAp8s7
昔はどうか知らんけど、少なくとも今では少女漫画読んでるだけで「はっきり」見下されることは無いと思うけどね。
それだけで「はっきり」見下される人って少女漫画云々以前に人間として問題がある（彼女いない歴＝年齢とか）んじゃないの。
739:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 14:09:18 1z0mvFUq
女は男より肉体的な力が弱いから精神的に優位じゃないと釣り合いが取れない
下手に出て暴力で付け入られたら勝ち目が無いからね
言いか悪いかは別にして、男尊女卑の根底にあるのはこういうことなんじゃないの
740:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:06:49 kK7MxZ07
趣味とか好みに関して女だけで作った所を男子禁制にするのなら、男だけで作った所を女人禁制にしても文句を言うべきじゃないな。
741:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:44:59 PSjJxweY
>>735
ターゲットとしてちびっ娘を選んでない少女漫画もたくさんあるわけですが
>>740
本屋なんかは別に「男子禁制」って銘打ったところはないだろ。
ＢＬ専門店なんかでも、男が入っちゃいけないという決まりは別にない。
単純に「入りづらい」「女の目が気になる」って感じるのは差別ではない。
絶対に読めないとか、読めないことで不当な扱いを受けてるわけではないんだから。
742:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:05:15 kK7MxZ07
>>741
>>740は>>736に宛てたレスだが、世間の雰囲気としては主に女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い。
逆に本来主に男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに、これもおかしな傾向だな。
743:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:28:39 PSjJxweY
>>742
それは「漫画・アニメでの差別」となんの関係があるんだ？
別にコメケでＢＬ同人売ってるコーナーに男が行っちゃいけない決まりはない。
まあ、ＢＬとなると少女漫画よりハードルが高いのは認めるが
ＢＬを読めないことが男性差別なのか？
744:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:34:13 7p//v3rN
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
レンタルビデオのＡＶコーナーに女の店員は入ってくんな、
とかそういう話は聞いた事あるけど。
あとは銭湯で女の店員が清掃に入ってきた話も聞いた事あるが。
自分は女子トイレに男の店員が点検に入ってきたのを見た事あるし
古い銭湯で番台におじさんが座ってるのも経験ある（当然更衣室丸見え）。
仕事なんだから別に何も思わなかったけど。
745:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 17:03:58 kK7MxZ07
>>743
誰もBLが読めない事を男性差別等と言っていないが何か?!
おたくにしても>744にしても、よほど特殊な所で暮らしているんだな。
746:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 22:19:58 7p//v3rN
>よほど特殊な所で暮らしているんだな。
何を根拠に言ってるの？
こっちは関東の都心に住んでるんだが。
この程度を特殊な所、って言い切るのは余程の世間知らずだよ。
747:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:13:48 LAPbS8Ds
>>744
女便所に男が入っただけで変態呼ばわりされるような二次元は何度か見たことあるけどな。
748:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:29:40 7p//v3rN
>>747
従業員（清掃員）の男性か、一般の男性かにもよる。
一般人だったら、例え女が男子トイレに入っても怪訝な目で見られるか、
注意されるのは必至。
あのさ、この人達はもしかして女子更衣室や女子トイレ、
デパートの赤ちゃん連れの母親の為の授乳室に
普通に男性が入って変態扱いされるのは男性差別！！
って言いたい訳じゃないよね？そんなものは男子禁制なの当たり前なんだが。
749:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:49:20 kK7MxZ07
>>746>>748
そもそも掃除ならともかく、点検なら毎日やる筈が無い。
精々何日かに1回点検すればいい筈。
750:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 00:20:56 zXc3iM4+
>>749
そんなにガン見した訳じゃないし、
厳密に言うと点検か掃除だったかは知らん。ただ店員の制服は着ていた。
つーか、頻度の事なんかどうでもいいんだが…？
ツッコむ所が意味不明。
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
の質問に答えてくれよ。
女子トイレや、女風呂や授乳室の事言ってるんじゃないんだろ？
751:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 08:53:16 +yA96quO
>>750
男子トイレに女子トイレが込んでるとかで、ずかずか入ってくるおばさんがいるな
男子トイレは一般女子は禁制だと思うんだが
752:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 11:14:01 xZ2yxAI6
トイレの話はスレ違いだろ、よそでやってくれよ。
>>732
だから、今は乙男みたいに、男が少女漫画を読んでいるのを受け入れる
って漫画があるし、人気があって売れてるし、ドラマ化までされてるだろ。
乙男には、男の少女漫画家も出てくる。
というか、漫画の中なら、少女漫画家が実は男でした、って設定でも
うわ最低、きもちわるい、とはならないのも普通にある。
いつまでドラえもんの話を引きずってるんだ。
男が被害に遭ったの「だけ」注目して、それ以外は認めないつもりなのか？
個人的に恥ずかしい、っていうのは差別にならないぞ。
それなら、女でもガチガチの男向け漫画を読むのを恥ずかしい
って思ってるやつだっているだろうよ。
女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
753:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:20 IZwkrofp
男がやると変態呼ばわりされて女がやっても変態呼ばわりされないって内容なら、充分男性差別だと思うんだが。
754:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:31 RsA3O+nf
>>750
かなり前に見た同人関係の板のとあるスレッドに
｢女の人だけでやっているサークルには男の人お断りのような雰囲気がある｣等と言うレスが付いていたな。
尤もその時は今みたいにBLとかが認知されていなかったんだけどな。
>>752
それはまるで空想の世界で生きているやつが言うせりふだな。
755:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:42:53 R1fEvVOX
ここは人が勝手に作り出した空想の話の内容について
差別差別と語るスレなんですが
756:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:27:22 RsA3O+nf
>>755
それはまるで｢空想の話を見たり聞いたりしている奴の事なんかどうでもいい｣等と思っている奴が言うせりふだな。
本気でそんな事を思っている奴がどうしてこんな所に来るのか、疑問だ!!
757:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:57:20 +yA96quO
創作物は現実の人間が作るのだから、当然現実の影響をうける
差別的な創作物をなんとかしたいなら、現実の差別をなんとかしないとな
758:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 22:00:52 q557KEg9
このスレ的にバクマンはどうなん？
いろんなスレで女性蔑視だって批判されてるけど。
759:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 01:25:36 U4uxQHbi
>>757
現実の差別をどうにかしたいと思っているのなら
しかるべきスレへどうぞ
>>758
このスレでは、女性差別「しか」存在しない二次元はありえない
ってことになってるので、バクマンって読んだことないけど
「女性差別寄り」がいいとこだろ。
このスレの住人なら、きっと目ざとく男性差別を見つけ出してきて
ほらやっぱり差別だ、って言い出すだろうね。
760:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 02:14:05 xxw1DYRX
>>758
女尊男卑じゃないと気がすまない奴が
騒いでるだけだろ。
761:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 08:11:59 8NT9zE8w
フェミや批判厨が数人がかりでこのスレの住人をおとしめるのがこの頃のはやりらしいな。
762:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 17:15:36 ePZwXhKB
>>523に該当するバカが1人でIDを変えながら駄レスを付けている疑いもあるけどな。
763:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 04:46:18 RxAlYarQ
エロゲ会社の個人情報流出問題で
「男の被害より女性の被害の方が圧倒的に深刻」と言っている奴らがいるから援護頼む。
メッセサンオー通販、エロゲ購入者の個人情報大流出
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
595 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 03:48:51 ID:YJLY/Myr0
男は５００円（慰謝料）、女は５０万円（慰謝料＋引越代）ぐらいでいんじゃね
667 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 04:19:34 ID:YJLY/Myr0
>>664
女でも解雇や離婚の危険性はあるしな
さらに女性の場合は性的嫌がらせの危険がプラスされるわけで
764:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 06:06:54 GPfdXUpQ
>>754
男ばかりのサークルに女が入ってくると極度に甘やかされるが
女ばかりのサークルに男が入ってくると極度に差別されるというのが現状だな。
765:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 12:11:51 u5Nab/+a
>>764
超個人的な話だけど、ついさっき人材派遣で看護助士の仕事に応募しようと思ったら
職場が女ばっかり＆老人の多い環境で老人が細かい所を気にする、女の細やかな気配りを求める
から先方が女のみを募集しているという理由で断られた。
>>764の前者は○○（職場とかサークルとか）の花という言葉で世に浸透してる。
美女ならなおさらの事。いわゆるバカマ思想も混じっているかも。
後者は事務、ナースなどの極端に女が多い職場に顕著だな。
N'sあおいでそれを体言した描写があった。
女ばかりの職場に一人男が混じってたんだけど、その男の同僚のナースからの評価は
「ナヨナヨしてて男らしくない」だの基本的に散々。露骨な個人攻撃も何度かあった。
基本的にモブのナースは女の嫌な面丸出しに描写されるので妙な生々しさがあるがｗ
766:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 13:20:43 764kaZgR
サークルに限らず、男が多数の組織の中でたった一人(或いは少人数)だと、
それなりに強かったり活躍したりするキャラに設定されたり、ちやほやされたりすることが多い。
767:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 01:48:08 sjLi1hhW
>>752
女が男向けの漫画を読んでひかれたなんて例を出した奴は居たが、そいつの周りだけって事は十分にある。
男が女向けの二次元を見たらバカにされたって例に関しては、そう言うことが自分の周りであったと書き込んだ奴が居たり、
ドラえもんやパッパラ隊のような例が出てたんだから、その手の思考はそれなりに広がってるって事だろう。
もっと言うならその描写でさらに広がった可能性もあるぞ(ドラえもんは相当人気があったからなおさら)。
768:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 02:06:58 sjLi1hhW
>>女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
何の根拠で出てきたのか分からない反論だが一応答えておくと、
「男が読もうが女が読もうが世間に受け入れられないことがある漫画はあるんじゃないのか」。
769:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 07:51:14 D6G9Ru4a
>>767
ドラえもんとパッパラ隊の話しか言えないのか。
乙男や、君に届けを読んでるというレスについては無視か。
あんたのまわりで「だけ」北斗の拳を読んでる女が引かれなかった
という考えは全然ないんだな。
ドラえもんやパッパラ隊のその話が書かれたのっていつだよ。
少なくともここ数年ではないんだろ？
そんなもんを引き合いに出して、思想が蔓延してるていわれてもな。
770:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:03:32 sjLi1hhW
女が男向けの二次元を見たり描いたりして蔑まれる二次元での例は出てないから「しか」にすら至ってないがな。
771:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:43:03 KSa1pT3m
>>770
幕張を読んでた女が女のくせに、とバカにされてた例があがってるじゃん。
二次元でもボーイッシュを通り越した男趣味の女がバカにされるシーンあるしな。
というか、「男が見ても女が見ても引かれる内容の漫画がある」
と認めているなら、結局性差じゃなくて内容によるってことだろ。
君に届け以外にもハチクロやのだめを読んでる男は珍しくないし
住人のほとんどが女の少女漫画板でも少女漫画を読む男は叩かれていない。
個人的に恥ずかしい、バカにされるような気がする
っていうレベルなら差別じゃないぞ？
772:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 11:09:03 sjLi1hhW
幕張などの話題に関しては、「そいつの周りだけ」の可能性もあると上で言った、ある程度広まっているとは限らんだろう。
男趣味の女がバカにされるシーンを例に出すなら、女装趣味、なよなよした男、女言葉などの男がバカにされる描写の方がよっぽど酷い。
少女漫画スレは少女漫画を語るために入るのが普通だ、
わざわざ批判するだけのために入るような性悪がそんなに多くなるとは思えん。
773:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 17:01:36 BvicZ7vd
少年漫画板、週刊少年漫画板には
女読者（というか腐女子）を叩くスレがいくつかあるよ。
少年漫画を読む女読者を嫌う層は確実に一定数以上いて
少女漫画を読む男のほうが圧倒的に叩かれてるとは思えん
774:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 18:38:07 jrG9+nC0
>>772
それなら北斗の拳を読んでて引かれなかったのだって
おまえのまわりだけの話かもしれないじゃん。
蔑まれる理由が性差なのと漫画の内容なのとは全然違うぞ。
ドラえもんが書かれた当時はそうだったかもしれないが
今は少女漫画原作のアニメも多いので、そのアニメを観てるのはもちろん
そこから入って少女漫画を読んでる男は別に珍しくない。
それを読んでる男がキモいともきかない。
キモいと言われるのなら、漫画の内容かそいつ個人の人間性の問題だろ。
「男が少女漫画を読むと蔑まれるという思想が蔓延してる」
という主張自体が差別的
775:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 19:01:09 sjLi1hhW
>>774
北斗の拳はお便りのコーナーで「女同士で北斗の話題が出てジュウザが好きと言った」という感じの便りがあったから、
少なくとも>>653の周りだけではないことが確定している。
さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
>>773
叩いてる理由によるだろう、性別だけで「女が男向けの二次元に足突っ込むんじゃねえ」とかなら差別的だと思うが。
776:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 02:13:00 M3ATXjKE
>>775
>さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
>よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
そんな時代のことをネチネチ覚えてるおまいのほうがよほど性格悪いな。
ドラえもんみたいな一話完結、しかもワンパターンの話なら
そんなしつこく覚えてないだろう、おまいみたいに
ちょっとでも男が不利益になるのを探すように読まない限り。
薄まる程度って言ったって、少女漫画板では少女漫画を読む男を叩くレスがなくて
少年漫画板では少年漫画を読む女を叩くスレがたくさんあることを考えると
おまいが思うほど深刻な状況ではないと思うが？
本屋の少女漫画コーナーが女性専用で男性は入れないとかじゃないんだし。
バカにされるのは、性別じゃなくて漫画やアニメの内容によるものがでかいだろ。
777:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 03:03:15 sFwn/gOC
>>773
腐女子叩きは女がやってる感じがするけどな
778:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 18:58:35 AXZC9iko
>>776
ネチネチしつこく覚えてるのはむしろここの住人を批判する側の得意技だろう、
「○○と言ってたし」などとこのスレでとある一人が言ったことを例に出して、
ちょっとでもここの住人を批判できるように探すようなやり方を何度も見たことがある、そっちの方がよほど酷い。
後俺はそこまで深刻だと言った覚えはない。「男が女向けの二次元を見たときの方が女が男向けの二次元を見たときよりバカにされやすい」程度だ。
779:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 19:33:49 g8Sp5EIh
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart1320
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
このスレのID:SMM4HRLj0が萌え系は女が優遇されてるから
オタ女に支持されてると証明してくれたよ。
780:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 20:01:53 8GzPnPZ3
少女漫画板は少女漫画を語るための板だから読者を批判する性悪はいないけど
少年漫画板は少年漫画を語るための板なのに女読者や腐女子を叩く性悪が大勢いて
しかも叩いてるのは女が多いってその言い訳は苦しくないか。
腐女子叩きスレをみる限り、女が全くいないとは言わないが
女のほうが多いようには見えないが
何を根拠にそう言ってるんだ？
781:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 21:50:02 sFwn/gOC
腐叩きは同じ同人系のオタ女だろう
782:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 00:53:30 G0okoeX9
>>778
バカにされやすいの根拠は、ドラえもんとパッパラ隊と北斗の拳のおたよりコーナーと個人の経験によるものしかないのに
乙男や君に届けについてのレスを丸無視してまで、なぜそう言い切れるのか。
今問題になってるのは、現実世界での話なんだろ？
北斗の拳のおたよりコーナーに投稿した女が現実にバカにされてないとなぜわかるんだ？
深刻でないといいつつ、ドラえもんは人気だからその考えが広まったとかすぐ上で言ってたじゃん。
>>781
確かに腐女子嫌いの女オタは多いが
そいつらの書き込みだけで少年漫画板の書き込みが埋まってるようには見えないが
783:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 01:47:12 G0okoeX9
>>778
レスの内容なんて古くてもせいぜい１～２年程度だろ。
おまえは十年、二十年以上前の漫画でも
「あれにはこんなシーンが、これにはこんなシーンが」
っていちいち覚えてるんだからネチネチの次元が違う。
普通に考えて、いくらドラえもんが国民的アニメだからって
「のび太が女向けアニメを観てたことをバカにされた」というシーンを
キッチリ覚えてて、現実の人間相手に同じことでバカにする
なんてやつがごろごろしてるわけないだろ。
「男が少女漫画を読むとバカにされる」んじゃなくて
ただしイケメンに限る、じゃないけど
読んでる人間や内容によるものだ、ってのには全然こたえないんだね。
784:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:16:32 qehAEvD9
粘着に腐叩きしてる奴は同人女に異常に詳しいし、
同じ同人女だと考えられる。
785:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:28:10 nFb034wC
>>782>>783
俺や他の住人も、批判厨にレスを完全無視されたり一部のレスを読み飛ばして一部のレスだけ返されたりしてる事がかなりあるがな。
何を勘違いしたか分からんが、北斗のお便りは「バカにされ易い」の方の根拠じゃなくて「バカにされてない」の方の根拠だ。
「だけ」呼ばわりする前に、二次元の中で「男向けの二次元を見た女がバカにされる」ような描写でもとりあえず例に出せよ、出ないなら「だけ」以下だぞ。
確かにお便りの女の人が現実でバカにされてないと言う確証がある と言う言い方は悪かったな、
「見ていないところでその女の人が北斗の拳を見ている事をバカにされている」「見ていないところで男が女物の二次元を見ていることをバカにされている」と言う可能性はいくらでもあるからな。
「高確率でバカにされてない」と言ったところか。
このスレの趣旨を考えろ、ここの住人は男性差別的な描写が嫌いな人間がごろごろ居るんだ、お前は印象があっても10年以上前のことはすべて忘れてるのか？そうだったら記憶障害としか思えぬぞ。
786:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 22:41:01 TcO23oAb
>>785
今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
少女漫画板には少女漫画を読む男をばかにするスレやレスはほぼ皆無だが
少年漫画板には少年漫画を読む女をばかにしたり
死ね、ゴキ腐リ呼ばわりや、追放しようというスレが数多くあるんだが。
腐女子を叩いてるのは女ばかりという根拠もない。
漫画の内容や読者の人間性よりも
性差が理由でばかにされてる
となぜそこまではっきり言い切れるのか。
他の住人も男性差別描写には敏感だろうが
おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
どの口が「あの時代のガキは性悪だ」って言えるんだか
787:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:07:57 8z192A7T
>>786
>>今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
ここまで引っ張っておきながら今更それかよｗ
>>北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
何言ってるんだお前ｗ
>>おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
「だけ」呼ばわりしたと思ったら「数多く覚えてる」呼ばわりか、面白いねーｗ
お前は10年以上前のことは全然覚えられないってことかｗ
788:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:21:34 ngVXokSR
>>787
今更も何も最初からその話だろ。
おまえがドラえもんやらパッパラ隊やらを勝手に持ち出してきたんだろが。
そのくせ君に届けなどの都合の悪いレスは無視だしな。
人のことを偉そうに草生やしてばかにできる立場か？
スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
「漫画の内容や読者の人間性ではなく
性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
789:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 09:30:21 DtNhlMlX
アニメ板でこんなやり取りを見つけた。
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 00:54:00 ID:mAAsW7uEO
さっき腐姉が録画してた一話を目の前でイタズラ消し
(レコ内コピー物、元ソースはフォルダへ隠し)したら
目が本気で首絞めてきやがったｗｗｗ
ｵﾏｴﾗコエェーよｗｗｗｗｗ
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 01:13:15 ID:Zg2t8yWP0
>>741
微笑ましいな
-----
背筋が寒くなる。
790:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 11:46:47 ufCzderi
悪戯だと気付かなければブチキレるレベルだろ。
母親にガンプラ捨てられて（こっちはリアル）
キレて実家に放火したパラサイトニートもいた事だし。
791:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 14:27:24 ngVXokSR
>>789
それは別に男性差別とは関係ないじゃん。
姉が弟のアニメを消して弟は反撃しないとかなら別だが
そもそもそんなくだらない悪戯するほうが悪いし
明らかに冗談めかして書いてるから「微笑ましい」ってレスついてるだけだろ。
792:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 20:13:23 QAMYnltj
>>788
>>今更も何も最初からその話だろ。
そう思ったならとっととそう書けよ、何度も反論された後でそんなこと書かれても今更感しかねえよｗ
>>スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
誰のことだよｗ
>>「漫画の内容や読者の人間性ではなく
>>性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
>>という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
人のレス無視しまくりの批判厨房どもの一人に言われたくねえよｗ
特に返す必要がないと思ったから返してなかっただけだ、お前は絶対に人のレス全てにちゃんと答えを返してるのかよｗ
お前らのような批判厨房どもはすぐに人をバカにする方に考えたがるなｗ
793:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 21:03:15 ngVXokSR
>>792
普通の頭でレスを上から読んでりゃわかるだろ。
普通の頭じゃないからわかんないんだな。
おまえはいつものだかな君じゃないのか？
答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
男が少女漫画を読んだら性差による理由でばかにされる
っていう主張の信憑性が全くなくなるだけだし
794:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 21:40:31 nYumasRz
>>785
印象に残ってれば覚えてるだろうが
世間一般で男性差別や女尊男卑を意識してドラえもんを見てるガキが
どれほどいると思ってるんだ。
ドラえもんの話は基本的に全部同じ流れなんだから
男が少女漫画を読むとばかにされるという思想を蔓延させられるほど
当時のガキへの影響が、そのたった一話にあると本気で思ってるのか？
795:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:35:23 DtNhlMlX
>>791
この話の男と女が逆であっても
「微笑ましい話」と言いきれるならそれでいいよ。
796:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:37:17 GXlNEr0w
たかが漫画やアニメで
797:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 23:58:26 ngVXokSR
>>795
おまえは言い切れないと思ってるのか？
男と女のきょうだいで取っ組み合いの喧嘩なんて別に珍しくはないだろう。
なぜ逆の状態がありえないと思うのか。
その思想が差別的だな
798:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 00:08:41 lp/t8kuM
姉＝美人、可愛い
っていうギャルゲ思考なだけだろ。
姉がデブスなら普通に叩かれるレベルの話だ。
別に男性差別でもなんでもない
799:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 09:37:40 NuiauAcU
>>794
男性差別意識無く差別してるから怖いんだと思うけどね。
それに「のび太の癖に」は結構出たらしいからともかく、
「お前の物は俺の物」みたいな酷い台詞も1回しかでていないようだけど浸透してるからな。
800:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 09:43:48 NuiauAcU
>>798
姉は可愛いだろうから許す と言う発想こそが差別的だと思うが。
801:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 10:19:52 kWiBksNl
>>800
そんなもんそいつの勝手な妄想だろ。
兄＝頼れてかっこいい、弟＝可愛くて萌え
という妄想してる腐女子と一緒。
802:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 11:17:45 CMd3W1w4
>>797
聞いたことないんだが。
実例を見せてくれ。
妹が兄の大事なものを消した(振りでも本当でもいい)
そして、それに対して兄が本気で妹に暴行を加えた。
それが「微笑ましい話」と周囲に言われた実例を見せてくれ。
見せてくれたら撤回するよ。
803:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 11:19:09 CMd3W1w4
ああそうだ、「私の体験談」「友達から聞いた話」は困るよ。
ちゃんと事実であると検証可能な実例にしてくれ。
804:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 12:18:53 pL+tzZgM
>>799
その台詞自体は一回でも、その台詞は別の漫画とかでよくネタにされてるから
（たとえばマサルさんなど）
浸透してても別になんら不思議ではない。
巨人の星で、親父がちゃぶ台をひっくり返すシーンが
実は一回しか出てこないのに有名なのと同じ。
のび太が少女漫画だかアニメだかを読んでてバカにされる
というシーンは、どこか別の場所でネタになってるのはみたことないし
そのシーンのせいで少女漫画を読む男がばかにされる思想が
