【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part2at GENDER
【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part2 - 暇つぶし2ch52:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 00:11:47 G5o67uUi
>>51
いやいや、お前が認めたくないだけだ(苦笑)ww

じゃ、取り敢えず何でもいいからさ、お前が>>1の女のレスに相反する
「これが一般的な女の本音だ」っいうのを提示してみろよ。
“説得力がない”“根拠がない”バカの一つ覚えのようにそれだけじゃ
反論として話にもならんぜ?

できねーのかよ?ww

53:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 00:26:25 G5o67uUi
>>52
相思相愛の幸せな奥さんも何故か俺の質問には答えずにトンズラこいちまったしww
このスレのテーゼは、何故か女が触れてほしがらない核心中の核心に間違いは無いようだな(笑)ww

54:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 00:32:48 G5o67uUi
間違えたww 自分にレスしてどうする(笑)ww

>>53>>51宛てなww


寝るわ

55:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 00:35:19 ty5VK2Ft
>>52
俺男だから一般的な女の本音については語れねえんだな
だから代わりといっちゃなんだが関係ありそうな統計を示してみたんだが
あれが反論

まあおまえが1つの匿名のレスでそこまで言うなら俺も自分の身近な例を挙げてみるが
俺の周りの熟年夫婦のうち、俺がその仲をよく知ってる夫婦で判断すれば
ほとんどどの夫婦も本当に仲良くて幸せそうだよ
飲食のバイトで世話になった社員さん(20代)は子供は好きだが奥さんとの仲は良くなさそうだったがw
まあ超激務でその割に薄給で苦労してるみたいだったからなw
とりあえず俺の周りで割合を出せば不幸率2割ぐらいかな

56:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 03:52:08 C/FWJ6ZP
大久保智みてーなキモイ糞ゴリラと結婚した女は不幸だ。金だけ吸い取って捨ててやればいい。

57:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 07:01:01 G5o67uUi
>>55
>とりあえず俺の周りで割合を出せば不幸率2割ぐらいかな

とりあえず俺の周りで割合を出せば幸せ率1割ぐらいかなww
特に男が威張ってた時代の奥さんは不幸率高いようだね。

58:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 07:16:49 G5o67uUi
>>55
ここを見てる女は結構いると思うが「いや、女の本音はそんなんじゃない!」なんて意見皆無だなww
逆に「10人に1人もいねーよ」てのはあったがねww

59:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 08:30:34 ty5VK2Ft
>>58
どんどん無意味な議論になってきたな

じゃあ無意味ついでにこんなのはどうだ?w
俺の周りが極端に幸せ寄りでおまえの周りが極端に不幸寄りだとして
単純に間を取って不幸率5割5分と推定
これに「10人に1人もいねーよ」→「20人に1人ぐらい」と仮定して考えると

結局女の間で魅力的な男があまり被ってなくて、
「20人に1人ぐらい」しか魅力的な男はいなくとも4割5分は幸せに収まる
と推定できる
割と現実的でちょうどいい数字なんじゃないか?wほぼ2人に1人以上は不幸になるって
もうちょっと下げて6割は不幸になる、でもいいぞw

60:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 10:34:14 G5o67uUi
>>59
あのな、はっきり言って幸せってのは基準のあるものじゃねーんだよ。
だからお前の基準と俺の基準の間をとって折り合いをつけるなんて無意味もいいところだ(苦笑)ww
相手の女に心から愛されてなくても、これが世間一般の幸せと自分に言い聞かせて
満足する奴もいれば、結婚出来た事だけでほっとして幸福感を得る奴もいる。
つまり幸福の基準なんてものは人それぞれ。定義を決めなきゃ話にならんのだよ。

前スレで俺は取り敢えず基準を「自分の好きな女に“この男とSexしたい”と思われている事」とした。
だがこの基準で皆さんが結婚してるのだとしたら世にセックスレス夫婦など
存在する事自体矛盾する理屈になるし、この基準を満たしてるうちは離婚など殆ど無い筈だな(笑)ww

61:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 11:25:35 G5o67uUi
お互い自分の理想の相手と結婚できる割合など知れたものだw
そもそも本当の恋愛してる奴なんて殆どいやしないww
殆どは自分の身の回りの手の届く範囲内でマシだと思えるレベルの相手で“手を打つ”か、
若しくは大して好きでもない相手を無理やり好きだと思い込み、自分に言い聞かせて結婚するんだよww

結婚“できない”よりはマシだと思い込んでなww

その結果が離婚率の通り。離婚まで至らなくとも過半数は とても幸せそうに見えないのは
考えたら当たり前なんだよww

62:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 12:05:22 d8YZ0arV
>>60
>はっきり言って幸せってのは基準のあるものじゃねーんだよ。
ちょwwそんなんわかっとるわwこっちは無意味なこと承知で言ったんだよw
おまえこそそれがわかってるならなんでとりあえずの基準を置いたんだよ
そこがそもそも矛盾してるだろw
>>61
何割かが不幸になることはわかってんだよ、その割合がいくらなのかって話だろ

もう議論にならんわ

63:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 12:12:19 sU2/AFP8
いろいろ考えた結果、結婚せずに養子取れば一番幸せだと悟った
それか卵子買うとか


64:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 12:14:53 bpZwnW69
そもそも結婚したなら一生かけて愛せるって覚悟があるんだろ?
お互いを理解してごく普通に愛し合ってれば
生活面が苦しかろうが、生きる糧になるわけだよ

まぁこんな理想論が真剣にぶっ叩かれる時代なんだから相当なんだろうが

65:裁定者
09/10/16 12:27:54 ZDpOuwEb
まあこのままでは議論にならんわな。

バツイチ氏のレスを、「男性にとって結婚のメリットは?」というスレに事実上の
ケリをつけたこの俺が今晩にでも検証しよう。


66:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 12:29:18 rUwIKpwc
まぁ人生で1回くらい結婚を経験してみるのもいいんでないかい
頭で必死に考えててもどうしようもない気がする
いくら結婚に損があろうがその程度で人生終わっちゃうような男は所詮それまでだってこった

67:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 12:35:20 ZDpOuwEb
>>66
件のバツイチ氏は2回目の結婚をして、今は幸せだそうだ。

68:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 16:22:38 G5o67uUi
>>62
>おまえこそそれがわかってるならなんでとりあえずの基準を置いたんだよ

基準がはっきりしないから取り敢えず俺の言う基準で考えてみようってだけの話が
お前には解らんワケだな。了解したw

>何割かが不幸になることはわかってんだよ、その割合がいくらなのかって話だろ

その割合がいくらなのかって話じゃないって何回言ったらお前には解るんだ?

>もう議論にならんわ

議論以前の論点がお前の場合ズレてるんだよw


ダメだ。アタマ悪過ぎるわコイツ(苦笑)ww

┓( ̄∇ ̄;)┏

69:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 17:27:47 d8YZ0arV
>>68
いや、とりあえずの基準を置くことは自由だよ
でも「基準は人それぞれ」と言いながら無理やり基準を置いて「これだけ矛盾が出た!」って言ったって
そこから導き出せることは何もないよ
だって「基準は人それぞれ」という世界で無理やり基準を置いたら矛盾が出るの当然だもんw
だから無意味だって言ってんの


で、おまえは「何割かという数字はどうでもいいが大半の男が不幸になる」と主張してるんだよな?
それに対する俺の反論は「本当にそうか?大半とする根拠も弱いし、不幸になる男はゼロとは言わんがそこまで多くない可能性もあるんじゃないの?」ってこと
大半と言うほどでもないんじゃないの、と言いたいんだ
つまり大まかな割合の問題なんだよ

70:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 17:45:13 G5o67uUi
結局お前、何が言いたいワケ?

71:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 18:05:39 G5o67uUi
>>69
結局お前、何が言いたいワケ?

72:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 19:05:06 d8YZ0arV
>>71
あなたの主張の根拠は根拠として成立してませんよってこと

73:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 19:18:12 G5o67uUi
>>72
根拠なんて俺の主観だけ。それに納得するかしないかは人それぞれの自由と
前スレから言い続けてるんだけどな(苦笑)

いいじゃない、お前にとって納得いかなくても。
実際に実感として共感するって人も居るワケだしな(笑)ww

納得いかない?ww

74:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 19:57:24 G5o67uUi
まあ、なんだったら次スレからスレタイ変更してもいいんだが、ケチ付ける奴はケチ付けるんだよな、
例え変更したところでさ(苦笑)ww

75:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 22:19:54 lB6peCz3
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★3
スレリンク(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★4
スレリンク(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★2
スレリンク(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず
スレリンク(newsplus板)

76:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 22:26:05 CeSTCnw4
未婚に参考になりそうなスレ
スレリンク(tomorrow板:201-300番)

77:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 22:26:30 ZDpOuwEb
いきなり>>1が否定されたな。

78:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 22:49:56 ZTVixBPw
会社の営業に「キミの顔が気持ち悪いからって、仕事先にキミの受け入れを断られました」
とか言われました。
そんな気持ち悪い自分が結婚だなんて、世の中の女性に申し訳なくて生涯独身を決意しました。

生きててごめんなさい。


79:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 23:00:33 G5o67uUi
>>77
検証マダ~?ww

80:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 23:04:57 ZDpOuwEb
>>79
そう急かすな。
検証されるのが嫌そうに見えるぞ。

81:名無しさん ~君の性差~
09/10/16 23:17:48 ZDpOuwEb
バツイチ氏の存在が確認できたので発表します。

MDRT日本会が774人の夫婦に実施した、「夫婦の幸福度調査」によると、以下のとおり。

1 結婚相手を愛している … 39・9%(まあそう思う、を含めると77・16%)
2 真剣に離婚を考えたことがある … 33・3%
3 夫婦のセックス回数(月あたり) … 1・94回
4 生まれ変わっても、現在の相手と結婚したい … 41・1%

「大半が不幸」とは言えないな。これを見る限りは。


82:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 23:42:48 G5o67uUi
>>81
存在の確認とは?ww

83:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 23:49:00 G5o67uUi
ところでさ、何回同じ事言わせんの?頭悪過ぎるんだよ。

このスレの前提は>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

が 大多数の女の本音であると“仮定”した上で、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。
したがってその前提に異議があるなら先ず>>1の女のレスは大多数の女の本音ではない事を
論理的に証明するか、若しくは俺のレスにおける考察をこれまた論理的に否定せねばならぬ。

この基本的事項をいい加減理解してくれよ(苦笑)

