10/03/03 23:55:58 7zaIoNrM
>>552
俺が>>544に反論したことに対してあんたは反論したんだ、無関係ではない。
554:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 00:23:00 ZAbIFSvf
>>553
だったらなんだ？
結局、女性差別しかない二次元はないと思ってるんだろ？
「見たこと無いけど多いように思う」「女性差別寄り」というだけで
自分は他の奴らと違って女性差別も許さない立場なんですよ
とアピールしたいだけにしか見えないな
555:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 19:08:26 Ehcy7XX6
訳の分からない思い込みとか、どこから持ってきたのか分からない理屈とかで批判したり、
このスレの住人を批判する奴は本当にろくなのが居ないな。
556:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 19:39:01 ZAbIFSvf
>>555
思い込みって、質問に答えないほうが悪いんだろ。
「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元があると思うか？」
答えはYESかNOしかないだろ。
それになぜ答えられずに、前の奴のレスにそんなこと書いてないから云々
って、話をそらすんだ？
557:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 20:19:16 Ehcy7XX6
>>556
話をそらしたのはそっちじゃね？
何で「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」とやらの話が出てきたのか訳が分からんし。
558:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 21:55:30 ZAbIFSvf
>>557
「女性差別が存在する二次元の存在を認める」
とか言いながら、見たことないけど多いように思うとか曖昧なこと言ってるし
女性差別「寄り」というだけで、男性差別要素も同時に存在してると言う言い方をしてるだろ。
そんな曖昧な言い方じゃなくて
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」の存在を認めてるのなら
その逆も認めてるのか、ってきいてるんだよ。
別に女性差別しか存在しない二次元は全くない
と言ったって否定はしないよ。ここはそういうスレだし。
なんで自分に都合の悪い質問からは逃げようとするんだよ
559:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 22:35:46 Ehcy7XX6
>>558
とりあえず>>555の言葉を繰り返してやろう、「自分に都合の悪い質問からは逃げようとする」とか人聞きが悪いにもほどがあるわｗ
俺は>>544の「女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう」と言う文章に反論しただけだ。
どこから出てきたのかも分からない「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元の存在」とか訳の分からん事にまで答える必要はない。
だがとりあえず俺が勝手に答えていいのか分からないが、こっちは答えておこう。
「女性差別寄り」も「女性差別が多い」も「女性差別的」って判断していいんじゃねえのか？
560:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 22:56:31 ZAbIFSvf
>>559
「男性差別がなくて女性差別しか存在しない二次元の存在を認めているのか」
ときいてるだけで>>544とは関係ないと言ってるのだが
反論したから無関係じゃないとか意味不明なこと言ってるのは>>557のほうだろ。
百歩譲ってまりあほりっくの女性差別寄りはともかく
充電ちゃんに至っては本人が見たこと無いと言ってるんだから
そんなもんは女性差別を認めているとは言わん。
実際に充電ちゃんを見たら意見が変わるかもしれないからな
561:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 23:02:38 Uz5ZVi0Y
読んだことないし、wikiで調べたこともないけど
このスレを読む限り、大奥は男性差別じゃないと思うよ。
ID:Ehcy7XX6はこういうことを言ってるんだろ？
562:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 23:58:52 Ehcy7XX6
>>560
じゃあ何で『男性差別が無くて云々』を俺個人に聞いたんだ？
数字で指定せずにこのスレの住人全員への質問として聞けばよかったんじゃねえのか？
後まりあほりっくのことは読んだ上で「女性差別寄り」と言ってるんだから、
百歩譲らないと認められないようなモノじゃ無いと思うけどね。
563:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:32:49 oAgI4QcR
>>562
あんた個人はどう思ってるの？
564:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:37:07 7Cuajc++
>>460-461
>>461はアニメしか見ていないのか？
原作にはムギが執事をヒステリックに怒鳴りつけるシーンが2回もあったが。
ああいうシーンを入れられてはキャラの魅力も落ちるし、批判されても仕方がない。
565:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:38:29 7Cuajc++
>>458
「男にはキモオタとDQNしかいない」のように描かれていればそれは差別。
566:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 19:36:14 kE0EIEaG
>>563
俺は>>544に反論しただけなのにそのような質問に答えねばならんのか？
567:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 23:45:15 5bghuo0l
>>566
そんなに答えるのを嫌がる理由がわからんな。
やましいことがないならスパッと答えればいいのに。
ちなみに俺は、女性差別しか存在しない二次元はないと思っている
568:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 00:09:27 IjjS6c1S
やましいことは特にないし答えも出ている。
ただ「550の1～2行目の訳の分からない批判の仕方が気に入らない」
「『充電ちゃんを見てないのだから女性差別を認めているとは言わない』とか言ってる人間に、
二次元全部を知ってるわけでもない俺が思い込みで存在してるかしてないかを語って意味があるかどうか」ってとこだ。
569:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 01:07:45 qv5Rx1n9
要するに、男性差別を批判するつもりのない奴はこのスレから出て行けということだ。
570:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 14:04:25 Uh/+teGk
>>568
答えはどこに書いてるの？
「女性差別寄り」と「見たこと無いけど多いように思う」だけで
「女性差別しか存在しない漫画やアニメの存在を認める」
とはどこにも書いてなくないか？
「あるかもしれないけど、俺は見たことがない」ってこと？
571:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 14:41:58 IjjS6c1S
>>570
いや、答えは俺の中では出しているがまだ書いていない。
とりあえず答えておくと、多分存在しないだろうな。
572:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 15:50:52 m8cT7UxH
>>571
てことは、充電ちゃんにも男性差別要素があるだろうと考えてるのか。
男性差別しか存在しない漫画はたくさんあるのにね
573:名無しさん ～君の性差～
10/03/07 10:45:36 2lghw3mQ
すべての漫画やアニメには男性差別が存在する。
ただ、程度の多少があるだけ。
574:名無しさん ～君の性差～
10/03/08 16:20:03 oq9ZhfqB
最近思うんだがここでの話を煮詰めていくと
作者の思想や読者のニーズによる男性キャラへの軽視、嫌悪がテーマな気がしてきた。
軽視とは女性びいきで男性キャラに対する配慮に欠けた演出など。
嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
加えて女性作家のルサンチマン的な女性優位思想の影響。
それら要因が絡み差別的演出に繋がるのでは。
575:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 02:40:10 nCGijNAs
>>574
＞嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
ヒーローがいかにかっこいいかを見せ付けるために
DQN男や雑魚の男を出す、ってめちゃくちゃお約束の展開だから。
ドラマ化されたヤマトナデシコ七変化の原作がまさにそれで
４人のイケメンがいかに完璧でかっこよくて素晴らしいモテ男か
というのを表すために、モブのブスDQN男を出してるって感じ。
（キモイDQNというだけなら、モブ女キャラもたくさんいるけど）
差別描写があるのは、男軽視・嫌悪とはあんま関係ないと思うけどね。
もちろん、ジブリみたいに全面に押し出してるのもあるけど
作中で一番強いのは男キャラ、見せ場が多いのも男キャラ、
イケメン王子様キャラ、ってのがごく普通にありふれてるのを考えると
軽視したり嫌悪したりする対象に、そんなことをする意味がよくわからん。
問題は別のところにあるんじゃないの？
576:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 07:39:27 GILO/jam
>>574
そういうのもあるだろうが
全てがそれにあてはまるわけじゃないだろう。
軽視はともかく、嫌悪が多いというのなら
少年漫画で活躍して見せ場のあるメインキャラは圧倒的に男キャラが多いのや
少女漫画やBLなど主に女が読むものの男キャラに完璧イケメンが多いのの説明がつかない。
ちびまる子ちゃんのみぎわさんや前田さんみたいに
キモイ&クラスで嫌われ者のDQN女もいるし
その思想が蔓延して今の事態が起こってるとは考えにくいがなぁ。
それならもっともののけ姫みたいな露骨なのが多くても不思議じゃないし
577:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 11:34:59 IWu+JhWb
>>575
＞でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
すでに女キャラが主人公側で戦う話も多い。
その割に女が敵でそういう感じのは一般化してるとは思えないな。
別に善対悪の図式でなくとも日常アニメでそういった汚れ役は男キャラが多いと思う。
モブ女キャラでそういうのあんまり見かけないな。俺が見たところ描かれ方は普通のような。
>>576
軽視の方は認めてもらえたようだ。嫌悪は・・・表現が違ったかも知れない。
オタっぽい作者の漫画によくある自虐的な男性描写とかそうかなと思ったんだけど。
結局、軽視という表現が妥当かもしれないな。訂正しよう。
汚れ役は圧倒的に男キャラが多数だと思うよ。女の雑魚役は相対的に少ないし。
ちびまる子はよく見てないけど何か酷い仕打ちでもあったっけ？
578:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 11:52:25 wrOSlWRb
>>576
ヒロインが好きになるもしくは好かれる対象がフツメン・ブサメンじゃあ話にならんでしょ
そもそも、そういう存在を目にするのも不快だから排除してるんじゃないの
579:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 13:55:02 bWDtBkNU
>>577
みんなが掃除をしないと怒って泣き出した前田さんをバカにして笑い物にするシーンがある。
嫌われ者の前田さんに対するフォローは基本的にない。
ちびまる子ちゃんは別に男が女に比べて酷い仕打ちに遭うのはなかったと思う。
まるこの母はヒロシを尻にしいてるけどヒロシは割と気ままにやってるし
友蔵をまるこが騙してもまるこが後で怒られるとか。
自虐を笑う＝男性差別ってのも違うと思うけど。
女だと笑えないしつまらないから出す理由がないだけじゃね。
現実世界のお笑い芸人でも、自虐ネタをやる女芸人は笑えないとかあるし
580:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 15:12:36 1upclHeS
いとうあさこは自分の老化ぶりを自虐しているが
面白いぞ。いや、滑稽というのか。
笑ったら女性差別になるのか？いや、ならんだろう。
森三中はブサイク度を売りにしたネタもあるし。
581:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 17:09:41 U6OpDHeB
>>579
だけど肝試しの時に藤木が臆病風に吹かれて逃げたら、大野辺りに「男の癖に情けない」と言われるような、「男の癖に」系のネタはいくつかあったし、
他の奴と比べても飛び抜けて性格が悪いわけでもない藤木が「卑怯者」のレッテルを貼られたり、「男だから」っぽいのはあるな。
582:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 19:31:24 U6OpDHeB
>>576
そりゃ、男だろうと女だろうとキモイやらDQN扱いするような二次元も『少なからず』存在はするだろうな。
