09/09/20 01:51:32 oghgxojt
<<注意事項>>
・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要
・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要
・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外
・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外
※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
3:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 02:31:26 7faYT/F4
>>１乙～
4:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 06:51:15 Jrg/xt0N
結婚はメリットがなくてもするもんだ、って昔は言ってたよなぁ。
結局結婚も結果はやってみなければわからないわけで、
家事育児親の世話などをうまくやってくれる良妻賢母に当たったら結婚してよかったなぁと思うだろうし、
反対に義親は他人！！、せんぎょーでも育児は折半！！、家事に文句付けるなよ、なら自分でやれよ！！、みたいな嫁だとハズレだと思うし、
いまどきは後者の風潮が強すぎて、女も平然とそんなことを語ってるわけだし、
男にとって結婚は失敗する確率が高すぎるということ。
5:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 08:29:00 XJQ2grwr
>>1
おっつ！
6:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 08:47:44 6k3LXq6g
結婚否定派のここで言う「メリット」の定義が分からない。
試しに○○することには△△というメリットがある、という例文を作ってみてよ誰か。
7:市川寛子アナが大田さん（デイトレーダー ３２歳）との結婚を発表。
09/09/20 09:07:52 vtHwYBCX
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Ｋさん（個人投資家 ３２歳）の結婚報告。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート（32歳）との結婚を発表（ニュース速報）
Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)
8:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:30:35 LHtQVQ/K
メリットにも2つの意味があるからな。
①プラスマイナスをトータルで計算してプラスになることがメリットである
②現状からプラスとなる要素があるならばメリットである。
⇒マイナスの方が大きくても無視する。プラス面のみ着目。
①の場合は例えば自治体から子供の誕生祝い金が出たとしても金銭的メリットとは呼ばない。
明らかに「子育てに掛かるお金＞子供の誕生祝い金」だから。
②の場合は自治体から子供の誕生祝い金が出るということだけで金銭的メリットとなる。
単純に「お金が増えることは金銭的メリット」という考え方。
非婚派は①の意味で使っており、結婚派は②が多いですね。
9:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:33:22 tRmBwKEx
>>6
働く事には、金が手に入るというメリットがある。
これどうよ？
10:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:45:23 LHtQVQ/K
>>9
基本的に働かないとはお金が手に入らないし「勤労の義務」があるからな。
・働かないと生きていけない（ほぼ必須）
・義務である（必須：まあ罰則はないが）
だと、メリット云々の前の話になる。一方結婚は
・なくても生きていける（必須ではなく任意）
・義務ではない（必須ではなく任意）
なのでメリット云々が大事な話になるｗ
11:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:50:48 6k3LXq6g
>>9
・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要
お金は勤労以外にも手に入れる手段はいくらでもありますよ。
働くことが固有のものとは言えないのでは。
それに第一、誰もがお金を手に入れることを喜ぶとは限りませんね。
12:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 09:58:49 aXDiRqIr
>>11
＞＞お金は勤労以外にも手に入れる手段はいくらでもありますよ
結婚せずとも子供を持てる様な物ですな。
＞＞第一、誰もがお金を手に入れることを喜ぶとは限りません
貨幣経済で無い環境の者は正にそうであろう。
まぁ、資本主義国家の構成員ならば、大抵は喜ぶであろうがな。
13:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:59:05 tRmBwKEx
>>11
では、勤労以外の方法を挙げて頂こうか。
「豊富な元手がある」とか、「強盗する」とか、特殊な例ではあるまいな？
あと、金に価値を感じない人間が「統計上の誤差」に留まらない。という根拠もよろしく。
14:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 10:15:39 6k3LXq6g
>>12
資産・権利から利子、配当、賃貸料、権利に基づく対価などの運用益、
謝礼、相続、保険金、給付金、くじの懸賞金他
15:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 11:20:29 KnsASORg
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← これが違うだけだよ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
16:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 11:26:49 tRmBwKEx
>>14
特殊事情か、ないしは偶然の産物ですな。
普遍的でも一般的でもない。
17:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 11:35:03 KnsASORg
>>13>>16
生活保護
18:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 12:09:35 KnsASORg
>>16
趣味が仕事になったような感じで金を稼いでいると勤労しているという感覚がない。
19:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 12:54:31 tRmBwKEx
>>17
生活保護受給者が一般的か？
>>18
本人が楽しもうが苦しもうが勤労は勤労だ。
こっちは主観的な感情の話をしてるわけではない。
20:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:11:31 mKRjL83g
葦原銀次郎はどこ行った？衆議院解散以来見てないぞ
21:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:25:01 KnsASORg
>>19
生活保護が一般的だなんて話はしてないよ。つか、一般的かもしれないけどな。
趣味が仕事になると勤労は勤労でも勤労だと感じないという話しをしているんだよ。
22:女は浮気する生き物だし結婚もメリットではない根拠
09/09/20 13:32:40 Ypm++SMl
３割以上が"経験あり"今どきの女子たちの浮気の実態 2009年09月03日15時00分(From Livedoor&TrendNews&StyleWalker)
URLﾘﾝｸ(trend.gyao.jp)
付き合っているカップルを何かと悩ませるのが"浮気"問題
もちろんそんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…
一度その問題が浮上してくるとなかなか簡単には収束してくれないもの
とは言え"浮気"と言えば男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました
今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代～20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施
"浮気をしたことがある？"気になる結果はこちら
第1位は「ない」(54%)半数以上の女子たちは潔白(？)でした
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」
そして第２位は「過去にある」(２３％)過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」
続いて第３位は「意図的ではないが二股になってしまった」(９％)複雑な状況だったのでしょう
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」
第４位は「今している」(４％)まさに現場の生の声です
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人、やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」
ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます
23:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:32:49 XJQ2grwr
結婚は結婚でも結婚だと感じない
そんなあなたに結婚はお勧めです！
24:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:33:35 tRmBwKEx
>>21
主観的な話では意味がない。
本人がどう感じるかは、当スレとは関係ないな。
25:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:46:51 7faYT/F4
掃除屋こないかな？
26:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 13:52:58 aXDiRqIr
>>19>>21
レアケースを何所まで考慮するかの問題か。
27:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 14:29:47 KnsASORg
>>24
主観以外に何があるのか？結婚に。
28:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 14:48:46 DwEPA6fF
>>13
＞統計上の誤差
おまえなんか勘違いしてねーか？
数が少ないことを指して誤差とはいわんぞ？
29:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 15:34:41 Ypm++SMl
結婚推進派はレアが好みなのですよｗ
30:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 15:43:58 KBwUSJQF
連休で２ちゃんも過疎ってるなあ
みんな家族サービスやデートですね
分かります
31:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 15:56:01 tRmBwKEx
>>27
じゃあ客観的メリットはなし。って事でいいじゃないか。
>>28
ああそう。
だから何？
それが「男性にとっても客観的メリットがある」って話につながるなら伺おう。
それとも只の揚げ足取りか？
32:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:16:53 5nXaPnOU
１４まで来たけど結局、
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】は”ない”って結論がでている。
なら次のステップを考えるべきでは？
【男の結婚の客観的メリット】
【男の結婚の客観的デメリット】
【女の結婚の客観的メリット】
【女の結婚の客観的デメリット】
今度は視野を広げてこの４つを考え、どれだけ
「女の結婚にメリットはあるのに、男の結婚にメリットがないか」を示せば、より有意義なスレになるのでは？
33:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:17:03 DwEPA6fF
>>31
間違いを指摘されて返すレスかよｗ何様のつもりですか？ｗ
＞それが「男性にとっても客観的メリットがある」って話につながるなら伺おう。
いや、つながらないよｗ