9割の根拠は?とかさ、利己的遺伝子説とかさ、歯医者さんのブログとかさ、論点からズレたレスで核心スレ埋めるのは

頼むから勘弁してくれよな(苦笑)ww

ところでだ。
このスレは>>1の女のレスを一般的な女の本音と仮定した上での考察のワケなんだが、
その仮定に対しての否定は「根拠がない」「妄想だ」こればかりww
それじゃ一般的な女の考えはどうなんだ?となるが、一般的な女の考えとはこうだっていう提示など
今の所何一つ一切無いな。
これって、>>1の女のレスは一般的な女の本音の代弁であると、こう考えていいって事だな?ww

84:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/16 23:51:51 G5o67uUi
「結婚するのが当たり前」というプレッシャーがなくなり“自由”な風潮になれば 非婚化が進むのは自然の事。
綺麗事と建て前で全ての結婚を愛情の結果と吐かし腐る糞共は端から無視しようww
分かり易い例えをすれば学生時分を思い出してみて、クラスでカップルが何組いたか?
ぶっちゃけ、その確率が相思相愛の確率と考えていい。 (まあ、これはあくまで考え方なので細かいツッコミは無用w)
後の残りは「鍋蓋に綴じ蓋」妥協と折り合いと諦めと打算の産物なのだww (無論例外は有るが例外はあくまでも例外w)

女側に妥協があるカップルに相思相愛は有り得ないとすれば、まあ、1割前後といった感じではないでしょうか? 相思相愛のカップルの割合というのはww

女上位のこの国で、女に愛されない男は奴隷として扱われる。

結論として
【基本的に男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ】 という事になるww

85:裁定者
09/10/17 01:01:14 fJVhLIZv
>>83
>>1のレスが、大多数の女の本音とは言えない。という事は>>81で証明されましたな。
やはり「検証」はバツイチ氏にとって都合が悪かったようだ。


86:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 01:03:29 cF17Auk/
バツイチ氏はなかなか賢いな。
やり方が巧妙だ。参考になる。

87:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 01:06:25 cfXXukcU
証明されたとまでは
言い切れないだろw

88:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 07:13:06 6JHjzH5s
>>85

page5

【愛されている事に自信のない夫多数】

「結婚相手に愛されていると思いますか?」という質問に対して夫は22%しか愛されていると思わないと回答


これは何だね?(冷笑)ww

89:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 07:51:41 fJVhLIZv
>>88
既婚者の過半数は相手を愛しているというデータとは矛盾しない。


90:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 08:15:32 6JHjzH5s
>>89
お疲れさんw

91:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 09:38:39 3O4HEbMc
自分が愛されることを求める>>>>>>自分から誰かを愛する。
これが霊長類ヒト科に属するメスのデフォなんだが、近代文明社会においては既に破綻している。

92:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 10:27:06 puNaoZcX
とりあえず、バツイチさんがバツイチな理由だけはよくわかったわ

93:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 10:53:44 fJVhLIZv
根拠のない妄想で、ここまで引っ張れば大したものだ。

94:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 11:10:03 i5nH4IDA
>>28
>>遺伝子の差はごくわずかであり、しかも日本人の中であれば、その差はさらに少なくなる
「差が僅か≠同一」であろうに。

>>チンギスハーンの結婚しなかった男の兄弟の遺伝子とどれくらい違うのだろうか
「差が僅か≠同一」でろうが、確かにこの条件ならば血縁淘汰説が適用されよう。
しかしながら、それを日本人全体に拡大する合理的根拠は無い。

>>その金を使って見知らぬ女が遠いところで他人の子供を育てるのはぜんぜん問題ない
何故、直接的は遺憾が間接的ならば問題無いのかね?それを分かつ要因を述べ給え。

>>自分の遺伝子のロスなどは、「目に見えないし、証明もできない」
残念ながら、一部を検査するだけでもDNAが他人と違う事を証明出来るが?
だからこそ、DNA鑑定サービスがビジネスに成る。

血縁淘汰説を何所まで拡大するかと言う問題でもある。 遺伝子プールの階層を何所まで拡大するか、ですな。
自身、親兄弟、親戚、一族、民族、国民、人種、人間全体。
さて、元々差異が少ない中で、何故貴殿は「日本人」と言う遺伝子プールを選択し、論じたのかね?
何故、「日本人」が基準なのか? 人間全体や、黄色人種、大和民族のプールでは不都合が有ったのであろうか?
貴殿の理屈では人間が生き残る必要すらも無い、霊長類や哺乳類へと無限に解釈が拡大するが?

95:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 11:14:07 i5nH4IDA
>>32
生物学的な雄の優劣の問題に、人間の幸福感を持ち込まれてもなぁ。

>>35
まぁ、奴隷や労働者が必要とされる様なものですな。

>>89
そもそも、愛とは何かね?
自己申告であればそのデータ自体が怪しいですな。



96:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 13:21:04 fJVhLIZv
>>95
愛なんて主観だからな。
自己申告しかない。

バツイチ氏のいう「幸福」だって主観の話なんだから同じだよ。


97:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
09/10/17 13:33:20 sF9lDOk5
旭さん、これは生物学の基礎の問題なのさ。
>>94
自分の遺伝子すら、半分しか行き渡らないし、ミトコンドリアの中にあるRNAは女由来だし、減数分裂で分裂ミスもあるし、
突然変異もあり、表現型の優性劣性もあるのに、自分の遺伝子を100%伝えることに何か意義が?

伝わっても50%以下で相手の遺伝子とシャッフルされる上に、劣性ならば発現しないことだってあるわけ。

つまり自分の遺伝子にこだわるというのは、むしろダーウィン以降の社会ダーウィニズムや疑似科学である優生学の亜腫のイデオロギーに
囚われているだけで、生物学的には個体の遺伝子をかっちりと伝えることに意義はない。
生物群で、必要とされている次世代が産まれて育てばいいということ。

ましてや獲得形質は遺伝しない。要するに世界征服に成功しても、その知恵と能力は、次世代に遺伝しない。
環境によって教え込むわけで、人は自分の遺伝子という幻を愛しているだけ。

だから、妻の浮気相手の子供を、その事実を知らない夫は、育てることが出来る。
自分という個体の遺伝子を伝えることが重要ならば、遺伝子の違いをかぎ分けることが出来るはずだがそんな能力はない。
さらに、再婚したら自分の子でない連れ子は皆殺しというライオン方式があっても良かったが、そうはならない。

自分の遺伝子という幻想に多くが囚われているから、DNA鑑定サービスが成り立つ。
一部のDNA配列パターンがDNA検査でわかるが、その違いが人間にどういう変化をもたらしているかはわからない。
たた人と違うということに、幻想を見ているだけ。

そうだから、遺伝子プールをどこまで拡大するかという質問は正しい。
おそらく本当に言うなら人類レベルまで遺伝しプールを広げても生物学的には問題ないだろう。
交配して繁殖可能なレベルまで俺の論は広げられるからだ。異種の生物とは交配できないので俺の論は直接は敷衍できないが。
結局、自分が独身で楽しくやっていくための政治的環境において、枠を日本人で留めておくのが幸せだから、日本人で枠を止めている。
俺にだって人種差別民族差別の心はあるのでね。そこは、自分の主観だ。

98:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 13:33:30 i5nH4IDA
>>96
詰まり、『既婚者の過半数は相手を愛しているというデータ』とやらは信憑性に欠けると言う事ですな。

99:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 13:42:43 fJVhLIZv
>>98
少なくとも結婚の実情を判断する根拠程度には使える。
バツイチ氏の主観を否定するには十分だが、まあ彼は納得しないだろうな(笑)。

結局彼も、君も、結婚カルトの皆さんも本質は同じだよ。
自分の価値観に近ければ、事実に即してなくても一向に構わないのさ。

人は自分に都合の悪い事実よりも、都合のよい幻想を信じるものなのかも知れないな。

じゃあ落ちるわ。ノシ

100:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 13:43:10 i5nH4IDA
>>97
>>自分の遺伝子すら、半分しか行き渡らないし、ミトコンドリアの中にあるRNAは女由来だし、・・・
その通り。

>>DNA検査でわかるが、その違いが人間にどういう変化をもたらしているかはわからない
貴殿は「差異の影響が解らない」事を「差異が無い」に摩り替えて居るが?

>>人類レベルまで遺伝しプールを広げても生物学的には問題ないだろう
果たして、それは真か?
理屈では、霊長類へ、哺乳類へ、極論だが果ては植物や単細胞生物まで拡大しても問題有るまい。

>>枠を日本人で留めておくのが幸せだから、日本人で枠を止めている
詰まり、自己満足ですな。
ロスの少ない子孫を求める自己満足(旭)と、日本人の繁栄を求める自己満足(直言僧正)。
ここにどれほどの違いが有ろうか?

之は、アイデンティティの差ではないかと推測する。
一個体としてのアイデンティティを強く持つ者と、日本人としてのアイデンティティを強く持つ者の差ですな。

101:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 13:45:14 i5nH4IDA
>>99
また詭弁かね、論点逸らしが好きですな。
『既婚者の過半数は相手を愛しているというデータとやらは信憑性に欠ける』事を、
『結婚の実情を判断する根拠程度には使える』と誤魔化して居るからな。

102:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 14:27:11 6JHjzH5s
>>99
>バツイチ氏の主観を否定するには十分だが、まあ彼は納得しないだろうな(笑)。

うははははははwwwww 当たり前だろうがww
あの程度のアンケート如きが証明や根拠になるのなら>>88は俺の主観を肯定するのに
十分だと思うが、どうかね?(笑)ww

103:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 14:40:39 fJVhLIZv
>>101
もともと信憑性云々の話ではないので、論点逸らしは君のほうだな。

102を見ても解るように、君たちにとっては、真実などどうでもよいという事だよ。

自分に都合がよければバツイチ氏の妄想でも信じるし、都合が悪ければ、専門家が
出したデータでも否定する。

結婚カルトと君たちの精神構造は同じだ。

>>102
それは、俺の出したデータを何ら否定できていない。


104:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 14:42:27 fJVhLIZv
>>102
誤解されるといかんから言い直す。

>>88は、君の主観を何ら肯定しない。


じゃあな。

105:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 14:51:52 i5nH4IDA
>>103
はて、元々>>95にてデータの信憑性に疑問を投げ掛けた事が始まりであるが?

>>自分に都合がよければバツイチ氏の妄想でも信じるし、都合が悪ければ、専門家が出したデータでも否定する
そして、今度も詭弁ですな、今回は対人論証か。それも的外れと言う香ばしさですな。
既に、自分はバツイチ殿の主張にも疑問を投げ掛けて居るから、その詭弁は明らかに成り立たぬ。

>>それは、俺の出したデータを何ら否定できていない
そもそも、貴殿はデータを出して居たか?
レス番号指定なり、リンクの再度掲示をし給え。

106:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 15:13:46 fJVhLIZv
>>105
やれやれ…

俺の出したデータは>>81だ。
愛なんて主観だからな。本人が感じればそれが真実。よって「信憑性はある」

で、対人論証?
全く的外れな非難ですな。「議論において、君たちは真実よりも都合の良い幻想を信じる」という
事実を俺は指摘したまで。

逆に俺は、都合の悪い事実でも逃げないから、安心して持論をぶつけると良いぞ。

「離婚したやつの言うことなんて…」という感覚で相手の主張を封じたら確かに「対人論証」だがな。
覚えておくと良いぞ。

107:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 15:20:36 i5nH4IDA
>>106
ほう、>>81とな?して、引用元のアドレス(http)は何所かね?