世間一般に蔓延したとはとても思えん
805:名無しさん ～君の性差～
10/04/10 12:54:41 h9UeAGDw
本気で殺されそうになったんなら
あんなネタ口調で２ちゃんに書き込むわけないだろ。
普通にねーちゃんとじゃれてたのを、大げさに書いてるだけだ。
むしろ、姉は最低、男性差別、って言われるほうが想定外。
同じオタクの姉にそんな悪戯をする時点で
ネタでやってるのまるわかり。
806:名無しさん ～君の性差～
10/04/12 18:59:30 zNK4pdEP
>>793
>>答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
そいつは助かる、おまえのようにどんな意見を言われようとも批判しかできないような奴に関わっても時間の無駄だからな、お言葉に甘えさせて貰うよｗ
807:名無しさん ～君の性差～
10/04/12 20:33:21 Px6Ypvjs
てことは、男は性別を理由に少女漫画を読むとばかにされる
という主張は全く根拠のない言いがかりってことだな
808:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 12:18:21 IRrTBdYn
ワーキングの話題はでてないんだな
男嫌いを理由に主人公殴られまくり
809:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 18:56:59 sxax+LmY
読んだこと無いが、その暴力がギャグかシリアスかでまたこのスレでの評価が変わりそうだ。
810:名無しさん ～君の性差～
10/04/13 19:26:42 MwNUuljD
>>808
スクエニ系女作家の作品みたいだねそれ
811:名無しさん ～君の性差～
10/04/14 18:03:01 J6yP9DoE
男嫌いを理由にギャグで男キャラを殴りまくる二次元なら、ボンボン坂も相当酷かったな。
ヒロインが男に触れられただけで殴るのはもちろん、それ以外のシチュエーションでも男キャラを何度も殴ってたし、
ヒロイン以外の女キャラもかなり男キャラに暴力を振るってたり、
主人公の正太郎が「女は殴れない」発言をしたりしてた。
812:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 02:10:00 MiMM4OEt
>>809
最近はギャグシリアス、シチュエーションやどちらに非があるかを問わず
とにかく男が女から酷い目に遭わされるのは全部差別
みたいな流れになってるけどね
>>811
同じ作者の魔女っ子ビビアンで
魔女たちが男を奴隷扱いするのに対して
ビビアンが男は奴隷ではない、とはっきり言い切るシーンは
このスレでも評価されてたな
813:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 06:04:30 fRlJ4mff
酷い目に遭わされる理由が「男だから」
酷い目に遭わされない理由が「女だから」
ってことじゃなければ、男性差別にはならないんじゃないの？
CLANNADで春原が智代に喧嘩を売って、逆に智代ボコボコにされたのは
過剰暴力の男性差別、とか言ってた人いたけど
智代は春原が男だからボコボコにしたわけではない。
ワンピのサンジみたいに女には手をあげないと言ってるのはともかく
ナミがルフィを殴ってロビンを殴らないのはルフィが男でロビンが女だから
というわけではないし
突然出て行ったロビンを必死で助けようとするけど
喧嘩別れしたウソップを引き止めなかったのも、ウソップが男だからではない。
男が被害に遭うのはすべからく男性差別、ってのは切り分けが違うのでは。
被害に遭うからといって、必ずしも「不当」「理不尽」というわけでもあるまい。
814:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 07:42:27 SQUW4nPa
>>813
直接的に「男だから殴った」「女だから殴らない」などの発言が無くても、
「男ばかりを酷い目に遭う役に回す」「女はあまり酷い目に遭わない」などの要素があれば、
「男だから」「女だから」だと思われても仕方ないと思うが。
ワンピースはサンジのようなフェミニストが居るからなおさら。
815:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 08:12:17 0aUn+h0g
>>814
ワンピは別に男だけが酷い目に遭って女だけが酷い目に遭わないことはないだろう。
アルビダは世界一イカツイクソババア呼ばわりされてて、ルフィに殴られて負けたし
ハンコックにも面と向かって喧嘩売ってた。
サンジはフェミだけど、作品全体にその要素があるとは思えん。
その要素の有無が理由や状況の如何に問わず
ただ被害の状況だけを判断基準にしてるのなら
それは男性差別と言い切るにはちょっと適当すぎやしないか
816:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 08:43:43 UXwBuJMr
ロビンの立場が男でも助けに行っただろう。
男のエースを助けるために、ルフィや白ひげやジンベエが奔走して
今あんな大騒ぎになってるんだから。
ロビンが女だから助けに行ったわけじゃない。
ウソップは仲間全員の命が危険にさらされることより
自分が好きだった女の子にもらった船を捨てたくないことで
ルフィに反抗してたんだから、喧嘩別れしたって当たり前
817:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 17:31:25 SQUW4nPa
>>815
アルビダが「イカツイクソババア」呼ばわりされた事とか、ルフィがハンコックに面と向かって喧嘩を売ったことが、男性差別要素を取り消せるような要素の一つになるのかねえ？
アルビダを殴ったシーンはその一つとして認めるけど、ナミの暴力的なところやサンジのフェミ要素、ペローナをハンマーではなく風船で殴って勝利したウソップなどを考えると、
全体を見ればワンピースが男性差別に傾いてることは明白なんだけどねえ。
818:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 18:14:08 rBP48KPY
>>811
でもボンボン坂は基本的に主人公が女にひどい扱いはされないし、
ヒロインも触られなければ優しい性格だ。
ヒロイン以外の女に主人公が触れても女が喜ぶケースばかりで
