【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part4at GENDER
【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part4 - 暇つぶし2ch485:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 01:59:25 4JhKqqUv
>>481
「前提」てあったから、私もそれでいいと思う
なんでこんな話になったんだろう、上で結婚=セックス云々ってあったからw

>>482
ところで質問なんだけど
「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」って具体的にどんな男なの?
交換条件もなくて、結婚も何も考えずに単純にセックスしたいと思えるような男って
そんなにいないの?

感覚的に不思議に思うところ

486:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 02:06:23 RVSuaamw
セックスの相手が男であってもいいんじゃない
子供はできないけどさ
戦国時代とかそういうのが風雅だとされたこともあったんだし
ヲレは男色家じゃないけど

487:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 02:11:46 rVZuMpQu
>>485
> なんでこんな話になったんだろう

否定の形式をとりながら、スレ趣旨を肯定する人がいるからかも。
スレ趣旨を理解しないレスも多いけどね。


488:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 02:19:35 ntJPz87D
>>485
そういう質問、普通は女にするもんじゃないのか?(苦笑)ww

489:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 02:40:52 O9cv5UM8
スレリンク(newsplus板)l50
【国際】日本の自殺率は世界6位(103カ国中) 経済・仕事の問題が要因の自殺者が多い★2

490:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 03:44:44 2ie79XMJ
発情妻の不倫自慢合戦
スレリンク(ms板)l50



491:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 10:42:58 4JhKqqUv
女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらい

そういう女が居ることは否定できないけど、「魅力的」というのも曖昧だし個人的主観が大きい
何を以って「無償でセックスしたい」とするのか、人それぞれだ

結婚や社会的地位も経済力も抜きにして、「無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」はいくらでも居るだろう
というのが私の考えなんだけど

こんな主観レベルの感想なんて論理的でもなければテンプレになるレベルの話でもない

492:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 10:46:14 rVZuMpQu
>>491
> こんな主観レベルの感想なんて論理的でもなければテンプレになるレベルの話でもない

つまりまだ観点が理解できずにいます、と。


493:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:01:27 4JhKqqUv
つまり観点以外はどうでもいい話なのね

早い話が
無償で結婚したいと思えるような魅力的な男は10人に1人いるかいないかぐらい

494:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 11:14:48 ntJPz87D
>>491
で? 結局お前は何が言いたいわけ?
こんなレベルの低いスレもう立てるなってか?(笑)ww



495:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 11:17:39 ntJPz87D
>>493
お前名無しのなでし子じゃね?(爆笑)ww

496:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:22:41 4JhKqqUv
『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

が 大多数の女の本音であると“仮定”した上で、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。


大多数の女の本音が間違ってると言いたい
本当にそこから導かれた考察ならば、スレタイも違うって話になってくるわけだが
それ以降はあってるから、結論ありきで適当なこと言ってたんだねwww

497:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:35:53 4JhKqqUv
「無償で結婚したいと思えるような魅力的な男は10人に1人いるかいないかぐらい」

これは正しいでしょ?
で、ここからw

そんな男に出会って結婚できるのは半分にも満たないのだろうね

そのことが論理的に証明されれば1の後半部分、
つまり皆婚社会において結婚する女の~へと繋がればいいのだけど

べつに
後半部分だけでもいいんじゃない?

498:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:42:17 rVZuMpQu
>>495
実に激しく同感なのだが、
まあどうでもいいかな、と。


499:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:43:49 rVZuMpQu
>>493
> つまり観点以外はどうでもいい話なのね

どうでもよくはないが、元となる主張の意図や観点が
理解できてないうちは話が始まらんと思ってな。

だがそんなものは価値観の1つに過ぎないことも
知っている。元の意図や観点などどうでもよくて
アタシの主張に賛同しなさい感謝しなさいという
価値観もよく見かけるから。


500:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:44:32 rVZuMpQu
>>494
> で? 結局お前は何が言いたいわけ?
分かってるくせにw


501:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 11:53:05 rVZuMpQu
>>494
>>1の意図というか妙味というか、それを理解しない人が多いね。
そんなに難しい話なのかな、これ。

未だに検証だの根拠だの、前提と全体の区別が付かない人だの
挙句に「女はセックスが好きじゃない」とかいう補強(藁)だの。


502:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 14:27:46 ntJPz87D
>大多数の女の本音が間違ってると言いたい

どのように間違ってるのか具体的に示せww

>本当にそこから導かれた考察ならば、スレタイも違うって話になってくるわけだが

何故スレタイも違うって話になってくるわけなのか具体的に示せww

>それ以降はあってるから、結論ありきで適当なこと言ってたんだねwww

はあ? 

主観に主観で返しても反論にはならないんだぜ? なでし子さんや(苦笑)ww

503:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 14:33:38 ntJPz87D
結局何一つコイツは学習して無かったって事かww

43 :なでし子 ◆2mAmVgawSA :2009/12/24(木) 21:43:31 ID:mDM4sk2X
>>32
本当に誤読してズレたこと言ってしまいすみませんでした

9割以上もの男性が不幸になるという9割は根拠がないとしても
ほとんどの男性はそういう傾向にあるということに、内心納得できないというのが本音です
というよりも、納得したくない・・・が正しいですね

とにかく、受け入れたくない事柄に何か反発心があって、反論してやろうという姿勢で
書き込みしてるから誤読してしまうんですね(汗


男性が不幸になるなら、その相方の女性も幸せではいられないはずだし
うーん・・・うまく言えないけど、
幸か不幸かって、人間そんな簡単にオンオフ決められるわけじゃないから
そのへんの微妙なラインで楽しんでる層も存在するのでしょうね






504:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 15:02:59 ntJPz87D
>>1はあくまで仮定に基付いた考察であり、仮定だからこそ疑問符を付けたスレタイで
問題提起という形にしているのだ。
なにが
『それ以降はあってるから、結論ありきで適当なこと言ってたんだねwww』だ?(嘲笑)ww

少しは自分の低能自覚しろって(苦笑)ww




505:リアルクリスタル
10/01/10 15:03:08 cnkoJRqu
基本我々の時代に結婚というものはないのが前提でいい。
独身が当たり前の前提でいい。
ここの女嫌いの連中が結婚するなんて絶対あり得ないし、
お前らがもし周りの圧力で仕方なく結婚など絶対しちゃいけないんだ。
そんな事は阻止すべきだと思う。
コイツらは一生独身でいるべきだし、仕方なく結婚したというような
言い方をさせないよう、周囲の結婚圧力を潰さねばならない。
もう決着は着いた。男はエロゲとAV、オナホで独身が基本だ。

506:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 15:13:26 4JhKqqUv
主観に主観で返しても、・・・って主観なんだw

意図とか結論とかはほぼ固まってるし、あと気になる部分といえばそのへんだけだったから
最初に質問したのは私のほうなんだけどな

>つまり皆婚社会において結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだw

これについては、個人的な感覚意見を拾い上げたものにすぎないのであって
バツイチ氏の中でも感覚的にしか掴めてないのではないですか?

507:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/10 15:37:58 lZog7Hwm
>>472
子孫培養プラントであろう。



508:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:25:21 FCOTVL5b
結婚したら、自分で稼いだ金嫁子に使われるし、
夜遊びもできなくなるし、家事育児もしないといけないし、
子供もどれだけ大事にしても結局は嫁側に付くし、
もし離婚とかなったら、いろいろ持っていかれるようだし、
きつい割には、何のメリットがあるんだろうかと思う。

大体、人間以外の動物でオスとメスが一生一緒に暮らすってのいるんだろうか。
もしいないなら、人間だって動物なんだから、結婚制度自体が自然の摂理に反しているのではないのかとも思ったりする。



509:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:30:19 ZVguvkvZ
孤独だから。

510:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:39:51 FCOTVL5b
孤独が怖ければ結婚するな。
みたいな事言ってた人もいたような気がする。

511:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:45:58 ZVguvkvZ
>>510
あなたは想像力もあるし今まで酷い女としか出会ってないのかな?

自分は支配されることも支配することも嫌悪を感じるから、仕事にも結婚にも望みは無い。

512:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:50:56 FCOTVL5b
今笑点見てるけど、お題は「男はつらいよと思う時」
で、楽太郎の回答で、「男は外に7人の敵がいて、家に帰ったら1人の敵がいた時」ってのがあってワロタ。

513:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 17:51:22 ZVguvkvZ
ソクラテス自身はかなりの恐妻家で、
妻のクサンティッペに「何が哲学だ!?屁理屈ばかり重ねずに仕事をしろ」と言われるなど頭が上がらなかった。
そんな中、ソクラテスは結婚について悩んでいる人間に向かい、
「結婚してもしなくても、どのみち君は後悔することになる」といった。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

514:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 18:05:32 ntJPz87D
>>506
>これについては、個人的な感覚意見を拾い上げたものにすぎないのであって
>バツイチ氏の中でも感覚的にしか掴めてないのではないですか?


感覚的に掴めていればそれで良かろう?何か問題でもあるのか?
なでし子。ひとつ言っといてやろうか。
俺は主張する側だ。根拠なんかさほど重要ではない、はっきり言って要らないんだよ。
何故なら主観に基づいて主張を述べているだけだからだ。
それが問題提起になればそれで良い。共感する者がいれば尚の事良い。

だがお前は違う。何故なら反論する側だからだ。反論には論拠が必要なんだよ。
“Because”“何故なら~”という奴だ。
それが無ければお前も反論などでなく只の主観の主張になってしまうんだよ(笑)

オレ『俺はこう思う』(主観の主張)

なでし子『私はこう思う』(主観の主張)

オレ『人それぞれ主観は違いますな(笑)』

~終了~

あとな、もう少し分かり易い日本語を使え。
やたら長いだけで何が言いたいか理解し辛いんだよ、お前さんの文章は(苦笑)ww

解ったか?






