09/10/14 22:21:52 e7qubD94
このスレは経験者にしかわからないことを書く、大人っぽいスレでいきたいね。
57:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:27:07 ifPnK0i/
結局、メリットなんて誰も提示できなかったよな
慰謝料をあげてたやつもいたけど、男は普通、払う側だし
58:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:27:19 e7qubD94
三組中の一組が幸せだな。
後悔するなら何もしないで後悔よりも何かをして後悔したほうが何倍もいい。
59:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:30:29 ifPnK0i/
何かして後悔するのは勝手だけど、離婚したら財産と年金、没収されるよ？
熟年離婚されて、家を追い出され、老後の貯蓄も年金もすべて
妻に奪われ、途方にくれている人がいっぱいいるのに
おまけに慰謝料や子供の養育費まで請求されたら、首くくるしかないよ
それでもいいならいいけど
60:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:33:33 e7qubD94
「やっておけば良かったなあ…。」などという後悔は最悪だ。
「あ～あ、失敗しちまった。。でも楽しかったな。」という失敗のほうがいい。
だが、結婚は相手がいなけりゃできないことだけれどもな。
61:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:37:18 e7qubD94
離婚はしないほうがいい。
心配し合える相手なら危機があっても必ず幸せになれる。
62:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:37:46 ifPnK0i/
すごいポジティブだね
財産と年金奪われ、老人ホームにも入れず、飢えや病に苦しみながら死ぬなんて俺には耐えられないわ
やらない失敗より、やった失敗なんて、簡単には片付けられない人が多いと思うよ
そんなにチャレンジ精神があるなら、仕事とか趣味とか別の場所で生かしてみたら？
63:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:39:26 wOok8jvn
男性にメリットはないよん。
女が結婚したいだけ。
64:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:39:49 b/nZXSva
>>56
賛成。
事実として存在するメリットですらムキになって否定する餓鬼どもにあまり関わると、
スレのクオリティが下がるからな。
65:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:41:36 e7qubD94
>>64
yes
66:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:41:56 b/nZXSva
>>55
もはや空想の領域ですな。
67:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:42:40 ifPnK0i/
離婚はしない！と君が思ってても、相手が離婚したいと思えばそれまでだからね
ある日帰ってきたら、やり手の女弁護士がいて
「これから離婚調停をします。奥さんは子供を連れて実家に帰りました。以後、半径５キロ以内に近づかないように」って言われる
そして財産を没収されたあと、莫大な慰謝料と養育費を請求される
妻と話し合おうとしても、女弁護士が拒絶する
そんで離婚したら、妻は君から貰った慰謝料で、別の男とハワイ旅行だよ
惨めだね
68:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:43:39 wOok8jvn
３組に1組は多いよねえ。
何故３組に1組が離婚するのか（離婚予備軍も）
考えるほうが深い議論ができそうだ。
69:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:46:27 ifPnK0i/
>>66
本気で1000人に４人しか離婚しないとでも思ってるのか？
この国では、毎年29万組もの離婚届けが提出されている。
人口に直すと58万人、それも“毎年”だ
10年で600万人。
1000人に４人しか離婚しないなら、日本には15億人はいないと困る計算だな
70:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:47:34 b/nZXSva
>>65
しかしアレだな。
結婚したら、嫁の親ってのは変わるねー。
家建てる。っつったら一千万くれたぞ。一千万。
これと夫婦の貯金合わせて二千万を頭金にしたらいい家が建つぞ。
71:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:48:48 ifPnK0i/
だいたい1000人に４人なんて普通に考えておかしいだろ
藤原紀香も、爆笑問題も、酒井法子もみんな離婚している
そんなに離婚が珍しいものだと思うのか？
72:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:50:36 b/nZXSva
>>67
交通事故で大怪我する確率のほうが、まだ高そうな感じだなw
73:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:50:47 lt3BjUvO
>>48
その計算方法だと
結婚するのは人口千人あたり6人程度ｗ
74:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:51:56 e7qubD94
離婚してもいいんだよ。（本当はよくないが。）仕方がない。それが運命。
しないよりも、したほうがいい。したくなければしないほうがいい。それが結婚だ。
相手がいればの話だが。
75:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:53:39 +JUPpQFk
前スレ？で非婚化と晩婚化について、チョット出ていたが、実は非婚化と晩婚化って区別する必要はあまり無いんだよね。
何故なら、若い世代ほど非婚化と晩婚化の区別を付けることが難しいから。
例えば、現状では｢50歳時点で未婚｣を生涯独身としているが、50歳までは実態として非婚化でも、晩婚化とされるんだよね。
何が言いたいかというと、50歳までは完全に｢非婚化=晩婚化｣であると言うこと。
つまり、今のバブル世代ようやく非婚化か晩婚化の区別がつく様になったぐらいで、その下の団塊jrや氷河期が
非婚化か晩婚化かの区別が付くのはまだ10～20年掛かる。
だから、30代は現時点で｢非婚化＝晩婚化｣なので、両方正解であり、間違いでもある。
ただ一つ言えるのは、未婚であるという事実だけだが、そこから何を読み取るのかが、大事ということだな。
｢非婚化ではなく晩婚化｣というのは｢晩婚化であればいいけれど、非婚化だったらどうする？｣という問いから
目をそらしていると言ってもいい。
個人的には非婚化でも晩婚化でも良いけれど、それに対する｢社会何も備えなくても良いのか？｣には誰も答えてくれないわけで。
76:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:53:45 b/nZXSva
>>71
「人口千人」の中には独身者もいるんだから、そんな確率なわけないだろ。
単に、「３組に1組」はウソっぱち。ってだけ。
77:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:54:11 ifPnK0i/
>>73
そいつは、統計学の初歩が理解できてないんだよ
統計学なんか知らなくても、1000人中、６人しか結婚しないなんて普通に考えれば、おかしいと感じるはずだけどね
78:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:55:44 b/nZXSva
>>73
「３組に1組が離婚」ってのがウソっぱちだからなw
計算が合うはずがない。
79:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:55:46 lt3BjUvO
正確ではないが
それほど外れているわけでもないｗ
統計的にもう少し正確に予測したら
約25％という説もあるｗ
80:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:57:21 ifPnK0i/
>>76
三組に一組が嘘なら、お前の考える離婚は何組に一組なんだ？
毎年、75万件の結婚届けと29万件の離婚届けが提出されている、という前提を踏まえて答えてくれ
81:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:58:07 b/nZXSva
>>77
統計の初歩も知らなかったのは君じゃないか。
みんなに反論されてたよな？
82:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:58:23 lt3BjUvO
>>77
スマソ
6人ではなく 6組だったｗ
離婚率＝年間の離婚件数を人口千人あたりに換算したもの＝約2
婚姻率＝年間の婚姻件数を人口千人あたりに換算したもの＝約6
という定義なので
計算そのものは正しいｗ
そういう定義でいいのか？
はまた別の問題ｗ
83:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:58:33 sruWb3Y0
女もどうせ、結婚しても共働きだからメリットないよ。
84:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 22:59:59 fX/ZffXi
人口1000人あたりってのは、その中には幼稚園児やら米寿を迎えた爺さんも
含まれてるんだがな。
85:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:00:28 +JUPpQFk
｢人は結婚したがっている｣というのを何としても守ろうと必死だよね。
或いは｢結婚することこそが人として重要なこと｣と思っているのか。
それに対して言うことと言えば
｢黙って結婚してれば？結婚しているなら黙って結婚生活してれば？独身者を巻き込むなよ｣
ってところかな。
あと離婚が1000人に4人って言っても、老人や未成年まで含めた数字だからな。
適齢期から中年までに絞れば離婚率も自然と上がる、一種の数字のマジック。
86:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:01:12 ifPnK0i/
>>79
まぁ、完全に正確な離婚率を出すためには、ある年に結婚したカップルを死ぬまで追跡調査して、
全員死んだら、その時点で何割が離婚したかを調べればいいんだが、そんな50年以上かかる調査なんて誰もやっている暇はない
だから概算で出すわけ
25％という学者もいるけど、平均は３割ちょいだったような
87:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:01:59 b/nZXSva
>>84
それさっき俺が言ったw
88:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:04:54 ifPnK0i/
>>84
幼稚園から米寿のじいさんいれた統計で何がわかるんだ？
いいから>>80に答えろよ
89:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:07:08 b/nZXSva
>>85
結婚しろなんて言ってないんだから、既婚者に絡まないでくれよ…
90:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:07:52 ifPnK0i/
まぁ、結婚して幸せになれるのは半分以下だろう
結婚したら
離婚30％
不仲30％
幸せ40％
くらいだろうな
離婚が20％で不仲35％幸せ45％にしてもいいが、幸せが半分以下という現実は変わらない
91:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:08:35 b/nZXSva
>>88
やなこったw
君はバカのままでいい。
92:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:09:44 lt3BjUvO
>>86
約25％というのは
これまでのデータをもとにしたようだｗ
昔は離婚が難しかった
という影響が残っているのだろうｗ
最近結婚した
これから結婚する
などなら
もっと数字が大きくなる悪寒はあるｗ
93:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:10:21 ifPnK0i/
>>91
前スレでも、同じ逃げ方したな
逃げた時点でお前の負けなんだよ
奥さんに捨てられないように、額を地面につけて死ぬまで働きな
94:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:11:00 +JUPpQFk
>>89
こっちも絡みたくはないんだけどな。
結婚のメリットを出すのを止めて欲しいだけで。
95:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:12:00 b/nZXSva
>>90
それは「現実」じゃなくて「妄想」と言うんだよ。
覚えておくといい。
96:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:14:05 fX/ZffXi
既婚者に絡むなって、どう考えても
「結婚しない奴は仕事もできない」「男は結婚して一人前」「いつまでふらふらしているんだ！」・・etc
独身が絡まれる事例の方が多いよな。
97:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:14:26 b/nZXSva
>>94
メリット聞いたのはアンタらなんですけどw
98:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:14:49 ifPnK0i/
>>92
なるほど、最近は離婚率上がってると言うし、
昔が25％なら今は30％くらいかもな
独身を上から目線で見て、得意げにしていた既婚者がある日突然、妻に別れを切り出され、
財産没収されて呆然としてる様子は何回見ても笑えるわwww
みんな自分だけは大丈夫、と思っちゃうんだよな
数字は正直なのに
99:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:16:02 b/nZXSva
>>93
やっぱりバカだね君。
そのまま妄想に生きてたらいいよ。
君は君のままでいいんだよwww
100:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:17:06 b/nZXSva
>>96
本人に言え。
101:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:17:54 +JUPpQFk
>>97
だから、メリットと感じられないことをメリットと言い張るからだよ。
メリットもどきしか出せないんだから、もうメリットを出さなくてもいいって話。
ちゃんと文脈嫁よ。
そんなんじゃ結婚できないぞw
102:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:18:44 sruWb3Y0
皿洗いせんでええ
103:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:18:58 fX/ZffXi
>>100
統計もわからんバカはだまってろｗ
104:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:19:26 ifPnK0i/
>>99
>>98の続きだが、妻に捨てられる３割ってのは、
2chに張り付いてこんなスレに書き込みしまくってるようなやつが多いらしいぜ
わかる、わかる。今の結婚生活が不満だらけだからこんなスレに来ちゃうんだよなwww
せいぜい頑張れよ
高みの見物させて貰うわwwwww
105:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:23:45 ifPnK0i/
本当に幸せな既婚者は、こんな板なんてこないからな
そもそも2chすらやらないで、妻子との時間を大切にするだろう
ここに来てる既婚者って、いくら結婚が幸せだと主張してもどこか、自分に言い聞かせてるような語り口なんだよね
「自分は大丈夫、自分は幸せだ……」みたいな
残念だけど、バッチリ離婚率３割に入っちゃってるよ
106:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:27:25 e7qubD94
好きで好きで大好きで死ぬほど惚れた御方でも「妻」という字には勝てません。
泣いて別れた瓦町。
107:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:35:56 e7qubD94
結婚を否定してもしょうがないんだよ。
既婚者の前に行けば何も言えないのだから。
108:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:38:01 lt3BjUvO
結婚を否定？
してないが？ｗ
109:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:39:51 ifPnK0i/
独身は既婚者の前に行けば何も言えない、なんて思ってるのは既婚者だけ
独身はニヤニヤしながら生暖かく見守ってるよ
どうせ３割は悲惨な末路が待ってるんだから
110:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:41:16 e7qubD94
結婚を拒否か？
嘘をつけ（笑）
相手もいないくせに（笑）
111:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:42:44 fX/ZffXi
「整合性があれば言えるんだ～」の壊れたレコードはこのスレにもいるのか・・・。
112:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:43:48 e7qubD94
何だか負け惜しみ臭いな。>>109は。
余計なことを書かなければいいものを（笑）
113:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:43:58 ifPnK0i/
>>110
既婚者って素敵ですね^^
僕にはマネできないですよ^^
家族のために働いて立派ですね^^
奥さんとも仲がいいんだろうな^^
114:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:45:39 e7qubD94
>>111
整合性がなくても言えるらしいよ。独身者は。（笑）
115:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:46:59 lt3BjUvO
整合性と
言えるかどうか？
は別の問題だろｗ
116:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:48:23 b/nZXSva
>>104
妄想ですな。
既婚者が幸せだと、よほど納得がいかないらしいなw
何？もしや羨ましいとか言わないよな？
117:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:48:26 ifPnK0i/
で、結婚のメリットは？
118:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:48:30 e7qubD94
>>115
日本語、書ける？
119:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:49:59 e7qubD94
>>117
>>1くらい読めよ。
120:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:50:43 b/nZXSva
>>105
たまには掃き溜めも悪くない。
君みたいな常連がいるからな。
121:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:50:50 fX/ZffXi
>>114
整合性があっても言えない場合もあるし、
整合性がなくても言える場合もある。
お前は勤務成績が悪い部下の結婚式で
「新郎は勤務成績が悪く～」って挨拶ができるのか？
事実であろうとも相手の名誉を毀損することであれば法的に違反となる場合もある。
整合性があれば何でも言えるわけじゃない。
122:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:51:15 ifPnK0i/
>>119
男女関係の社会的認知だけ？
123:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:51:55 +JUPpQFk
少なくとも、ここで｢結婚して幸せだ｣と言ってる人のレスが嘘くさい、リアリティのないものだから
非婚派を納得させることが出来ない事を、自称既婚者は自覚するべきだな。
124:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:52:32 lt3BjUvO
別の問題なのだから仕方ないなｗ
125:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:53:42 ifPnK0i/
>>120
たまには、と言う割には今日だけでも５時間以上書き込んでるみたいね
普通の既婚者は妻子の相手で１日５時間、2chなんてできないよ
もう家庭内別居してるのかな？
126:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:54:24 b/nZXSva
>>119
「>>1くらい読め」と言われて>>1しか読まないバカがいるぞ。
多分、実社会で使えないヤツだと思うけど。
127:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:56:00 wOok8jvn
１日５時間はありえんな。ID:b/nZXSva
128:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:57:00 b/nZXSva
>>125
5時間も書くわけないだろw
君バカだから、大方、初めと今の時間をそのままカウントしたんだろうけど。
129:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:57:44 ifPnK0i/
あ、よく読んだら
>>8で結論が出てたな、スマンスマン
ここは、家族に疎んじられ、１日何時間も2chにかじりつく
離婚一歩手前の哀れな既婚者で遊んで、秋の夜長を楽しむスレだったな
130:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:58:57 b/nZXSva
>>123
貧乏人が富豪の話を聞くと、「リアリティーを感じない」そうだよ。
別に俺は独身者を納得させる気はない。
131:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:59:47 sruWb3Y0
結婚してますが、私はＰＣ。旦那はＴＶ。
ずっと構われたらしんどいです。別行動。
132:名無しさん ～君の性差～
09/10/14 23:59:56 b/nZXSva
>>129
負け惜しみだな。
133:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:00:08 e7qubD94
言う気になれば、
いい歳こいた独身に「お前は何で結婚しねえの？相手、いないのか？」
これくらいのこと、簡単に言えるけどな。
独身は夫婦を前にして、どんなこと言えるんだ？
134:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:00:53 ifPnK0i/
>>130
安心しろ
１日５時間、2chにへばりついてる既婚者からは、
悲惨な家族生活のリアリティがひしひしと伝わってくるわ
135:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:01:18 lt3BjUvO
ｇｄｇｄだなｗ
だがそれがいいｗ
136:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:01:43 ifPnK0i/
>>132
一体、何に負けたんだ？
137:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:02:24 e7qubD94
>>126
あ！本当だ（笑）
138:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:05:40 S7rv6iOz
>>133
お前の上司が独身だったら聞けるのか？
取引先の社長さんが独身だったら聞けるのか？
139:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:06:20 wOok8jvn
ｇｄｇｄ過ぎるようだが、
ID:b/nZXSva と ID:e7qubD94 は煽り方が偏っている。
どうも不自然だな。
本当に男性か？
140:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:08:28 GUM/Z9Sh
おーい！チョンガーなら誰でもいいよ。
>>133に答えてくれよ。
141:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:08:42 BhBkgLoD
スレが伸びるからおｋじゃないかｗ
142:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:09:27 gsAJTJlP
女、特に主婦の可能性があるな
普通の既婚者なら、残業で忙しくて2chに５時間もへばりつくほど暇じゃないはず
主婦なら１日暇だからな
143:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:11:18 S7rv6iOz
>>140
いやぁ。都合の悪いレスはスルーですかｗ
そういうところだけは賢いですねｗ
ああ、脳みその構造が動物的だから
勝てない相手は本能でわかるんでしょうねｗ
144:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:11:24 GUM/Z9Sh
＞＞チョンガー
>>133
145:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:13:10 gsAJTJlP
チョンガーって何？
146:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:14:25 GUM/Z9Sh
上司＝夫婦 という位置付けか。
やはり、独身は既婚者よりも下に位置すると認めているわけだな。
んなこた当たり前なんだけどな。
147:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:14:54 S7rv6iOz
>>145
独身男性の蔑称だと思えば良いよ。
一応WIKIにも載ってる。
148:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:17:29 GUM/Z9Sh
>>147
辞書にも載ってるよ。
149:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:18:19 ixKDssBD
オバハン（笑）
150:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:19:33 gsAJTJlP
>>147
なるほど
なぜか既婚者は独身より上だと勘違いしてるやついるよな
俺の周りにも、小遣いが独身の10分の１で、いつも金欠状態なのに、なぜか独身にはいつも上から目線のやつがいたよ
離婚してから、急に大人しくなったけどな
養育費を元妻に月15万払ってるから金欠状態は同じだよ
151:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:21:59 gsAJTJlP
あ、養育費は月25万だったかな
詳しくは覚えてない
152:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:23:32 S7rv6iOz
既婚者って何か貧しい奴が多いよな。
3,000円のものにイチイチ悩むみたいなｗ
153:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:24:09 BhBkgLoD
結婚すれば
数千万から数億以上も捨てるからなあｗ
154:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:27:52 gsAJTJlP
>>152
部署で飲み会があると、一次会は来るけど、二次会はまず来ないね
理由聞くと「俺は独身と違って家族を～」と鼻高々に語るからみんなに嫌われる
しかも、結婚したやつ、みんな数年で離婚するんだよなwww
結婚しても安易に子供はつくるなよ
二度とあわせてもらえない子供の養育費を年200万は払い続けるはめになるぞ
155:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:31:50 S7rv6iOz