>>愛なんて主観だからな。本人が感じればそれが真実。よって「信憑性はある」
詭弁ですな、論点の摩り替えである。
「データの信憑性」を「個人の主観」に摩り替えて居るでな。
もっとも、>>81で言うならばサンプル数774人と言う辺りからして信憑性が低い事が窺えるが。

>>で、対人論証? 全く的外れな非難ですな。「議論において、君たちは真実よりも都合の良い幻想を信じる」という事実を俺は指摘したまで
有無、「データの信憑性」の問題を対人論証にて誤魔化して居るから、詭弁ですな。
しかも、既に自分はバツイチ殿の主張にも疑問を投げ掛けて居るから、その詭弁は成り立たぬ。

108:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 15:30:20 i5nH4IDA
>> ID:fJVhLIZv
貴殿にも解る様に言うと、
『議論において、君たちは真実よりも都合の良い幻想を信じる』と言う思考自体が貴殿にとって都合の良い幻想でしかない。
その為、之は誤りと成る。

そして、データの信憑性を論証せずに、
『自分に都合がよければバツイチ氏の妄想でも信じるし、都合が悪ければ、専門家が出したデータでも否定する』と話を逸らした。
之は論点逸らしの性質と、対人論証の性質を有して居る。
何故ならば、『都合がよければ妄想でも信じるし、都合が悪ければ、専門家が出したデータでも否定する』と言う事に拠り、
『だから先方は間違って居る』と言う方向に差し向けようと言うのですからな。

『自分に都合がよければバツイチ氏の妄想でも信じるし、都合が悪ければ、専門家が出したデータでも否定する』
URLリンク(ronri2.web.fc2.com)拠り引用
対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。


109:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 15:47:51 6JHjzH5s
>>104
>>88は、君の主観を何ら肯定しない。

>じゃあな。

オイっ?ww
それで終わりかいっっwwwwwwwwwwww“じゃあな”じゃねーってwwwwwww

何故>>88は、“俺の主観を何ら肯定しない”のか論理性を持って説明願おうか?ww

110:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 15:54:49 7Vfn3jaq
「この人なんてどうでしょうか?35歳で年収は260万 結婚後は家事を優先し・・・」

        / ̄ ̄\
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ       そんな人ぜったい嫌です!
     . |:::::::::::     | (:::/  _ノ  ヽ、_  \::::::ヽ
       |::::::::::::::    |(:/ o゚⌒   ⌒゚o  \::::::)   年とり過ぎだし、年収が・・・
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::)
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ    年収が・・・ゾッとします・・・
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  | そんなのと結婚しなきゃならないなら独身でいます!
-―――|:::::::::::::::: \―┴┴―――┴┴―

「あ・・・すみません これはあなたのプロフィールでした」

        / ̄ ̄\
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ
       |::::::::::::::    |(:/ (○) (○)   \::::::)
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::)
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――|:::::::::::::::: \―┴┴―――┴┴―

111:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 15:57:18 6JHjzH5s
>>107
>>106
>ほう、>>81とな?して、引用元のアドレス(http)は何所かね?
↓↓↓↓↓
URLリンク(www.mdrt.jp)


ちなみに>>88も同じサイトからの引用ww

112:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 16:08:26 6JHjzH5s
>>88を見直したらなんか日本語になってないなww

書き直しとくw

>>85

page5

【愛されている事に自信のない夫多数】

「結婚相手に愛されていると思いますか?」という質問に対して「愛されていると思う」夫は22%


これは何だね?(冷笑)ww

113:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 16:26:44 6JHjzH5s
>>106
ところで、あんたは「裁定者」と名乗ってるが、「裁定者」足るにはまず何が必要な姿勢だと思うかね?

苟も「裁定者」と自ら名乗るからには当然答えられるとは思うがww


※さいてい【裁定】
理非・善悪をさばいて決めること。[類]裁断

114:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 16:43:52 i5nH4IDA
>>110
       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | 実際婚活女なんて
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < その程度なんだよな
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 正直、身の程知らずは困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

>>111
成程、保険会社の調査であったか。
『年収が低いほど、相手を愛している割合が高い』とな?
以前『年収が低いほど、仕事に遣り甲斐を感じている』と言う物を見た気もするが、何処か似て居ますな。
しかも、年収が多いほど妻が幸せとな?いやはや、「愛」と「年収種」・「幸福」と「年収」の関係がリンクして居らぬな。
世帯年収300万以下の下層民夫婦の半数は愛して居り、800~1000万の夫婦は33%と。
また、「夫はその22%しか愛されていると思っていない」と言う事は、八割方の夫が愛を実感して居らぬと言う事か。

此処まで読んで来て、「夫はその22%しか愛されていると思っていない」が注目される。
愛される実感が無い事を不幸と呼ぶならば、八割方が不幸と言う事に成りますからなぁ。


115:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 17:05:40 6JHjzH5s
>>114
>愛される実感が無い事を不幸と呼ぶならば、八割方が不幸と言う事に成りますからなぁ。


「不幸」の定義如何によっては如何にもその通りw
裁定クンが嬉々として>>81の引用サイトを信憑性のあるデータとするならば
このスレの主張を却って補強する結果になりかねないですな(笑)ww

116:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 17:16:08 beux72kv
ほんと、今の日本人女に魅力ってないよね。
女としての魅力がないのはもちろん、人としての魅力もない。

口は汚い、抑揚がむかつく、自分を偉いと勘違い、会話はネガティブ、
シャワー後の顔は別人、おまけに3段腹、羞恥心皆無。
おまけにアナル要求してきたから、仕方なく突っ込んだら、コンドームの外側
に1センチ程の蠢く物体を発見・・・。

何だろう・・・とおもって、インターネット使って調べたら、ギョウチュウ
じゃねーーーかよ!!!!><

何が「男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ」だよ。
「男は女に関わったら不幸になる」が正解。

女イラネ


117:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 17:24:04 fJVhLIZv
>>107
アドレスを貼らないデータは信用しないのではネット依存も重症ですな。

>>108
君たちが事実よりも都合の良い妄想を信じるのは単純な事実であって、こちらの
主観ではない。
77%の人間が相手を愛しており、4割超の人間が「生まれ変わっても現在の相手と
結婚したい」と回答している事実がそこにあるだけ。

逆にバツイチ氏の主張は、「君たちに都合が良い」というだけで根拠はない。

118:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 17:28:53 i5nH4IDA
>>115
有無、皮肉ですな。

>>117
>>アドレスを貼らないデータは信用しないのではネット依存も重症
そうかね?

>>君たちが事実よりも都合の良い妄想を信じるのは単純な事実
根拠無し、反証は有り。
既に自分はバツイチ殿の主張にも疑問を投げ掛けて居るから、之が反証と成る。

>>77%の人間が相手を愛しており、4割超の人間が「生まれ変わっても現在の相手と結婚したい」と回答している事実
仮にソースが正しいとして、「夫はその22%しか愛されていると思っていない」もまた事実に成りますがな。
更に、その77%は「まあそう思う、を含めると」ですしな。

119:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 17:42:39 6JHjzH5s
>>117
>77%の人間が相手を愛しており、4割超の人間が「生まれ変わっても現在の相手と
>結婚したい」と回答している事実がそこにあるだけ。


「夫はその22%しか愛されていると思っていない」
↓↓↓↓↓↓
『愛される実感が無い事を不幸と呼ぶならば、八割方が不幸と言う事に成る』

という旭氏の意見(俺も同意見である)についてはどう考えるね?ww


あと、>>109>>113に対する答えは?

120:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 18:24:27 fJVhLIZv
>>113
偏らない姿勢と、事実を事実として受け入れる冷静さかな。


121:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 18:29:38 fJVhLIZv
>>119
「愛されているという、男性側の実感」と「女性の大半が発狂ほど嫌な相手と結婚している」
というレスに関係性が認められない。

よって君の指摘は、何ら>>1の根拠たりえない。

122:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 18:32:52 fJVhLIZv
>>118
俺の提示したデータを、何ら根拠なく「信憑性なし」と断言し、バツイチ氏の妄想
を何ら根拠なく信じる事が、「君たちが事実よりも都合の良い幻想を信じる」事
の根拠である。

有効な反証は、まだない。

123:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 19:10:18 6JHjzH5s
>>120
>偏らない姿勢と、事実を事実として受け入れる冷静さかな。

それは中立性という事か?

>>121

「夫はその22%しか愛されていると思っていない」

『愛される実感が無い事を不幸と呼ぶならば、八割方が不幸と言う事に成る』

という旭氏の意見(俺も同意見である)についてはどう考えるね?ww

↑↑↑↑↑↑
この質問に対する答えが何故
↓↓↓↓↓↓

「愛されているという、男性側の実感」と「女性の大半が発狂ほど嫌な相手と結婚している」
というレスに関係性が認められない。

よって君の指摘は、何ら>>1の根拠たりえない。

↑↑↑↑↑↑
このレスになるのか理解に苦しむんだが?(苦笑)ww

で、>>109に対する答えは?

124:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 19:18:37 fJVhLIZv
>>123
勿論、中立でなければ裁定者たりえない。

あと、旭氏の仮定が正しいなら君の見解は正しくなる。
ただ、その場合は俺が>>81で上げた結果との整合性がとれないな。

全てを満たすためには、君はどんな結婚像を想定しているのかな?

125:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 19:21:04 fJVhLIZv
>>123
君が今紹介した俺のレスは、>>109に対する答えでもある。
君の紹介したデータは、何ら>>1を肯定しない。

126:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 19:34:09 6JHjzH5s
>>124
>勿論、中立でなければ裁定者たりえない。

あんた、自分が中立だと思ってる?

>どんな結婚像を想定しているのかな?

スマン、ちと意味が分からんのだが?