他の萌え漫画みたいに殴られたりもしない。
819:名無しさん ～君の性差～
10/04/15 22:34:01 mcHtfgh7
なあおまえらアニメやマンガの男性差別が嫌いなら
作った奴に(出版社やアニメ会社)クレームつけろよ
こんな所で愚痴るよりよっぽどマシだと思うけどな
820:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 15:21:30 muccDdqY
>>808
アニメ見たけど酷かったな
アニメ板でも叩かれてりしてたけど
男が怖いからって条件反射的に主人公のを殴るし、
加害者のくせに何故か被害者意識持ってて反省もなし
まぁ主人公がロリコンだから女作者的にボコボコにしたいんだろうなってのがよく分かった
821:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 17:07:35 xIJ7nF6H
ロリコンを憎悪する20代女が作者ってことは
つまり作者は本当は10代少女に嫉妬しているだけだな。
822:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 19:12:56 Q8UCRUT+
そんな理由で男がとばっちりを受けたら、迷惑なことこの上ないけどな。
823:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 19:15:42 Q8UCRUT+
それにその理由なら、20代以上の女が「若い女が憎い」とか言いながらロリガキをボコボコに殴ればいいだけ。
やってることがあまりにも回りくどすぎる。
824:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 20:06:59 UMuiUyAY
workingの女キャラはDQNばっかりだし、女なら何してもいいとでも思ってんだろうな
825:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 20:20:51 xIJ7nF6H
>>823
女を殴ると後が怖いから
絶対に殴り返してこないし、問題にもならない男を殴るわけだ。
こういう女は、本当に殴り返してきそうな男のことは殴らない。
要するに、最低の腐ったいじめっ子の行動パターン。
826:九条 氷雨
10/04/16 20:40:36 F4Vd1syj
>>819
その通りだけど、
不満があった場合に社会に対して抗議するかしないかが今日の男と女の地位を分けた。
男は何でも我慢する事を良しとして、それが社会性だと勘違いしている。
言った者勝ちな昨今、今はそれが裏目に出る時代。
これはすごく大きな要因だよ。
827:名無しさん ～君の性差～
10/04/16 23:47:07 RmV1yIrP
クレームの数＜それを好きな読者の数、ならやるだけ無駄。
ワンピースが男性差別だから今すぐ連載を打ち切れ
ってクレームつけたって絶対無視される。
逆にクレームつけて終わったり描写が減るようなら
その程度の人気しかないってことだから
ほっといても終わるだろ。
クレームをつけてまでアニメ観たり漫画読むのは理解できないが。
気に入らないならそこで切れば済む話。
目に入るのが気に入らないのならただのクレーマー
828:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 00:37:05 2Z5rpSYt
ろくでもないことをしてる奴ではなく、ろくでもないことをしてる奴に文句をつけてるだけの奴をなじるとか、どんだけろくでもない思考に偏ってるんだか。
829:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 01:34:28 CQ0dOGZ3
それがろくでもないと思ってるのはおまえだけかもよ。
自分の思考が偏っていないと一体どこの誰が証明してくれるんだ？
自分と同じ思考を持ったやつらか？
830:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 06:01:21 2Z5rpSYt
無用に人を酷い目に遭わせたり（ましてやそれを笑いだけのために）、
片方の性別だけを贔屓したり（あるいは軽視したり）することは普通に考えたらろくでもないことだと思うんだけどな。
831:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 09:03:46 a9WB359K
>>826
まあそうなんだろうけどさ・・・・
表現の自由か便利な言葉だ
832:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 09:20:44 C2ceDRSM
このスレはアドバイスや指摘するときわざわざキツイ言い方する人多いね
833:名無しさん ～君の性差～
10/04/17 12:25:16 CQ0dOGZ3
>>830
その普通は誰が証明してくれるんだ？
明らかに殴られる側に非がある場合など無用じゃなければ良いのか？
片方の性別だけを贔屓してるってどこで判断するんだ？
それなら充電ちゃんやまりあほりっくも
片方の性別だけ無用に笑いのために酷い目に遭わせているが。
（まりあほりっくは神父が金を請求されたとかはナシな。
それならアルビダがルフィに殴られるギャグシーンもあるんだから）
全部自分の主観でそれが気に入らないからクレームつけてるだけなのに
思考が偏ってるとかろくでもないとか
なぜはっきり言い切れるのか
834:名無しさん ～君の性差～
10/04/19 20:51:02 gZylwEpI
>>832
ここスレはもっとキツイ言い方する人多いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
835:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 03:17:51 T43QGWEQ
今週のジャンプのスケットダンス、排尿したとこ描いたのが
ボッスン(中身はヒメコだけど)だったら、批判あそこまで多くなかったろうな
836:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 19:49:55 2A0lPWBp
クレームつけろって言う人とか実際クレームつけてる人は
その先に何を求めてるの？
憲法で平等と同次元で保障されてる表現の自由を侵害してでも