>>154
自由が無い家庭にいるか、養育費を払って自由を得るか・・・。
俺だったら後者を選ぶかもな。
156:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:32:54 gsAJTJlP
>>133で書いてるやついるけどさ
結局、結婚のメリットって何か、って詰めてくと世間体なんだよ
わずかな世間体を手に入れるために、莫大な経済的・精神的な負担を背負うか、
そんなものにこだわらないか
157:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:34:56 gsAJTJlP
>>155
俺もその状況におかれたら、金払って離婚するだろうね
一番いいのは結婚しないこと
自分のためもそうだし、何より子供が可哀想
ここにいる既婚者には理解できないだろうけど
158:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:43:56 6n95ML+k
URLﾘﾝｸ(www.eco.shimane-u.ac.jp)
問
日本の夫婦の何％が離婚するのでしょうか？
答
近年20％から25％に近づいているようです。下記拙稿をご覧ください。
「結婚と出生の社会人口学」目黒依子・渡辺秀樹編『家族』（講座社会学 第2巻）東京大学出版会,1999,21-57。
「結婚した人をずっと追いかけて統計を作る」のは大変なので，（現在結婚した人を追いかけるとすると少なくとも30，40年かかります）
その代わりの計算も行われます。
この専門家たちが統計学の基本もわかってないとは思えないが・・・。
159:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:44:55 S7rv6iOz
個人的な感想を言わせてもらえば、今の既婚者をどう見ても
幸せそうに見えないんだよね。
既婚者連中が幸せそうなら、なんだかんだ言おうが結婚する奴も
多いと思うんだが、未婚晩婚化が進行しているというのは・・・まあそういうことだ。
160:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:50:08 830gvh/0
>>146
独身の上司に「結婚しろよ馬鹿」とも言わないし
既婚の上司にも「なんで結婚したんだ馬鹿」とも言わない
当たり前だろ？その人の選んだ道なのだから
その判断をするのを助ける為のスレなのに
レッテル貼りに走る意味が分からん
161:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 00:51:02 S7rv6iOz
>>158
すっげー簡単に言うと、
「1,000ドルもらうよりも89,000円（10/15現在）もらった方がいいよ！
だって90倍も違うんだぜ！」
って考えるID:b/nZXSvaがいるってことだよｗ
162:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 02:17:54 gsAJTJlP
>>158
1999年で25％なら、2009年の今は30％いってそうだな
163:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 03:06:30 6n95ML+k
>>162
どうかねぇ、婚姻数も離婚数も数自体はともに減っているらしいけど。
まぁ、20→25％に近付いている…、だから
正確に言うと1999年の時点では25％には達していないようだが。
ただ、個人的には現在30％は行ってなくとも将来的には超える可能性は高いとみているけど。
164:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 07:10:13 Mz8riWeC
>>161
そんな事言ってるのはお前くらいだw
165:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 07:40:50 S7rv6iOz
>>164
結婚する人間と離婚する人間に的を絞って話をしている所に、
わざわざ人口1,000人あたりという結婚、離婚とは無関係な
人間まで対象に含めて議論する理由がない。
見た目上の離婚する人間の数、割合を少なく見せようとする
姑息なことがやりたいだけのバカだろうに。
166:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 07:55:55 Mz8riWeC
>>165
為替レートを理解してない事にはならないだろw
例え話が的外れだ。
167:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 08:51:52 vhcdAGUD
再婚する人間も増えてるそうだな。
168:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 09:28:38 ThqcsJ+5
>>154
＞しかも、結婚したやつ、みんな数年で離婚するんだよなwww
それはさすがにその部署の人間がダメ人間ばかりだとしか思えない
169:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 09:38:43 ThqcsJ+5
>>156
＞わずかな世間体を手に入れるために、莫大な経済的・精神的な負担を背負うか
経済的・精神的負担が莫大かどうかは本人と配偶者次第
子育てに関してはある程度負担はあるかもしれんが、子供のためなら苦にならないという人もいる
そして子供を作るとなるとやっぱり結婚していた方がいい、という空気はまだまだある
といいつつ俺は現状の結婚制度を肯定するわけではないが
170:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 10:07:00 /l2vzJKh
>>166
同じことを違うものように言うバカがいるという話だ。
為替の話は主ではないｗ
171:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 10:18:22 ZIyD29Bq
>>133
お前が常識に欠けているだけだ。
常に他人と暮らす事でプライバシーのない生活に慣れている故に、
他人のプライバシーを気にしなくなっているのだろう。
まあお前の妻でも見てみろ、結婚以前とは随分風体も仕草も変わっているだろう？
具体的には、男の前で堂々と自分の下着を干している様な変化の事だ。
尤も、変わらんとすれば其奴は異常者だが。
172:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 11:34:06 gsAJTJlP
>>165
本当にそうだな
スレ読み返してみたが、人口千人中の離婚件数というのは、
なぜそんな数値を主張したがってるのか意味不明なデータだった
結婚した件数のうち、離婚件数がいくらあるかが重要だろうに、
幼稚園児や老人をなぜ連れてくるのかわからん
173:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 11:37:42 gsAJTJlP
結婚71万組
離婚29万組
これが毎年起こってるんだから、だいたい４割くらい離婚してるんじゃないの？
人口千人あたりはどうでもいいからさ
174:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 11:43:52 ZnyA9+xA
どうせ結婚出来ないんだからさw
取り越し苦労って知ってる？
175:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 11:54:36 rETksaoH
>>174
そう思う人が納得できるならそれで良いだろ
黙ってロムってろ
176:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:04:35 IKd81sJU
結婚にもいい結婚、悪い結婚ってあるよな
悪い結婚はもちろんしたくないが、
いい結婚でもまだデメリットの方が大きいということなのか？
ずーっと相手のことを愛していて、相手のために仕事なんかも頑張ろうと思えてエネルギーが沸いて来る、
って感じの結婚なら、常に一緒にいるのだるいとか、養わないといけないとか、
そういうのがあっても結婚したいと思うけどな
177:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:05:43 gsAJTJlP
「どうせ新型インフルエンザなんてかからんだろ」
と思ってても、新型インフルエンザについて知識をもっとくことは重要だよな？
178:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:08:56 5nLLG5K+
>>177
被害に遭う前から盗難防止策を検討する人を
悪く言うのは、どんな人かと言えばｗ
179:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:09:13 gsAJTJlP
>>176
そんなら、それでいいんじゃない？
宝くじにあたった人の話だけで、宝くじの良し悪しを決めるのはどうかと思うけど
180:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:14:21 5nLLG5K+
いま体調が悪くて休んでいるんだが
女がうるさくてかなわん
あれこれ話しかけるのが愛情のつもりなんだが
デタラメな妄言をぶつけるのは
知的生命体である男にとっては嫌がらせに過ぎん
馬鹿専用番組で司会してるバカモンタが言うことを
垂れ流して指図しようとしたり情報を提供したつもり
になってて、聞かされてるだけで滅ぼしたくなる
法があるので滅ぼさないが、別れると決めた
おんなども、知能も知識もないのバカが妄言を
垂れ流せば男は苦痛
男は井戸端会議専用生物とは違うんだよ、バカ女め
181:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:17:05 IKd81sJU
>>179
結婚は宝くじと違って自分で選べるからなぁ
ちょっと違うと思うぞ
俺は結婚はまだしてないが、するときは
こいつなら絶対大丈夫だと思うまで何年でも付き合って決めるつもりだし、
それでもし駄目だったらそれは宝くじみたいな運だけじゃなくて自分の人を見る目がなかったということだと思うし
それから俺は別に結婚はいいもんだとは言ってないし、したくないって言ってるやつにしろ！っていう気もない
ただ、結婚するやつの気がしれない、メリットないのにするのは頭悪いみたいだろな意見があるから、
それは違うだろと言いたいだけだ
結婚した方が幸せに感じる人間もいるだろうし、
それは単純に金銭的な利害だけじゃなく人生においてのそいつの感覚だからな
結婚って結局そういうところが一番のメリットだろうから、
そういう感情や感覚を理解できない少数派がいるのはいいが、あまりすき放題いうのはどうなんだろう
182:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:34:59 Ry6X1KBm
現行の日本の結婚システムは
事実上はひとつしかない
なので選べないが？ｗ
183:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:35:16 ZnyA9+xA
>>177
かからないならいいんじゃない？
移す心配も移される心配もないんだから。
184:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:46:10 CBCVBA7n
>>182
181だが、選ぶって「相手」を選ぶの話なんだが
宝くじは買う番号を当たりかどうか事前に調べることが出来るか？
その番号がどれだけ当たるか、番号と付き合って当たるように努力することが出来るか？
人間の結婚相手を選ぶのと、宝くじの番号を選ぶのは全く違う
なんでも「メリットよりデメリットの方が大きい」とか言うやつって基本的に自分でメリットを作り出す能力が低いだけ
国やシステムに頼ってんじゃねーよ
そういう言い方するから非婚派は負け組みチックなんだよ
結婚したやつのこういうデメリットを知ってるから、俺はどうしてもしたいと思わないって言えよ
今のシステムじゃ俺は幸せになれません、ってどこの負け組みだよ
それでよく知的生命体とか言ってるよなｗ
185:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:46:31 Ry6X1KBm
社会的なリスクマネジメントでは
個人個人が正しい知識を知ることは
極めて重要だろｗ
知識のワクチン
というような呼び方も
されているようだｗ
186:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:51:24 Ry6X1KBm
リスクリワードレシオを検討して
有利であれば利用する
そうでないならヘッジする
ヘッジしたら負け組なのか？ｗ
187:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:57:02 Ry6X1KBm
システムを利用する
それを大前提として相手を選ぶ
という立場と
自分＆相手にとって
システムを利用することは有利なのか？
という検討もする
という立場との違いだろうなｗ
188:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:57:45 Mz8riWeC
>>170
３組に1組が離婚。ってのも過大な計算だったんだから、俺に言わせりゃどっちもどっちだw
189:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 12:59:07 CBCVBA7n
>>186
おいおい、その考えで言わせてもらうなら
>リスクリワードレシオを検討して
ここの検討段階で既に間違ってると言ってるんだよ
例えば１つの目標を達成するときに、同じ条件で同じ道具を与えられた人間でも、
能力のあるやつは目的を達成出来るように道具の上手な使いかたを検討でき、目的を達成するが、
そうでないやつは、「この条件でこの道具だけでは無理だ、目的を達成しようとするとリスクが高すぎる」となる
もちろんここでいう「目的」とは“結婚生活を成功させる”ことではなく、“人生を幸せにする”ことだ
与えられた「条件と道具」が結婚のシステムと結婚だ
つまりこの条件では結婚しても幸せになれない、と判断するのは能力が低いだけ、ということ
結婚をしても幸せになってるやつはいくらでもいるからな
もちろん結婚していなくても幸せなやつはいるので、結婚しない＝負け組みということではなく、
結婚して幸せなやつがいくらでもいる中で「今の結婚のシステムでは俺には幸せになる能力がありません」というやつが
負け組み“チック”だと言ってる
別にあんたらを負け組みと決め付けているわけではなく、考え方や主張が負け組みっぽいから納得できないという話だ
190:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:16:27 ZIyD29Bq
