09/09/25 21:20:11 AbFAJIQG
<<注意事項>>
・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要
・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要
・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外
・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外
※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
3:メモ
09/09/25 22:46:42 8f0vIt6S
764 名無しさん ～君の性差～ 2009/09/24(木) 16:31:20 ID:swoyKaJK
>>754
お前のそのレスは、
『家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？（>>740）』
に対するレスだな。
別にそれでいいんじゃねえの？
社会的なことが気にならない人間にとって、社会的な認知はメリットではないな。
ただし、そういう人間を世間では恥知らずという。社会を気にして生きるのが人間だ。
その感覚が無い奴は恥知らずなんだよ。
結論は簡単。お前は恥知らずだということだ。
4:メモ
09/09/25 22:50:59 8f0vIt6S
850 名無しさん ～君の性差～ 2009/09/24(木) 21:28:22 ID:swoyKaJK
客観的メリットなどというものは無い。
何故ならば、メリットは全て主観によるものなのだから。
>>301
＞１「結婚した理由は何？」
＞２「子供を作らない男女が結婚をする理由は何？」
俺の場合は、
１も２も同棲では得ることが難しい『男女関係の社会的な認知が得られるから』だな。
親密な男女関係は、認知されていないと色々と勘ぐられる。
結婚することで、俺と女房が、いかがわしい関係ではないことを周囲と世間に知らしめて、
社会的に認知された夫婦という関係にある人々の仲間入りをしたかったという感じかな。
鳩山総理と幸さんが入籍していなければ幸さんのファーストレディー外交などありえないと思う。
結婚が男女関係の社会的な認知であることは世界的な常識だよ。
家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？
>>329
＞このスレで求めているのは↓のような答えだ。
＞「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」 → ○○だ！
>>301に対する上記レスのとおり、
「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」 → 社会的な認知だ！
（補足）
メリットは主観によって感じることなので「客観的メリット」という言葉は日本語として間違いだ。
5:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 22:51:48 UcBNVUB/
>>3
相手の意見や考え方を尊重しているように見せかけて
全く尊重していない良い例だな。
「俺に賛成する必要は全く無いよ。人それぞれ考え方は違うしね。
それが個性だと思うよ。でも俺に反対する奴は大抵頭がおかしい人間なんだよね。」
こういうのは「別にそれでいいんじゃねえの？」とは言わないｗ
6:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:01:54 oa5+hJNI
>>4
「客観的メリットなどというものは無い」
意訳：「客観的メリットを挙げられないので無かったことにしてしまえ」
7:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:37:16 YiGOiebx
あー、既婚の俺がきましたよ、っと
えー、結論から言うと、メリット？んなもの犬に食わせてやれ。です
今日は、嫁を3回殺したいと思いました。
ですけども、嫁はその倍俺を殺したいと思ったでしょう。
離婚しない限り、そういう生活が死ぬまで続くのでしょう。
俺の実家の親父は無口でした
まったくしゃべらない。母親はしゃべりまくる。他人の悪口、陰口。父親の悪口も言いました
でも、親父は一切反論しませんでした。俺はそれが不思議でした。金を稼いできてるのは親父なのにな。と
でも、今なら、親父の気持ちがわかります。「反論したら絶対そのまま離婚してしまうから」です
無口な親父はそれを回避するために子供を片親にしないために黙り続けていたんだな・・・
そんな親父は俺が成人した次の歳に脳梗塞で死にました。俺も同じ道をたどりそうです
8:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:49:27 Mxfikkai
そのうちあんたやあんたの親父みたいに俺もなれればいいと思います
9:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:56:39 UcBNVUB/
離婚するより結婚経験なしの方がデメリットとかもはや意味不明ｗｗｗ
10:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:04:55 wlHxwHZK
社会性を高める努力はした、でもダメだった
理由はいろいろあるだろ
経済的問題、自分と相手の相性、努力不足
でも初めからやらないと決めてかかるのはダメ
「これと思った人が居ないんです」
11:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:10:17 TmvREvLR
>>10
社会的にどう見られるかじゃない、自分がどう思うかだ。
それが【結婚を自分の主義をもって選ばない】ということだ。
俺達は社会のために生きているんじゃない。
自分のために生きているんだ。
12:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:13:02 kRhrPmZu
数の問題だよ。いまは生涯非婚がかなりの少数派だから物珍しい目で見られもするが、これから数が増えてくれば、もはや日常の光景になるよ。
13:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:16:30 Tp111hJz
「全員、結婚したいと思っている」ということを前提のように語る割には
みんなに共通するメリットが出てこない不思議。
14:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:16:32 wlHxwHZK
自分の主義のために生きれば
結果的に自分の人生を自分で壊すことになる
その主義はどこから拾ってきたのかな
誰かに与えてもらったものに過ぎないよ
生物の最大の目標は子孫を残すこと
他のことはその準備期間に過ぎない
生物として生れついた目的に反して幸せになることはできない
主義主張でそこを乗り越えることはできない
15:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:16:51 wR7Fkc0p
>>11
自分のために生きるならば社会性や愛する彼女を大切にしたらどうだ？
まあ、お前には彼女などいないし、ニートなわけだが。
16:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:20:29 Tp111hJz
>>14
子孫を残すのが生物の最大の目標だったら
「貞操の義務」を化したらダメだろう。
相手が子供ができない体だったらどうするんだ？
完全に矛盾しているだろうにｗ
17:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:23:54 Tp111hJz
>>14
あと「子孫を残すのが最大の目標」のみなさんは
子孫を残したらとっとと死んだらどうですか？
最大の目標を達成したから生きている理由はもうないでしょｗ
18:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:27:16 i6lZ3+bE
犬猫じゃあるまいし遺伝子しか残せるものがないとかありえないわ。
さりとて他人のために腹を斬ること。まこと尊い行いよな。
だがそれは、自己意思・自由意志で以って行うからこそ尊い。
腹切りを強要してくる誰かのために斬ったところで、ただの犬死よ。
19:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:33:49 wlHxwHZK
自分が犬ねこ同然にしか育てられないと思うのなら
そいう判断もありかもな
最低限の基準を提示しただけでそうしなさいと説得した訳ではない
20:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:35:29 TmvREvLR
前スレで書いたがもう一度言う。
相手を信用している人間が【結婚】をする。
もっとも信用しなければ【結婚】などしない。
当然だな。
だが、人間はそんなに完璧じゃない。
100の信用も1の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ。
その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。
【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的信用の喪失】だ。
非婚派は
【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】
こういう視線にどうしてもなる、離婚率の高さを客観的に見てね。
21:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:37:00 TmvREvLR
１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】
・姑との関係
・親との介護問題
・子供の育児
【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】
このように女は自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】
【結婚】はリスクが高すぎる。
やはり俺は【結婚】を選ぶ人間の気持ちは理解できない。
22:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:42:50 Tp111hJz
>>19
お前の最低限の基準は「生物としての最大の目標」なのかよｗ
頭悪いのか？ｗｗｗ
23:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:44:37 i6lZ3+bE
>>19
犬猫並みの遺伝子保存本能の発露が、結婚の最低基準？
なるほどな。
推進派がこれじゃあ、昨今の乱れは必然か。
24:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:49:55 wlHxwHZK
別に推進派ではないですよ
社会のありかたに怒りをぶつけても仕方がない
頭悪いとかレッテル貼りも結構ですよ
本能をむやみに発露するのが目的ではない
考えて相手を選んで結婚して社会参加していくということ
当然リスクはあります
それは個人で負えということです
負う覚悟ができたから結婚は祝福されるのです
組織を維持していくには新陳代謝が必要なのですよ
ずっとこうやって２ちゃんしてくわけにいかないでしょ
25:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:50:00 G4VzgarK
まーでも、結局は結婚派の系譜が後世に残っていくわけだが。
しかも子供の価値観は親から与えられるものが一番多いからなー。
将来的に、高齢独身が差別される世の中が来てもおかしくはないな。
26:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:52:34 Tp111hJz
リスクは個人で負え！でも負わない奴は差別されても仕方ない！
まあ、なんつうか、これだものｗｗｗ
27:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:54:50 wlHxwHZK
生きてる組織に寄生してフリーライドすると差別されても仕方ないでしょ
わたしは差別しませんお
心の病気なんだと思っていますから
28:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:55:48 TmvREvLR
>>25
１つ聞いていいか？
何故【高いリスク】を負ってまで【結婚】を選ぶ？
29:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:55:53 Tp111hJz
>>27
寄生？専業主婦のことか？
30:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 00:59:00 Tp111hJz
「組織を維持していくには新陳代謝が必要」？
えらそうにｗｗｗ
自分達が結婚したいから結婚しただけだろ？
組織を維持していくために結婚したのか？
披露宴で「社会を維持していくために結婚します！」とでも言うのか？
都合の良い解釈乙！ってだけですなｗ
31:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:02:17 wlHxwHZK