フェミどもと同じように、自分たちの気に入らないものが
撤廃されれば満足なのか？
作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
気に入らないなら見ない、金を払わないのが
自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。
ワンピースやエヴァレベルの人気作品なら
クレームつけるだけ無意味だし
837:名無しさん ～君の性差～
10/04/20 22:02:22 bqzACSh9
ワンピースは男のルフィが女をボコるシーンがあるし、
エヴァも女のレイが男のシンジを守ろうとするから
まだ良いよ。
838:九条 氷雨
10/04/20 23:46:56 meaAgemh
また話そらさない様に。
>>830
ボクは煽ってるわけじゃないよ？
それにお前達の言い分を理解出来るし、反論もしてない。
ただね、人間社会というのは基本的にやる気が無くて、頭も悪い社会なんだよ。
だから徒党を組んで吠えた人達が勝つんだよ。
男達は今まで「諦めた」とか「負けるが勝ち」みたいに、そういう差別文化と不毛な争いをする事を避けてきたけど
それが１番の問題なわけ。
言い返さないから、どんどん社会は都合良い解釈で増長していって今日がある。
女達はそれを許さない。不満があれば団結して、敵を攻撃する。
現状を変えたいなら、男達も同じ事をしなきゃいけない。
なのにやらない。やれば必ず勝てるのに、やらない。
君達男はそれを執拗にやらない。
ボクにはそれが理解出来ない。
何故男って、男同士で手を組まないのか。
あれだけ友達で集まってる時は楽しそうなのに。
話が逸れた。
とにかく、団結しろ。
数で押せ。本当に頭が良いなら、出来るはずだし
現状の態度はマイナスにしかならない事も理解出来るはず。
839:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 02:53:42 wxhKf8Om
ブリーチみたいに、メジャー作家が
男女均等な扱いをやってくれるのが
一番影響力が有るでしょう。
手塚治虫の漫画も男女の扱いが公平だった。
840:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 07:56:11 OIMT53fv
最近のブリーチは絵が白いだの話がおもしろくないだの評判悪いし
影響力がある以前の問題だろう。
人気があって男性差別描写が少ないと言われてる銀魂も
人格形成に影響力があるとは思えない。
国民的アニメかつガキが見るドラえもんやアンパンマンならともかく
ブリーチレベルの人気で人格に影響が与えられる
なんて言い出すのはちょっとこじつけだろう。
ゆとり世代なら、手塚治虫の漫画を読んだことないって奴もいそうだしな。
最近アニメ化したブラックジャックがいいとこじゃないか
841:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 10:07:58 XaaGiPXV
手塚作品はマザコン気質がありそうで嫌だな。
842:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 12:44:55 7a1MZ9yL
ブリーチも銀魂もマイナーな萌えアニメに比べたら
影響力は強いな。
843:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 16:33:21 KS2kd8rY
>>815
少なくともサンジは男性差別主義者だ
844:名無しさん ～君の性差～
10/04/21 18:17:06 gP7XgG0N
銀魂は腐女子ファンが多いから微妙なとこだが
ブリーチなら、マイナーな深夜の女尊男卑萌えアニメ観てるようなやつでも
読んでるやつは多いだろうよ。
人気と差別意識は関係ないよ。
845:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 17:33:43 mWSaosrx
単行本売り上げがそれほどじゃなくても
ジャンプ本誌に載ってるなら多くの人の目に付くだろう
846:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 20:49:19 JUbNp9Np
>>836
何も言わないよりはましだし、そもそも差別に頼らなければ何も表現できないのなら
その人物には表現者の立場にいる事自体不適格だな。
他にこのように思っているなら、おたくはこのスレッドに来ない方がいいよ。
>作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
>人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
>気に入らないなら見ない、金を払わないのが
>自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。
847:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 21:14:32 JUbNp9Np
関係無いけど>>523を見て、これを思い出したな。
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
848:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 21:21:21 JUbNp9Np
ついでながら個人的には、>>523には｢わざと違うIDからレスを付ける事もある。｣も入れておいてほしかったな。
････ま、>>523に該当していた例のバカは｢詭弁の特徴のガイドライン｣かこれの幾つかの項目にも当てはまっている感じもしたけどな。
ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。
849:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 23:10:14 qqpu+S8l
>>845
ワンピとか、もう終わったけど、Toらぶる読んでるけど
ブリーチも読んでるって奴も普通にいるだろ。
ブリーチが好きな奴が増えたり目に付く機会が増えても結局同じだ
850:名無しさん ～君の性差～
10/04/22 23:18:20 JUbNp9Np
本来なら｢差別｣である筈の物事が｢差別｣と認識されない事も問題だな。