09/08/20 02:32:59 iF+fHW0E
結婚による幸せとか安心感とかは男女共に言える事だし、同棲とかヤりまくり人間とかについての議論は男女共に言える議論だろうし。
要するに、男性に特化したメリットやデメリットをあげる事が大事だと思うp(´⌒｀q)
それに、結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ。
結婚にそれを求めたらアカンよ。
954:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:45:30 qozhEj2p
>>953
＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ
つまり、女は結婚するなと。
955:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:52:13 /dhPxUc2
俺は母親が嫌い。
口を開けば父親の悪口ばかり。
親父は事業が失敗して一時家族共々やばかったんだ。
今は何とか持ち直して親父は年金と清掃員として頑張ってる。
年金は全て母にとられ親父の小遣いは1000円。
事業がうまくいってる時はみんないい思いさせて貰ってたのにな。
母だってブランド物買い漁ったりプレゼントいっぱい貰ってたんだぜ。
親父だけの給料じゃ厳しいから俺も支援はしてるが今
だって母のため文句言わず働いてる。
母はやばい時だってプライドがどうのこうので働こうとすらしなかった。
その癖口を開けば父に騙されただの父と結婚しなければとか全部親父のせいよ。
結婚したのだって嫌なら断れたろうし全部自分で決めた事だろ？
とにかく都合が悪い事は全部父のせいにする。
いい加減悪口言うのやめてくれよ親父だけじゃなくて
家族なんだから母ちゃんだって悪いし協力するべきだ
ろと諭しても母いわく男が女を幸せにするのは当然の事らしい。
結婚しろとか言うけどこんな姿見せられてできるわけないだろ。
956:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:55:16 iF+fHW0E
>>954
＞ >>953
＞ ＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかを問う男女共にNGなりp(´⌒｀q)
957:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:00:29 +HrBkr5F
不細工・低収入に結婚は関係ないよ。
958:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:05:10 L5DbYKE5
>>957
本当だな。お前ら誰と戦ってるの？
空気と戦ってるようだな。
959:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:14:58 +HrBkr5F
>>958
この人たちは空気を「敵」としたてて戦ってます
リアルで話し相手もいない方々ですから
960:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 05:29:52 yY6nqRlc
>>952
＞男性と女性の収入同じくらい、年齢も同じくらい、財産も同じくらい、仕事の忙しさは同じくらいだとした場合。
＞結婚すると、責任が増えて自由が無くなるのは男女共に同じだろうしp(´⌒｀q)
男性と女性の収入同じくらい、年齢も同じくらい、財産も同じくらい、仕事の忙しさは同じくらいだとした場合でも、
結婚における、“何かあった時、イザという時の責任の所在”は
男＞＞＞＞＞＞女
男女の役割分担の意識が少しでも、無意識にでもあるうちは、これはもう絶対に変わる事など無い。
絶 対 に だ ！
女は男に責任の所在を押し付けるように出来ているのだよ。
>>955を見たら何となくでもそれが解らんか？
>>953
＞それに、結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ。
＞結婚にそれを求めたらアカンよ。
それがアカンならこのスレの主旨自体が成立しないんだが、、、なに眠たい事言ってんのアンタ？
>>955
あんたの母親は一般的な日本の女だろうと俺は思うが、多分女から言わせると
「そんな女は極一部」で「そんな極一部の糞を糞と見抜けなかった男の責任」
になるのだろう(苦笑)ww
ここでも責任の所在は 男＞＞＞＞＞＞女
・・・(苦笑)┓(￣∇￣;)┏
961:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 08:40:31 cFmYlzlK
>>956
＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかを問う男女共にNGなりp(´⌒｀q)
女って平気でこれ言うよな
メリットデメリット何も考えずに結婚したら結果的に女が得するんだからそりゃそうか
男は結婚にメリットがない
→でもそういうことにすると男が結婚しなくなって女としては困る
→｢結婚のメリットとか考えるのは間違い｣ってことにしよう
こういう>>956みたいなの見ると女ってほんと薄汚い生き物だって気になるね
962:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 08:49:21 jqIWUy6G
ゆえに、結婚することに対するモチベーションが大きいのが女であるのは当然
963:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 09:14:43 yY6nqRlc
>>959
＞この人たちは空気を「敵」としたてて戦ってます
私達が敵と見立てるとすればそれは「世間一般の風潮」とか「常識とされている価値観」
或いは「多くの人間が気付いていながら社会的にタブーとされている事」
といったものでしょう。
したがって在る意味、実体のない空気みたいなものと言えるかも知れませんね(笑)ww
＞リアルで話し相手もいない方々ですから
そんな事はないと思いますよ(笑)ww
964:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 09:52:34 R2jwDJkT
>>952