デメリットを凌駕するメリットがないと考える者が多いからこその非婚化だとは思うがｗ
34:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:30:44 5nXaPnOU
>>32追記；
それとメリットとデメリットを比較するときに「何」と「何」を比較しているのか明確になっていない。
損得（メリット、デメリット）は「何かと何かを比べて」はじめて成り立つ。
今回の場合「結婚のメリット、デメリット」を語るのであるから、
「結婚しなかった場合」と「結婚した場合」を比較対象とするべき。
つまり「独身者と既婚者を比較対象とするべき」ということだ。
よく、なぜ結婚に独身者を引き合いに出すという愚問がでるのでここで確認しておく。
35:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:32:36 tRmBwKEx
>>33
「間違いを指摘してやった」と言いたげだが、こっちは頼んでない。
大きなお世話だ。しかもそれを恩にきせるとは最低だな。
36:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:39:14 7oWFnqgX
>>27
主観以外にメリットがないと言う事はないだろう。
独身の方には客観的に見た明確なメリットとデメリットがあるのだから。
37:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:41:14 YUg+k7JR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかコメントを残していってね。
38:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:43:36 Ty17rpqB
お金がないと生きていくのは困難だけど
結婚しなくても生きていくうえで困ることはないんだよね
39:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:55:57 5nXaPnOU
以下が育児休暇取得率（２００９年度８月）だ。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
男： 1％
女：90％
この裏に隠された事実は何か？
「男が育児に非協力的」つまり
「男が仕事、女が家事と育児をやると考える既婚者が一般的（客観的）に多いという事実だ」
もしこの固定概念がなければ”男の育児休業率が１ケタなはずがない”
そうなると
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」
これが一般的（客観的）メリットと言えないだろうか？しかし、そのメリットを女が受ける代わりに男は
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
これが、男の一般的（客観的）デメリットに加算される。
なぜなら男は結婚したからと言って仕事はやめないからだ。
40:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 16:56:11 DwEPA6fF
>>35
べつにおまえのために指摘したわけじゃねーしｗ自己中すぎね？ｗ
しかも、恩にきせるってなんのことだ？イミフｗ
41:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:04:34 tRmBwKEx
>>40
俺のために指摘したんじゃないなら、俺がお前にどんなレスを返しても問題ないだろw
おせっかいババアが何を期待してんだ？
42:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:06:18 2XWRc1Be
14スレ目に突入したにもかかわらず
相変わらず具体的なメリットを挙げられないでいる現状を見るに
やはりメリットって存在しないのかも・・・というのが大勢ですかねぇ
43:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:22:56 5nXaPnOU
以下が親権に関する事例だ。
URLﾘﾝｸ(www.rikon.to)
・妊娠中の場合は「母親」に親権がわたる
・０－１０歳の場合でも衣食住全般にわたって子どもの面倒を見なければならないので、母親が親権者になる例が多い。
・それ以上の年齢であれば子供の意思を尊重するものの”衣食住をともに過ごす母親”と仕事夫ではどちらが有利か？
ということは「男が仕事、女が家事と育児と考える既婚者が多いという事実がある限り」
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい
以上があげられる。
44:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:27:53 5nXaPnOU
ここで確認しておく。
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・なし（１－１３までのスレにおいて検討した結果”ない”と結論）
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい>>43
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい>>43
【女の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・検討していない
これで
結婚制度が男女不平等契約だというのが明らかだと俺は思う。
まだもう少し、検討していきたい。※注意事項>>32>>34
45:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:29:27 DwEPA6fF
>>41
お前のためだろうが無かろうが、
間違いを指摘されて返すレスでないことに変わりは無いと思うが？ｗ
ま、妄想を始めた低脳とこれ以上かかわる気はないんでｗ
46:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:32:59 bFPzQjfp
そんな悲観的な思考であれば無理だと思う。
そもそもカネを稼ぐ能力と女をハントするそれは一致することが多いからな。
自分で自分の枠を設定する甘えた奴は成功しない。
47:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:36:19 XJQ2grwr
「ねえビリー、ママとパパが正式に離婚したら、ママの方に来てくれるでしょ？」
「ママと暮らすと、何かいいことあるの？」
「ママが毎日食事作ってあげるわ」
「パパだって作ってくれるよ」
「お掃除やお洗濯もしてあげる」
「それくらい自分でできるよ」
「お話もしてあげるわよ」
「別にいいよ。もう子供じゃないし」
「ママといた方がいいってみんな言うと思うわ」
「みんなって誰？自分のことは自分で考えて決めるよ」
「・・・・・・」
「・・・・・・」
「ビリー。あなたどうしてそんなにママと暮らすの嫌がるの？どうすればママと暮らしてくれるの」
「だって、ママと暮らしてもメリットなさそうだし」
「メリットですって？メリットの定義は？メリットデメリット言ってたら何にもできないでしょ！」
「ママ、興奮しないで。僕はこのままパパと暮らしたいんだ」
「普通は子はママと暮らしたいって言うの！大体メリットがあることって何よ！あなたが言うメリットあることを挙げてみなさい！」
「ごめん、ママ」
「あなたにはママと暮らす資格はないわ。あなたは向いてないんですもの。せいぜいパパといて不幸になりなさいな、フン！」
「わかったよ。僕パパと暮らすから。ママも元気で」
「うるさいわね！このキモヲタ童貞！！！！」
48:恋愛や結婚に永続性は無いからメリットなどは無い
09/09/20 17:36:52 FJaSz9hg
３割以上が"経験あり"今どきの女子たちの浮気の実態 2009年09月03日15時00分(From Livedoor&TrendNews&StyleWalker)
URLﾘﾝｸ(trend.gyao.jp)
付き合っているカップルを何かと悩ませるのが"浮気"問題
もちろんそんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…
一度その問題が浮上してくるとなかなか簡単には収束してくれないもの
とは言え"浮気"と言えば男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました
今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代～20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施
"浮気をしたことがある？"気になる結果はこちら
第1位は「ない」(54%)半数以上の女子たちは潔白(？)でした
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」
そして第２位は「過去にある」(２３％)過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」
続いて第３位は「意図的ではないが二股になってしまった」(９％)複雑な状況だったのでしょう
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」
第４位は「今している」(４％)まさに現場の生の声です
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人、やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」
ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます
49:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:42:05 KnsASORg
>>31
メリットは全部主観だ。
客観的メリットって何？
50:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:48:03 FJaSz9hg
結婚推進派荒らしはいたる所で粘着監視をしています
これを見てニヤニヤしましょうｗ
キチガイ検索 検索対象ID:KBwUSJQF
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
30 ：名無しさん ～君の性差～ ：2009/09/20(日) 15:43:58 ID:KBwUSJQF
連休で２ちゃんも過疎ってるなあ
みんな家族サービスやデートですね
分かります
51:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:51:31 KnsASORg
>>36
＞客観的に見た明確なメリットとデメリットがあるのだから。
客観的に見たメリット？
何それ？
メリットには客観というものはない。
結婚問題に限らず全ての問題に於いてメリットは主観のみだ。
52:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:53:36 tRmBwKEx
>>45
「間違いを指摘してやったんだから神妙にしろ」ってか？
それがおせっかいなんだよババアw
どんなレスを返そうが俺の勝手だ。
で？結婚のメリットは？
53:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:59:51 KnsASORg
>>52
702:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/07(月) 22:13:34 ID:AD7+OoVz
>>699
代わりに答えようかww
結婚でしか得られないメリット、それは愛情が無くなっても縛り付け、
別れる際には保証となる法的拘束力(ほぼ男のみに対するペナルティ)だよ。
また、JR脱線事故の時に被害者の同棲相手に慰謝料が支払われなかった事が示す
社会的承認というものによるメリットもある。
54:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:00:11 5nXaPnOU
>>49>>51
主観メリットとは「自分の気持ちが含んだ”自分に限定した”メリット」（例、温かい家庭を築ける・・これは自分が家族が好きだという前提、好きでなくなった方にはメリットにはならない）
客観メリットとは「自分の気持ちを含めない”誰が見ても”メリットだと思うもの」（例、自分の稼いだ金は自分のものなど）
離婚率が高いというのは知っていると思う。
ということは
「家庭円満でない結婚（既婚者）が多くなっているということだ」
「結婚」におけるメリットを語る場合は、
「家庭円満な方と家庭円満でない方のどちらにも共通するメリット」を言わなければ”一般的（客観的）”になるはずがない。
わかっていただけただろうか？
55:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:01:37 5nXaPnOU
以下は父子家庭の実態だ。
URLﾘﾝｸ(www.ftfund.jp)
・社会的支援が母子家庭と比べてかなり差がある（後半の表参照）
・相談相手がいない。
・住居は優先されない。
これから導き出される結論は何か？