勘違いされているようですが
私は未婚ですよ
単純な誹謗中傷ではなく
もっと核心に迫ってください
32:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:02:20 i6lZ3+bE
外部と隔絶された村社会か何かか？
結婚こそが社会参加とか組織維持とか、どれだけ閉鎖的なとこに暮らしてるんだか。
33:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:03:01 Tp111hJz
>>25
自分達と違う考えの人間は差別するという人間が後世に残るって
堂々と宣言しているんだからどうしようもないなわなｗｗｗ
そりゃ戦争がいつまで経っても無くならないはずだｗ
34:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:05:43 Tp111hJz
>>31
他人を勝手に心の病気扱いする奴が
誹謗中傷をやめろと言わんばかりの発言するんだから
こりゃだめだわｗ
35:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:06:11 wlHxwHZK
日本人が子供を産み育て
よって日本という組織を
維持する以外のやり方はありません
それに戦争は永久になくなりません
主義主張の差は永遠に埋まりませんから
そこにビジネスが生まれます
36:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:07:05 69wfntTk
事実婚で駄目な理由が分からない
なんでわざわざリスクが大きい制度を使わなきゃならんのだ？
37:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:07:28 wlHxwHZK
>>34
自分が依存して立っているところを
維持することを拒むのですから
まさに病気というしかありません
38:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:09:32 wlHxwHZK
>>36
国のリスクを避けるために
制度が作られているからです
家庭という入れ物を守ってもらえば
国のコスト負担は減ります
39:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:09:46 Tp111hJz
>>35
移民を受け入れれば日本という国は維持できる。
日本人が子供を産む以外に方法がないとか馬鹿ですか？ｗｗｗ
40:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:11:08 wlHxwHZK
>>39
それでは日本人のための日本ではなく
おカネの利益のための日本になってしまいます
41:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:12:17 i6lZ3+bE
>>39
差別主義者だもの。余所者も嫌なんでしょう。
意識の差も埋まることはないと主張をする人物のようだし。
42:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:12:38 Tp111hJz
>>37
子供を育てていない分より多く税金を納めている。
社会を維持することへの参加方法が違うだけだ。
脳みそにウジでも湧いているのか？ｗｗｗ
43:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:14:14 TmvREvLR
既婚者は所詮【自分の主義をもって結婚を選んでいる】わけではない。
社会のために【結婚】を選んでいる。
もし違うと言い張るなら
”自分のために”どこに【現在の結婚制度にメリットを感じたか】を答えてみな。
44:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:14:30 Tp111hJz
>>40
おカネの利益のための日本？なんだこの日本語はｗ
45:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:14:44 69wfntTk
>>38
結婚ではなく事実婚だとどう国にリスクがあるのか
子供の育児を放棄させない様縛りつけたいだけなら結婚以外の方法もあるだろうに
リスクがあるとそれを避ける人間がいても仕方ない
46:これに誰か異議でもあるの
09/09/26 01:15:17 YYMk6EGw
960 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/09/25(金) 06:34:09 ID:dj03gRhb
ある事象をメリットとするかデメリットとするかはその事象に対する各々の主観によるが、
主観と切り離したところで、結婚した女が男に比べ法的に有利なのは厳然たる事実。
その事実はどう理屈をこね回しても変わらんのだ。
男女がいて、女が手に弾を込めた拳銃を持っていて、男は手に何も持ってない。
女が拳銃を使うか使わないか、使うとしたらどう使うか、に関係無く、
女が拳銃を手に持っているという事実は誰が見たところで変わらない。
これが主観によらない客観的事実ってもんだよww
47:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:16:24 wlHxwHZK
>>41
差別主義者というのも悪くありません
話せばわかると言って撃たれた総理もいるくらいですから
ご自分の主義主張に殉ずるのもまた一興でしょう
>>42
コストばかり負担させられる損なやり方です
まぁご自由に
48:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:19:41 Tp111hJz
>>47
> コストばかり負担させられる損なやり方です
> まぁご自由に
それで？維持することを拒んでいるわけではないんだが？
>>34でなぜ心の病気と言っているのか説明してくれませんか？
>>>34
>自分が依存して立っているところを
>維持することを拒むのですから
>まさに病気というしかありません
49:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:23:53 wlHxwHZK
>>45
当然避ける人間も居ます
でも勇敢さにのみ祝福は与えられるものです
希望も信じてはいかが
>>46
信じられる相手を探すしかないです
幸福が手に入らなかった人を偶像視してもしかたない
>>48
おカネと新しく生まれる子供の命は必ずしも等価ではない
カネを出すという行為は基本感謝されないものだ
それも税等の制度によって引き出されているもので
自発的な寄付ではないでしょう
50:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:27:59 wlHxwHZK
少し疲れましたので休みまつ
またよろしこ
51:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:29:40 i6lZ3+bE
子供がなぜ大切にされるか？ 将来の納税者だからだよ。
国を維持するなら税金は必須。だがこの差別主義者は払いたくないと言う。
これの子供は脱税者となるでしょうな。
矛盾だらけで呆れてしまうｗ 借り物の論理で我が身を鎧ってるのは誰なんだかｗ
将来性のない非生産人口は国家の重荷だ。
国を思うなら無産市民どもを有産市民に変えるか、皆殺しにするかしてからにしな。
52:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:29:52 Tp111hJz
>>49
> カネを出すという行為は基本感謝されないものだ
なるほど。男性が家庭のためにいくら外で働いて
お金を稼いできても基本的に感謝されないということですね。
わかりますｗｗｗ
それと、体の事情で子供が作れない人はどのようにして
社会を維持することに参加されば良いのでしょうか？
お金は出しても感謝されないんですよね？
> それも税等の制度によって引き出されているもので
> 自発的な寄付ではないでしょう
【社会を維持するために】自発的に子供を作ったのですか？
自分の子供が欲しいという理由で子供を作ったわけではない
ということですね？
53:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:30:52 69wfntTk
>>49
えるしっているか
ゆうかんなのとむぼうなのはちがう
希望を得られればそれなりの幸せを得る事が出来る これは否定しないが、外れくじ引いた時の絶望感がヤバイ
このリスクを軽減すれば結婚数も増えるんじゃね？
つーか結婚で得られて事実婚で得られない幸せってなんだろう？
54:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:34:00 Tp111hJz
誹謗中傷はやめて核心にせまれというから迫ったのに。
知恵熱出していなくなっちゃったよｗｗｗ
55:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:37:24 TmvREvLR
俺達は社会のために生きているのではない。自分のために生きている。
だから【結婚を自分の主義をもって選ばない】
既婚者は逆だ。
既婚者は【自分の主義をもって結婚を選んでいる】わけではない。
社会的に自分がどう見られるかで【結婚】を選んでいる。
→社会のために【結婚】を選んでいる。
もし違うと言うなら
”自分自身のために”【どこに現在の結婚制度にメリットを感じたか】を答えてみな。
56:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 01:53:50 G4VzgarK
>>55
社会からどう見られるかを気にして結婚？
時代を読み違えてませんか？独身が恥ずかしいっていつの時代だよ…
俺が結婚したのは、相手の女に対する誠意の証だ。
自分が受けるメリットなんか考えもしなかったよ。
他人の幸せの為に生きる事を喜びとする。それが既婚。
もしや打算で結婚するつもりなのか君は？
57:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 02:32:10 CRV6IHRY
>>7
＞今日は、嫁を3回殺したいと思いました。
え！？【今日】は！！ちょｗバロスｗ多すぎｗ
「これまで」じゃないのかよｗｗｗ
>>13
まるで都市伝説。生きてる過程で刷り込まれた洗脳みたいなもんだ。
>>14
＞生物の最大の目標は子孫を残すこと
＞生物として生れついた目的に反して幸せになることはできない
例え、子孫を残しても幸せになれなかった人達は腐るほどいますが？
逆も然り。
>>24
＞考えて相手を選んで結婚して社会参加
結婚しなきゃ社会参加してる事にならないのかね？
＞それは個人で負え
特に男、だろ？
＞負う覚悟ができたから結婚は祝福されるのです
その時の祝福＜越えられない壁＜リスク
潔くお断り申し上げます。
＞頭悪いとかレッテル貼りも結構ですよ
レッテル張りではなく「富士山は高い」と書かれてるのと同じ。
58:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 02:38:52 CRV6IHRY
>>25
＞子供の価値観は親から与えられるものが一番多いからなー。
ただ子供の価値観は親と逆になる場合も多い。
特に今の虐げられている父親を見た息子の場合は。
>>27
＞生きてる組織に寄生してフリーライドすると
税金払ってますが？どこがフリー？
>>29
あ、なるほど。確かにフリーライドしまくってますね。
>>30
鋭い指摘乙！
男も女も社会の為に結婚したなんてミジンコも考えてないでしょう。
女は特に。
>>31
十分核心に迫ってる。
＞「社会を維持していくために結婚します！」
＞都合の良い解釈乙！＞>>30
>>32
多分、人口16人の集落でしょう。ｗ
>>33
民度が低すぎる。そんな奴が「男の器」とか言い始めたら失笑ものである。
>>34
鋭い指摘乙であります。
59:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 02:44:57 CRV6IHRY
>>35
＞日本人が子供を産み育て
＞よって日本という組織を
＞維持する以外のやり方はありません
ではやはり、男ばかりに責任を負わせる今の社会体制を見直すべきですな。
＞それに戦争は永久になくなりません
なくす努力は必要。なくならないといって戦争を容認するのは同罪である。
＞主義主張の差は永遠に埋まりません
だから差別するというのは悪でしかない。
＞そこにビジネスが生まれます
ビジネスは良いが、差別は駄目。道徳を知れ。
>>40
君は合理主義な筈だが？
ここにきて愛国心ですか？
国を存続させたいのであるなら、
男性ばかりに負担を負わせる制度を抜本的に見直すべき。
>>41
＞意識の差も埋まることはない
これは事実だ。だがだからといって差別するのは良くない。
幼稚園児でも分かる道徳を何故か理解できない＞ID:wlHxwHZK
人生をやり直したほうが良い。
>>42
＞子供を育てていない分より多く税金を納めている。
これもぶっちゃけ、おかしい話だ。
>>45
昔はそれでも良かったんだが、男女平等と称する実質女性優遇が
この社会を歪ませた。一旦男女平等意識が広まってしまえば、
結婚を避ける男性が増えるのは必然的であって、病気でもなんでもない。
60:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 02:53:14 CRV6IHRY
>>47
＞差別主義者というのも悪くありません
ユダヤ人大虐殺肯定発言キタ━━(゜∀゜)━━!!!!
