10/02/06 16:17:14 e8darH3t
辞書みると、跡継ぎは男性の子孫の事だーね。
女将とか婿養子派とかで女が継ぐ場合もあると思うけど、
それはなんて呼ぶんだろ？
201:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:27:41 N6+rKqpt
>>176
＞その男の母親や姉はかなり迫害されてた、男じゃないから。
その漫画では肯定的に描かれていたのかな？
それによって差別かどうか決まる。
>>182
＞現実に男女差別があった時代文化等を舞台にすれば
＞差別表現があるのはやむをえない
つかそうじゃないと何も描けなくなる。
>>189
＞ヒロインの父親がヒロインの母親をギャグで殴るシーンもある。
肯定的に描かれていたのかな？
殴るシーンがあるから差別なんて言ってたら何も描けなくなる。
悪党を殴るシーンと弱いものを殴るシーンでは同じ殴るでも意味が違う。
＞この設定が逆だったら、ここで男性差別だ女尊男卑だと騒がれていた
>>176で「現実世界でも～珍しくない」と言ってる通り、
その設定を男女逆にしたら非現実的になり、
わざわざそんなものを描いたという理由で男性差別になるね。
＞男女逆転してない普通の時代ものは別に差別にはならないのか？
肯定的か否定的かによる。
202:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:28:38 N6+rKqpt
>>194
＞その発想が差別ということ。
ある時代の作品を描くに至って、
差別だから歴史を歪曲しまくるのはおかしいわな。
＞「跡継ぎは女しかなれず、男キャラは迫害されて、女はむちゃくちゃする」
現実社会とのリンクがないからな。跡継ぎは男しかなれないっていのは
歴史的に見ても一般的だし、それを敢えて男女逆にするなら男性差別だよ。
>>196
あからさまに差別をしてやろうなんて考えで描く人は少ないかもしれないが、
潜在的に差別的になってる場合もあるから。そういうのも考えないとな。
無意識だったら許されるってものでもないから。
>>197
＞跡継ぎが男のみで女はダメというのは、女性差別だと認めてますよ
論点が違う。歴史的背景から見て一般的だったものを描く事が
差別的かどうかではないかね。跡継ぎが男のみ＝女性差別はその通り。
だが、その描写を漫画に描く事が差別かどうかは、描き方によるんだよ。
女は馬鹿でどうしようもないから跡継ぎが男のみというような描き方でありば、
それは女性差別と言える。だが、女なのに迫害されてるような描き方であれば差別でもなんでもない。
203:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:31:47 N6+rKqpt
女将は女性しかなれない。その描写が描かれた、
というか女将を題材にした漫画はいっぱいあるのだが、
女将が主人公であれば男性差別と言えるなんて
とんでも論を繰り出しているのがID:BwS7Cw8Fな訳だな。
>>198
何言ってんだ、お前？ｗ
204:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:37:39 HCuNLFjj
>>197が
＞甘やかされてた子供が権力を持てば無茶苦茶するというのは男女変わらないと思う
＞男だから甘やかされたんじゃなくて、跡継ぎだから甘やかされたわけで
て書いてたから、そうじゃない。って書いただけで
お前にレスした覚えはないよ。
それとも、そんな女の暴言と、男の自暴自棄の暴力とを一緒にしてしまったの？
暴力の種類が違うよ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:42:44 GSCELVAT
誰へのレスであろうと電波には変わりないな。
206:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:46:30 HCuNLFjj
まあ適当なのは確かだな。
207:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 17:01:53 N6+rKqpt
┐('～`；)┌
208:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 18:01:17 18pH7XQ7
非現実的なのが男性差別とか言い出したら
完全に史実に基づいた「まんが日本の歴史」みたいなの以外は全部差別にならないかw
本来男であるべき立場（将軍や跡継ぎ）が女であるのが男性差別なら
本来女であるべき立場（大奥）が女性差別ともいえるわけで。
このスレでいうところの差別って何なんだ？
差別じゃないのは何なんだ？
209:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 18:08:47 GSCELVAT
＞本来男であるべき立場（将軍や跡継ぎ）が女である
これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。
本来女であるべき立場（大奥）が女性差別
これは単なる史実だよ。差別も何もない。
210:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 18:13:16 mNUosz9A
>>198
意味わからん。昔は女も厳しく育てられてただろ
今は男性も女も甘やかされて育ってるけど、どう見ても立ち悪いのは女
211:208
10/02/06 18:44:24 18pH7XQ7
>>209
失礼、本来女であるべき立場が男だったら、ね。
大奥は本来女であるべき立場なのに男になってるのだから
本来男であるべき立場が女になると差別というなら
勿論その逆もいえるわけだな。
212:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 19:02:38 GSCELVAT
＞大奥は本来女であるべき立場なのに男になってる
これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。
将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別だからな。
213:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 19:21:22 RuAVn+2S
>>208
「非現実的」の意味が違うがな。
史実に基づいたフィクションと史実と真逆のフィクションでは全然違う。
そして史実と真逆だと差別になるといえばそうではない。
史実に基づいたフィクションであろうが、差別な場合もあるし、
史実と真逆のフィクションでも差別でない場合もある。
逆云々は論点がズレているのだ。
現実の男性は女性よりも価値が低いと暗に示すメッセージ。
これが男性差別なんだよ。
その為の手法がたまたま「男女逆の設定」だっただけ。
大奥のWikiを見てみると、
男性は宝のように扱われるという男女完全逆の
ストーリーというような趣旨が書かれているだろ。
>>212も指摘していらっしゃるが、
「荒唐無稽な設定」によって「男を貶めてる」ことが男性差別なんだよ。
214:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 19:24:07 RuAVn+2S
男女逆の設定でそれが差別的になるかどうかは
ケースバイケース。大奥はクロの方だったって事だ。
215:208
10/02/06 19:57:05 T12yL6Qb
>>212
本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
という差別的な発想を持つやつが
作者が男性差別主義者であると叩く権利はないと思うが？
>>213
男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
男キャラをメインにした「大奥」という内容にする理由がない。
なぜもののけ姫のように、女が世の中を動かす「女将軍物語」にしなかったのか？
現実の男は女より弱いと描きたかったならそっちのほうが有効だろう。
男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
本来は女より強い男を女より弱く見せるのが男性差別
というその思想自体が差別なので、偉そうに大奥を叩けたものではないが
216:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 19:58:41 BwS7Cw8F
>>203
女将という立場を差別的なものを思ってないし
女将が主人公でも男性差別とは思わないよ
>>202
作品が差別的とは思ってないんですが
迫害に過剰反応してたようです
217:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 19:59:08 GSCELVAT
史実は史実、差別は差別。ただそれだけの話だ。
218:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 22:27:22 maIobhyZ
>>215
＞本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
＞という差別的な発想
差別的？「差別」って意味分かってるのか、お前？
当然な発想だろ。
＞男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
「暗に示すメッセージ」と書いただろう。
無意識のうちに男性差別をしているケースに
該当するのではないだろうか。
＞男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
＞女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
女がやるような優れた仕事を男にさせる、あるいは
男がやるような卑しい仕事を女にさせる漫画を教えてくれ。
＞というその思想自体が差別
「差別」という意味を分かってるなら、具体的に説明しろ。
219:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 22:40:30 maIobhyZ
男女逆転！「大奥」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この馬鹿のブログを見てみろ。
＞男は身体が弱いというので大切に育てられ
女性は身体が弱いというので大切に育てられという事か？
史実には忠実でない癖に「男女逆転」だと思い込まされておる。
これが男性差別である。事実でない偏見による差別が生まれてるんだよ。
多分、この馬鹿は「女性は身体が弱いから大切に育てるのは当然」とか思ってるだろうね。
220:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 22:46:57 maIobhyZ
社会と性 根本から問う マンガ「大奥」男女の役割逆転
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」
作者の言葉だ、「男性を差別してやろう」なんてあからさまに考えていた
訳ではなく、無意識的に差別してしまっている。
221:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:02:21 x9fITklf
今更だが>>195は>>194に対してのレス。
222:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:19:44 0mJOc0iz
女性は頭が弱いというので大切に育てられという事か？
223:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:24:47 0mJOc0iz
今更だが。
224:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:28:12 GSCELVAT
女は全てが弱いから道具として育てられたってのが史実だな。
225:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:28:56 x9fITklf
>>223
どうかしたか?!
226:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:52:29 T12yL6Qb
大奥では「男が城にいるなんてウケるw」みたいな扱いはされてないんだろ？
だって男女逆転した世界なんだから、それが当たり前で
男が女に仕えることでギャグシーンになってるわけではないし
差別とされる「露骨に理不尽な扱い」はされてないわけだ。
現実世界へ暗に示すメッセージってそれは読者の妄想ともいう。
差別ってなんだ？露骨に理不尽な扱いってなんだ？
227:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 23:59:48 x9fITklf
>>226
>差別ってなんだ？露骨に理不尽な扱いってなんだ？
他のスレッドをよく見て勉強しなおして来い。
単に漫画やアニメを数多く読んだり見たりしただけで
このスレッドで何かできると思うな。
228:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 00:32:35 rnvNDqYG
>>220
「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
って言ってるんだろ、だったら別に差別でもなんでもない。
ついでにいうなら、この作者は元はBLでデビューし、今もBLを描いてるし
「今の男女のあり片に居心地の悪い人がBLにひかれる」とまで言ってる。
無意識に男性を差別したい人が、なぜ男がメインのBLを描く必要があるのか。
このスレ的にも、BLは差別でないという意見が多いぞ。
>>227
現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
現実には男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使がいるのか？
現実には全身がゴムで伸びる男を愛ある拳でボコボコに殴る女がいるのか？
漫画やアニメの影響でレディースデーが設置されたのか？
それを証明してからにしろよ
229:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 00:47:47 kDqB0xwW
>>228
おたくが二次元の世界だけでしか生きられない事は良く分かったよ。
それならこんな板に来ないで、そのまま二次元と戯れていろ。
その方が色々と考える事さえできないおたくにはお似合いだな。
230:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 01:17:28 rnvNDqYG
>>229
証明ができないなら、はっきりそう言えばいいのにｗ
俺からすれば、二次元の世界でしか生きられないのはおたくのほうだ。
231:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 01:36:18 kDqB0xwW
>>230
おたくは>>228でこんな事を言っていたな。
>現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
その時点でおたくはおたく自身が世の中の事を考えられないと告白した事と同じさ。
だからこれ以上は2chを止めておきな。
232:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 01:58:56 rnvNDqYG
>>231
ごたくはいいからさ、漫画やアニメの男性差別が
現実世界に影響を及ぼし、この板のスレッドの話題を作り出している
って根拠をさっさと教えてくれないかな
233:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 02:16:17 kDqB0xwW
>>232
おたくは本当に何も考えられないバカなんだな。
そんなバカなんかが無理をして2chをするなよ。
おたくの大好きな漫画やアニメの世界の篭っていろ。
234:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 04:02:25 Ic/b/A45
ここって小説（非純文学）の話題もおｋかな？
恩田陸「ドミノ」
「今の若い男は逆恨みしますからな」ってセリフ見て急激に萎えた
久しぶりに本棚から引っ張り出してきて熱中して読んでたのになあ…
235:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 05:33:50 2kGFy9Le
>>210
厳しく育てる必要があるのは、誰でもそうかもな。
一般常識を見に付けるなんて事は前提だろう。
その上で、男というのは男性ホルモンがあり
それは暴走させて、痛みを忘れさせる麻薬を分泌したりするから
輪を掛けて、目を掛けなきゃいけないって事だよ。
だが、人それぞれでもあるし、少ない奴もいるから
大人しい男を、殴って強くしようとする教育は間違いだと思うけどな。
男女を同じように育てるのだけは、間違いだ。
体の作りや脳の仕組みが、生まれる前から違う。
236:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 19:38:11 q+TPMz7S
>>228
>「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
だったら、何故書いた？それが既に差別的な感じがするね。
237:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 22:04:32 rnvNDqYG
>>236
「男が甘やかされる、男がメインの漫画を描きたい」からだろう。
もともとはBL作家なんだから、男性を差別する理由がどこにある？
女がいじめ抜かれてかわいそうに見える漫画なんて山のようにあるんだし
男がかわいそうに見えるのがギャグシーンでないのは、差別でない。
大奥では「男が女に仕えてる、ウケるｗｗｗ」なんて描いてあんのか？
本来は優れた存在である男が、本来は劣った存在である女より
下に描かれるのは、状況の如何に問わず差別、とでもいいたそうだな。
238:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:11:38 xt26mtJY
上のほうで映画化の話があるってレスがあるし、ネガティブな話題は困るわな
239:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:30:30 A8+RYXJC
将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別なのだから当然だな。
元来の役割を捻じ曲げて男を貶める事は男性差別以外の何物でもない。
240:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:44:19 rnvNDqYG
>>238
その映画化にしたって、主演は嵐だろ？
差別したいんなら、柴咲コウを立てるために
もっと無名のどうでもいいような俳優を使うはずじゃね？
>>239
何度も言うが、設定自体が差別だというのなら
話のメインが女でなければ不自然だろう。
もののけ姫のように、本来は女人禁制のタタラ踏みを女がやって
それで女が村を支えているとか
ベルばらのように、女のオスカルが男装して近衛隊長になるとか
明らかに「女の立場が男より上であることを話のメインに持ってくる」
というのならわかるが、大奥はそうじゃないんだろ？
しかも、作者はBL作家だ。男キャラを差別して女キャラを優遇する理由なんか
どこにもないわけだ。
花より男子で女キャラのつくしをいじめ倒して、男キャラのF4をかっこよく見せるのと
何が違うのか。
241:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:49:00 A8+RYXJC
荒唐無稽な設定で男を貶めてる時点で男性差別なんだよ。
何度も言わせるな。
242:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:54:31 hGVeM7o2
例えば男性しかなれないはずの力士を
女がやってるような漫画があったら、
それは差別になるのあろうか？
また、乙男（オトメン）のような
少女趣味で可愛いものが大好きな男を主人公にしたら
差別になるのだろうか？
243:名無しさん ～君の性差～
10/02/07 23:58:14 A8+RYXJC
前者は男性差別と伝統破壊の合わせ技。
後者は描写によりけりだな。
244:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:03:04 erxZTN90
>>241
「男を貶めている」の根拠がない。
「男が大奥とかマジウケるｗ」と作中で言われてるわけではないんだろ？
「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも？
>>242
乙男は、確かにその少女趣味を非難するキャラはいるが
作品全体の傾向としては、飛鳥（主人公の男）の少女趣味を肯定するものだ。
だから差別とは言いがたいだろう。
245:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:10:52 COKtXGbH
根拠？荒唐無稽な設定が男性差別だと言ってるんだよ。
何度言えば分かるんだ？
246:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:17:43 COKtXGbH
＞「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも？
しかし卑しいとはこれまた・・・差別的な考え方だな。
大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。
男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
まずは男女の性差を認める事だな。これが差別をなくす為の第一歩なのだから。
247:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:40:32 erxZTN90
>>245-246
だから、「その設定自体が男性差別」であるというなら
わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ？
それには一切答えてくれないんだな。
>大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。
描き方が間違ってるだろ。「将軍を囲う大奥が卑しい」の間違いだろ？
おまえは「まんが日本の歴史」とか、完全に史実に基づいたものだけを
読んでるといいよ。荒唐無稽なのが差別っていうなら、漫画なんて読まないほうがいいぜ。
乙男と同じ出版社で「悩殺ジャンキー」という漫画があるが
「男」キャラが「女」モデルであると偽って、しかも超売れっ子となっている話がある。
「女モデル」ってもちろん女しかできないよな、それを男がやってるんだ。差別だろ。
ついでに言うなら、この男はヒロインを照れ隠し（笑）で殴ったり蹴っ飛ばしたり
暴言を吐いたりする俺様キャラだ。もちろん全てギャグ描写。
両思いになった後もその関係は変わらない。
248:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:42:50 COKtXGbH
男をメインにしようとしまいと設定自体が男性差別な訳だからそれは関係ないんだよ。
そんな事も分からんのか・・・
249:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:45:43 COKtXGbH
それにしても読む読まないの問題じゃないんだよ。
男性差別をする漫画の存在自体が許される物じゃないし悪影響を及ぼすんだよ。
俺が読まなければそれで問題が解決するならこんな事にはなってない。
論点をすり替えるのは止めろよ。話にならんから。
250:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:52:09 erxZTN90
>>248-249
いやいや、描写の違いは重要だろ。
今までこのスレでどんな描写が問題かと言われてきたか考えろよ。
「女が男を殴る」「男が明らかに情けなく書かれてる」のが差別なんだよ。
「男女が完全に逆転している」という世界なんだから
情けなく描かれる必要はないはずだ。
「設定自体が差別」という君の根拠は「男は優れて、女は劣っている」
という差別的な考えに乗っ取っているということだよ。
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
「男女逆転している世界」なんだから、性差による役割の違いも現実とは異なる。
第一、悪影響を及ぼすって誰にだ？
大奥なんて、意識して手に取らないと目に入らないようなものに
一般人に対する悪影響なんてないだろ。
映画だって、意識して映画館まで足を運んで金を払わないと観られないんだぞ。
251:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:54:00 COKtXGbH
大体が男がメインならどんな設定でも男性差別じゃないって考え方自体がもうね・・・
それも差別じゃない！差別じゃない！と連呼しながら自分は差別主義者な訳だから笑える。
仕舞いにはお前が読まなければ良いじゃ話にならんよ。それじゃ問題の解決にならないんだよ。
ここまで話が通じんのだからこれは完全な荒らしと考えた方が良い様だな。
252:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 00:59:25 erxZTN90
>>251
いや、おまえがこっちを納得させるだけの根拠を言ってくれれば
それで引き下がるよ。
「男女逆転した世界」で「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」
しかも「三千人近くの美男子ばかり」という設定のどこが男性差別なのかわからない。
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？
つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
その発想自体が差別なのに、それを根拠に大奥の設定が男性差別！
ってのはおかしな話だろ。
253:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:11:35 COKtXGbH
だから男女が完全に逆転した設定自体が差別なんだよ。
元来の性差や役割を無視してる訳だからな。
それとな。性差や役割の違いに差別も何もないんだよ。
それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。
＞第一、悪影響を及ぼすって誰にだ？
これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。
「男女逆転した世界」
これは前に書いた通りだな。
男女逆転とは元来の性差や役割を無視した立派な差別だよ。
「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」
男が体が弱いなんてのは荒唐無稽な設定だよ。現実は逆な訳だからな。
まあ、現実の場合は体が弱ければ宝のように大事にされるなんて事はないがね。
「三千人近くの美男子ばかり」
これは女の欲望を満たす為の設定だな。
上の設定との合わせ技で考えれば男を貶める設定になる。
これ等の設定は明らかな男性差別だよ。
254:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:21:43 erxZTN90
>>253
そもそもまずはっきりさせときたいのだが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
元来の性差や役割を無視したのなんか、大奥以外にもいくらでもあるだろ。
>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
ここに対しての答えをよこせよ。ちなみに俺はそんなことは全く思っていない。
>これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。
手に取る者は君みたいな歪んだ見方をしない限りは「男同士萌え！」で
映画を観に行くものは「嵐カッコイイ」になるだけだ。
以下は、このレスの上段に書いたとおりだ。
やっぱりこの設定が「男を貶める」ものではないことは明らかで
貶めてると考えるような奴は、「男は女より優れた存在である」と思ってるということ。
そんなことを思ってないんなら、男女逆転した世界で、
男が情けなく書かれてるわけではないものを、男性差別だなんて思うはずないからな。
255:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:26:45 COKtXGbH
男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
設定自体が差別なのにこの設定だから良いんだ！じゃ話にならんよ。
それとな・・・
>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
これはお前の書いた事だぞ。俺には何の関係もない事だ。
だからこれに対しての返答も何もない。
それはお前自身が思ってる事なんだからな。思ってなければそんな書き方はしないからな。
256:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:29:21 erxZTN90
>>255
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。
さっきも書いたが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
その性差自体が捻じ曲がってしまっている漫画やアニメなんていっくらでもある。
それだったら、これもさっき書いたが
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？上のほうにそんなふうに書いてるからな。
これについて理由を教えてくれよ。
257:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:39:45 o3V6m6a7
二次元もある意味じゃ｢メディア｣じゃないの?!
258:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:40:08 COKtXGbH
優遇ね・・・前にも書いたが、男女の性差や役割の違いには優劣や差別は関係ないんだよ。
それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。
性差や役割を捻じ曲げる漫画やアニメは現実に存在している訳だから、それは差別なんだよ。
そして、その差別的な漫画・アニメの一つに大奥があるって事だ。
259:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:43:49 COKtXGbH
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。
漫画やアニメは現実世界に存在する物なんだぞ・・・
お前は一体、何を言ってるんだ・・・
260:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:48:45 o3V6m6a7
>>247
>わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ？
作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
つまり｢世界がアテクシを中心に動いているわ!!｣等と思って、悦に浸りたいんだろ。
行っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
その辺りを勘違いするなよ。
261:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 01:53:25 o3V6m6a7
>>259
しかもネタは現実世界からのものの事が多いしね。
そういえばネタに男性差別っぽい内容を仕込みだしたのは、いつ頃からだったのだろうか?!
しかもそれは漫画やアニメが先だったのだろうか?!ドラマやCMが先だったのだろうか?!
262:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 02:15:09 erxZTN90
>>258-260
なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
俺が「男は女より優れている」と思ってるんなら
「男女逆転した世界の大奥が男性差別ではない」なんて主張をするわけないだろ。
「漫画」や「アニメ」は現実に存在するものだが
その「内容」や「世界観」は現実のものと同一とは限らない。
男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使や
巨大ロボットを操縦して宇宙で戦争をするような奴が現実にいるのかよ。
>作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
>つまり｢世界がアテクシを中心に動いているわ!!｣等と思って、悦に浸りたいんだろ。
その理屈でいくんなら、レズものやそれに近い女しか出ない漫画を描いてる奴は
差別対象である女を上の立場から見て自分の思い通りに人が動いているように思いたいんだな。
「世界がボクを中心に動いているんだ！」等と思って、悦に浸りたいんだな。
>>261
現実世界から引っ張ってきたからといって、現実世界と同一であるとは限らん。
263:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 02:16:58 Q2eA4Yu4
大奥の話になってからなんか変な人が出てきたね。
なんでもかんでも男性差別にしたがる人がいるから
男性差別にならない漫画やアニメが何かについて教えてほしいな。
上のほうで、跡継ぎは男しかなれない
って書いてたけど、ヘルシングでは女のインテグラが跡継ぎになってたね。
子供はインテグラしかいなかったにしても
名前忘れたけど、先代の弟がいたのに
先代はインテグラに跡を継がせようとしてた。
これは差別になるんじゃないか
264:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 02:35:10 COKtXGbH
「男は女より優れている」
また論点のすり替えか・・・
お前が書いたのは役割に関しての優劣だろうが。自分で書いた事も忘れたのか？
それにアニメ・漫画は現実に存在する物なのだから
差別的な描写に関しても現実の視点で判断するのは当然の話だぞ。
265:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 08:55:06 ZblUkqiS
逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何？
そもそも「男を貶める」って何？
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん
266:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 08:55:31 UT/whOzv
逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何？
そもそも「男を貶める」って何？
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん
267:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 12:02:00 J6BTLl50
>>263
彼の意見も部分的には理解出来るけどね
「男女の役割が反転した世界で男が優遇されている、だからこれは男性差別だ」じゃなくて
「男女役割が反転した世界で男が優遇されている、だから「現実は」女尊男卑なのではないか」
って言えばよかったのに
なんでもかんでも差別にするのは俺らが嫌っているバカマッチョやらフェミやらと一緒になっちゃうし
268:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 12:08:44 J6BTLl50
>>127
このスレはBLには肯定的ってことでおｋかな？
269:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 13:15:54 UXG3nLTG
少女漫画でBL系となれば、ちゃんと読んでる男は少ないわけで
wikiの設定やあらすじを読んで男性差別を感じている人に対して
擁護派が誤解を解こうとしているようには見えないね
苦界に堕ちてる男たちがいるのに、宝のように大事されてると言われても
実質いじめてるのに遊んでやってるだけと言ってるように感じる
ちゃんと優遇されてるの？
270:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 14:50:24 o3V6m6a7
>>262
>なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
この部分を人のレスをまともに読もうとしないおたくにそのまま返しておくよ。
>>260では(ここで字の間違いを訂正しておくが)こうも書いているのに、どうしてそこを読み飛ばすんだ?!
>言っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
>その辺りを勘違いするなよ。
それにおたくのそのレス内容もはっきり言ってID:COKtXGbHの方に対する反論になっていないよ。
尤もおたくみたいに考える力や人のレスを読み解く力が無い人物らしいレスだと言えば、そうかもね。
これ以上はおたく自身がいかにバカかをこのスレッドを見に来た人に対して見せびらかす事にしかならないから、
ここに来るのはもう止めておけ。そのほうがおたく自身のためだと言うことも理解しろ。
>>269
ただ単に数多く漫画を読んだりアニメを見たりしただけで誤解を解けるように考える事自体、甘過ぎにも程があるさ。
271:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 14:50:47 zI6t/Jyr
>>268
BLはゲテモノだから男性差別以上に読む気がしない
って人はいたけどね。
ちょっと上に女の欲望とか否定的に書いてる人もいるし
肯定的というか、近寄りたくないからよく知らないジャンルだと思う。
>>269
優遇は勿論のことたが「男だけが酷い目に遭うのがシリアス描写」も差別にはならないのでは。
シリアス描写もアウトなら、女がいじめられて男は王子様
なんて古典的なのはたくさんあるので、それを女性差別だと認めなければならなくなる。
男が女に仕える大奥pgrになってないかぎり、作中では男性差別になる要素がない。
男女逆転した世界なんだから、そんなシーンは必要ない
272:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 19:23:45 UXG3nLTG
>>270
江戸時代を舞台にした芝居で、何の罪も無い町人を悪い侍が斬り殺して
無礼打ちだって身分制度を盾に無罪放免だと
そのシーンを見た町人達は差別するなと怒り出すと思うんだけど、芝居には大抵続きがあって
1.悪い侍を良い侍が成敗
侍寄り、身分制度の是非はともかく現状維持
2.悪い侍を御用聞き(町人)が懲らしめる
町人寄り、平時は問題ないけど、侍に対する不満が高まってたりするときは危険
3.悪い侍を懲らしめようとするも、身分の壁が高くて失敗
現実的、身分制度に対する不満が高まる危険が
4.悪い侍放置
じゃあ何故そのシーンいれたの？
a.町人の心情に無頓着
b.町人を斬りたかった
c.侍に対する悪感情を煽りたい
こういう結末になるじゃないかと
1・2なオチだと町人も溜飲が下がるし、3は誰得とは思うが、作品は差別的ではないって言えるんじゃないかと
悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って
273:名無しさん ～君の性差～
10/02/08 22:35:46 rn5jgu3D
>>272
>悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
>最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って
元々このスレッドにいる人は
差別的な部分を見つけながらも最後まで漫画を読んだり
アニメを見たりしているんだろうな。
その上で｢この漫画はひどい｣とか｢このアニメは最悪｣等と
言っているんじゃないか････?!
274:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:30:58 3g8D2RTe
話題の大奥をちょっとだけ読んだよ。２巻の途中までだが。
若い男ばかりが奇病にかかって死んでしまい、働き手がいないから女が働く。
男は子供を作るための子種として扱われ、男娼として売られるのもいるが
貧乏で不細工な女が「どうかわたしを抱いてください」と美男子に土下座している。
金持ちの家の女の家に婿として入り、子供を作るのが男子としての幸せ
という風潮がある。ついでに言うならホモ描写も多い。
逆転といっても完全に逆転しているわけではなく
通名（というのか、公の場に出るための名前）は男の名前でなければならず
異国の大使などと謁見するときは女とバレないように男装し、口をきくのも禁止。
若い男がいないから女が働いているというだけで、求められているのは男。
このへんの設定をわざわざ残しているのは、男っぽい女を描くことで
擬似BLを残したいからだろうな。男みたいな女と男らしい男の恋愛は
花ざかりの君たちへをはじめとして、女向け漫画では珍しくない。
もちろん、「男が女の下にいるなんてｗｗｗ」というギャグシーンは一つもなく
むしろ男は不遇な家に生まれたとか、将軍と初夜を迎える男は死刑とか
とにかく「いかに男が不遇でかわいそうか」という描写がかなり多い。
（ちなみに死刑といいつつ、実際には全く死刑になっていない）
対する女キャラにはそういう同情を誘うキャラがほとんどいない。
275:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:33:42 3g8D2RTe
いかにもな悪役としてかかれているのは、本物の家光くらいだな。
女が大嫌いなのに、乳母の春日局に世継ぎを作れとうるさくいわれたのに嫌気がさして
街で女を強姦して孕ませて、生まれた子が女の子だったから認知しなかった。
結局家光がはやり病で死んでしまって、心底女嫌いだった家光には世継ぎがおらず
その生まれた女の子を男を産ませるために徳川家に連れてくるという感じ。
大奥が男ばかりになったのは、当面の世継ぎのフリをしている娘に
本来世継ぎになるべき男を産ませるため。
現実の天皇家でも、昔は世継ぎがいない間、女の天皇を仮にたてて
世継ぎを作る準備をしてたが、それと同じだな。
吉宗などよく描かれる女もいるにはいるが、春日局はかなり悪役。
男同士のいじめもあるけど、いじめかたは女同士のものと変わらない。
どうしても男が生まれない、もしくは病気で死んでしまうから女が働かざるを得ないだけで
男が女より劣っているから、女が将軍になり、男が大奥に入るという描写は一切ない。
設定自体が差別とかいう奴にはまったく許容できないだろうが
「男が被害に遭うのを悲惨そうに描いていれば差別ではない」という人には
まったく問題ない内容だな。
特に著しい差別があるとも思わない。女からのギャグ暴力なんて皆無だしな。
276:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:40:42 nNmmraJH
やはり設定自体が男性差別だな。最低の漫画だ。
277:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:53:35 3g8D2RTe
>>276
それなら「女だけが同情を誘うかわいそうな扱いをされている」のも
最低の女性差別だな。
これをこのまま男女逆転させたほぼ史実どおりの「男尊女卑」「女性差別」な
漫画が好きな君には、なるほど男性差別としか受け取れないだろうな。
278:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:53:39 rUjagamc
>>274
なるほど。男女逆の設定にする事によって
いかに女性が不遇を受けてきたかを訴える作品なんだな。
白人と黒人を逆にしたりドイツ人とユダヤ人を逆にするのと一緒だな。
これって凄く差別的だと思うのは俺だけだろうか？
>>275
設定自体というか、その設定にして何を訴えたいかって事だよな。
それが差別的なんだと思うよ。
279:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 00:57:28 3g8D2RTe
>>278
「作者がBL作家で、作中には男同士の性的な絡みがある」
「わざわざ女が将軍となっているのに、公の場では男の名を名乗り
外国の大使と謁見する時は、女だとバレないように口をきくことが禁止されている」
「大奥ができたのは、男の子を生ませるため」
「女が土下座をしてまで男に抱いてもらうようせがむ」
このへんを考えると「女性が不遇を受けてきた」なんて発想はないはずだが。
280:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 01:03:14 nNmmraJH
史実は史実なのだから差別も何もないな。
史実をワザワザ逆転させてまで差別的な描写をする事こそが差別なんだよ。
281:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 02:00:18 rUjagamc
>>279
そんなに大奥がすきなのか？
随分と擁護するねぇ。
＞女だとバレないように口をきくことが禁止されている
＞大奥ができたのは、男の子を生ませるため
ここら辺を見ると、「女性が不遇を受けてきた」
という発想がなきゃおかしいんだがな。
282:150
10/02/09 02:25:42 ez6Iwr0J
>>278
作者自身がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで答えている>>220の記事で
｢女性の不遇を訴えるために､男女逆転させました｣なんてどこにも書いてない｡
このご時世､そうやってｱﾋﾟｰﾙしたほうが良い印象をもたれるはずなのに｡
むしろ､女性が主流になっても負担はむしろ増すとか
今の男女のあり方に居心地の悪い人がﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞにひかれるのではとか
｢女性の不遇｣を否定することを言っているのは、女性の不遇を訴えるなんて考えてないからだろう｡
大奥と並行してﾎﾓｶｯﾌﾟﾙの漫画を描くようなBL作家が｢女性の不遇を訴える｣必要が何処にあるの?