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得やすい上、社会的援助が充実している。
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない。
これが現実。
56:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:03:02 CmAu+uab
メリットの定義の問題にすり替えて逃げるなよ
なんで女ってちゃぶ台ひっくり返すような主張しかできないのかな？
57:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:08:15 5nXaPnOU
ここで再度確認しておく。
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・なし（１－１３までのスレにおいて検討した結果”ない”と結論）
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい>>43
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない>>55
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい>>43
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得やすい上、社会的援助が充実している>>55
【女の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・検討していない
ここまで見ても、女に一般的メリットがあり、男に一般的メリットが０だという時点で結婚制度が男女不平等契約だというのが明らかだ。
まだもう少し、検討していきたい。※注意事項>>32>>34>>54
58:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:11:00 XUjO1Mbd
無い。 こんな制度潰せ。
59:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:32:03 5NC012N4
その前に男のメリットを教えてくれないか？？？
60:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:39:56 7oWFnqgX
>>51
例えば、税制面での待遇の違いだな。
これは客観的なものだろう。
収入と言う物は多い方が良いと言う世間の認識がある。
61:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:40:43 KnsASORg
>>54
＞（例、自分の稼いだ金は自分のものなど）
自分の稼いだ金が自分のものだとするならば、それは客観的な事実でありメリットとは違う。
自分の稼いだ金を自分のものとして使えることを嬉しいと感じたときに、
自分の稼いだ金を自分のものとして使えることがメリットになる。
自分の稼いだ金を自分のものとして使うことに嬉しさを感じなければ、
自分の稼いだ金を自分のものとして使うことはメリットではない。
嬉しいと感じるか否か、その主観がメリットか否かを決定する。
自分の稼いだ金を自分のものとして使うとき、その嬉しさは主観であり、
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけだ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
62:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 18:56:09 KnsASORg
>>60
＞例えば、税制面での待遇の違いだな。
＞これは客観的なものだろう。
もし、そうだとするならば、それは客観的な事実だ。
メリットと感じるか否かは主観でしかない。
＞収入と言う物は多い方が良いと言う世間の認識がある。
もし、そうだとするならば、それは客観的事実だ。メリットという言葉ではない。
収入の多さを嬉しいと感じる奴が圧倒的に多いだろうが、その嬉しさは主観だ。
63:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:02:34 tRmBwKEx
>>53
俺が聞いてんのは男性側のメリットだ。
64:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:06:17 KnsASORg
>>63
お前の主観は、お前にしかわからない。
65:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:07:37 nQsKrIeh
メリットが主観で決まるなら
客観的に（例えば行動経済的に）扱うことができるだろｗ
66:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:10:17 5nXaPnOU
>>61
>>34で言ったが、メリット、デメリットとは何かと何かを比べて成り立つ。
今回は独身者と結婚者で比べているのはいいよな？
自分の稼いだ金は自分のもの・・これは独身者にとっては客観的メリット
なぜなら”自分のために”金を使うことにメリットを感じない者がこの世にいるか？
逆にあんたの言う
自分の稼いだ金を”相手のために”使うことがメリットの件だが、
これは客観的メリットにはならない。
なぜならば>>54にも書いたが
家庭円満でない方の「結婚」では「メリット」にはならないからだ。
要するに
”自分のため””相手のため”と、どちらも主観を前提と取れるが、
「”自分のため”というもは主観でもあり、客観でもある」
なぜなら
”自分のために金を使うのが嫌だと思う人間がいない”ので「誰が見てもメリット」になるからだ。
”相手のため”というのは主観メリットでしかない。少なくとも「結婚」においては。
「相手次第でメリットがデメリットになり得るものでは客観的メリットにはならない」
67:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:15:58 KnsASORg
>>66
メリットは主観のみ。
客観的メリットなどという日本語は間違い。
68:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:21:20 5nXaPnOU
>>67
あんたの思う主観と客観って以下か？
主観は”自分の思うこと”
客観は”自分以外が思うこと”
その前提ならば俺の言っていることがわからないだろう。
俺は違う。
主観は”少数が個々に思うこと”
客観は”大多数が思うこと”
思うパーセンテージが多いかどうかということだ。
69:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:27:07 KnsASORg
>>68
「客観的事実・主観的メリット」←この日本語は辛うじてありえるが、
「主観的事実・客観的メリット」←この日本語はありえない。
事実はあくまで客観であり、メリットはあくまで主観だ。
日本語を勉強しろ。
そして、言葉は正確に使おうな。
70:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:33:37 5nXaPnOU
>>69
”正確には”そうかもな。
ニュアンスとしては「客観的メリット」といえば”大多数が思うメリット”と普通は感じる。
「客観的メリット」≒「一般的メリット」というニュアンスだからな。
あんたはどうかしらないが。
「大多数がメリットだと思える男のメリットを言え」これであんたは答えられるか？
71:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:35:05 nQsKrIeh
主観と客観はそれほどはっきりとは区別できないだろｗ
72:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:42:16 tRmBwKEx
>>64
俺の主観じゃなくて、客観的メリットでいいぞ。
73:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:45:24 5nXaPnOU
誤解のないようにここで１つまとめておく。
【客観的（一般的）メリット】・・大多数がメリットと感じるメリット
ということで議論を進めて欲しい。
まあ、今まで明らかにそのようなニュアンスで
議論してきたので問題はないと思うが。
74:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:50:18 KnsASORg
>>70
＞客観は”自分以外が思うこと”（>>68）
思った時点で主観。
＞「大多数がメリットだと思える男のメリットを言え」これであんたは答えられるか？
先は長いので、とりあえず「知らん」と答えておく。
お前は何だと思う？主観で答えてくれ。
客観的メリットなどという日本語は間違いなのだから。
75:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 19:51:42 aXDiRqIr
>>29
成る程なぁ。
自分はミディアムが好みであるが。
>>36
客観的なデメリットならば有りますがな。
経済的に負担を強いられる可能性が高いと言うデメリットである。
>>42
左様。
>>49
ほう、単純化して誤魔化そうと言う事か。
多くの者がメリットと感じるのならば、それは大勢に共通するメリットと成り、議論に値する。
僅かの者しかメリットと感じぬのならば、大勢に共通せぬ為議論に値せぬ。
この二種を混同する事は詭弁に等しい。
>>60
金を得る事がメリットと言う前提に立てば、然り。
>>62
詭弁であるな、我が国の国民の大半は金を得る事がメリットと感ずるであろう。
76:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 19:53:03 aXDiRqIr
>>74
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
77:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:54:05 KnsASORg
>>72
客観的メリット？
何？その日本語は？
お前が感じる結婚の主観的メリットは何？
78:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 19:54:12 5nXaPnOU
>>74
正確な日本語と称して
＞お前は何だと思う？主観で答えてくれ。
・・このようにスレを混乱させるのはやめてもらっていいか？
>>73に基づき、ここでは客観的メリットは大多数のメリットとして語るべき。
79:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 19:55:38 aXDiRqIr
>>78
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろう。
80:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:00:03 5nXaPnOU
>>79
そうだな。
とりあえず”今までどおり”>>73に基づいて論議していこう。
81:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:01:06 KnsASORg
>>78
メリットは主観だ。
「客観的メリット」←これ日本語として間違い。
お前が感じる結婚のメリットは何？
もちろん主観で答えろよ。
客観的メリットなどという日本語は間違いなのだからな。
82:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:02:17 tRmBwKEx
>>77
何で俺が結婚のメリット語らなきゃならんのだ？
俺はメリットを否定する立場だぞ。
で、このスレでいう結婚の客観的メリットは何？
ないならないでそう返答すればいい。
83:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:04:47 tRmBwKEx
>>81
メリットはない。という立場の人間にメリット聞いてどうする？
84:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:12:59 5nXaPnOU
とりあえずもう一度確認。
混乱を避けるため”今までどおり”【客観的（一般的）メリット】・・大多数がメリットと感じるメリット
として以下を読んで欲しい。
１４まで来たけど結局、
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】は”ない”って結論がでている。
なら次のステップを考えるべきでは？
【男の結婚の客観的メリット】
【男の結婚の客観的デメリット】
【女の結婚の客観的メリット】
【女の結婚の客観的デメリット】
今度は視野を広げてこの４つを考え、どれだけ
「女の結婚にメリットはあるのに、男の結婚にメリットがないか」を示せば、より有意義なスレになると思う。
85:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:14:36 p0geCr8D