歴史から何も学ばない男。それはYOUだよ。
＞コストばかり負担させられる損なやり方です
その通り。フェアではない。
子育て支援の為に税金が使われるのは構わないが、
独身者に税金を多く払えってのは違うだろ、と...。
>>49
＞勇敢さにのみ祝福は与えられるもの
やはり負担は男ばかり...。これじゃ非婚・晩婚はどんどん増加していくぜ。
それと、これ常識なんだが。勇敢だから祝福してる奴はかなり少数派。
＞幸福が手に入らなかった人を偶像視してもしかたない
やはり頭が悪い。法的に有利という話で信じる信じないの話は関係ない。
＞カネを出すという行為は基本感謝されないものだ
子供を産む事も基本、赤の他人からは感謝はされないぞ。
61:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 03:00:12 CRV6IHRY
>>52
＞なるほど。男性が家庭のためにいくら外で働いて
＞お金を稼いできても基本的に感謝されないということですね。
＞わかりますｗｗｗ
自分も凄く分かります。
負担を負わされるだけじゃなく、感謝もされない、と...ね。
＞お金は出しても感謝されないんですよね？
基本的にユダヤ大虐殺に賛同する差別主義者なので
子供の産めない女性はゴミクズ程度にしか思っていないのでしょう。
>>53
うむ。勇敢と無謀は全くの別物ですな。
>>55
＞俺が結婚したのは、相手の女に対する誠意の証だ。
＞自分が受けるメリットなんか考えもしなかったよ。
＞他人の幸せの為に生きる事を喜びとする。それが既婚。
マゾだな。助け合わない、一方的に女を幸せにするだけの
奴隷になんかなりたいない。
62:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 03:13:16 KiRtwRL5
生物の目的は子孫を残すことっていう意見をよく目にするが、本当にそうか？
そのうち死ぬっていう生物の都合上、子孫を残した方が時間的に継続して存在し続けることができ、
その結果、子孫を残すという行為を積極的に行なう性質が受け継がれたというだけで
それが目的であると断言はできんだろう。
そもそも、自分以外のどこかから降ってくるもんなのか、目的って？
63:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 03:53:39 CRV6IHRY
>>62
良い指摘だ。
ここまでくると神の議論をしなければならなくなるな。
目的であるのか、それとも都合上の処置なのか...。
話は大きく変わってくる。
ただ、結論は出ないであろう。
話の流れとしては、目的だろうが都合上の処置だろうが、
人類の存続の為というのは変わらない。
64:夜明けのコーヒー
09/09/26 06:21:23 PWGLlCX9
今現在の日本では男にとって「結婚」にメリット等、全く無い！
法律も本来中立であるべきなのに、圧倒的に「女優遇」である
そして、その「女」様の最近の劣化振りときたら・・・・
65:判定基準
09/09/26 06:35:14 yGCRDBYq
『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』
（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）
【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。
【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。
【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。
66:現況
09/09/26 06:36:13 yGCRDBYq
メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』
【採用】
（現時点で採用されたものはありません）
【検討中】
１）妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある
（異議）【要件３】婚姻関係の破綻に数十万～２，３百万の慰謝料が見合うか。
【却下】
・嫡出子を得られる
【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
67:現況
09/09/26 06:36:54 yGCRDBYq
サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない
上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１～３は URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)を踏まえ採用されました）
【検討中】
（現在検討中の項目はありません）
【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
68:掃除屋
09/09/26 06:56:42 yGCRDBYq
前スレ>>994
＞>請求が認められるか否かに無関係に、請求する権利を得ること自体がメリットだ
＞
＞前段については私は主張した覚えはありませんが、
＞「請求する権利を得ること自体がメリット」というのは私の主張どおりです。
あなたの言う「請求する権利得る」というのは、
Ａ：慰謝料を取れる可能性が高くなる
という意味ではなく、
Ｂ：「慰謝料を請求する」という行為ができる
という意味で間違いないですか？
今はあなたの主張内容を確認しているのであって、
あなたが「主張した覚えはない」などと態度を曖昧にすると議論ができませんので。
ＡなのかＢなのかはっきりしたらそれに応じて反映させます。
69:掃除屋
09/09/26 07:00:23 yGCRDBYq
>>68に追記
「ＡでもＢでもない」という回答でも構いませんが、最低限、
慰謝料が認められる可能性の大小は関係あるのかないのか
ここははっきりさせてください。
もともと「慰謝料を取れる可能性が高くなる」という表現に対するクレームなのですから。
70:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 07:09:06 PTFEXAgB
家の墓を守る
自分の遺伝子を後世に残す
病気した時とか１人じゃない
71:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:23:40 7pX6gH6R
>>70
>家の墓を守る
個人の価値観による。
>自分の遺伝子を後世に残す
例え遺伝子を残せたとしても、まともな子が育つかは別。
そしてその可能性は低い。
>病気した時とか１人じゃない
病気にならなければいい。
そして今の女共の作る食事では病気になるだろうｗ
72:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:24:53 njRq0sBG
>>68
前に説明したとおりです。さすがに少しうんざりしてきました。
AでもBでもないです。
「請求する権利を得る」ことがメリットです。
「請求する権利を得る」ことにより、実際に慰謝料をもらう可能性は高くなります。
ただし、これは権利を得ることの利点の一部分でしかありません。
あなたの記述の仕方だと、その一部分のみに話を集約させようとしている意図が見えるので
こうして反論しているわけです。
73:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:27:28 wR7Fkc0p
>>70
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。
74:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:30:22 njRq0sBG
>>68
>>72に追記
そして、請求する権利を得ることで、実際に請求するという行為もできるようになります。
つまり、AかBかというのではなく、請求する権利を得ることの中にAもBも入っています。
（誤解しないように先に言っておくとそれがすべてではありません。）
75:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:35:18 Tp111hJz
慰謝料を請求する権利を得るって、請求されることもまた然り、
なんだから相殺だろうに。
むしろ、男の方が支払う金額が多いのが実情なのだから
メリットどころかデメリットになる可能性の方が高い。
76:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:38:32 G4VzgarK
>>71
遺伝子を残すこと自体がメリットなんだから、優秀とか劣悪とかは関係ないな。
>>73
客観的メリットを主観で否定してはいけませんなあ。
77:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:41:32 G4VzgarK
>>71
「病気した時に1人じゃない」に対して、「病気しなければいい」と返すのは、
離婚のデメリットを語る人に「離婚しなければいい」と返すのと同じだ。
78:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:43:33 wR7Fkc0p
>>76
客観的メリットって、どういう意味の日本語ですか？
79:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:45:13 wR7Fkc0p
>>77
離婚にデメリットなどないよ。
80:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:46:51 wR7Fkc0p
70:名無しさん ～君の性差～ :2009/09/26(土) 07:09:06 ID:PTFEXAgB [sage]
家の墓を守る
自分の遺伝子を後世に残す
病気した時とか１人じゃない
73:名無しさん ～君の性差～ :2009/09/26(土) 08:27:28 ID:wR7Fkc0p [sage]
>>70
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。
81:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:47:35 Whq1JnyT
自分の遺伝子を残す最強の方法はクローン
自分とは違う遺伝子を残すのが子供
82:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:49:03 Tp111hJz
馬鹿同士で言い争いを始めたｗｗｗ
何この流れｗｗｗ
83:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:50:51 wR7Fkc0p
これに反論ある？
↓
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。
84:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 08:55:31 Tp111hJz
>>83
> 劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
劣等な遺伝子の定義が不明。
> バカは病気で死ねばいい。
死ねと言いつつ方法まで指定する必要があるのか？
自殺しろ！でよかろうに。
死に至る病気なんてなろうと思ってもそうなれるものじゃない。
> 守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。
墓を守ってどんなメリットがあるのか意味不明。
85:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:07:44 wR7Fkc0p
>>84のバカは反論ができていません。
次の方どうぞ。
これに反論ある？
↓
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。
86:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:09:48 kRhrPmZu
男性にとっては、結婚のメリットはあまりないと感じる。
87:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:12:03 njRq0sBG
>>75
自分が浮気したり間男になったりしなければ良いだけの話じゃないですか。
88:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:14:40 Tp111hJz
>>87
ん？それなら相手が浮気しなければ良いだけの話では？
89:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:14:59 GAeOqWFp
クローンでいいならもう自分の遺伝子
山田くんで残ってるよ。
90:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:15:58 GAeOqWFp
いや、それは違うと思う。
やっぱり、人として生まれたからには、いろんな人に出会いたい
って思う感情は、自然なものだと思う。
91:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:17:37 7pX6gH6R
>>76
アンカーミス？
優劣については言及してないが？
>>77
基本的考えが違うかもな。
そもそも適切な生活をしていれば、「病気にはならない」。
病気になるべくして病気になっておいて、「一人じゃない」とか愚かな話だね。
92:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:18:11 69wfntTk
折角リスクを負ってまで結婚したのに、
いろんな人に出会いたい＞＜なんて理由で家庭崩壊されちゃたまらんだろ・・・
93:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:20:29 G4VzgarK
>>85
十分反論になってるだろ。
そもそも、メリットを語るのに「遺伝子を残さなくていい」とか「バカは病気で死ねばいい」
とか、当事者以外の人間の感想は要らない。
「社会にとってのメリット」を語る時の話なら分かるが、当該スレは本人にとってのメリット
を語る場である。
94:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:21:07 Tp111hJz
>>91
それ以前に病気を理由に職を失っても離婚される世の中だからなぁ。
そういう時こそ助けが必要なのに・・・。
大したこと無い病気だったら別に一人でも困らん。
95:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:26:02 G4VzgarK
>>91
適切な生活をしていても、病気になる時はなるんだよ。世の中の病気は、生活習慣病だけじゃない。
あくまでもリスクヘッジの話だよ。
早い段階で看病してくれる人間がいたほうが重症化しにくい。
96:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:30:03 Tp111hJz
>>95
同棲でよくね？親や友人と同居でもよいけど。
結婚する必要は無いよねぇｗ
97:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:30:53 G4VzgarK
先に言っておくが、俺は独身を通す生き方には肯定的な立場だ。
同時に、結婚する人間にも肯定的だがな。
いろんな生き方があっていいと思うんだが、皆さん方は違うのだろうか？
98:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:33:30 G4VzgarK
>>96
同棲でもいいよ。
レスの流れ読めよ。俺は「返しかたが変だ」と指摘しただけで、結婚しろとは言ってない。
99:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:36:15 Tp111hJz
>>97
往々にして非婚派は様々な生き方に寛容な考えを持つ人間が多いが、
結婚派は違うようですな。
100:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:36:36 69wfntTk
>>97
それでいいと思うが、一部の既婚者が批判してくるから
反発しているんだと思う
101:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:36:41 njRq0sBG
>>88
自分はいくらでもコントロールできるけど、
相手が浮気しないようにどうやってコントロールするの？
そのためにも「権利」が必要になってくるのでしょうに。
102:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:40:53 X7SfJrel
２００２年 『結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女』 （笑）
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
２００３年 『こんな男じゃ結婚できない!―噂の「おみー君」劇場』 （笑）
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
↓
２００８年 『「婚活」時代』
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
『結婚氷河期をのりきる本!』
URLﾘﾝｸ(loveba.jp)
103:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:41:46 GAeOqWFp
あのねぇ、みーちゃんは男の子じゃないでしょ？
みーちゃんを 「男の子」っていう目で見てきていじめる
変態は、本当に殺すよ？
104:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:41:59 Tp111hJz
>>101
自分は浮気しない前提で、相手はする前提。だから権利である。
そんな理屈があるかｗ
それに自分をコントロールしなきゃならないんだろ？
それが既に十分デメリットだろうに。
デメリットは無視して、メリットだけに焦点を当てても意味は無い。
その理屈なら、
「結婚式をやればご祝儀がもらえるから経済面でメリットがある」
といえるわな。
105:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:42:00 7pX6gH6R
>>94
「…健やかなるときも、病めるときも…」という誓いはどこにｗ
そのような離婚の事例は正に金のためという好例かと。
>>95
遺伝的疾患や物理的外傷の場合はそうであろう。
だがそれ以外は？
世間一般の「適切」は実は間違っているとしたら？
（間違っているから今の状況があるのだけどね）
>早い段階で看病してくれる人間が
>>94の事態が起こる可能性もあります。
106:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:44:08 PTFEXAgB
もちろん、戦後の産めや増やせや、の時代のツケで劣悪な遺伝子の奴もいるから、結婚しない奴がいても別にいいと思う。
しかし本来は遺伝子を残すという事は生物としてしなければ絶滅という意味を持つ大切な過程。それを嫉妬で批判する独身男が多いのが問題。優良日本人を無くす売国奴である。
107:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:44:34 GutHCSFB
病気したら病院行けよ。
誰かいないと病院も行けんの？
108:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:47:36 PTFEXAgB
>107
病気してるから孤独死があるんだろ。孤独死は防げないだろ
大きな病気しないという保証はどこにある？事故に巻き込まれないという保証も
109:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:49:02 69wfntTk
>>106
えっ
結婚という制度自体を批判してるわけであって、子育てそのものを批判してる訳ではないだろ・・・
110:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:49:48 wR7Fkc0p
>>93
反論とは相手の意見に対して反対の意見を述べることだが、
お前の書き込みの何処に反対の意見がある？
まぁ、お前の意見は『バカは結婚せずに自殺しろ』だが、それも、なかなかよい考えだとは思う。
111:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:50:11 GutHCSFB
救 急 車 を 呼 べ
112:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:51:11 Tp111hJz
>>106
ミクロとマクロをごっちゃにし過ぎ。
子供を作らない人間が増えたら、社会全体として問題になるだろうが、
それはあくまでも社会全体の問題であり、そのような社会にした全体の責任でもある。
社会全体の責任を一部の人間に押し付けるから話がおかしくなる。
「日本の農業に従事する若者が減ってきた。このままでは日本の農業が滅んでしまう。
こうなった責任は農業に従事しない若者にある。」
これと同じ理屈。な？言っていることがおかしいだろ？
113:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:52:52 dpprOMMq
男性の女性化、女性の男性化。
それに当て嵌まる男女が非婚に走るんじゃないかね。
たまにこのスレで女の非婚を見るけど、言ってる事は同じだもんな。
114:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 09:53:26 Tp111hJz
>>108
> 大きな病気しないという保証はどこにある？事故に巻き込まれないという保証も
結婚していると大きな病気はしないのか？
結婚していると事故に巻き込まれないのか？
115:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:00:28 PTFEXAgB
>114
障害になったら１人きりで乗り越えるの？
子供とかいたり、嫁がいれば全然違って来るのに。経済的にも精神的にも
お母さんは自分より長生きしないよ？
一人だと暗くならない？
116:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:04:41 69wfntTk
だから結婚しない=孤独
って発想の時点で俺らと認識がずれてる訳だな
俺は普通の同居でいいと思ったがどうやら違うらしい
つーか非嫡出子を冷遇してまで結婚優遇する必要あるかな？
117:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:05:40 TmvREvLR
物事はもっと単純だ。
男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。
これだけのこと。
だから結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。
俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。
だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】
もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思うも者がいるなら
↓の質問に答えてみな。
【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】
118:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:12:52 4s/ws7k+
>>116
別に誰かと同居してないと孤独ってわけでもないし。
酷い病気なら入院するだろうし。
女と同居するメリット自体があんまりないな。
119:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:19:19 4s/ws7k+
結婚派は大きく分けて２種類かな。
１…結婚してないと体裁が悪い(体裁派)
２…ママがいなくなったら困る(ママ派)
120:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:35:24 PTFEXAgB
全然モテなくて可哀相な自分を、社会の風潮だから、と正当化してるようにしか思えない。
まぁ、そういうひねくれた面倒くさい奴は結婚すべきでない。ただ独身税を納めるハメになるだけだし。
日本が特殊なのではなく、ヨーロッパとかも独身税あるよ
121:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:44:11 i6lZ3+bE
「俺は奴隷資格を取ったぞ！ 取ってないヤツの僻み乙！」と誇られても困る。
まあ、ご主人様がいれば孤独じゃあないは確かかもなｗ
122:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:45:12 69wfntTk
モテなかったら同居すら出来ない気がするのは気のせいだろうか
123:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:57:49 NEVA8/Ea
モテる奴ほど結婚にﾒﾘｯﾄないだろ。
モテないから結婚にこだわる。相手を逃がさないために。
124:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:58:17 PTFEXAgB
いい年してモテてると勘違いしてる奴痛すぎる
本当に痛い
オッサンは所詮オッサンなんだよ
同棲してる？行きそびれた女が淋しさまぎらわしてるだけなのに
125:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 10:59:58 TmvREvLR
>>120
＞全然モテなくて可哀相な自分を、社会の風潮だから、と正当化してるようにしか思えない。
”決め付け”だと気づけ。
そして俺が>>117で言ったことが”決め付け”だと思うなら
【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】
に、答えられるはず。
126:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:01:30 69wfntTk
オッサンだのモテなくて可哀想だの
脳内変換が得意なのな
別に結婚制度に頼る必要はない、と言ってるだけなのに
127:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:05:42 NEVA8/Ea
｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝モテないオッサンと思われなくなる｣てことらしいなｗ
128:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:11:57 PTFEXAgB
可哀相…
129:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:14:36 TmvREvLR
>>127
＞｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝モテないオッサンと思われなくなる｣てことらしいなｗ
所詮、その程度。
男の結婚派は所詮、【周りにどう思われるか】しか考えていない。
だから↓のように
【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】
”核心に迫る”質問を言えば答えることはできない。
130:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:16:06 69wfntTk
別に子育てするなとも女と付き合うなとも言ってないのに
わざわざ結婚する必要はあるのか？と聞いただけで可哀想って・・・
131:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 11:17:01 YYMk6EGw
誰もが遺伝子を残す必要なんて無いんだよ。残すのは一握りでいい。
そもそも自然界ではそれが当たり前。人間がおかしいのだよ。
非婚派はそんな競争に血道を上げる事を無駄な労力と考え無駄なレースから降りてるだけだww
一つ言っとくけどな。
『子孫を残せない奴は負け組』
なんて大真面目に考えてるのって、日本人の中で政権与党から転がり落ちた某カルト団体の
創価学会員ぐらいのもんだぜ？(苦笑)ww
132:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:18:52 TmvREvLR
>>128
社会に翻弄され”己”を失ったものだけが
【”自分自身に”メリットのない結婚制度】というものを選ぶのさ。
133:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:26:14 NEVA8/Ea
ID:PTFEXAgBは女でしょ？
女からみれば、｢結婚できないの可哀相｣てのわからなくもないｗ
134:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:28:38 G4VzgarK
>>132
相手に対する誠意の証として結婚する、バツイチ氏のような高潔な人間もいる。
君のほうこそ、既婚者を決めつけて見ているじゃないか。
「高齢独身男キモい」とか言ってるバカ女と何が違う？
135:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:30:44 TmvREvLR
>>134
なら>>117の質問に答えてみな。
136:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:31:15 NEVA8/Ea
>>129
> 【周りにどう思われるか】しか考えていない。
女は基本そうだから。
男にもいるみたいだけど。そういう情けない奴。
137:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:34:37 TmvREvLR
>>136
うん。
どちらにせよ、
【周りにどう思われるか】で【結婚制度】を選んでいるなら浅はかだな。
138:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:36:20 NEVA8/Ea
｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝自分の勇気と高潔さの証明｣
腹いてーなオイｗ
139:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:36:53 G4VzgarK
>>135
既に回答済みだ。
自分のメリットの為に結婚したわけじゃないし、そもそも今日び、独身でいること
で肩身が狭い思いをする訳じゃない。
いつの時代の価値観だよ。団塊か君は？
140:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:39:04 G4VzgarK
>>138
本能だけで生きてる低俗な人間には理解できない次元の話だろうな。
141:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:40:37 TmvREvLR
>>139
【”自分自身に”メリットがない】のに【結婚制度】を選ぶのか？
愚かだな。
142:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:41:33 8RidNXi0
>>106
遺伝子を残すかどうか？と
絶滅するかどうか？とは
異なる問題だが？ｗ
143:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:42:19 NEVA8/Ea
戦争で国を守るために犠牲になったり災害救助で命落としたりした奴は英雄。
人が嫌がる役目を率先してやる奴は偉い。自己犠牲は尊い。
結婚てそういうこと？ｗｗｗ
144:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:43:42 G4VzgarK
>>138
一つ言い忘れた。
「誠意の証」はメリットじゃない。
高次元な人間は、時にメリットのない行為も行うのだよ。
直接的な利益よりも、精神の充実を尊ぶ。
145:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:45:28 NEVA8/Ea
>>141
ﾒﾘｯﾄがないからこそ、その行いは尊いそうだｗ
146:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:45:46 8RidNXi0
メリットを追求する
功利主義的な倫理は低次元ではないだろｗ
147:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:47:47 dpprOMMq
お前らが何を言おうとこれからも結婚をして幸せを掴む女は増え続けるわけだが。
148:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:48:14 TmvREvLR
>>144
＞高次元な人間は、時にメリットのない行為も行うのだよ。
違うな。
キレイ事を言うなよ。
あんたは
【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んだだけだ。
一生を左右するかもしれない”契約”をそんな理由で選んでいるのだとするなら
それこそ愚かだな。
もう一度>>117を読んでみな。
149:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:48:29 G4VzgarK
>>141
そうと知らずに損をするのは愚者だが、分かっていてそこに価値を求める者は愚者ではない。
150:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:54:10 G4VzgarK
>>148
違わない。
独身が肩身の狭い思いをする時代は終わっている。
既婚だろうと独身だろうと、社会の視線は変わらない。
自分がメリットを得る為にではなく、1人若しくは数人の人間を幸せにする為に
結婚する。という人間もいるのだ。
大体君、既婚者に対する扱いが独身男に対するバカ女のそれと同じだが、その件はどうなった？
151:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:54:16 NEVA8/Ea
結婚にﾒﾘｯﾄはない
しかし、高次元な人間は、あえてﾒﾘｯﾄがない結婚をすることで精神が充実する。
その行いは、勇気と高潔さの証である。
面白い話が聞けたｗｗｗ
152:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:55:58 wlHxwHZK
>>149
自己犠牲が尊いというのは
精神が高潔でないと理解できない
理解できないものを理解せよというのは
ある種の人物にとっては暴力でしょう
掲示板に非婚はリスクが低いと書いてあったから
それを選ぶなんて愚かな人間が居ないことを
願うばかりです
153:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:57:44 G4VzgarK
>>151
反論に窮したからと言って誤魔化すな。
俺は独身者を否定する人間ではない。
メリットに拘るその貧しい精神を憂いているに過ぎない。
154:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 11:59:46 W6GYCIYC
デメリットが大きすぎるからだろ
もはや道楽で片付けられるレベルじゃない
155:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:00:50 8RidNXi0
だからｗ
メリットを追求するのは低次元ではないだろｗ
ひとくちに倫理といってもいろいろな立場がある
例えば
功利主義的
義務論的
伝統的（徳論的）
などなど
どの立場にしろ
追求していくと奥は深いだろｗ
156:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:04:19 07Ij9n1S
結婚は自己犠牲だったのか…
157:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:05:29 G4VzgarK
>>155
共存を目指すならともかく、己のメリットだけに拘るのは低次元である。
158:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:08:15 G4VzgarK
>>156
「精神的満足感」はあるが、客観的メリットとは言えないからな。
解らぬ者にはただの自己犠牲にしか見えまい。
ではこれにて失礼。
159:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:08:51 TmvREvLR
>>150
＞自分がメリットを得る為にではなく、1人若しくは数人の人間を幸せにする為に
＞結婚する。という人間もいるのだ。
全然わかっていないんだな、あんた。
俺が>>117で聞いているのはそんなことではない。
自分自身にメリットがない【結婚制度そのもの】を”わざわざ”選ぶ理由はなんだ？
上記の理由であればなぜ【メリットのない制度】を利用した？
結局は【社会に自分がどう見られるか】で【制度】を選んだ。
その事実は変わりはしない。
160:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:13:22 dpprOMMq
子供のままで成長を終えるか、夫や妻なりそして親となり人間としての成長を続けるか。
このスレはまるで親が子を諭すような感じがする。
金が全てだと言う子供に人生は金だけじゃないんだよと。
161:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:15:56 69wfntTk
>>152
犠牲にして誰かを助けられるならそれも一つの道
しかし、誰かが得する訳でもないならただの自慰でしかないでしょう
自分の身を傷つけるマゾと変わりない
162:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:16:16 wR7Fkc0p
>>159
社会からどう見られるかを考えて、同棲から結婚に踏み切った。
それでいいんじゃねえの？
163:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:20:01 7DibvTz1
>>160
結婚しないと成長できないという君に一言。
人生は結婚だけじゃないんだよ。
164:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:20:48 69wfntTk
>>160
だから親になる事、子供を育てる事は否定してないと何度言えば・・・
結婚という形式が嫌いなだけでね
165:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:21:21 bdmBLJJO
>>160
つまり、子供の理屈もひっくり返せないほど、ここの親は
無能ってことですね。
166:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:21:30 dWWdSKCV
結婚はリスクが高い
これが現実
そのリスクを許容できるかどうかはその人次第
167:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:22:15 dpprOMMq
>>163
じゃあ聞こう。
人生とは？
168:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:22:36 8RidNXi0
>>157
> 己のメリットだけに拘るのは低次元である。
なぜだ？ｗ
自分の得だけを追求する
というなら相手が得をすることもある
低次元ではなく中次元だろ
高次元ではなくてもｗ
さらには
長期的には功利的戦略が有利な傾向がある
ことに気が付けば
合理的な利己的戦略に発展できる可能性もある
問題なのは
相手が得することが気に入らない
というスパイト性だろｗ
169:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:24:43 dWWdSKCV
>>167
人生に正も否も無い
その人が歩いてきた道が人生だ
結婚することによって子孫を残すことによって
自分の人生は価値があった
と錯覚したいだけだ
170:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:28:37 bdmBLJJO
>>157
> 己のメリットだけに拘るのは低次元である。
うーん、社会をうまく運営するこつは、win-winの関係をできるだけ
増やすことであって、誰かの犠牲の上に成り立つ社会は、あまりいい
社会とはいえないような気がする。
（まぁだからこそ、社会のためにとか全体のために自己犠牲を率先
できる人は偉いんだろうが、それに社会が頼るようじゃ本末転倒も
いいところ）
171:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:31:45 dWWdSKCV
結婚前に推奨する行為
とりあえず財産すべて隠して借金が1000万ほどある
と嘘をついてみましょう
それで相手が逃げるならそんな結婚はしない方がいいです
172:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:32:26 W6GYCIYC
>>171
そんなコピペどこかで見たなｗ
173:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:32:58 dpprOMMq
>>169
じゃあお前の親の人生は何の価値もないんだな。
産んで育ててくれた親には何の感謝の念もないのか、お前は。
174:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 12:35:31 YYMk6EGw
>>134
＞相手に対する誠意の証として結婚する、バツイチ氏のような高潔な人間もいる。
過分な誉め言葉を頂きながら申し訳ないが、俺は高潔でも何でもない。
非婚派が低次元とも思わない。
偶々そういう思い遣りを持てる相手に俺は恵まれただけだ。相手がいれば自然とそうなる。
相手がいなければ非婚派の価値観でよいのだ。
非婚派はそれに後ろめたさなど感じる必要などないし、責められる謂われも欠片もない。
175:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:36:06 dWWdSKCV
>>173
なんでそういうことになるんだ？
人間はみんな最後は死ぬんだ
最後に幸せだったかどうかが大事だと思うよ
でそれは結婚することによって生み出されるものではない
一つの手段にすぎない
176:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:36:23 gWs8+80u
結婚とは、愛する者を完全なる我が物とする契約である。
そして愛とは永遠なる物ではなくやがて冷めて砕け散る
ガラス細工である。
