09/10/15 15:22:22 CBCVBA7n
>>230
心配ありがとう
いらん価値観なんかないだろ？
みんな真剣に思ってることなんだろうから、日常では知りえない価値観を得たいってのはあるんだよ
俺が思うことを言ってみて、綺麗に反論され納得させられたら、それはそれで俺がその考えにたどり着く近道のような気もするし
今んとこ、非婚派の人の言うことは、
結局甘えてるだけっていうイメージ
233:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:25:12 YuS51yDy
>>232
甘えだってw
現実、男にだけ身包み剥がされるシステムが横行してるのに、
それを承知で飛び込むのは、バカでしかないと思うんだけど。
そのリスクを回避することが「甘え」とは笑わす。
「結婚したがらない男は甘えだ！」っていう主張で得をするのは、自立できていない寄生女だけ。
私が男だったら絶対非婚。
234:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:25:56 qAuSczke
バツイチで１８歳年下と再婚をした俺がとおりますよ
可愛い娘２人にも恵まれて、最高に幸せですが何か？
こればっかりは経験者じゃなきゃわからないだろうね
未婚+子無しは人生の負け組みだと思いますわｗ
235:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:39:48 ZIyD29Bq
>>231
＞男って財産取られるのかね
日本の裁判と言うものは、性の絡む事では99%女を擁護する様になっている。
何しろ裁判官自身がそれを公言しているのだから。
>>232
知るべきでない価値観と言うものは存在する。
例えば宮崎努の様な殺人鬼の価値観は知るべきではない。
人間と言う物は他人の価値観に必ず影響を受ける生き物だ。
＞結局甘えてるだけっていうイメージ
それこそ「結婚してこそ一人前だ」と言う価値観に洗脳されているだけだ。
冷静に考えれば、このシステムが崩壊寸前の古臭いものであると言う事は容易に分かる。
そして、ここの非婚派達はその崩壊に巻き込まれる気はない。
それを避ける事を「甘え」と認識しているのだろうが…まあ勝手にしてくれ、俺は俺の考えで動くだけだ。
>>234
ああ、自分を幸せだと思っている奴はこの板に来ないぞ。
何かしらの問題があるからこそ、解決法やら共感を求めてこの板に来ている訳だからな。
236:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:40:40 X1Bvtbd/
>>228
＞男は一度女に依存してしまうとそれから離れられなくなる。
いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ
しかもそれが当てはまる男についても
＞健康状態に生活環境に、妻を失った男の末路は悲惨なものだ。
これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？
237:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:45:09 CBCVBA7n
>>233
うぇ
結婚したら絶対身包みはがされるの？
実際自分はそうなるとしか思えないのに結婚するのはバカかもね
そうならない自信を持てれば結婚してもいいんじゃない？
>「結婚したがらない男は甘えだ！」
なんて言ってないよ
主張が甘えてる意見しかないって言ってるだけ
結婚したがらない＝甘えとは一言も言ってない
だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん
痴漢の冤罪について騒いでる人らの意見は分かるけど、
ここでは全く違う種類の問題なのに、痴漢冤罪と同じような方向で話してる気がする
238:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:48:55 ZIyD29Bq
>>236
＞いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ
大多数はそうだ、人間は多かれ少なかれ皆マザコンだからな。
親に依存しない
＞これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？
幸福度が多いに関係するであろう、寿命の統計ではそうなっているな。
既婚者の平均寿命を0とすると、独身者が-5年、離婚者が-10年となる。
そして、その「結婚してる男」が離婚して「離婚した男」になる確率が
どれだけのものかと考えると…何しろ4割だからな。
お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？
>>237
違う。
確かに痴漢冤罪も99%有罪になるが、離婚時の親権や慰謝料でも99%負けると言う意味だ。
男に非があろうと無かろうと関係無くな、どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。
239:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:52:14 vhcdAGUD
日本は欧米と違って、結婚前の財産は夫婦それぞれ本人のものと法律で守られていて
離婚時の財産分与は、あくまで結婚期間中に築いた部分だけ。
慰謝料も低め。
離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
親戚・友人・知人をざっと見ても、軽く100人以上は既婚者がいるが
うち離婚経験者は5名ほど。
なかにはバツ6ｗとかバツ3ｗとかの馬鹿もいるので、そういった人間が
離婚・再婚率を押し上げているんじゃないかとさえ思われる。
日本は制度的に欧米と比べて、結婚も離婚もかなりスムーズに行われる方だよ。
240:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 15:53:56 CBCVBA7n
>>238
どうしてそんなに自分に自信がないのだろうと思うよ
統計がそんなに大事かね
その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？
>どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
そんなの飽きさせるこっちが悪いわ
それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ
>…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。
そうだね
これって理屈じゃなく、性格の問題な気がしてきたから結論みえてきたよ
俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
反面教師的な意味でここの人の意見は参考になったよ
では
241:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:00:32 ZIyD29Bq
>>238の4行目、「親に依存しない人間なぞ僅かだ」と追加しておいてくれ。
「幸福度が多いに関係するであろう、」は「幸福度に…」だな。
>>239
法律で守られている財産と言うのは、結婚後も残っているものなのかね？
俺の見た感じでは、途中で消えてしまう様に思えて仕方がないのだが。
ついでに年金やら親権の問題も併せて考えてくれ。
＞離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
頻繁に転職を繰り替えす様な終身雇用制度か、制度ももう限界だな。
子供があまりに気の毒だ。
>>240
＞その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？
＞それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ
失敗する奴はみなそう言うが、これらの問題を根本的に解決する事は不可能だ。
＞俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
それが良いだろうな、人間夢は必要だろう。
242:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:01:21 YuS51yDy
>>237
「絶対100%確実に身包み剥がされること」じゃない限り回避しちゃいけないの？
降水確率100%じゃないと傘を持って行くなと言ってるのと同じだよ。
>だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん
痴漢冤罪が分かるなら、DVでっちあげも分かるよね。
証拠なしに女の言い分が通って離婚。
あとは財産分与のところは読んだそうだから、続きは分かるよね。
女だけ「結婚すれば相手を身包み剥がして財産を頂戴する権利を実質的に有する」立場なのは、
>>227さんのレスで理解したよね？なんのせいであろうと、それが今現在の現実であることは紛れもない事実。
そこで、身包みはがされるリスクがない生活と、剥がされる可能性をかぶる結婚生活のどちらを選ぶかに優劣なんてないでしょ？
なんで前者を選ぶと「甘え」なわけ？
寄生先の男が減るのが嫌なのを、男をこきおろすことで溜飲を下げてるだけ。
243:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:12:48 X1Bvtbd/
>>238
＞お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？
俺はそうやって単純に確率で考えるんじゃなくてやっぱり相手によるな
結婚してもいいと思える相手なら結婚するし、そういう相手の場合「離婚する可能性があるから結婚はしない」とはならないかな
もちろん離婚しないように最大限努力するが、万が一離婚したとしても結婚を選択したのは自分だし仕方ないと思う
でも人それぞれだし別に「離婚する可能性があるから結婚しない」っていう人がいてもいいと思うけどね
244:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:13:19 U4V9PTVx
>>215
>三組に一組が離婚するんだろうな
証明されたかのように言うなよw
245:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:35:24 U4V9PTVx
養育費ってさぁ・・・、ほとんどの元夫が支払っているように言うが、
>離婚してからまともに養育費を支払い続けているのは、全体の２０％しかいません。
>８割の人はまともに養育費を支払っていないと言うのが現状です。
>実態は、子供３人くらいなら、一ヶ月当たりの負担額は２～６万円と言う
>取り決めが多いようです。
URLﾘﾝｸ(takahashi-gyosei.blogdehp.ne.jp)
と、これだけ少額の場合が多く、2割しかまともに支払っていないんだよなw。
まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。
さも、多額の支払いが確定事項のように言うのは明らかに間違いだろ。
まともに払っている2割だって、自主的に払いたくて払っている夫も多いだろうし。
ってかそれがほとんどだと思う。
246:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:43:01 ZIyD29Bq
>>243
そうだな、意味のない質問だった。
統計を根拠に結婚しない人間は居ても、その逆は居ないのだったな。
>>245
＞まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。
違う、女の場合は98%の確率で踏み倒す。
ところで先ほどから思っているのだが、話が結婚から逸れて離婚へと向かっている様だな。
247:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:43:09 gsAJTJlP
>>231
言ってることはごもっともだし、正しいと思うけど、結局それも理論と現実の差なんだよ
理論上は、性格のいい女を選べばいいけど、人の性格なんてなかなかわからないし、結婚後、急変する場合もある
離婚する人だって、離婚しようと思って結婚したわけじゃない
毒の入った餃子を見抜く目がないなら、餃子を食べないのもしょうがないんじゃないかな
248:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 16:59:12 X1Bvtbd/
>>246
そりゃあ離婚とその際の損を結婚のデメリットに含める人がいるからだろ
ところでさ
＞離婚時の親権や慰謝料でも99%負ける
これって本当なの？ソースある？
249:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:03:45 gsAJTJlP
>>238
＞独身者の寿命は既婚者の寿命より－５年
独身者の平均寿命は若年層の死亡が含まれるからね
５歳児が交通事故で死ぬと、５歳の独身者死亡、と平均に計算される
統計の初歩だよ
250:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:07:23 ZnyA9+xA
>>247
それは男にも女にも当て嵌まる理論だな。
251:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:30:53 ZIyD29Bq
>>248
適当に調べてくれ。
>>249
そのデータは40歳時点で独身及び既婚だった人間を対象にしている。
そうでなくては集計する意味がないからだ。
ちなみにその5年と言うデータはちと古いものであり、実際には更に差が付く。
252:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 17:52:56 X1Bvtbd/
>>251
ググってみたらそれっぽいの出たわ
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
＞審判や判決の場合、父が親権者になる事は、２割から３割程度であり、圧倒的に母親が親権者と指定されることの多いのが実情です。
＞特に乳幼児～１０歳くらいまでは、母親と一緒に生活するのが自然であると考えられ、８０％以上は母親が親権者になっています。
＞１５歳以上なら裁判官が子供の意思を聞く事もありますが、子供に決定権はありません。
＞また、親権があるほうが子供を引き取るという決まりはなく、二つの権利を分け、後で変更する事もできます。
やっぱり圧倒的とはいえ99%は大げさだったな
253:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:01:33 X1Bvtbd/
>>251
多少古いが慰謝料についてのデータも見つけた
URLﾘﾝｸ(tantei.web.infoseek.co.jp)
＞平成12年度中に調停で離婚した夫婦のうち、別れる時に慰謝料や財産分与が払われたのは、
＞３組に１組強にしかすぎません。しかもその金額は意外に少なく、2/3が600万円以下です。
全然違うじゃん
254:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:10:09 AjgFIuyQ
メリットがあるから結婚するの？
結婚するからメリットがあるの？
255:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 18:53:36 gsAJTJlP
>>251
ソース持って来いよ
そもそも、それがなきゃ議論にならん
若年死亡者の存在もそうだが、貧困層はたいてい独身だからな
病気になっても医者に見てもらえない人が、結婚したって寿命は伸びないだろ
256:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:03:31 gsAJTJlP
慰謝料を払ってないってのは“払えない”んだよ
ただでさえ、住宅ローンや子供も教育費で貯金空っぽなのに
「夫は私に家事を押しつけた」って専業主婦が言えば、1000万取れる世の中だ
もし金があれば、払わなきゃいけないよ
金がないから払えないだけ
257:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:26:57 X1Bvtbd/
>>256
URLﾘﾝｸ(www.i-rikon.com)
＞最近では、共働きも多くなってきましたので、仕事も家事も全てこなすとなると、奥さんは大忙しです。
＞大抵の家庭では、不満がありつつも、ご主人を上手に誘導して手伝ってもらったり、家事を最低限に抑えたりして生活されていると思います。
＞早朝から家事をして、仕事に行き、帰宅したらまた家事が待っています。家事は終わることを知りませんので、今日終わっても、休むことなく明日もやってきます。
＞そこに、全く手伝う気配もなくご主人が座っていたら腹も立つでしょう。家事の放棄も限度を超すと、離婚原因になります。悪意の遺棄です。協力義務違反です。
＞ただし、慰謝料が認めれるまでに至るかどうかは分かりません。
＞ * 家事を一切協力せず、それどころか休む時間もなく家事を強要し、体を壊してしまった。
＞ * ご主人の極度の潔癖症によるストレスで、心の病になってしまった。
＞上記のような場合等はある程度の慰謝料が認められるかもしれません。
＞ただし、家事の放棄により慰謝料を請求する場合は立証が難しいかと思います。
とりあえず慰謝料についてはみんな大げさに言いすぎじゃね？
258:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 19:34:38 gsAJTJlP
財産分与と慰謝料は違うぞ
財産分与された上に、慰謝料を取られ、さらに養育費も払わなきゃいけない
まぁ確かに、金額は夫の収入によって変わってくるけどな
貯金０なら払えないし、プロ野球選手なら億だろう
259:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 20:20:36 ZnyA9+xA
>>258
離婚原因を作った者に対するペナルティーだな。
自業自得。
260:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 20:33:20 ThqcsJ+5
>>258
財産分与も慰謝料と同じく離婚した夫婦のうち実際に行われたのは3組に1組だろ？
261:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 21:52:13 GUM/Z9Sh
メリットとは自身の飲み食いに使うカネだけかよ？
262:名無しさん ～君の性差～
09/10/15 23:38:13 S7rv6iOz
自由だろ。自由に比べれば結婚のメリットなんてゴミクズ以下。
263:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:29:53 NSCcMMJv
>>260
そういやそうだなｗ
264:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:39:32 Q5KOdpeW
結婚のメリットって結局、何もないの？
慰謝料がどうとか、それはデメリットだろう
結婚しなきゃそもそも慰謝料なんて発生しない
265:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:44:32 NSCcMMJv
結婚して金銭面で男性側が得をするなんて話は信憑性が無さ過ぎる。
266:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:53:36 ty5VK2Ft
>>264
まあそういう文句は離婚がどうだ慰謝料がどうだと言い出した非婚派に言ってくれよ
ちなみに俺はずっとググってたID:X1Bvtbd/だが、結婚に万人共通のメリットと言えるものは>>1しかないと思ってる
人に強要するものでもないと思ってる
とりあえず離婚がどうだと言う主張を言い出す人が出てきたから関連するデータ持ってきたまで
267:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 00:56:24 NSCcMMJv
万人共通のメリット？男女関係の社会的認知が？
そもそもメリットなのそれ？
どんな良いことがあるか具体的にわからんのだが・・・。
268:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 01:04:25 ty5VK2Ft
>>267
正味それも消極的なメリットだと思うよ
結婚しないよりは結婚することで世間の（一部の）冷ややかな視線を回避できるってだけだからね
まあシングルでなく男女揃ってるのに結婚しないで子供産むことは未だに理解を得にくいからね
無用な面倒を回避する程度のメリット
ただ結婚する人ってのはメリットデメリットで考えず、
結婚それ自体に愛の形だのケジメだのと意義を見出してるが故にする、という人が多いようで
それに対してはその価値観を理解できない人が外から口出しすることではないなとは思う
269:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 01:21:25 rUwIKpwc
あまり深く考えたことはないけど、
好きになった女と結婚したいと思っても
結婚なんかしたら人生損するとか考えちゃって結婚出来ないような人生は嫌だから
ある意味消去法で結婚はしたいなぁ
愛する妻と子供がいる生活って憧れるしなｗ
270:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 08:43:30 ACWLa8oX
>>268
どう考えても非婚の価値観を否定する奴の方が圧倒的多数なんだが・・・。
それに非婚派は他者が結婚することを否定はしないんだがね。