この世の人間全員が男だけを軽視・嫌悪してる方が怖い、少なくともこのスレの住人がそう言うのを嫌ってるんだからな。
583:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 20:00:36 24e9f5Be
>>578
それを言うなら男キャラが好きになる、男キャラを好きになる女をブスにする理由もない。
というか、排除って悪いように書いてるが、ブス男が出ないなら出ないほうがいいんじゃないのか？
わざわざ男をかっこよく書いてるんだし。
>>580
じゃあなんで男の自虐を笑ったら男性差別になるの？
>>581
まるこの舞台は昭和40年代だから
多少の「男のくせに」思想は致し方ないのでは。
史実に基づいていれば差別でも問題ないんだろ？
584:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 20:18:53 U6OpDHeB
>>583
とりあえず「史実に基づいていれば差別でも問題ない」と思ってる理由を聞いておく。
585:580
10/03/09 20:30:54 1upclHeS
>>583
いや、だから男の自虐で笑っても差別にならんでしょ
と言いたかった。
586:583
10/03/09 21:14:24 24e9f5Be
アク禁でレス代行してもらってるからID違うかも。
>>584
大奥の話題のときに散々言われてたじゃん。
ついでにいうなら大野って男キャラだろ？
男→男の差別的なシーンは問題として取り上げない
というのがこのスレでの意見かと思ったが
>>585
自虐的な扱いが男性軽視云々言う人がいるから
それが解せない
587:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 21:18:22 IWu+JhWb
>>579
自虐を笑うことは差別じゃないけど毎度のごとく男の自虐に慣れたら差別的な土壌になりうるだろうね。
特定の演出が直接差別表現に繋がるのではなく複数の要因が絡んでいる結果と考えた方が良いよ。
588:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 22:22:30 iOhWqeyr
最近ジャンプでロックオンとかいう女尊男卑漫画が始まったな。
どうせすぐに打ち切りだけど。
589:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 22:29:01 U6OpDHeB
>>586
ああ、確かに『史実云々』を言ってる人居るな、このスレの共通ルールかどうかは分からないけど。
一人や二人程度が言ってることを『こういう奴も居るし』と都合のいいように大きく取り上げるのは、このスレの住人を批判する奴らにつきものだからな。
大野は確かに男だな、それで足りぬなら前田が藤木辺りに、「男ならはっきり言え」的な事を言ったシーンもあったな。
590:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 01:12:27 wqFxy1LL
>>589
大奥の話題は結構長く続いてたけど
「史実に基づいた通常の大奥は女性差別」とか、そういう意見は一切出なかっただろ。
史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
っていうんならそのときに言えよ。
おまえのほうこそあとから都合のいい解釈をしてるんじゃないのか？
前田はブスでDQNでクラスでも嫌われ者なんだから
女の前田が「男の癖に」と言ったからといって、
前田を優位に立たせてるわけじゃない。
ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
俺を批判するなってのはムシがよすぎるだろう。
591:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 01:21:56 vzoNFtbW
なんだかなぁ。
性差と差別がごっちゃになっているみたいだ。
592:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 06:31:23 /sFZLEke
>>581
4コマ板のまる子スレでは肝試しの話で藤木を責めていた奴らが叩かれてたぞ。
そのくらいで卑怯扱いするなら最初から肝試しなんて参加するなよって。
男性差別云々とか関係無く。
593:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 17:07:35 qHjHtIVA
>>590
>>史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
>>っていうんならそのときに言えよ。
また訳の分からん解釈を。
>>ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
どこを見てそう思い込んだのかが分からん。
594:名無しさん ～君の性差～
10/03/11 20:58:48 Ouj7g1uR
圧倒的に強かったり格上の男に女がギャグで暴力を振るいまくる二次元が、
ステレオタイプでつまらない上に男性差別的で腹が立つ。
逆に圧倒的に強かったり格上の女に男がギャグで暴力を振るいまくる二次元が増えないかな。
595:名無しさん ～君の性差～
10/03/12 00:28:47 kT6v6Azd
>>594
同じシチュエーションを男女逆転させたら
もちろん女性差別になるわけだが
男性差別はつまらなくて許せないのに
女性差別は増えてほしいとは不思議だな。
男性差別がなくなって欲しい、ならわかるが
男性差別は許せなくて女性差別ならOKって
フェミの奴らと同じだな。
それとも内容じゃなくて数の多少が問題なのか？
596:名無しさん ～君の性差～
10/03/12 02:05:59 Inx3AP+3
>>594
この話題定期的に出るけど、
すももももももやぴたテンやヘルシングや俺様ティーチャーは？
圧倒的にとまではいえないが、学園アリスもそうかな。
「一方的に男が女にギャグ暴力を振るうのじゃなきゃダメ」ってんなら無理だが。
というか、女のほうが終始圧倒的に強いっていうもの自体がそんなにないので
（あるとしても、女が人外とか、超能力持ってるとかだし。
プリキュアだって「普通の」女じゃないしな）
そのシチュ自体がまず成立しないことのほうが多いんじゃないのか？
美少女戦闘ものが増えたとはいえ、女同士で戦ってたり
あとから男がすごく強くなるものだってあるからな。
そりゃ、キャラの一部を抜粋したらありうるだろうけど、
そこまで言い出すとキリないし。
597:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 13:37:46 ZnR5zMHo
>>593
じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
まるこの舞台は今から30年以上前の地方都市だぞ、
多少の「男の癖に」「女なんだから」扱いがあってもまったく不思議じゃないだろ。
第一、最近のアニメは知らんが、原作や初期のまるこだと
男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
ということは別になかったしな。
>>594
それ以前に、「女が男より格上or圧倒的に強い」という設定自体が
露骨な女尊男卑なわけで、
弱い扱いされてる男が女に一方的にギャグ暴力を振るいまくったところで
メインの見せ場はその強い女ばかりになって、男は目立たない
ということになるんだから、結局なんの解決にもなってないわけだが。
598:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 20:24:37 pnriMOJf
>>593
>>じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
>>っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
無関心。
>>原作や初期のまるこだと
>>男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
>>ということは別になかったしな。
そうだな。
599:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 23:06:16 ZnR5zMHo
>>598
ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
男性差別だけは何があっても許せない、と？
そうだな、って何を納得してるんだか。
藤木が「男のくせに」と言われるシーンが
（それもあるんだかないんだかはっきりしないけど）問題だ
って言ってたじゃねーか。
言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
600:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 23:50:46 bMjlNKBi
男が男であるという理由で酷い目に遭ったり、女が女であるという理由で優遇されることを
俺は男性差別だと思っていて(男女を逆にすれば女性差別)
学園理事長の孫と一般生徒、経営者の子供と社員、DQNと一般人といった
権力や暴力を背景にした強者が弱者を虐げたり、何がしかの非があって報復や罰をうけるのは
男女差別とは別問題と思ってはいるんだが
男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
ところで、バカとテストと召喚獣って男の扱い酷くねえか
601:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 00:52:56 LsOKcKHo
>>600
「男であるという理由で酷い目に遭ってる」と明言してるのはともかく
たとえばナミがルフィをぶん殴るのはルフィが男であるわけではないけど
それなら「男であるから」というのが理由じゃないからいいってことか？
＞男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
＞そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？
602:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 01:49:03 EvF70zLx
>>599
>>ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
>>男性差別だけは何があっても許せない、と？
はっ？
>>そうだな、って何を納得してるんだか。
そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
>>言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？
603:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 02:17:13 LsOKcKHo
>>602
はっ？とかいうんなら、見解を言えよ。
無関心なんだろ？
＞そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
だったら何も問題はないじゃん。
＞前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？
「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
藤木はそれに大して、同じくらい嫌な人間だ、と言い返すが
藤木は永沢に対して友情を感じてるし、永沢も悪態をつきつつ
藤木と一緒にいて、時には藤木を助けることもあるので
時に卑怯呼ばわりされることはあっても、そんなに酷い扱いは受けていない。
藤木のことを好きな女の子もいるようだな。
対する前田は、誰にでも優しい城ヶ崎さんからも嫌われ
みぎわさん以下の社交性しかなく、クラスからは反感を買ってる設定。
wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
604:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 02:17:54 LsOKcKHo
＞「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
これは永沢が藤木に対して言ったセリフな。
605:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 11:07:49 8KGJyVxc
>>601
ナミがルフィを殴る理由とルフィのリアクションによるな
ルフィが、自分に非があっても殴られたら取り合えず殴り返すようなキャラで
相手が女だから殴り返さないということにあれば、後者の理由でアウトかな
＞これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？
それは男性差別とは違うんじゃないのという意見には
毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
606:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 11:17:48 EvF70zLx
>>だったら何も問題はないじゃん。
確かにちびまる子自体はそこまで男性差別的じゃないな、問題が有るのは>>579の書き込み方ぐらいだ。
>>wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
wikiみたのか本当に。
藤木・肝試しでちびまる子を置き去りにして以来卑怯者呼ばわりされている。
・クラスで、藤木の卑怯を直す会行われるまでに至った（実際は卑怯と言うよりは臆病者に近い）。
・彼はみんなに卑怯と言われるほど卑怯者ではないため、すぐに卑怯者扱いされる藤木はいじめられっこに近い。
・いつも永沢にイヤミを言われてばかりいる
・友情を信じ、待ち合わせ場所に来ないはまじを何時間も待った事がある。