この際、「客観的」はやめにして「普遍的」にしたほうがよくないか？
86:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:15:31 KnsASORg
>>84
メリットは感じるもの、つまり主観なのだが、お前は結婚にメリットを感じない。
なぜならば、お前にとって家族との生活は苦痛でしかないからだ。
そんなに嫌か？家族との生活が。
何故、嫌なんだ？
87:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:15:54 5nXaPnOU
これも確認。
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・なし（１－１３までのスレにおいて検討した結果”ない”と結論）
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい>>43
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない>>55
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」>>39
・独身の時は子供は得られないが、結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい>>43
・独身の時は子供は得られないが、結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得やすい上、社会的援助が充実している>>55
【女の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・検討していない
ここまで見ても、女に一般的メリットがあり、男に一般的メリットが０だという時点で結婚制度が男女不平等契約だというのが明らかだ。
まだもう少し、検討していきたい。※注意事項>>84>>34
88:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:20:25 KnsASORg
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← これが違うだけだよ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
89:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 20:27:16 aXDiRqIr
如何にも、連続投稿に引っ掛かりますなぁ。
>>80
有無。
しかし、問題が在る。
客観的メリット即ち「大多数がメリットと感じるメリット」が提起されて居らぬ。
さて、結婚推奨派に頑張って頂かぬとネタが無いと言う事ですな。
性能の悪い脳味噌から知恵を搾り出して頂きたい所である。
>>81
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
>>85
一般的や大衆的は如何か？
>>86
二行目に根拠無し。
>>88
根拠は何かね？
また、結婚を望む者は何に喜びを感じるのか？奴隷待遇に感じるのであるか？
90:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:28:27 KnsASORg
メリットは全て主観だ。
客観的メリットって何だよ？ｗｗｗチョンですか？
もし、日本人ならば小学校に行き直せ。
91:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:28:36 5nXaPnOU
>>85
普遍では全体の100％が思うメリットになってしまう。
それでは議論として少し無理がある。
客観的（一般的）というニュアンスならば全体の70～80％が思うメリットになる。
客観的（一般的）はあくまで”大多数”なので。
混乱させる人間がいるだけであり、”今までどおり”でいいと思う、俺としては。
>>88
「あんたは大多数がメリットと感じるメリット」のみを答えてくれればいい。
それだけ。
＞「何に、楽しさや喜びを感じるか？」
結局”好きな相手のために”時間や金を使うことがメリットといいたいんだろ？
このような”家庭円満な既婚者に限定した”メリットしか言えないのであれば全く意味なんてない。
92:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:31:42 KnsASORg
>>91
メリットは感じるもの、つまり主観なのだが、お前は結婚にメリットを感じない。
なぜならば、お前にとって家族との生活は苦痛でしかないからだ。
そんなに嫌か？家族との生活が。
何故、嫌なんだ？
93:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 20:34:04 aXDiRqIr
>>90>>92
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>91
いっそ「八割方が納得するメリット」でも良いですがな。
94:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:36:18 KnsASORg
90:名無しさん ～君の性差～ :2009/09/20(日) 20:28:27 ID:KnsASORg
メリットは全て主観だ。
客観的メリットって何だよ？ｗｗｗチョンですか？
もし、日本人ならば小学校に行き直せ。
95:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:36:21 5NC012N4
幼稚な揚げ足取りはそこまでにしておけ。
「客観的メリット」は間違ってない。
ID:KnsASORgだけが喚いてる事にID:KnsASORg自身が気が付くべき。
96:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:37:34 KnsASORg
>>95
客観的メリットって何？
97:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 20:39:33 aXDiRqIr
>>94>>96
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>95
ただの荒らしであろう。
そうで無ければ、一般的メリットなり何なりを使用すべしと言う方向に行くと推測出来る。
まぁ、余程脳が足りないならばその限りではないが。
98:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:43:07 KnsASORg
>>97
何やってんの？
99:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:47:12 5NC012N4
>>96
例えば何処かの店の会員カードを作る場合、
割引を受ける事が出来るが、個人情報を店に渡してしまう。
この場合、客観的メリットは割引を受ける事。
誰もが納得する利点。それが客観的メリット。
100:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:51:55 hydVWOQz
★みなさん連休ぐらい糞２ちゃん休んだらどーですか？
101:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 20:53:59 aXDiRqIr
>>98
荒らしに対してコピペをして居る。
さて、メリットは有るのかね？具体的に述べ給え。
>>99
個人情報がデメリットの部分ですな。
>>100
,.,.,.,.;.;.;.;ヽ.
ヽヽヽ､／￣￣￣￣￣
;.;.;.;ヽヽヽヽヽヽ/ |､l/.l二 ┼‐､､
;／|;ヽヽヽヽヽ/. |ﾉ|､ﾉ | ﾉ こ
:.:.:.:.:|／:.＼ヽヽ;| ￣＿
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼;.;.| ∠ ┼‐､ヾ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| o__） ﾉ ､ﾉ
.:.:.,ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ＿＿＿_＿＿
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ヽ_::::::|:.:.:.:.:.:／ ,':.:.:.:.:.:.:.:.:,:.／',:.:.:.:.:.
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ヽ._`､＞}:::::ヽ二ニ＝"―-- 、 ヽ.::/
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|:/l',`ー‐、 .: .: .,'_
|{ (ﾐ=ミ､ ヽ. .: .: ,'_:::
|'､ ￣｀`‐､ゝ :: .: ,ﾍ_i!_
｀` :: / |!_,
＿／´/｀ｰ,::
102:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:57:54 KnsASORg
>>99
お前の書き込みを以下に訂正しておくよ。
例えば何処かの店の会員カードを作る場合、
割引を受ける事が出来るが、個人情報を店に渡してしまう。
この場合、客観的事実は割引を受ける事。
誰もが納得しても、それは主観的メリット。
『大多数の人が感じるメリット』は、
『大多数の人が感じる【主観的】メリット』であって、客観的メリットではない。
メリットは主観なのだから「客観的メリット」という言葉自体が間違い。そんなものはない。
103:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:59:59 7oWFnqgX
>>62
その「客観的な事実」を「客観的なメリット」と呼ぶ。
ちなみにメリットとは「利点」の事だ、利点があるかどうかに主観は関係無い。
お前さんはちと国語辞典でも引いた方が良いな。
104:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:01:48 aXDiRqIr
>>102
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
105:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:10:50 KnsASORg
>>103
＞その「客観的な事実」を「客観的なメリット」と呼ぶ。
呼ばないよ。
検索しても「客観的メリット」などという間違った日本語を使っているのは、
このスレのバカチョンくらいのもんだ。
＞ちなみにメリットとは「利点」の事だ、利点があるかどうかに主観は関係無い。
利点だと思うか否かは主観だよ。
なあ？チョン。
日本で暮らすなら、とりあえず小学校で習う国語くらいは勉強しておけよ。
106:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:11:26 aXDiRqIr
>>105
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
107:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:13:22 LHtQVQ/K
メリットはすべて主観なら「男にとってのメリットはない」で終わりだな。
良かったな。14スレも消費してやっと結論が出たぞｗｗｗ
108:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:15:08 6k3LXq6g
結婚のデメリットがあるなら教えてほしい。
<<注意事項>>
・体験談不要
・結婚に固有のものとは言えないものも不要
・結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・根拠のない決め付けは論外
じゃ、どうぞ。
109:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:17:56 XJQ2grwr
「間違った日本語」が１２万ヒットｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
110:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:18:21 LHtQVQ/K
>>108
相互扶助の義務。貞操の義務。
111:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:20:37 XJQ2grwr
>>110
瞬殺ﾜﾛﾀｗ
112:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:21:09 KnsASORg
>>107
＞メリットはすべて主観なら「男にとってのメリットはない」で終わりだな。
メリットはいくらでもあるよ。幸せな結婚生活をしている人の数だけな。
メリットは全て主観なのだから。
＞良かったな。14スレも消費してやっと結論が出たぞｗｗｗ
同意
113:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:22:30 LHtQVQ/K