>>280
その史実がすでに｢差別｣なのにな｡
差別の内容がはっきりしないのに、とにかく差別差別と言いたいだけの奴が多いな
283:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 05:21:29 2IhY0kZw
>>282
＞｢女性の不遇を訴えるために､男女逆転させました｣なんてどこにも書いてない｡
そんなのあからさまに言う訳がないだろ。
＞そうやってｱﾋﾟｰﾙしたほうが良い印象をもたれるはず
んな訳ねぇだろ、馬鹿。
＞女性が主流になっても負担はむしろ増す
「逃げ」だね、それは。
＞｢女性の不遇｣を否定することを言っている
それこそ書いてねぇよ。ｗ
＞｢女性の不遇を訴える｣必要が何処にあるの?
必要あるかどうかでは判断できんだろ。
むしろ、漫画なんて不必要なものだろ。
書きたいから書く、そんだけだろうが。
284:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 07:44:59 imJewhzj
>>283
なんで？「女がいかに不遇か」を売りにした漫画なんて山のようにあるぞ。
こんなスレが立つほど女性優遇漫画、アニメが氾濫してるんだから
そういうアピールしたほうが、女性様には都合がいいだろ。
「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか？
男女逆転することで、江戸時代の女性が不遇であるとアピールするんなら
最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
女はシンデレラみたいに女が不遇な目に遭う話が好きだからな。
書きたいからカッコイイ男がメインでホモ色満載の
男がメインとなる漫画を書いてるんだろうな。
現実が女尊男卑だから現実へのメッセージとか
実際の女性が不遇だったことへの訴えとか
主張がコロコロ変わるなあ
285:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 07:48:36 /3+jb9f9
>>278
男女平等が叫ばれる中で女性専用車両があるくらいだから
日本人女性の男性差別に対する鈍感さは異常だわな
アメリカで奴隷制度がある時代を舞台に
黒人と白人の立場を逆転させた奴隷の話なんて作ったら大問題になりそう
>>274-275
男向けのマンガだったら、糞設定だなあとか言いながら普通に読んでるかも
286:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 09:35:33 mxiE8t3s
>>285
黒人が女で白人が男で、黒人が白人より現実世界で優遇されてるのなら
「大統領は黒人だが、外交の場では顔を白人のように真っ白に塗りたくり
白人の名前を使わなければならない」
という設定は、それは白人と黒人を入れ替えて
黒人差別問題を訴えるとは言えないのでは。
現実世界でも黒人が白人に差別されてるならわかるけど
日本での男女関係は白人と黒人の関係にはならないでしょ。
これが男向けだったらもっと露骨に女性優遇されてるよ。
というか、男向けなら将軍になった女がメインになるだろうな。
男が可哀想なんて描き方はしないだろう
287:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 10:05:06 0DvB5ebI
流れと関係ないが
今おそまつくんの６２話みたんだが…ひどいな
「パパのボーナスどこいった」という話だったか…？
ボーナス無いパパはクズだのなんだの
当時は笑って見てたが…まぁギャグ漫画だからなんだろうけど
288:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 12:06:01 W8RRnOUq
最近こち亀が露骨な男性差別しなくなったな
例の生意気婦警達（早乙女）とか纏とか大阪のチビに両さんがコテンパンにされて
「やっぱり女性様には敵いませんなぁ」ってオチのやつ
あの婦警達が出て来るとイライラする
289:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 12:28:48 GbVI8c5Y
女性っていうかさ、ウンコ臭い既婚と
綺麗な未婚女性と一緒にしないほうが。
290:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 14:19:20 JFIFwZvQ
意味が分からん。
若かろうが未婚だろうが綺麗だろうが
男に寄生しようとする女は男性差別のウンコだろうが。
291:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 15:36:29 0BBScVsW
男に寄生する女は男性差別
男の上に立つ女は男性差別
だったら男性差別にならない女キャラなんていなくないか？
男に近寄らず、常に低姿勢な女キャラなら良いのか？
そこまで言い出したら、女キャラが出る漫画やアニメ自体が男性差別
なんて極端な話になるんじゃないか
292:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 16:25:17 pJxeq+kO
ID:3g8D2RTe
ID:ez6Iwr0J
ID:imJewhzj
ID:mxiE8t3s
ID:0BBScVsW
IDを次から次に変えなきゃ何も言えないなら、2chをするな。
やっている事が荒らしと変わらないから消えろ。
293:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 17:02:43 0BBScVsW
自分に都合の悪い意見は全部荒らしかよw
たかが便所の落書きのIDにこだわって勝ったつもりか？
おまえこそ反論もできずに勝手にスレ仕切るだけなら
2ちゃんやめたら？
294:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 17:06:18 iNhIgFC8
>>284
＞「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか？
史実や現実に基づいて女性が不遇されてきたなんていうのは差別的でもなんでもないが、
女性が不遇されてきたことを伝えるために男女逆にしましたなんてのは良くないだろう。
＞最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
有効かそうでないかは関係ない。漫画だぞ。書きたいから書いた。
大奥が題材のドラマとかいっぱいあるんだし、真似にもなるからな。
しかも>>220の記事では「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」
と応えている。作者は有効だと考えてると思える発言だ。
295:大阪府警 中山（集スト）
10/02/09 17:22:25 OleclViA
尼崎稲園高校の１年から３年までの生徒全員は人工衛星からの電磁波攻撃をされて思考盗聴をされていますよ。
尼崎稲園高校に通わせている親はこの国のしている卑屈な電磁波攻撃をしっているの？
尼崎稲園高校にとうっているのも電磁波でですよ。 偏差値も電磁波です。
国内の自殺者などは衛星からの電磁波攻撃の自殺誘発電波で自殺しています。
身体障害者は妊娠中にの電磁波攻撃で産まれています。
人を操る電磁波兵器の悪用を国民に人体実験がてらおこなっています。
議員は全員が破壊カルトの信者ですよ。そのために一般人の資産を減らすように電磁波攻撃を５０年近くおこなっています。
ポータブル思考盗聴器もありますから集団ストーカーの公務員と探偵は死刑か無期懲役になるでしょう。
尼崎稲園高校受験を考えているひとに
尼崎稲園高校に受験させるために読みましょう カルトが全財産を狙っていますよ奴隷化計画とかいって
296:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 17:44:12 pJxeq+kO
>>293
｢たかが便所の落書き｣だと思っているおたくが1番必死だな。
ちなみにIDをころころ変えるのは自分の言いたい事に自身が無い他に、いつでも逃げられるようにしている卑怯者の証拠だよ。
尤も人のレスに因縁をつける様な事について｢反論｣等と言う言葉でごまかすようなおたくには分からないと思うけどね。
297:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 17:47:24 iNhIgFC8
>>296
禿同。たかが便所の落書きなのに、我慢できずに書き込んじゃったのね
って感じ。本当、小さい小さい。
298:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 18:25:27 0CgZogJI
>>294
作者自身は「当時の女性の不遇を訴えるために書いた」と明言してないのだが。
つか、最初は「現実の世界で女が男より強いとアピールするため」
とか言ってなかったか？いつのまに主張がすり替わったんだ。
男女を逆転させたら云々は
「史実に基づいた女の大奥では何も感じないが
史実に背く男にすると男が可哀想に見える」
ともとれるわけだが。
将軍が女なのに公の場では男装して男名を使わなければならない
という設定を作る理由が、女性の不遇を訴えるため、って矛盾してるじゃん。
当たり前だが当時の将軍は女装なんかしてなかったんだし
>>296
どう思うかは勝手だが、結局反論はできないわけね
299:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 19:08:00 /3+jb9f9
>>286
そうじゃなくてさ
南北戦争前ぐらいのアメリカ南部で、黒人の主人の元で幸せに暮らす白人奴隷たち
なんて話を作ったら、白人達は奴隷役にされた事に生理的嫌悪を感じるだろうし
黒人達からも黒人差別を矮小化するものだとか、無用に白人を刺激するなとか言って
作者は両方から不謹慎って怒られるんじゃ･･･というより命の危険がありそうな気が
アニメの恋姫無双は普通に見てるから
武将が女に代わっただけっていうのなら、誰も怒ってないと思うんだけどね
300:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 19:47:20 I6GLQLe+
>>299
つまり「女の下に男が仕える」という設定が耐えられない、ということね。
やはりその思想自体が差別的であるので、作品を否定する筋合いはなさそうだが。
史実史実とうるさいのもいるが、あれは「SF」だって書いてあるからな。
wikiで見る限り、恋姫無双は三国志の武将がほぼ全員女なようだが
（ほぼというのが気になるが）
男が女の下についてないから問題ないって感じかな。
それなら一騎当千ももっと叩かれていいはずだが。
大奥は男は同情を誘う描写が多いが
一騎当千はごく一部のメインキャラ以外の男は完全に雑魚で
明らかに女キャラを優遇して見せようとしているのに。
「男同士の恋愛がメイン二次元」が堂々と認められている以上
アメリカの白人黒人問題と日本の男女問題を同列に考えても仕方ないと思うけど。
301:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:00:19 pJxeq+kO
>>298>>300
相変わらずIDを次から次に変える奴だな。
せっかくの長文も台無しだし、本当はやる気が無いんじゃないかと思われるぞ。
ま、尤も本当はおたくはここにレスをつけた人物に対して因縁を付けたかった事は分かるけどね。
302:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:09:32 nNmmraJH
長文自体にも何の価値もないがな。単なる荒らしに過ぎんし。
それに史実通りの設定を描写するのに差別も何もないが
史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
男女の性差と役割の違いを否定してる訳だからな。
＞あれは「SF」だって書いてあるからな。
SFだから差別的描写が許される訳じゃないんだよ。
分野云々関係なく差別は差別だ。
303:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:18:11 /3+jb9f9
>>300
君は、アメリカでそういう作品が制作されるとなったとき
そういうことにはならないと思うのかい？
そのくらいデリケートな問題だって言いたかっただけなんだが
男性にそのつもりが無くても女性が不快に思えば差別
女性の意図に関係なく、男性が不快に思うことは被害妄想とでもいうのかい
304:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:22:52 pJxeq+kO
>>302
>史実通りの設定を描写するのに差別も何もない
ただ単に｢過去にこんな差別があった｣等をそのまま伝えるのなら、別に何でも無いよな。
>史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
････と言うか、態々そんな事までしなければならない程作家生命が危うくなったのかな?!