相手を自分の精神、肉体を削りながら維持する価値があるんなら
結婚したらいいと思う。
177:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:37:45 69wfntTk
>>173
俺の親の人生は素晴らしかったし勿論感謝もしているが、親同士の結婚その物に価値がある訳じゃないと思うよ
結果として幸せに生きていくことが大事な訳であって、結婚しなくても幸せになれるならその道を否定しない
178:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:38:42 bdmBLJJO
>>176
私には、氷細工のごとく思われる。
179:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:41:11 8RidNXi0
まあ現行の結婚システムに関してなら
ほとんど「金がすべて」だろうなｗ
180:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:41:22 gWs8+80u
>>178
氷細工か・・・・・・・・・・・・確かにな
181:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:41:35 dpprOMMq
>>175
自分が死ぬ時に泣いてくれる家族がいる。
十分価値のあった人生だと思うよ。
お前は死ぬ時枕元に金でも置いとくか？W
182:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:43:22 dWWdSKCV
>>181
泣いてくれる家族になればいいけどね
それがリスクが高いと言ってるんだが？
お前には理想像しか見えてないようだけどね
半分は離婚するんだぜ？
ということは養育費を取られ続けたあげく孤独死して骨の引き取りも拒否
なんてことも容易に考えられる
183:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:45:42 dpprOMMq
>>177
親への感謝。
お前の親はその人生に十分価値があったと思うよ。
まだ生きてるだろうが。
金が全てじゃない。結婚も親が選んだ人生だ。
184:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:46:30 69wfntTk
>>181
だからその価値は誰も否定してないよ
ただ孤独死するにしても、それまで生きてきた中で幸せだったなら
それも十分価値がある人生だと思うよ
まあ事実婚で子供作るのがベストって話もあるがな
>>182
理想論も悲観的になりすぎるのも良くないぜ？
185:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:46:57 dpprOMMq
>>182
それはお前次第だな。
186:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:47:48 dWWdSKCV
>>183
お前は本当に馬鹿だな
価値は本人が決めることでお前が決めることじゃない
187:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:53:48 TmvREvLR
少し議論の様子を見させてもらったが
単純な結論を言う。
【社会にどう見られるかを気にする自己犠牲的な男が結婚する】・・これだけのことだ。
なぜなら
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】
この質問に既婚男の誰１人として明確に答えられない。詳細>>117
188:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 12:54:35 YYMk6EGw
あと、>>25の
＞まーでも、結局は結婚派の系譜が後世に残っていくわけだが。
非婚派の系譜なんてものは存在しないワケでww
189:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 12:56:25 YYMk6EGw
百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し最後は野垂れ死にすればよいのだよ。
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww
190:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:56:39 W6GYCIYC
結婚しないと幸せになれない的な強迫観念に近い考えにとらわれている人の多いこと多いこと
191:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:59:30 dWWdSKCV
結婚制度を見れば見るほど
教育レベルが上がるほど
非婚派が増えるのは仕方ないこと
リスクの高い行為に挑戦する人間のハードルをわざわざ上げてるんだから
教育レベルを下げるしかないよ
結婚して最後まで維持した人がみんな幸せというわけではない
となると離婚率+結婚しても不幸な人を足すと5割は軽く超えてくるだろう
丁半博打以下の確率に未来を全部かけれる人間は多くない
192:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:08:10 TmvREvLR
【１人でいても人生は”楽しいこと”なんか山ほどある】のに
その”楽しいこと”をわざわざ【男にとって悪条件】なものにする。
→【社会に認められ、女と子供を養い続ける道が人生の幸せなのだと錯覚する自己犠牲の強い男】が【結婚】を選ぶ。
それだけのこと。
193:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 13:08:28 YYMk6EGw
>>187
＞【社会にどう見られるかを気にする自己犠牲的な男が結婚する】
周りの目を気にするというmotivationはあくまで利己的なもの。
自己犠牲の精神とは違う。
自己犠牲的な義務感から結婚する奴はいないよww
結婚した奴が義務感とかほざくのは所詮後付けの倫理だ。そんな戯言に耳を貸す必要はないww
194:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:12:47 dWWdSKCV
成功して家族にみとられて最期を迎える
という成功例の提示ばかりする結婚派は不公平だな
結婚に失敗して憐れな末路をたどった人間も相当数いると言うのに
俺は成功した結婚派は否定しない、数少ない成功を勝ち取ったのだから
それで幸せかどうかは本人次第だがな
195:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:15:17 RAAEfQeQ
前スレで料理の例えを書いたんだが
実におもしろいな
「料理」としか書いてないにも関わらず非婚派は
「不味いもの」「ゲテモノ」「毒入り」だの、ましてやウ○コだの
決め付けるんだよな
それは何を表しているかというと
如何に結婚というものから離れた位置にいるかを表してるんだよね
普通結婚の事を考えるには彼女をベースに考える（又はそれに近い立場の女や好きな女）
結婚したくないのはいいが、好きな女との生活をそこまで貶す事は無い
つまりリアリティを何も持ってない状態で
ただ先入観と情報を元に理論をこねくり回してるだけ
非婚派にはそんな人が多いようですね
196:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:16:01 TmvREvLR
>>193
＞周りの目を気にするというmotivationはあくまで利己的なもの。
その通りかもな。
修正；
結論としては
【社会にどう見られるかを気にする利己主義な男が結婚する】
そもそも
【１人でいても人生は”楽しいこと”なんか山ほどある】のに、その”楽しいこと”をわざわざ【男にとってリスクの高い悪条件】なものにする。
要するに
【社会に認められ、女と子供を養い続ける道が人生の幸せなのだと錯覚する利己主義な男】が【結婚】を選ぶ。
それだけのこと。
197:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:18:39 dWWdSKCV
>>195
結婚は人生の分かれ道
成功すればそれでよし、失敗すればお先真っ暗
挑戦せずに他の道を探すのもよし
これでいいと思うがね
198:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:23:09 TmvREvLR
>>197
好きにすれば？ではこのスレの意味がない。議論にならない。
それと
重要なことを言っておく。
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】
このスレにおいて
”最も重要な”この質問に既婚男の誰１人として明確に答えられない。詳細>>117
199:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:24:21 69wfntTk
>>195
結婚せずに子育てや同居出来ちゃうんだから
わざわざ結婚する必要が無いよね
200:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:25:18 dWWdSKCV
>>198
どこもメリットなんてないでしょ？
そういう制度なんだよ
それを帳消しにするほど相手に魅力が無いといけない
そしてそれが死ぬまで続かなければならない
それだけのこと
だから博打だって言ってるじゃない
201:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:28:12 TmvREvLR
>>200
＞どこもメリットなんてないでしょ？
＞そういう制度なんだよ
メリットもデメリットもないならあんたの意見は通るよ。
【メリットがないのにデメリットがある】・・そこが問題。
わざわざ【（デメリットがあり）メリットがない制度】を選ぶんだ？
202:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:31:45 dWWdSKCV
>>201
そうだよ
デメリットだらけだよ
それでも相手にそれ以上の価値がありそれが継続するという目算がある
と言うなら結婚すればいいってことな
だから博打だっての勝率の低い博打な
203:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:34:56 0nq35kX/
>>182
> 半分は離婚するんだぜ？
どこにそんなデータがあるの？
>養育費を取られ続けたあげく
離婚後に子供の養育費を受け取る母子家庭は２割にも満たず
URLﾘﾝｸ(www.rikon-style.jp)
当然、この2割弱の中には自主的に払いたいという元夫も多いだろう。
ってことは、強制的に取られているのは何％なんだろうね。
204:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:37:48 TmvREvLR
>>202
＞それでも相手にそれ以上の価値がありそれが継続するという目算がある
何故そういう風に思える？
人間はそんなに完璧じゃない。
【100の信用も1の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ】
結婚をして四六時中顔をあわせるなら”なおさら”だ。
その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。
【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的不信】だ。
俺は
【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】
こういう視線にどうしてもなる、
離婚率の高さや
マスコミの「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通だし」みたいな連日の報道を客観的に見ればね。
それに
その１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】
・姑との関係
・親との介護問題
・子供の育児
【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】
どんなにいい女でも自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】
205:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:38:30 PTFEXAgB
日本の男は結婚すら躊躇するのか
情けない
だから外国人ハーフばっか生まれてるんだよ
206:掃除屋
09/09/26 13:40:38 yGCRDBYq
>>72>>74
うんざりするのは構いませんが、
あなたの主張の内容を明確に説明するのはあなたの義務ですので。
主張内容が明確でないからこうなっていることを御理解下さい。
あなたの主張の内容は
１）相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
２）相手の浮気の可能性を抑制できる
今のところこの２点で間違いありませんか？
＞（誤解しないように先に言っておくとそれがすべてではありません。）
他にもあるのなら今のうちにすべて挙げてください。議論の際はひとつひとつ検討しなければなりませんから。
あるいは、あくまでも
・権利を得ること自体がメリットである
という表現にこだわりますか？
この表現を字句通りに解釈してもいいのならそれでも構いませんが。
また後になって「違う」と言われると困りますので、主張内容がはっきりするまで議論は凍結ですね。
207:判定基準
09/09/26 13:44:19 yGCRDBYq
『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』
（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）
【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。
【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。
【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。
208:現況
09/09/26 13:45:03 yGCRDBYq
メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』
【採用】
（現時点で採用されたものはありません）