>>112
主観なのになぜ「ある」と言えるんだ？
主観なのに「ある」なんて言えないだろ？
114:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:23:20 XJQ2grwr
>>112
１２万ヒットしたけど、どう思う？
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
115:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:23:21 7oWFnqgX
>>104
いいや、言葉の意味を知らずに使っているだけだ。
要は此奴はこう言いたいのだろう、
「結婚した当人達にしかメリットを感じる事は出来ないのだから、ここで議論しても無駄だ」とな。
つまり「何も考えずにお前等も早く結婚しろ」と主張している訳だ。
まあ結婚派によく見られる思考停止現象だな。
>>105
きゃっかん-てき きやくくわん― 【客観的】 （形動）個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。⇔主観的
りてん 0 【利点】 有利な点。便利な点。都合のいいところ。
上でも書いたが、メリットに主観は関係が無い、故にお前の認識は誤りだな。
お前が言っているのは「金が無い事が幸福な人間もいるから金には価値がない」と言っている様なものだ。
ちなみにだ、自分の人種にコンプレックスを持った奴は他人もそうだと思い込む。
つまり、他人を貶す時には自分がダメージを受ける言葉しか使わんと言う事だな。
116:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:24:22 KnsASORg
>>109
チョンの証明ご苦労さん。
117:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:25:37 LHtQVQ/K
>>116
お前の理屈だと「客観的」という言葉自体が存在しないはずなんだよｗ
おばかさんｗｗｗ
118:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:26:15 6k3LXq6g
>>110
じゃあ結婚のメリットは、
・相手方が相互扶助の義務を負うこと。
・相手方が貞操の義務を負うこと。
でOKですね。
119:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:27:01 LHtQVQ/K
>>118
自分の愛する人に義務を負わせるのはメリットとは言えませんねｗ
120:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:28:02 XJQ2grwr
>>116
あれ？１２万件全部チョンなの？なんでわかるの？ｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
121:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:30:58 aXDiRqIr
>>110
まぁ、姦通罪は無く成りましたがな。
>>112>>116
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>115
またかね。
結婚派の思考停止現象は困り物ですな、議論が成り立たぬ。
>>118
では、女が「相互扶助の義務」「貞操の義務」を居ったと言う判例を示し給え。
世には専業主婦が溢れ、もはや姦通罪も無いと言うにな。
122:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:31:06 6k3LXq6g
>>119
だったら、自分の愛する相手への義務も、
デメリットとは言わないんじゃない？
123:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:32:20 XJQ2grwr
ID:KnsASORgの言い訳に期待ｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
124:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:32:57 LHtQVQ/K
>>122
相手が義務を負うからそれが自分のメリットなんて理屈はありませんよ。
125:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:33:33 pp/Mf5rK
メリットがなければ結婚しない。
結局女と同じ事言ってんだよね。
同属嫌悪ってやつかW
126:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:33:56 aXDiRqIr
>>124
寄生虫にはメリットに成るであろう。
127:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:33:59 XJQ2grwr
>>122
義務を負うことがデメリットなんだろ。
義務を負うのがメリットだなんて言う奴はいないｗ
128:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:35:11 KnsASORg
>>115
＞つまり「何も考えずにお前等も早く結婚しろ」と主張している訳だ。
逆だよ。
お前らは結婚してはいけないんだよ。お前らが結婚していいわけがないではないか。
で、利点と感じるか否かは主観でしかない。メリットに客観は何の関係もない。
客観的メリットなどというものは無いんだよ。メリットの全てが主観なのだから。
129:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:36:45 LHtQVQ/K
>>128
試しにメリット以外の「客観的○○」を挙げてみそ。
お前の理屈だと何も当てはめることはできないからｗｗｗｗ
130:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:37:04 XJQ2grwr
>>128
これどう思う？ｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
131:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:46:03 pp/Mf5rK
いいからお前ら結婚以外でいいから｢客観的｣メリットとやらを挙げてみろよ。
絶対に誰もがメリットと｢思う｣やつをW
今までその質問に納得いく答えを出した奴はいないW
132:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:46:58 KnsASORg
客観的メリットなどという日本語は無いということはわかったか？
133:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:48:07 LHtQVQ/K
>>131
「絶対に誰もがメリットと思うもの」なんて存在しないんだが・・・。
そんなこともわからないの？ｗｗｗ
134:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:50:50 XJQ2grwr
>>132
これどう思う？ｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
135:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:51:22 LHtQVQ/K
>>132
だから、お前の理屈だと客観的という言葉自体が存在しないんだよｗ
馬鹿だなこいつもｗｗｗ
136:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:54:50 KnsASORg
メリットは全て主観。
メリットに客観は無い。
検索しても客観的メリットなどという間違った日本語を使っているのは、
このスレのチョンコロのみだ。
137:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:54:55 aXDiRqIr
>>128>>132
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>131
「美味い物を食う」で良かろう。
本人が美味いと思う物を食う場合、先ず間違い無く「美味い」と言う幸福感を味わえる。
138:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:55:34 5NC012N4
ID:KnsASORgが馬鹿すぎてウケル。ｗ
>>102
お前は損得感情とメリットをごっちゃにしてるだけだ。
個人の損得感情は主観だが、メリットは客観的事実に基づく利点、もしくは長所である。
この違い分かったか？日本語学び直せよ。
チョンとか2ch脳丸出しのレッテル張りはそろそろ止めたら？
139:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 21:55:54 aXDiRqIr
>>136
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
因みに、朝鮮人はチョンであり、中国人がチャンコロであろう。
140:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:58:26 XJQ2grwr
>>136
えっ？これ１２万件全部このスレのチョンコロなの？ｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
141:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 21:59:48 SMF8fELK
>>1
減量原料ができる！
142:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:00:21 KnsASORg
>>138
メリットは客観的事実に基づく主観だよ。
客観的メリットなどという間違った日本語を使うのは、チョンコロのお前しかいない。
143:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:00:31 SMF8fELK
減量ができる！・・・、だった。
144:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:00:52 Pl4ndcqb
／￣＼ ご飯はできてないし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| ( _●_) |/ ＼| ( _●_) |/|/＼ お風呂もわいてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) そのうえ私はせ・い・り☆
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
145:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:01:07 5NC012N4
ID:KnsASORgの2ch脳丸出し糞大馬鹿クズ野郎は逃げたのかな？ｗ
146:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:02:06 XJQ2grwr
>>142
この12万件が全部 ID:5NC012N4とでも？ｗｗｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
147:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:02:08 5NC012N4
>>142
経済学者は皆間違った日本語を使ってるみたいだな。ｗｗｗ
ば～か。
148:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:04:08 5NC012N4
おい！
文部科学省！
間違った日本語使ってんじゃねぇよ！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
＞研究者の給与を機械的平等ではなく、客観的メリットに応じて増減可能なシステムに変更する。
149:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:05:33 aXDiRqIr
やれやれ、結婚推奨派は完全に単なる荒らしに成りましたな。
「汝が良妻を持たば幸福者にならん。悪妻を持たば哲学者にならん」とは言うが、
哲学者にしては御粗末な展開であり、悪妻ならば納得の行く展開であるな。
>>142
ほう、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>148
まぁ、公的機関の定義の方が、一個人の定義よりも説得力が有りますな。
150:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:06:09 KnsASORg
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、「客観的メリット」という言葉はチョンコロ語として正しい。
151:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:07:53 pp/Mf5rK
>>133
その存在しないものを挙げろって言ってんだけど、どう思う？
152:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:10:43 XJQ2grwr
>>150
またいつもの思考停止かｗ
「客観的メリット」が普通に使われる言葉だってわかった？
日本で暮らすなら小学校程度の国語ぐらいわかるようにしとけよｗｗｗ
”客観的メリット”
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ "客観的メリット" の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
153:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:11:18 LHtQVQ/K
>>151
ん？「客観的メリット」を挙げろという話は聞いたことがあるが
「絶対に誰もがメリットと思うもの」を挙げろというのは聞いたことがない。
154:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:11:36 pp/Mf5rK
>>137
腹壊すかもしんねーぞ？
メタボリックるかもしんねーぞ？
馬鹿は黙ってろよ、腰ぎんちゃくがW
155:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:12:07 aXDiRqIr
>>150
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>151
それは貴殿の読解力に欠陥が有るのであろう。
「絶対に誰もがメリットと｢思う｣」とやらと「客観的メリット」は別物ですからな。
>>152
止めはID:5NC012N4殿のソースですな。
まぁ、馬鹿に対しては止めに成らぬかも知れぬが。
156:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:12:28 5NC012N4
>>131
結婚以外ね。
それってかなり多いよ。
ほとんどのものはメリットとデメリットがある。
例えば、車。
買えば、車で行きたいところにいける。
これがメリット。誰もが納得するメリット。
しかし、燃料費や税金や維持費に駐車スペースの確保等、
デメリットが多い。これも誰もが納得するメリット。
157:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:13:19 KnsASORg
>>152
メリットやデメリットは全て主観だよ。
客観的メリットなどというものは無い。
158:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:14:05 KnsASORg
>>152
メリットやデメリットは全て主観だよ。
客観的メリットなどというものは無い。
こんな簡単なことが理解できないか？
159:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:14:47 XJQ2grwr
>>157
完全論破されて、リピート機能だけが残りましたとさｗ
160:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:15:19 LHtQVQ/K
主観の集合が客観だ。ドアホｗ
161:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:15:20 aXDiRqIr
>>154
貴殿は少々知能が足りぬのか？
「メリットを挙げただけ」であり、「メリット＞デメリット」とは一言も言って居らぬが？
そもそも、メリットとデメリットは並存可能ですからな。
まぁ、詭弁の一つの論点のすり替えを行うにしても、余りに御粗末ですな。
>>157-158
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>159
いつもの事ですな。
162:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:16:34 XJQ2grwr
>>158
お前のチョン理論に従うと、
＞メリットやデメリットは全て主観だよ。
＞客観的メリットなどというものは無い。
これも主観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:16:48 5NC012N4
ID:KnsASORg、おい馬鹿見えてるか？
少しは説明したらどうだ？
「メリットやデメリットは全て主観だよ。」
「客観的メリットなどというものは無い。」
「こんな簡単なことが理解できないか？」
説明が皆無。日本語能力が低い。
お前が「メリットやデメリットは全て主観」と思うのは分かった。
だがな、その説明をしない限り、ただ喚いてるだけ、思考停止してると思われるのは当たり前。
164:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:17:45 kniSZvfp
完全論破されて、リピート機能だけが残りましたとさｗ
165:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:24:32 KnsASORg
客観的メリット？
何それ？意味不明だ。
メリットやデメリットは全て主観。
客観的メリットなどというものは無い。
166:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:26:12 pp/Mf5rK
>>153
ん？じゃあ｢客観的メリット｣＝｢誰もがメリットと思う事｣じゃなくていいんだよな？
167:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:27:29 6k3LXq6g
>>127
>義務を負うのがメリットだなんて言う奴はいないｗ
いないかどうかは分かりません、が、
だからと言って、義務を負うのがデメリットだとは限らないですね。
メリットでない＝デメリットである、は別に成り立ちませんから。
では改めて、結婚のデメリットを教えてください。
<<注意事項>>
・体験談不要
・結婚に固有のものとは言えないものも不要
・結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・根拠のない決め付けは論外
じゃ、どうぞ。
168:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:29:24 KnsASORg
役所が言えば、それを正しいと信じるバカがいるのか？
169:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:30:46 XJQ2grwr
>>167
義務を負って喜ぶ人はいませんので、義務があることはデメリット。終了ｗ
170:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:31:37 XJQ2grwr
>>168
お前が言えば正しいと信じるバカはもっといねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:32:34 KnsASORg
>>169
義務を負って喜ぶ男はいる。
172:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:33:25 aXDiRqIr
>>165>>168
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
＞＞役所が言えば、それを正しいと信じるバカがいるのか？
「ID:KnsASORgが言えば、それを正しいと信じるバカがいるのか？」とも言える。
さて、ID:KnsASORgの個人的意見と文部科学省の用法、どちらが説得力が有りますかな？
>>171
具体例とパーセンテージを示し給え。
173:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:33:26 6k3LXq6g
>>169
喜ぶ人はいない＝デメリット、を説明してください。
174:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:33:27 LHtQVQ/K
>>166
「絶対に誰もがメリットと思うもの」では無くて良いですよｗ
>>167
メリットでない＝デメリットである、が成り立たないから
義務を負うことがデメリットでない。とはならないな。
ごまかし乙ｗ
>>168
役所とID:KnsASORgだったらどちらを信じるか？
役所に決まってるｗ
175:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:33:33 XJQ2grwr
>>171
どこに？
176:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:34:46 XJQ2grwr
>>173
義務はあるよりないほうがいい。そう思わない人はいないので、デメリット。終了ｗ
177:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:35:23 KnsASORg
>>175
責任感の強いお前だよ。
178:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:35:30 6k3LXq6g
>>174
私が言っていることは
「義務を負うことは必ずしもデメリットとは限らない」
あなたが言っていることは
「義務を負うことは必ずデメリットである」
どちらがただしいでしょうか。
179:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:36:44 5NC012N4
>>166
客観的メリット＝客観的
誰もがメリットと【思う】事＝主観的
この違い位理解しろ。
例えば1000円儲かる事は誰もがメリットと【思う】事ではあるが、
例外としてメリットと思わない奴もいる。
それはあくまで例外であって一般化するべきではものではない。
>>167
そんな揚げ足取るならはっきりと言おう、義務を負うのはデメリットだよ。
>>168
役所と言っても日本語管轄する文部科学省ですが、何か？
180:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:37:29 aXDiRqIr
>>176
その根拠は何かね？
>>177
とうとう壊れたか？
181:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:38:33 6k3LXq6g
>>176
>義務はあるよりないほうがいい。そう思わない人はいない
うん。だからあなたがそう考えるその根拠を示してくださいよ。
182:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:39:03 LHtQVQ/K
>>178
必ずデメリットになるとは言っていませんが？ｗｗｗ
あなたの定義に従ってお答えしただけですｗｗｗ
何か問題でも？ｗｗｗ
><<注意事項>>
>・体験談不要
⇒体験談ではなく、法律。
・結婚に固有のものとは言えないものも不要
⇒結婚に固有である。
・結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
⇒必ず得られる。
・根拠のない決め付けは論外
⇒根拠のない決め付けではなく、法律。
183:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:39:41 KnsASORg
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。
184:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:39:44 5NC012N4
>>178
＞どちらがただしいでしょうか。
「義務を負うことは必ずデメリットである」が正しい。
義務を負うのはデメリット、しかし義務を負う事で得るものがあるとすれば
その得たものはメリットと言えるが、義務を負うこと自体はデメリットである。
185:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:40:43 XJQ2grwr
>>181
根拠？そんな奴は見たことも聞いたこともない。
いるって言うなら連れてきてｗ
186:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:41:36 6k3LXq6g
>>179
>そんな揚げ足取るならはっきりと言おう、義務を負うのはデメリットだよ。
ならば、相手方が義務を負うことにより、相互的に自分が権利を得ることはメリットでは？
187:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:43:03 KnsASORg
義務を負うことはメリットだ。
義務を負えるから責任が得られる。
188:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:43:36 LHtQVQ/K
>>186
義務＝必ず行使されるもの ではない。
そうであるなら、世の中に不倫は存在しないｗ
189:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:43:41 5NC012N4
>>186
うん、権利はメリットで義務はデメリット。
つまり義務を負うことはデメリット。おｋ？
190:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:45:45 6k3LXq6g
>>189
では、結婚は相手方が相互扶助、貞操義務を負うことにより、
相互的にそれらの「権利」を得ることができるというメリットがありますね。
191:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:46:04 aXDiRqIr
>>183
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>185
洗脳すれば作成可能であろう。
無論レアケースでは有るが、「そう思わない人はいない」は否定可能である。
「義務はあるよりないほうがいい。一般的にはそう考える」ならば問題は無かろうし、共感もするが。
>>184
義務とは一般的に不利益であり、利益は権利であるから、各々がメリット・デメリットに対応するであろうな。
>>187
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。
192:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:46:10 KnsASORg
義務はメリットだよ。
責任が得られるからな。
193:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:46:38 5NC012N4
>>186
ん？
＞相手方が義務を負うこと
？？？
馬鹿か手前は？
そりゃ相手が義務を負って俺に権利が来るならメリットしかないわな。
だけどそんな話してないだろ。
【自分が】義務を負うことはデメリットだろ。
他人が義務を勝手に負うことを引き合いに出してどうする？
194:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:46:44 aXDiRqIr
>>190
先方が義務を履行する保証は無い。
195:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:47:02 LHtQVQ/K
>>192
今すぐ自殺する義務を負ってくれｗ
アンタにはメリットだよな？ｗｗｗ
196:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:47:15 XJQ2grwr
>>186
義務を負う＝デメリットには納得したらしいｗ
197:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:47:24 6k3LXq6g
>>185
自分は「義務はあるよりない方がいい」とは限らないと思っています。
ところで「結婚にメリットがない」なんて人を見たことも聞いたこともないです。
198:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:49:31 aXDiRqIr
>>192
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。
>>195
座布団一枚。
>>196
「そう思わない人はいない」は言い過ぎであろうがな。
>>197
＞＞ところで「結婚にメリットがない」なんて人を見たことも聞いたこともないです。
自分には、政略結婚で無い限り何のメリットも無いが？
199:まとめ
09/09/20 22:49:37 KnsASORg
義務はメリットだ。
なぜならば責任を得られるからだ。
で、メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。
200:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:49:49 6k3LXq6g
>>194
>先方が義務を履行する保証は無い。
「権利」とはすべからくそういうものかと。
でも、「権利を得る」はメリットなんでしょう？
201:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:52:29 LHtQVQ/K
>>200
相手が義務を負う＝自分が権利を得る ではない。
例をいえば、相手が「貞操の義務」を負う＝自分が相手を独占できる権利を得る ではない。
脳内変換多すぎｗｗｗ
202:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:52:37 6k3LXq6g
>>196
186でいう「ならば」は
「義務を負うのはデメリット」という考えが、正であるならば、という意味です。
言葉足らずですいません。
203:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:53:58 XJQ2grwr
>>197
そうですか。御苦労さんｗ
「結婚のデメリット＝相互扶養の義務・貞操の義務を負う」
否定できなかったねｗｗｗ
204:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:54:57 XJQ2grwr
>>200
＞「権利」とはすべからくそういうものかと。
なんだこりゃ？ｗ
205:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:56:32 aXDiRqIr
>>199
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。
道理が有ると言うならば根拠を示し給え。
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>200
そこで司法の偏向の話が出る。
義務を破棄した時の問題解決等を行う司法が女を保護する傾向が有る為、
男にとってはメリットが小さくなり、デメリットに押し潰される訳ですな。
そう、完全にメリットが無いと言うよりも、司法に本来ある筈のメリットを潰されると言う方が妥当である。
すると、本来は対等にデメリットを負う筈であったが、男の方が大きなデメリットを負うと言う現状が導かれる。
>>201
司法に潰されますからな。
206:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 22:57:36 6k3LXq6g
>>201
相手が「貞操の義務」を負う＝「貞操義務の履行を配偶者に請求できる権利」を得るということみたいですよ。
なんなら「貞操義務」「権利」でぐぐってみてください。
207:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 22:59:11 aXDiRqIr
>>206
まぁ、浮気相手に損害賠償は請求出来た気もしますな。
もっとも、浮気が出来なくなる事も配偶者を養う事もデメリットでは有るが。
208:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:00:31 6k3LXq6g
>>203
結婚のメリット＝「貞操義務の履行を配偶者に請求できる権利」を得る
という答えを得ることができましたけどね。
209:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:03:44 LHtQVQ/K
>>206
おばかさんｗｗｗ
自分が貞操の義務を負うから、貞操義務の履行を請求できる権利を得るわけじゃないよｗｗｗ
結婚したから貞操義務の履行を請求できる権利を得ているだけの話。
だから、相手が義務を負う＝自分が権利を得る ではない。
210:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:04:05 XJQ2grwr
>>208
あ、否定できないのは認めるんだｗ
＞結婚のメリット＝「貞操義務の履行を配偶者に請求できる権利」を得る
それをメリットだと思う男性はいないみたいだけどｗｗｗ
211:「客観的メリット」という言葉は間違いだ。
09/09/20 23:05:01 KnsASORg
なぜならば、メリットと感じるか、デメリットと感じるかは、主観であるからだ。
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
で、義務はメリットだ。
なぜならば責任を得られるからだ。
212:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:07:07 aXDiRqIr
>>208
現実的には、配偶者に隠れて浮気をする事は容易かろうし、現在は姦通罪も無いがな。
そして、本来「貞操義務の履行を配偶者に請求できる権利」と「自己の貞操義務」は等価であり、「メリット＝デメリット」と成る。
しかし、義務を履行しなかった場合の損害（離婚等）は圧倒的に男に不利である為、男の貞操義務は「メリット＜デメリット」と成る。
男にとってデメリットの方が大きい事を付け加えるならば、メリットの一つに数えても良いかもしれませんがな。
しかし、>>1にて「男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい」とされて居るから却下が妥当。
>>211
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。
道理が有ると言うならば根拠を示し給え。
>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
213:問答無用＠書きなおし
09/09/20 23:10:23 KnsASORg
「客観的メリット」という言葉は間違いだ。
メリットと感じるか、デメリットと感じるか、それは全て主観だ。
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
で、義務はメリットだ。
なぜならば責任を得られるからだ。
214:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:12:24 XJQ2grwr
問答無用らしいｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:14:48 5NC012N4
>>190
＞結婚は相手方が相互扶助、貞操義務を負うことにより、
＞相互的にそれらの「権利」を得ることができるというメリットがありますね。
こっからは現実的な話をする。
＞相互扶助
世間一般は夫が大黒柱になるべきとの考えが強い。
妻が借金したからといって夫が離婚しようものなら、
「情けない夫」「最低な夫」「男なら妻の借金くらい返してやれ」
逆に夫が借金して妻が離婚した場合、
「情けない夫」「最低な夫」「妻困らしてどうするんだ？クズ」
また、夫の稼ぎが少なく妻がパートに出ている場合、
「可哀想な奥さん」「夫はもっと努力しろ！」
妻の稼ぎの方が少ない場合は、
「当たり前だろ」
夫の稼ぎの方が少ない場合は、
「そんな夫でいいの」「男として情けない」
となる、これが現実。相互扶助などなきに等しい。
216:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:15:14 5nXaPnOU
>>213
ここで１つ確認したいんだが「現在の日本は離婚率が高い」
それは何を示しているのか？
「家庭円満でない結婚（既婚者）が多くなっているということだ」
「結婚」におけるメリットを語る場合は、
「家庭円満な方と家庭円満でない方のどちらにも共通するメリット」を言わなければ”一般的（客観的）”になるはずがない。
それを踏まえた上で「男の結婚のメリット」を語ってもらえないか？
＞「何に、楽しさや喜びを感じるか？」
結局”好きな相手のために”時間や金を使うことがメリットといいたいんだろ？
このような”家庭円満な既婚者に限定した”メリットしか言えないのであれば書き込まないでほしい。
217:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:16:02 5NC012N4
最近ではDINKSと呼ばれる共働きで子供がいない夫婦がいるけど、
結婚しなくても同じ事であり、結婚のメリットとは呼べない。
＞貞操義務
そんなものはなきに等しい。
相手が義務を怠れば、離婚できる理由にはなるが、
夫が浮気した場合と妻が浮気した場合の
世間一般の考えは上と同じようなものになるし
結婚のメリットにはならない。
結婚とは男が女を守るという意識がある限り
男側に金銭や貞操という部分でメリットになる事はない。
また、相互扶助、貞操義務は相手方だけが負う訳でもない。
むしろ男側が負わなければならないという風潮が強い。
218:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:16:45 pp/Mf5rK
>>179
だからどうやって1000円儲けたか具体的に言えよ。
219:問答無用＠文の追加
09/09/20 23:18:23 KnsASORg