それとも自分の名誉欲を満たすために、そんな大それた事をし始めたのかな････?!
305:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:54:50 wo/F41Gc
BL作家っていうんだから、単純にイケメンを大奥に
集めればウホッ！って感じじゃない？
ただ、結果的に差別的になってしまったというのは否めないけどな。
無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。
306:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 20:59:59 pJxeq+kO
>>305
>無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。
禿同!!
307:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 22:11:43 EkbkHZfK
大奥は男尊女卑 的な事を言ってる人が居るけど、男だけがかかる病気によって多数の男が死にまくってること自体男性差別的要素だから、男尊女卑とはほど遠い気がする。
308:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 22:13:32 kxnVE7bw
>>303
アメリカで日本と同じくらいオタク文化が発達してて
「白人同士の恋愛萌え！黒人同士、白人と黒人のカップルキメェ」
というジャンルが確立してるのであれば問題にはならないのでは。
条件が違うのに同列で考えてどうする。
主に女がいじめられる描写のある
エースをねらえやガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無なのだし
多少は被害妄想と思われても仕方ないのでは。
特にここ最近はなんでもかんでも男性差別にしたがる奴がいるしな。
>>305
無意識に差別をしているということは
自分の行為が差別的だとわかっていないということだから
漫画やアニメにそこまで非難するのはどうよ。
現にこのスレでも、差別的な描写はあれど
様々な要素によって気にならない、許容範囲内って人はたくさんいる
309:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 23:25:20 wo/F41Gc
>>308
＞ガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無
そらそうだろう。いじめは駄目だよって作品なんだし。
いじめを正当化し女が苛められていることを楽しむDQN漫画だっけ？
違うだろうが。
＞自分の行為が差別的だとわかっていない
過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
多分、彼らは差別的だと思ってないし、
女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
つまり、無意識なんだから非難するなよ。
お前はそういう事を言っている。
＞差別的な描写はあれど
＞様々な要素
差別的な描写が悪く描かれていたら、
そら差別とは言えんな。
差別反対を訴える漫画でその差別を説明するために差別的な描写がある
それに対して差別だなんていう奴はいないだろう。
310:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 23:26:51 wo/F41Gc
わかっていない、無知こそ罪である。
無知はイナセントではない。
なんかどっかの偉人さんが言ってた気がする。
311:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 23:35:07 3g8D2RTe
>>309
他にも充電ちゃんやまりあほりっくなど、女だけがギャグで酷い目に遭うのも
女性差別ではないという奴いるしな（充電ちゃんは半々だが）
>過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
>多分、彼らは差別的だと思ってないし、
>女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
>つまり、無意識なんだから非難するなよ。
そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。
>差別的な描写が悪く描かれていたら、
>そら差別とは言えんな。
大奥はまさにそうなんだよ。いかに男が可哀想で不遇な目に遭っているかを
懇々と書いてあるのに、女性の不遇を訴えるためやら、白人と黒人やら
そういうことを延々言ってるんだから、君の言うことはおかしいな。
312:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 23:39:33 3g8D2RTe
>>307
問題はそれがシリアスシーンかどうかなんだよ。
「男だけがかかる病気で死ぬってマジウケるｗｗ」みたいに書いてるのではないから
「不当な扱い」を受けているわけではない。
本来不当な扱いが正当なものとして描かれているから差別であって
シリアスシーンであれば問題はない。
少し前までは、何が男性差別かというと
「なんの非もない男が（主に女からの）ギャグ暴力を受けること」
というのが主流だったのに、大奥の話が出てからそれが変わったな。
何をもって「男性差別」といえるんだ？
みていて不快になる
女が一切出なくて、時には悪人として扱われることもあるBLを
ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。
313:名無しさん ～君の性差～
10/02/09 23:45:31 3g8D2RTe
×みていて不快になる
○みていて不快になるシーンが差別だというのなら
314:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:02:53 QpnzjI8c
BLが不快だなんて誰が言ってるんだ
315:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:07:10 mfl1BeHr
>>311
＞女だけがギャグで酷い目に遭う
ギャグだが悪者は男という設定だろ、多分。
祇堂鞠也は悪であり、宮前かなこが善。
悪が善を叩く事を上手くギャグにしている点は十分評価できる。
「可哀相！だけどウケるｗｗｗ」
しかし、男だけがギャグで酷い目に遭うというのは、
やはり、男が悪で女が善。
「男ザマァm9（＾Д＾）ｗｗｗｗｗ」だろ？
勿論、漫画は現実ではなく、
作者が創造している。作者が男を悪とし惨めにし、
叩きまくることを是としている。これは男性差別である。
＞自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。
論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし、
批判をしてはならないという理由にはならない。
＞男が可哀想で不遇な目に遭っているか
現実では女だった。
316:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:07:37 3sIAu83t
>>312
シリアスでもギャグでも酷い目に遭うことが差別と考える→男だけが病気で死にまくる、男が宝のように育てられて女ばかりが労働力とされる。
いずれの性別もそれなりに酷い目に遭っているので両方に差別があると言える(とは言っても男の方が酷い目に遭っているだろうが)。
シリアスシーンで酷い目に遭うのは差別では無いと考える→男ばかりが病死したことも女ばかりが労働力にされることも差別と言うことにならない。
いずれにしても男尊女卑と言うことにならない。
317:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:23:11 HQz3QXOy
今このスレッドで喚いているのが、
「自分は熱心な男性差別撤廃論者だけど、この描写は男性差別じゃない」と考えている人じゃなくて、
「そもそも男性差別なんてないんだから、アニメに男性差別があるわけない」と主張する連中ばかりなのが問題だな。
平気で「この板の男たち」といった言葉遣いや、
男性差別撤廃論それ自体を否定するような発言をするからな。
男性差別について詳しいわけでもないのに、
「お前らにとってはこれも差別なんだろ（笑）」と素人丸出しの態度をよく取れるなと思う。
318:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:29:42 SDt2QbCa
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319:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:34:24 mfl1BeHr
>>312
＞何をもって「男性差別」といえるんだ？
その話で一体何を伝えたいのかで決まるって事だ。
＞「なんの非もない男が（主に女からの）ギャグ暴力を受けること」
なんの非もない男が暴力を受ける事を逆としている。
これがその話で伝えたい事だ。だから男性差別である。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。
320:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:35:36 mfl1BeHr
>>317
一人で粘着してるだけだと思うんだけどな。違うかな。
IDをころころ変えてる奴いるじゃん。
321:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:50:45 Ja6gIDqk
>>315
別に鞠也は排除すべき悪として描かれてるわけじゃないし
かなこが擁護すべき善として描かれているわけでもない。
悪とし、惨めにしているのであればそれは差別といえるであろう。
けど「そうでないのであれば」少なくともそれは男性差別とはいえない。
なぜ女性差別が少ないというかというと、「そうでない」からだよ。
>論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし
無意識なら差別をしていいことにはならないのは承知しているが
無意識なんだから、それが差別であると知らないわけだ。
アスカを好きな奴や、ラオウを好きな奴が
それが男性差別であるとわかってないのと同じ。
それを全部排除していくのが、果たして正しいものか
>>316
男尊女卑でも女尊男卑でもないが、男性差別でもない。
だってそれが「不当なもの」としてかかれているのだからな
322:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:55:32 mfl1BeHr
>>321
＞排除すべき悪
＞擁護すべき善
また、論点が違う。
ヒロインなんだから「排除すべき」とは言わないが悪である。
また、擁護すべき善ではないかもしれない善という設定だろ。
＞それを全部排除していくのが、果たして正しいものか
差別的なキャラクタが好きというのは健全ではない。
ところでアスカって差別的かな？
気付かなかった、どういう理由で差別的なのか教えてくれ。
俺は考えを改める。
＞それが「不当なもの」としてかかれているのだからな
否。論点が違う。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。
323:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 00:57:40 Ja6gIDqk
>>317
男性差別なんてひとつもないとは思ってない。
アスカやなるやハルヒみたいな女は大嫌いだし
ラブひななんか、なんであんなアニメ化するほど人気なのか全く解せない。
しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？
>>319
大奥で一番伝えたいことが「女性の不遇を訴えること」って
なぜそれで確定してしまっているのか。
最初（>>117）は
「男尊女卑なんてものは少なくとも日本には、なかったという事でもある」
と言ってるのに、「女性の不遇を訴える」んだったら
男尊女卑が日本にあったことを認めることになるんだけど。
女性が不遇であることを訴えるんなら、男名に男装、男の子を生ませるための大奥
なんて余計な設定でしかないと思うんだが？
324:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:03:04 Ja6gIDqk
>>322
鞠也はヒロインじゃないけどな。
かなこをいじめる鞠也pgrという扱いも特に受けて無い。
アスカの話だったら、過去ログやこのスレの上のほうにいろいろ書いてるから
まずは見てきたらどうか。
エヴァのアスカとラブひなのなるは最低な暴力女キャラとして
しょっちゅう名前があがってるぞ？あとはワンピのナミもかな。
エースをねらえやガラスの仮面が女性差別にならない理由は
それ（いじめなど）が悪いことだと書かれてるからならないんだよな。
だったら、それもそのまんま大奥に当てはめることができる。
女性の立場を訴えるってのは君が勝手に思ってるだけのことだし
「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。
325:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:13:42 3sIAu83t
>>311
まりあほりっくって、鞠也より茉莉花の方が強いイメージがあるんだよな、そこだけなら鞠也がかなこに行った酷い事にかなわないけど。
神父が寮長から数十万円レベルの賄賂を請求されてギャグシーンがあったな、頻度は少ないけどこの金額をどう考えるかだな。
326:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:21:11 Ja6gIDqk
>>325
茉莉花は確かに鞠也に逆らえる数少ない人物だけど
かなこにもキツい暴言を吐いているし、
「男」の鞠也に「だけ」厳しいってわけじゃない。
そのシーン自体は差別的だが、全体的に見れば
じんましんが出るってわかってるのにわざと鞠也に触られて発疹とか
キモチワルイ生き物を机や鞄に突っ込まれるとか
かなこのほうが酷い目に遭ってるのは確か。
「ひとつでも男性が被害に遭うのが耐えられない」というんなら別だが
全体的にみて数が少ないんなら、それは許容範囲かと思う。
それを言い出したら、ヘルシングでセラスが傭兵の男をでこぴんでぶっとばす
ギャグシーンも大問題になっちゃうからな。
327:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:27:38 HQz3QXOy
ID:Ja6gIDqkが男性差別撤廃論者ではないということは確定でいいんだな。
本気で男性差別を批判している人なら、
・そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
・ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。
・男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？
といった発想自体に至らない。