・おそらく作中で一番可哀想な人物は藤木かもしれない。
前田・生真面目だがみぎわさん同様にいばりんぼな性格
・掃除に命をかけていて、色々口うるさく指示をしてクラスの反感を買っている。特に男子に対して厳しい態度をとることが多い。
・みぎわさんのようなリーダーシップもないことから最も面倒な存在と言える。
・クラス全員の雑巾を用意した事もある。
・おばあちゃんにわがままばかり言っており、前田家一族で一年間の反省会を開いた時にこの事を家族みんなに注意されたことで大泣きしたことがある。
全体的に見ると藤木は「過剰に卑怯者呼ばわりされているいじめられっ子」「性格は悪くない」と言う印象を受ける。
だが前田はどうみても煙たがられて当然な性格をしている、やった分をやり返されてるような物。
前田の方が扱いが酷いとはとうてい思えないがな。
やったことを無視してやられたことだけを見れば前田の方が酷い目に遭ってる可能性もあるがな(笑)。
607:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:43:27 LsOKcKHo
>>605
ルフィはまわりの状況や後先考えずに勝手に行動する
見方によっては自己中キャラで、どちらかといえばルフィに非がある。
ナミに殴り返さないのは、ナミを怒らせたら怖いっていうのと
実際旅の間はナミに世話になることも多いからだろうな。
敵の女と戦うシーンもあるし、サンジと違って「女だから」見逃す
ってことはほとんどないかと。
＞毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
そういうことだろうな。
作中の設定は女尊男卑描写をするためのもので
上に書いたルフィとナミの関係も、そういう理由で決められたもの
と思っていいかもな。
608:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:52:11 LsOKcKHo
>>606
本当に男が被害に遭ったこと「だけ」しか見てないんだな。
藤木のすぐ上の永沢の項目をみると
＞人助けをしようとする藤木を陰で助けようとするなど優しい一面もみせるようになった
って書いてあるぞ。
永沢は藤木に散々なことをしているが、それでも藤木と一緒にいるとか。
藤木は自分が卑怯であると自覚しているんだから
まわりの勝手な言いがかりっていうわけでは全くないし
具体的にどういじめられているのかも書いてないので
「酷い目」っていうのが何かわからないだろう。
というか、ここまで散々「いかに男の藤木が女の前田より酷い目に遭っているか」
を書いているが、少なくともwikiには
藤木が「男だから」酷い目に遭ってる（酷い目というのも微妙だが）
とはどこにも書いてないわけだが？
609:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:10:16 EvF70zLx
>>608
そう言うお前は、藤木が酷い目に遭ってるところと前田の性格の悪さをかなりスルーしてるな。
お前は俺に「男が被害にあったことだけしか」なんて言うが、お前は「女が被害にあったことを重点的に」だな。
まあそのように相手のあら探しをして言い争いばかりしててもいいことがない気がするがな。
ここら辺でこの話題終わりにしておかね？
610:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:14:59 LsOKcKHo
>>609
だって、藤木がどう酷い目に遭ってるかは
少なくともwikiには書いてないからな。
アニメや漫画を観ても、そういうふうには思えない。
前田の性格の悪さは認めるが、藤木が善良で謂れのない中傷を
ひたすら一方的に受け続けている、とも思わん。
>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
611:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:28:01 EvF70zLx
>>>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
言うと思った。
612:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:29:05 LsOKcKHo
>>611
言うと思ったんなら答えろよ。
「藤木が『男のくせに』と言われてるシーンが男性差別だ」
って言い出したのはそっちだろ。
613:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 17:30:24 EvF70zLx
とりあえず、「訳の分からん(あるいは都合のいい)解釈」「あら探し」「悪意を込めてるだけの批判」とかいろいろとクソだな。
批判したいならとりあえず、人の話を聞く耳ぐらい持ってからにしろ。
お前のようにまともに話し合いする気が無い奴の相手をしても時間の無駄としか思えねえ。
614:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:15:46 RpMuCVrH
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
615:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:22:04 VHQkwxBr
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
616:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 10:44:26 XKSur5ke
小学生くらいの子なら、肝試しで相手を置いて逃げたら
まわりの子からそれをネタにされるのは普通じゃないか？
（それの良し悪しはともかくね）
まるこじゃなくて山根や永沢でも同じように責められてただろうし
藤木じゃなくてまるこが逃げても責められてたんじゃないか。
大野はともかく、「前田あたりに男のくせにと言われてた」
ってイマイチはっきりしないな、本当にそんなシーンあったのか？
前田ってそんな頻繁に出るキャラじゃないぞ
617:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:05:41 G1ATRqG+
男女ペアで肝試しをして
男が逃げた場合は、「男の癖に情けない」などと責められ
女が逃げた場合は、「怖かったのなら仕方ないよね」とかばわれ
相方が「酷いじゃないか」と責めようものなら
「あんたが情けないからじゃない」と逆に総攻撃を受ける様子が目に浮かぶんだが
618:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:19:20 N6WxVEyV
男は男の子らしくしなさい！と言われて育つ。
女は女の子らしくしなさい！と言われて育つ。
男らしさとは強い、元気、逞しい、正義感溢れる、など。
女らしさとはおしとやか、清潔、純情、可憐、など。
これらは差別ではなく、「性差による役割」だと思うのだが
これらの境界を無くして逆転したような男女が
そこいらに蔓延してたらどうだろうか？
619:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:43:59 552eHy9d
>>617
それはキャラによるんじゃないか。
たまちゃんならそうやってかばわれるだろうが
まるこなら責められるだろうし
藤木なら責められるだろうが
山根や花輪くんだったら別に特に責められることはないだろう。
藤木は「男だから女を置いて逃げた」のを責められてるわけではない。
一緒にいたのが男の永沢ならもっとしつこくネチネチ言われるだろうしな
620:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 15:23:40 NeEcu45C
結局男か女かではなくキャラによって対応が決まるってことっしょまる子肝試しの件は。
まる子は10巻まで見たことあるけど特に女尊男卑的な描写は一つも無かった。
情けないキャラ、悪い意味でネタにされるキャラは老若男女問わずまんべんなく出てくるし。
藤木君は情けなく描かれることが多いけど、まる子達がかばったり藤木が
意外な特技を見せることもある（永沢君というスピンオフではユーモアがある少年として
描かれ美人に惚れられる）。
やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
過去ログでも言われていたけど。
621:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 16:29:34 ncS0uaqZ
肝試しの時に大野って、「女を置いていくなんて」とも言ってなかったか？
622:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 17:33:37 MSYIxjAw
>>621
それって男の大野が男の藤木に言ったセリフらしいし
男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない。
置いてきた女が大野と比較的親しいまるこじゃなくて
嫌われ者のみぎわさんや前田さんでも女だからといって
同じことを藤木に言ったとは考えにくいな。
まるこの場合は、上でも誰か書いてるが
性別ではなくキャラに依存するから
男だから、女だったら、ってことはないだろう。
623:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 21:57:23 VU6Gfgns
まるこが藤木のこと卑怯と言ってる時に
まるこの家族からはそれくらいで卑怯と言うものではありませんと言われてるよな
624:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:47:24 G1ATRqG+
>>622
大野は男はこうあるべきみたいな価値観を持っていて
親密度によって発言を変えるとは思えないけどなあ
変わるのであれば「まるこを置いていくなんて」とか「友達を～」って
言い方になるんじゃないか
625:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:52:55 Sd6gNGEp
まりあほりっくやるろ剣が許容範囲で
まるこが男を貶めて女を優位に立たせてるわけじゃない
と認めてるのに、藤木が「男のくせに」「女を置いて逃げるなんて」
と言われたことにここまでこだわるのが解せないな。
違う人なのかもしれないけど。
藤木だけが不当な扱いを甘んじて受けてるようには見えないけどね
626:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:32:45 XA/Z5hid
>>624
wikiを見ると、大野はいじめっこのガキ大将で
杉山と一緒にまるこの蜜柑を取り上げてからかったり
「どんな相手でも侮辱する態度をとる」って書いてあるから
女を置いて云々、ってのは、その場でかっこつけたかっただけじゃないかと。
だから、その場に置いて逃げたのが女でも嫌いな相手だったら、
「女を置いて逃げるなんて！」とは言わないと思うけど。
大野は冬田さんっていうブスで自己中な女の子に好かれてて
毎年チョコを渡されるけど、「いらない」とずっと断ってるみたいだから
女でも相手によって態度を変えることは、普通に考えられる。
627:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:44:32 XA/Z5hid
>>620
>やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
らんまやとらドラみたいなのもあるので全てがそうとは言わないけど
ここによく名前があがる漫画も男作者のが多いしね。
最近のは知らないけど、あさりちゃんではあさりが男キャラにギャグでボコられたり
パパとママがとっくみあいの喧嘩したり
タタミがあさりに散々なことをしたり、時には女キャラの顔面を殴ったりしてたし
女作者の純粋な女向け漫画だと、男性差別の比率がちょっと下がるね。
やっぱ、男キャラを魅力的にかかなきゃいけないからだろうけど。
628:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:28:43 4/6GHi85
しかし、男女平等で評価が高いのもブリーチや
ネウロやぬらりなどの男性作家だな
629:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:31:17 bXSAOQKi
スクエニ系の女作家は女尊男卑だと言われてるけどな
630:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:50:08 23s7IBt4
>>628
だけどここでしょっちゅう名前があがるワンピやらぶひなの作者は男だな。
エヴァの監督も男だし、ツヨシしっかりしなさいの作者も男だな。
女性差別寄りと言ってるまりあほりっくの作者は女だな。
>>629
スクエニ系って、純粋な少女漫画とは違うじゃん。
ガンガンみたいに「少年漫画」と銘打った雑誌もあるし、
ハガレンみたいに男にも人気があるのもある。
普通の少女漫画を好きな女読者って、スクエニ系の漫画を嫌いな人も多いよ。
逆も多いけどさ。
631:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:01:17 zGpIwMCy
純粋な少女漫画ではないが女ファン率が高く、
女作者が多い。
632:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:06:07 4/6GHi85
あとマガジンだな女尊男卑傾向が強いのは。
マガジンも女作家多い。
633:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:09:17 23s7IBt4
>>631
それでも純粋な少女漫画とは向かう方向が違う。
スクエニ系って、少年漫画と少女漫画の都合のいいところを
オタク女の妄想でごちゃまぜにしたって感じのが多いじゃん。
さっきも書いたけど、「少年」ガンガンがあるくらいなんだから。
634:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:12:59 zGpIwMCy