「俺は歩くＡＴＭになりたい」と言う人を止める理由はない。
ご自由にどうぞとちゃんと尊重している。
271:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:07:50 ty5VK2Ft
>>270
いやー両者五分五分だろ
非婚派の「結婚する奴は自分の意志がない」「理性がない」「アホ」とかそういう決め付けも
価値観の否定だろ
ただもちろん相手の価値観をちゃんと尊重できている人も両者にいる
でも一部が否定する人・しない人をごっちゃにして叩くからいつも無駄にヒートアップするんだよね
272:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:10:16 YfHXaUnO
人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。
273:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:14:56 wF2KwYNT
これまでの通例だけど、さて今夜はどうなるかな？
274:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 09:46:55 QHpHi4VL
>>271
俺が言ったのは２ｃｈでのではなく、世間一般の話。
非婚を否定する人間が多いから、社会的認知とやらがメリットと言われるわけ。
275:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 10:29:28 ty5VK2Ft
>>274
なるほどね
世間一般ではそうだね
276:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:30:55 Q5KOdpeW
>>268
けじめや世間体なんかで結婚したら、俺は後悔しそうだな…
君がどうするかは自由だけど
277:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:32:31 UzW09o2w
最近、優越感に浸るためだけにこの板を覗いている。
メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
既婚者から見れば、ここで書かれた正論は
>>269 だけだ。
278:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:41:51 KsbdmuGl
>>277
>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。
>メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。なるほど道理で・・・。
279:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 13:56:30 UzW09o2w
>>278
論じる時点でアウトなんだってｗ
好きになった人と少しでも長くいっしょにいたいな、
できれば家庭を築きたいな、ってのは理屈じゃないんだよ。
あえて理屈をつけたいのなら、精神論じゃなくて科学板あたりで
フェロモンと脳のしくみやら、
心理学板で愛着や愛情と人間の発育について聞いてみるべき。
>>年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。
もちろん。あいつら負け犬じゃん。
うちの近所にはあんなのが独居老人になって大変な家があるよ。
ゴミ屋敷。
280:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:08:08 FHrRQTP8
>>278
＞>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。
自分の希望を追い求めるのが人生であり、結婚もその１つなのでは？
いくら理屈やデータで論じても、自分の希望を追い求めなければ何の価値もないと思うが。
さらに言えば、論じた先にあるのは自分の希望を明確に見つけ出すことで、
未だにデータや理屈で論じてる段階ってことは、>>269の段階に至ってないだけだと思うが。
281:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:36:52 d8YZ0arV
>>276
俺自身は今の彼女との子供がほしいからという理由で結婚するだろうな
結婚しなくても子供作れるだろって突っ込みもあるかもしれんが、
逆に子供作る際に結婚できない特別な事情がないなら結婚したらいいんじゃね？と思うし
それに今の彼女となら結婚してうまくいかず離婚したときより、それを恐れて結婚しなかった方が多分後悔する
それぐらいいい相手
相手が今の彼女じゃなければまた違ってたかもしれんが
282:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:53:26 FHrRQTP8
>>281
ここでまさかのノロケですか？
脳の錯覚に振り回されて生きるのもいいけど、
もっと理性的にいろいろ考えてみてもいいかもよ
って言てみたくなるなｗ確かにｗｗ
俺結婚派だけどｗｗ
どうでもいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 14:59:46 d8YZ0arV
>>282
惚気と言われればそれまでだが、何が言いたいかと言うと
やっぱり結婚するかどうかは相手によるってことだ
メリットデメリットも相手ありきじゃないと検討すら出来ん
284:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:05:00 d8YZ0arV
ちなみにもちろん>>281は金銭面など現実的な部分もちゃんと検討した上での結論ですよ
285:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:11:43 2MX9Cj7l
>>284
だったら女より金の方が大事という結論を
出す人間がいてもおかしくあるまい。
286:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:11:49 FHrRQTP8
>>283
ま、そりゃそうだな
それは当たり前なんだが、
例えばあんたみたいに超いい女とたまたま結婚できりゃいいが、
普通以下の女と結婚しちゃったら、結婚しない方がマシだったってことにもなりうるってことだろ
結局恋愛感情で結婚したいって思うのは脳の錯覚だからな
それにそのまま素直に従って結婚しちゃうのはどうなの？って話
さらに非婚派のやつは、それにそのまま素直に従っちゃうのはどうなの？ってなるような結婚制度ってどうなの？
ってことが言いたいんだろ
まぁ俺としては、全て自己責任だから、きちんと相手選んで結婚すりゃいいと思うがね
みんな子供は欲しいし、いい妻と一緒に人生送りたいってのはあるだろうからな
287:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:41:59 JR7HcD2b
｢論じる時点で負け｣と言うのは｢論じたら結婚できない｣と言うことだろうな。
万人に開かれた議論できる場所が出来た時点で、結婚制度の崩壊は決まっていた、と言うことだな。
まぁ、この場合の｢論じたら負け｣は言論封殺のための言い回しだろうけれど。
288:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:48:44 FHrRQTP8
>>287
誰も負けなんて言ってないと思うんだけどな
まぁそれはいいとして、どういう結婚制度にして欲しいのか、具体的に全部言ってみろよ
どうすりゃあんたでも結婚できるのか、取りあえず言ってみろ
289:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 15:54:43 YfHXaUnO
>>285
人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。
290:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:16:47 4/ryekEW
>>289
何で同棲で人目を忍ぶ必要があるんだよｗ
犯罪じゃあるまいしｗ
291:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:32:04 wF2KwYNT
プレイだろ。
童貞は本当につまらない人生だよな
292:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 16:39:47 YfHXaUnO
>>290
世間体だよ。
293:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:29:49 FHrRQTP8
>>292
まぁねぇ
294:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:43:57 ZlCRKI1g
離婚率の高さとズッコンバッ婚率の高さのおかげで
同棲に悪いイメージを持つ人は少なくなったと思うが・・・。
295:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:52:17 6oV3nF3f
男に疑問に思われる時点でアウトだよね
男に疑問に思われるようなダメ女じゃ
男と結婚して幸せにできるわけないじゃん
296:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 17:54:05 6oV3nF3f
女から見れば、男って恋愛とか人間関係じゃ弱者
その男に疑問に思われる女って
よっぽどのダメ女でしょｗ
297:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 18:01:54 FHrRQTP8
女の中にダメなのがいるのはもう分かってる
今更言わなくていい
298:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 18:05:15 nx+zAlr9
結婚は契約です。
結婚により相手に与える権利は様々ですが、
「親権」「相続権」が主なものではないかと。
結婚により生じる義務も様々ですが、
それを得と感じるか損と感じるかは、
時と場合と相手次第という気がします。
299:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 19:04:35 JR7HcD2b
>>288
どういう結婚制度、っていうか、今このままの制度でいてれば良いんじゃないか？
今の在り方のままだと、制度そのものの瓦解、ヘタすると制度の消滅は避けられないけれど。
300:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 19:15:19 FHrRQTP8