＞しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
＞世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
についてだが、>>169のどこに
「世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってる」と書いてあるのか？
328:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:28:03 3sIAu83t
>>325
まりあほりっくが男性差別的とは言わないけど、>>311の「女だけが」と言うのはどうも好かん。
329:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:29:05 mfl1BeHr
>>324
＞「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。
作中だけ見ればいいってもんじゃない。
＞女性の立場を訴える
作者の意図はわからないが、結果論として、
そういう作品になってしまっている。
330:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:29:33 3sIAu83t
>>326だな
331:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:34:50 3sIAu83t
>>321
Wikiを読んだ程度ではあるが、『大奥』が男尊女卑扱いされてなければ今のところは問題ない。
332:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:36:18 Ja6gIDqk
>>327
批判すべき男性差別の許容範囲も俺とおまえで違うからな。
BLに理解を示す男オタクが少ないのは事実だろう。
腐女子叩きなんてあっちこっちでされてるからな。
>男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？
この発想のどこがいけないのかわからない。
男性差別を撤廃したいから、わざわざみたくもない
漫画やアニメをみているんじゃないとしたら、何のためにみているんだ？
というか、君が望む「男性差別を撤廃した漫画やアニメ」はどんなものだ？
>＞「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
>俺はそんな事は言ってなかったんだけど、
>ちょっと考えたら、いや、それは事実ねｗｗｗ
>女性差別や男尊女卑ものの漫画を描いたとしても売れないからな。
>男性差別や女尊男卑は売れるけど。女性差別ものの漫画をあげてみな。
このへんとか。事実って認めてるじゃん。
>>328
まりあほりっくではその神父がギャグ被害に遭ってるから「女だけ」じゃない
ってことか？
>>329
結果論、って君の結果論だろ。
何度も言うが、この現実世界にバットで男を殴り殺して何度も生き返らせる天使が
いるのか？ 現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。
333:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:39:49 mfl1BeHr
>>332
＞結果論、って君の結果論だろ。
は？Wikiを読んでみろよ。
＞現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。
おいおい、そうじゃないだろ。
二次元は誰が見るんだ？現実の人間だろう。
その現実の人間がどう思うか。
その結果論だ。
334:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:44:41 Ja6gIDqk
>>333
wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
って書いてあるんだ？
現実の世界とのリンクを都合よく大奥にだけ当てはめるなよ。
ジブリみたいに露骨なのはともかく、明言してないなら
作者にその意図があるかはわからんだろ。
335:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:47:23 HQz3QXOy
>>332
真っ先に感じた疑問は、
「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか？」ということ。
腐女子が嫌いな知り合いにたまたま男性が多かったというだけでは、
男性差別撤廃論者（お前のいう、「この板の男たち」）が腐女子を叩いているということにはならない。
最近では、特殊なタイプを深夜アニメを好む男性を「萌え豚」などと言ってけなす風潮があるようだが、
腐女子叩きをやめろというなら、まずオタク全体に対する罵倒を批判すべきではないか。
それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか？
>>332の中には、どこにもこうした女オタクの問題を指摘する文がない。
「男性差別を批判するなら女性差別も批判しろ（逆も然り？）」というお前の理屈でいけば、
あたかも男性のオタクだけが偏狭な思想の持ち主かのように語るのはダブスタということになる。
確かめたいことだが、お前が「男性差別」と聞いて真っ先に思い浮かべるものは何だ？
漫画やアニメの中の描写じゃなくて、現実の日本にある制度でいい。
336:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 01:55:01 Ja6gIDqk
>>335
>「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか？」ということ。
そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう？
オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。男性差別となんの関係が？
>それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか？
まあ、そんな奴もいるだろうね、それは否定しないよ。
ただ、「登場キャラが男しかいない、男を甘やかしまくった男優遇」のはずのBLを
許容できない男がいるのは相当数事実だろ？
現に、腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない。
これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。
俺が先に質問してるんだ、俺の質問に答えてからにしろ。
そうやって人の答えを待って、自分の主張をうやむやにしようとするな。
337:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:02:28 mfl1BeHr
>>334
ジブリも男性差別的なのか？
それは知らんかった...。このスレは勉強になるな。
＞wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
そんな事は書いてないだろうよ。
ただ男女逆にした世界とは書いてあるぞ。
しかも何故か知らんが男が宝のように扱われてるなんて記述がある。
男女完全逆と謳いながら不思議だね。まるで女は宝、とでも言いたげ、
というかそう言ってるんだよ。
＞作者にその意図があるかはわからんだろ。
意図があるないではない。無意識だったら良いのか？
良くないだろ。勿論意識して描いてるのも悪いがな。
338:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:03:32 HQz3QXOy
>>332
なぜ「男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？」と
書いたことを批判されているのか分からないようだが、理由は簡単。
男性差別撤廃論者であれば、そんなことはありえないと日常生活の中で当たり前に知っているからだ。
どのような人であれ、あら捜しをするために漫画やアニメを見続けるわけではなく、
前評判で期待して視聴した作品に問題描写があって失望した、という状況が普通なのは周知の事実。
お前はそれすら理解せずに、男性差別撤廃論者は批判のためだけに漫画やアニメを見ていると思い込んでる。
ちなみに、ここに限らずアンチ系、あるいは批評系のあらゆるスレッドでよく見るが、
「嫌なら見なければいい」、「好きだから見ているんだろ？」という発言は根本が間違っている。
そもそも作品を途中まで見たからこそ、「この描写には問題がある」ということに気付けたのであって、
ろくにアニメを見たわけでもないのに文句を言っていたら、
それこそ作品を中傷するだけの単なる食わず嫌い（見ず嫌い？）だ。
（ただし、伝聞で知った場合に便乗することが必ずしも悪とは言えないが）
男性差別が無い、少なくともかなり乏しいと俺が思うのは、
最近の作品だと、灼眼のシャナ、リリカルなのは、辺り。
シャナは序盤が賛否両論だと思うが、個人的にはその後で挽回している。
339:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:06:15 HQz3QXOy
>>336
意図的な煽りだと思うから煽り返していいか？
＞そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
＞このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
＞そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう？
＞オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。
ここまでの記述に男性差別と何の関係が？
それはともかく、質問を無視したのではなく、
単に長いからレスを分割しただけのことくらい見れば分かるだろうに。
本当に読解力がないな。
340:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:08:29 mfl1BeHr
>>336
許容できないと差別はイコールではないぞ。
差別とは関係なく許容できない作品はあるだろうよ。
＞腐男子なんてほとんどいない。
キモヲタと呼ばれる連中がいるではないか。
話を戻すが、意図はともかくだ。
例えばユダヤ人を優等人種としドイツ人を劣等人種と設定した
漫画があったらどうする？って話だ。
ドイツ人を収容所に入れて拷問、強制労働、処刑をする漫画だ。
こんなSFは差別的としか形容しようがない。
341:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:11:47 HQz3QXOy
>>336
「腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない」とのことだが、
その代わり、百合好きといわれる類の男性は圧倒的に多いな。
女性のオタクはこうした男性の存在を快く歓迎しているだろうか？
この点を無視して、「男は腐女子を見下していて意識が低い」
としか発言しないからダブスタと言われる。
＞これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。
また出たな。そもそも男性差別撤廃論者でもないお前に、
何がおかしくて何がおかしくないかの区別などできるわけがない。
更に言えば、問題提起自体が不自然。
男に同性愛者がいないのは女性差別！とでも言いたいのか。
もし否定するなら、「そうは言ってない」ではなく、「本当はこう言いたかった」という形で答えるように。
342:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:19:13 mfl1BeHr
俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。
そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ！とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。
女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。
343:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:19:27 Ja6gIDqk
>>337
とりあえず君は大奥が男性差別だと主張する前に
このスレを読むことをおすすめする
>>338
確かに、期待をしてみていたらそういうシーンが出てきて失望する気持ちはわかるが
それならそのアニメや漫画は切ればいいだけだろ？
それを「撤廃するために」わざわざ見続ける理由が解せないな。
その男性差別的なシーンを許容できるくらい他のシーンが良いのなら別だが
（俺はワンピがそうだな。ナミは嫌いだが、話としては好きだ）
別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ？
叩くためにわざわざ漫画やアニメを観るアンチは珍しくないぞ。
まあこれは二次元に限った話ではないが。
どっちもあまりちゃんと見てないので間違ってるかもしれんが
とにかく「男が悪役でない」のが君にとっての男性差別でない二次元ってことか？
それだとかなり限られるし、撤廃して面白いのが残るかは疑問だな。
344:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:22:21 mfl1BeHr
>>343
だからとりあえず、大奥の話をすればいいだろう。
ジブリとか関係のないものを言い出すからこうなる。
345:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:24:54 Ja6gIDqk
>>339
「男を優遇しているはずのＢＬを嫌う男のほうが多い（しかもこのスレにもいる）」
のは、男性差別を語る上で不思議だな、と言ってるんだが。
俺のたった１レスを分割してるかなんて君の頭の中でしかわからないことを
俺に押し付けるなよ。
>>340
キモオタと腐男子は全く違うものだ。
腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
ごくごく少数だがいるとこにはいるようだ。
黒人と白人の話でもそうだが
ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
「ドイツ人同士の恋愛萌え！」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
ついでに、そのユダヤ人が外交の場に出るときはユダヤ人だとわからないように
変装をして、本名ではなくドイツで仕える通名を使わなければならない
と決まってなければならないがな。
346:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:32:41 Ja6gIDqk
>>341
とりあえず、なんとしても「女が男性差別してるから悪いんだ」といいたそうだが
腐女子だと女キャラキメェアテクシの好きな男キャラに近寄るな