スクエニ系だろうが「女性作家」だぞ。
>>620>>627は少女漫画作家とは言ってないし。
635:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:14:08 23s7IBt4
>>632
マガジンは明らかに「少年」マガジンで、女作者が多くても女向けじゃない。
男性差別の酷いGTOの作者は男だし
ここで男性差別的でないって言われてたサムライディーパーKYOの作者は女だけど。
>>634
>>627には「純粋な」女向けって書いてるよ？
「少年」ガンガンが純粋な女向け漫画雑誌なんですねｗ
636:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:18:01 zGpIwMCy
純粋でなくてもやや女向けだなガンガン系は
637:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:20:06 4/6GHi85
GTOって男性差別酷かったか？
DQN女が鬼塚に尻を引っぱたかれるシーンがあったが。
638:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:28:40 23s7IBt4
>>636
でも少女漫画ではないよね。
まあ、最遊記みたいに女作者で男性差別のないスクエニ系もあるけど
>>637
ホクロ田の泳ぐ姿がキモいと女子生徒が騒いだり
鬼塚を女たちがひっぱたいたり、結構多かったぞ。
特に教師陣は内山田をはじめ、キモオヤジや
勅使河原みたいなキチガイばかりで
女は冬月や森高、桜井をはじめ、美人や人格者がほとんど。
>>637のシーンは、杏子たちがのぼるのちんこを写真に撮って
のぼるが自殺未遂したあとのことだな。
女が男からの報いにあったってそれくらいじゃないか？
雅はたくさんの教師やら生徒やらに自分勝手な理由で迷惑かけといて
最後まで特にお咎めなく、かわいそうな女の子扱いだった。
639:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:33:51 23s7IBt4
あとは、最初の教育実習で、奈々だったか
女が鬼塚を騙して、下着姿になって鬼塚を誘惑してたところを
仲間の男が写真に撮って、それをネタに鬼塚を騙そうとした。
ブチギレた鬼塚は、その仲間の男たちを逆さづりにして水責めにして
顔面が腫れあがるまでボコボコに殴って、自分に従わせたが
奈々には一切手をあげてない。
それどころか、家庭事情が複雑な奈々を助ける始末だ。
これっはちょっと酷いと思うんだけど、これも男作者だからなあ。
640:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:58:14 nO0FDd4m
スクエニ系の女作者は女尊男卑が多い
ってはっきり言い切るレスはよくつくけど
普通の少女漫画は読まないのに
わざわざ女尊男卑で女向けなスクエニ系だけは読む、アニメを観る
あるいは知識として知ってるって不思議だね。
それってやっぱりスクエニ系は単純な女向けじゃないってことじゃないの？
641:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 03:40:09 1MjKDfiG
>>606
「男を酷い目・痛い目に遭わせるために、男に非があるように描くのは男性差別」
なんだよな？
なんで女の前田は、自分に非があるのをやり返されてるだけなのを
全然差別だと思わないの？
やったことを無視してやられたことだけを見るなら
前田のほうが酷い目に遭ってる可能性があると思ってるのに、
藤木のような男キャラはやったことを無視してやられたことだけ見てるじゃん。
明らかにやられすぎって描写があるなら別だが
藤木をはじめ、悪い意味でネタにされる男キャラが
明らかにやられすぎって描写は特にないはずだけど。
女だったらOKで男だったら差別って、それはおかしくない？
642:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 17:20:36 TmtGLeiN
>>622
男→男なら問題ないと言う人もいるかも知れないが、
「女→男の方が男性差別や女尊男卑度合いが大きい」と言ってる人は居たが、「男→男が問題ない」とは言ってないし、
「女はほぼ殴らないのに男ばかり殴るような男は男性差別」と言うような意見もあったはずだから、そこら辺は人それぞれな気がする。
643:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 17:50:44 Ml+T7D24
>>640
それは男は少女漫画を読めないが、
女は少年漫画を読めるからという
単純な理由だろう。
644:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 18:51:14 xwtV6H3l
>>642
問題になるのは、女を殴らないとか女→男のほうが差別度合いが大きいときなど、そこに「女」が絡んでくる場合だけだよ。
ジャイアンがのび太やスネ夫をいじめて、しずかちゃんをいじめないのは男性差別だけど
のび太やスネ夫をいじめて出来杉をいじめないのは男性差別には全くならない。
マサルさんで、マサルが真茶彦に男ならやってやれ、男らしくない
というのも、男→男の間で完結してるから問題にならない。
現に、マサルが真茶彦に男らしくしろっ言ってるから男性差別ってレスは見たことない。
>>643
読めないってのはおかしくない？
今時少女漫画を読んでる男なんて別に珍しくもないだろう。
まさか「男が少女漫画を読めないのは男性差別」とか言い出すんじゃないだろうな？
女向けのスクエニ系を見たり情報を知ってるのに、そんなもん言い訳にもならんぞ
645:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:19:26 zFwlqI2y
少女漫画がこのスレで上がらないのは単に
男の読者が居ないからで、少女漫画でも
男性差別はあるよ。
646:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:19:37 TmtGLeiN
>>644
とは言っても、>>622は「男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない」って言い切ってしまってるからな、例外とかもあげてないし。
ガキの頃に男が女向けの二次元をを見たって話をしたら、やたらとバカにする奴とか普通に居たけどな。
ドラえもんでも女向けのアニメを見たのび太をジャイアンとスネ夫がバカにしてた話があったし。
647:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 19:58:47 KeugP1Nf
>>645
ブリーチみたいに少年漫画でも男性差別ではないのがあるように
少女漫画でも男性差別なのはある。
問題はなぜ少女漫画は読まないのに、女向けで女尊男卑とわかってるスクエニ系を見てたり知ってたりするのかと。
>>646
それは読んでる漫画によるだろ。
ガキの頃はI'sや幕張を読んでる女は変態とバカにされてたし
最近では乙男みたいに少女趣味な男を肯定する漫画もある。
男が少女漫画を読むから男性差別ってのは
女がバキやシグルイみたいな男くさくてグロいのを好きだからドン引かれる
ってのと同レベルだろう。
少女漫画板には少女漫画を読む男のためのスレがあって
別にそういう男を否定してはいない。
たまに煽りもいるが
648:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:33:31 AqaNVTsr
>>647
スクエニ系は読んでから女向けで女尊男卑だと知ったんだよ
649:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 20:59:18 zBXhajld
東京の青少年健全育成条例、ギャグ暴力も禁止されるのなら
歓迎したいんだが。
650:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:21:44 ZVkckAMg
とりあえずこのスレの住人は児童ポルノ法改正に賛成なんだな？
651:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:26:17 K0kNJNtF
>>648
じゃあ少女漫画みたいに最初から女向けと分かってたら読まなかったわけだ。
それは、「男は少女漫画を読めない」からか？
それとも女が書いた漫画は女尊男卑がありそうだから読みたくないのか？
どちらにしてもそういう思想が差別を助長しているように思える。
きんぎょ注意報とフルーツバスケットとCLAMP学園だけ読んだことあって
全部男性差別じゃんみたいなこと言ってた人もいたな。
652:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 21:50:10 agu3hey5
男が少女漫画を買うのはエロ漫画買うより恥ずかしい
私立三十三間堂学院にもその描写があるけど、あのドピンクの空間には男はいたたまれないわ
竹本泉の新刊はともかく既刊を探すのは大変だった
653:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:12:52 TmtGLeiN
>>647
シグルイやバキは話題に出なかったけど、北斗の拳が好きだって普通に言ってた女は居たな、バカにされてなかったけど。
I'sなんてガキの時に話題に出したら、女じゃなくてもエロ呼ばわりされると思うが。
後まんゆうきを持ってるって言った男子がバカにされたし、この手の変態漫画は性別無関係ないんじゃないのか。
654:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 22:42:23 23s7IBt4
「女は何を読んでも誰からも文句言われないが、
男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」
「男が少女漫画のコーナーへ行くのは恥ずかしい」
っていう思想を持ってること自体が男性差別だと思うんだけど。
実際少女漫画を読んでる男の読者にすごい失礼だし
少女漫画のコーナーに男がいたって誰もなんとも思わないよ。
それを笑うようなのは、オタクに理解がない一般人だろうから
その一般人からみたらバキを読む女だってキモくみえるだろ。
>>653
ガキってのが何歳くらいかによるが
I'sの面白さやちょいエロが理解できる小学校高学年くらいの男子なら
全くエロ呼ばわりはされないだろ。
幕張みたいに露骨な下ネタ満載の漫画は男に人気があったし
読んでるという女子は「変態、キモい、女の癖に」と散々言われてたぞ。
漫画じゃないから微妙だが、アニメのママレードボーイやあずきちゃんを観てた
って男子も普通にいて、男の癖になんて全然言われてなかった。
655:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:02:03 XYU3l6PT
スクエニ系ってそんな男性差別あるか
俺は男性差別が酷いマンガすら思い浮かばない
少年ガンガン系はハガレン、屍姫、パプワ、ロトの紋章くらいしか知らないけど
656:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:08:36 23s7IBt4
>>655
よく名前があがるのはハレグゥだな。
主人公のハレ（男）がグゥ（女）やウェダ（母親）をはじめ
女キャラにいじめ倒されるやつ。
あとはスパイラルも男性差別らしいな。
このスレ的にハガレンも、ウィンリィがギャグ暴力を振るうから男性差別だ。
「スクエニ系の漫画」と言われてとっさに思いつくのはこのへんくらいだが
ここの住人は。「多い」ってはっきり言い切るくらいだから
もっとたくさん知ってるんだろう
657:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:11:39 zFwlqI2y
あとはスクエニの四コマ系だな
658:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:13:27 TmtGLeiN
>>654
傾向は場所によって違うって事か。
659:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:28:40 TmtGLeiN
>>656
パッパラ隊だな、あれは酷すぎた(パッパラ隊に限らず、松沢作の漫画は男性差別が酷いのが多かった)。
ロト紋はタオが男にギャグで暴力を振るうシーンが何回か有るが、まだマシな方だろうか。
パプワは女自体の人数は少ないけど、女が男に酷い合わせるギャグシーンがそれなりにある(特にリキッドとウマ子絡み)。
ツインシグナルはラベンダーがオラトリオを尻に敷くギャグとかクリスが地味に性悪だったりとか有るけどマシな方か。
後はグルグルだな、ククリのギャグ暴力が酷かった。
660:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:30:25 XYU3l6PT
>>656
そうかハレグゥはよく聞くけど見たことないから分からなかったしスパイラルも見たことないな
ハガレンは俺的にはまあ許せる範囲だな
スクエニ系よりも角川系のが酷くね？
ケロロ軍曹の女キャラマンセーは本当に酷い
661:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:44:03 23s7IBt4
>>659
いつものことながら、君の「漫画やアニメから男性差別を見つけ出す」能力と
「それをしぶとく記憶し続ける」能力は半端ないな。
どんな漫画からでも男性差別を見つけ出せるんじゃないか？
>>660
まあ、読まずに済むならそのほうがいいかもな。
角川系ときいてとっさにあまり思い浮かばないので申し訳ないが
作品を見る限りはどっちもどっちなように思う。
662:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:45:51 TmtGLeiN
半熟忍法帳もかなり酷かったな。
読んだことはないが奇面組もガンガンでやってたらしいな、