515:水戸肛門
10/01/10 18:31:46 s17tRG5H
>>471
>取り合えず反論するなら前スレ若しくはせめて>>2->>10を5回以上読み返してからにしてくれ。

どれも「>>1が論理的に正しい」と裏付けるレスには成り得ませんな。
さて、5回読み返したところで反論を再掲しよう。


>>459
>>1の論理

悪いが、>>1は論理的ではない。
己の価値観に基づく憶測・想像に過ぎませんな。

まず「女が無償でセックスしたいと思える男は10人に1人」の根拠が無い。
さらに「女が進んでぜひセックスしたいと思える理想の男」と「この人とならセックスしてもいいと思える男」では割合も異なろう。
前者のケースでなければ満足できない男もいれば、後者で満足できる男もいよう。
何をもって幸せとするかが人により異なる以上、>>1の価値観でもって一概に不幸と判断するわけにはいくまい。

次に、「上位1割の美人以外は・・・」とあるが、
真面目な人が好きな女もいれば、不良に惹かれる女もいるように、
「無償でセックスしたいと思える男」が人により異なる事を無視している。

そして「結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして」とあるが、
発狂するほど嫌な思いをしているという根拠がない。

516:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 18:34:27 MVkTeIVL
>>515
補足を入れると
単なる主張のしあいではなく
傍観者たる我々が出揃った意見を見て

傍観者(俺)「バツイチの言うことはなんか納得出来る。結婚しないでおこう」
傍観者(俺)「なでし子の言うことはなんか納得出来る。結婚してみても良いかも」

みたいに思って楽しむ場なのです。
ですのでなでし子氏には是非がんばっていただきたい。
ちなみに今のとこ個人的には10:0でバツイチに軍配

517:516
10/01/10 18:35:39 MVkTeIVL
>>515じゃなく>>514だった

518:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 18:36:08 RVSuaamw
モテナイやつほどいまどきの結婚で得すると思うけどなぁ

519:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 18:36:50 ZVguvkvZ
結局は様々です

520:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 19:02:00 ntJPz87D
俺は取り敢えずスレタイと、>>1のテンプレートは、女の特質と一夫一婦制が相反する事を示した。
(敢えてスレタイを疑問形にしたのは9割という数字に拘るのが主旨ではないからだ。)
そしてその視点から現在の結婚システムと結婚に於ける問題点を浮き彫りにするのが
このスレの主旨なんだ。

非婚化が進む原因は一つじゃない。絡み合った複数の要因に因るものだ。
その中から俺が非婚化三大要因を挙げるとすれば

1:男ばかりに我慢を強いるシステム

2:男ばかりに我慢を強いる社会的風潮

3:男が我慢するのが当たり前という認識がデフォルトの日本の女達


以上3つとしておこうかw

一夫一婦制を存続させ、尚且つ非婚化少子化を食い止める為に必要なのは、
景気のどうこうより先ず男と女が意識を変える事だ。則ち

give&take、思い遣り、感謝、そして我慢。

この4つの精神を男と女が双方(双方だ!)心掛ける事。ただそれだけだw




521:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:04:14 rVZuMpQu
特定されてる名無しが認めてないんだから、
なでしこなんて知らないフリしてあげなよw

>>515
まあ人の会話を勉強したほうが、というところか。
論理や根拠に焦点を当ててる限り、このスレの
趣旨は理解できないから。


522:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 19:04:44 ntJPz87D
>>515

>>428に付き悪しからず

523:水戸肛門
10/01/10 19:08:11 s17tRG5H
ああ、一つ訂正しておこう。

「女が無償でセックスしたいと思える男は10人に1人」は仮定らしいので、
>まず「女が無償でセックスしたいと思える男は10人に1人」の根拠が無い。
の部分は撤回する。

ただし仮定が正しいことを示せぬ限り、その仮定から「導かれる考察」もまた正しいとは言えまい。


まあ、それ以前に「導かれる考察」とやらが論理的でないわけだが。
それは>>515で示したとおり。

524:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:10:06 rVZuMpQu
>>520
> 1:男ばかりに我慢を強いるシステム
> 2:男ばかりに我慢を強いる社会的風潮
> 3:男が我慢するのが当たり前という認識がデフォルトの日本の女達

このへんはずっと昔から男には分かっていたけどな。
でも男は女にそれを教えようとはしないんだよな。
女の物分りの悪さも重々知ってるから、女にモノを
教えることなんて始めから諦めてるのだろう。

女心を理解してないとギャーギャー騒ぐ女は、
自分たちが男をまるで理解できてないことを
今も昔も教えて貰えないまま老けてしまった。

いわゆる草食系が何を求めているのかも分からない。
本気で分からない。そう思えば可哀想だな。

> このスレの主旨なんだ。

指摘内容は今更って内容なんだけど、指摘の仕方が面白いし
それが趣旨だと思うけど、どう?

525:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:14:08 rVZuMpQu
>>514
真面目に反論があっても詰まらないだろうさ。

> お前も反論などでなく只の主観の主張になってしまうんだよ(笑)

その主張が面白ければ、それで良いわけだ。
他のスレは知らんが、このスレはそれで良いかと。
ヒネリが聞いた提起だから、シャレやヒネリのある返しがいいね。

正直、真偽なんて重要でないかと。


526:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:16:10 hHg3eA7X
まともに女を相手にするのなんて誰もがアホくさいと思っているさ。
適当でいいよ。

527:水戸肛門
10/01/10 19:28:07 s17tRG5H
>>521
ここはデタラメなことを言って楽しむネタスレなのか?w

528:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:32:37 rVZuMpQu
>>527
> ここはデタラメなことを言って楽しむネタスレなのか?w

デタラメであることを楽しむスレではないと思うよ。
指摘の仕方に妙味があるから笑えるんじゃないかな。

子蟻氏は別の意図かもしれないけどさ。
私は勝手にそう認識している。


529:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:34:19 rVZuMpQu
>>526
そうなんだよなあ。2ちゃんほど親切な対応、しないものな。

男が女心を理解する前提で女が暮らしてるのを見るにつけ
そういえば誰も教えてあげてないよなあ、と思うことしきり。


530:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:37:36 ivOZcyNq
ある結婚相談所を経営されてる方と話をしたときに聞いた話です。
男性が女性の年齢を重視するのは女性が男性の年収を気にするのと一緒だと。

気にしない人もいるけど、ほとんどの人が気になるんだそう。
で、女性の年齢は男性の年収に置き換えられるそうです。



女性:16歳 → 男性:年収1000万円
女性:18歳 → 男性:年収750万円
女性:20歳 → 男性:年収550万円 
女性:25歳 → 男性:年収400万円
女性:27歳 → 男性:年収250万円
女性:30歳 → 男性:年収0円
女性:40歳 → 男性:犯罪者

だいたい、嫁のマンコなんて1年も経たず飽きるだろ。
結婚なんてマンコに騙されてするようなもん。

531:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 19:39:06 ntJPz87D
>>528
2chの愉しみ方を心得てるなww 粋な人だww
無粋な低脳はこのスレには出来れば要らんのだが(苦笑)ww

532:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/10 19:47:24 lZog7Hwm
>>531
まぁ、そもそも貴殿の主張の根拠の瑕疵に付いては、
前スレだか前々スレだかで、自分が指摘済みかつ解決済みですしなぁ。

>>529
然り、有る意味2chは情報の宝庫である。
不思議と、リアルでは面倒臭くて避けるような説明を行ってしまう、不思議な領域と言える。

まぁ、偽情報も多いが。



533:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 19:59:49 rVZuMpQu
>>531
>>1も面白いが>>347が一番好きなんだ。今でも噴き出してしまうw

女に改善や未来を期待できなくなって、もう何年も経つ。
そんな状況だからこそ、そんな状況を笑い飛ばせるような
一服の清涼剤は貴重だと思うね。

未だ女に何かを期待して向かい合って、ストレスで壊れて
しまう男を見かけると、本当にそう思う。

534:水戸肛門
10/01/10 20:26:38 s17tRG5H
論理的な話が通じそうなコテが出てきたな、渡りに船とはこのことかw


>>532
>まぁ、そもそも貴殿の主張の根拠の瑕疵に付いては、
>前スレだか前々スレだかで、自分が指摘済みかつ解決済みですしなぁ。

「解決済み」というのは、バツイチ氏が己の主張の根拠に瑕疵があったと認めた、ということかな?


ついでに聞くが、>>515は論理的に見てどうかね?
このスレの主張の瑕疵を指摘・解決した旭氏なら、>>1>>515のどちらが論理的に正しいか、すぐに分かると思うが。

535:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 20:28:29 FCOTVL5b
カマキリなんかは交尾したあと、
メスはオスを食べようとし、オスは食べられまいと逃げようとするらしいしね。

そもそも、オスとメスは利害関係が一致しないものなのかもしれん。


536:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 20:35:33 rVZuMpQu
>>532
> リアルでは面倒臭くて避けるような説明を行ってしまう
煽りや罵倒かもしれないが、そういうサービス(藁)を受けられる
のが2ちゃんの面白いところだね。


537:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 21:08:29 4JhKqqUv
>>514
女の特質と結婚制度が相反する事や問題点があるのは納得できる
だからこのスレの趣旨に反論するつもりはないんだ

1が感覚的な主観というならそれでいいよ
私もそれに対して個人的意見を言わせて貰ったから
意見交換ということになるのかな

反論でなければレスしちゃいけないってワケでもないだろう
何故私は、反論する立場でないといけないのかという疑問が出てくる

それから、分かりづらい文章で申し訳ない
なるべく手短に分かりやすく書くように気をつけます

538:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 21:11:54 FCOTVL5b
まあこれは極論だけど、
結婚制度ってのは、男が女とSEXをして子供ができた後に、
逃げられなくなるようにする制度であるとも言えるのではないだろうか。
そして、嫁子に食いつぶされると。


539:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 21:31:06 4JhKqqUv
こういう系のスレ見てると
人に結婚を勧めてはいけない(得に男性には)と、つくづく思う

子供できちゃうと安易に別れられないけど、そうやって縛り付けあう事で
安心感とか安定を求めてる

女が結婚に安心や安定を求めるなら、縛りつけるのではなく癒してあげられるように努力したいものだと思う
結婚して最初の頃はそのつもりなんだろうなぁ・・・・

540:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 22:18:00 rVZuMpQu
>>539
> 結婚して最初の頃はそのつもり

いえいえ、結婚前も結婚後も貢献してるつもりでしょう。
だから悪質なんですけど。

結婚は辛くて大変だ。
1)だから結婚しない。
2)だから優遇しろ。
この対比は笑えるよね。


541:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 22:25:30 ntJPz87D
>>537
>反論でなければレスしちゃいけないってワケでもないだろう
>何故私は、反論する立場でないといけないのかという疑問が出てくる

お前のレスは一貫性など無い単なる散文であり、反論でも何でもない唯の反発レスだ。
そんなのに一々付き合ってられんってだけだ。

理解してもらえた?


542:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/10 23:09:05 ntJPz87D

493 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/12/02(水) 21:40:24 ID:a2Gqw2nM
低脳カス共が沸いてきたからチットだけ応えてやるかww
9割という数字に根拠なんてねーよ、バカ共がww
スレタイの最後に付いた疑問符が見えねーか?テメー等めくらか?wwwwwww
9割ってのはあくまで>>1のレスを基にした推察であり、推察による仮定だからこそ
スレタイは疑問形としたんだよ。
それに対し反論するならテメー等は先ず>>1のレスを否定する必要があり、
それは当然のごとく>>4に書いたようになるワケだww

仮定に根拠は要らないって事ぐらいは足りないお前達の頭でも解るよな?www

うははははははwwwwwwwwwwwwwwwww




543:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/10 23:18:50 lZog7Hwm
>>534
>>「解決済み」というのは、バツイチ氏が己の主張の根拠に瑕疵があったと認めた、ということかな?
近いが、違いますな。
「根拠が無くとも共感さえ得られれば構わない」と言うスタンスに拠り、無根拠を認めつつ、無根拠は瑕疵では無いとした。
詰まり、論理性に価値を置かず、共感性に価値を置いた主張と言う事である。

>>536
有無、しかも無料ですしな。

しかしながら、皮肉なものである。
男は女の欲望に触れ、絶望し女から離れて行く。
女は男の嘆きを理解出来ず、更に追い詰められて行く。
矢張り、理解力の差は大きいですなぁ・・・。



544:名無しさん ~君の性差~
10/01/10 23:48:25 4JhKqqUv
>>541
反論とか反発する気なんて最初からないのだけど、反発心が全く無かったかと言われると否定できない