>>183
「万が一」と言う言葉を知っているか？
191:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:21:27 8WsHFJek
リスクリワードレシオを検討する
ことそのものが負け組みなのか？ｗ
思った以上に立場が違うようだｗ
まあそういう立場も
アリなのかもしれないがｗ
立場の違う相手との議論
には興味があるのだが
先ほど書き込み回数規制を食らった
時間の余裕もない悪寒
スマソが
この続きはまたいずれ
192:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:24:44 SEikf0AU
まぁ幸せなんて所詮妥協の産物だってお釈迦様も言っているからねぇ
まともな恋愛もせずにアニメとエロゲだけが友達の人生でも本人が幸せだと思えば幸せだし、逆もまた然りなんだよね
「幸せ」の定義を押し付けてくるから結婚派うぜぇってなっているんだよね
全ての結婚派がそうとは考えたくないけど
193:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:37:12 CBCVBA7n
>>191
>リスクリワードレシオを検討することそのものが負け組みなのか？ｗ
そんなことは一切言ってないんだがｗ
リスクリワードレシオを検討するのは当たり前だが、
検討の仕方、内容、結論が負け組みチックな方向にいってると言ってる
単純にリスクリワードレシオを検討することは誰にでも出来るが、
結果導き出される結論は、検討する人間の能力によって左右される
もう見てないかもしれんが、一応誤解されないように言っておくと、
結婚という道具が自分の価値観や性格に合っていない、つまり自分に合わない「道具」である場合、
結婚しないという結論を導き出すのは一向に構わない
そのことを負け組みとも思わない
ただし、だからと言って「結婚＝悪いもの、デメリットが大きいもの」と主張するのは負け組みだ
なぜなら、それは自分にとってに過ぎないことで、結婚を大きなメリットとして利用できる人間も存在するから
そのメリットとは何か、というのは、人によって異なり過ぎて一言で言うことは不可能
大きく言えば、結婚することがそいつにとっての幸せにつながるなら、それは明らかにメリット
ただ非婚派の言うことも理解できる点として、確かにシステムが男にとって必然的にデメリットとなる部分は存在している
例えば１人の女しか愛せないことや、財産が取られることは代表的な例
これも全員に共通する条件なのだから、その中で結婚を幸せなものにするのは能力以外の何物でもないだろ
つまり結婚して幸せになるためには、それなりの努力や能力が必要な場合が多いかもしれない
この点は非婚派の言うことが理解できる
ただ、だからと言って、俺には結婚して幸せになるなんて無理だ、しない方がマシ、
なんて主張はどう考えてもダサいよな
自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません、って言ってるようなもんだから
非婚派の人は、結婚＝損なもの、結婚するやつ＝頭悪いやつではなく、
自分は結婚に向いてないからやめとく、くらいの主張にしてほしい
194:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:40:53 SEikf0AU
いいんだよ、少しくらい極端な方が
ただでさえ親や周りが結婚しろしろうるさくて困っている人もいるくらいなんだから
195:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:47:00 CBCVBA7n
>>194
確かに
そういうことを考慮しなかったのは俺の知識が浅すぎた
その考えは確かに一理あるな
非婚派といわれる人の主張も、そういう背景を考えればなんとなく共感できるな
俺もそんなふうに周りからせまられるようになったら、結婚ってやなもんだな・・・って思うのかも
あんたの一文でなんかスッキリした
196:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:50:23 jMlnMVT2
>>193
最初に結婚派が
「結婚は良いもの、素晴らしいもの」
であり、それが絶対的価値観のように言ってるだろうに。
他人に言う前に自分たちが
「人によっては結婚は良いものです。」
「人によっては幸せになれる場合もあります。」
とちゃんと言えよｗ
197:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:53:24 CBCVBA7n
>>196
悪いね、俺はそう言ってるつもりだし、
結婚が絶対幸せなものとは言ってないよ
他の結婚はアリ派の人らがそんな極端な主張してるとは知らなかった
結婚が絶対的価値というのは明らかに間違いなので、そんな意見スルーでいいんでない？
ただ、結婚を幸せにするのも自分の能力、努力次第とは思うけどね
198:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:55:42 Mz8riWeC
>>196
最初っていつだよ？
199:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 13:57:45 830gvh/0
勿論メリットを見出せばデメリット以上になる事もあるよ
でもさ、そのデメリットを軽減して欲しいと求めて誰が損する訳？
既に結婚している人間も、今結婚しようか考えている人間も、結婚したいと思っている人間も全員得しないか？
200:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:10:35 CBCVBA7n
>>199
>誰が損する訳？
今の状態で十分幸せな結婚をしてる人は、ごちゃごちゃイジられることで損するかもね
せっかく今の状態に適応してきたのに、今更いろいろ変えられちゃめんどくさい
それから少なくとも女は損するよね
女が損するってことは、またぎゃーぎゃー騒ぐから今の状態でうまくやれる男は一つ苦労が増えて損するよね
安易に男のわがままでシステムの変更を要求するのは損得の前に、単純におかしいよね
今の状態できちんと出来てるやつもいるのに、なんでダメなやつの方にシステムを合わせないといけないの？って話
201:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:15:26 vhcdAGUD
どこの国でもいろいろな形の結婚制度はある訳だが、日本は比較的結婚・離婚が
楽にできる国だよな。
202:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:18:37 k2WA3ver
結婚とは公（おおやけ）の場で社会の承認と祝福を求める非常に公な行為である。
同時にそれは、誰にでも同じように与えられた権利ではなく、特別な条件を満たした人のみに社会が与える特権でもある。
結婚というものが特権でなくなれば、結婚をしなければならない意味が失せるため結婚をする人が減るという意味である。
一夫一婦制の結婚は文明社会の基盤である。結婚した両親のもとで育つ子供のみが文明社会を担うのである。
その基盤を破壊すれば、文明社会そのものが破壊される。
そして、｢結婚しなくても良い｣と結婚の価値が見下されれば結婚そのものの数が減る。
だから非婚という考え方を徹底して否定し、非婚を見下し、バカにしないと、結婚制度が崩壊してしまう。
そのような結婚制度の崩壊や文明社会の崩壊を阻止するためにも、結婚という基本的な制度を断固守って行く必要があるのである。
ぜひとも結婚の大事さをもう一度見直してもらいたいものだ。
こういう考え方が根底にあるから、非婚スレにイヤミを言いに来たり、独身を見下した態度を取っているんだろうよ。
全ては、結婚の衰退を肌で感じて、危機感を持って反非婚の書き込みをするんだろうな。
203:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:20:01 X1Bvtbd/
>>199-200
その辺は一度ちゃんと国民全体に聞いてみないとわからないな
民意を問うというか
204:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:20:32 gsAJTJlP
「中国産の毒入り餃子を絶対に食べたくない」
という人が中国産餃子の流通ルートや食べた場合の発症割合について調べるのは普通だ
毒入り餃子を結婚に変えても同じ
問題は親や上司が食べろ、食べろとうるさいとこだなwww
205:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:23:08 CBCVBA7n
>>202
>全ては、結婚の衰退を肌で感じて、危機感を持って反非婚の書き込みをするんだろうな。
ここに書き込んでるやつのどこにそんなに正義感の強いやつがいるんだよｗ
文明社会がどうなろうとどうでもいいんだよｗ
そんな大げさなコピペほっとけ
独身を見下した態度ってさ、
本当に見下してるやつなんてそんなにいないと思うよ
結婚してるやつみんなが幸せなわけないもん
ちょっと独身が羨ましかったりするやつも絶対いる
被害妄想はやめろ
206:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:25:32 k2WA3ver
非婚や事実婚を許可することがどうして一夫一婦制度の破壊につながるのかという疑問が出るのは当然だ。
しかし社会が決めた結婚への規制をひとつ外せば、他の規制についての見直しも必要とされる。
｢好きなもの同士が結婚できる｣というのなら、血縁者が結婚できないというのはおかしいという理論になる。
なぜ兄妹や甥姪では駄目なのかということになる。
近親相姦による劣性遺伝の問題も、最近は妊娠中に遺伝子を調べて健康な子供かどうか確かめた上で生めば解決できるのだから。
また１００人の人間が愛し合っていますといって「結婚」してお互いの扶養家族となって減税の対象となるなどということも大いにあり得る。
結婚がどういう形でも許されるということになれば、結婚による特別な関係は意味のないものとなる。
これまで結婚といえば一人の女性が一人の男性とお互いに忠誠を誓い合って一緒に子供を生んで育てていこうという覚悟で結ばれるものであった。
それが誰とでも何人とでもただ一緒にいることが結婚だとするなら、結婚そのもの意味は失われる。
社会の基盤となってきた｢両親がいて子供がいて｣という家族単位も破壊される。
そんな意味のないものを特にする必要もないので、「結婚」などする人は極端に減るだろう。
そうなれば子供を生み育てるのはいったい誰の責任となるのだ？
ただでさえ少子化のすすむ文明社会で結婚そのものがなくなったら、これは種の存続にも関わる危機ではないか？
なんか、非婚非難をする人たちって、大げさに言えばこういう意識を持っていそうだw
所謂、プアホワイトと同じように、社会に属していることだけが自信のアイデンティティになっているというか。
207:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:26:20 CBCVBA7n
>>204
ここの人ら下手な例え話好きだなｗ
餃子は出てきたらその場で食うけど、結婚は出てきた女とすぐするもんじゃないだろｗ
何大げさなこと言ってんだ
あんたは餃子食う感覚で結婚しようとしてんのか？
それなら結婚はやめといた方がいいわｗｗあんたは絶対失敗するｗ
208:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:27:20 gsAJTJlP
結婚制度がなくならないのは、男に莫大な負担をもたらすけど、
女には莫大なメリットをもたらすからだろうな
誰も得をしない制度なんてなくなるよ
誰かが得をしてるから存続するわけで
209:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:28:00 vhcdAGUD
日本において、結婚はそう敷居の高いものでは無いよ。
高望みし過ぎで自らハードルを上げて、難しいものにする人間もいるかもしれんが。
独身者はそう肩肘はらずに、結婚に向かえばいいと思うよ。
210:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:29:19 CBCVBA7n
>>206
うん、なんかよくわかんないけど、
誰もそんなこと思ってないよｗ
211:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:30:14 k2WA3ver
>>210
少なくとも君は、この通りに思っているようだね。
212:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:31:14 830gvh/0
>>200
＞今の状態で十分幸せな結婚をしてる人は、ごちゃごちゃイジられることで損するかもね
デメリットを減らす事で、今まで通り暮らすことが不可能になるのかなあ
＞それから少なくとも女は損するよね
＞安易に男のわがままでシステムの変更を要求するのは損得の前に、単純におかしいよね
システムに欠陥があるなら男女どちらも直していくべきだと思うが
＞今の状態できちんと出来てるやつもいるのに、なんでダメなやつの方にシステムを合わせないといけないの？って話
いや、適応できてる奴もいるからってなんで欠陥部分を直しちゃいけないの？って話
213:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:31:15 CBCVBA7n
>>209
>独身者はそう肩肘はらずに、結婚に向かえばいいと思うよ。
なんでしたくないって言ってんのに妥協して結婚しないといけないんだ？
したいと思う相手がいないならしない方がいいだろ
結婚自体に意味があるように言うのはやめろ
その考え方が非婚派には受け入れがたいんだろ
214:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:34:41 CBCVBA7n
>>212
>デメリットを減らす事で、今まで通り暮らすことが不可能になるのかなあ
減らすデメリットって具体的には何？
何かによって変わってくるけど、今までと同じように暮らすことが出来るレベルの改正なら、
さほど変わらないと思うけど？
>システムに欠陥があるなら男女どちらも直していくべきだと思うが
欠陥て具体的になに？きちんと結婚生活を送ってる人がたくさんいるんだから欠陥じゃないんじゃない？
むしろ結婚することで不幸になるって人の方が欠陥があると思うから、直すよう努力するべきだと思うけど
>いや、適応できてる奴もいるからってなんで欠陥部分を直しちゃいけないの？って話
まずは自分も適応できるように努力しようよ
周りや環境やシステムのせいにするんじゃなくてさ
思い通りに出来ないとすぐ環境の欠陥にするやつって本当無能に見えるよ
215:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:34:56 gsAJTJlP
>>207
その通りだ
だからこそ、結婚は餃子以上に、慎重に議論しなきゃいけないよな
餃子食う感覚で結婚するから、三組に一組が離婚するんだろうな
216:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:39:29 ZIyD29Bq
>>193
＞ただし、だからと言って「結婚＝悪いもの、デメリットが大きいもの」と主張するのは負け組みだ
ああ、メリットの定義が個人によって違うと主張するのなら、
まずお前さんは
「自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません」
…これが非婚派には全くメリットにならない事を認識すべきだ、
そう主張しているだけではなく、事実メリットにならない事をな。
そして、お前さん自身が個人の主観を周りに押し付けている事もだ。
俺からすれば、スタンスの違い以外はどちらも大して変わらんよ。
勝ち組負け組の定義すら曖昧な現状ではな。
217:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:40:33 gsAJTJlP
>>214
確かにルールは絶対だ
ルールに賛成なら結婚に参加し、反対or無関心なら独身でいればいい
30代で半数以上が独身で、結婚しても三組に一組が離婚するのは
結婚というルールがアホらしいと思ってる男が多いんだろうな
218:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:45:41 ZIyD29Bq
>>214
＞欠陥て具体的になに？きちんと結婚生活を送ってる人がたくさんいるんだから欠陥じゃないんじゃない？
で、この離婚率か？
毎年毎年新規加入者の4割に当たる人数が脱退するシステムに欠陥がないと言うのなら、
まあそうなのかも知れんな、恐らく俺の考えが古いのだろう。
俺としては、結婚と言うシステムは終身雇用と同じ様なものだと考えていたが…
…益々魅力が無くなってきた。
お前さん達は一体何の為に結婚するんだ？
219:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:49:01 CBCVBA7n
>>216
>「自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません」
>…これが非婚派には全くメリットにならない事を認識すべきだ、
あぁ幸せになりたくないのか、てっきりみんな幸せになりたいもんだと思ってた
俺は飽くまで一般論で話してるから、幸せになるために結婚するのも良し、幸せになるために自分は結婚しない、
というどちらもおｋってことで話してた
>お前さん自身が個人の主観を周りに押し付けている事もだ。
押し付けちゃいないよｗ
結婚はしてもいいし、しなくてもいいって言ってる
ただし、結婚＝しないほうがいいって主張はそれこそ押し付けてるから嫌いだといってるｗ
220:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:54:49 CBCVBA7n
>>218
そもそもなんだけど、
離婚したやつがどれだけいるか、とか関係ないんだよね
自分がそうならなきゃいいじゃないか
結婚における負け組み（離婚したやつがそうなのだとしたら）基準で考える必要は一切ないよ
どうしても保証が欲しいというなら、結婚には確かに何の保証もない
でもそれは人生もそうだよね、結婚だけに限ったことじゃない
なんでも自分次第だと思うよ
結婚がどうしても嫌ならしなきゃいいし、離婚率とかそういう悪い数字が気になるなら
そういう性格なんだから仕方ないよな
221:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:57:01 gsAJTJlP
>>218
＞新規加盟者の４割に当たる人数が脱退
だよなww
離職率４割とか、どこのブラック企業だよwww
222:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:57:53 gsAJTJlP
>>218
＞新規加盟者の４割に当たる人数が脱退
だよなww
離職率４割とか、どこのブラック企業だよwww
しかも、会社辞めたら退職金でるのに、結婚辞めたら財産没収だよ
223:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 14:59:46 gsAJTJlP
あ、やっとわかったわ
ここにいる既婚者って財産０なやつか
そんなら、４割の確率で財産没収されてもいいよなww
財産ないんだからさwww
224:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:00:26 CBCVBA7n
>>222
>しかも、会社辞めたら退職金でるのに、結婚辞めたら財産没収だよ
そんな法律あんの？
それってもしかして自分が原因で離婚に至った場合の話してる？
そういう気持ちでなら確かに結婚しない方がいいね
自分も努力はしようよ
結婚が幸せにしてくれるとか考えてちゃ当たり前にダメだよ？
225:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:03:08 X1Bvtbd/
財産没収のケースって4割のうちの何割かだろ
何割かは知らんけど
226:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:05:04 ZIyD29Bq
>>219
＞あぁ幸せになりたくないのか、
これは間違っているな。
＞ただし、結婚＝しないほうがいいって主張はそれこそ押し付けてるから嫌いだといってるｗ
変わらんよ、お前さんは「あぁ幸せになりたくないのか、」や「負け組み」と言う言葉を結婚派に使っていないだろう。
それは暗に「結婚派のみが勝ち組だ」と主張しているに過ぎない。
つまり押し付けだな。
且つ、非婚派のみに主張を止めろと言っている訳だ。
まあお前さんとしては中立のスタンスを取っているつもりなのだろうが…
＞結婚がどうしても嫌ならしなきゃいいし、
まるで半ば義務であるかの様な言い方だな。
お前さんの意見は、煙草を吸わない奴に「どうしても嫌なら吸わなきゃいいし」と聞いている様なものだ。
227:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:07:16 gsAJTJlP
>>224
財産分与、でくぐれ
財産半分になった後も、慰謝料や養育費で残りの半分もなくなることが多い
結局、理論と現実の差なんだよな
理論上は、男女相互に財産分与があり、慰謝料を払う義務があるけど
現実には男の方が財産あるから、財産も男→女だし、慰謝料も取るのは女ばかり
結婚ってのは、理論上幸せになれる
だが、実際は三組に一組が離婚している
理論ばかりで語ってると現実が見えなくなるよ
228:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:09:26 ZIyD29Bq
>>225
ちなみにだ、離婚時のデメリットは財産だけに限った話ではない。
男は一度女に依存してしまうとそれから離れられなくなる。
健康状態に生活環境に、妻を失った男の末路は悲惨なものだ。
それを避ける為には、離婚しないか結婚しないかのどちらかになる訳だが…
まあ上記の通りの離婚率を鑑みるに、最初からしない方が無難だな。
229:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:09:30 CBCVBA7n
>>226
そう取られたなら指摘されたところは全て訂正する
言い方が悪かった
結婚しても自分の行い故に不幸になったら、それは負け組みだと思ってるよ
>まるで半ば義務であるかの様な言い方だな。
俺自身は本当に義務とは思ってないよ
ただ、世の中では半分義務のようになってるよな
結婚しないことによって世間の目なんかはデメリットとなるだろ
だからそういう言い方をしたまでだよ
どうしてもしたくなきゃしなきゃいい、どうしてもしたきゃすればいい
そういうこと
ただ、完全な中立ではないよ
中立なら書き込むなって話だし
俺自身は将来結婚したいと思ってるから、どちらかといえば結婚派だね
俺は子供が欲しいし、暖かい家庭を築きたいと思ってる
俺にとってはそういうものが得られるだけの男になりたいと思っていろいろ努力してるつもりだし
そういうことを全否定されると嫌だと言ってるだけなんだよね
230:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:16:07 ZIyD29Bq
>>229
＞そういうことを全否定されると嫌だと言ってるだけなんだよね
「まともに」生きたいのなら、こんな板には来ない方が良い。
要らん価値観の存在を知ってしまうと、お前さんの意思がどうであろうと歪んで来るぞ。
とっととブラウザを閉じて二度と覗かない事だ、無意識に自分の周囲にまで歪みを伝えたくないならな…
231:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:18:33 CBCVBA7n
>>227
なるほどね
確かにそういう現実はあるようだけど、それってシステムのせいなの？
結婚に失敗しない相手をきちんと選んで、幸せな結婚生活が送られるように最大限の努力をして、
妻を思いやり、家庭を顧みて、その結果離婚でも、男って財産取られるのかね
どこをとっても結局の自分の責任も大きいと思うんだけどな
あ、あと、自分に結婚生活を成功させる能力のないうちに結婚するやつはバカだと思うよ
それはそう思う
232:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:22:22 CBCVBA7n
>>230
心配ありがとう
いらん価値観なんかないだろ？
みんな真剣に思ってることなんだろうから、日常では知りえない価値観を得たいってのはあるんだよ
俺が思うことを言ってみて、綺麗に反論され納得させられたら、それはそれで俺がその考えにたどり着く近道のような気もするし
今んとこ、非婚派の人の言うことは、
結局甘えてるだけっていうイメージ
233:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:25:12 YuS51yDy
>>232
甘えだってw
現実、男にだけ身包み剥がされるシステムが横行してるのに、
それを承知で飛び込むのは、バカでしかないと思うんだけど。
そのリスクを回避することが「甘え」とは笑わす。
「結婚したがらない男は甘えだ！」っていう主張で得をするのは、自立できていない寄生女だけ。
私が男だったら絶対非婚。
234:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:25:56 qAuSczke
バツイチで１８歳年下と再婚をした俺がとおりますよ
可愛い娘２人にも恵まれて、最高に幸せですが何か？
こればっかりは経験者じゃなきゃわからないだろうね
未婚+子無しは人生の負け組みだと思いますわｗ
235:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:39:48 ZIyD29Bq
>>231
＞男って財産取られるのかね
日本の裁判と言うものは、性の絡む事では99%女を擁護する様になっている。
何しろ裁判官自身がそれを公言しているのだから。
>>232
知るべきでない価値観と言うものは存在する。
例えば宮崎努の様な殺人鬼の価値観は知るべきではない。
人間と言う物は他人の価値観に必ず影響を受ける生き物だ。
＞結局甘えてるだけっていうイメージ
それこそ「結婚してこそ一人前だ」と言う価値観に洗脳されているだけだ。
冷静に考えれば、このシステムが崩壊寸前の古臭いものであると言う事は容易に分かる。
そして、ここの非婚派達はその崩壊に巻き込まれる気はない。
それを避ける事を「甘え」と認識しているのだろうが…まあ勝手にしてくれ、俺は俺の考えで動くだけだ。
>>234
ああ、自分を幸せだと思っている奴はこの板に来ないぞ。
何かしらの問題があるからこそ、解決法やら共感を求めてこの板に来ている訳だからな。
236:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:40:40 X1Bvtbd/
>>228
＞男は一度女に依存してしまうとそれから離れられなくなる。
いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ
しかもそれが当てはまる男についても
＞健康状態に生活環境に、妻を失った男の末路は悲惨なものだ。
これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？
237:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:45:09 CBCVBA7n
>>233
うぇ
結婚したら絶対身包みはがされるの？
実際自分はそうなるとしか思えないのに結婚するのはバカかもね
そうならない自信を持てれば結婚してもいいんじゃない？
>「結婚したがらない男は甘えだ！」
なんて言ってないよ
主張が甘えてる意見しかないって言ってるだけ
結婚したがらない＝甘えとは一言も言ってない
だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん
痴漢の冤罪について騒いでる人らの意見は分かるけど、
ここでは全く違う種類の問題なのに、痴漢冤罪と同じような方向で話してる気がする
238:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:48:55 ZIyD29Bq
>>236
＞いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ
大多数はそうだ、人間は多かれ少なかれ皆マザコンだからな。
親に依存しない
＞これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？
幸福度が多いに関係するであろう、寿命の統計ではそうなっているな。
既婚者の平均寿命を0とすると、独身者が-5年、離婚者が-10年となる。
そして、その「結婚してる男」が離婚して「離婚した男」になる確率が
どれだけのものかと考えると…何しろ4割だからな。
お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？
>>237
違う。
確かに痴漢冤罪も99%有罪になるが、離婚時の親権や慰謝料でも99%負けると言う意味だ。
男に非があろうと無かろうと関係無くな、どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。
239:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:52:14 vhcdAGUD
日本は欧米と違って、結婚前の財産は夫婦それぞれ本人のものと法律で守られていて
離婚時の財産分与は、あくまで結婚期間中に築いた部分だけ。
慰謝料も低め。
離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
親戚・友人・知人をざっと見ても、軽く100人以上は既婚者がいるが
うち離婚経験者は5名ほど。
なかにはバツ6ｗとかバツ3ｗとかの馬鹿もいるので、そういった人間が
離婚・再婚率を押し上げているんじゃないかとさえ思われる。