>>125
>君の紹介したデータは、何ら>>1を肯定しない。
そのデータの出所はあんたのデータと同じだよw
で、何故肯定しないのかその理由を>>109では聞いてるんだが?ww

127:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 20:41:35 46Jo565W
男は女に優しくし過ぎたな、常に優しいと優しくしないだけで
普通じゃないと言われる始末。これじゃあ結婚のハードルも高くなるわな。
「優しい人が好き!」この言葉に最近虫酸が走る
それ言ってる女が優しくね~から不幸な男が増えんだよ

128:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 20:44:20 iLOY1Cxi
>バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
前スレでも言いましたが、その論を突き通すなら早いところソースを出してください


129:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 20:59:56 6JHjzH5s
>>128
俺、醤油派なんだww

130:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:09:32 iLOY1Cxi
>>129
俺はマヨ派だよ
いやそんな事よりその論の根拠の情報を出せって

131:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 21:11:48 6JHjzH5s
>>124
あんた、考える時間長過ぎ(苦笑)ww

132:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 21:17:42 6JHjzH5s
>>130
バカかテメーはww
バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqYの提唱したバツイチ説だ。根拠にソースなんてねーよwwwww

133:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:21:18 iLOY1Cxi
>>132
ふむふむ・・・
えーと、ごめん
よくわかんないけどとりあえず帰るね

134:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 21:26:31 6JHjzH5s
>>133
来月学会で発表の予定になってる。楽しみにしとけww


※学会といっても創価学会の事ではありませんので悪しからず(笑)ww

135:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:30:33 fJVhLIZv
>>126
俺は中立の立場だ。
だから結婚カルトからは非婚派に見られるし、非婚カルトからは結婚派に見られる。
109については返答済み。君が123で紹介している。

>>131
悪いな。俺は2ちゃんねるばかりやってる訳ではないから、君が待たねばならない
事は多くなるがやむを得ない。

136:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:35:26 vCb1Lk7k
中立の立場ではないだろw
81のアンケートは中立ではないなw

137:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:38:18 fJVhLIZv
>>136
バツイチ氏の主張が概ね正しいかどうかを検証するために、調べた結果を公表しただけだ。
事実を公表すると、中立ではなくなるのかね?

138:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:43:44 vCb1Lk7k
> 事実を公表すると、中立ではなくなるのかね?
やり方によってはそうなるなw
事実を使ってのイメージ操作はできるw

アンケートは
質問のやり方などで
結果が大きく変わるw
結果を利用するときは
補正を検討する必要があるだろうw

139:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:47:38 fJVhLIZv
>>138
俺がアンケートを実施したわけではないからな。
勝手に、「偏りがある」と判断するのもおかしな話だ。

それとも君は、非婚派に不利なデータは仮装又は隠蔽しろと?

140:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:51:34 vCb1Lk7k
Aを選んだ人に
Aを選んで正解でしたが?
という形式で質問すれば
心理的なバイアスがかかるのだがw

141:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 21:54:06 6JHjzH5s
>>136
というかそのサイト自体のスタンスも此処で言うところの中立とは言い難いし、
そもそも裁定クンのデータ解釈が明らかに中立ではない。

142:名無しさん ~君の性差~
09/10/17 21:56:21 vCb1Lk7k
念のためだが
中立であることは
思ったよりずっと難しいw

中立でないからダメ
とは思っていないw

143:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 22:18:30 6JHjzH5s
>>139
いい加減に、論点をズラさずに、誤魔化さずに、逃げずに、観念して正直に答えてくれよ

page5

【愛されている事に自信のない夫多数】

「結婚相手に愛されていると思いますか?」という質問に対して「愛されていると思う」夫は僅か22%しかいない。


信憑性の高いらしいあんたの提示したこのデータが、何故、なにゆえに
“バツイチの主観を何ら肯定しない”
のか論理性を持って誰にも理解できるよう説明願おうか?ww

144:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/17 23:24:24 6JHjzH5s
>>142
完全な中立の立場に立つ事のできるのは絶対者、つまり神のみ。
中立でないのを責める気はない。中立を装って“裁定”などと吐かし腐りながら
自分のideologyを恥ずかしげも無くちゃっかり主張しやがるのが卑劣極まりないのだよ。
まるでそれは創価学会員のやり口そっくりなんだよな(苦笑)ww

145:裁定者
09/10/18 00:45:23 gSnwck7D
>>141
カルト信者が俺を見たら、中立には見えないだろうな。
引用したサイトが偏ってる。というのは君の願望でしかない。
根拠があるなら伺うが?

>>143
回答済み。君が引用した俺のレスだ。
同じ質問を2度する人間は学習能力がないから、何度でも聞いてくる。
よって、2度回答するのは無駄。

146:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 00:55:48 gSnwck7D
>>140
結婚相手の話を独身者に聞くわけにもいかないだろう?
「バイアスがかかっている」というのは、君の願望に過ぎない。

>>144
偏りのない姿勢と、事実をそのまま受け入れる冷静さがあれば、中立を保つのは
そう難しい話じゃない。

非婚は結構だが、それをカルト宗教にしてしまってはいかんよ。


147:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 02:47:07 VwpZOYaW
本望的に男が好きで結婚したがる女性はごく一握りしかいない。
その多くは安定収入で暮らし豊かやお金や財産目当てが何よりも多い。
だから底辺クラスの男と結婚するはずがないのも無理はない。
つまりは「容姿が良くお金いっぱい持っていてケチじゃなく優しいなら許せる」
といったパターンである。
こういった条件ならば男は結婚できない方がむしろ幸せなのだろう、という判断も
意外に目立っている。

148:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/18 07:27:19 0xjfp7li
>>145
>回答済み。君が引用した俺のレスだ。
>同じ質問を2度する人間は学習能力がないから、何度でも聞いてくる。
>よって、2度回答するのは無駄。


誤魔化して逃げるのは止せ。見苦しいぞ。


>>「愛されているという、男性側の実感」と「女性の大半が発狂ほど嫌な相手と結婚している」
>>というレスに関係性が認められない。

>>よって君の指摘は、何ら>>1の根拠たりえない。

あんたが>>121で書いたこの“回答”とやらはあんたにとって“関係性が認められない”という事の事実のみ。
俺が>>109で質問してるのはあんたにとっての事実となっている事の理由だ。
つまりあんたが答えたのは「因果」の“果”俺が質問してるのは“因”

俺:「何故、俺の指摘は、何ら>>1の根拠たりえないのか?」

裁定クン:「>>1の根拠たりえないから」

質問の答えになってないのがわからんか?




もう一度言う。
誤魔化して逃げるのは止せ。見苦しいぞ。

149:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 10:34:53 gSnwck7D
>>148
その中にちゃんと理由も書いてるではないか。
男性側の実感と女性側の愛情がリンクしてるとは限らないからだ。

自分の頭の悪さを俺のせいにするな。

150:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 18:13:56 9qCMMy5i
心理的バイアスなどの補正を考える
のは
行動経済学やマーケティングなどでは
当たり前に行われていることなのだがw

151:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 20:09:19 4J2sAsGM
>>75
過去ログは、ここから読めますよ

【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★4
URLリンク(unkar.jp)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★3
URLリンク(unkar.jp)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★2
URLリンク(unkar.jp)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず
URLリンク(unkar.jp)


152:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/18 21:05:29 0xjfp7li
>>149
「愛されている実感を男性が得られない事」と「女性の大半が発狂ほど嫌な相手と結婚している」は
例外的なケースを除きリンクしてると考えるのが普通に自然だと思うが?ww

「そうとは限らない」

そりゃ全てのケースがリンクするとは限らないだろうさ。だがそれを頑なに否定するのは
それこそ不自然だぜ?

あんた、それがホントに中立か?(苦笑)ww

153:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 21:12:00 gSnwck7D
>>150
俺はマーケティングをやってるわけじゃない。

>>152
「普通にリンクするはず」というのは君の主観に過ぎない。
実際、「結婚相手を愛している」と答えた人間が77%いるというアンケート結果
と整合性が取れないからな。

客観的に説明出来るソースでもあるなら拝見しよう。


154:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/18 21:35:08 0xjfp7li
まあこれは俺の主観に過ぎないが、女と男の意識のズレってのはあるんだろうなw

質問:あなたは配偶者を愛してますか?

女「私はダンナを愛してやっている。したがってYES」

質問:あなたは配偶者に愛されていると思いますか?

男:「‥‥。」

155:名無しさん ~君の性差~
09/10/18 21:46:44 5eIv3d3Z
>>144
非婚否定派の切り口を見ていると
宗教かなと思うことはある。
それが草加かどうかは知らんけど。


156:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 05:58:25 Lzgc14Zo
>>155
>非婚否定派の切り口を見ていると
>宗教かなと思うことはある。
>それが草加かどうかは知らんけど。

非婚否定派全部が全部草加とは限らないが、大半が(少なくとも連携してる奴等は)草加と俺は確信する。
その理由として

☆:以前付き合っていた草加学会員の女が組織的荒らしの1人として書き込んでいるのを実際に確認している
☆:その他複数の内部アンチ学会員の証言
☆:複数の荒らし同士はほぼ一枚岩としか思えないほど連携・協力し合っており、
思想的にも対立する事は無い
☆:荒らしが草加学会員と初めて指摘した時の反応を見て
☆:徒党を組んで組織的荒らしをする行為自体の辻褄がmotivation等鑑みて合致する
☆:基本的な思想、価値観が荒らしは草加学会員と全くと言っていい程同じ
☆:草加学会員と指摘される事に対する異常なまでの否定と嫌がり様
☆:草加板の荒らしとのあまりに多い共通点、類似性(文体、ハロワ君etc.)
☆:荒らし草加説を唱えるバツイチ子蟻◆eAbNxvbGqYに対する異常なまでの敵対行動
☆:自らが草加学会員である事の異常なまでの否定に加えて草加学会に対しての擁護
☆:草加がインターネットを(特に2ch)嫌っている事は以前から一部では有名な事
☆:草加学会員のネット荒らし行為も以前から一部では有名な事


以上の事象を鑑みての総合的な状況として
組織的荒らし=草加学会員
と考えるのがむしろ自然と俺は考える。

157:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 08:54:28 nKWXZsW+
>>81のデータ見たけど
「結婚相手に愛されていると思いますか?」という質問に対して
「愛されていると思う」夫は22.0%
「まあまあそう思う」夫は42.1%
「どちらともいえない」夫は26.6%
「あまりそう思わない」5.9%
「そのようには思わない」3.6%

(あまり)そう思わない人は10%以下
「どちらともいえない」を合わせても36.1%
見出しに反して意外と皆不幸じゃないなw
まあ妻が与える愛よりは低く数字が出てるけど
妻が自惚れてるのか夫が無自覚なのか…まあどっちのケースもあるだろうが

まあ解釈は人それぞれだけど

158:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 10:31:43 Lzgc14Zo
>>157
まあ、裁定クンが>>81で、たかが1アンケートが根拠にでもなるかのごとく
「バツイチ氏の存在が確認できたので発表します。」
などと鬼の首でも捕ったように大喜びで見せびらかすからチョイと弄ってみたんだが、
必死な様がなかなか面白かったよ(笑)ww

159:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 11:28:06 Lzgc14Zo
しかしだな。
もっと明快に

>>1の女のレスは間違ってる!「 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
10人に1人いるかいないかぐらいなのね。」なんてウソだ!私の場合10人中8人ぐらいは無償でセックスしたいと思える!』

ぐらいの反論する女はいないのかね?ww

だって、>>1を明快に否定するってのはつまりそういう事だろう?(苦笑)ww
若しくは『配偶者からセックスしたくもないと思われていても男は幸福感を得られる』

ぶっちゃけ>>1に対する明確な反論が有るとすれば、上記のいずれかになるんだよww
だが、そんな声はあがる事も無く、只々「根拠がない、根拠がない、」延々とそれだけ(苦笑)ww
※裁定クンも中立と宣言しときながら言ってる事は同じww

この事が既にこのスレのテーゼを巡る趨勢を明快に表していると言えるんだがww

160:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 11:46:08 Lzgc14Zo
つまり、このスレのテーゼである>>1は女としても認めざるを得ない真実なのさww
だがはっきり認めてしまうとそれは男にとっての結婚の価値を否定する事に繋がる。
で、只々延々と「根拠がない、根拠がない」のお題目の繰り返しとなるワケだ(笑)ww


まったく嫌なスレだね(失笑)ww

161:裁定者
09/10/19 12:26:54 xYPOz2Aj
>>158
なんだ、愛されてる自覚ある夫は64%もいるではないか。
「どちらかといえばそう思う」という回答を否定にカウントしてたのか。

操作しなきゃ持論の正当性を主張出来ないなら、ますます君の意見は嘘臭いな。

162:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 12:47:28 Lzgc14Zo
>>161
そんな勝ち誇るほどの内容でもないし参考程度に考えとけ。そんなサイトの調査結果ww
たかが740人ほど対象のアンケートぐらいで一喜一憂すんなよ、恥ずかしい(苦笑)ww

それより>>159>>160には一言もないのかい?ww

163:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 12:54:39 xYPOz2Aj
>>162
俺の出したデータの信憑性を云々するなら、同じデータから反論するのは間違ってますな。
159や160は単なる妄想であるとしか言い様がないな。

持論に不都合なデータを出すと怒りだすのはカルト特有だから、今更驚く事もないが。



164:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 12:57:47 xYPOz2Aj
>>162
ちなみに俺は、双方の言い分を検証してるだけであって、誰かと勝ち負けを競ってる
わけじゃない。

165:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 13:10:25 Lzgc14Zo
>>163
>俺の出したデータの信憑性を云々するなら、同じデータから反論するのは間違ってますな。

何でそうなるワケ?(笑)まあ、余興程度のモンだ、ムキになるなw

>159や160は単なる妄想であるとしか言い様がないな。

結局それで逃げるしかないかww>>159>>160のまんまだ(苦笑)ww

166:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 14:07:21 rmgemhRc
米コロラド州の気球遭難騒ぎ 「狂言」で両親を立件へ

【ワシントン=山本秀也】
米西部コロラド州で気球が空中に舞い上がり、男児が乗り込んでいるとの情報から大救出作戦が
演じられた騒ぎで、同州ラリマー郡保安官事務所は18日、男児の両親がテレビ番組向けの
売り込みを狙った狂言との見方を固め、2人を虚偽申告などの容疑で立件する方針を固めた。

米メディアによると、騒ぎの起きた当時、気球への乗り込み情報があった男児は、自宅近くの
公園で遊んでいたことが判明。「実は車庫の屋根裏に隠れていた」という両親の事後説明が
疑わしくなったことなどから、同事務所は調べを進めていた。
母親は名前から日本出身とみられている。

気球は約2時間にわたって同州上空を漂い、州軍のヘリ2機が出動するなど一時騒然となった。
救出費用はヘリの飛行経費だけで約1万5000ドル(約137万円)。
立件容疑には共謀罪なども含まれており、最高で禁固6年、罰金50万ドル(約4550万円)の量刑が見込まれる。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

母親 Mayumi Heene

マユミと旦那が出てたリアリティーショー
既婚者同士の妻を交換して生活する番組

Balloon Boy on Wife Swap
URLリンク(www.youtube.com)

167:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 14:15:24 kxpNLnjb
>>114
「何処」とか「此処」とか、やたらに漢字を使いさえすれば頭が良く見えるわけじゃないってなんで分からないの?

レオノフ・ザ・パペットマスターじゃないんだからさぁ。
(我ながら古いなぁ)

168:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 14:21:17 kxpNLnjb
なんでいっつも貴殿とかそういう言葉使ってるの?中ニ病?

169:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 14:45:52 Lzgc14Zo
>>161
>なんだ、愛されてる自覚ある夫は64%もいるではないか。
>「どちらかといえばそう思う」という回答を否定にカウントしてたのか。

あのさあ、そもそも「どちらかといえばそう思う」という回答を否定にカウントしてたのは
そのお前さん曰わく“信憑性のあるデータ”なんだぜ?w

【愛されている事に自信のない夫多数】
妻の約43%が愛しているのに、夫は22%しか愛されてると思っていない

↑↑↑↑↑↑
言っとくが、これはpage5 の見出しなんだからな(失笑)ww
まあ、「どちらかといえばそう思う」という回答をどう解釈するかだが、
「まあ、こんなモンだと思うww愛されてんじゃないかな(苦笑)w」
という妥協と自嘲を含んだ言い回しともとれるし、サイト側もその見出しをつけるという事は
否定にカウントしてるという事。

なのに“中立者”であり“裁定者”を自認するお前さんは‥‥(苦笑)ww

>>164
>ちなみに俺は、双方の言い分を検証してるだけであって、誰かと勝ち負けを競ってる
>わけじゃない。

うははははははwwwwwホントかよwwwwwwww

‥どうでもいいけどさ、自分の提示したデータくらい隅まで目通せよな(苦笑い)ww

170:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 19:04:55 xYPOz2Aj
>>169
それを君は検証もせずに鵜呑みにしたわけか。見出しだけで。
非婚に不利な内容には「信憑性がない」と言ってたのにねぇ。

やり取りをすればするほど、君の偏った主張が浮き彫りになりますな。

ま、俺の提示したデータが非婚派よりだという事が分かったよ。
非婚派よりのデータでも8割弱が相手を愛していて、6割強が愛されている自覚ありか…

ますます君の主張が嘘臭くなって来ましたな。

171:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 20:48:49 tdFSDtFC
結婚派よりだろw

172:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 20:56:48 vntBWJ/K
なんて残酷な質問だろう
愛されてるか?と聞かれたら
愛されてない人も答えるだろう
愛されてる部分もある、とか

真に受けるような単細胞が
ああいう質問で調べられる、と
能天気に調査したのだろうか

そもそも日本の結婚は
愛によってなされてないのでは
愛がないから悪いわけでもない
作業や儀礼の1つでもよかろう

ありもしないものを
答える羽目になる質問
残酷だな

173:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 20:59:10 E0an0e49
20代・30代の未婚女性、交際相手がいない割合増加中

結婚情報サービス「O-net」を運営する楽天グループのオーネットは2009年9月14日、20代・30代の未婚女性に対する意識調査の結果を発表した。
それによると、調査母体においては現在交際相手がいない人が6割を超えていることが分かった。
また、この割合は年々増加傾向にあり、20代未婚女性においては1996年時点と比べて20ポイント近く増加していることも明らかになった。

今調査は楽天リサーチを使ったインターネット経由で行われたもので、調査期間は2009年9月3日から4日。
対象は調査時点で20~39歳の結婚経験の無い女性で、有効回答数は900人。
年齢階層は20代と30代で均等割り当て。

調査母体(つまり未婚の20-30代女性)に、現在交際相手がいるかいないかについて尋ねたところ、20代では63.6%・30代では63.1%がいないと回答した。
3人に2人は交際相手が居ないことになる。

URLリンク(news.livedoor.com)

174:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 21:07:16 tdFSDtFC
現行の結婚システムを利用する
という社会的な契約だろうなw

契約なのだから
愛とか信頼とかは
直接には関係がないw

まあそれでも
ないよりはあった方が
経済的な効率は良くなる傾向はあるw

175:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 21:10:17 tdFSDtFC
おもな契約内容はw

お互いに法的義務を発生させる
それを負わないなら不法行為
つまり慰謝料を請求するw

相互確証破壊による抑止力だろw

176:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 21:11:03 xYPOz2Aj
>>171
もしも調査者が結婚派寄りなら、「愛されていないと感じる夫は10%未満」と見出しを
つけるだろう。
(アンケート結果だけを見れば嘘ではない)

同じアンケートでも結婚に対してネガティブな解釈をしているのだから、調査者は
非婚派寄りの人間と推定される。


177:名無しさん ~君の性差~
09/10/19 21:15:34 tdFSDtFC
補正を考慮していない
なので結婚派寄りだろw

もしかすると調査者は
気が付いていないのかもしれないがw

178:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 21:21:44 Lzgc14Zo
>>170
>ま、俺の提示したデータが非婚派よりだという事が分かったよ。


あのな、そんな事より重要なのはこのデータがどちらかに偏ってるというより、
同じデータを見ても受け取り方によって質は変化しうるという事の認識だろう?
あんたのように碌に検証もしないでメディアを鵜呑み丸呑みする浅はかな手合いは特になww

わかった?中立派の裁定クン(笑)wwwwwwwwwwww

179:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 21:53:04 Lzgc14Zo
しかし、自分の提示したデータをつつかれて此処まで弄られた挙げ句の果てに
自分の提示したデータが非婚派寄りだったと言い出すとは‥(苦笑)ww

はははwww 相変わらず非婚否定派って面白いわww

180:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 21:59:06 Lzgc14Zo
しかしだな。
もっと明快に

>>1の女のレスは間違ってる!「 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
10人に1人いるかいないかぐらいなのね。」なんてウソだ!私の場合10人中8人ぐらいは無償でセックスしたいと思える!』

ぐらいの反論する女はいないのかね?ww

だって、>>1を明快に否定するってのはつまりそういう事だろう?(苦笑)ww
若しくは『配偶者からセックスしたくもないと思われていても男は幸福感を得られる』

ぶっちゃけ>>1に対する明確な反論が有るとすれば、上記のいずれかになるんだよww
だが、そんな声はあがる事も無く、只々「根拠がない、根拠がない、」延々とそれだけ(苦笑)ww
※裁定クンも中立と宣言しときながら言ってる事は同じww

この事が既にこのスレのテーゼを巡る趨勢を明快に表していると言えるんだがww

つまり、このスレのテーゼである>>1は女としても認めざるを得ない真実なのさww
だがはっきり認めてしまうとそれは男にとっての結婚の価値を否定する事に繋がる。
で、只々延々と「根拠がない、根拠がない」「妄想に過ぎん」のお題目の繰り返しとなるワケだ(笑)ww