(ジャンプ連載の方の)アニメ版を再放送で見たとき結構女→男のギャグ暴力があったけど、ガンガンに移っても変わってないのだろうか？
663:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:53:27 TmtGLeiN
>>661
ハーメルンからは多分無理だな(笑)。
664:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:56:48 23s7IBt4
>>663
ハーメルンを読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
「ハーメルンもよく読むと男性差別」ってレスついてたぞ？
665:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 23:59:24 TmtGLeiN
マジか。
666:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:06:25 UVnRLLKn
原作が少女漫画や女向けでも、アニメ化したら普通に観てる男は多いんじゃ無いか。
「男の癖にマリ見てのアニメ観てるなんてキモいｗ」
っていう意見は少なくとも見たことない。
少女漫画の彼氏彼女の事情、ホスト部や、女作者でスクエニ系の最遊記は
アニメを観てた男も普通にいる。
あとは、バナナフィッシュみたいに主人公が男だったり
ガラスの仮面みたいに恋愛だけがメインじゃないのだと
読んでる男もいるだろう。
「男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」んじゃなくて
単純にあけてもくれても恋愛ばかりなのを面白いと思わないだけじゃね。
667:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:22:42 VO7UA/LA
今こんな法案が提出されそうで↓もうメチャクチャだよ！
ネットの言論弾圧がされそうです。
これが成立したら、ここのスレでブーブー言うような発言も「差別」と
決めつけられて何も言えなくなる。
688 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 21:29:40 ID:i6omknCM0
>>686
人権擁護法案ですね。
紹介動画もあります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに民主案だと、この人権擁護委員会って朝鮮総連（在日朝鮮人・中国人）や部落（自称部落ヤクザ・山口組）が
任命されるそうです。
ようするに外国人と部落の人の要求は断ってはいけない、断ったら罰金逮捕、令状なしの家宅捜索だそうです。
これが通ると、子供手当も家も、外国人の言うがままにならなきゃいけないってことです。
ぜひ広めてください・・・・
668:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:24:30 tU+sQRlC
ハーメルンはフルートがボコボコにされまくってたから
男性差別とは全く思えん。
ハーメルがあれほど酷い事をしてもそれでも
フルートはハーメル一筋だったし。
669:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 00:53:10 KpUudsrk
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
他人のプリクラを晒し、誹謗中傷する韓国人のような日本人女性がいるらしい。
名前も知らない人間のプリクラを見て被害妄想を拡大してるらしい。
病気ですね^^
670:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 15:51:54 wVw1M4OX
まさに>>523に該当する奴によってスレッドが伸ばされていた感じだな。
尤もそいつが｢○○○○｣からいくら金をもらっているのか
あるいは｢○○○○｣本人かどうかは分からないけどな。
671:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:07:01 TkrZkn14
今も昔も男は善悪問わずいろんな役をこなすのに女の方は善側が多く悪役は今でも少ない。悪役としての怖さや恐ろしさ、種類や魅力が足りないなら男の悪役を参考にするべきだ。
672:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 19:16:01 Ovfjp20Y
女の悪役でカリスマ的な魅力があるのなんて百合川サキくらいなもんだ
673:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:50:58 UVnRLLKn
>>670
>・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
これはここの住人の意見だろ。
現にすぐ上に、まさにその流れがある。
>>671
そうか？昔話や童話って、魔女や鬼婆みたいな悪役多いだろ。
舌切り雀は善良で無欲な良いじいさん、強欲で汚い悪いばあさん、みたいな。
本当はおそろしいグリム童話ってちょっと昔に流行ったけど
シンデレラの意地悪な継母と姉は欲に釣られて足を切り落とされたが
シンデレラは王子と結婚して父親と暮らし始めたし
白雪姫は実の娘である白雪姫と肉体関係を持った王はスルーで
母親を醜いババアと見下して罵った白雪姫に仕返しした母親は
理由もきかれず処刑された。
ネズの木では、できの良い夫の連れ子の少年を逆恨みして殺して
肉を父親に食べさせるけど、少年の魂が宿った鳥に殺され
自分も夫に肉を食べられてた。
少年の肉は「やわらかくておいしい」けど、母親の肉は「かたくてまずい」と言ってたな。
こんな肉を買ってくるんじゃないよ、という父親を見て、少年がほくそ笑むオチ。
眠り姫、ラプンツェル、ヘンゼルとグレーテルも悪役は魔女だし
源氏物語では光源氏と関係を持った女を呪い殺す女とかいたし
とても善側が多く悪役が少ないとはいえないだろう。
こんなに露骨になってきたのは最近だよ。
674:名無しさん ～君の性差～
10/03/17 23:59:20 vPXBK37+
少女漫画？
ああ、あれはマイナーだし内容が糞だから馬鹿しか読まないんだよ。
675:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:02:10 Amry0Ewk
>>674
そのバカの中には男性もいるわけですが。
ちびまるこちゃん。セーラームーン、のだめ、NANAは全部少女漫画だね。
少なくとも、パッパラ隊だかなんだかよりはずっと有名だと思うけど？
676:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:03:10 4s8DjaFw
ああ、馬鹿専用漫画ですね。
そんなのを読んでると馬鹿になりますよ。
677:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:16:52 Amry0Ewk
>>676
少女漫画を読んでいる男性への差別発言ですね、わかります
678:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 00:52:31 4s8DjaFw
少女漫画の主な読者は女ですよ。
679:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 03:13:31 mR5teIzX
ただの煽りだとは思うが
女の書く漫画はつまらないとか、少女漫画はバカな女が読むものとか
そういう意見を見ると、男性差別に対する意見が薄っぺらく見えるな。
女性差別は全然問題なくて男性差別は全くダメとか
全く説得力がない。
680:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 07:23:50 cqIJZ0R+
>>675
どれもアニメ化されたものばかりじゃねえか
女向けのコミック雑誌や単行本を購入する男が一般化できるほど大勢いるとは思えないけどな
せいぜいアニメやドラマをみたり、その原作を買ったりするぐらいじゃね
681:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 10:54:01 VlVDGuoa
>>680
少女漫画板の男が好きな少女漫画的なスレではバナナフィッシュの名前がよくあがるな。
あれはアニメ化してなかったはず。
主人公をはじめ大半が男キャラだが、男同士でキスするとか男が男に強姦されるシーンもあるけど。
一般化してない理由は、単純に興味がないか
女の読む少女漫画なんて馬鹿馬鹿しいから読みたくないのどっちかだろ。
本当は読みたいのにまわりに批判されるから読めない
なんてやつはごく少数じゃないか。
アニメ化してるっていうんなら北斗の拳だってアニメ化してるだろ
682:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 13:31:43 g1eWLI55
>>673
>>523のその項目1つだけを得意そうに取り上げても他の部分にも該当するのはおたくだけだな。
>>679
>>681でIDを変えるようなおたくのレスの方が｢まったく説得力がない｣な。
683:名無しさん ～君の性差～
10/03/18 21:07:40 yuut49/d
>>679
男にしても女にしても、大半の人は自分や仲間が幸せだったら
他の人が苦しもうが死のうがどうでもいいと思っているから。
本当に男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人はかなり少ないよ。
しかも2ちゃんの世界となると。
このスレに男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人なんて
せいぜい2～3人ぐらいなんじゃないの。絶対とは言わないけど。
人間なんて大半は私利私欲。
684:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 14:26:38 1dKxJK04
少女漫画と男性差別は直接関係ないだろ。
少ししか見てないが、女に都合のいい展開はあるかも知れんけど
ことさら男の方が汚れ役をやらされてイヤな読後感を味わった漫画は思い浮かばん。
女性作家で言えば男性向けを書いてる奴の方が女尊男卑系が多かった。
685:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 17:16:59 zmz9at6B
>>641
>>603の奴と同じ臭いがするな。
686:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 18:34:56 F00KDCeg
なんかこのスレ一つの話題をやたら長く引っ張る傾向があるね。
前の大奥といいまる子といい。
687:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 22:18:38 wUR9nfPo
キチガイが一人居座ってるからな。
688:名無しさん ～君の性差～
10/03/19 23:54:50 3BzrPyam
大奥とまるこは長く続いてても向かう方向が違うだろ。
まるこは男性差別や女尊男卑はないという意見のほうが多かったのに
ひとりが藤木が男の癖にって言われてたのをグズグズ引っ張ってただけ
689:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 14:32:30 e3D9HYOZ
>>684
Peace Makerみたいに少年誌といいつつ女向けに近いガンガンで
露骨に腐女子受けを狙ったのだとそうでもないけど
（鉄之助の兄は鉄之助を過保護にかわいがって守ろうとしてるし
女装してスパイをしている弟を守るために姉が身代わりになって殺されるとか）
ジャンプやマガジンなど、一応男向けに書いた漫画の女作者だと多いよね。
高橋留美子なんかその典型だし。
690:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 18:32:23 9T5XjDrT
>>689
つまり女性作家が男性読者を狙ってる作風の場合は女尊の頻度が高い？のかな
691:名無しさん ～君の性差～
10/03/20 19:18:25 vWMyK8wQ
萌えオタをターゲットにした漫画は女尊男卑率高い気がする
692:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 04:37:26 6j8w5lt1
>>691
萌えオタをターゲットにしたのって
だいたいいろんなタイプの女キャラが複数出てくるものだから
キャラ付けとして暴力女とかが出る頻度が高いんだろうな。
まあ、燃えオタが好きなのにも女尊男卑はあるとおもうけど。
693:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 07:45:44 ET20SSqW
>>688
曲解して批判するだけか、本当にろくな批判派がいねえな。
694:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:25:20 u+iuybbK
>>691
萌えオタがターゲットでも、戦闘系はむしろ
女が率先して戦って傷つくし、男が守られることも
あるからそうでもない。
695:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 11:27:14 u+iuybbK
>>684
ふしぎ遊戯は女尊男卑だったけどな。
同じ作家が現在サンデーで連載してる。
696:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:06:21 LRSYvlsv
>>694
守られる男主人公は、へたれな上に奇麗事ばかり言うからかなりイライラする
おまもりひまりとか
697:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 12:43:19 yTNL4k0L
>>695
そうか？別にそうは思わなかったけどな。
巫女を七星士の男が守るといっても