もうね、無茶苦茶だな。
結婚は(女にはメリットありありだが)男にメリットがないというのに触発されているだけ？
男には結婚の普遍的なメリットは無いの。女にも結婚の普遍的なメリットが無い様にね。
間違った人が結構沢山いるけど、このスレはあくまで普遍的なメリットを考えている。
一般論的なメリットでもなければ、女にはデメリットが全くないとか男にはメリットは全くないって話でもない。
965:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:02:27 wEQBQRkj
株式投資にも起業にも普遍的メリットはないからな。
そもそもそんなモノが簡単に手に入るほど世の中甘くない。
966:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:05:49 4x8uQjYV
>>965
結婚は「女にとっては」普遍的メリットがありますが。
株式投資とか起業を引き合いに出したところで、
「男にとってメリットの無い結婚」を受け入れなければならない理由にはなりませんよ。
967:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:17:27 1/ruv0UT
株→インフレに強い
これは客観的メリット。
株→倒産による紙切れ化のリスク
これは客観的デメリット。
｢客観的｣という意味がわからない馬鹿が定期的に湧いてくるね。
968:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:36:14 JvfWAMV/
客観的なメリットは無いって結論出てるでしょ
あるのは個人的なメリットのみだよ
そもそも個人的に幸せになる為に結婚するんだから
他人には関係ないからね
独身でいえば「カップルになる客観的メリットって何？」
と聞いているようなものだ
969:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:11:12 wEQBQRkj
>>966
女にも普遍的メリットはないだろ。あるなら提示してみろ。>>2の基準だぞ。
>>967
買った人皆のメリットじゃないから男性にとっての結婚と同じ。
では、株式投資の客観的メリットをどうぞ。
970:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:12:06 R2jwDJkT
>>966
>結婚は「女にとっては」普遍的メリットがありますが。
それは具体的に何？
971:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:23:52 4x8uQjYV
>>969
>>970
結婚制度における法的片務性。
DV法とその運用、離婚調停の判決などから明確に見て取れる
「トラブルが起こった場合、一般的に女性に対して有利な判決が下される」状況は
既婚女性の全てが持っているメリットであり、
その法を後ろ盾として男に対して優位に立つことが可能。
(それを行使しない女性がいるからといって、法的に優位であるというメリットがなくなるわけではない)
これが、体験談ではなく、結婚に固有のものであり、
結婚すれば全ての女性が得られる権益であり、
法律そのもの及び過去の判決事例という確かな根拠を持ち、
スレの内容に沿った「結婚することによるメリット」である。
972:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:29:19 p1G/Rf2B
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
973:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:29:57 jqIWUy6G
>>971
この制度が女にもたらすメリットの量と質＝男にもたらすデメリットの量と質
になってしまっているのがもうどうしようもないわな
974:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:33:36 wEQBQRkj
>>971
女がみんな訴訟起こす訳じゃないから普遍的ではないな。
よって>>2の基準に該当しないので却下。
975:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:38:13 4x8uQjYV
>>974
あのさ、前もって
＞それを行使しない女性がいるからといって、法的に優位であるというメリットがなくなるわけではない
って、ちゃんと「メリットの有無」と「それを行使するかどうか」を切り分けてある話に対して、
「メリットがあるからってそれを行使するとは限らないじゃん」なんて間抜けなリアクションしないでよ。
「その気になれば自分に優位な結果を導くことができる」
というのは、既婚女性であれば誰もが獲得できる権利であって、
それは辞書的定義に照らして「メリット」と呼ばれるものなんだよ
・・・って、なんで中学生の国語の授業みたいなことしないといけないわけ。
976:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:41:58 4x8uQjYV
ま、「メリット」という言葉の定義問題にしてしまえば
いくらでもケチのつけようはあるから、そこについて争う気は無いよ。
とりあえず、
「結婚制度において、女は法的に優位である」
という事実は事実として認められたので、それで良しとしよう。
それが「女にとっての普遍的なメリット」であるかどうかは、
このスレを見ている第三者が判断するだろう。
977:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:49:48 wEQBQRkj
>>975
あれ？じゃあ>>2の基準は男性だけか？
相互扶助義務は両方にありますが？
行使するかどうかは別だがなw
978:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:51:02 wEQBQRkj
>>976
女が法的に優位。ってのも根拠よろしく。
979:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:54:49 4x8uQjYV