【検討中】
≪提唱者の異議により凍結中≫妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある
（異議）【要件３】婚姻関係の破綻に数十万～２，３百万の慰謝料が見合うか。
【却下】
・嫡出子を得られる
【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
209:現況
09/09/26 13:45:44 yGCRDBYq
サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない
上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１～３は URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)を踏まえ採用されました）
【検討中】
（現在検討中の項目はありません）
【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
210:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:51:26 njRq0sBG
>>104
>自分は浮気しない前提で、相手はする前提。だから権利である。
>そんな理屈があるかｗ
ありますよ。
「守操請求権」でぐぐってみてください。
そんな理屈のオンパレードですよ。
>その理屈なら、
>「結婚式をやればご祝儀がもらえるから経済面でメリットがある」
>といえるわな。
ご祝儀をもらう手段は結婚以外にもありますし、
会費制の結婚式など、ご祝儀がもらえない結婚式もあります。
どの辺が同じなのでしょう？
211:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:53:30 RAAEfQeQ
>>197
オレはそれでいいと思うよ
>>199
そうだね
当然アナタは実践してるんですよね？
212:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 13:57:12 KiRtwRL5
個人的な考えだが、
今死ぬって時に枕元で泣いてる人がいても何の慰めにもならん。
なにせ、まもなく死ぬんだから。
213:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:04:27 8RidNXi0
>>62
目的はないだろｗ
214:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:08:43 UM1GbXmP
経済的メリット
ほぼ、ない。だが、特殊な場合にはありえる。
子なし共稼ぎで二人で年収１２００万程度。お金は使い切れないので毎年、海外に行き放題。
嫁は主婦だが副業を行っており、収入がある。
精神的メリット
子孫を残せる事で生物的責任を果たせる。
自分が病気になって働けなくなった場合、嫁に働いてもらえるという
淡い期待。働けなくなった場合には即、離婚という場合もある。
親の面倒を見てもらえる。
一回は結婚してみたい。結婚とはどんなものか？という興味本位。
まあ、結婚はデメリットばかりにも見えるが探せばメリットもある。
ただ、嫁が働き者でいざとなれば稼ぐ事のできて気が利くような人であれば
結婚する価値はありそう。探せばいい人はいるはず。
215:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:12:54 8RidNXi0
生物は自分の子孫を
必ずしも残す必要はないのだがｗ
216:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:15:07 dWWdSKCV
>>214
その観察眼に自信の無い男が増えてるってことだろ
かくいう俺も全く自信が無い
どこからどこまでが本心なのかなんて他人の思惑を読み取ることはできん
217:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:24:08 TmvREvLR
>>214
そうか。
でも
【物理的デメリットがあり、物理的メリットがない結婚制度】を選ぶ理由にはならない。
なぜなら人間はそんなに完璧じゃない。
【１００の信用も１の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ】 → 結婚をして四六時中顔をあわせるなら”なおさら”だ。
その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。
【上辺だけの夫婦関係を子供のために一生続ける】か
【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的信頼の喪失】のいずれかを負う。
俺は 【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】
こういう視線にどうしてもなる、
離婚率の高さや
マスコミの「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通だし」みたいな連日の報道を客観的に見れば。
それにその１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】
【夫の親】【子供】・・介護や育児において【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】
どんなにいい女でも自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】
なのに何故”いつ壊れるかわからない精神メリットのみの”【結婚制度】を男が選ぶ？
218:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:29:34 dWWdSKCV
真面目にこつこつ働いている人がある日突然
・面白みが無いから
という理由で離婚された例を知っている
仲の好さそうな夫婦に見えたけど人間って本当にわからないよね
その人は養育費払いながら子供にピアノプレゼントしたりしてるけど見てて憐れだった
219:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 14:45:52 njRq0sBG
>>206
理解力が無い人なのかな？
権利を得ること自体がメリットです。
何度も言っているのに。
そして権利を得ることにより、
>１）相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
>２）相手の浮気の可能性を抑制できる
などの効果があるのです。
>主張内容がはっきりするまで議論は凍結ですね。
主張内容がはっきりしない、と言い続けさえすれば議論には負けませんものね。
わかりますｗ
220:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:01:28 dpprOMMq
>>198
結婚は損得でするもんじゃないよ。
これがわからんうちはまだまだだな。
221:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:03:08 mJSB5AQo
ラブプラスとは何だろうとググったらＴＶゲームか
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
これイイ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
222:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:04:08 dWWdSKCV
>>220
自分が高尚な人間だと錯覚できるのはいいことですよね
そうやって人を見下した気になって生きて行けばいいと思うよ
223:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:09:21 dpprOMMq
>>222
高尚でもなんでもない。
当たり前の事だよ。
224:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:11:09 G4VzgarK
>>222
彼が高尚というよりも、損得しか眼中にない人間が低俗なだけだろ。
225:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:11:56 dWWdSKCV
>>223
だから自分の価値観が絶対だと勘違いしてる時点で傲慢なんだよ
馬鹿丸出し
226:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:13:56 TmvREvLR
>>219
男の結婚の客観的（一般的）メリットは何？ → 権利を得ること
（理由）
・相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
・相手の浮気の可能性を抑制できる
”可能性”をメリットと呼ぶか？
・慰謝料を取れる？ → 経済力のない妻から取れるのか？
・浮気をされにくくなる → 確かにそう、しかし可能性の範囲。離婚肯定社会ではそれは疑問だな>>217。
【現実的な男】にとって”権利獲得自体”が一般的なメリットになるのか？
それに２つしかあんたはあげていないが
権利を獲得すれば
上記の”可能性”メリット以外に
離婚後のペナルティも一緒に背負い込むってことだ。
むしろ”権利獲得”は
男のデメリット＞男のメリットと捕らえるべきでは？
227:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:16:26 dpprOMMq
>>225
自分の価値観が絶対などとは言ってないよ。
人生、金が全てじゃないよ。って言ってるだけ。
228:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:18:52 dWWdSKCV
>>227
損得が金のことだけだと思ってるのか？
その馬鹿な発想は置いとくとしても
金がすべての人もいるだろうしお前に非難されるいわれはないと思うぞ
229:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:19:39 TmvREvLR
>>227
あんたに聞くが、>>217を読み
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】
このスレにおいて
”最も重要な”この質問に明確に答えられるか？
230:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:23:46 69wfntTk
>>227
非嫡出子を冷遇してまで結婚を優遇する必要ってあるのかな？
231:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:24:27 dpprOMMq
>>229
まず結婚したら男だけに確実に発生するデメリットを挙げてくれないか？
可能性でなく、確実に発生するデメリット。
232:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:27:23 njRq0sBG
>>226
慰謝料は妻からだけでなく、妻と肉体関係を持った間男からとることができます。
また、「離婚肯定社会」というのを私はよく存じませんが、
浮気の可能性も妻側だけでなく、間男側のモチベーションを下げると思っています。
一般的な有職の男性であれば、訴訟を起されるというリスクをとってまで
他人の妻に手を出そうと思うものでしょうか。
例えばこのようなことが、「権利を得ること」によって導き出されるわけですね。
ちなみに私は結婚にデメリットがない、とは言っていませんよ。
「守操請求権を得ること」がメリットという立場ですので、当然
「守操義務を負うこと」はデメリットだと考えています。
ただ、結婚にメリットはあるのか、という問いに対して「守操請求権を得ること」がメリットと
回答しているまでです。
233:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:28:38 dpprOMMq
>>230
非嫡出子は冷遇されるのかい？
234:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:29:10 dWWdSKCV
まあだいたいのやつはそこまでして結婚したくないってのが本音なのが今の制度
未婚率が上がり続けてるのがその証明
以上
235:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 15:29:13 YYMk6EGw
>>224
だからさ、、高尚も低俗もないんだよ。俺は今の嫁さんと一緒にいると楽しいから結婚した。
俺にとってそれは十分価値のあるメリットであって、義務感から結婚したのでも何でもない。
籍を入れる事は男にとってメリットは男には無いが女には在る。だから思い遣りで籍を入れた。
唯それだけの事。
義務感などmotivationの中には欠片も無い。
結婚は義務感からするものじゃなく無論義務でも何でもない。
そもそも人に自慢するようなものなんかじゃないんだ。
低俗も低劣も高尚も高潔もないんだよ。
236:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:33:48 TmvREvLR
【１】ー【３】の順を追って説明する。
その前に>>226の訂正。
”可能性”をメリットと呼ぶか → 呼ぶ。
申し訳ない。
ただし、
”低確率な可能性”をメリットとは言わない。
”高確率な可能性”をメリットと言う。 → ７－８割くらいか。
”確実”と言うものがない限りな。
237:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:35:40 TmvREvLR
【１】以下が育児休暇取得率（２００９年度８月）だ。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
男： 1％
女：90％
この裏に隠された事実は何か？
「男が育児に非協力的」つまり
「男が仕事、女が家事と育児をやると考える既婚者が一般的（客観的）に多いという事実だ」
もしこの固定概念がなければ”男の育児休業率が１ケタなはずがない”
そうなると 間接的に以下のデメリットが導き出せる。
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
238:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:36:10 69wfntTk
>>233
うん
戸籍上の表記も嫡出子と違うし、遺産存続も嫡出子の半分の取り分になる