>>299
ということはつまり、
どんな内容の結婚制度であろうとあなたは結婚そのものをしたくないということ？
それは非婚派の他の人達の主張とは違うな
男でも損しないような結婚制度でも結婚そのものをしたくないということなら、
その理由を是非教えて欲しい
301:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 20:47:36 Q5KOdpeW
今時、結婚なんて情弱がすることだろ
経済がどうなるかもわからないし、年金が貰えるかもわからない
万が一に備えて、しっかり貯金しといた方がいい
日本の結婚制度が女に有利過ぎるのも問題だが、
結婚には莫大な金がかかる
使いきれないほど金を持ってる奴以外は、貯金して将来に備えた方がいい
302:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 20:56:59 Q5KOdpeW
アリとキリギリスの話じゃないけど
何にも考えずに結婚して離婚するようなキリギリスは、冬になると凍死するよ（金融危機の今みたいに）
よほど信頼できて、相手のことが好きならともかく
普通のやつは結婚なんかせず、しっかり貯金して冬の時代に備えるべき
もう、高度経済成長期みたいな豊さは望めない
１人で生きていくだけでも大変な時代
結婚なんかで無理に浪費するとキリギリスになっちゃうよ
303:福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA
09/10/16 21:02:31 VxI45T1/
そして貯めた金をピーナとかシナ女にだまし取られるｗ
304:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:10:36 FHrRQTP8
>>302
それと結婚がアリかナシかの話は別だと思うぞ
そういうのは結婚に関わらず、全てのことが自己責任でするべきことであって、
だから結婚しない方がいいってのは違うだろ
結婚出来るように頑張ればいい話であって、はなから結婚を諦めた方がいいということにはならない
305:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:15:55 JR7HcD2b
>>300
そりゃ、妄想だよ。
だって｢結婚制度を変える必要はない(非婚派はモテ無いだけだから)｣ってのを追認しているだけだし。
まぁ、現状の結婚制度の下で結婚するのは、かなり勇気がいる行為だと思うけど。
306:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:23:18 FHrRQTP8
>>305
モテるモテないの話なんかしてないし、結婚制度を変える必要が無いなんて思ってない。
別に変えてもらわなくても俺は結婚するけど、
もしかすると変える必要があるのかもしれないと思ったから、どう変えればいいのかと聞いたら、
あなたは「別に変えなくていい」と言った。
じゃあ制度の問題じゃなく女と結婚するっていうことそのものが嫌ということなんだね？
と思っただけだ。
女性恐怖症なのか、女が嫌いなのか、はたまたそれ以外の理由があるのか、教えて欲しいだけ。
非婚派の多くのやつは、俺には結婚するほどの甲斐性がないから結婚できない（経済的な面も含め）、というのを、
結婚は男が損するからしない方がいいもの、と言ってるだけのような気がするが、
あなたは少し違うような気がしただけだ。
307:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:25:51 Q5KOdpeW
>>304
うん、結婚は自己責任だよ
結婚して、住宅ローンで自己破産しても悪いのはそいつ
それが嫌なら結婚するな、ということ
308:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:36:46 JR7HcD2b
>>306
意地悪な言い方だってことは自覚しているけれど、変える変えないの話なら｢匙を投げた｣ってのが近い。
変わらなくても良いんじゃないか？その代わり変わらなければ結婚制度が潰れてしまうけど
結婚制度を主催する人たちが、変わることを拒否したんだから、そのまま破滅に向かって突き進んでくれ
こんな感じだな。
コスモス氏と基本姿勢は同じだな。
｢解決案・治療方策を出しても、当人が拒否するんだから、そのまま好きにやって病んで死んでくれ｣
こんな感じ。
309:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:48:39 nsSDpZQP
男ですが子供を育ててみたいという気持ちはあるね。
結婚して、子供が３歳ぐらいになったら女房いらん。
310:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 21:48:48 Q5KOdpeW
野球制度をいくら改革しても、野球に興味がないやつは野球しないよね
結婚制度をいくら変えても、結婚に興味がないやつは結婚しないよ
311:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:01:43 YfHXaUnO
ならば結婚制度がどうのこうのなんて話は関係ない。
312:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:07:10 FHrRQTP8
>>308
そんな結婚制度の下で、結婚できないと考えている１人の国民にしてはやたらと他人事なんだな
まあ言いたいことは分かった
もう自分は諦めたってことだね。
それで他人に結婚するやつはバカとか言ってるわけでもないみたいだからいいか。
>>310
野球に興味が無いやつは何するの？
サッカーなり、ギャンブルなり、音楽なり、他の趣味を見つけるわけだよね。
趣味という大きなくくりの中の１つの選択肢である野球というのと、
結婚という唯一無比のものは違うので、その例えはよく分からない。
結婚は単に興味の範疇の話ではない
313:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:11:32 Q5KOdpeW
>>312
なんで結婚が唯一無二なの？
結婚が野球や登山みたいな趣味と違う点なんてあるの？
314:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:23:42 FHrRQTP8
>>313
結婚と同じジャンルで結婚の代わりに出来ることってある？
結婚の代わりに登山するわけじゃないだろ。
いろんな選択肢がある中から結婚を選ぶわけではなくて、
結婚はするか、しないか、どっちかしか選べないんだよ
315:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:32:13 lB6peCz3
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:41:25 JR7HcD2b
>>312
諦めた、と言うのとはチョット違う。
一つは結婚制度が破滅に向かっている姿を見ているのは単なる娯楽であると言うこと。
そして、そう遠くない将来において結婚制度の崩壊は現実となるだろうと予測していること。
もう一つは、結婚制度の問題点が改善するのなら、もっと致命的ダメージを負った後だろうと言うこと。
寧ろ、｢結婚する奴はバカ｣と言える世の中になったときこそが、真に結婚制度が立ち直るときだろうね。
317:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 22:44:56 tHy9eQb0
制度としての存在意義がないね。
結婚は趣味、道楽なんだから、
国の制度としての結婚は廃止が妥当だろうな。
318:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 23:06:38 PiTCDOqh
しかし、最近思うのことがあるんだが、よく結婚したほうが・・・といって結婚を
煽るレスがあるけど、なんか押し付けがましいのばっかなんだよな。
特に男性側にもっと～～しろって感じが多い気がするんだよね。
で、俺として感じたことは、どうせ煽るならもっと結婚しやすいように
制度を変えようとか、もっと男女ともお互いにいい関係が築けるような
形をつくろうってしたほうが、まだ煽りとしては筋が通ってるし、効果は
幾分かマシになるんじゃないかと思うんだが。
まあ、どういう理由でやっているかは知らんが、現在の恋愛、結婚における
片務的な状態を理解してやらなきゃ
下手に煽っても逆効果だろ。
319:名無しさん ～君の性差～
09/10/16 23:51:16 KJGJiWJO
結婚できない男たちのために
結婚を遠慮してるのに
そんな男の友情を知らんバカメスが
結婚しろとウルサい
勧誘がしつこいとSOUKAと一緒で
嫌われるぞｗ
320:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 00:57:50 6+h+joBO
>>314
はぁ？そんなら、全ての趣味がそうだろ？
野球の代わりに登山はできないよ
321:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:11:38 PF/mCLYF
>>316
諦めたわけでもないし、結婚自体がしたくないわけでもないのに
なぜそんなに他人事なのか分からないな。
本当に今は結婚に興味が一切ないってことなのかもな。
一生そう思えてればいいなぁ。
>>320
野球の代わりに登山はしなくとも、なんらかの趣味はあるだろ。
野球や登山やその他の趣味はどれかを選ぶのは完全に個人の自由だが、
結婚するか野球するか登山するか、っていう選び方はしないからな。
結婚は結婚でしかないが、その他趣味はたくさんある中の１つでしかないってこと。
趣味は自分が興味持ったものを選べばいいが、結婚は興味あるから結婚を選ぶのではなくて、
結婚以外に選択肢がないんだよな。
選べるのは、するか、しないか、のどっちかだけ。
そういう意味で興味ないからしない、興味あるからする、というのとは違う。
それにそもそも、結婚しろなんて誰も言ってないだろ。
結婚することが間違ってる、頭悪い、確実に損する、的な考えは一方的すぎると言ってるだけだ。
すまん、上の２行は野球の件からすると論点のすり替えだが、
一応俺の考えはこうだ、と言っておく。
322:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:17:49 cfXXukcU
経済的には損をする傾向はあるだろｗ
323:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:26:37 PF/mCLYF
>>322
経済的にが全てなのかい？
人生における損得は全て金なのかい？
だったらサービス業なんて全部成り立たないはずですよね？？
経済的に損してまでヘルス通ってる男って池沼だけなのかね？？
324:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:33:21 cfXXukcU
サービス業は経済だろｗ
325:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 01:43:48 cfXXukcU
言い方を変えると
経済的なリスクが大きい
晩婚化が進行している理由のひとつは
充分な経済力になるまで待つ
だろうｗ
経済力が充分にあれば
相対的にリスクは小さくなるｗ
326:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:13:54 6+h+joBO
>>321
結婚以外に選択肢がない、って登山だって登山以外に選択肢はないだろうが
お前は結婚を特別扱いしたいだけなんだよ
野球マニアが野球を特別扱いしたいのと同じ
アニメファンがアニメを特別扱いしたいのと同じ
327:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:15:37 PF/mCLYF
>>324
経済なのはサービスの提供者側だろ？
金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。
まぁ例えばヘルス行ってすっきりしたから、力がみなぎって仕事できるから金いっぱい稼げる、
っていう理屈でそれも経済だというならそれも一理無くはないけどｗ
取りあえずはサービス受ける客は、金の損得を考えてサービス受けてるわけではないよな。
それと同じで結婚も経済的損得だけを考えて結婚する奴ってのはいないってことだ。
ごめん、いないってのは言い過ぎた。女の中にはそういうやつもいるかもねｗ
>>325
その意見は完全に同意。何も異論はない。
経済的に結婚できるようになるまで待つ（というか努力する）のは当然のことで、
それをせずに結婚するのは確かにバカだと思うね。
麻生前総理がそんなようなこと言って叩かれてたけど、あれは叩く奴の考え聞いてみたいね。
しかし、だからと言って、結婚＝損、しない方がいい、するやつ頭悪い、ってのは違うよな。
した方が幸せになれる場合も確実にある。
>>326
そうか、悪かった。
結婚と野球は同じだわ、ごめん。
それはそれでいい。
328:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:16:36 6+h+joBO
>>323
金が全てではないが、かなり大きな問題ではある
結婚にかかる巨額の費用を無視して、愛だけで全てを語ろうとする方が無理あると思うが
329:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:33:30 cfXXukcU
>>327
> 金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。
「サービス」という商品
を受け取っているじゃないかｗ
払ったコストに見合うサービス
なら経済的に得だろｗ
> した方が幸せになれる場合も確実にある。
しない方が幸せになれることもあるｗ
だから
リスクリワードレシオの検討
によるｗ
まあ実際にどうなるのか？
は結果論になるがｗ
330:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:37:38 PF/mCLYF
>>328
別に愛で全てを語ろうなんて思っちゃいない。
愛以外にもいろいろとあるだろうよ。
子供も欲しいし、子供をしっかりした家庭で育てたいし、家庭も欲しいし、
老後は子供や孫に囲まれて過ごしたいし、
俺なんか子供の学校のPTA会長とかもやってみたいね。
そのためには金がかかるのは当然だから、しっかり働かないといかんけどね。
しっかり働いて結婚することは、金の損につながるからアホだって言うなら、何でもそうだわな。
家賃最低のところに住んで、なるべく外食控えて、趣味なんか作ったら金かかるからやめて、彼女作っても金かかるから作らないで、
って話になんね？
まぁ金額の桁が違うとは思うが、それだけ稼げばいいわけでしょ、結局。
そんなに頑張って結婚するのはアホって言うのはただの逃げだよ。
331:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:42:51 cfXXukcU
夫婦の経済的負担は
平均8倍以上の違いがあるらしい
これだけ一方的だと
経済的なリスクの分配に
どこか問題があるだろうなｗ
332:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:45:39 PF/mCLYF
>>329
>「サービス」という商品 を受け取っているじゃないかｗ
受け取った商品が経済的に得な場合があると言う理屈が分かってるなら、
結婚によって得られる、家庭や子供やその他自分にとっての幸せを受け取るのは、
「経済的に損」とは言い切れないのも分かるだろ？
あんたはもしかして、
・自分にとって金額に見合ったサービスを得られる買い物⇒OK
・自分にとって金額に見合わないサービスを得る買い物⇒NG
ってことを言ってるのか？
それなら、特に異論は無いのだが。
・自分にとって結婚をすることが幸せ⇒OK
・自分にとって結婚をすることが損（不幸）⇒NG
これは価値観なんかによって人によって違いがあるからな。
人によっては結婚はしない方がいいし、人によってはした方がいい場合もある、
ということを認めてるなら、俺は何も異論はない。
333:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:52:58 cfXXukcU
だからｗ
リスクリワードレシオ
と言っているじゃないかｗ
予想ではなく確定したものとして
コストパフォーマンス
とか
コストベネフィット
などでもいいがｗ
334:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 02:55:06 cfXXukcU
ミクロ的には
リスクリワードレシオの検討による
マクロ的には
リスクが大きい傾向がある
335:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:00:03 PF/mCLYF
>>333
リスクリワードレシオの意味知ってるか？
リスクリワードレシオを検討するためには、可能損失額と可能利益額の算出が必要不可欠なんだよ。
結婚の場合可能損失額は、収入によって異なるし、人格によっても異なる。
（人格によって異なるってのは、離婚した場合自分が離婚原因を作るような人間なら可能損失額は増えるからな）
また可能利益額も相手や自分の価値観によって変わってくる。
どうしても子供や家庭が欲しい人間にとっては可能損失額を上回る場合も少なくないんだよ。
可能損失額と可能利益額が人によって異なる以上、
あんたのリスクリワードレシオが万人のそれと同じ結果になるという訳ではないってこと。
>予想ではなく確定したものとして
これから結婚したいと思う全ての男の確定したものを提示できるのか？
離婚率や、慰謝料の平均の話じゃないぞ。そんなもんそいつの数字じゃないからな。
飽くまで他人の数字だ。
336:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:09:43 cfXXukcU
リスクやリワードが
条件によって大きく変わる
のは当然だが？ｗ
337:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:21:51 PF/mCLYF
>>336
だろ？
条件によって大きく変わるのも当然だし、
結婚ってのは人によって条件が違うのも当然。
そんなもののリスクリワードレシオを他人に作成できるわけないよな。
338:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:22:35 YIA6U0jn
また投稿回数制限かｗ
例えばある時点で
確定したコストとベネフィットを求める
その時点での検討結果として
コスト＜ベネフィットならおｋ
コスト＞ベネフィットならあぼーんｗ
という話だが？ｗ
これから結婚するという条件なら
予測的なコストベネフィット分析
ということなるだろうなｗ
当然だがこれらも
条件によって大きく変わるｗ
339:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 03:36:09 YIA6U0jn
まあ
個人的に興味があるのは
マクロ的な傾向だからなあｗ
340:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 05:36:04 PF/mCLYF
アク規なって諦めてた
>その時点での検討結果として
>コスト＜ベネフィットならおｋ
なら異論はない
人それぞれってことだ
341:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 07:11:12 6+h+joBO
結婚は価値観による
人それぞれ
こんなこと言い出したら、全部そうだよな
民主党と自民党どっちがいいか
→人それぞれ
カメラはどの会社のがいいか
→人それぞれ
大学院に進学すべきか
→人それぞれ
全部、人それぞれで済ましてたら、世話無いわな
342:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 08:38:43 cF17Auk/
>>321
> それにそもそも、結婚しろなんて誰も言ってないだろ。
> 結婚することが間違ってる、頭悪い、確実に損する、的な考えは一方的すぎると言ってるだけだ。
「誰も結婚しろとは言ってない！」というのはよく聞くし、
事実として「結婚しろ！」と言う奴はほとんどいないと思うが
その代わりに「結婚しない奴はダメだ」とかは世間一般でよく言われてるよね。
例として適切ではないかもしれないが、
「ナイフは突きつけたけど金を出せと言ってない」という理屈のような
気がしてならない。
343:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 08:40:48 6+h+joBO
人の価値観を否定するなと言いつつ
結婚はけじめだ、経済的な問題で結婚しないのは逃げだ、っていう基地外もいるしな
344:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 09:42:50 fJVhLIZv
>>343
前者と後者は別の人間だろ。
345:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 09:58:55 cF17Auk/
>>344
必ずではないが結婚する側の人間は大抵そうだよ。
だから、独身への差別があってそれがまかり通っているんだよ。
非婚者で他者を尊重できる人間の数＞＞＞＞＞既婚者で他者を尊重できる人間の数
346:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:03:33 fJVhLIZv
>>345
それはどうだろう？