男の心宿を守って死んだ房宿みたいに女の七星士もいたし
男だけが理不尽に酷い目に遭ってるとは感じなかったけど。
翼宿が女系一家だからとかそのへん？
典型的な少女漫画らしく、イケメンが活躍して主人公を取り合う逆ハーレムって感じ。
698:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 16:11:06 u+iuybbK
>>697
ふしぎ遊戯が女尊男卑でないとかねーわ。
女だけの国で、残虐な方法で殺された男の死体を
見たにも関わらず、相手が女だから俺たちは
手を出せないなんてふざけた台詞を吐いてたじゃないか
味方の男たちが。
699:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:20:52 OhyqkYUb
>>691
美少女マンセーなジャンルだし・・・。
しかも読んでる俺らキメェという意識が強いせいか男キャラにはぞんざいなんだよな。
700:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 17:55:43 /kGDkEnf
>>698
そんなシーンあったっけ、と思ったら
女尊男卑の設定が放送コードに引っかかって
アニメではその村だか国だかでのエピソードが丸ごとカットされてたみたいだな。
（カットされるだけ他よりかなりマシだと思うが）
アニメしかみたことないから知らなかった、すまんな。
>>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
701:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 19:36:39 jhvCb2S2
女尊男卑って放送コードに引っかかるものなのか。
そのわりにはTVの男女差別が多い。
702:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 20:42:27 86/7ljMn
>>699
暴力女が出てくるのはそういうのが好きなユーザーがいるってことだしなあ
萌え漫画やギャルゲはヒロインが腐るほど出てくるからその中から好きな娘を選んでくださいって感じ
703:名無しさん ～君の性差～
10/03/21 22:11:19 6j8w5lt1
>>701
ふしぎ遊戯のアニメって、今から１５年も前にやってたやつだし
当該のシーンを読んでないからなんとも言い切れないところはあるが
ちょっと度の過ぎたシリアスシーンだったんじゃないだろうか。
>>702
ある程度はいるだろうね。需要があるから出てくるんだろうし。
ただ、暴力女だと、好きな奴はめちゃくちゃ好きだが
嫌いな奴はめちゃくちゃ嫌いだから
読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
大河が嫌いって意見はあっちこっちで見かけるしな。
704:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 00:29:06 sT6L0Cem
>>701
さらっとぐぐってあらすじをみたけど
女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定らしいので
それがかなりマズかったんじゃないかと思う。
子供が見る夕方のアニメだから
どっちかというと、「男を道具として扱っている」よりも
「目玉を抉り出す」というシーンのほうが引っかかった気がしてならないが
それでもそのエピソード自体を丸ごと全部カットしたっていうのは
女尊男卑が引っかかったと考えてもいいだろう。
しかし、そのエピソードの結末まではわからなかったので
どうなって終わったのか気になるところだ。
「敵が女だから男の俺たちは手を出せないよね、じゃあ帰ろうか」
で終わるはずがないし、女の美朱かオカマの柳宿が解決したんだろうか？
705:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 08:03:57 GbYStfCI
＞読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
それはどんなキャラでも同じｗ
706:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 09:20:35 RF4jYsAL
>>694
なぜ戦闘系だけに限定してまで反論したのかは分からないが、萌えオタ向けの戦闘系漫画って赤ずきんと舞Himeぐらいしか思い浮かばなかった。
それに萌えオタ向けの戦闘系と言っても、女が戦うのと男が戦うのがあるんじゃないのか。
707:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:05:47 yqikVOQY
> >>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。
男が少女漫画を読んだっておかしくないと言ったところで
実際はこういう揶揄を受けてしまうよな
708:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 11:51:57 JmOPbEia
>>707
だから、「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
「少女漫画はバカな女が読むもの」
っていう意見は正しくない、ってこと。
現に、エロ漫画と叩かれまくりだった少女コミックで
15年以上前に連載してたふしぎ遊戯を
どのタイミングで読んだか（連載当時か最近か）は知らないが
普通に読んで内容を覚えている男がいるんだからな。
709:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 14:34:10 pHBCCZ3W
>>708
>「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
(中略)
>っていう意見は正しくない、ってこと。
言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
>っていう意見は正しくない、ってこと。
これは個人的には支持したい見解だな。
710:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 18:36:30 yqikVOQY
>>709
アニメの君に届けやのだめを楽しく観ているので
女向けの作品でも男が読んで面白い物もあるのはわかるが
本屋で購入とかになるとハードル高いよね
最近じゃ男女共用であったはずの場所から男を締め出して
女性専用にしてるところもあるくらいだしね
711:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:30:48 sT6L0Cem
>>709
>言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
>手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
少女漫画板の、少女漫画を読む男についてのスレでは
別に否定的な意見は見受けられなかったけどね。
オタク的でない普通の一般人からしたら
ジャンプを読んでる女がキモいって思うようなのと同じレベルでしょう。
スラムダンクはいいけどジョジョだと引くってとの同じで
アニメ化もしてないベタベタな恋愛モノだと引くけど
アニメ化してるとか、動物のお医者さんみたいに恋愛メインじゃなかったらいいとか
そんなレベルじゃないの？
>>710
それってBLじゃなくて？BLならむしろ見たくもないから女性専用にしといてほしい。
一般の本屋なら、置く場所こそ違えど、
男子禁制の女性専用スペースなんてみたことないし
女性向け（いわゆるBL)専門店はあるけど
その倍くらい男性向け（いわゆる１８禁）の店があって
女はとても入れないような店がある。
いちいち「男性専用、男性向け」と書かなくてもわかるからかいてないだけで。
712:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:39:23 mUrJJp4S
>>704
＞女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定
作者ｗｗ
それ酷いなー。明らかに悪意を感じる設定。ていうか道具としても機能しないだろ。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
真に受ける価値もないだろ。それ漫画はバカが読むものって理屈と同じじゃん。
>>710
いっそ成人向けの店で売ってくれた方が買いやすいと思ってる。
のだめやＮＡＮＡが売れたのは表紙がまだ買いやすかったのもあるかもな。
713:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 21:45:20 sT6L0Cem
>>712
実際内容を読んでないからどんな感じなのかはわからないけどね。
それでキッチリ女が成敗されてるんなら、それはそれでいいと思っている。
女だから見逃す、っていうオチじゃない限り、因果応報だから。
のだめやNANAが男にも手に取りやすいのは
表紙とかじゃなくてアニメ化やドラマ化したせいだと思う。
ハチクロだって普通に男の読者多かったから。
のだめはともかく、NANAの表紙って別に男が手に取りやすいわけでもないし
中身も、吐き気がするほど恋愛、恋愛、恋愛一辺倒だった。
714:名無しさん ～君の性差～
10/03/22 22:29:53 yqikVOQY
>>711
電車やプリクラコーナーみたいな、元は男女いても問題なかった場所がってことで
誤解させてすまん
男も利用してもおかしくないのに、男がいなくなって安心して使えますって評価なのに
女向けの場所に男は行きづらいよ
715:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:10:44 NMjoo3PP
「男が少女漫画を読むなんてｗ」って思ってる、もしくは
「男が少女漫画を読むなんて、って思われてる」って思ってるのは
むしろ男のほうなんじゃないのかな？
オタクに理解はないけど漫画くらい読んでる、って一般人はともかく
女の少女漫画好きなら、嫌悪はしないだろ
少女漫画読む男ってどうよ？ -第7話-
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
ここでも別に「少女漫画を読む男キメェｗｗ」って意見は出てないしな。
男が少女漫画読んでるって思われるのが恥ずかしい
って書いてるのはむしろ男のほう。
716:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:30:56 5YWF1izt
>>714
プリクラは、撮影中の女子高生のスカートを
下からカメラで撮影する輩が出たから男子禁制になった。
（プリクラは男女カップルならＯＫな所が多いよ）
電車は、女性専用車両の事を言ってるのだと思うが
これももともとは痴漢除けの為。
一部に変なのがいるからと言って
全ての男性を禁止にするのもどうかと思うが、一応そうなった理由がある。
717:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 01:53:18 NMjoo3PP
>>716
プリクラは、女性専用ってところもあるみたいだけど、たいていは
「男性のみでのご利用お断り」であって
カップルや男女の集団なら、問題なく利用できるんだよね。
女性専用車両と違って、男だけでプリクラ撮れないからといって
特に困ることはないし、第一スレ違いなんだけどね。
718:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 07:22:10 KR53LfcS
>>716
それ口実に過ぎないから。
現に、女性専用車両ができても痴漢は減らないし
女がこぞって女性専用車両に集まったりもしないので
既に破綻が証明されている。
にもかかわらず廃止の声はまったく出ない。
719:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 11:55:05 jO8r1B6X
女性専用車両の話はスレ違いなので、しかるべき場所でやれ。
一般、オタク向けを問わず
本屋で少女漫画コーナーが男性立ち入り禁止はみたことない。
BLとか女性向け専門の店でも、男性立ち入り禁止とまでは言ってない
720:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:25:27 mmE/uFbb
プリティサミーってかなり酷かったな。
ラミアって女がツナミって女に嫉妬していて、
ツナミがいい目にあう度に弟のルミヤが八つ当たりでギャグ描写でぼこぼこにしていた。
パラレルワールドの清音が王女の話でも、おともの男がギャグ描写で清音から鞭で叩かれまくっていた。
721:名無しさん ～君の性差～
10/03/23 19:31:34 cOxZ23M2
>>711>>715
おたくが少女漫画板にも出入りしている事は良く分かった。
ただ>>709にも書いたように、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
尤もそれは長い時間の積み重ねによってできた差別意識だから、
なかなか変えてくれそうに無いけどな。
>>718
ま、スレ違いながらそれも世間に蔓延している女尊男卑の影響もあるだろうな。
722:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:08:55 KdyHC//7
>>721
最近はメディア化のおかげでましになっただろ、凄まじいというほどでもない。
ハチクロを読んでる男なんて全然珍しくないからな。
一般人ならかなり嫌悪するだろうが
それはオタク自体を嫌悪してるんであって
読んでるのが少女漫画だろうが男向けの萌え漫画だろうが同じ。
あと、女性専用車両は他に語れるスレがあるだろ、そっちでやれよ
723:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:27:30 Yq3pPXrH
>>722
すると｢このスレッド自体、もう必要無い｣と、こう言う事か････?!