「客観的メリット」という言葉は間違いだ。
メリットと感じるか、デメリットと感じるか、それは全て主観だ。
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
で、義務はメリットだ。
なぜならば責任を得られるからだ。
責任を得ることにメリットを感じない奴は結婚すべきではない。
なぜならば、文字通り、そいつは無責任な奴であるからだ。
220:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:19:50 LHtQVQ/K
カルト過ぎて怖いなｗ
221:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:22:32 pp/Mf5rK
>>161
だからそれは誰もが思う客観的メリットなのかよ。
馬鹿は黙ってろよ。
222:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:22:38 aXDiRqIr
>>213>>219
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。 道理が有ると言うならば根拠を示し給え。
そして、>148にてソース（文科省）を出されても、尚も言い張るか。
さて、ID:KnsASORgの個人的意見と文部科学省の用法、どちらが説得力が有りますかな？正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
>>214
まぁ、結婚推奨派の醜態を晒すだけですがな。
>>215
更に司法が止めを刺す。
>>220
まぁ、カルトと言えばアレですな。
結婚推奨派が創価学会の工作員と言う説、少し信じてみたくなりますな。
223:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:23:16 5NC012N4
もう一つ付け加えると、
妻の収入が高い場合、
「偉い！」
夫の収入が高い場合、
「当たり前だろ！」
この圧倒的な違いはなんなんだね？
こんなのがまかり通ってるから、
専業主婦と専業主夫の地位に格差が生まれてるんだよ。
専業主婦は養って貰っているにもかかわらずズケズケものを言う、
専業主夫は養って貰っているからという理由で妻に逆らえずにいる。
つまり、男は結婚したと同時に妻の奴隷になる選択肢以外ないんだ。
夫が主導権を握れば亭主関白と非難される。
逆に妻が主導権を握れば恐妻と言われるが、これは非難ではない。
夫が笑いものにされているだけだ。
224:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:25:33 5nXaPnOU
>>84の元、もう一度まとめてみた。
主観的メリットというのは「大多数ではなく、ある状況下に限定した個人が感じているメリット」だ。（温かい家庭がもてるなど）
客観的メリットというのは「大多数がメリットと感じるメリット」だ。以下にあげる。
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・なし（１－１３までのスレにおいて検討した結果”ない”と結論）
【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」・・根拠>>39
・結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい・・根拠>>43
・結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない・・根拠>>55
【女の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」・・根拠>>39
・結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい・・根拠>>43
・結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得やすい上、社会的援助が充実している・・根拠>>55
【女の結婚の一般的（客観的）デメリット】
・検討していない
ここまで見ても、
女に一般的メリットがあり、男に一般的メリットが０だという時点で結婚制度が男女不平等契約だというのが明らかだ。
225:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:25:47 5NC012N4
>>218
何故具体的にいう必要がある？
226:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:27:13 aXDiRqIr
>>221
貴殿は少々知能が足りぬのか？
＞161の話題と今回のレスに連続性が無いが？
また、客観的メリットと「誰もが思う」とはリンクせぬから、詭弁であるな。
まぁ、詭弁の一つの論点のすり替えを行うにしても、余りに御粗末ですな。
>>223
＞＞この圧倒的な違いはなんなんだね？
昨今の風潮であろう。
そしてこれ等は非婚へと結び付く。
風潮を利用する女は、自分自身の首を絞めて居る訳であるな。
>>224
有無、奴隷契約なんぞ馬鹿馬鹿しいですな。
>>225
論点を逸らす為であろう。
227:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:27:22 KnsASORg
>>222
バカは黙ってろと言われてるよ。俺もそう思う。
誰も読まないことを書いて、何、荒らしてんだ？
228:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:29:08 aXDiRqIr
>>227
さて、馬鹿な荒らしはどちらでしょうな？
229:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:29:47 pp/Mf5rK
>>225
そこに主観が絡んでくるからだよ。解るかアホ。
いいから具体的に言えよ。
230:「客観的メリット」という言葉は間違っている。
09/09/20 23:31:06 KnsASORg
「客観的メリット」という言葉は間違いだ。
メリットと感じるか、デメリットと感じるか、それは全て主観だ。
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
で、義務はメリットだ。
なぜならば責任を得られるからだ。
責任を得ることにメリットを感じない奴は結婚すべきではない。
なぜならば、文字通り、そいつは無責任な奴であるからだ。
231:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:32:25 5NC012N4
>>224
＞独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
異論はない。しかし、これは女側にも言えることではないか？
＞結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくい
これは人によるのではないだろうか？また母親でも同じであろう。
＞結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない
事実だな。
＞独身の時は「働かなければいけない」が、結婚すれば「働いても、働かなくて良い立場におかれる」
全く異論はない。
＞結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係が築きやすい
そうとは限らんぞ。
＞結婚生活がうまくいかなかった場合でも、親権は得やすい上、社会的援助が充実している
事実だ。
ま、
＞女に一般的メリットがあり、男に一般的メリットが０だという時点で結婚制度が男女不平等契約だというのが明らかだ。
その通りだな。
232:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:33:04 aXDiRqIr
>>229
矢張り論点逸らしかね、余程＞179の例文が不都合らしいですな。
>>230
責任がメリット（利益）と言う道理は無し。 道理が有ると言うならば根拠を示し給え。
そして、>148にてソース（文科省）で否定されても、尚も言い張るか。
さて、ID:KnsASORgの個人的意見と文部科学省の用法、どちらが説得力が有りますかな？正に思考停止ですな。
矢張り、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に逃げ回って居るのか？
客観的メリットにせよ、大多数の者に共通するメリットにせよ、挙げられぬと。
まぁ、具体的にメリットを挙げる事が出来ぬ故に荒らして居るのであろうがな。
233:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:34:11 5NC012N4
>>229
主観を絡める必要はない。
1000円儲かるという事実があればいい。
1000円儲かるのはメリットかデメリットか、明白である。
234:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:34:31 5nXaPnOU
>>230
同じ主張ばかり繰り返すなよ。
周りが認めないんだからさ。
とりあえず俺たちが客観的メリットと考える
「大多数がメリットと感じるメリット」を言ってもらえないか？
この言い方ならあんたも納得だろ？
235:旭 ◆VI7sg3/D46
09/09/20 23:35:36 aXDiRqIr
>>234
貴殿は無茶な注文をする、それが言えれば荒らしはしまいに。
236:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:36:48 pp/Mf5rK
>>226
じゃあお前が思う客観的メリットってなんだ？
｢誰もが｣｢主観的にメリット｣って思う事は。
237:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:37:38 5nXaPnOU
>>235
そうだな。
ま、期待はしていないが・・
238:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:40:52 pp/Mf5rK
>>233
だから誰もがメリットと思う1000円の取得の仕方を言ってみろって。
239:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:43:06 5NC012N4
>>230
あのな。
そういう幸福を考えるとだな、別に結婚しなくともいいだろ。
2人で同棲すればいいだけの話。実際、そういうカップルは多い。
君の言う「楽しさや喜び」とは結婚しなくとも得られるのではないかね？
そこん所、考えろ。しかし結婚するとなれば、それは法的に拘束される事を意味する。
ところで、
＞義務はメリットだ。
日本語がおかしい。
正しくは責任というメリットが義務にはある、であって、
義務はメリットだ、ではないんだよ。
偉そうに日本語学びなおせとか言うくせに、お前の日本語の方が間違いだらけ。
つか責任はメリットにはならないから。ｗ
＞無責任な奴
何に対しての責任だよ？ｗｗｗ
240:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:44:21 5NC012N4
>>238
わかったよ、じゃブログのアフィにするよ。
241:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:47:15 5NC012N4
>>230
＞責任を得ることにメリットを感じない奴
＞文字通り、そいつは無責任な奴
文字通りじゃないだろ？
どう文字通りなんだよ？
責任を得ることにメリットを感じない≠責任を果たさないだから、
無責任な奴とは言わん。マジで、お前が日本語を勉強しなおせ。
242:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:47:47 pp/Mf5rK
>>240
それはどうすれば1000円儲かるの？
243:反響が多いのでコピペ ＠ 問答無用
09/09/20 23:53:49 KnsASORg
「客観的メリット」という言葉は間違いだ。
メリットと感じるか、デメリットと感じるか、それは全て主観だ。
結婚したいと思う奴と、結婚したくないと思う奴の違いは、
「何に、楽しさや喜びを感じるか？」← この主観が違うだけ。
その違いによって、金や時間の使い方や使い道が異なる。
責任を得ることにメリットを感じない奴は結婚すべきではない。
なぜならば、文字通り、そいつは無責任な奴であるからだ。
244:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 23:53:56 5NC012N4
>>242
自分のブログに来てくれた人が企業のリンクをクリックしてくれれば、
お金になるって仕組みだよ。ま、広告料みたいな感じ。
完全歩合制。だからぶっちゃけ1000円のアフィとか雑魚過ぎるけどな。
ところでだな、いいか？
＞誰もがメリットと思う1000円の取得の仕方
日本語がおかしいっての。
仕方は手段でありメリットとは言わんのだ。
この場合、手段＝ブログのアフィ メリット＝1000円の取得
分かるかね、この違い？
だからブログのアフィに対するメリットは1000円の取得という事だ。
いつのまに手段に対するメリットに話が摩り替わってるんだ？