「他者を尊重出来る人間は、独身者に多い」という主張が、既婚者を尊重出来て
いるだろうか？
他者を差別する人間は確かにいる。
既婚者というのは社会のマジョリティだったから、そりゃ差別主義者だっているだろう。
でも、それに抗議していたはずの独身者が「既婚者は馬鹿」だの「奴隷と同じ」
だの「自分の意思がない」だの言い出すのは如何なものだろうか？
347:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:08:03 PF/mCLYF
>>341
>全部、人それぞれで済ましてたら、世話無いわな
ということは、結婚は人それぞれではないと？
>民主党と自民党どっちがいいか
これは国民全体に影響することなので、人それぞれとは違う。
結婚は自分が結婚するかしないかで国民全体に影響することではないので、人それぞれ。
>カメラはどの会社のがいいか
これは技術的に同条件で比較することが可能なので、人それぞれとは違う。
結婚は人により条件が異なるので比較することが出来ず、人それぞれ。
>大学院に進学すべきか
これはその通り。
自分の歩みたいと思う人生によってどちらが良いかは決まるので、人それぞれ。
結婚もこれと同じく、どういう人生を歩みたいかを決めるのは個人なので、人それぞれ。
348:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:09:19 PF/mCLYF
>>342
>その代わりに「結婚しない奴はダメだ」とかは世間一般でよく言われてるよね。
それはそう言うやつの個人的な価値観だろ？「結婚するやつはアホだ」というキチガイと同じだよ。
「結婚しないやつはダメだ」なんていうのは俺もキチガイだと思う。他人には関係の無い話だから。
ただ、いい年して独身の男がいて、一見普通の男性なら「なぜしないんだ？」と違和感を感じるという世間の空気はあるね。
それは単純に結婚したかろうがしたくなかろうが、するやつが多いからだろ。
>>343
>結婚はけじめだ
これは人生のけじめではなく、彼女を一生愛するっていう彼女に対するけじめの話だと思うが？
もしくは子供が出来たとかね。
そういう場合で「けじめ」という言葉を使うのが自然なことだと思う。
人生のけじめをつけるためには結婚しなければいけないという考えは俺にはないからあしからず。
>経済的な問題で結婚しないのは逃げだ
結婚しないのが逃げと言ったんじゃない。
経済的に厳しいから「結婚するやつはアホだ」「結婚なんかしない方がいい」と、
結婚したい奴に言うのは、逃げの理屈だから納得できないと言ってる。
結婚したい奴からすると、結婚したくても経済的に厳しい場合、「結婚できるだけ稼げるよう努力する」のがあるべき発想であって、
「厳しいから制度のせいにして自分は諦める」というのは逃げの発想に聞こえるから自分はそうはしたくない、ということだ。
349:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 11:19:25 i5nH4IDA
>>348
そもそも「けじめ」とは何ぞや？
彼女に対してなり、子供に対してなり、なぜ結婚がけじめと成るのか？
>>342
＞＞「誰も結婚しろとは言ってない！」というのはよく聞くし
＞＞「ナイフは突きつけたけど金を出せと言ってない」という理屈
上手い。
>>341
その人それぞれの、どちらの人間の方が多いかを論ずれば良かろう。
例えば、真面目に働く日本人にとっては自民党が良く、
在日朝鮮人にとっては民主党が良いと言う様に分けられますからな。
350:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:30:09 PF/mCLYF
>>349
>彼女に対してなり、子供に対してなり、なぜ結婚がけじめと成るのか？
女性は結婚をしたいという人間は多いし、結婚をした方が楽で幸せな人生を送れる可能性は高いし、
男性が経済的負担を負ってその女性と結婚することは女性にとって喜ばしいことで、
愛の証明にもなる、という意味でけじめになると思うが？
子供に対しては、未婚のまま育てるのではなく、しっかりとした家庭環境で子供を育てるということが当然の義務であり、
それをすることは、これまでのように独身で自分のことばかり考えていればよかったときと比べ、
これからは妻とこの子供を顧みる責任を負いますよ、という決意表明でもあり、けじめにもなる。
>>341
>その人それぞれの、どちらの人間の方が多いかを論ずれば良かろう。
単に数字を出したいだけならいちいち論じなくてもアンケートでも取ればいい。
もしくはレスは全て「俺結婚派」「俺非婚派」だけとかね。
どちらが多いかの議論なら興味ない。そんな数字俺には関係ないからな。
飽くまで他人の数字だ。
まぁ非婚派が１００％に達したというときが来たら興味持つよ、さすがに。
351:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:42:09 cF17Auk/
>>350
なんか無茶苦茶な理屈が当然のように語られているな・・・。
男性が経済的負担を負うことが愛の証明でけじめになる？え？なんで？
専業主夫じゃだめってことか？
未婚だとしっかりした家庭環境じゃないのは何で？
赤ん坊が役所に紙切れが提出されているか気にするのか？
当然の義務といっているが、子供の両親は結婚しなければならないと
法律で義務づけていないのは、必ずそれが必要ではないと判断しているからなんだが
どっから当然の義務が出てきたんだ？
意味不明な理屈が多すぎ。
352:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 11:46:13 i5nH4IDA
>>350
＞＞女性は結婚をしたいという人間は多いし・・・
先方の期待に従う事が「けじめ」なのかね？何故それがけじめに成るのか？
＞＞家庭環境で子供を育てるということが当然の義務
はて、我が国の法ではその様な義務は見掛けぬが、何所にその様な義務が有るのかね？
＞＞単に数字を出したいだけならいちいち論じなくてもアンケートでも取ればいい
一般的なサンプルを論ずる為であり、数字を出す為では無い。
353:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:46:26 cF17Auk/
あと女性側の”けじめ”とやらもぜひ知りたいねｗｗｗ
354:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:48:50 fJVhLIZv
>>349
君は特定の政党に偏見があるようですな。
355:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:54:29 46Jo565W
簡単に採用はするなよ、
簡単にクビにはできないからな
356:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:56:51 fJVhLIZv
>>350
結婚とは「互いに支えあう誓い」だから、男性が一方的に経済的負担を強いられる訳
ではないかと。
専業主夫として家庭を守るのも立派な勤めだと思うぞ俺は。
357:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 11:58:02 PF/mCLYF
>>351
>>352
けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな。
押し付けるつもりはないが、あんたらのような考えじゃ確かに結婚しない方がいいな。
１人の女性と子供を不幸にする確率が非常に高い。
それに付随して自分も不幸になるだろうしな。
こういう点で「人それぞれ」と言ってる。
>未婚だとしっかりした家庭環境じゃないのは何で？
法 律 の 話 じ ゃ な い 。
子供が成長したときに、常識的な価値観を持った両親がいないことや、
常識的な家庭環境が無いこと、最も重要なのは両親がそれを作ろうと努力すらもしてくれなかったこと、を知ることを俺は問題視してる。
>一般的なサンプルを論ずる為であり、数字を出す為では無い。
あぁそう。じゃあ俺の考えも１つの考えとして言ってるだけだ。
358:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:00:45 PF/mCLYF
>>356
じゃあどうぞ、そうして欲しいっていう女性を見つけてくだしあｗ
もしくは、その考え貫いて結婚しないのもいいんじゃないですかね。
それが貫ければある意味かっこいいけど、あとで後悔したらすごくかっこ悪いよ。
ま、それは結婚して失敗するやつも同じなんだけどね。
どっちもどっちで、人それぞれってことだ。
359:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 12:06:39 i5nH4IDA
>>354
ほう、具体的には？
＞＞けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな
詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
貴殿の言う「けじめ」とは、所謂感情論で有ると。
＞＞常識的な家庭環境
常識的な家庭環境とは何かね？
また、それが常識的な家庭環境であると言う根拠も併記し給え。
360:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 12:07:22 i5nH4IDA
訂正
>>357
＞＞けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな
詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
貴殿の言う「けじめ」とは、所謂感情論で有ると。
＞＞常識的な家庭環境
常識的な家庭環境とは何かね？
また、それが常識的な家庭環境であると言う根拠も併記し給え。
361:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:08:13 cF17Auk/
>>357
けじめに関しては単なる個人的偏見ってことね。
今度からは予めちゃんとそう書いておくようにｗ
>法 律 の 話 じ ゃ な い 。
結婚って婚姻制度のことですよね？
法律の話じゃないならどうするんすかね？ｗ
362:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:11:39 fJVhLIZv
>>358
俺？
俺自身は結婚して専業主婦と子供を養ってる。
自分がそうだからと言って、俺は他人に押し付けないがな。
自分と違う生き方の人間を尊重するのは不思議かね？
363:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:14:17 7gEz5O5X
結婚にメリットは無い
以上
364:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:16:54 2+FDWFPP