毎回引っ掻き回すみたいで本当に申し訳ないんだけど、こういう場所でなきゃ発見できないこと多いから
なんとなく好きで来てしまう


なんだかんだと言いながらレスしてくれてありがとう
名無しで失礼しました


>>540
なるほど…確かにそれは言えてる
ずっと貢献してるつもりね

自分「だけ」が我慢してると思ってたりね
だから男は結婚したくないとなるのも分かる

545:464
10/01/11 00:04:57 z0Xn89tS
>>467
今更ですが、
セックスの時ってたぶん男は覚醒、興奮で女は麻痺、陶酔。と私は思う。
好きな男と肌を合わせてぼーっといい気持ちで頭が麻痺した隙に入れられるから痛みをあまり感じない。
それ無しでただの抜き差しなら痛いだけ。女性へのサービス業ってたくさんあるのに性欲解消の女性用風俗はないしね。
さかりがついた、みたいな時も確かにあるけど、それも好きな人限定でしょう、と私は思います。

546:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:06:01 z0Xn89tS
>>520
>女の特質と一夫一婦制が相反する事を示した。
こんなに端折ってしまったんだ。やたら長くてセンセーショナルな>>1の枝葉の部分はどうでもいいんだね。
>>1について考察してみて馬鹿みたよ。

>give&take、思い遣り、感謝、そして我慢。
この4つの精神を男と女が双方(双方だ!)心掛ける事。ただそれだけだw

そりゃそうだごもっとも。
スレタイはあれで結論はこれ。奇抜な弁当箱あけたら普通のご飯だった、みたいな。

547:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:07:04 qxUF47ym
>>543
> 女は男の嘆きを理解出来ず、更に追い詰められて行く。
でも追い詰められていると分かってる女って、どれだけいるのかなあ。

> 矢張り、理解力の差は大きいですなぁ・・・。
無知なように作られてずっと教育されてきたのだから、哀れではある。
「人間として信用できて2人で造っていく姿勢がある」なんてことを
いまさら女が求められても、女は理解すらできないだろうさ。


548:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/11 00:14:19 4gKp2DrS
>>545
>>女性へのサービス業ってたくさんあるのに性欲解消の女性用風俗はないしね。
タイだかインドネシアかだかで、現地少年を買う日本女が問題に成ったと聴いた事が有るが?

>>でも追い詰められていると分かってる女って、どれだけいるのかなあ
其れを理解出来る賢き女であれば、其れを逆手に取り、男を自在に操れるであろう。
結局、相手の求める物を・・・需要を正しく理解する事は、商売で勝つ事と同義ですからな。

>>「人間として信用できて2人で造っていく姿勢がある」なんてことを
男にとっては、有る意味「友人」の条件でも有るから解り易いが、
井戸端会議脳には解らぬであろうなぁ・・・。

嗚呼、今回は息子だったから良いものの、娘が生まれてしまったら余程気合を入れて躾けねば・・・。

549:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:18:33 qxUF47ym
>>544
> 反論とか反発する気なんて最初からないのだけど、反発心が全く無かったかと言われると否定できない
女臭いなあ。反発したい感情に支配されている奴隷なのに。

> 毎回引っ掻き回すみたいで
女臭いなあ。「みたい」なんて婉曲ではなく、そのものだろうに。

> 本当に申し訳ないんだけど
上記のように現状認識が女メガネで歪んでしまってるから、
せっかくの反省も女反省でダメダメに。もったいないなあ。
自己弁護を相手に伝えるのが目的なら、良いのだけれど。

> ずっと貢献してるつもりね
誰だって努力してるつもりはあるし、自分が価値あると思いたい。
それはいいのだけど、周囲が考えていることと並列させられず
「アタシが、アタシが」と連呼してしまうからねえ。

ずっとそういう練習をしてきたのだから、仕方ない。
誰も調教してくれなかったのだろうし。

> だから男は結婚したくないとなるのも分かる
いやあなたには分からないよ。でも女だし仕方ない。
普通の男が女装したところで女基準からすれば遠く及ばぬように
あなたが男の真似をしたところで男基準からすれば遠く及ばない。

もし男基準に及んでしまったら、周囲の女から浮いて排斥される。
たぶん不幸になるとおもうよ。

550:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:21:31 qxUF47ym
>>548
> 男にとっては、有る意味「友人」の条件でも有るから解り易いが、
> 井戸端会議脳には解らぬであろうなぁ・・・。

今の女に信用を求めるって、求める男も求められる女も悲惨だよね。
無理難題に等しいでしょうに。

生命線を押さえず調教しないでおいて、さんざん堕落させられた
後で「男基準の信用」なんて求められて、女もどうしようもない。


551:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:26:11 z0Xn89tS
>>548
タイだかインドネシアかだかで、現地少年を買う日本女が問題に成ったと聴いた事が有るが?

よし今から早速行ってみる!って遠い。
男の風俗と比べれば相当マニアック…。

552:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 00:41:28 agSI6SoQ
>>546
>やたら長くてセンセーショナルな>>1の枝葉の部分はどうでもいいんだね。
>スレタイはあれで結論はこれ。奇抜な弁当箱あけたら普通のご飯だった、みたいな。

枝葉の部分の重要性も、普通のご飯の有難さも、どちらもお前如きの低脳には解らないってこった(嘲笑)w



553:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/11 00:43:24 4gKp2DrS
>>550
>>無理難題に等しいでしょうに。
有無、チワワに闘犬をさせるような無理難題であろう。

>>後で「男基準の信用」なんて求められて、女もどうしようもない。
しかし、其れが世の中と言うものである。
学校で無駄な勉強をさせられた後に、社会に放り出される様にな・・・。

>>551
実は、我が国にも「男娼」は居ると聞く。
ホスト等が兼任して居る事も多いらしいですぞ。

554:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:45:59 zYKC1wId
>>553
>学校で無駄な勉強をさせられた後に、社会に放り出される様にな・・・。

学校での勉強がムダということはないですよ
まぁ逆上がりが出来るようになったというくらいには役に立ちます

555:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 00:48:26 qxUF47ym
>>553
> 其れが世の中と言うもの
まあね、男にはそういう選抜があるよな。女の知らない選抜が。

>>552
相変わらず表現が面白いw


556:リアルクリスタル
10/01/11 01:58:07 c1oljQK+
子どもの権利条約2009★記念コラム
URLリンク(blog.4en.jp)

栗原研究室 ジェンダーの歴史学 「問題意識と方法」
URLリンク(www.ads.fukushima-u.ac.jp)より抜粋転載
(3)「家族賃金」強化の方向であった。
 ペヴァリッジ報告は、家族賃金強化という面からも、専業主婦を奨励する
家父長制的福祉政策であったことについて、見ておこう。
 ペヴァリッジは、女性達のニーズにペヴァリッジは雇用された単身女性に
男性と等しい被保険者の地位を与えたが、女性はより低い保険料と、男性の被雇用者より低い給付としている。
理由は家賃を支払う責任を持たないことを想定したからであった。
 1917年、ラスボウンが家族支援協会を設立し、家族手当の獲得を求めた理由は、
男性が家族賃金を必要とするのに対して、女性は個人的生存のための賃金のみを必要とするという
「同一労働同一賃金」に対する通俗的反論を打破するためであったという。
しかし、ケアの負担は誰がするのかという問題を表面化させることはできず、
逆に経営者は、賃金をあげることに対する代替措置として、従業員に対して家族手当を導入したため、
結果、男女の賃金格差は拡大していった。
(中略)
 福祉を受給するための国民としての規格化において、労働者が要求した生存権とは、家族賃金であった。
男女平等は当然とされるようになったにもかかわらず、平等の内容は男女の役割分担を当然とする
実質的不平等としてであった。
同一労働同一賃金と男女の賃金格差との矛盾は解かれないまま、家族手当が支給された。
母性神話、3才児神話がまことしやかに語られ、友愛家族という落とし穴が称揚されることとなっていったのである。
(貼付終了)

(私の考え)
男性が家族を養っている場合は、格差は仕方ないのではないでしょうか。
しっかりとした育児システムがない限り、母親が育児をするのは止むを得ないでしょう。
児童施設に全てを任せる事は不可能ではないでしょうか。

557:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 02:07:52 +WwS6u8g
別に子蟻氏を擁護する来もないが、子蟻氏は一応論理としては間違っていないぞ。
みんな全く分かっていないようだが、仮説に論理的な根拠は必要ない。
なんらかの事象が一つだけあれば十分。
この一つの事象からある仮説や仮定を生み出すことを仮説生成と言う。
で、その仮説を前提にして芋づる式に導き出された結論がスレタイなわけ。
だから、>>542 で間違っていない。言い方はアレだがね。

子蟻氏が間違っていると主張したいならば、次のいずれかが必要。
1.仮説が間違っていることを示す
2.結論の導出過程の矛盾を示す

>>515 の様な主張も >>1 の女の主張からすれば間違っている。
一点目の主張は女側の満足の話だから男から見ても無意味。
> 好きでないなら発狂。無償でセックスは一割
注)無償でセックス→好きになれると仮定している

二点目は、無償でセックスの割合が一割ならば、女が満足する可能性は低い。
なぜなら、男女10人ずつで好みは無作為抽出と仮定しても、ある2人の女の好みが被らない確率は90%。
よって、ある女の好みが他の全ての女の好みと被らない可能性はわずか38%しかない。

三点目は、仮定だ。
仮定が間違っていると指摘した側が間違いの証拠を示さなければいけない。
これは議論する際の基本中の基本なw

>>523 の話も同様。

論破したいなら >>1 の仮説を崩すために
・女は好きでもない男であっても、毎晩セックスしてその男の子供産むことは幸せだ
・結婚した相手は発狂するほど嫌だったが、その後無償でセックスしたいと思うようになった
のどちらかの女を最低一人、できれば複数連れてくれば良いんだよ。

だろ?>子蟻氏

558:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 02:23:35 IZ38/f21
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

最後は男がしなきゃ駄目なんだなwww

559:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 02:58:50 I84q+Nu6
結局は感情に支配されて反論せずにはいられないのが女だな。
とりあえず感情を排除して、真実に真摯に向き合ったその後で
存分に感情的になればいいのに。

好きだろうと嫌いだろうとりんごはみかんにはならん。

560:旭 ◆VI7sg3/D46
10/01/11 07:46:23 4gKp2DrS
>>554
>>まぁ逆上がりが出来るようになったというくらいには役に立ちます
其れが果たして役に立ったのかと言う疑問が残る。
まぁ、小学校レベルの読み書き算盤は役に立ちますがな。

>>555
>>男にはそういう選抜があるよな。女の知らない選抜が。
まぁ、男女平等と言うそうであるし、女も受ければ良かろう。
理不尽な選抜をな。

>>558
まぁ、所詮寄生虫である。

>>559
感情と論理を分離出来ぬから困る。

561:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 10:24:02 agSI6SoQ
>>557
>だろ?>子蟻氏

考え方としては概ねその通り。(二点目の確立の件は??だがww)

まあ、何かと矢鱈根拠根拠と五月蝿い輩は学校で習った事が絶対などと思い込んでる低能であろうww
進化論にせよ、創世論にせよ、天文学にせよ一般的に支持されている実験検証の不可能な分野の理論の全ては
あくまで仮説に過ぎない事など低能な思考では考えた事もあるまい。自分では思ってもいないだろうが
そういう輩は自分の頭で思考する事、価値観を俯瞰的に思考する事など到底出来ない連中なのだよww




562:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 10:26:04 z0Xn89tS
>>544
>>1の枝葉に引っ掛かって不愉快だと思うあなたの気持ちはわかるが、このスレになじまないのだろう。私のこのレスも。
ここは「男が立てた、男へのスレ」だからね。
卑屈にあやまることはない。

>>1への考察を募りつつも細かく分析するレスには、「本質がわかってない」と切り捨てる。
「9割」にツッコミが入ると、「スレタイに「?」がついてるから疑問形だ」とかわされる。

>>1自体には大した意味はなかったのだ、4スレも続けていながら。

>>1の前半は「経済的自立で女は嫌いな男と結婚する必要がなくなった」
後半は「男も嫌々結婚してもらう必要など全くない」
ってことでお互い様な話。
>>520にある通り「女の特質と一夫一婦制は相反する」につきる。


563:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 10:49:08 agSI6SoQ
>>562
つうか、>>434には
>自分の体をまさぐられるほど気持ちの悪いことを許すのは、それもひとつの愛だと思う。
とあるが、あんた、そんな気持ち悪い思いしてまで結婚したい?
オレは身の気がよだつほど嫌だね。あんたみたいに考えてる女と結婚するのは。考えただけでぞっとするよ(苦笑)ww



564:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 10:51:50 agSI6SoQ

17 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/12/22(火) 22:00:56 ID:n1m+TiGo
>>12
>>1はどうして結婚生活をセックスだけで語っちゃってるかなあ
>セックスの相性や恋愛感情とかは、結婚の「きっかけ」でしかないんだよね


こういう事言うのは100%女なんだよね(苦笑)ww
男でこういう事言うのはホモかアセクシャル以外先ず有り得ないww

此処で『じゃあ聞くが、自分とのセックスを拒否する男、若しくは拒否されないまでも
嫌々義理セックスってのが見え見えの男と結婚してアンタの場合幸せか?』
と聞いたとする。すると女の場合、真面目に『全然問題ないですけど?』
なんて答えが平然と返ってきたりするから男と違ってややこしい(苦笑)ww

女の場合、アセクシャルでもレズでもないのに男とセックスするのが嫌いな女って結構普通にいるからねww

アンタも多分その手の女なんだろうな(笑)wwそれがどんな女かって事は‥書くの止めとくよ(苦笑)ww


18 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/12/22(火) 23:10:08 ID:n1m+TiGo
女3人のうち1人はオーガズムを知らずに生涯を終えると聞いた事あるが、多分本当なんだろうな(笑)ww




565:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 10:55:00 agSI6SoQ
こういう自分では賢いつもりの勘違いした女が一番性質が悪いかも知れんね(苦笑)ww

566:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 11:03:02 MRsQ5+jk
>>558
いざという時には女の方が冷静(笑)

567:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 11:06:00 agSI6SoQ
>>1の前半は「経済的自立で女は嫌いな男と結婚する必要がなくなった」
>後半は「男も嫌々結婚してもらう必要など全くない」
>ってことでお互い様な話。
>>520にある通り「女の特質と一夫一婦制は相反する」につきる。

>>1自体には大した意味はなかったのだ、4スレも続けていながら。


ものすご~く意味あると思うけどねw まあ、そうやって必死に泣きながら粘着されるって事自体核心って事なんだがww





568:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 11:40:51 +WwS6u8g
>>561
二点目の確率は最大限譲歩したつもりの数字だよ。
現実世界にはあり得ない次の二つの仮定をおいているけどな。
・女の好みは偏らず、ある女がある男を選ぶ確率は全て10分の1
・男に拒否権はないw
人数はこれ以上増やすといろいろ思い出さなきゃいけないので勘弁w
実際は上から順に選択だろうし、競合はもっと激しいだろうよ。
だからそこまで意味がある数字とは俺も思わんよ(ぉ

>~低脳だろうよ
まあ、そもそもの話として一般人にはこういう論理的話は難しいだろうよ。
大学出てたって文系や、後は理系でも学部卒じゃあついてこられる奴は少ないだろ。
これは元々の性格も関係するが大体はトレーニングだからな。
そんな水準を要求するのは酷ってもんだろうよ。

>>562
仮定を否定するなら仮定を否定する根拠を持ってこい。話はそれからだ。
そもそもだ。あんたの主張でも結局、女は気持ち悪いのを我慢してるんじゃないかwww
だったら結論は一緒だよ。

結論の導出部分は否定するのは難しいぞ。
仮に出来たとしても言葉尻をとらえた水掛け論になるよ。

569:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 12:23:27 agSI6SoQ
>>568
二点目の件把握したww

>だからそこまで意味がある数字とは俺も思わんよ

それが何で解らないのかが解らないんだがww まあ解ってくれる人がいるのは嬉しいもんだなww
ID:z0Xn89tSはもう何年もオレに粘着してるお馴染みさんだ(苦笑)ww
喉もと過ぎればまた懲りずに茶々入れてくるだろうさww




570:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 12:34:48 qxUF47ym
>>562
> 卑屈にあやまることはない。

違うね。全く謝罪する気持ちがないのに謝ったフリをしてるのがダメ。
単語の節々に自己弁護を散りばめたあの文章で、謝意など伝わらん。

あの謝罪は相手のためではなくて、自分の感情を満足させるため。
だからあんな謝罪になるんだ。

> ここは「男が立てた、男へのスレ」だからね。

そんなことは始めから分かってるわけで、承知の上で参加してるわけだ。
相手の趣旨を理解せず、しようともせず、自分の発想だけで自分の意見
だけ連呼して、それなりに指摘してもらった後にその見解は通用しない。
そんな甘えは女社会でしか通用しないかもね。

> 「本質がわかってない」と切り捨てる。

分かってるのに書かないなら、煽りとしてありだと思う。分かってなくて、
自分が分かってないことに気づいてなくて、分かろうともしなくて、自分
の意見だけ連呼して、しかも分かったようなつもりになってるのがねえ。

> 「9割」にツッコミが入ると、「スレタイに「?」がついてるから疑問形だ」とかわされる。

かわすもなにも9割に大きな意味がないんだよねえ。
未だにそれが分からないんだねえ。


571:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 12:38:21 qxUF47ym
>>563
> つうか、>>434には
> >自分の体をまさぐられるほど気持ちの悪いことを許すのは、それもひとつの愛だと思う。
> とあるが、あんた、そんな気持ち悪い思いしてまで結婚したい?

「女の愛だから感謝するのが当然、男の気持ちなんて知るかってーのw」
>>434に書いてあるからなあw

いや後半は書いてないか。本人が意識してない前提なんだよな。
だからこそなおさら悪質なんだけど。

> あんたみたいに考えてる女と結婚するのは。考えただけでぞっとするよ(苦笑)ww

結婚どころか協業だってお断りだだなあ。
背中から何されるか分かったもんじゃないよ。


572:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 13:09:17 CNbg0tpy
女性が婚活に走る理由はお金が欲しいから

実に正直で、何も追加で申し上げることはないような気がしますが、
それだと記事にならないので、ちょっと考えてみましょう。
80年代末に女性の自立が賞賛されたときに、「女性の生き方にはもっと多様性があっていいんじゃない?」
という反論があってもよかったんです。でもインターネットもない時代ですから、
そういった意見はマスコミに封殺されていたんですね。

女性の自立の旗を振っていた人たちというのは、基本的に男性社会憎悪への闘争手段として、
景気の上向きに併せて女性の自立を言っていたんです。
その人たちは今も男女共同参画やジェンダーフリーといった分野で活躍していますが、
あまり成功しているようには見受けられません。

今は、公務員でもない限り、女性は30歳を過ぎたら、働き口はスーパーのレジ打ちか
掃除婦くらいしかなく、たまにたくさんの求人があっても介護や福祉という肉体的にきつい仕事が主流です。
将来に明るい希望を持ちながら生きていくには、結局伝統に従うのが一番楽だということなのでしょう。

私は、占いにこられる女性には、「好きに生きていいんですよ」というアドバイスを差し上げることにしています。
「男性の庇護下で生きることのどこが悪いの?」と言ってあげましょう。
男性だってこの人と一緒に一生暮らしたいと思う女性を見つけたら、必死で扶養しますよ。


URLリンク(askamei.girly.jp)


扶養してもいいと思う女が今の日本にはいない。

573:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 13:15:07 qxUF47ym
難しい論理で語らず、簡単な理屈で語るのもありだと思う。

理屈を浅くするために>>1を単純化すると、
1)妻の多くは、妥協で抱かれています。
2)夫の多くは、妻が妥協で抱かれても幸せを感じません。
3)なので、夫の多くは幸せを感じません。

素直に否定するなら1)だよね。
「女の多くは、無償でも抱かれたい男としか結婚しません」
素直にそう言えばいい。ところが女の妥協を認めてるわけw
まあそうだろう。金や保証が前提(目当てより厳しい)だから。

2)の否定は、女には難しい。男がどう思うかは、男が決める
ことだから。でも女には、その良識がない。これが大問題。

「妥協でも抱かれてやってるのに、なぜ満足しないのよ!
男のくせに生意気よ!満足するのが当然じゃない!」

女の反発心に、火がついてしまう。男に決める権利がある
不満話を、自分勝手に決めることが当然と疑わない未熟さ。

あとは定番の「愛だの性差だの」自分の上から目線を他責
に転嫁して相手に強要する、女の行動。

正直、反発心が湧くだけで恥ずかしい存在なんだよ。
加えて綺麗ゴトで飾って、自分から周囲へと責任転嫁。
現状を自分に有利なように歪曲させて謝罪と称する。

心底付き合いきれないとはこのことだ。


574:水戸肛門
10/01/11 17:34:36 htj2Jukl
>>549
>女臭い

そもそも、このスレ自体「女臭い」がな。

「論理を放棄して主観で物事を語る馬鹿女」と同レベル。
論理を重視する指摘に対して「ツマらん」だの「会話を勉強しろ」と切捨てる・・・
すなわち論理よりも「面白さ」や「空気」といった感情的な快・不快を優先する様は、まるで女のコミュニティーですな。

かつての男女板は「女の議論は論理性がない」スレが立つなど、
論理ではなく感情に流され主観的な書き込みをする馬鹿女は侮蔑の対象であり、
「主観に根拠は不要」だの「真偽は重要でない」と居直るなど失笑を買うだけであった。

男女板も変わりましたな。実に嘆かわしい。

575:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 17:46:10 z0Xn89tS
>>569
>ID:z0Xn89tSはもう何年もオレに粘着してるお馴染みさんだ(苦笑)ww

書き込んだのは>>417から。お馴染み扱いされて甚だ心外。
まあ五日もここにいるから粘着呼ばわりされても仕方ないかね。


576:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 17:56:08 qxUF47ym
>>574
あーあ、ほんとに理解できてないんだなw


577:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 17:57:33 Qwr6T0f+



水戸肛門 = マキグソの偽装



578:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 18:10:53 qxUF47ym
笑える前提から始まって、オチも笑える。
なのに説得力のある否定が出てこない。
この意外な面白さ。


579:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 18:22:00 zYKC1wId
結婚というものがそもそも公的に認められた売春宿なのに
相手の女性に俺のセックスで満足しろと言っても詮のないことだと思うのだが

580:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 18:37:27 +WwS6u8g
>>574
そのあんたに論理性がない件についてwww

581:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 18:52:50 kK7vIclA
>>576

ま、男でも論理というものがどういううことかわからない奴もいる、ってことだね。

男からみれば、女の発言に論理性がないと感じることがかなり多いが、別にすべての男が
論理的であるわけではない。

582:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 19:02:43 lAfS/7QM
女は有能な遺伝子を求めてるだけって何度言えば分かるんだ

583:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 19:26:01 qxUF47ym
>>582
で、女の多くは有能でない遺伝子と妥協して結婚して
妥協された男はあまり幸せに感じない、と。


584:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 20:38:26 I84q+Nu6
>>582
何度どころか1度も言わずともわかってるよそんなこと。
勝手に求めりゃいいじゃないの。気が済むまでさ。

585:水戸肛門
10/01/11 20:50:02 htj2Jukl
>>557
あまり見縊らないでもらおうか。
俺が意味もなく「正しいとは言えない」等のまわりくどい言い回しをしていたとでも思ってるのか?
「論理的ではない」「正しいとは言えない」とは言ったが、「間違っている」と言った覚えはないな。
つまり俺は「>>1の論理的瑕疵」「正しいとするには不十分である理由」を提示すればそれで十分なんだよ。残念だったなw

>>1を正しい主張としたくば、そちらがそれ相応の根拠を提示する他ありませんな。


>みんな全く分かっていないようだが、仮説に論理的な根拠は必要ない。

すでに>>523で訂正しているがな。

>2.結論の導出過程

結論の導出過程に瑕疵があることは>>515で指摘した。

>一点目の主張は女側の満足の話だから男から見ても無意味。

否。「男が」結婚して不幸になるとつなげる以上、男側の視点を無視するわけにはいくまい。

586:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/11 22:20:45 agSI6SoQ
>>575
>書き込んだのは>>417から。お馴染み扱いされて甚だ心外。

はっはっはwwwwww 
お前ほど香ばしいレスする女はそうそう居ないからなwwwwww
名無しでもコテ付けてるみたいなもんだ(爆笑)www

587:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 22:49:39 +WwS6u8g
>>585
仮定の件は見落としていた。そいつはスマンかった。
ただ、>>557 はあんた一人だけに向けたわけではないので悪しからず。
二点目に反論がないということは、あんたはマッチングに関する主張を引っ込めるって事でいいな。
で、一点目、女側~の話。
>否。「男が」結婚して不幸になるとつなげる以上、男側の視点を無視するわけにはいくまい。
要は、「妻に発狂するほど夫とのセックスが嫌だと思われていても不幸でないか?」
という命題に対してYesと答えると言うことだぞ。
この話は、この命題に対してほぼ全ての男がNoと答えるという暗黙の仮定があるな。
俺もNoだ。子蟻氏もNoだ。
確かに、この仮定を崩せるなら論破したことになるな。
で、どうなん?

更に言うと、>>1 の女の発言を元に、
・好きでない相手のとセックスは発狂する
・無償でセックスをしたいと思える(=好きになれる)男は1割
という仮定がある(>>557 で指摘済み)。
だから、女にとって有償でならセックスできるという男は、発狂する9割ということさ。
>>1 の女の発言が「正しいと仮定する」ならね。

588:名無しさん ~君の性差~
10/01/11 23:04:15 MTLBKAQL
非処女はマンコが汚れているからやだ

589:水戸肛門
10/01/12 13:57:14 oe2exkKL
>>587
>二点目に反論がないということは、あんたはマッチングに関する主張を引っ込めるって事でいいな。

「上位1割の美人以外は・・・」≠「女が満足する可能性は低い」

>で、一点目、女側~の話。

さらに「女が進んでぜひセックスしたいと思える理想の男」と「この人とならセックスしてもいいと思える男」では割合も異なろう。
前者のケースでなければ満足できない男もいれば、後者で満足できる男もいよう。
何をもって幸せとするかが人により異なる以上、>>1の価値観でもって一概に不幸と判断するわけにはいくまい。

の反論になってませんな。

590:水戸肛門
10/01/12 13:58:08 oe2exkKL
>>587
>この話は、この命題に対してほぼ全ての男がNoと答えるという暗黙の仮定があるな。

勝手に仮定を追加すんなよw

>>5
>『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.
>が 大多数の女の本音であると“仮定”した上で、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
>一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。

とあるように、仮定は「女が無償でセックスしたいと思える男は10人に1人」であり、
>>1にある後半の俺のレス」とやらは「そこから導かれる考察」だろ。


>・無償でセックスをしたいと思える(=好きになれる)男は1割という仮定がある

自分に都合の良いように仮定を増やすのはやめてもらおうか。

「無償でセックスをしたいと思える男は1割」とは仮定されたが、
「無償でセックスをしたいと思える男=好きになれる男」といつ仮定された?

「仮定から導かれる考察や理論」の過程に論理的瑕疵(この命題が瑕疵であるか否かはさておき)が指摘される度に、
「それは暗黙の仮定」と誤魔化すことが通用するなら、何とでも言えますな。

591:水戸肛門
10/01/12 14:53:14 oe2exkKL
もしかすると>>557の「三点目」とやらは>>515に対応しているのか?
仮にそうだとして返答しておくが、

「結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして」は仮定ではなく、
「女が無償でセックスしたいと思える男は10人に1人」という仮定から導かれた考察だろ。

592:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 15:32:26 6slgbRYV
ばかばかしい奴ら

593:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 16:27:05 fp9DDkdx
>>589-590
おいおいwそりゃあなかろうよw
あんたが下位でもマッチングすると言うから完全にランダムで計算したんだから。
それを主張するならもうちょいちゃんとしたデータを出さないと話にならんよ。
あんたの主張だとどれくらいの女が要求を満足できるんだ?


> 結婚って好き同士でも難しいのに、 対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
> 経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、 今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
> 好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
> でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。
まあ、落ち着け。丁度9割かどうかは別にして、>>1 の言っている内容からそう読み取れるだろ?

結婚は大して好きでもなかったら不可能である。
理由は、「愛し会っていないと理由がない」と「好きでもない男とのセックスは発狂する」の二点。
このうち、好きでもない男とのセックスは発狂するという文に対して、「それで」という接続詞で「無償でセックス~」の文が繋がれているのだから、発狂しない条件としての提示しているだろ?
つまり、「好きでもない男」≡「”無条件でセックスしたいと思える男”ではない男」ということ。
>>1 の女が言っているが言ってることを俺はこう読み取ったが、あんたはどう読み取ったんだ?

>>1 の女の主張に基づけば、「理想の男」か「発狂するレベルの男」の二種類しかいないと言っているのだよ。
論理的にはね。

別に、誤魔化してないだろ?
そもそも、「その暗黙の仮定」を追加したのは俺じゃなくて子蟻氏だよ。
このスレでもその趣旨の発言をしているし、明らかに導出の過程でもそれを使っているだろ。
その発狂するほど嫌だと思われていても不幸じゃない男も少なからずいるなら導出の矛盾だよな。

あんたが勝手に増やしたと主張する仮定も女の発言から自然に読み取れる範囲だと思うが?

594:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 16:28:37 fp9DDkdx
>>591
ああ、「9割」の方じゃなくて、「発狂するほど」が仮定だ、と指摘したかった。
で、発狂するほど嫌がられては男は幸せでない。(ここは、あんたは違うんだろ?物好きだよなぁ)
よって、スレタイが導かれる、と。
9割は言い過ぎだと思うがねw

>>592
遊んでいるだけだよ。
ここはそういう物好きが来る場所ということさw

595:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 17:19:25 csRd8rZZ


AV女優は、同性からどう思われているでしょうか?ほとんど嫌われ、反感を買っています。
つまりは、そんなにしてまで男の気を引きたいの?と思われているからです。
女は基本的に男の気を引きたいと思っている。しかし、普通はほどほどにしているわけです。
ところがAV女優は、男の気を引く、男から好かれる、関心を持たれる、可愛がられるための行動を、
ほどほどどころか、ここまでやるか?というほど全面的、徹底的に実行してるわけです。
この「徹底性」はスゴイと思いますが・・・・。

それでは、AV女優は男にとってどんな存在でしょうか?それは、「最も合理的・効率的な女性」です。
男は女に対して、こんなことをしてみたい、やらせてみたい、・・・・という妄想じみたアイディアをいろいろ
持っているんですが、普通は思うだけで実現しません。ガールフレンドを作れば妄想の一部は実現可能
ですが、この場合、友人、結婚後は妻という対等な関係性があって、友人としての扱い、妻としての
扱いをきちんとしなければならないため、こちらの自分勝手な妄想をその通りに実現するわけには
行きません。しかし、AV女優は、男が女に対してこんなことをしてみたい、やらせてみたいと思うことを、
それがどれだけ人間扱いしない自分勝手なことであっても、公序良俗に反することであっても、
全部やっているのです(ただ、映像なので、イメージを操作したり感受したりする能力が高くないと
あんまり楽しめませんが)。その意味で、最も合理的・効率的な女性、なのです。

596:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 18:10:25 6slgbRYV
AVは少し観るけど、AV女優と男優はリアルでは絶対に関わりたくないです。

597:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 18:12:56 6slgbRYV
なぜなら汚く下品なので、こっちまで汚れてウイルスにより再起不能になるからです。

598:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 19:55:45 Z8njuzIK
>>591
あんた結局のところ何が言いたいわけ?

599:水戸肛門
10/01/12 20:22:04 oe2exkKL
>>593
>あんたが下位でもマッチングすると言うから

俺がいつ「下位でもマッチングする」と言ったのか?
言ってもないことを捏造するのはやめてもらおうか。

>あんたはどう読み取ったんだ?

書いてあることをそのままですな。
書いてもないことを勝手に脳内で補足し、それを書いたことにしてはなるまい。
「あんたが下位でもマッチングすると言うから」は、その弊害の一例であろう。

>「理想の男」か「発狂するレベルの男」の二種類しかいない

それが正しいと思ってるのか?分かりきったことだと思うが。

こればかりは仮定という扱いにして逃げるわけにはいくまい。
そんなことをすれば仮定そのものが容易に間違いだと批判されかねんぞww

600:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 20:50:09 fp9DDkdx
>>599
ああ、はいはい。
じゃあ、「上位一割以外」でいいね。
「下位でもマッチングする可能性がある」と書けば良かったか?
言葉遊びはやめようねw
議論が脇道にそれていくだけだよ。

>書いてあることそのまま
君はずいぶんと読解力が足りないようだね。
それでは説明になっていないな。
>>1 の女の言の曖昧さをどう解釈したのかと、問うているのだよ。

>それが正しいと思ってるのか?分かりきったことだと思うが。
あんた、大丈夫か?
>>1 の女は、「女が無償でセックスしたいと思える魅力的な男」と「その他の発狂するレベルの男」以外の男の分類を最初から定義していないのだよ。
あんた、自分の常識で男のカテゴリ分けを区別しているだろ?
例えば、「是が非でも抱かれたい理想の男」、「まあ、抱かれていい魅力的な男」、「あまり魅力ないけど見返りがあれば抱かれてもいい男」、「死んでも抱かれたくない男」とかね。
この例なら最初の二つが抱かれたい男、残りが発狂レベルにカテゴリ分けされているのだよ。
論理や集合が苦手なんだなぁ、あんたは。

結局、>>1 をどう読み取ったのかも詳しく説明できず、言葉の定義や対象の分類も正確に出来ず、説明でどのような仮定が使われているかも理解せず、論理的っぽいことだけ書いても説得にならんのだよ。
だから、>>598 のように何が言いたいか分からない、と言われてしまうんだよ。

まあ、俺も自分の言葉の定義がわかりにくいのは認めるがね。

601:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 20:50:55 Z8njuzIK
>>599
>>「理想の男」か「発狂するレベルの男」の二種類しかいない
>それが正しいと思ってるのか?分かりきったことだと思うが。

「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
「女が無償でセックスなどしたくもない男」だと思うが、違うのか?ww





602:水戸肛門
10/01/12 21:01:09 oe2exkKL
>>593
>そもそも、「その暗黙の仮定」を追加したのは俺じゃなくて子蟻氏だよ。

それは見落としていた。どこで追加したのか具体的にレス番号で教えてもらおう。

>明らかに導出の過程でもそれを使っているだろ。

単にそれを使わなければ成りたたない主張をしてしまっただけで、最初から意図して使ったとは限らないがな。
現に後から「追加した」んだろ?