なんでこんな事してまで結婚という形を追い求めさせるのか疑問に思うんだよ
239:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:37:35 TmvREvLR
【２】以下が親権に関する事例だ。
URLﾘﾝｸ(www.rikon.to)
・妊娠中の場合は「母親」に親権がわたる
・０－１０歳の場合でも衣食住全般にわたって子どもの面倒を見なければならないので、母親が親権者になる例が多い。
・それ以上の年齢であれば子供の意思を尊重するものの”衣食住をともに過ごす母親”と仕事夫ではどちらが有利か？
ということは【１】にあげたように「男が仕事、女が家事と育児と考える既婚者が多いという事実がある限り」
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくいので親権は得にくい
これが２つ目にあげられる。
240:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:39:12 TmvREvLR
【】以下は父子家庭の実態だ。
URLﾘﾝｸ(www.ftfund.jp)
・社会的支援が母子家庭と比べてかなり差がある（後半の表参照）
・相談相手がいない。
・住居は優先されない。
これから導き出される結論は何か？
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・結婚生活がうまくいかなかった場合でも、【２】より親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない。
これが３つ目のデメリットだ。
241:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:40:18 TmvREvLR
>>240の訂正；
【】→【３】
242:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:43:00 njRq0sBG
>>237
>【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
>・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
裏を返せば下記のように言えるわけですか？
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。
243:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:44:25 dWWdSKCV
>>242
・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。
やってくれない場合もある
244:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:45:48 njRq0sBG
>>243
それをいうなら、「自分の稼いだ金が自由になる」こともありますよね。
245:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:47:25 dWWdSKCV
>>244
そういう場合もあるね
なにせ不確定だから好きにすればいいと思うんだ
結婚してない人は人間失格みたいな偏見が無くなればそれでいい
246:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:49:39 njRq0sBG
【２】【３】は結婚のデメリットというより離婚のデメリットではないでしょうか？
247:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/09/26 15:57:21 YYMk6EGw
>>245
女にとっての法的優遇が無くなり、男女平等になれば女視点での打算婚がなくなり、
結婚というものが男にとって今より価値の在るものになるんだがな。
248:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:01:53 dpprOMMq
>>238
どうして子供をそんな目にあわせてまで未入籍にこだわるんだい？
子供より自分が大切？
249:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:01:55 TmvREvLR
【１】ー【３】は紛れもない
【１度結婚したら】高確率で得られるデメリットだ。
俺は質問に答えた。
次は俺の番だ。
色々賛否があるらしいが
【１】ー【３】は紛れもない”高確率なデメリット”だ。
俺は質問に答えた。
今度は俺が質問してもいいか？
>>117を読み
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】
このスレにおいて ”最も重要な”この質問に明確に答えてほしい。
250:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:03:51 TmvREvLR
>>249は失敗。
【１】ー【３】は紛れもなく、
【１度結婚したら】高確率で得られるデメリットだ。
ソースも示した。
俺は質問に答えた。
次は俺の番だ。
>>117を読み
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】
このスレにおいて ”最も重要な”この質問に明確に答えてほしい。
251:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:05:53 ja933aLT
万一毛マチソコ先生♪^*- ＝ マキンコマンコ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
252:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:07:37 njRq0sBG
>>250
ちなみに>>242に挙げたメリットはあなたも認めるところですか？
紛れも無く高確率で得られるメリットですが。
253:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:09:49 gWs8+80u
メリットは自分だけの性欲処理機が手に入る。
254:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:10:23 azmhapBO
＞・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。
１００％の保障が無い件について
妻の育児放棄で検索してみなよ
255:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:12:42 azmhapBO
>>253
１００％専用と言うわけではないだろう
法的な件は建前だからな
未婚の女の６割が浮気をしている
浮気していた女が結婚しても治ると思うか？
男ならこのあとは言わなくてもわかるよな？
256:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:13:20 njRq0sBG
>>254
>・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
１００％の保証が無いのは同じですよね。
257:「未婚の女の６割が浮気経験あり」のソース持ってきた
09/09/26 16:14:02 azmhapBO
【リサーチ結果】男性よりも女性の方が浮気をしている!?(インフォシーク)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
楽天リサーチが20～39歳までの男女800名に対して行ったインターネット調査で、その浮気の実態が明らかになった。
■男性よりも女性の方が浮気をしている
「あなたは浮気をしたことがありますか？」との質問に「はい」と答えたのは全体では27.9％。
男性が24.8％だったのに対し、女性は31.0％と女性の方が高く、
特に30代前半未婚女性では46.0％と突出して高い結果となった。
■浮気を疑うのも、また、浮気を見抜くのも女性が一枚上
それにもかかわらず、「あなたはパートナー(恋人・配偶者)の浮気を疑った、あるいは
パートナーの浮気が発覚した経験がありますか？」という質問に対する「はい」の回答率を性別に見ると、
男性25.3％、女性45.8％であり、女性の方が2割以上高いのだ。
また、浮気をしたことがある人に対して「その浮気はばれましたか？」と質問したところ、
「はい」と答えたのは、男性が24.2％に対して女性は20.2％で、女性の方が浮気がばれる確率が低いことがわかる。
つまり、女性の方が男性よりも浮気をしている上に、パートナーには疑いをかけ、
かつ、パートナーの浮気を見抜いているということだ。
しかも、女性の場合、浮気をしても79.8％の割合で、パートナーにばれてはいない。
数年前、「不倫は文化」などと発言し、世の女性からバッシングを浴びた男性もいたが、
実際のところ、世間の浮気の実態は、女性の方が一枚も二枚も上手であるといえそうだ。
ちなみに、【独女通信】男の浮気、女の浮気( URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) )によると
「Yahoo！ビューティーの恋愛アンケートによれば、未婚女性のなんと60.1％が浮気経験者」である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上の結果、女の方が男性よりも浮気をしているだけでなくパートナーには疑いをかける卑怯振りな生き物なのです。
こんな女達が結婚したからといって浮気が治るとは到底思えませんね。
だから「男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではない」と言えるのです。
258:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:16:55 azmhapBO
>>256
独身は「自分の稼いだ金は自分のもの」
なぜ１００％ではないと言い切れる
借金返済の天引きとか特殊事例を言い出すのか？
へ理屈か？
そういえば前にも「結婚したがらない」スレで独身男達に屁理屈をコネまくっていたsage荒らしが居たな
259:掃除屋
09/09/26 16:19:30 yGCRDBYq
>>219
では、ようやくはっきりしたと思いますので、あなたの主張を以下のように理解します
（１）結婚すると、相手が浮気したときに慰謝料を請求する権利を得る。その権利を得ること自体がメリットである。
（２）慰謝料を請求する権利を得ると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる、という効果がある。
私はこんな馬鹿げた主張をする人がいるとは信じられなかったので、かなり慎重に確認しました。
また後になって「実はそうじゃない」と言いださないように願います。
明らかなことですが、
慰謝料を請求する権利は既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。
裁判所は形式上の不備がなければ訴状の受け取りを拒否できません。
そもそも、慰謝料を請求する、というだけなら口頭でもできますし、葉書一枚でできることです。
結婚せずとも慰謝料請求の権利がある以上、言うのも馬鹿馬鹿しいですが、
「相手が浮気したときに慰謝料を請求する権利を得る」は、明らかに>>207の【要件２】に抵触します。
再三の確認の結果、あなたは「権利を得ること自体がメリットだ」と明言したわけですから、
以上に反論はないものと思います。
上記の（１）が明らかに否定される以上、当然（２）を議論する必要もないでしょう。
もし、（１）を取り下げた上で（２）を
（２’）結婚すると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる。
として議論したいのであれば、再度明確に意思を表明してください。
260:参考程度に「結婚したがらない」スレのテンプレ貼っておこう
09/09/26 16:27:23 azmhapBO
「独身と結婚した場合の住宅にかかる費用」を概算してテンプレ化してみました。
※リアルな数字を求める為に不動産物件サイトから資料を引用、賃貸費用の更新料は2年に1度更新、更新料は家賃2か月分(＝年間賃貸費用は「家賃13ヶ月分」)、その他管理費は家賃に含むと仮定
【独身継続の場合】
一生独身で80まで生きると仮定
①月々7万円の賃貸費用に22から死ぬまでずっと住んだ場合
7万×13ヶ月＝91万円 ×58年 ＝ 5278万円也
②最初は賃貸で暮らしで30歳で老後の居場所を考えて新築マンションを買った場合
7万×13ヶ月×8＝728万円也
2700万(印紙代、登記費用、取得費等を含む)＋500万(15年ローンの金利)＋1000万(管理費＋修繕積立金)＝4200万円也
合計で4928万円也
このマンションは荻窪や錦糸町あたりにある1LDKタイプ(独身者向け)物件で仮定(東京駅通勤25分圏内物件の実売価格より引用)
試算の結果①②いずれのケースも5000万円前後で余裕の生活が可能
【結婚してマンションに引っ越して子供の誕生を契機に一戸建てを購入した場合】
賃貸で一人暮らし、28歳で結婚を機に夫婦で少々広い賃貸に引越してその後は二人の子宝(笑)に恵まれ、子供の成長を機に郊外の4LDK新築戸建てを購入した場合
独身時賃貸 7万×13ヶ月×6年＝546万円也
夫婦二人暮し賃貸 12万×13ヶ月×6年＝936万円也(34歳まで賃貸居住で計算)
新築戸建て購入 5600万＋2000万(30年ローンの金利)＋1000万(維持費)＝8600万円也
計1億82万円也
この戸建ては千葉県千葉市や埼玉県さいたま市周辺で駅徒歩10分物件の相場で計算(東京23区内では更に価格が上昇します)
ちなみに両地区とも東京駅の職場へは「実質通勤時間60分越え」です。(在住者に確認済)
つまり結婚して子供を作って家を買わされると住宅費用だけで5000万損するだけでなく「遠距離からの通勤時間」という「毎日の貴重な時間」までも奪われます。
住居費用のみでもこの差です。更に生活費も考えたらもう大変ですね。
更に、お父さん(男)は「家族」と言う重荷と「養わなければならない」という重責が一生付き纏うのに、妻(女)は働かずに専業主婦暮らしでも批判は受けません。
夫が家族を養わないと「経済的ＤＶ」扱いだとはなんという女尊男卑、だから「男達は結婚するべきではない」といえますね。
261:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 16:30:51 MSuZrS7b
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)