結婚にはメリットしかない。
365:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:17:29 PF/mCLYF
>>360
>>361
>詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
あぁ問題ないよ。人それぞれだと言ってるからな。
決定する根拠や理屈は存在しないよ。
けじめというものがそもそも精神論だからね。
>常識的な家庭環境とは何かね？
常識的な家庭環境とは：両親がいて子供がいるのが最低限の常識的な家庭環境。
根拠：それが世間の空気だから。それは常識じゃないと言い張るのは自由だが、
そういう場合は「人それぞれ」で片付けるよ。
だって常識はあくまで常識であって、それを証明するソースなんて提示するのめんどいもんｗ
>結婚って婚姻制度のことですよね？
結婚制度は法律だが、人生や価値観は法律じゃない。
それとも子供の育て方まで法律で明記してくれないと出来ないのか？
やっぱり結婚するべきでないし、そういうのを出来ないというんじゃないのか。
366:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:19:42 PF/mCLYF
>>362
あぁそうなの。
それは尊敬します。俺はそういう生き方が良いと思っているので。
>自分と違う生き方の人間を尊重するのは不思議かね？
いいや、全く。普通。
367:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 12:22:17 i5nH4IDA
>>365
＞＞決定する根拠や理屈は存在しないよ。けじめというものがそもそも精神論だからね。
宜しい、貴殿の偏見と言う事で決着せり。
＞＞それが世間の空気だから。それは常識じゃないと言い張るのは自由だが
その「世間の空気」とやらの根拠は何かね？またも貴殿の偏見か？
368:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:25:20 cF17Auk/
>>365
> それとも子供の育て方まで法律で明記してくれないと出来ないのか？
> やっぱり結婚するべきでないし、そういうのを出来ないというんじゃないのか。
いつの間にか話が摩り替わっているなｗ
子育てに関して両親が単に結婚していることの必要性を聞いているのであって
子供をちゃんと育てること（必要な衣食住を与える、教育を受けさせる、愛情を持って接する等）
をする、しないの話はしていないし、結婚しなくても上記は実現できる。
もし、結婚しないとそれができないというのであればぜひその理由を教えて欲しい。
369:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:27:59 PF/mCLYF
>>367
>宜しい、貴殿の偏見と言う事で決着せり。
決着？何が決着したの？
これは「結婚がひとそれぞれだ」ということを主張するために言ったことだよ？
俺の偏見ってことがアリなら、人それぞれでOKってことだよな？
人それぞれだということを否定したいなら、偏見で決着させちゃだめだろ。
偏見ではダメだから、結婚は事実と理屈で証明できることだけなんだと反論しろよ。
もちろん、その根拠と一緒にね。
370:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:29:39 fJVhLIZv
>>359
真面目に働く日本人が自民党を支持するという根拠がない。
また、在日の中でも、参政権に興味のない人間はゴロゴロいる。
そもそも、「真面目に働く日本人」と「在日」が対立軸になってない。
371:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:30:07 PF/mCLYF
>>368
>子育てに関して両親が単に結婚していることの必要性を聞いているのであって
あんたがどう子供を育てるかはあんた次第だろ。
法律で明記されるべきことではないだろ？と言ってる。
俺は子供に両親そろえてあげたいし、それが俺の幸せでもある。
その考え方は人それぞれだからな。
>もし、結婚しないとそれができないというのであればぜひその理由を教えて欲しい。
全くそんなことは言ってないね。人それぞれだといってる。
372:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:31:47 fJVhLIZv
>>367
世間の空気については、独身者側が声を大にして訴えてたくらいだから、あながち
彼の偏見とばかりは言えないな。
373:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:33:08 7gEz5O5X
女の方が法律的に有利だから結婚は危険だろ。
例えばセクスだが無理強いすればＤＶだと訴えられたり
男が浮気をすれば不貞行為だと訴えられ、離婚に慰謝料
養育費を根こそぎ持っていか身包みまで剥がされる。
374:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:35:20 PF/mCLYF
>>373
ええと、セクスは結婚していない相手に無理強いすればレイプになります。
浮気はしなければいいんじゃないですか？したいのなら結婚するべきではないです。
375:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:36:14 cF17Auk/
>>374
結婚していても無理強いすればレイプです。おばかさんｗ
376:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 12:39:09 i5nH4IDA
>>369
＞＞決着？何が決着したの？
「けじめ」とやらが、合理的根拠の無い貴殿の偏見であると決着した。
>>370
自民党はどちらかと言えば現実路線を重視し、下層階級に厳しい。
故に、真面目に働く日本人（無能者除く）にとっては利益と成るが、怠け者には不利益と成る。
また、民主党は参政権に限らず朝鮮寄りであり、その権益を保護する故、朝鮮人には利益と成る。
そして、プロ市民等の働かぬ者にも利益と成るが、反面、税金を屑に投入する為真面目に働く者には不利益と成る。
＞＞そもそも、「真面目に働く日本人」と「在日」が対立軸になってない。
一例であり、そもそも対立軸にはして居らぬが？
本来、自民党と民主党も対立軸では有りませんしな。
>>372
残念ながら、根拠を聞いて居る。
377:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:40:10 cF17Auk/
>>371
> 俺は子供に両親そろえてあげたいし、それが俺の幸せでもある。
> その考え方は人それぞれだからな。
「人それぞれだが、結婚していないと常識がない！」
何がどう人それぞれなんだかｗ
378:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:47:32 7gEz5O5X
>>374
375が言ってくれたように結婚してても無理強いすればＤＶになるんだよ。
何でも女の都合次第だ。
男女平等の弊害だ。
379:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:48:21 PF/mCLYF
>>376
結婚の良し悪しを「合理的根拠」で証明できることを証明しろって。
>>377
常識って人それぞれなんでしょ？証拠を出さないと常識すらも理解してもらえないんだから、
もう人それぞれとしかいいようがないよね。
380:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:49:53 PF/mCLYF
>>378
意味分からない。
結婚してたらセクスを強要できるようにして欲しいのか？
結婚しててもレイプだし、してなくてもレイプなのは当たり前だろ。
381:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:50:32 2+FDWFPP
>>376
君の結婚に於ける哲学に興味がある。君の結婚観を書いてみてくれないか？
一般論ではなくて君にとっての結婚とは何なのだろう？
382:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:52:27 cF17Auk/
>>380
> 結婚しててもレイプだし、してなくてもレイプなのは当たり前だろ。
ちょｗｗｗ ならなんで>>374で「結婚していない相手に」って対象を限定したんだよｗｗｗ
> ええと、セクスは結婚していない相手に無理強いすればレイプになります。
383:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:54:06 PF/mCLYF
>>382
結婚してる相手に強要したらＤＶになるって言ってるからだけど？
２回も同じこと言う必要ないでしょ。
結婚してなくてもレイプになりますよ、って言いたかっただけ。
384:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 12:56:53 7gEz5O5X
>>383
そりゃ結婚してなくてもレイプだろ(笑
385:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 12:58:30 i5nH4IDA
>>377
＞＞「人それぞれだが、結婚していないと常識がない！」
上手い。
「人それぞれだが、片親の家庭には常識がない！」
「人それぞれだが、子供の居ない家庭には常識がない！」
と言う方向でも良いですな。
>>379
詭弁の一つ、論点逸らしですな。
当初から自分は「けじめ」に対して疑問を投げ掛けたのみであり、そこから逸らすは詭弁。
>>381
一部、一般論とも重複するがその点は我慢されよ。
個人としては、結婚とは手段であると考えて居る。
有力者とのコネクションを構築したり（政略結婚）、激レアな良い女を口説いたり（女への餌）する為の手段である。
そして、現代日本の結婚制度は男に不利益とも考えて居る、ここが一般論に重なる。
故に、政略結婚等に拠り齎される利益が制度的不利益を越えた場合（黒字化）のみ行うが上策と見る。
386:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:05:02 fJVhLIZv
>>376
自民党は現実路線というより既得権踏襲路線である。
また、「下層階級は不真面目だ」というのは君の偏見ではないか。
よって、自民党が真面目に働く日本人の味方ではないし、民主が金をばら蒔く対象
が、屑とは言いきれない。
よって、君は特定の政党に偏見を持っている。となる訳である。
387:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:05:43 PF/mCLYF
>>385
うん、議論のテクニックとか知らないけど、