日本は制度的に欧米と比べて、結婚も離婚もかなりスムーズに行われる方だよ。
240:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:53:56 CBCVBA7n
>>238
どうしてそんなに自分に自信がないのだろうと思うよ
統計がそんなに大事かね
その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？
>どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
そんなの飽きさせるこっちが悪いわ
それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ
>…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。
そうだね
これって理屈じゃなく、性格の問題な気がしてきたから結論みえてきたよ
俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
反面教師的な意味でここの人の意見は参考になったよ
では
241:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:00:32 ZIyD29Bq
>>238の4行目、「親に依存しない人間なぞ僅かだ」と追加しておいてくれ。
「幸福度が多いに関係するであろう、」は「幸福度に…」だな。
>>239
法律で守られている財産と言うのは、結婚後も残っているものなのかね？
俺の見た感じでは、途中で消えてしまう様に思えて仕方がないのだが。
ついでに年金やら親権の問題も併せて考えてくれ。
＞離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
頻繁に転職を繰り替えす様な終身雇用制度か、制度ももう限界だな。
子供があまりに気の毒だ。
>>240
＞その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？
＞それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ
失敗する奴はみなそう言うが、これらの問題を根本的に解決する事は不可能だ。
＞俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
それが良いだろうな、人間夢は必要だろう。
242:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:01:21 YuS51yDy
>>237
「絶対100%確実に身包み剥がされること」じゃない限り回避しちゃいけないの？
降水確率100%じゃないと傘を持って行くなと言ってるのと同じだよ。
>だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん
痴漢冤罪が分かるなら、DVでっちあげも分かるよね。
証拠なしに女の言い分が通って離婚。
あとは財産分与のところは読んだそうだから、続きは分かるよね。
女だけ「結婚すれば相手を身包み剥がして財産を頂戴する権利を実質的に有する」立場なのは、
>>227さんのレスで理解したよね？なんのせいであろうと、それが今現在の現実であることは紛れもない事実。
そこで、身包みはがされるリスクがない生活と、剥がされる可能性をかぶる結婚生活のどちらを選ぶかに優劣なんてないでしょ？
なんで前者を選ぶと「甘え」なわけ？
寄生先の男が減るのが嫌なのを、男をこきおろすことで溜飲を下げてるだけ。
243:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:12:48 X1Bvtbd/
>>238
＞お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？
俺はそうやって単純に確率で考えるんじゃなくてやっぱり相手によるな
結婚してもいいと思える相手なら結婚するし、そういう相手の場合「離婚する可能性があるから結婚はしない」とはならないかな
もちろん離婚しないように最大限努力するが、万が一離婚したとしても結婚を選択したのは自分だし仕方ないと思う
でも人それぞれだし別に「離婚する可能性があるから結婚しない」っていう人がいてもいいと思うけどね
244:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:13:19 U4V9PTVx
>>215
>三組に一組が離婚するんだろうな
証明されたかのように言うなよw
245:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:35:24 U4V9PTVx
養育費ってさぁ・・・、ほとんどの元夫が支払っているように言うが、
>離婚してからまともに養育費を支払い続けているのは、全体の２０％しかいません。
>８割の人はまともに養育費を支払っていないと言うのが現状です。
>実態は、子供３人くらいなら、一ヶ月当たりの負担額は２～６万円と言う
>取り決めが多いようです。
URLﾘﾝｸ(takahashi-gyosei.blogdehp.ne.jp)
と、これだけ少額の場合が多く、2割しかまともに支払っていないんだよなw。
まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。
さも、多額の支払いが確定事項のように言うのは明らかに間違いだろ。
まともに払っている2割だって、自主的に払いたくて払っている夫も多いだろうし。
ってかそれがほとんどだと思う。
246:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:43:01 ZIyD29Bq
>>243
そうだな、意味のない質問だった。
統計を根拠に結婚しない人間は居ても、その逆は居ないのだったな。
>>245
＞まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。
違う、女の場合は98%の確率で踏み倒す。
ところで先ほどから思っているのだが、話が結婚から逸れて離婚へと向かっている様だな。
247:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:43:09 gsAJTJlP
>>231
言ってることはごもっともだし、正しいと思うけど、結局それも理論と現実の差なんだよ
理論上は、性格のいい女を選べばいいけど、人の性格なんてなかなかわからないし、結婚後、急変する場合もある
離婚する人だって、離婚しようと思って結婚したわけじゃない
毒の入った餃子を見抜く目がないなら、餃子を食べないのもしょうがないんじゃないかな
248:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:59:12 X1Bvtbd/
>>246
そりゃあ離婚とその際の損を結婚のデメリットに含める人がいるからだろ
ところでさ
＞離婚時の親権や慰謝料でも99%負ける
これって本当なの？ソースある？
249:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:03:45 gsAJTJlP
>>238
＞独身者の寿命は既婚者の寿命より－５年
独身者の平均寿命は若年層の死亡が含まれるからね
５歳児が交通事故で死ぬと、５歳の独身者死亡、と平均に計算される
統計の初歩だよ
250:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:07:23 ZnyA9+xA
>>247
それは男にも女にも当て嵌まる理論だな。
251:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:30:53 ZIyD29Bq
>>248
適当に調べてくれ。
>>249
そのデータは40歳時点で独身及び既婚だった人間を対象にしている。
そうでなくては集計する意味がないからだ。
ちなみにその5年と言うデータはちと古いものであり、実際には更に差が付く。
252:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:52:56 X1Bvtbd/
>>251
ググってみたらそれっぽいの出たわ
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
＞審判や判決の場合、父が親権者になる事は、２割から３割程度であり、圧倒的に母親が親権者と指定されることの多いのが実情です。
＞特に乳幼児～１０歳くらいまでは、母親と一緒に生活するのが自然であると考えられ、８０％以上は母親が親権者になっています。
＞１５歳以上なら裁判官が子供の意思を聞く事もありますが、子供に決定権はありません。
＞また、親権があるほうが子供を引き取るという決まりはなく、二つの権利を分け、後で変更する事もできます。
やっぱり圧倒的とはいえ99%は大げさだったな
253:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:01:33 X1Bvtbd/
>>251
多少古いが慰謝料についてのデータも見つけた
URLﾘﾝｸ(tantei.web.infoseek.co.jp)
＞平成12年度中に調停で離婚した夫婦のうち、別れる時に慰謝料や財産分与が払われたのは、
＞３組に１組強にしかすぎません。しかもその金額は意外に少なく、2/3が600万円以下です。
全然違うじゃん
254:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:10:09 AjgFIuyQ
メリットがあるから結婚するの？
結婚するからメリットがあるの？
255:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:53:36 gsAJTJlP
>>251
ソース持って来いよ
そもそも、それがなきゃ議論にならん
若年死亡者の存在もそうだが、貧困層はたいてい独身だからな
病気になっても医者に見てもらえない人が、結婚したって寿命は伸びないだろ
256:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:03:31 gsAJTJlP
慰謝料を払ってないってのは“払えない”んだよ
ただでさえ、住宅ローンや子供も教育費で貯金空っぽなのに
「夫は私に家事を押しつけた」って専業主婦が言えば、1000万取れる世の中だ
もし金があれば、払わなきゃいけないよ
金がないから払えないだけ
257:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:26:57 X1Bvtbd/
>>256
URLﾘﾝｸ(www.i-rikon.com)
＞最近では、共働きも多くなってきましたので、仕事も家事も全てこなすとなると、奥さんは大忙しです。
＞大抵の家庭では、不満がありつつも、ご主人を上手に誘導して手伝ってもらったり、家事を最低限に抑えたりして生活されていると思います。
＞早朝から家事をして、仕事に行き、帰宅したらまた家事が待っています。家事は終わることを知りませんので、今日終わっても、休むことなく明日もやってきます。
＞そこに、全く手伝う気配もなくご主人が座っていたら腹も立つでしょう。家事の放棄も限度を超すと、離婚原因になります。悪意の遺棄です。協力義務違反です。
＞ただし、慰謝料が認めれるまでに至るかどうかは分かりません。
＞ * 家事を一切協力せず、それどころか休む時間もなく家事を強要し、体を壊してしまった。
＞ * ご主人の極度の潔癖症によるストレスで、心の病になってしまった。
＞上記のような場合等はある程度の慰謝料が認められるかもしれません。
＞ただし、家事の放棄により慰謝料を請求する場合は立証が難しいかと思います。
とりあえず慰謝料についてはみんな大げさに言いすぎじゃね？
258:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:34:38 gsAJTJlP
財産分与と慰謝料は違うぞ
財産分与された上に、慰謝料を取られ、さらに養育費も払わなきゃいけない
まぁ確かに、金額は夫の収入によって変わってくるけどな
貯金０なら払えないし、プロ野球選手なら億だろう
259:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 20:20:36 ZnyA9+xA
>>258
離婚原因を作った者に対するペナルティーだな。
自業自得。
260:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 20:33:20 ThqcsJ+5
>>258
財産分与も慰謝料と同じく離婚した夫婦のうち実際に行われたのは3組に1組だろ？
261:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 21:52:13 GUM/Z9Sh
メリットとは自身の飲み食いに使うカネだけかよ？
262:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 23:38:13 S7rv6iOz
自由だろ。自由に比べれば結婚のメリットなんてゴミクズ以下。
263:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:29:53 NSCcMMJv
>>260
そういやそうだなｗ
264:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:39:32 Q5KOdpeW
結婚のメリットって結局、何もないの？
慰謝料がどうとか、それはデメリットだろう
結婚しなきゃそもそも慰謝料なんて発生しない
265:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:44:32 NSCcMMJv
結婚して金銭面で男性側が得をするなんて話は信憑性が無さ過ぎる。
266:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:53:36 ty5VK2Ft
>>264
まあそういう文句は離婚がどうだ慰謝料がどうだと言い出した非婚派に言ってくれよ
ちなみに俺はずっとググってたID:X1Bvtbd/だが、結婚に万人共通のメリットと言えるものは>>1しかないと思ってる
人に強要するものでもないと思ってる
とりあえず離婚がどうだと言う主張を言い出す人が出てきたから関連するデータ持ってきたまで
267:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:56:24 NSCcMMJv
万人共通のメリット？男女関係の社会的認知が？
そもそもメリットなのそれ？
どんな良いことがあるか具体的にわからんのだが・・・。
268:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 01:04:25 ty5VK2Ft
>>267
正味それも消極的なメリットだと思うよ
結婚しないよりは結婚することで世間の（一部の）冷ややかな視線を回避できるってだけだからね
まあシングルでなく男女揃ってるのに結婚しないで子供産むことは未だに理解を得にくいからね