って奴は全く珍しくないので、「女性差別撤廃論者」とは言えない。
俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
おかしいじゃないのかってことだ。
おまえはその区別がついてるんだろ「？百合とかの前にそっちをはっきりさせようぜ。
確かに俺は「この世にある二次元全てから男性差別を撤廃しよう」とは考えてないよ。
北斗の拳の雑魚キャラが男しかいないのも男性差別とは思わんし
逆に女が出てこられたら絶対面白くなくなると思ってるしな。
俺に対して文句をつけたいだけかもしれんが、おまえ自身はBLについて
どう思ってんだよ。別にBLじゃなくてヤマジュンみたいな男向けホモ漫画でもいいわ。
>>342>>344
いや、おまえはまずこのスレを読むことからはじめたほうがいいと思う。
もののけ姫をみてなんとも思わないんなら
大奥が差別差別と言う前に、このスレに来る必要もないだろう。
（もちろん見たことがない、どんな話か全然知らない、ってのは論外だが）
347:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:34:16 mfl1BeHr
>>343
というか作品を批評ないし批判する事は許されないのか？
そういう作品を強制的に撤廃するのではなく、
論理的に批判し、こういうのは駄目だと言っていくのは大事だと思う。
じゃなければ発展しないだろ。
>>345
＞腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
百合が好きな男だと思ったのだが...。
百合が好きな男はなんていうんだ？
BLが好きというだけで腐ってるなんて
言われることこそ男性差別だと思うね。
ただ、その腐男子が少ないのは当たり前だと思うぞ。
男は汚くて臭いって男は知っているのだから、
そんな気持ち悪い生き物同士で絡み合っていたら、
うんことうんこが絡み合ってるかのようだ。
別に男性差別に反対する人間でも腐男子が少ないのは当然だと思う。
＞ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
＞「ドイツ人同士の恋愛萌え！」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
なんでそんな理屈が出て来るんだよ？ｗｗｗ
面白いなお前は。屁理屈詭弁の嵐であるな。
いいか、オタク文化の発展は関係がない、
単純にある属性とある属性を持つ人達が入れ替わったら？
という話であり、大奥は男性差別的だというだけだ。
348:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:40:42 HQz3QXOy
>>343
また根本的なところを勘違いしているようだな。
「男性差別を撤廃するために」漫画やアニメを見続けているのではなくて、
息抜きに漫画やアニメを見ようとしたらそこにも男性差別があって失望した、というのが普通の流れだ。
また、これに限っては他の男性住人から異論があるかもしれないが、
このスレッドに書き込む理由すら、多くの男性差別撤廃論者にとっては、
漫画やアニメの男性差別の「撤廃」や「禁止化」自体を目的としたものではない（と思う）。
まだ未見、未購入の人に対して、「これを見るなら注意した方がいい」と忠告したり、
視聴後に「あのシーンは不愉快だったな」と感想を確認し合ったり、
そういう情報交換の役割を果たしているのがこのスレッドだ。
で、お前の場合、「別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ？」と言っていることから明らかなように、
「ここの住人は、児童ポルノ禁止法よろしく、
男性差別の描写を完全に撤廃（放送禁止など）することしか眼中にないんだ」と思っている。
これがそもそもの間違いで、ここの住人の中には、多少の男性差別は我慢しつつ、
その代わり「女性が不遇なだけで男尊女卑と騒ぐな」や
「さすがに連続で女尊男卑アニメを流すのはやめろ」と考えている人も多いことが見過ごされている。
349:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:41:51 Ja6gIDqk
>>347
許されないっていうか、君は圧倒的に知識が少なすぎるので
その上での主張に信憑性がないってことだ。
ただでさえどこにも書いてない「女の不遇を訴える」とか言ってるんだから。
腐女子の語源もろくに知らないんだから、ググレカス。
「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
それと人種を比べるのは畑違いだろ。
男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
比べるものが違うんだから、意味がない。
つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが。
350:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 02:49:45 HQz3QXOy
>>345
「BLが嫌いだ」というのは男性差別撤廃論者が言ったのか？
それとも、単に男女板か、それどころか別のサイトの人が言っていたに過ぎないのか？
言っておくが、男女板にいる男性は男性差別撤廃論者だけじゃないからな。
＞俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
>>348に書いた通り、誰もそんなことを主張していないのでここで文句を言われても知らん。
>>349
＞「つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
＞男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが」
横レスだが、「男は汚い」などと生まれてから一度も思ったこともない俺になら大奥を反論する理由はあるの？
351:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 03:00:52 cS3aavaR
ID:Ja6gIDqkがBLの話題は必死で出すのに百合の話題は避けようとするのが不思議だ。
まさかとは思うが、ID:Ja6gIDqk自身が腐女子か腐男子というオチではあるまいな。
352:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 03:01:34 mfl1BeHr
>>346
お前はその腐男子という奴なのかい？腐女子だとかBLに詳しいようだが...。
＞「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
＞男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
＞おかしいじゃないのかってことだ。
まず、BLと男性差別の関係性を述べよ。男だけが優遇されるのであればなんでも
いいなんて考える人は少ないと思うぞ。男性差別とは別に不快感を示しているだけだとも思うし...。
>>348
同意だな。なんかこのスレの住人は皆同じ考えだと勘違いしているようだ。
>>349
＞その上での主張に信憑性がないってことだ。
俺の話じゃねぇよ。お前は「イヤなら見なければいい」という主張だろ？
だから俺はあくまでも一般論として、それは違うだろって言ってるの。何、その言論弾圧？
＞腐女子の語源もろくに知らない
腐男子が知らなかっただけだろ。
＞「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
＞それと人種を比べるのは畑違いだろ。
＞男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
＞白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
＞混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
＞比べるものが違うんだから、意味がない。
おいおいおいおい、何言ってるんだよ？
白人と黒人？ドイツ人とユダヤ人がセックル？
支離滅裂すぎだろ。ｗｗｗ
誰がそんな話をしてるんだよ？ある属性とある属性、この両者が入れ替わる話。
まぁ、これだけで差別的とは言えん。ただ、大奥は先に述べたように宝云々だとか閉じ込められるだとかで
差別的になってる言ってるのさ。誰がセックスの話をしてるんだよ。この下ネタ糞男がよ。
＞男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
＞男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がない
おいおい、究極の差別発言だな。生まれつき汚いから不当な目に遭ってもいいとか...。
わお、ルーサーキングもびっくりな主張乙。基本的人権って言葉知ってる？？？
353:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 03:08:30 yFiRdVil
なんか話がヒートアップしているようだから一端落ち着いて
「男性差別描写」「そうでない描写」が何かについて話そうぜ。
話があちこちに飛躍しすぎて訳わからなくなってきてるから。
354:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 03:18:49 mfl1BeHr
>>353
大奥というのは描写ではなく作品そのものの意味だよ。
「男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語」
その実態が男は子種を持つ宝であり、そのために
権力者である(女)に男は搾取されるという話だ。
世界観そのものが男性差別的だと言っている。
さらに、じゃあ、現実では女は子どもを産めるから
大切に扱われるというのを暗に肯定している漫画でもある。
355:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 06:58:21 QpnzjI8c
>>350
そもそもBLが嫌いなんてこのスレで言われてないし、
BLなんてどうでも良い。
356:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 07:44:55 c/7LObgI
百合は男を意図的に排除してるんだから男性差別ではないの？
そもそもが男性差別のものを持ち出して
それを好む男をバカにする女は男性差別！
って違うんじゃないか？
それ以前に、百合がメインの漫画やアニメ自体が
それを好きな男を女がバカにできるほど数も知名度もないと思ってるんだが…。
けいおんやARIAは女しか出ないだけで百合ではないし
マリ見てとまりあほりっくの作者は女だしなあ、ARIAの作者もだっけ
357:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 07:54:29 9/Kg0Ypf
百合が男性差別か否かは内容によりけりだな。
作中で男を貶す様な表現がなければ問題はないからな。
358:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 08:02:45 8k+qQNrF
柳沢大臣の「女は子供産む機械」で、女性差別だの大バッシングで
人を子作りの道具扱いすることは非常に差別的でけしからんことと言っていたくせに
男を子作りのための道具にすることは平気、それどころか
男を子作りのための道具扱いすることを差別と感じることが差別なんて
トンデモ理論や論点のすり替えで擁護するから荒れる
設定に問題はあるけど話にはなし、作者に差別の意図は無いけど無神経だった
あたりが落としどころだと思うけどね
359:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 08:09:19 pTuuLBed
>>356>>357
百合がメインでも男を否定的に描いてるとも
限らないしな。
むしろ百合メインなのに美人よりイケメンの方が
価値が上みたいな描かれ方することもある。
360:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 08:18:15 c/7LObgI
>>357
百合だと割とデフォで男嫌いキャラがいるだろ。
まりあほりっくのかなこは露骨に男嫌いだし
マリ見てにも男が嫌いなキャラが確かいた。
百合がメインでない一般物でも女同士の恋愛絡みは美しく描かれるが
男同士は必ずしもそうとはいえない。
ブスにストーカーされてそのブスを殴り飛ばす女なんてみたことない
361:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 08:23:35 9/Kg0Ypf
一般物の場合は読者の大半が男だからな。
差別云々とは別の話でホモを積極的に見たいと思う男は少ないんだよ。
362:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 08:33:54 Wdk+7/oT
百合がメインではない一般物で
女同士の恋愛絡みが美しく描かれる
作品なんてあるの？
363:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 09:04:10 c/7LObgI
百合が肯定的にみられているとは意外だな。
男性差別的でないと初めてはっきり言えたんじゃないか。
もちろん描き方にもよるだろうが。
マリ見ての祥子の婚約者が自分はホモだから
結婚してもお互い好きにしよう、と祥子に言って
祥子が勝手にひどく傷ついて、その婚約者が悪者扱いされてるとかね
>>362
男にはモテないけど、女からはモテモテの女キャラとかね。
自分を好いてくれる女キャラに対して優しくするとか
できるだけ傷つけないように振ろうとするとか、割と見かけるよ
364:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 09:09:20 pTuuLBed
百合が肯定的に見られてるんじゃなくて、
男性差別で無いならOKってことだよ。
男を徹底して否定したガチレズなら
男性差別と見なされる。
365:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 09:38:58 9/Kg0Ypf
作品名を問われているのに的外れなレスをする奴だからな。
根本的にズレてるんだよ、考え方が。
366:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 10:49:02 c/7LObgI
>>364
しかし一般物や少女漫画では
男が肯定的に描かれても差別差別と言う人がいるから
それに比べると百合は肯定から入ってるといえるだろう。
>>365
有閑倶楽部やLOVELESSだな。恋愛かは微妙なとこだがベルばらも。
LOVELESSの薫香は男キャラにはちょっとでも自分の理想から外れると
罵倒して流血するまで殴る蹴るをしていたが
女から告白されたときはそんなことは一切せず
なんとか向こうから穏便に離れていくように仕向けていた
367:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 14:31:07 cUIfIdlx
>>351
｢腐女子｣なら話は分かるが｢腐男子｣は････?!