結婚は人それぞれだと思うということが言いたいだけ。
求めてばかりじゃなくそれを否定できる根拠を提示して？
>政略結婚等に拠り齎される利益が制度的不利益を越えた場合（黒字化）のみ行うが上策と見る。
同意。
388:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:05:47 cF17Auk/
>>383
> 結婚してなくてもレイプになりますよ、って言いたかっただけ。
言わなくてもわかってる相手になんでわざわざ言うんだよｗ
結婚しているとレイプになるが、結婚していなければレイプにならない
なんて考える奴はまずいないんだから、言う必要がねーよｗｗｗ
389:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:06:42 fJVhLIZv
>>373
浮気したら慰謝料取られるのは男性に限らない。
390:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:13:15 cF17Auk/
「人それぞれ」ってことは、その範囲内のことは尊重するってことだぜ？
「常識がない」なんて決め付けておきながら、後から取ってつけたように
「人それぞれ」と言ったところで、自分の発言に対する責任逃れ以外の何者でもない。
ID:PF/mCLYFは完全にキチガイであることは疑いようがない事実である。
ただ、そう思うかどうかは人それぞれ。
こんな理屈は通らないってことだよ。
391:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:14:14 PF/mCLYF
>>388
う～ん、どういう意味で言ったのか分からないけど、
結婚したら、「セックス強要したらＤＶになる」から女性優位だ、
みたいなこと言ってたじゃん？
だから、それは結婚しなくてもレイプになるから、
結婚とは関係ないよ？といいたかったんだ。
言い回しが悪かったな、すまん
392:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:20:00 2+FDWFPP
>>385
答えてくれてありがとう。
君の言う「激レアな良い女」とはどんな女なのだろう？
容姿の良さは言うまでもないと思うが、他に条件を挙げるとすればどんな感じかな？
393:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:20:34 62xkUg8I
たいがいのことは結婚とは関係ないよ？といいたいｗ
子供に両親が揃ってるとか
けじめがどうとか
394:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 13:20:42 i5nH4IDA
>>386
＞＞既得権踏襲路線である
それもまた正しい。
＞＞また、「下層階級は不真面目だ」というのは君の偏見ではないか
残念ながら、『真面目に働く日本人（無能者除く）』と明言して居る。
＞＞自民党が真面目に働く日本人の味方ではないし
残念ながら、既得権益を守る為にも現実路線を歩まねばならぬ故、『真面目に働く日本人（無能者除く）』もまた利益を受ける。
＞＞民主が金をばら蒔く対象が、屑とは言いきれない。
そうかね？
＞＞君は特定の政党に偏見を持っている
まぁ、民主は真面目不真面目に関わらず日本人に不利益を齎すであろうから、そう言った意味では屑もまた被害を受けるか。
「赤字国債」「政権公約破棄」「概算要求９０兆円超過去最大規模」
「派遣村の湯浅氏「政策参与」に起用」「エコポイント制 概算要求 閣内不一致」
「貨物検査法案先送り」「東アジア共同体」「CO2、25%削減」「電波利用料値引き」
まぁ、グダグダである。
そして一つ予言をしておこう。
民主政権が続いた場合、「失われた十年」と同じ様な経済的打撃が日本を襲うであろう、とな。
395:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:22:41 PF/mCLYF
>>390
なるほどね、じゃああんたが気に食わないところ全て撤回する。
そんなことはどうでもいいんだ。
言いたいのは、結婚した方が幸せなやつもいれば逆もいるってことだけ。
396:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:23:35 fJVhLIZv
>>394
君は最初「無能者除く」とは言ってなかった。
後付けですな。
397:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:24:57 PF/mCLYF
>>396
あのさ、後付けだ！とか言うやつってなんなの？
後付けの何が悪いの？
あとで思ったことを後で書いたらダメなのか？
コミュニケーションってやつをとったことないんじゃないの？
後付や意見を変えることなんて人間なら当たり前だろ
398:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:28:43 fJVhLIZv
>>394
まあ初めて政権取ったから拙さはあろうが、少なくとも自民党にこのままやらせる
よりはいいだろう。
399:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 13:32:19 i5nH4IDA
>>392
一言で言えば「一目惚れ」を想定して居る、一人も出会った事は有りませんがな。
無理に条件で語るならば、「チート性能」である事でしょうな。
知力・体力・美貌・若さ・美声・遊び心・悪戯心・粋・闘争心・不屈の精神・慈愛・博愛・友愛・勇気、等。
他にも色々有るが、それらの魅力の相当数を満たさねば成るまい。
太陽の様に暖かな女、月の様に淑やかな女、流星の様に駆け抜ける女、多様である。
しかしながら、その様な女が実在するとは思って居らぬが。
>>396
>>376で明言して居るが？
>>398
はて、初めてでは無いが？
民主党とは自民党の落ち零れと旧社会党の残党で作られた政党であり、
「初めて政権取ったから」と言う逃げ口上は通用しまい。
＞＞少なくとも自民党にこのままやらせるよりはいいだろう。
何故そう考えるのかね？
400:アスペ
09/10/17 13:32:53 tN9BMjPh
りかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwww
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りかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwww
りかっちは俺のモンだよ
401:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:32:55 fJVhLIZv
>>397
ならば前言を撤回すればよい。
「結婚するかどうかはは人それぞれ」というなら、「結婚は常識」という主張を
撤回するのが筋でしょうな。
402:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:35:26 1tjnsXHj
>>401
アクセス規制されるｗ
うん、撤回してるし、
よく考えたら結婚は常識だなんて思ってないわ
403:373
09/10/17 13:51:35 7gEz5O5X
>>389
確かにそうだが、旦那が相手をしてくれなかったから
とか理由つけて旦那が悪いように持っていけなくもない
んじゃない？女はズルイから。
弱いが故に利口なんだ。
404:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 13:53:47 2+FDWFPP
>>399
重ね重ねの質問に事細かく丁寧で誠実な対応をありがとう。
つまり、一言で表現すると君にとっての「激レアな良い女」とは、
「才に長けて、見目麗しく、情に厚い女」ということだな。
そのような女に出会った場合、君はその女を好きになるかな？
出会ってみないとわからないというのが率直なところだとは思うが、
たぶん君はその女を好きにならないのではないかな？と何となく思えたりするんだがどうだろう？
405:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 14:27:01 fJVhLIZv
>>399
それなら>>349で言ってなくてはならない。よって後付けですな。
自民党云々ではなく、「絶対権力は腐敗する」という原則から考えると、今回は
どの政党でも「自民党よりマシ」と相成る。
庶民は安定を好むがゆえに前例を踏襲し、与党を堕落させる。
406:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 15:01:18 i5nH4IDA
>>403
まぁ、悪知恵という奴ですな。
>>404
＞＞「才に長けて、見目麗しく、情に厚い女」ということだな。
それも有るが、更に相応しい台詞も有る。
そしてそれは「守る価値を見出せる女」と「仕える価値を見出せる主人」の二種類に分派する。
＞＞出会ってみないとわからないというのが率直なところだとは思うが
然り。
＞＞君はその女を好きにならないのではないかな？
それは何故かね？
>>405
そうかね？ならば今此処で「真面目に働く日本人」とは「真面目に働く日本人（無能者除く）」であると訂正しよう。
まぁ、貴殿の>>386は>>376の後であるから、貴殿が読み落としたと言うだけの話であるが。
＞＞自民党云々ではなく、「絶対権力は腐敗する」という原則から考えると、今回はどの政党でも「自民党よりマシ」と相成る。
残念ながら、それも詭弁ですな。
何故ならば、「腐敗の不利益＞政権担当能力の無い政権の齎す不利益」とは限らぬからである。
＞＞庶民は安定を好むがゆえに前例を踏襲し、与党を堕落させる
愚民は目先の利益を求め、衆愚に陥るだけであろう。
407:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 15:03:51 gzO2bOv/
絶対権力でなくても劣化するｗ
408:旭 ◆VI7sg3/D46
09/10/17 15:09:51 i5nH4IDA
>>407
まぁ、大抵の物は皆そうですな。
ただ、ノウハウの蓄積等に因って洗練される事も有り得る。
ワインの熟成も有る意味劣化ですしな。
409:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 16:06:48 6+h+joBO
>>347
人それぞれ、という前提の元でみんな議論してんだよ
人それぞれ、という段階で思考停止してるなら、議論に参加しなくていいよ
人それぞれだから
410:名無しさん ～君の性差～
09/10/17 17:06:34 2+FDWFPP
>>406
>>404には「健康」というファクターが抜けていたね。「才」の範疇にならなくもないがな。
＞「守る価値を見出せる女」と「仕える価値を見出せる主人」の二種類に分派する。
君の場合は、その女を好きだから、その価値を見出だせるのかな？政略的に見出だすのかな？