無用な面倒を回避する程度のメリット
ただ結婚する人ってのはメリットデメリットで考えず、
結婚それ自体に愛の形だのケジメだのと意義を見出してるが故にする、という人が多いようで
それに対してはその価値観を理解できない人が外から口出しすることではないなとは思う
269:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 01:21:25 rUwIKpwc
あまり深く考えたことはないけど、
好きになった女と結婚したいと思っても
結婚なんかしたら人生損するとか考えちゃって結婚出来ないような人生は嫌だから
ある意味消去法で結婚はしたいなぁ
愛する妻と子供がいる生活って憧れるしなｗ
270:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 08:43:30 ACWLa8oX
>>268
どう考えても非婚の価値観を否定する奴の方が圧倒的多数なんだが・・・。
それに非婚派は他者が結婚することを否定はしないんだがね。
「俺は歩くＡＴＭになりたい」と言う人を止める理由はない。
ご自由にどうぞとちゃんと尊重している。
271:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:07:50 ty5VK2Ft
>>270
いやー両者五分五分だろ
非婚派の「結婚する奴は自分の意志がない」「理性がない」「アホ」とかそういう決め付けも
価値観の否定だろ
ただもちろん相手の価値観をちゃんと尊重できている人も両者にいる
でも一部が否定する人・しない人をごっちゃにして叩くからいつも無駄にヒートアップするんだよね
272:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:10:16 YfHXaUnO
人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。
273:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:14:56 wF2KwYNT
これまでの通例だけど、さて今夜はどうなるかな？
274:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:46:55 QHpHi4VL
>>271
俺が言ったのは２ｃｈでのではなく、世間一般の話。
非婚を否定する人間が多いから、社会的認知とやらがメリットと言われるわけ。
275:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 10:29:28 ty5VK2Ft
>>274
なるほどね
世間一般ではそうだね
276:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:30:55 Q5KOdpeW
>>268
けじめや世間体なんかで結婚したら、俺は後悔しそうだな…
君がどうするかは自由だけど
277:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:32:31 UzW09o2w
最近、優越感に浸るためだけにこの板を覗いている。
メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
既婚者から見れば、ここで書かれた正論は
>>269 だけだ。
278:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:41:51 KsbdmuGl
>>277
>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。
>メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。なるほど道理で・・・。
279:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:56:30 UzW09o2w
>>278
論じる時点でアウトなんだってｗ
好きになった人と少しでも長くいっしょにいたいな、
できれば家庭を築きたいな、ってのは理屈じゃないんだよ。
あえて理屈をつけたいのなら、精神論じゃなくて科学板あたりで
フェロモンと脳のしくみやら、
心理学板で愛着や愛情と人間の発育について聞いてみるべき。
>>年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。
もちろん。あいつら負け犬じゃん。
うちの近所にはあんなのが独居老人になって大変な家があるよ。
ゴミ屋敷。
280:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:08:08 FHrRQTP8
>>278
＞>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。
自分の希望を追い求めるのが人生であり、結婚もその１つなのでは？
いくら理屈やデータで論じても、自分の希望を追い求めなければ何の価値もないと思うが。
さらに言えば、論じた先にあるのは自分の希望を明確に見つけ出すことで、
未だにデータや理屈で論じてる段階ってことは、>>269の段階に至ってないだけだと思うが。
281:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:36:52 d8YZ0arV
>>276
俺自身は今の彼女との子供がほしいからという理由で結婚するだろうな
結婚しなくても子供作れるだろって突っ込みもあるかもしれんが、
逆に子供作る際に結婚できない特別な事情がないなら結婚したらいいんじゃね？と思うし
それに今の彼女となら結婚してうまくいかず離婚したときより、それを恐れて結婚しなかった方が多分後悔する
それぐらいいい相手
相手が今の彼女じゃなければまた違ってたかもしれんが
282:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:53:26 FHrRQTP8
>>281
ここでまさかのノロケですか？
脳の錯覚に振り回されて生きるのもいいけど、
もっと理性的にいろいろ考えてみてもいいかもよ
って言てみたくなるなｗ確かにｗｗ
俺結婚派だけどｗｗ
どうでもいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:59:46 d8YZ0arV
>>282
惚気と言われればそれまでだが、何が言いたいかと言うと
やっぱり結婚するかどうかは相手によるってことだ
メリットデメリットも相手ありきじゃないと検討すら出来ん
284:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:05:00 d8YZ0arV
ちなみにもちろん>>281は金銭面など現実的な部分もちゃんと検討した上での結論ですよ
285:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:11:43 2MX9Cj7l
>>284
だったら女より金の方が大事という結論を
出す人間がいてもおかしくあるまい。
286:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:11:49 FHrRQTP8
>>283
ま、そりゃそうだな
それは当たり前なんだが、
例えばあんたみたいに超いい女とたまたま結婚できりゃいいが、
普通以下の女と結婚しちゃったら、結婚しない方がマシだったってことにもなりうるってことだろ
結局恋愛感情で結婚したいって思うのは脳の錯覚だからな
それにそのまま素直に従って結婚しちゃうのはどうなの？って話
さらに非婚派のやつは、それにそのまま素直に従っちゃうのはどうなの？ってなるような結婚制度ってどうなの？
ってことが言いたいんだろ
まぁ俺としては、全て自己責任だから、きちんと相手選んで結婚すりゃいいと思うがね
みんな子供は欲しいし、いい妻と一緒に人生送りたいってのはあるだろうからな
287:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:41:59 JR7HcD2b
｢論じる時点で負け｣と言うのは｢論じたら結婚できない｣と言うことだろうな。
万人に開かれた議論できる場所が出来た時点で、結婚制度の崩壊は決まっていた、と言うことだな。
まぁ、この場合の｢論じたら負け｣は言論封殺のための言い回しだろうけれど。
288:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:48:44 FHrRQTP8
>>287
誰も負けなんて言ってないと思うんだけどな
まぁそれはいいとして、どういう結婚制度にして欲しいのか、具体的に全部言ってみろよ
どうすりゃあんたでも結婚できるのか、取りあえず言ってみろ
289:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:54:43 YfHXaUnO
>>285
人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。
290:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:16:47 4/ryekEW
>>289
何で同棲で人目を忍ぶ必要があるんだよｗ
犯罪じゃあるまいしｗ
291:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:32:04 wF2KwYNT
プレイだろ。
童貞は本当につまらない人生だよな
292:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:39:47 YfHXaUnO
>>290
世間体だよ。
293:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:29:49 FHrRQTP8
>>292
まぁねぇ
294:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:43:57 ZlCRKI1g
離婚率の高さとズッコンバッ婚率の高さのおかげで
同棲に悪いイメージを持つ人は少なくなったと思うが・・・。
295:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:52:17 6oV3nF3f
男に疑問に思われる時点でアウトだよね
男に疑問に思われるようなダメ女じゃ
男と結婚して幸せにできるわけないじゃん
296:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:54:05 6oV3nF3f
女から見れば、男って恋愛とか人間関係じゃ弱者
その男に疑問に思われる女って
よっぽどのダメ女でしょｗ
297:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 18:01:54 FHrRQTP8
女の中にダメなのがいるのはもう分かってる
今更言わなくていい
298:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 18:05:15 nx+zAlr9
結婚は契約です。
結婚により相手に与える権利は様々ですが、
「親権」「相続権」が主なものではないかと。
結婚により生じる義務も様々ですが、
それを得と感じるか損と感じるかは、
時と場合と相手次第という気がします。
299:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 19:04:35 JR7HcD2b
>>288
どういう結婚制度、っていうか、今このままの制度でいてれば良いんじゃないか？
今の在り方のままだと、制度そのものの瓦解、ヘタすると制度の消滅は避けられないけれど。
300:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 19:15:19 FHrRQTP8
>>299
ということはつまり、
どんな内容の結婚制度であろうとあなたは結婚そのものをしたくないということ？
それは非婚派の他の人達の主張とは違うな
男でも損しないような結婚制度でも結婚そのものをしたくないということなら、
その理由を是非教えて欲しい
301:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 20:47:36 Q5KOdpeW
今時、結婚なんて情弱がすることだろ
経済がどうなるかもわからないし、年金が貰えるかもわからない
万が一に備えて、しっかり貯金しといた方がいい
日本の結婚制度が女に有利過ぎるのも問題だが、
結婚には莫大な金がかかる
使いきれないほど金を持ってる奴以外は、貯金して将来に備えた方がいい
302:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 20:56:59 Q5KOdpeW
アリとキリギリスの話じゃないけど
何にも考えずに結婚して離婚するようなキリギリスは、冬になると凍死するよ（金融危機の今みたいに）
よほど信頼できて、相手のことが好きならともかく
普通のやつは結婚なんかせず、しっかり貯金して冬の時代に備えるべき
もう、高度経済成長期みたいな豊さは望めない
１人で生きていくだけでも大変な時代
結婚なんかで無理に浪費するとキリギリスになっちゃうよ
303:福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA
09/10/16 21:02:31 VxI45T1/
そして貯めた金をピーナとかシナ女にだまし取られるｗ
304:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:10:36 FHrRQTP8
>>302
それと結婚がアリかナシかの話は別だと思うぞ
そういうのは結婚に関わらず、全てのことが自己責任でするべきことであって、
だから結婚しない方がいいってのは違うだろ
結婚出来るように頑張ればいい話であって、はなから結婚を諦めた方がいいということにはならない
305:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:15:55 JR7HcD2b
>>300
そりゃ、妄想だよ。
だって｢結婚制度を変える必要はない(非婚派はモテ無いだけだから)｣ってのを追認しているだけだし。
まぁ、現状の結婚制度の下で結婚するのは、かなり勇気がいる行為だと思うけど。
306:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:23:18 FHrRQTP8
>>305
モテるモテないの話なんかしてないし、結婚制度を変える必要が無いなんて思ってない。
別に変えてもらわなくても俺は結婚するけど、
もしかすると変える必要があるのかもしれないと思ったから、どう変えればいいのかと聞いたら、
あなたは「別に変えなくていい」と言った。
じゃあ制度の問題じゃなく女と結婚するっていうことそのものが嫌ということなんだね？
と思っただけだ。
女性恐怖症なのか、女が嫌いなのか、はたまたそれ以外の理由があるのか、教えて欲しいだけ。