それに世間で言われている｢腐女子｣は、明らかに｢マスコミ｣と言うカスゴミ共に改鋳された定義だからな。
ちなみに本来の｢腐女子｣については、このスレッドが詳しいかも････?!
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン72
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
368:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 14:35:46 cUIfIdlx
何れにしても｢数多く漫画を読んだりアニメを見ただけでは
(ここでは)大した価値にはならない｣と、こう言う事だな。
369:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 19:39:26 3sIAu83t
>>308
男が酷い目に遭う描写が差別的な行為だと気づかずに描かれている事がこのスレで問題になっていることの一つだったはずだが。
370:名無しさん ～君の性差～
10/02/10 21:53:08 GYDNaPOD
>>367
腐男子は線が細いイケメンが好きな男のことだろ
371:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 02:02:56 w+XcTKSA
>>181
男性差別二次元がたくさん存在するって事は、二次元描いてる奴らが男性差別二次元の影響を受けてそれを描いているいるって事じゃないのか。
372:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 02:38:49 9dxD0q56
>>371
正論晒しage
373:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 11:27:17 qQTyit/9
>>370
一説によると、｢腐女子｣と呼ばれる女の人がその言葉を作った事が始まりだそうだ。
だから本当の意味は分からないけどな。
>>371
確かに最近では｢負のスパイラル｣も原因の1つとしてあるだろうな。
374:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 12:54:19 mqelcaTj
>>371
現実と創作物の間だけの話じゃね。
尾田がナミがルフィを殴るシーンを描いたからといって
現実で女が男を殴って笑いをとってるシーンを良しとしてるかはわからん。
ネタか本気かは知らんが「二次元女は最高だけど三次元の女は最低」
と言ってるオタはいるし、「男性差別に次元がありふれている」というだけでは
「漫画が現実に影響を及ぼした」とはいえないんじゃないか。
375:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 13:07:55 uadtj+ZM
実際に二次元に男性差別が溢れてるなら
作者の考え方云々関係なしに影響を与えてると言って間違いはないな。
376:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 13:18:04 mqelcaTj
>>375
まあ、影響をされる人がいることは否定しないけど
現実世界の男性差別を引き起こすほど影響を与えているとは思えないがなぁ。
それならテレビで男芸人が罰ゲームで苦しんでたり
女が男を尻にしいて活躍しまくりのドラマも漫画やアニメの影響ってことになるし
逆ならわかるけど、そりゃ考えすぎじゃねーかと思う。
377:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 13:19:43 uadtj+ZM
この頃のドラマは漫画原作が多いな、そう言えば。
378:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 13:27:40 mqelcaTj
>>377
それと男性差別は関係なくね？
花ざかりの君たちへは別に男性差別的でないし、しかも脚色されまくりだし
漫画原作じゃなくても差別的なドラマなんてもともとたくさんあった。
379:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 13:34:06 uadtj+ZM
様々な分野で男性差別があり、それが互いに影響を与え合ってる。
正に負のスパイラルだな。
380:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 14:14:54 KvSftuSg
負のスパイラルって言いたいだけちゃうんかと
381:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 14:39:55 c2CyLtHP
漫画/アニメの中ぐらいまともな女を出さないと、惚れる二次元男が減ってしまうだろーに
現実には中々いない女を創造して男の関心を寄せる、これは仕方あるまい
382:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 16:02:04 KvSftuSg
>>381
その理屈で言うならば男をボコボコにする美少女も現実にはいないわけで。
このスレ的に大問題なCLANNADの智代は
人気があったからスピンオフのゲームが出たくらいなのに。
出てくるキャラがみんな渚やみくるみたいなおとなしくて従順な美少女ならまともと言えるのかと。
383:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 16:05:37 c2CyLtHP
アニメとか疎いから具体的事例を出されても意味がワカラナイ
すまない…
384:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 16:11:52 KvSftuSg
>>383
アニメみないのにこんなとこひやかしに来て何が楽しいの？
385:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 16:26:55 c2CyLtHP
いや、夜中の深夜番組とかでアニメやってるから現実と乖離してるなーと思ってね
テレビ付けてるだけで本気で見てないんだ、ちょこっと見てるだけ
で、見てもないのに意見してるのは、そう思ったからってだけだな
386:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 17:24:50 C3qkztMI
>>382
＞男をボコボコにする美少女
いるよ。美少女かどうかは知らんが、
DV被害の3割は男性だとするデータもある。
女は殴らないなんてのはステレオタイプでしかない。
387:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 17:28:46 qQTyit/9
ま、言論・表現の自由は民主主義社会を維持する上で大事だけど
漫画やアニメ(又はドラマやCM)等で差別を奨励するような行いの事を
ある意味では｢乱用｣と言っても良いだろうな。
388:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 18:09:34 w+XcTKSA
>>382
まともなキャラ→従順 と言う考え方が極端すぎるんだが。
389:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 18:17:25 KvSftuSg
>>386
その加害者の女はウンコもオナラもゲップもしなくて年をとらない美少女なのか？
問題はその女キャラが「美少女」だってことだよ。
現実にそんな美少女がいるんなら是非会ってみたいところだ
390:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 18:21:32 KvSftuSg
>>388
それじゃあ、まともな女ってどんなんだ？
男に手をあげず、男を見下さず、男より上に立つこともないってことか？
正直、二次元女に良くも悪くもまともな女キャラなんかほぼ皆無だろう。
特に深夜アニメなんてまともじゃない女のオンパレードじゃんw
391:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 19:00:32 w+XcTKSA
>>390
男性差別的だったりしなければある程度まともじゃなくてもいいと思うがな。
392:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 20:52:52 qQTyit/9
ID:mqelcaTj
ID:KvSftuSg
IDを変えたらごまかせると思っているのかどうか分からないけど、
こいつは本当に何も分かっていないんだな。
ここ以外の他のスレッドも見れば良いのに!!
393:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 22:15:56 mqelcaTj
>>391
まあ、それは人それぞれだろうな。
CLANNADなら杏は嫌いだが、智代とことみなら智代のほうが好きだが。
ことみは朋也や春原を殴ることは絶対しないけど
（超絶下手なバイオリンを聴かせるシーンはあるが、その場には女キャラも絶対いる）
池沼っぽく見えるのが嫌いだ。
君は暴力女＞（絶対に超えられない壁）＞池沼女なんだな。
394:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 22:51:46 w+XcTKSA
>>393
まともじゃない→池沼 もまた極端な物だろう。
「まともかどうか」は男性差別とは関係ないんだがな。
395:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:06:10 mqelcaTj
>>394
「まともじゃないから」男を殴るんじゃないのか？
男を酷い目に遭わせさえしなければ、ちょっとくらい池沼でもヤンデレでも
君は我慢はできるんじゃないの？
そもそも二次元での「まともな女」がどういうものなのかはっきりしないしな。
396:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:10:20 sVXxfqNx
男をひどい目に遭わせても、女もひどい目に遭わせるなら
それは男性差別にならんしな
397:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:13:55 mqelcaTj
>>396
のだめでも男性差別的要素があるとか言う人がいるくらいだし
男性差別にならないのは男が全く被害に遭わないものくらいだろう
398:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:27:53 w+XcTKSA
>>395
いや、まともじゃない奴全員が男を殴る訳じゃないだろう・・・
399:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:31:30 w+XcTKSA
>>397
いや、男性差別要素があっても女性差別要素があれば相殺とかマシになったりしないか・・・
400:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:53:57 UN7qmhk1
直接的でなきゃ影響あるって認めないって人がいるみたいだけど
こういうのは、いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
毒ではないけど体に悪いものを、ちょっとづつ食べさせるような
401:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:56:04 RLDPdqh5
ID:mqelcaTjは男性差別撤廃論者じゃないんだから、偉そうに語るな。
402:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:57:18 qQTyit/9
>>400
>いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
今の漫画やアニメ(又はドラマやCM)の事ですね、分かります。
403:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:00:41 3lKbXYP8
>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ
404:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:05:29 NZ9QEeHG
>>403
お前は本心からそう思っているのか？
405:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:12:57 649+d3fS
>>404
何が言いたいのかわからんけど
映画館にレディースデーとメンズデーがあっても
男性差別要素は残るんだから男性差別
みたいなもので、男が少しでも被害に遭う限り 男性差別だよ
406:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:15:25 NZ9QEeHG
>>405
お前には聞いていない。
レディースデーが男性差別なのは当たり前だ。
俺は>>403の本心を確かめる必要がある。IDを変えずに出て来い。
407:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:19:08 649+d3fS
>>406
本人なんだけど。
日付の変わり目だとIDがおかしくなるようだ。
IDにうるさい奴が多いな。
あと俺のレスをよく読め
408:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:21:51 NZ9QEeHG
>>407
お前は>>397とも同一人物だな？