････ま、おたくが口を酸っぱくしなくても｢女性専用車輌｣関連はここではしないけどな。
724:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 00:36:01 Yq3pPXrH
>>722
ついでに言っておくと｢男性が少女漫画を読むから｣と言っても
漫画やアニメにおける男性差別や女尊男卑が無くなる訳じゃないので、
その辺りは勘違いするなよ。
725:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 10:04:24 R2WIxYHh
>>720
弟のルミヤが→弟のルミヤを
726:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:07:12 Xmi/JGs1
少女漫画？ああ、あれは馬鹿が読む物ですよ。
727:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 11:35:06 Yq3pPXrH
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l の う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ の
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
728:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 13:59:18 G06kxfUX
>>724
722が勘違いしてるようには見えんぞ。
俺の周りも少女漫画を読むことに対してそんな凄まじい嫌悪は見当たらん。
現に俺の友達も君に届けとか読んでるし。嫌悪されてるなんて話は聞かんな。
個人的に買うのは恥ずかしい部分もあるが。差別とは関係ないと思う。
729:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 16:51:32 R2WIxYHh
泣いてる男に対して「男の癖に泣くな」などと言う奴は吐き気がする。
なぜ男だと言うだけで泣いてはいけないのかが理解できない、根拠があるとは到底思えない。
それに泣くことでストレスを発散できる、泣いてストレスを発散していいのは女だけって事か。
「男の癖に泣くな」と言う奴はいろいろと合理性がない。
730:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 18:10:38 1JtrD5Ys
>>728
恥ずかしいと思うことが差別なんだとさ
731:名無しさん ～君の性差～
10/03/24 19:11:45 Xmi/JGs1
差別？区別でしょ。
一般人と馬鹿は区別しなきゃ一般人に失礼でしょ？
732:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 12:56:12 5b+pv5Jd
>>728
だけど、男が女向けの二次元を見たらバカにされたという例が有ったし、
ドラえもんでもその理由でのび太をバカにするネタがあったり、
パッパラ隊で、「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」と言うネタがあったりしたからな。
733:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:16:38 cmrMd3JH
>「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」
それは作者がどうこうの問題で、
少女漫画読んだら馬鹿にされるとはまた別だろう。
キラキラ恋愛ストーリーを男が描いてたら引く。
それは流血ダラダラの劇画タッチ漫画を女性作家が描いてたら
引くのと同じだ。
734:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 14:43:52 sKbjRtk6
>>728
｢男性が少女漫画を読む事｣で｢漫画やアニメの中には男性差別や女尊男卑が無い｣等と決め付けないように釘を刺しておいただけさ。
>>733
そんな事でヒくようなら、漫画やライトノベルを読んだりアニメやドラマを見る事を止めた方がいいな。
735:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 16:10:49 j7SAVuq2
少女漫画家が殆ど女なのはちびっ娘の夢を壊さないためだそうだ。
736:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 19:39:51 pT1RCwiX
>>732
そういえば同人誌のイベントでは女性向けのところに男性は意識的に入りづらい
って話ならあった。この場合、女性の目線が怖いかららしい（空気嫁的な）。
>>734
わかるけどさ、うん。
737:名無しさん ～君の性差～
10/03/26 22:45:38 NS3xsrfY
個人が恥ずかしいって感じるレベルなら差別じゃないだろ。
女が男性向け同人誌売ってるコーナーにいれば引くやつはいるし
幕張を読んでる女を女のくせにあんな漫画を読むなんて
とバカにされてたという例もあったじゃん。
ドラえもんは作者が故人の古い漫画なんだから、それはあっても不思議ではない。
最近は「男が少女漫画を読むと凄まじい嫌悪感を持って見下される」
とまでは言わないだろ
738:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 00:54:32 wpCAp8s7
昔はどうか知らんけど、少なくとも今では少女漫画読んでるだけで「はっきり」見下されることは無いと思うけどね。
それだけで「はっきり」見下される人って少女漫画云々以前に人間として問題がある（彼女いない歴＝年齢とか）んじゃないの。
739:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 14:09:18 1z0mvFUq
女は男より肉体的な力が弱いから精神的に優位じゃないと釣り合いが取れない
下手に出て暴力で付け入られたら勝ち目が無いからね
言いか悪いかは別にして、男尊女卑の根底にあるのはこういうことなんじゃないの
740:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:06:49 kK7MxZ07
趣味とか好みに関して女だけで作った所を男子禁制にするのなら、男だけで作った所を女人禁制にしても文句を言うべきじゃないな。
741:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 15:44:59 PSjJxweY
>>735
ターゲットとしてちびっ娘を選んでない少女漫画もたくさんあるわけですが
>>740
本屋なんかは別に「男子禁制」って銘打ったところはないだろ。
ＢＬ専門店なんかでも、男が入っちゃいけないという決まりは別にない。
単純に「入りづらい」「女の目が気になる」って感じるのは差別ではない。
絶対に読めないとか、読めないことで不当な扱いを受けてるわけではないんだから。
742:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:05:15 kK7MxZ07
>>741
>>740は>>736に宛てたレスだが、世間の雰囲気としては主に女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い。
逆に本来主に男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに、これもおかしな傾向だな。
743:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:28:39 PSjJxweY
>>742
それは「漫画・アニメでの差別」となんの関係があるんだ？
別にコメケでＢＬ同人売ってるコーナーに男が行っちゃいけない決まりはない。
まあ、ＢＬとなると少女漫画よりハードルが高いのは認めるが
ＢＬを読めないことが男性差別なのか？
744:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 16:34:13 7p//v3rN
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
レンタルビデオのＡＶコーナーに女の店員は入ってくんな、
とかそういう話は聞いた事あるけど。
あとは銭湯で女の店員が清掃に入ってきた話も聞いた事あるが。
自分は女子トイレに男の店員が点検に入ってきたのを見た事あるし
古い銭湯で番台におじさんが座ってるのも経験ある（当然更衣室丸見え）。
仕事なんだから別に何も思わなかったけど。
745:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 17:03:58 kK7MxZ07
>>743
誰もBLが読めない事を男性差別等と言っていないが何か?!
おたくにしても>744にしても、よほど特殊な所で暮らしているんだな。
746:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 22:19:58 7p//v3rN
>よほど特殊な所で暮らしているんだな。
何を根拠に言ってるの？
こっちは関東の都心に住んでるんだが。
この程度を特殊な所、って言い切るのは余程の世間知らずだよ。
747:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:13:48 LAPbS8Ds
>>744
女便所に男が入っただけで変態呼ばわりされるような二次元は何度か見たことあるけどな。
748:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:29:40 7p//v3rN
>>747
従業員（清掃員）の男性か、一般の男性かにもよる。
一般人だったら、例え女が男子トイレに入っても怪訝な目で見られるか、
注意されるのは必至。
あのさ、この人達はもしかして女子更衣室や女子トイレ、
デパートの赤ちゃん連れの母親の為の授乳室に
普通に男性が入って変態扱いされるのは男性差別！！
って言いたい訳じゃないよね？そんなものは男子禁制なの当たり前なんだが。
749:名無しさん ～君の性差～
10/03/27 23:49:20 kK7MxZ07
>>746>>748
そもそも掃除ならともかく、点検なら毎日やる筈が無い。
精々何日かに1回点検すればいい筈。
750:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 00:20:56 zXc3iM4+
>>749
そんなにガン見した訳じゃないし、
厳密に言うと点検か掃除だったかは知らん。ただ店員の制服は着ていた。
つーか、頻度の事なんかどうでもいいんだが…？
ツッコむ所が意味不明。
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
の質問に答えてくれよ。
女子トイレや、女風呂や授乳室の事言ってるんじゃないんだろ？
751:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 08:53:16 +yA96quO
>>750
男子トイレに女子トイレが込んでるとかで、ずかずか入ってくるおばさんがいるな
男子トイレは一般女子は禁制だと思うんだが
752:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 11:14:01 xZ2yxAI6
トイレの話はスレ違いだろ、よそでやってくれよ。
>>732
だから、今は乙男みたいに、男が少女漫画を読んでいるのを受け入れる
って漫画があるし、人気があって売れてるし、ドラマ化までされてるだろ。
乙男には、男の少女漫画家も出てくる。
というか、漫画の中なら、少女漫画家が実は男でした、って設定でも
うわ最低、きもちわるい、とはならないのも普通にある。
いつまでドラえもんの話を引きずってるんだ。
男が被害に遭ったの「だけ」注目して、それ以外は認めないつもりなのか？
個人的に恥ずかしい、っていうのは差別にならないぞ。
それなら、女でもガチガチの男向け漫画を読むのを恥ずかしい
って思ってるやつだっているだろうよ。
女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
753:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:20 IZwkrofp
男がやると変態呼ばわりされて女がやっても変態呼ばわりされないって内容なら、充分男性差別だと思うんだが。
754:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:13:31 RsA3O+nf
>>750
かなり前に見た同人関係の板のとあるスレッドに
｢女の人だけでやっているサークルには男の人お断りのような雰囲気がある｣等と言うレスが付いていたな。
尤もその時は今みたいにBLとかが認知されていなかったんだけどな。
>>752
それはまるで空想の世界で生きているやつが言うせりふだな。
755:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 13:42:53 R1fEvVOX
ここは人が勝手に作り出した空想の話の内容について
差別差別と語るスレなんですが
756:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:27:22 RsA3O+nf
>>755
それはまるで｢空想の話を見たり聞いたりしている奴の事なんかどうでもいい｣等と思っている奴が言うせりふだな。
本気でそんな事を思っている奴がどうしてこんな所に来るのか、疑問だ!!
757:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 14:57:20 +yA96quO
創作物は現実の人間が作るのだから、当然現実の影響をうける
差別的な創作物をなんとかしたいなら、現実の差別をなんとかしないとな
758:名無しさん ～君の性差～
10/03/28 22:00:52 q557KEg9
このスレ的にバクマンはどうなん？
いろんなスレで女性蔑視だって批判されてるけど。
759:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 01:25:36 U4uxQHbi
>>757
現実の差別をどうにかしたいと思っているのなら
しかるべきスレへどうぞ
>>758
このスレでは、女性差別「しか」存在しない二次元はありえない
ってことになってるので、バクマンって読んだことないけど
「女性差別寄り」がいいとこだろ。
このスレの住人なら、きっと目ざとく男性差別を見つけ出してきて
ほらやっぱり差別だ、って言い出すだろうね。
760:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 02:14:05 xxw1DYRX
>>758
女尊男卑じゃないと気がすまない奴が
騒いでるだけだろ。
761:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 08:11:59 8NT9zE8w
フェミや批判厨が数人がかりでこのスレの住人をおとしめるのがこの頃のはやりらしいな。
762:名無しさん ～君の性差～
10/03/29 17:15:36 ePZwXhKB
>>523に該当するバカが1人でIDを変えながら駄レスを付けている疑いもあるけどな。
763:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 04:46:18 RxAlYarQ
エロゲ会社の個人情報流出問題で
「男の被害より女性の被害の方が圧倒的に深刻」と言っている奴らがいるから援護頼む。
メッセサンオー通販、エロゲ購入者の個人情報大流出
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
595 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 03:48:51 ID:YJLY/Myr0