非婚派の多くのやつは、俺には結婚するほどの甲斐性がないから結婚できない（経済的な面も含め）、というのを、
結婚は男が損するからしない方がいいもの、と言ってるだけのような気がするが、
あなたは少し違うような気がしただけだ。
307:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:25:51 Q5KOdpeW
>>304
うん、結婚は自己責任だよ
結婚して、住宅ローンで自己破産しても悪いのはそいつ
それが嫌なら結婚するな、ということ
308:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:36:46 JR7HcD2b
>>306
意地悪な言い方だってことは自覚しているけれど、変える変えないの話なら｢匙を投げた｣ってのが近い。
変わらなくても良いんじゃないか？その代わり変わらなければ結婚制度が潰れてしまうけど
結婚制度を主催する人たちが、変わることを拒否したんだから、そのまま破滅に向かって突き進んでくれ
こんな感じだな。
コスモス氏と基本姿勢は同じだな。
｢解決案・治療方策を出しても、当人が拒否するんだから、そのまま好きにやって病んで死んでくれ｣
こんな感じ。
309:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:48:39 nsSDpZQP
男ですが子供を育ててみたいという気持ちはあるね。
結婚して、子供が３歳ぐらいになったら女房いらん。
310:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:48:48 Q5KOdpeW
野球制度をいくら改革しても、野球に興味がないやつは野球しないよね
結婚制度をいくら変えても、結婚に興味がないやつは結婚しないよ
311:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:01:43 YfHXaUnO
ならば結婚制度がどうのこうのなんて話は関係ない。
312:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:07:10 FHrRQTP8
>>308
そんな結婚制度の下で、結婚できないと考えている１人の国民にしてはやたらと他人事なんだな
まあ言いたいことは分かった
もう自分は諦めたってことだね。
それで他人に結婚するやつはバカとか言ってるわけでもないみたいだからいいか。
>>310
野球に興味が無いやつは何するの？
サッカーなり、ギャンブルなり、音楽なり、他の趣味を見つけるわけだよね。
趣味という大きなくくりの中の１つの選択肢である野球というのと、
結婚という唯一無比のものは違うので、その例えはよく分からない。
結婚は単に興味の範疇の話ではない
313:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:11:32 Q5KOdpeW
>>312
なんで結婚が唯一無二なの？
結婚が野球や登山みたいな趣味と違う点なんてあるの？
314:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:23:42 FHrRQTP8
>>313
結婚と同じジャンルで結婚の代わりに出来ることってある？
結婚の代わりに登山するわけじゃないだろ。
いろんな選択肢がある中から結婚を選ぶわけではなくて、
結婚はするか、しないか、どっちかしか選べないんだよ
315:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:32:13 lB6peCz3
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:41:25 JR7HcD2b
>>312
諦めた、と言うのとはチョット違う。
一つは結婚制度が破滅に向かっている姿を見ているのは単なる娯楽であると言うこと。
そして、そう遠くない将来において結婚制度の崩壊は現実となるだろうと予測していること。
もう一つは、結婚制度の問題点が改善するのなら、もっと致命的ダメージを負った後だろうと言うこと。
寧ろ、｢結婚する奴はバカ｣と言える世の中になったときこそが、真に結婚制度が立ち直るときだろうね。
317:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:44:56 tHy9eQb0
制度としての存在意義がないね。
結婚は趣味、道楽なんだから、
国の制度としての結婚は廃止が妥当だろうな。
318:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 23:06:38 PiTCDOqh
しかし、最近思うのことがあるんだが、よく結婚したほうが・・・といって結婚を
煽るレスがあるけど、なんか押し付けがましいのばっかなんだよな。
特に男性側にもっと～～しろって感じが多い気がするんだよね。
で、俺として感じたことは、どうせ煽るならもっと結婚しやすいように
制度を変えようとか、もっと男女ともお互いにいい関係が築けるような
形をつくろうってしたほうが、まだ煽りとしては筋が通ってるし、効果は
幾分かマシになるんじゃないかと思うんだが。
まあ、どういう理由でやっているかは知らんが、現在の恋愛、結婚における
片務的な状態を理解してやらなきゃ
下手に煽っても逆効果だろ。
319:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 23:51:16 KJGJiWJO
結婚できない男たちのために
結婚を遠慮してるのに
そんな男の友情を知らんバカメスが
結婚しろとウルサい
勧誘がしつこいとSOUKAと一緒で
嫌われるぞｗ
320:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 00:57:50 6+h+joBO
>>314
はぁ？そんなら、全ての趣味がそうだろ？
野球の代わりに登山はできないよ
321:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:11:38 PF/mCLYF
>>316
諦めたわけでもないし、結婚自体がしたくないわけでもないのに
なぜそんなに他人事なのか分からないな。
本当に今は結婚に興味が一切ないってことなのかもな。
一生そう思えてればいいなぁ。
>>320
野球の代わりに登山はしなくとも、なんらかの趣味はあるだろ。
野球や登山やその他の趣味はどれかを選ぶのは完全に個人の自由だが、
結婚するか野球するか登山するか、っていう選び方はしないからな。
結婚は結婚でしかないが、その他趣味はたくさんある中の１つでしかないってこと。
趣味は自分が興味持ったものを選べばいいが、結婚は興味あるから結婚を選ぶのではなくて、
結婚以外に選択肢がないんだよな。
選べるのは、するか、しないか、のどっちかだけ。
そういう意味で興味ないからしない、興味あるからする、というのとは違う。
それにそもそも、結婚しろなんて誰も言ってないだろ。
結婚することが間違ってる、頭悪い、確実に損する、的な考えは一方的すぎると言ってるだけだ。
すまん、上の２行は野球の件からすると論点のすり替えだが、
一応俺の考えはこうだ、と言っておく。
322:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:17:49 cfXXukcU
経済的には損をする傾向はあるだろｗ
323:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:26:37 PF/mCLYF
>>322
経済的にが全てなのかい？
人生における損得は全て金なのかい？
だったらサービス業なんて全部成り立たないはずですよね？？
経済的に損してまでヘルス通ってる男って池沼だけなのかね？？
324:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:33:21 cfXXukcU
サービス業は経済だろｗ
325:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:43:48 cfXXukcU
言い方を変えると
経済的なリスクが大きい
晩婚化が進行している理由のひとつは
充分な経済力になるまで待つ
だろうｗ
経済力が充分にあれば
相対的にリスクは小さくなるｗ
326:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:13:54 6+h+joBO
>>321
結婚以外に選択肢がない、って登山だって登山以外に選択肢はないだろうが
お前は結婚を特別扱いしたいだけなんだよ
野球マニアが野球を特別扱いしたいのと同じ
アニメファンがアニメを特別扱いしたいのと同じ
327:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:15:37 PF/mCLYF
>>324
経済なのはサービスの提供者側だろ？
金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。
まぁ例えばヘルス行ってすっきりしたから、力がみなぎって仕事できるから金いっぱい稼げる、
っていう理屈でそれも経済だというならそれも一理無くはないけどｗ
取りあえずはサービス受ける客は、金の損得を考えてサービス受けてるわけではないよな。
それと同じで結婚も経済的損得だけを考えて結婚する奴ってのはいないってことだ。
ごめん、いないってのは言い過ぎた。女の中にはそういうやつもいるかもねｗ
>>325
その意見は完全に同意。何も異論はない。
経済的に結婚できるようになるまで待つ（というか努力する）のは当然のことで、
それをせずに結婚するのは確かにバカだと思うね。
麻生前総理がそんなようなこと言って叩かれてたけど、あれは叩く奴の考え聞いてみたいね。
しかし、だからと言って、結婚＝損、しない方がいい、するやつ頭悪い、ってのは違うよな。
した方が幸せになれる場合も確実にある。
>>326
そうか、悪かった。
結婚と野球は同じだわ、ごめん。
それはそれでいい。
328:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:16:36 6+h+joBO
>>323
金が全てではないが、かなり大きな問題ではある
結婚にかかる巨額の費用を無視して、愛だけで全てを語ろうとする方が無理あると思うが
329:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:33:30 cfXXukcU
>>327
> 金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。
「サービス」という商品
を受け取っているじゃないかｗ
払ったコストに見合うサービス
なら経済的に得だろｗ
> した方が幸せになれる場合も確実にある。
しない方が幸せになれることもあるｗ
だから
リスクリワードレシオの検討
によるｗ
まあ実際にどうなるのか？
は結果論になるがｗ
330:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:37:38 PF/mCLYF
>>328
別に愛で全てを語ろうなんて思っちゃいない。
愛以外にもいろいろとあるだろうよ。
子供も欲しいし、子供をしっかりした家庭で育てたいし、家庭も欲しいし、
老後は子供や孫に囲まれて過ごしたいし、
俺なんか子供の学校のPTA会長とかもやってみたいね。
そのためには金がかかるのは当然だから、しっかり働かないといかんけどね。
しっかり働いて結婚することは、金の損につながるからアホだって言うなら、何でもそうだわな。
家賃最低のところに住んで、なるべく外食控えて、趣味なんか作ったら金かかるからやめて、彼女作っても金かかるから作らないで、
って話になんね？
まぁ金額の桁が違うとは思うが、それだけ稼げばいいわけでしょ、結局。
そんなに頑張って結婚するのはアホって言うのはただの逃げだよ。
331:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:42:51 cfXXukcU
夫婦の経済的負担は
平均8倍以上の違いがあるらしい
これだけ一方的だと
経済的なリスクの分配に
どこか問題があるだろうなｗ
332:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:45:39 PF/mCLYF
>>329
>「サービス」という商品 を受け取っているじゃないかｗ
受け取った商品が経済的に得な場合があると言う理屈が分かってるなら、
結婚によって得られる、家庭や子供やその他自分にとっての幸せを受け取るのは、
「経済的に損」とは言い切れないのも分かるだろ？
あんたはもしかして、
・自分にとって金額に見合ったサービスを得られる買い物⇒OK
・自分にとって金額に見合わないサービスを得る買い物⇒NG
ってことを言ってるのか？
それなら、特に異論は無いのだが。
・自分にとって結婚をすることが幸せ⇒OK
・自分にとって結婚をすることが損（不幸）⇒NG
これは価値観なんかによって人によって違いがあるからな。
人によっては結婚はしない方がいいし、人によってはした方がいい場合もある、
ということを認めてるなら、俺は何も異論はない。
333:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:52:58 cfXXukcU
だからｗ
リスクリワードレシオ
と言っているじゃないかｗ
予想ではなく確定したものとして
コストパフォーマンス
とか
コストベネフィット
などでもいいがｗ
334:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:55:06 cfXXukcU
ミクロ的には
リスクリワードレシオの検討による
マクロ的には
リスクが大きい傾向がある
335:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:00:03 PF/mCLYF
>>333
リスクリワードレシオの意味知ってるか？
リスクリワードレシオを検討するためには、可能損失額と可能利益額の算出が必要不可欠なんだよ。
結婚の場合可能損失額は、収入によって異なるし、人格によっても異なる。
（人格によって異なるってのは、離婚した場合自分が離婚原因を作るような人間なら可能損失額は増えるからな）
また可能利益額も相手や自分の価値観によって変わってくる。
どうしても子供や家庭が欲しい人間にとっては可能損失額を上回る場合も少なくないんだよ。
可能損失額と可能利益額が人によって異なる以上、
あんたのリスクリワードレシオが万人のそれと同じ結果になるという訳ではないってこと。
>予想ではなく確定したものとして
これから結婚したいと思う全ての男の確定したものを提示できるのか？
離婚率や、慰謝料の平均の話じゃないぞ。そんなもんそいつの数字じゃないからな。
飽くまで他人の数字だ。
336:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:09:43 cfXXukcU
リスクやリワードが
条件によって大きく変わる
のは当然だが？ｗ