まったく結婚派にとっちゃ嫌なスレだね(失笑)ww

181:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 22:03:51 Lzgc14Zo
さあ、裁定クンの裁定や如何に?(笑)ww

182:こんなんありますたw
09/10/19 23:27:01 Lzgc14Zo
38 名無しさん@十周年 2009/10/16(金) 21:37:54 ID:aozQZ++6P
32歳でやっと結婚した。
相手は36歳で年収600万の男。
真面目だけがとりえ。はっきり言うととつまらない男。人間として魅力が無い男。

年収600万だと、のんびりと専業主婦もできない。お稽古事も出来ない。
パートに出ないと、まともな生活が出来そうもない。
また将来家を持つのも不可能。

死にたい。

その上、夫には歳を取った両親がいる。
将来同居して欲しいようなことを言っている。
私が介護する必要があるみたい。

未来に夢が持て無いのでいろいろな所でへこむ。

死にたい。

そのうえ夫は童貞っぽい。
私は16歳で初体験を済ませた後、20人ぐらいと付き合ったし、みんなとセックスした。
36歳になるまでに女とまともに付き合った事の無い夫はキモチ悪い。
結婚式の後、私の体を求めてきたので、蹴飛ばしてベットから追い出した。
今では寝るときは自分の部屋のドアにカギをかけて寝ている。
夫が私の部屋に入って来れないようにしている。

こんな夫と一生暮らしていかなければいけないと思うとへこむ。

もう昔のイケメン達とセックスできないと思うと、
なんかいろいろ悲しくなってきた。

死にたい。

183:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/19 23:48:58 Lzgc14Zo
僕等のアイドル裁定チャンはおそらくゲシュタルト崩壊を起こしたと思われます。
暫し来る事は無いでしょうww

寝ることにします♪

184:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 00:47:55 0PlJDrkD
>10人中8人ぐらいは無償でセックスしたいと思える!
そんなの逆に嫌だろ
10人中1人ぐらいでいいよ

185:アドルフヒットラー
09/10/20 01:34:01 +Dkfe8OO
>>183 低能な奴隷ほどよく眠る( ´艸`)

186:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 01:45:09 WWMNKMhy
>>182
我慢することなく、死ねばみんなハッピーになるね。なんで自殺しないんだろう?

187:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 02:07:30 bPBLUT4g
何だこれは?
意味不明なスレだな。

188:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 02:34:42 piUXeXHb
今どきで年収700以上というのは自営業以外にありえない。

189:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 03:30:08 ZkItiIlo
>>187
これほど分かり易いスレの意味が理解できない理解力の無さが逆に意味不明ww

190:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 05:32:50 3F2Xo0LO
子蟻さんがやってくるとスレが荒れるので子蟻さんお断わり。


権利は主張しても義務は果たさない女が増えすぎたため、結婚や恋愛をしようとしない男性が激増しました。
しかし、女は出産できる性であることを巧みに利用して、つまり産んだあとの子育てを盾に、男性を搾取し続けています。
結婚した女は元気だが未婚の女は歳が増すとともに生彩がなくなっていくのは、
未婚の女は金銭的にも精神的にも自分が上位に立てる対象がなくなっていくからなのでしょう。
逆に言えば既婚女にとって夫とは金銭的にも精神的にも自分が上位にいられる都合のいい存在でしかないとも言えます。
だから、夫が浮気をすることは女にとって自分の優位性が崩れたことを意味し、プライドが許さないのでしょう。
自分の浮気は優位に立つ者の特権程度にしか思っていないのではないでしょうか。
つくづく年増の未婚女や既婚男性を見てると、未婚でよかったと思いますよ。おそらく、今の日本における幸福を感じる度合いって

既婚女〉未婚男性〉離別女〉既婚男性〉未婚女〉離別男性

なんじゃないでしょうか?

191:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 06:25:25 ZkItiIlo
>>190
>スレが荒れるので子蟻さんお断わり。

‥と言われても俺が依頼して立てたスレだしなあ(苦笑)ww

192:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 07:07:04 azJjmaER
男にとって結婚はある意味、負債だ
さらに現代は自己中な女がかなり多いから、
男は結婚したら、不幸になる可能性が高いだろう

193:裁定者
09/10/20 07:35:32 5dGrB+rC
>>177
非婚派寄りの見出しをつけているので、調査者は非婚派寄りであると推定される。
数字を補正したら捏造ではないかw

194:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 07:41:42 5dGrB+rC
>>178
俺はデータをそのまま出して、君の主張を検証しただけだ。
都合の悪いデータを無視して偏った解釈をしたのは君である。

>>179
俺は中立の人間だよ。
俺が非婚否定派に見えるなら、それは君が非婚カルトだという事だ。


195:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 09:14:29 n7Eb8A6X
>>193
>>180
これは?

男からしてもイイ女は10人に1人くらいの割合だろうが
ただならやりたいくらいの女は10人中5~9人くらいはいる
男で自分の生活のために仕方なく結婚するような奴はほぼいない
男女の事情の違いを鑑みると>>180は非常に重要な命題だと思うのだが。


196:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 11:43:05 bUi9zEzs
自称中立w

197:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 12:45:09 ZkItiIlo
>>194
>都合の悪いデータを無視して偏った解釈をしたのは君である。

だからさ、偏った解釈かどうかはあんたが判断できる事じゃない。
あんたは決して中立の立場なんかじゃないから。

>俺は中立の人間だよ。
>俺が非婚否定派に見えるなら、それは君が非婚カルトだという事だ。

俺はあんたが中立とは思わんし、ここを見てる者もあんたが中立なんて多分思ってないだろう。
いい加減中立を装うのは止めたらどうだ?はっきり言って見苦しいぜ?ww

で、俺は今現在自分は幸せな既婚と思っているが、それとは別に不幸な結婚は
充実した独身より遥かに地獄だと経験した上で認識している。
不幸な結婚を無くすには結婚に対して冷徹な認識を持ち、「結婚しなければ負け組」という
創価学会的な旧時代の価値観から脱皮する事が必要と考え、その為にレスしている。
俺の考えは決して幸せな結婚を否定するものではない。勘違い無きようになww


>>195
男と女の性欲や恋愛行動の特性の違いは、つきつめればDNAの保存方法に於ける
オスとメスの生態の違いに由来する。
則ち、男はできるだけ数多くのメスに種を形振り構わずばら蒔き、
女はできるだけ優秀なDNAを慎重に選び、言い寄る劣等DNAを冷徹に排除する。

男の、女からすれば異常な下半身の暴走も、女の非モテに対する、男からすれば異常な程の冷酷さも
これを踏まえて考察すれば納得がいく。

分かる人には分かってるんだなww

198:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 13:25:55 tP4AXPjM
>女はできるだけ優秀なDNAを慎重に選び、言い寄る劣等DNAを冷徹に排除する。
>男の、女からすれば異常な下半身の暴走も
この辺に異論あるいは疑念が残るが

>>180>>1に同意する

199:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 13:31:08 9++WjHCq
バツイチが非婚カルトに見えるということは、
裁定(笑)クンは結婚カルトということだなw
本気で「俺は中立だ」と思ってるらしいのが痛々しいがwww

200:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 14:13:57 p62zoCcg
>>193
アンケートは
やり方や質問の仕方などで
結果が大きく変わってしまうw

これに限らず
測定には必ず誤差がある
誤差の推定と補正は必要だが?w

とはいっても
レアデータはこれこれ
推定される誤差はこれこれ
補正したデータはこれこれ
という感じで
できるだけディスクロージャする
という必要はあるがw

201:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 14:19:22 p62zoCcg
ついでだが
条件によっては
必要な補正もあるw

例えば学力偏差値は
レアデータを補正したデータw

202:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 14:23:52 ZkItiIlo
>>199
コイツ等が某カルト草加学会員と考えればコイツ等の異常さの辻褄は合う。
自分達の価値観以外はコイツ等からすればいわばカルト。したがって俺も
コイツ等から見れば“非婚カルト”なんだろうww

自分達が唯一正しいと堅く信じて疑わない、カルトのカルトたる由縁だな(笑)ww

203:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 15:14:31 ZkItiIlo
>>198
同意してくれてありがとう。異論があるならあるで遠慮なく述べてくれ。
有意義な議論は望んで止まないところだww

204:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 15:21:45 p62zoCcg
まあ中立であることは
思ったよりずっと難しいからなあw
ツッコミどころを探せば
それは出てくるだろw

ある程度は中立的
ならおkじゃないか?w

205:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 15:36:56 I2PWh0CT
確かに、週末家族で買い物なんかに来てる奴等を見るとさ。
よくもまぁこんな不細工な頭も悪そうな座敷豚女とブサガキのためにあくせく働いて養おうと思えるよなぁ、
というレベルが目につく。あんなん飼うぐらいなら、独身で気儘に好きなように金使って暮らした方がよほどいい。
座敷豚に仕切られて言いなりのしょぼい旦那見てると哀しくなるわな

206:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 16:09:02 bUi9zEzs
>>204
中立なんて主観かつ相対的なものを名乗るのは
「違うやつは偏っている」というレッテル貼りにしかならない稚拙な主張だ。

中立なんて所詮その論者の立ち位置に過ぎない。
自分より右にいるやつは右翼。左にいるやつは左翼。
その程度のはなし。

客観的に考えようという視点が欠落していて主張そのものに矛盾がある。

207:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 16:25:56 ZkItiIlo
>>206
そもそも>>1(つまりスレのテーゼ)に対立するスタンスをとっていながら中立を主張する事自体が
既にちゃんちゃらおかしい矛盾なんだが、それすら気付いてないんだろうな(苦笑)ww

208:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 16:58:23 ZkItiIlo
>>198
「女はできるだけ優秀なDNAを慎重に選び、言い寄る劣等DNAを冷徹に排除する。」

こう書けばさも大袈裟に聞こえるが、その物差しはというと、早い話が
損得計算と単なる好みが殆どを占めるんだけどね(笑)ww

209:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 17:52:58 5dGrB+rC
>>207
君の主張を検証しただけで、対立するスタンスは取ってないが?
非婚に都合の悪いデータを隠蔽するのが中立かね?

210:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 17:59:41 JJNyvtB1

日本女性がどうのとか書いてるお前が間違ってることに

きづいてるの? お前はゲイなんだ

211:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 18:30:41 tP4AXPjM
>>208
…ああすまないそういう意味か

>>198の時点の異論あるいは疑念を抱いたわけは
>女はできるだけ優秀なDNAを慎重に選び、言い寄る劣等DNAを冷徹に排除する~

これを(端的に表記すると)貞操観念があるととらえてしまいそれはないだろう?とたわいなく(しっかりとした考えがないの意)思ってしまったわけで…

そしてたわいないから表記しなかったorz



212:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 18:39:42 ZkItiIlo
>>209
だからもういいよ。
中立を装ってちゃっかり自分のイデオロギーを正当化するなんて姑息な真似は止めなってww

そもそも裁定ってのはどちらの側にも立たないで公正な裁断を下すって事なんだよ。
あんたは俺とディベートしてしまってるじゃないか?ww

それに、もう誰もあんたが中立だなんて思ってないからさ(苦笑)ww

213:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 18:53:12 bUi9zEzs
>>209
主義主張において2つ主張が存在する以上は片方から見ればもう片方には必ず偏りがある。
これは逆から見ても然り。
どちらかが中立でどちらかがそうではないなどはあり得ない。

三つ以上主張があれば間に挟まれたものが中道になるだけで中立にはならない。

214:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 18:55:09 bUi9zEzs
まあみんな中立というなら話しは違うけどねw

215:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 18:58:53 ZkItiIlo
>>211
いや、俺の書き方も誤解を招きやすい表現だった。お互いに“Don't mind”!(笑)

216:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 19:11:57 ZkItiIlo
>>209
あんたのスタンスは無能な弁護士若しくは無能な検察官であって裁判官じゃないよ。
間違っちゃいけない(笑)ww

217:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 19:57:04 9++WjHCq
しかしなんで馬鹿のくせに裁定(笑)なんてやりたがるのかねえw
意見があれば普通に書けばいいものを
「俺は中立だ」と言えば一段上に立てるとでも思ってるのだろうかwww

218:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 20:14:45 VmSl4ngz
>>217
以前からいるんだ、そのバカ
裁定だのほざいて、まるで支持されず
以前から全く進歩なし

裁定というか最低というか
人任せな女ならともかく、男としては哀れ


219:今の日本の女達は結婚しても浮気や不倫をする気満々です
09/10/20 21:25:42 JSYe8Kb3
【今の日本の女達は結婚しても浮気や不倫をする気満々な資料】
「体だけの関係なら浮気じゃない」と言う女達が増えています。今の日本の女は貞操観念ゼロです。
ソース?まずは下記の資料をご覧下さい。
----------------------------------------

結婚後にも浮気をすると答えた女性43% URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
「肉体的な浮気はすると思う。エッチが大好きだから。」(27歳・看護師)
「つまみ食いはするが、浮気はしない。」(25歳・派遣)

アンケート 対象:25~34歳の男女3117名
■今まで、浮気したことある女性46%
URLリンク(l25.jp)

■恋人以外としてしまったら浮気だと思うのは? 女性回答者
エッチ70% キス68% 手をつなぐ50%
「体だけの関係なら浮気じゃない。心の所在が問題」(25歳・女性)という声も・・・

■今後、自分が浮気するのはありと答えた女性47%
「バレなければいいというより、絶対にバレちゃダメ! それが恋人への礼儀です」(25歳・女性)

■何股までかけたことある? 女性回答者
2股 → 32%、3股 → 9%、4股 → 2%、それ以上 → 1%
「自分が浮気するなんて思わなかった。二股中の今も、他人事のよう」(27歳・女性)

----------------------------------------
上記資料を見た限りでは日本の女達の貞操観念も浮気による罪悪感も無いに等しいですね。
「バレなければいい」や「絶対にバレちゃダメ!」とかって計画的で確信犯ですね。いったい何を考えているんだろうなw
こんな女達が結婚したからといって浮気が直ると思いますか? もしもそう思っているあなた!それは「ハッピー脳」ですよw
浮気という一度味をしめた女達が結婚したからといって貞操観念が戻るわけではありません。
だから男達は絶対に結婚するべきではないと言えます。

220:独身時代から根付く女達の浮気癖
09/10/20 21:26:58 JSYe8Kb3
【リサーチ結果】男性よりも女性の方が浮気をしている!?(インフォシーク)
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

楽天リサーチが20~39歳までの男女800名に対して行ったインターネット調査で、その浮気の実態が明らかになった。

■男性よりも女性の方が浮気をしている
「あなたは浮気をしたことがありますか?」との質問に「はい」と答えたのは全体では27.9%。
男性が24.8%だったのに対し、女性は31.0%と女性の方が高く、
特に30代前半未婚女性では46.0%と突出して高い結果となった。

■浮気を疑うのも、また、浮気を見抜くのも女性が一枚上
それにもかかわらず、「あなたはパートナー(恋人・配偶者)の浮気を疑った、あるいは
パートナーの浮気が発覚した経験がありますか?」という質問に対する「はい」の回答率を性別に見ると、
男性25.3%、女性45.8%であり、女性の方が2割以上高いのだ。

また、浮気をしたことがある人に対して「その浮気はばれましたか?」と質問したところ、
「はい」と答えたのは、男性が24.2%に対して女性は20.2%で、女性の方が浮気がばれる確率が低いことがわかる。

つまり、女性の方が男性よりも浮気をしている上に、パートナーには疑いをかけ、
かつ、パートナーの浮気を見抜いているということだ。
しかも、女性の場合、浮気をしても79.8%の割合で、パートナーにばれてはいない。
数年前、「不倫は文化」などと発言し、世の女性からバッシングを浴びた男性もいたが、
実際のところ、世間の浮気の実態は、女性の方が一枚も二枚も上手であるといえそうだ。

ちなみに、【独女通信】男の浮気、女の浮気( URLリンク(news.livedoor.com) )によると
「Yahoo!ビューティーの恋愛アンケートによれば、未婚女性のなんと60.1%が浮気経験者」である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上の結果、女の方が男性よりも浮気をしているだけでなくパートナーには疑いをかける卑怯振りな生き物なのです。
こんな女達が結婚したからといって浮気が治るとは到底思えませんね。
だから「男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではない」と言えるのです。


221:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 21:46:06 ZkItiIlo
そもそも2chで“裁定者”などと名乗りを上げた時点でどうしようもないバカ。
身の程弁えない勘違いした恥知らずの低脳。

2chに審判者など存在しない。例えそれが大学教授であったとしてもだ。
2chに於ける審判者はレスを見ている傍観者のみ。


裁定クン、分かったか?

222:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/20 22:03:13 ZkItiIlo
>>218
>人任せな女ならともかく、男としては哀れ


確かに、 某 ◆xIbVusqPEM にしてもKENTAにしても9596にしても、今回の裁定クンにしても

もし男だとしたら相当イタい奴ってのは確かだよな(笑)ww

223:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 22:42:48 9++WjHCq
支持も能力もない奴の裁定(笑)とかwww痛過ぎwwww

自意識が高すぎて自分をアピールせずいられない
でも頭が悪いから普通に議論すると負ける
そこで「中立の立場」で「裁定」(笑)

そんなところか。
2chでもめったにお目にかかれないほどの馬鹿だwwww

224:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 22:55:29 5dGrB+rC
>>221
いや、逆に2chレベルだから裁定者が出来る。
都合の悪い事実よりも都合の良い幻想を信じるカルト信者がいる限り、裁定はそう
難しくない。

気に入らないなら、俺の出したデータを覆す根拠を出す事だ。
別に俺は結婚派に不利なデータがあっても、頭から否定したりはしないからな。


225:名無しさん ~君の性差~
09/10/20 22:56:31 5dGrB+rC
>>223
カルト信者に支持されたら、中立が損なわれる。

226:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 00:18:11 ZJFojZIn
>>224

>>180は?

227:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 06:09:28 sji2bIf9
>>225
しかしあんたも懲りない人だなあ‥(苦笑)ww

こんな分かり易く説明してやってもまだ分からないかい?
↓↓↓↓↓↓

あんたのスタンスは無能な弁護士若しくは無能な検察官であって裁判官じゃないよ。
間違っちゃいけない(笑)ww

228:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 06:38:10 BvGBPKUv
子蟻さんへ

アンタのレスはわかりやすいかもしれないが、そもそもアンタに対する信用がないから、こういうことになるのではないか?

229:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 06:42:57 7wF2CpDG
男性の不幸は全て女が原因
スレリンク(gender板)
男に嫉妬し逆恨みしているフェミ女(苦笑)
スレリンク(gender板)
日本の女は人間じゃない
スレリンク(soc板)l50
■■■ 殺されて当然の女が増えている 
スレリンク(gender板)
当然女も戦うべき 今の時代 戦争になったら
スレリンク(shugi板)



230:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 06:51:59 sji2bIf9
>>224
>気に入らないなら、俺の出したデータを覆す根拠を出す事だ。

あんたの出したデータなんてのは絶対的な根拠でもなんでもない。ただの単なる1アンケート。
考察の参考ぐらいにしかならない。
それより先ずあんたは>>1及び>>180を論理性を以て覆す事だ。それが出来ない限り 説 得 力 ゼ ロ だよ、
無能弁護士クン(失笑)ww

231:裁定者
09/10/21 08:11:11 OsokJWAm
>>226
>>1に紹介された女のレスが間違ってるという根拠もない。
検証出来る材料が見つかったら、結果の如何を問わず提示しよう。

>>227
君の言ってる内容は把握している。
カルト信者が、自分の意に沿わない裁判官を見たら、そういう感想を持つだろうな。

232:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 08:15:22 OsokJWAm
>>230
君の主張には、その「参考程度のアンケート」すらない。
説得力がないのは君のほうだ。

また、中立の人間としては、>>180をあえて覆す必要性は感じない。
ちゃんと根拠のある判断材料が見つかったら提示しよう。

233:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 08:26:54 OsokJWAm
>>230
補足すると、>>1に紹介された女のレスを覆す根拠はないが、それを受けた君の意見を覆す根拠はあった。
というのが現状である。

で、カルト信者はその事実が気に入らないから叩くわけだ。
君が、都合の悪い事実よりも都合の良い幻想を信じる人間である事の、これは証明である。

234:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 09:01:45 sji2bIf9
>>231-233
はははww はいはい♪

235:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 09:02:09 UXUKiVtq
裁定者というコテハンより
子蟻というコテハンのほうが
周囲の支持がずっとあるようです

以上、裁定しました。


236:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 09:10:20 qplXK76H
毎日中出ししたい。

237:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 09:12:41 UXUKiVtq
奥さんの半数は無償でも夫とセックスしたいと思う
未だに誰も、そう言い出してないということでFA?



238:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 09:49:44 sji2bIf9
>>235

『以上、裁定しました♪』

うははははwwww
いいねそれww
本年度2ちゃんねる流行語大賞でも狙いますか(笑)ww

239:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 10:17:53 6Xk04TOC
>>230
>でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。

つまり、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男が多ければ、
女は何人もの男たちにセックスさせたがるというわけだが、それ本当か?

240:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 10:51:59 sji2bIf9
>>239
>つまり、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男が多ければ、
>女は何人もの男たちにセックスさせたがるというわけだが、それ本当か?


‥アタマ悪いね(苦笑)そういうわけじゃなくてさ、

『男10人中9人、つまり男の90%はSex対象として見るのはムリ』

『場合によってはタダでSexしてもいいなと思えるのは男の中でも上位1割ぐらいのもの』

『残りの9割はタダでSexさせるなんて可能性すらなし♪』

多分こういう事なんだよ(笑)ww


分かったかい?♪

241:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 10:57:10 K6bWqNKK
>>240
別にそれでよくない?
10人中1人ぐらいとしかしたくないと思う女のほうが健全じゃね?
10人中7人も8人もタダでセックスOKなんてアバズレじゃん

242:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 11:06:03 sji2bIf9
>>241
別にそれでいいよ(笑)

ただ男のうち9割は
『本当はコイツとSexなんてしたくない』
と思われてる事になるけどね♪

243:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 11:16:45 gSu4VzvD
>>242
スレ証明乙

244:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 11:24:05 C6tZkGPo
本当はセックスしたくないが金のためにセックス
本当は同居したくないが金のために結婚

と思われてる旦那さんは9割とかいるのかw


245:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 11:26:01 C6tZkGPo
家計に給与を1円も入れなくして
奥さんがいつまで離婚を言い出さないか
それを試せば真実は分かるのかも

知ったところで虚しいけど


246:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 11:42:31 K6bWqNKK
>>242
いやいや大体の人は10人中の自分の好みの1人と交際するだろw
なんで相手選ばず結婚する前提なんだw



247:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 11:43:51 kvPkfWEx
>>122
何を言って居るのかね?
貴殿の主張を根拠が無い故「信憑性なし」とし、
バツイチ殿の主張も根拠薄弱故「信憑性なし」として居ろうに。

>>バツイチ氏の妄想を何ら根拠なく信じる事が
信じて居らぬが?
今度は捏造かね?

>>124
>>ただ、その場合は俺が>>81で上げた結果との整合性がとれないな。
はてさて?
別段矛盾はせぬし、そもそも元のデータは同一であるが?

>>143
まぁ、「貴殿の言う九割は誤りで、八割が不幸」と言う反論は出来ますがな、そのデータからは。
ただまぁ、八割も九割もなぁ・・・どの道結婚は危険と言う事でしかない。

248:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 11:51:52 kvPkfWEx
>>235
同感では有るが、根拠が足りぬ。

>>231
客観視出来て居らぬ様ですな。

>>206
例外が有るとすれば、自身の見解を持たず機械的に条件に当て嵌める者でしょうな。
何らかの主張をした時点で中立性は消える。



249:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 12:24:20 sji2bIf9
>>246
>いやいや大体の人は10人中の自分の好みの1人と交際するだろw


どこまでアタマ悪いんだ?(苦笑)ww

大体の女は10%中から選んだ1人若しくは複数の男と交際するんだよwwwwwwwww

250:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 12:28:21 OsokJWAm
>>247
俺は何かを主張してる訳ではなくて、バツイチ氏の主張を検証しただけだが?
根拠も提示したはずだが、君は自分の主張に不利なデータは見えないのかね?

251:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 12:30:16 sji2bIf9
>>248
>何らかの主張をした時点で中立性は消える。

この根本的な事が裁定クンにはどうしても理解できないようですな(苦笑)ww

252:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 12:32:54 OsokJWAm
>>251
俺は何かを主張してる訳ではないんだがw
この基本的な事が、君たちには分からんようですな。

253:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 12:50:03 +tQY/QTG
>>249
ああごめん言い方悪かった
>>1の「10人に1人いるかいないか」を引き合いに出してああ書いたんだけどね
言いたいのは>>249の通りです

254:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 13:17:13 kvPkfWEx
>>249
>>大体の女は10%中から選んだ1人若しくは複数の男
呼んだかね?

>>250
>>根拠も提示したはずだが、君は自分の主張に不利なデータは見えないのかね?
やれやれ、何を言って居るのかね?
貴殿の言う根拠(データ、リンク)を提示した者はバツイチ殿ではないか。

>>252
>>俺は何かを主張してる訳ではないんだがw
やれやれ、何を言って居るのかね?
「根拠を挙げて検証」と言う作為自体が「主張」の一種であろうに。
中立を気取るならば、自己から根拠を挙げるなんぞ愚の骨頂。


255:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 13:32:00 6Xk04TOC
>>240
『男10人中9人、つまり男の90%はSex対象として見るのはムリ』
なぜならば彼らは「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」ではないからだ。

「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」が9割いれば、
魅力のない残り1割の男にはタダでSexさせる可能性はない。
女が無償でセックスしたいと思えるような9割りの魅力的な男にならば、
女は、その多くの男たちにタダでSexさせたがるというわけだ。

「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」が9割になった場合、
「1割はタダでSexさせない」=「残りの9割はタダでSexさせる」になる。
だから、それは本当なのか?と聞いているんだよ。

256:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 13:37:18 CorRqylO
女性のために尽くして不幸になる喜びを知って初めて一人前の男なのですよ。

257:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 13:40:17 +tQY/QTG
>>256
歪んだ考え方だな

258:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 13:42:01 CorRqylO
日本の男は、滅びの美学を体現できる他に類のない民族なのです。

259:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 14:01:14 gSu4VzvD
日本の男は、滅びの美学を体現できる他に類のない民族なのです。

日本の女は、滅びの美学を体現できる他に類のない民族なのです。

ヒント
SかMかに分類できるため成り立つ

260:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 14:31:17 +tQY/QTG
大体の女は10%中から選んだ1人若しくは複数の男と付き合うとして
男の好みは重複が無いとまでは言わないが十人十色なので
少数の男性しか幸せになれないとはならないだろ
要は相性の問題

261:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 14:39:58 kvPkfWEx
>>256
「一人前=マゾ」と言う事ですな、解りますぞ。

>>260
残念ながら、法制度や女の浅はかさが有るでなぁ。

262:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 14:41:29 +tQY/QTG
それに好みと同様>>1の女の本音自体十人十色だろうから
10人に1人いるかいないかという人もいれば
もっと少ないと言う人もいるし
もっと多いと言う人もいるだろう
ここにまともな反論が書き込まれないからといって全員がそうとは言えないよな

ついでだから>>1について考察してみると、

反論が「根拠がない」「妄想だ」しかないと言うが
それは全て男の意見じゃないだろうか
女なら自分の本音ぐらいは添えて反論するだろう

じゃあなんで「10人に1人」とか「もっと少ない」と言う意見があるのに
「もっと多い」という意見はないかといえば
「もっと多い」という本音を出すことは、自分はアバズレですとアピールするようなものなので
誰も言わないんじゃないだろうか?w
「もっと多い」という本音を持つ女はわざわざそれを書きこまないのではw

まあ>>1と同様推測の多い考察になってしまったなw

263:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 14:43:23 +tQY/QTG
>>261
法制度というより、その運用に偏りがあるのは事実だな
それはなんとかしてほしいものだ

浅はかな女には浅はかな男を割り当てておけばOKw
自身は浅はかな女につかまらないようにしないとな

264:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 14:47:36 sji2bIf9
>>255
>女は、その多くの男たちにタダでSexさせたがるというわけだ。

させたがるかどうかは分からんが取り敢えずSex対象をそこから選ぶ候補にはなるだろうなww

で、だから何だ?何が言いたいんだお前は?

265:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 15:03:50 6Xk04TOC
>>264
「そこから選ぶ」とは「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」の割合に関係なく、
女は「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」を、
全ての男の中から、一人だけ選んでいるということだよ。

だから《男のうち9割は『本当はコイツとSexなんてしたくない』と思われてる(>>242)》
ということはないし、また、お前が反論の例として挙げている、
『配偶者からセックスしたくもないと思われていても男は幸福感を得られる』という反論も、
『私の場合10人中8人ぐらいは無償でセックスしたいと思える』という反論も当て嵌まらない。

無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男として、
全ての男の中から選ばれたから幸福感を得られる。
という反論が正しい。

266:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 15:26:34 kvPkfWEx
>>262
ほう、推測として考えれば面白いですな。

>>263
>>法制度というより、その運用に偏りがあるのは事実
その表現の方が適切ですな。

>>自身は浅はかな女につかまらないようにしないとな
有無。

>>265
>>無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男として、全ての男の中から選ばれたから幸福感を得られる。
別段幸福感を感じる事は無いが?自分はレアケースかね?

267:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 15:42:18 gSu4VzvD
そもそもスレタイの【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】

の根源何故不幸と感じるか?あるいは感じるようになったか?だが…
これは今まで男性の方が背負ってるものが多かった

例えば
一人前=マゾであるような事(苦痛を快楽としていく姿勢だから
背負っていく負担を進んで求めるあるいは求めた結果そうなっていく)


ところを男女平等インパクトの影響を受けた(法で性別やらで差別してわいけry)男性が感じるようになったry
つまり
知れば知るほど増えていくry

という事は言っちゃいけないのだろうか?

268:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 15:43:34 6Xk04TOC
>>266
好きな女が前提だよ。
その女に、全ての男の中から選ばれて幸福感を感じない“自分”はレアケースだね。
根拠、必要?

269:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 15:45:29 kvPkfWEx
>>267
まぁ、これから非婚が増えていくという話ですな?

>>268
>>根拠、必要?
有無。

270:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 15:49:40 gSu4VzvD
>>269
今のところは非婚が増えていくであろうって事


271:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/21 15:50:39 kvPkfWEx
>>270
有無。

272:名無しさん ~君の性差~
09/10/21 15:57:36 gSu4VzvD
例えば
一人前=マゾであるような事(苦痛を快楽としていく姿勢だから
負担を進んで求めるあるいは求めた結果そうなっていく)○



273:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/10/21 16:45:34 sji2bIf9
>>265
>女は「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」を、
>全ての男の中から、一人だけ選んでいるということだよ。


お前は前提を取り違えてるんだよ。
「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男」とは「10人のうち1人いるかいないか」であり、
残りの9割は選択肢から外されるのだ。

「10人のうち1人」は女の好みによってある程度幅があるだろうし「蓼喰う虫」もいるから
現実選ばれる男は2割3割かも知れないが、普通に考えて全ての男と女が相思相愛で
収まるところに収まるという事はあるまい。
後の残りは「鍋蓋に綴じ蓋」妥協と折り合いと諦めと打算の産物なのだww
(無論例外は有るが例外はあくまでも例外w)


大事なのは枝葉末節の数字ではない。考え方だ。

解るか?


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