>その発狂するほど嫌だと思われていても不幸じゃない男も少なからずいるなら導出の矛盾だよな。

矛盾すると困るのか?だから仮定するのか?矛盾や瑕疵が出ないように。

お前は「子蟻氏は一応論理としては間違っていないぞ」と言ったが、
ただ論理的に間違わないように脳内で補足(仮定という便利な道具で瑕疵を消去)しながら読んでるだけじゃないのか?

603:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 21:10:52 Z8njuzIK
>>602

「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
「女が無償でセックスなどしたくもない男」だと思うが

 違 う の か ? wwwwww



604:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 21:24:36 Z8njuzIK
>>602
どうした?世にも簡潔な質問だが?ww 早く答えてくれよw

605:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 21:38:19 YDh7vrSq
 
 
 早く答えてく高#?$・@$%&*
\                        /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     わかったから落ち着けブスのマキグソ
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ                   _
  /       /i \   ヽ               /  ̄    ̄ \
  | | /////.∧ | | | | ∧ |\、           /、          ヽ 
  | | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ           |・ |―-、       |
  | .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛ ヽ           q -´ 二 ヽ      |
  |  | || *  ノトェェイヽ  ・  l          ノ_ ー  |      |
  .|  | ||::::  ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /          \. ̄ `  |     /
 | i ゝ:::::::::::     '⌒ヽ :::: ノ            O===== |   
//∧| \__ '、__,ノ_/             /          |
 
        ↑ >>601-604


606:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 22:29:49 Z8njuzIK
>>602
ま、結局はそういう事だww


分かったか?

607:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/12 23:10:19 Z8njuzIK
仮定ってのは正しいか正しくないか判らないから仮定なんだよw 思考の出発点は疑問であり仮定は命題だ。
そこから構築していく理論が仮説であり立証されない全ての理論は仮説に過ぎない。
仮定としての命題を巡ってそれぞれの意見を論じ合うのがスレの主旨であり、問題提起として
敢えてスレタイは疑問形としてるんだよ。
>>1の事象と考察からの仮定がテーゼとしてのスレタイだ。

『「女が無償でセックスなどしたくもない男」と嫁から思われていても男は幸せになれる!』
これでも立派な意見なんだぜw そこに説得力があればなww



608:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 23:28:24 dspPzZM9
>>593
このスレだと、>>327>>453 あたりでそういう趣旨の発言をしているな。
追加したという言い方は悪かったかも知れん。その点はスマンかった。
最初から結論を導出するのにその暗黙の仮定を使っていた、が正しいはずだ。
だろ?>子蟻氏

>>その発狂するほど嫌だと思われていても不幸じゃない男も少なからずいるなら導出の矛盾だよな。
> 矛盾すると困るのか?だから仮定するのか?矛盾や瑕疵が出ないように。
それを示せばこのスレタイは論破できますよ、と言っているんだよ。

ま、>>600 はちょっと言い方が悪かったかな。
とりあえず、仕切り直して整理しよう。

>>1 の女の言を100%正しいと仮定したとする。このとき、
1.妻に発狂するほど夫とのセックスが嫌だと思われていても不幸でない。あんたは、この命題が真であると考えるか、偽であると考えるのか、その理由も一緒に教えてくれ。

2.>>1 の女は、大して好きでもない男との結婚は不可能であると述べており、その理由の一つとして「好きでもない男とのセックスは発狂する」としている。
この文の直後のに来る接続詞「それで」で繋がれている文「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」が「好きでもない男、つまりセックスすると発狂するような男」の反対語でないと解釈できる理由を教えてくれ。

3.(2.とほぼ同じだが)子蟻氏の >>601 他の質問にも答えてくれ。

よろしく。

609:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 23:45:09 pMR3e4SN
だからw
いかに性能のいい歩くATMをGETするか?
というビジネスモデルだろ?w

610:名無しさん ~君の性差~
10/01/12 23:51:32 dspPzZM9
>>602
すまん、>>608>>593 へではなくて >>602 な。

611:福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA
10/01/13 00:18:11 DtfFI1hB
>>603
>「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
>「女が無償でセックスなどしたくもない男」だと思うが

>違 う の か ? wwwwww

そこまで二極化は出来んだろう。

女が金払ってでもセックスしたい男
   ↑
「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
   ↓
女がちょっといい思いさしてくれたらセックスしてもいい男
   ↓
女がかなりいい思いさしてくれたらセックスしてやってもいい男
   ↓
有償ならセックスしてもいい男
   ↓
有償でも嫌な男
   ↓
性病持ち男
   ↓
子蟻氏

こんなかんじだろw



612:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 03:48:32 lWGp5+vI
URLリンク(www4.atwiki.jp)

「慰謝料」の意味もわからないなんて、文盲か?

613:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 06:12:59 OuMVcotq
【非処女を嫁に貰う男は残飯整理屋である】
女を仮にザンギ(北海道風 衣に味付け済の美味しい唐揚げ)弁当で例えて説明しよう。
調理場(実家)で作られた1個のザンギ弁当は作りたての食べ頃(18歳)で売りに出る。

10代処女、デビュー(合法SEX可能年齢)直後のこのザンギ弁当が美味しそうに見える。
発売直後から数人程度の男達が未体験の味を求めて殺到する様に群がるんだ。
出来たてのザンギ(唐揚げ)弁当はお肉(マンコ)は綺麗な色をしてジューシー(若々しい)で美味しい。
米(髪)は艶々でサラダ(肌)もみずみずしくてお弁当全体から良い香りが漂うので食欲がわく。
まだ誰も買って食べていないから変な味付け(SEX趣向)は無い。(まだ男を知らぬ身)

10代非処女
ちょっと試食(初体験を許した男)の味付け済だが、新鮮なので男達は皆奪い合う様にその味を求め殺到する。
まだ出来たての新鮮なお肉を貪り食う、しかも試食(恋愛orSEX)だけならタダなので弁当を買う必要は無い。

20代、まだ数人~十数人程度の男達が試食目的で群がる。
弁当が出来てから相当時間が経つし具材(マンコ)からはちょっと変な臭いもするしサラダ(肌)も萎びてきたが
可食部分はまだあるから皆は一時の空腹解消の為にタダの試食目的で群がる。

20代後半、弁当が売れ残っての廃棄を恐れて賞味期限(年齢)改竄など(顔面)偽装に走る。
まだ弁当の評判(結婚制度)を知らない数十人程度の男達がそれに騙されて弁当を購入(結婚)してお腹を壊して失敗する。

30代以降、購入客(男)は誰も寄り付かない。
出来たてのザンギの方を試食するだけでどうしてもこっちの弁当を購入(結婚)してくれない。
既にお肉(マンコ)は腐って蛆も湧いてサラダも萎びて変色(性病の形跡)してる。変な臭い(性癖)も出ている。
前作の試食の方には使用(性交)済のティッシュ(コンドーム)も入ってる。もう全部商品価値は無い。

でもそんな状態の弁当でも購入(結婚)して引取る(養う)男が1人だけ現れるんだ。

それが残飯整理屋の君なんだ。売れ残った古いザンギ弁当はこうやって残飯整理屋君が引取る。
残飯整理君が支払ったお金は試食目的の男達にタダ喰いされた分も含まれるから損をしてるんだ。
試食した皆や弁当自身までもが「御馳走様でした」と言ってるぞ、残飯整理屋夫君に。

614:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 08:12:13 msbspd8F
イケメンが散々もて遊んだ中古は嫌だぉ

615:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 11:19:12 /WAG16Af
>>613
弁当は新しいうちに食えってこと?
年齢についてしか書いてないので、処女非処女についての例えとしては今ひとつ。

616:575
10/01/13 13:12:04 /WAG16Af
>>586
>お前ほど香ばしいレスする女はそうそう居ないからなwwwwww

誰と間違ってるんだか馴れ馴れしい。

>>1について。

>上位1割の美人以外は妥協せざるを得ない。

他の部分は賛同するけど確かにここは違う。
「上位の女が上位の男をゲットして、それ以外は妥協だった」って言いたいんだろうが、
タデ食う虫も好き好きだからね。
相対評価で上位から下位などと序列化できるはずない。
昔は好きではない男と妥協で結婚せざるを得なかった、だね。

>でも妥協しなくても済むようになった。

そう相性のいい人と結婚できる時代。幸せだなあ。

>つまり皆婚社会において結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだw

「発狂」だの「9割」だの除けばその通りだと思う。
ただ「w」が気になる。
そうとしか生きられなかった人達を笑うのか。

皆婚社会において男は、女が我慢してるかどうかなんてそう頓着してなかっただろう。
まあこのスレで大事なのは現代男性の気持ちなので、それは大した問題でもないか。

617:就職板より転載です
10/01/13 18:27:09 RHHQ5M45
【人身(=ニンシン=妊娠)事故車女の見分け方】
自動車やバイク等では中古で売られているものでも事故歴の有無の見分ける方法は幾つか広く知られている。
塗装の色がある部分だけ微妙に変化していたり、フレームに溶接痕が有ったりボディに出る歪みなどでね。
ところが、女の人身事故(妊娠事故)の場合では、こうは簡単には調べられないと思われているんだよね。
お腹に妊娠線でもあれば即バレバレなんだろうけどね。
妊娠線が出る前の初期段階に中絶した場合は痕跡が全く無い場合も有るからだろう。
それじゃ判別は無理じゃないか!とか言われそうなので、実は素人レベルでも簡単に調べられる方法があるんだよ。
中古女の中絶有無の人身(ニンシン)事故歴が有るか否かの簡単な見分け方を教えてあげるよ。

産科医の間ではもはや常識以前に語るまでもないレベルなんだがね。
実は女のマンコに指を突っ込んで子宮口を指で触ると、出産経験の有無や流産or中絶の有無が簡単にわかるぞ。
素人でもセックスして指マンが出来る立場なら調べられるよ。

参考画像(生物につき、予告無く消される可能性あり)
これと URLリンク(blog-imgs-40.fc2.com)
これを URLリンク(blog-imgs-40.fc2.com)
指で触って判断するが、要点を知っていれば素人でも即わかる程だからね。

クスコ等で中を見れたら理想的、指で触るよりももっと判り易いだろうけどね。
出産or中絶経験済みの女なら子宮口が一度開いて戻ってる痕跡があるからね。
子宮口って一度でも開かれるともう元には戻れないよ。俗に言う緩マンやガバマンの女と一緒。
だから出産or中絶経験有りの人と全く子宮口が開かれた事が無い人とは、この方法で調べたら素人でも一発でバレるんだよ。
アフターピルや極初期の流産の稀少事例だとこの方法でもわからないだろうね。
そんなのは滅多に無いし稀だから、事故車女はこうやって見分けるんだぞ。

クスコか内視鏡があれば簡単なんだが、アダルトショップに行けば透明プラスティック製かステンレス製のクスコが
入手可能だろうし、もっと調べればプレイ用の内視鏡もどきの観察ツール等も有るかもしれないね。
プレイと称して自分の彼女を調べてみなよ。ニンシン事故歴の有無がわかるから。


618:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 18:37:29 5dof+n2n
女は怖いから近寄らない

619:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 20:24:31 1WHZwNHe
>>616
うん、香ばしさ満点ww

620:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 20:27:29 1WHZwNHe
>>611
>こんなかんじだろw

う~ん、大分違うなww



621:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 20:42:04 r66wvS19
>>575
> 相対評価で上位から下位などと序列化できるはずない。
それでは、大体何%くらいの女が理想の相手と結婚できるのか、試算を出してくれるかい?