男は５００円（慰謝料）、女は５０万円（慰謝料＋引越代）ぐらいでいんじゃね
667 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 04:19:34 ID:YJLY/Myr0
>>664
女でも解雇や離婚の危険性はあるしな
さらに女性の場合は性的嫌がらせの危険がプラスされるわけで
764:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 06:06:54 GPfdXUpQ
>>754
男ばかりのサークルに女が入ってくると極度に甘やかされるが
女ばかりのサークルに男が入ってくると極度に差別されるというのが現状だな。
765:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 12:11:51 u5Nab/+a
>>764
超個人的な話だけど、ついさっき人材派遣で看護助士の仕事に応募しようと思ったら
職場が女ばっかり＆老人の多い環境で老人が細かい所を気にする、女の細やかな気配りを求める
から先方が女のみを募集しているという理由で断られた。
>>764の前者は○○（職場とかサークルとか）の花という言葉で世に浸透してる。
美女ならなおさらの事。いわゆるバカマ思想も混じっているかも。
後者は事務、ナースなどの極端に女が多い職場に顕著だな。
N'sあおいでそれを体言した描写があった。
女ばかりの職場に一人男が混じってたんだけど、その男の同僚のナースからの評価は
「ナヨナヨしてて男らしくない」だの基本的に散々。露骨な個人攻撃も何度かあった。
基本的にモブのナースは女の嫌な面丸出しに描写されるので妙な生々しさがあるがｗ
766:名無しさん ～君の性差～
10/04/02 13:20:43 764kaZgR
サークルに限らず、男が多数の組織の中でたった一人(或いは少人数)だと、
それなりに強かったり活躍したりするキャラに設定されたり、ちやほやされたりすることが多い。
767:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 01:48:08 sjLi1hhW
>>752
女が男向けの漫画を読んでひかれたなんて例を出した奴は居たが、そいつの周りだけって事は十分にある。
男が女向けの二次元を見たらバカにされたって例に関しては、そう言うことが自分の周りであったと書き込んだ奴が居たり、
ドラえもんやパッパラ隊のような例が出てたんだから、その手の思考はそれなりに広がってるって事だろう。
もっと言うならその描写でさらに広がった可能性もあるぞ(ドラえもんは相当人気があったからなおさら)。
768:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 02:06:58 sjLi1hhW
>>女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
何の根拠で出てきたのか分からない反論だが一応答えておくと、
「男が読もうが女が読もうが世間に受け入れられないことがある漫画はあるんじゃないのか」。
769:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 07:51:14 D6G9Ru4a
>>767
ドラえもんとパッパラ隊の話しか言えないのか。
乙男や、君に届けを読んでるというレスについては無視か。
あんたのまわりで「だけ」北斗の拳を読んでる女が引かれなかった
という考えは全然ないんだな。
ドラえもんやパッパラ隊のその話が書かれたのっていつだよ。
少なくともここ数年ではないんだろ？
そんなもんを引き合いに出して、思想が蔓延してるていわれてもな。
770:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:03:32 sjLi1hhW
女が男向けの二次元を見たり描いたりして蔑まれる二次元での例は出てないから「しか」にすら至ってないがな。
771:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 10:43:03 KSa1pT3m
>>770
幕張を読んでた女が女のくせに、とバカにされてた例があがってるじゃん。
二次元でもボーイッシュを通り越した男趣味の女がバカにされるシーンあるしな。
というか、「男が見ても女が見ても引かれる内容の漫画がある」
と認めているなら、結局性差じゃなくて内容によるってことだろ。
君に届け以外にもハチクロやのだめを読んでる男は珍しくないし
住人のほとんどが女の少女漫画板でも少女漫画を読む男は叩かれていない。
個人的に恥ずかしい、バカにされるような気がする
っていうレベルなら差別じゃないぞ？
772:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 11:09:03 sjLi1hhW
幕張などの話題に関しては、「そいつの周りだけ」の可能性もあると上で言った、ある程度広まっているとは限らんだろう。
男趣味の女がバカにされるシーンを例に出すなら、女装趣味、なよなよした男、女言葉などの男がバカにされる描写の方がよっぽど酷い。
少女漫画スレは少女漫画を語るために入るのが普通だ、
わざわざ批判するだけのために入るような性悪がそんなに多くなるとは思えん。
773:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 17:01:36 BvicZ7vd
少年漫画板、週刊少年漫画板には
女読者（というか腐女子）を叩くスレがいくつかあるよ。
少年漫画を読む女読者を嫌う層は確実に一定数以上いて
少女漫画を読む男のほうが圧倒的に叩かれてるとは思えん
774:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 18:38:07 jrG9+nC0
>>772
それなら北斗の拳を読んでて引かれなかったのだって
おまえのまわりだけの話かもしれないじゃん。
蔑まれる理由が性差なのと漫画の内容なのとは全然違うぞ。
ドラえもんが書かれた当時はそうだったかもしれないが
今は少女漫画原作のアニメも多いので、そのアニメを観てるのはもちろん
そこから入って少女漫画を読んでる男は別に珍しくない。
それを読んでる男がキモいともきかない。
キモいと言われるのなら、漫画の内容かそいつ個人の人間性の問題だろ。
「男が少女漫画を読むと蔑まれるという思想が蔓延してる」
という主張自体が差別的
775:名無しさん ～君の性差～
10/04/06 19:01:09 sjLi1hhW
>>774
北斗の拳はお便りのコーナーで「女同士で北斗の話題が出てジュウザが好きと言った」という感じの便りがあったから、
少なくとも>>653の周りだけではないことが確定している。
さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
>>773
叩いてる理由によるだろう、性別だけで「女が男向けの二次元に足突っ込むんじゃねえ」とかなら差別的だと思うが。
776:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 02:13:00 M3ATXjKE
>>775
>さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
>よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。
そんな時代のことをネチネチ覚えてるおまいのほうがよほど性格悪いな。
ドラえもんみたいな一話完結、しかもワンパターンの話なら
そんなしつこく覚えてないだろう、おまいみたいに
ちょっとでも男が不利益になるのを探すように読まない限り。
薄まる程度って言ったって、少女漫画板では少女漫画を読む男を叩くレスがなくて
少年漫画板では少年漫画を読む女を叩くスレがたくさんあることを考えると
おまいが思うほど深刻な状況ではないと思うが？
本屋の少女漫画コーナーが女性専用で男性は入れないとかじゃないんだし。
バカにされるのは、性別じゃなくて漫画やアニメの内容によるものがでかいだろ。
777:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 03:03:15 sFwn/gOC
>>773
腐女子叩きは女がやってる感じがするけどな
778:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 18:58:35 AXZC9iko
>>776
ネチネチしつこく覚えてるのはむしろここの住人を批判する側の得意技だろう、
「○○と言ってたし」などとこのスレでとある一人が言ったことを例に出して、
ちょっとでもここの住人を批判できるように探すようなやり方を何度も見たことがある、そっちの方がよほど酷い。
後俺はそこまで深刻だと言った覚えはない。「男が女向けの二次元を見たときの方が女が男向けの二次元を見たときよりバカにされやすい」程度だ。
779:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 19:33:49 g8Sp5EIh
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart1320
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
このスレのID:SMM4HRLj0が萌え系は女が優遇されてるから
オタ女に支持されてると証明してくれたよ。
780:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 20:01:53 8GzPnPZ3
少女漫画板は少女漫画を語るための板だから読者を批判する性悪はいないけど
少年漫画板は少年漫画を語るための板なのに女読者や腐女子を叩く性悪が大勢いて
しかも叩いてるのは女が多いってその言い訳は苦しくないか。
腐女子叩きスレをみる限り、女が全くいないとは言わないが
女のほうが多いようには見えないが
何を根拠にそう言ってるんだ？
781:名無しさん ～君の性差～
10/04/07 21:50:02 sFwn/gOC
腐叩きは同じ同人系のオタ女だろう
782:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 00:53:30 G0okoeX9
>>778
バカにされやすいの根拠は、ドラえもんとパッパラ隊と北斗の拳のおたよりコーナーと個人の経験によるものしかないのに
乙男や君に届けについてのレスを丸無視してまで、なぜそう言い切れるのか。
今問題になってるのは、現実世界での話なんだろ？
北斗の拳のおたよりコーナーに投稿した女が現実にバカにされてないとなぜわかるんだ？
深刻でないといいつつ、ドラえもんは人気だからその考えが広まったとかすぐ上で言ってたじゃん。
>>781
確かに腐女子嫌いの女オタは多いが
そいつらの書き込みだけで少年漫画板の書き込みが埋まってるようには見えないが
783:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 01:47:12 G0okoeX9
>>778
レスの内容なんて古くてもせいぜい１～２年程度だろ。
おまえは十年、二十年以上前の漫画でも
「あれにはこんなシーンが、これにはこんなシーンが」
っていちいち覚えてるんだからネチネチの次元が違う。
普通に考えて、いくらドラえもんが国民的アニメだからって
「のび太が女向けアニメを観てたことをバカにされた」というシーンを
キッチリ覚えてて、現実の人間相手に同じことでバカにする
なんてやつがごろごろしてるわけないだろ。
「男が少女漫画を読むとバカにされる」んじゃなくて
ただしイケメンに限る、じゃないけど
読んでる人間や内容によるものだ、ってのには全然こたえないんだね。
784:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:16:32 qehAEvD9
粘着に腐叩きしてる奴は同人女に異常に詳しいし、
同じ同人女だと考えられる。
785:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 18:28:10 nFb034wC
>>782>>783
俺や他の住人も、批判厨にレスを完全無視されたり一部のレスを読み飛ばして一部のレスだけ返されたりしてる事がかなりあるがな。
何を勘違いしたか分からんが、北斗のお便りは「バカにされ易い」の方の根拠じゃなくて「バカにされてない」の方の根拠だ。
「だけ」呼ばわりする前に、二次元の中で「男向けの二次元を見た女がバカにされる」ような描写でもとりあえず例に出せよ、出ないなら「だけ」以下だぞ。
確かにお便りの女の人が現実でバカにされてないと言う確証がある と言う言い方は悪かったな、
「見ていないところでその女の人が北斗の拳を見ている事をバカにされている」「見ていないところで男が女物の二次元を見ていることをバカにされている」と言う可能性はいくらでもあるからな。
「高確率でバカにされてない」と言ったところか。
このスレの趣旨を考えろ、ここの住人は男性差別的な描写が嫌いな人間がごろごろ居るんだ、お前は印象があっても10年以上前のことはすべて忘れてるのか？そうだったら記憶障害としか思えぬぞ。
786:名無しさん ～君の性差～
10/04/08 22:41:01 TcO23oAb
>>785
今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
少女漫画板には少女漫画を読む男をばかにするスレやレスはほぼ皆無だが
少年漫画板には少年漫画を読む女をばかにしたり
死ね、ゴキ腐リ呼ばわりや、追放しようというスレが数多くあるんだが。
腐女子を叩いてるのは女ばかりという根拠もない。
漫画の内容や読者の人間性よりも
性差が理由でばかにされてる
となぜそこまではっきり言い切れるのか。
他の住人も男性差別描写には敏感だろうが
おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
どの口が「あの時代のガキは性悪だ」って言えるんだか
787:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:07:57 8z192A7T
>>786
>>今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
ここまで引っ張っておきながら今更それかよｗ
>>北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
何言ってるんだお前ｗ
>>おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
「だけ」呼ばわりしたと思ったら「数多く覚えてる」呼ばわりか、面白いねーｗ
お前は10年以上前のことは全然覚えられないってことかｗ
788:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 00:21:34 ngVXokSR
>>787
今更も何も最初からその話だろ。
おまえがドラえもんやらパッパラ隊やらを勝手に持ち出してきたんだろが。
そのくせ君に届けなどの都合の悪いレスは無視だしな。
人のことを偉そうに草生やしてばかにできる立場か？
スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
「漫画の内容や読者の人間性ではなく
性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
789:名無しさん ～君の性差～
10/04/09 09:30:21 DtNhlMlX
アニメ板でこんなやり取りを見つけた。
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 00:54:00 ID:mAAsW7uEO
さっき腐姉が録画してた一話を目の前でイタズラ消し
(レコ内コピー物、元ソースはフォルダへ隠し)したら
目が本気で首絞めてきやがったｗｗｗ
ｵﾏｴﾗコエェーよｗｗｗｗｗ
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/04/09(金) 01:13:15 ID:Zg2t8yWP0
>>741
微笑ましいな
-----
背筋が寒くなる。