> そう相性のいい人と結婚できる時代。幸せだなあ。
そうそう、だから男も女も結婚したくなければしなければ良いのさ。

> そうとしか生きられなかった人達を笑うのか。
子蟻氏はいつも口が悪いのさ。

>>611
www

622:水戸肛門
10/01/13 21:42:41 sfvOJW2Y
>>598
>>1は論理的に正しいとは言えまい」と言いたいのである。


>>600
>じゃあ、「上位一割以外」でいいね。

「上位1割の美人以外は・・・」≠「女が満足する可能性は低い」 と言ったはずだが?

>「下位でもマッチングする可能性がある」と書けば良かったか?

「上位1割の美人以外でもマッチングする可能性がある」と書けば良かろう。

>言葉遊びはやめようねw

言葉遊び?
「下位でもマッチングする」と「上位1割の美人以外でもマッチングする可能性がある」では全く意味が異なりますな。
「誰もが理想の相手とめぐり合える」なんて主張はしていない。否定されても致し方あるまい。

623:水戸肛門
10/01/13 21:43:28 sfvOJW2Y
マッチングについて。さらにこう考えることもできまいか?

まずは「出会い」。その機会の有無、タイミング。
そういう運に恵まれた女とそうでない女。

次に、バツイチ氏によれば、
近年の女のセックス経験率の上昇は「池面君がせっせと励んだ成果」だそうだ。(>>400 >>404参照)
女子大学生のセックス経験率は約6割なので(>>411のリンク参照)、池面君とセックスすることは特別難しいことではないらしい。
要領のいい女なら肉体関係を活かして結婚まで持ち込むことも不可能とは言えまい。

ところで男女板を見ると「非処女は中古、結婚するなら処女」という考えを持つ男が少なくない。
さて上位1割の美人ならば、その女を狙う男も少なくあるまい。
だとすれば美人は非処女になりやすいとは言えまいか?(今時の女の貞操観念を考慮すれば尚更)
非処女であることがマイナスに働き、理想の男から結婚を敬遠される可能性。

624:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 21:46:19 1WHZwNHe
>>622


「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
「女が無償でセックスなどしたくもない男」だと思うが

 違 う の か ? wwwwww



625:水戸肛門
10/01/13 21:47:31 sfvOJW2Y
>>600
>1 の女の言の曖昧さをどう解釈したのかと、問うているのだよ。

曖昧な言は曖昧なものでしかない。すなわち>>1の女は曖昧なことしか言っていない。
曖昧な部分を己の憶測で勝手に脚色するのなら、それはもはや「>>1 の女が言っていること」ではなくなろう。

「無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」とは曖昧な表現だが、
少なくとも「セックスしたいと思える」と書いてあり、「セックスしてもいいと思える」とは書いていない。


さて、「>>1 の女が言っていること」ははっきりしないが、バツイチ氏がどう解釈していたかは>>2により推測できる。
そもそも俺は「バツイチ氏の主張は正しいとは言えまい」と主張しているのだから、むしろこれこそが重要である。

>>2
>1人だけしか選択出来ないソシオメトリー測定

>「好きでもない相手と結婚する者などいない」
>が如何に綺麗事とタテマエに固めたウソか、このように考えてみても判るだろう?ww

これにより、バツイチ氏の想定する「好きな男」とは「学校のクラスでいえば、クラスで一番好きな男」であると考えられる。
(第2希望や第3希望の男ではない)

626:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 21:57:34 1WHZwNHe
>>625

   質
   
   問
   
   に
   
   答
   
   え
   
   ろ

    

627:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 22:00:25 1WHZwNHe
ちなみにクラスの男の上位一割とは一人ではないわなww

628:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 22:15:32 1WHZwNHe
考え方の説明の為の例えを額面通りの言葉尻をさも鬼の首でも獲ったかのように
得意げに突いてくるとはね(苦笑)ww

別に>>2は2乃至3名を選べるソシオメトリーにしたっていいんだぜw

629:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 22:37:10 r66wvS19
>水戸肛門氏
だから、言い過ぎだったって。そこは悪かったよ。
で、あんたのマッチングに対するそもそもの主張は >>515 によると
>「無償でセックスしたいと思える男」が人により異なる事を無視している。
だったはずだろ?だから、>>557 であんたに有利な条件で試算しても、女は約72%の確率で男を取り合うという結論な訳だ。
「上位1割のみが満足し、他の下位9割は満足しない」は成り立たないのはあんたの言うとおり。
だが、子蟻氏は、それは分かり易く言うためのたとえであり9割でも8割で良いが女が満足する可能性は低い、と発言している。
つまり、9割かどうかという話は既に終わった話だ。
そこら辺の流れに関してあんたと他の人の間に共通認識がないから話が噛み合っていないし、「言葉遊び」発言になったわけだ。
要は、「女側が無償で~の男とマッチングする確率は低い」が要点だよ。
間違っていたら指摘してくれ>子蟻氏

なので、上位一割以外でも可能性はある。それは正しいとして、
じゃあ、その上位一割以外はどの程度の確率で「無償で~の男」にありつけて、全体として女の内約何%が「無償で~の男」にありつけるのかを答えてくれ。

本題とそれるが、タイミングやら何やらの話や、中古の話はこの話では考慮対象外の様だぞ。

で、>>625
あんたと俺ではどうも >>1 の解釈が異なるからあんたの解釈を教えてくれと言っているのだが?
それを曖昧だから勝手な憶測で脚色している、書いてあるとおりだ、と切って捨てたら議論放棄だよ。

>>2 で言っている内容は、
・被選択は偏るから、1~2組(クラスの男女それぞれ1割の人数)しか相思相愛が生まれない
・人と違った嗜好の男と女が偶然お互いに選択した場合だが、低い確率の偶然である
だろ。

で、>>608 の質問に答えて貰おうか。話はそれからだ。

630:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 22:40:21 r66wvS19
引き算間違えてる orz_
>>629 の5行目は72%じゃなくて62%です。

631:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 22:58:07 CmDUb+rC
>>601
セックスはできるけど、無償では嫌ってことだろう
交換条件があればセックスしてもいいわよ♪って思う男なら沢山いる

ということかな?


632:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 23:10:57 1WHZwNHe
>>629
>間違っていたら指摘してくれ

指摘事項なしw

>>631
>交換条件があればセックスしてもいいわよ♪

つまり、無償では無い訳だよww


633:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 23:20:14 CmDUb+rC
賃貸か持ち家かってことだね

ただでセックスできる相手が欲しい
掃除洗濯してくれて子育てしてくれる人を求めるだけ



634:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 23:24:51 1WHZwNHe

「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の他ってのは
どう言い繕ってみたところで
「女が無償でセックスなどしたくもない男」
つまり仮に人として尊敬してるとか何とか言ってみたところでその男との
セックス自体はその女にとって不本意な事なのだよ。
世の中の夫婦を思い浮かべて見ればわかるだろww

反論有る?w



635:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 23:40:29 1WHZwNHe
異論が無ければ>>634は次スレ以降テンプレとさせて頂きます(笑)w

636:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 23:43:56 dhDFaq0N
だからビジネスモデルだろw

637:名無しさん ~君の性差~
10/01/13 23:44:40 CmDUb+rC
>>634
何をそんなに当たり前のこと一生懸命言ってるのかと思ったら上のほうで
違う意見がでてるのね

あれはあれで間違いではないと思うけど?
「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」が理想の男、

「女が無償でセックスなどしたくもない男」が「発狂するレベルの男」

ということ

638:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/13 23:55:23 1WHZwNHe
>>637
お前はもういいよ

639:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/14 00:06:38 cmkGiTvq
しかし、>>1を必死に否定しようとする奴がいるかと思えば逆に
「何を今更そんな当たり前の事言ってるんだか☆」なんて
しつっこく粘着してくる香ばしい馬鹿もいるw

このスレ面白いわww


640:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 00:09:39 TaIM8Un5
>>633
求めてないが?w

> ただで
というのが
コスト(またはリスク)がゼロ
という意味なら
そんなうまい話は
期待しない方がいいだろうw

641:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 13:55:50 XWpP2HMY

結婚派に成り下がったバツイチ子蟻君へ

結婚派スレの保守に24時間365日必死なんだねww
URLリンク(hissi.org)

お前は確実に非婚派を敵に回しただろうなww
本部長氏が見たら呆れるか?この落ちブレ振り?にマジ泣きされっぞww


こことメリットスレはお前のオナニー発表スレなんだろ?
早くここの前スレを埋めろよww
Part3がまだ残ってるぞww
何日放置しているんだよww


642:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 14:06:03 MM0uh0BY
甲斐性なしに嫁げば苦労するが
幸い私の彼氏はお前らよりお金持ちな上私を愛してくれてるからね。
せいぜい自分の子供虐待とか熟年離婚しないようにね。
金持った男ってやっぱりそれなりに素敵だよ。
それだけ稼げる器だからこその男の良さがあるね。
甲斐性なしは甲斐性なし同士で頑張れよ!

643:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 14:10:18 /x53sNBG
では甲斐性なし男性同士で
相互扶助的なコミュニティを立ち上げれば
磐石だな。

644:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 14:14:34 MM0uh0BY
金持ちの私の彼氏>>>>>>>>>越えられない壁
>>>>>>>2chねら30代中盤から40代前半の爺と婆共

専業させてもらえるなんて思ってもみなかったけど
金稼げる男ってそれなりにかっこいい器持ってるよ。
お前らゴキブリ2chねらの貧乏人には一生分からないだろうけどwww

645:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 14:25:00 2ut4Zrrs
結婚って長い間の話だから恋愛感情だけで続けるのは難しいから。

半端ないぐらい稼ぎがあるか、稼ぎが無くても家族を一番優先で大事にしてくれるか
どっちかじゃないと旦那なんていない方がいいと思っちゃうようになるから。
ウザイだけの駄目な男と一緒にいるくらいなら死ぬ気で働いて自分ひとりで子供育てた方が100倍ましだからね。

家庭がうまくいかない男性は稼ぎも中途半端、奥さんパートに行かないと苦しいって感じなのに
家では何もせずにごろごろしてるだけで奥さんにお世話してもらって当然と思ってる人だけだよ。
今時そんなんでうまくいくわけないから稼ぐ以外で自分に出来る家庭、家族への貢献を
まったく思いつかないorしたくない男性は結婚しない方がいいよ。

646:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 15:28:08 b5ZiAAfA
結婚しない方がいいだろうなw
男女や経済力などに関わらずw

647:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
10/01/14 17:11:51 CJeAESlH
>>半端ないぐらい稼ぎがあるか、稼ぎが無くても家族を一番優先で大事にしてくれるか
>>どっちかじゃないと旦那なんていない方がいいと思っちゃうようになるから。

どうしてわからないんだろうね。要求すれば、相手にも要求されるんだけどな。
君は半端なくできる女かい? 稼ぎがないなら旦那と子供を自分より優先して大事にしてるかい?

女が自分の安泰のための条件を要求するのは良いさ。
で、あんたは

「一体、男になにをしてあげられるのさ?」

SEX? どうせマグロじゃん。
尽くしてくれるの? どうせ独りよがりの「してやった奉仕」だろ
金? どうせないだろ?
美貌? どうせ人並みだろ? あんたを連れて歩いたら、街行く男が振り返るかい?
働いて支える覚悟?  ないよな。

男に要求だけする女は、なにもかも中途半端だろ。
俺達、そんな半端な女いらないから。
どうせ寄生虫だし、そのうち文句を垂れて、夫を恨んで、夫に意地悪をして爽快感を得る害虫になるのがおちだから
「あんたらみたいな女は要らない」。

私達を楽させてくれないような男は結婚しなくていいよって言うなら、楽をさせてくれる男を求めて死ぬまでさまよえば?
都合のいい男を求めるのは勝手だけどここにはいないから寄ってこないで。
そういうのって貧乏神だし、サゲマンだから、来て欲しくないわけ。男にとって都合悪い、捨てるべき女なわけ。

だって、タカル気満々だろ? 自分のことしか考えてないだろ? だからあんたはもてないのさ。

648:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 17:53:54 1IMmeKzk
どっちも結婚否定派なら、いっそ仲良くしちゃえばいいのに。
やっぱ独身だよなー。ひとりがいいよねー。お、あんたも?あらお宅も?気が合いますな、はっはっはってなもんだ。

649:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/14 18:57:06 cmkGiTvq
>>641>>642>>644
美味しい悲鳴ごっそうさんww

650:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 20:35:06 2ut4Zrrs
>>647
自分より家族や子供を優先なのはごく普通の母親なら当たり前にやってることだと思いますが。

今は子供が1才と2才なので今は仕事をしていませんがそのうちまた働くし。
働いて支える覚悟もなにも、今時一生妻が働かなくても楽々養えて子育て費用も捻出出来る人は少ないと思いますよ。

まあ特にぬきんでて出来る人間ではありませんがごく普通に仕事することは出来る程度です。
だからもちろん相手にも出世だの人一倍の稼ぎだのなんて求めてませんよ。
家族を大事にor稼ぎ云々ならお金出すのが嫌なら普通に家族を大事にするでいいじゃないですか。
なんでたかるだのセックスだの子供みたいな意味のない罵倒が出てくるんでしょう。

そもそも結婚すれば女は楽出来るんだと思い込んでる人と結婚した女は絶対に幸せにはなれないので
結果的にあなたも絶対に結婚で幸せにはなれないですよね?
だからあなたみたいな考えの人は確実に不幸になるから結婚しない。
未婚男女双方のためにもそれでいいんじゃないですか。

651:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/14 21:30:15 cmkGiTvq
>>650
>未婚男女双方のためにもそれでいいんじゃないですか。

それでいいと思うよ。
我慢してまで結婚はするもんじゃない。我慢を我慢と感じないですむ相手とであったら、その時初めて
結婚を考えてみるのもありかもねww

652:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/14 21:39:14 cmkGiTvq
>>650
ところでさ、>>645では
>家庭がうまくいかない男性は稼ぎも中途半端、奥さんパートに行かないと苦しいって感じなのに
>家では何もせずにごろごろしてるだけで奥さんにお世話してもらって当然と思ってる人だけだよ。
 とあるが、まさか家庭がうまくいかない原因の多くは
もっぱら男にあるだなんて考えてるワケじゃないよな?


653:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/14 21:56:04 cmkGiTvq
まあ、女は好きな男とセックスして後は男に頼らず出産して自力で子供を育てればよい。
その気概もない女は一生子供など産まなけりゃいいのだww
それでは国が滅びる?


滅びたらいいよ(笑)ww




654:名無しさん ~君の性差~
10/01/14 23:51:11 B0NkBlad
自虐的ニヒリスト

655:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/15 00:03:00 lqsSb2G8
どこが自虐的なんだw 寧ろ他虐的だろwww

656:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 00:06:06 zM6y99gD
>>652
横レスで悪いがw

> もっぱら男にあるだなんて考えてるワケじゃないよな?
まとめるとそうだろうなw
何もかも男性が悪い
というカタカナ英語のフェミニズム(笑)
の悪影響だろうw

本来の feminism というのは
男女同権を実現しようとする立場なのだがなあw

657:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 00:19:27 gw9jvaEq
 
「30代になったばかりで閉経・不妊になる女性が激増中」

理由は

①子供のころからダイエットのし過ぎで子宮・卵巣が発育不良
②仕事のストレス
③妊娠中絶のしすぎで結果的に生殖機能を破壊
④子供の頃からセックスし過ぎて 「性病」 に感染しているのに放置し
  「性病」 が慢性病化して生殖機能を破壊 (援助交際のし過ぎ)

だってさ

でも、女は自分が閉経・不妊になったことは絶対に秘密にして
平気で 「赤ちゃん産めます」 と言って結婚し
不妊は男が原因だと責任をなすりつけ慰謝料を取って離婚する

おまえら、こんな大ハズレ女を引くなよw


658:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 00:38:55 26SA3SFw
バツイチのあかんところは感情にまかせるフシがあって非論理的なところが見受けられることだな
だからこそバツイチなんだろうが・・・

659:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 00:57:36 9Db7PdG3
>>645
>家庭がうまくいかない男性は稼ぎも中途半端、奥さんパートに行かないと苦しいって感じなのに
>家では何もせずにごろごろしてるだけで奥さんにお世話してもらって当然と思ってる人だけだよ。

>>650
>そもそも結婚すれば女は楽出来るんだと思い込んでる人と結婚した女は絶対に幸せにはなれないので
>結果的にあなたも絶対に結婚で幸せにはなれないですよね?


男の不幸は男の責任、女の不幸も男の責任ってことか。
訳の分からない論理で責任(いわば借金)を人に押し付ける
これって立派なたかり根性じゃw

660:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 01:08:15 zM6y99gD
> 男の不幸は男の責任、女の不幸も男の責任ってことか。
というのは
現代の日本ではデフォだろw

それで正しいかどうか?
は保障できないがw

661:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 02:32:05 +Apol5EO
>>642みたいな夫を働かして昼間から2chやってるクソババアと結婚すると考えると結婚なんか出来たもんじゃねぇな

662:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 03:13:51 1xugEZIa
今年42歳 いままで一人でもいいや!って思ってたけど
最近急に人恋しくなってきた、コンカツすっかw

663:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 04:32:07 ML1X4VY6
>>662
今話題の婚殺の餌食にならんよう気ぃつけろよ

664:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
10/01/15 07:07:28 lqsSb2G8
>>658
>バツイチのあかんところは感情にまかせるフシがあって非論理的なところが見受けられることだな

感情にまかせるフシがあって非論理的なところを具体的に書けよカスw
これだから何年たってもオレに太刀打ちできないんだよ・・・www

665:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 07:42:15 0S+brQdb
>>652>>659
>もっぱら男性の責任

そんな訳ないじゃないですか。
結婚って言うのは双方に同じだけ責任と義務が課せられるものです。
そして、お互いに思いやって譲り合っていかないと続けられない。
夫が浮気するのは奥さんが悪いからだというのと同じ程度の
妻が旦那に冷たくなるのは夫が悪いからだというだけの話です。
それがどの程度の確率かと思うのは個人差があるでしょうが。

あとは「結婚したら自分より相手の方が楽」だと思ってる人は男女関係なく
まず確実に相手を尊重する事や相手の努力を認めて感謝する事が無いでしょうから
まず間違いなく相手は不満がたまり結果的に結婚生活は不幸なものになるでしょう。
そもそも答えた相手が男性だったので男性を責めているように見えますが
そういった考え(相手の方が楽してる)の人は結婚によって不幸になると思うからしない方がいい
と言うのも男女関係ないことだと思いますが。


666:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 09:08:54 gw9jvaEq
 
「30代になったばかりで閉経・不妊になる女性が激増中」

理由は

①子供のころからダイエットのし過ぎで子宮・卵巣が発育不良
②仕事のストレス
③妊娠中絶のしすぎで結果的に生殖機能を破壊
④子供の頃からセックスし過ぎて 「性病」 に感染しているのに放置し
  「性病」 が慢性病化して生殖機能を破壊 (援助交際のし過ぎ)

だってさ

でも、女は自分が閉経・不妊になったことは絶対に秘密にして
平気で 「赤ちゃん産めます」 と言って結婚し
不妊は男が原因だと責任をなすりつけ慰謝料を取って離婚する

おまえら、こんな大ハズレ女を引くなよw


667:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 14:08:10 bqp9H5yC
バツイチ氏って国賊だよね?
最終的には余った女を生活保護で税金で食わしてくしかなくなるんだから
だから結局国家財政は完全に破綻

日本という国がどーなろうと関係ないってスタンスだよね
これって手の込んだアナーキストのやりかたですね

668:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 14:52:23 q01j8Njc
処女厨って嫌われるけどさ。
清楚さ、清純さのエロスってのは、「男が女に欲情する」根源的な感情では
ないかな?
つまり、弱いものを独占したいという欲求や無垢なものへの愛しさという感情が。
男ってのは本来、敵を倒すこと、弱い者を守ることをプログラムされてる生物だろう。
しかし、女は強くなりすぎた。自尊心も社会的立場も。守られることをよしとせず、
自ら戦うことを是とした。
これでは、男の本能は刺激されないし、女に対して魅力を感じなくなるのも当然の話だ。
そして、本能でも、異性を拒絶し、理性の上でも女が危険な存在だということを
知ってしまえばもはや馬鹿男以外女に性的欲求をいだいて、近づかなくなるだろう。
そして、現実に徐々にそうなっている。もはや、馬鹿以外恋愛市場に足を踏み入れることはなくなるのだ。

669:名無しさん ~君の性差~
10/01/15 15:24:32 q01j8Njc
まぁ、何が言いたいかというと処女厨ってのは女の価値を高めるような
思想を布教してた連中なんだよ。
今まで女が優遇されてきたのは、女に対して一種の幻想があったからだ。
処女厨が嫌われるってことは、逆に言えば幻想がなくなってきたってことだ。
これからは、男と女が対等になる時代が来るのだ。


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