>>977
1:9でも「相互扶助」ではあるねｗ
仮に5:5だとしても、相互扶助義務がある＝双方にメリットがある、ということに過ぎず、
それは「法的片務性という女性だけのメリットがある」ということとは何の関係も無い。
980:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:09 q70LeZdT
一言、言っておくけど、お腹いっぱい食べるからデブになるのよ。
>>935
＞事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。
＞『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。
ええとですね。あなたの選択なんてどうでもいいの。
白い目で見られるってのがわかってればいいの。
わかってればそれなりに対処するでしょ？私はあなたの幸せを願っているのよ。
＞また、『白い目で見られる』は精神的なデメリットでしかなく、レベルにしても『恋は盲目』でかき消される程度だ。
何でもいいけど、精神的に落ち込んでも強く生きてね。
結婚していないことにデメリットを感じるのはいいけれど。
＞>>1における『デメリット』は、『恋は盲目』の結果、精神面、金銭面、社会面にて大きなデメリットを引き起こした物が含まれる。
＞故に、>>1における『デメリット』と『白い目で見られる』には雲泥の差があるのは明白。圧倒的に>>1における『デメリット』の方がダメージが大きい。
既婚者は結婚したことで本当にそんなにデメリットを感じているの？
別に感じていないんじゃない？感じていないんだからデメリットじゃないと思うけど。
だけど、どうして盲目の話をしているの？
＞>>反論があるならどうぞ。
盲目を前提にした反論って何か意味あるの？
981:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:29 4x8uQjYV
>>978
法の条文そのものと実際にあった無数の判例。
つまんない揚げ足取りと重箱の隅つつきしかできないの？
982:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:33 jqIWUy6G
>>978
>>971
983:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:57:52 q70LeZdT
だけど、高齢独身男って、変なおじさんが多いよね。
984:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:59:15 wEQBQRkj
>>981
不平等だという根拠条文はないんだな？
あと、数々の判例ってやけにアバウトだな。
具体的によろしく。
985:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:59:29 jqIWUy6G
ID:q70LeZdT
うわあ・・・はじまった
986:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:02:57 wEQBQRkj
>>979
男性と女性の相互扶助が1対9だという根拠は？
987:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:03:02 jqIWUy6G
めんどくせーから別スレたててやれや
＞女のメリット
988:スレチごめん
09/08/20 12:04:29 sikz+fp4
大好きな旦那を幸せにしたいって思った時に出てくるパワーが異常。
結婚に先駆けて就職までしてしまった。
なんだろ、みんな頭でっかちになりすぎ。本気で人の事好きになったら、
メリットだデメリットだ言ってられないよ。
989:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:05:09 4x8uQjYV
>>984
面倒だから一々具体例は出さない。
改正DV法については、実運用において「男→女」のケースしか問題にされないことが問題であり、
条文＋運用の組み合わせで初めて不平等が見えてくるものだし。
まあ「民法772条＋DNA鑑定の取り扱い」だけでも
法の片務性を示すには充分だけどね。
どうぞ「具体例が出せないなら嘘なんだな」と存分に勝利宣言でもしてください。
どちらが正しいかは、第三者が客観的な目で見て調べて判断するでしょうから。
990:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:06:18 4x8uQjYV
>>986
「例えば」1:9でも
これについては言葉が足りなかったね、申し訳ない。
>>987
ごめんごめん。
大筋でひっくり返せないからって、
「根拠は？」「根拠は？」とうるさく聞いてくる人をつい相手してしまった。
これ以上はやめておきます。
991:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:10:57 jqIWUy6G
>>988
お幸せにどうぞ
992:そろそろコピペだね。
09/08/20 12:11:18 q70LeZdT
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
993:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:12:38 jqIWUy6G
>>992やっぱりお前かｗ
994:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:35:52 wEQBQRkj
>>983
それは偏見だろ。
995:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 12:40:25 yY6nqRlc
>>993
つか、コイツ等皆さんお仲間だから(笑)ww
※近畿地方のある創価学会会館にて
婦人部長『次、どういう路線で行こうかしら？粗方出尽くしちゃったのよね』
婦人部A『そうねえ‥。Bさんはいつも通り自演認定男でいいんじゃない？』
婦人部B『ちょっと飽きちゃったけどまあいいわ♪Cさん、久し振りに 某 ◆xIbVusqPEMは？あなた某役得意だったじゃない？』
婦人部C『某ねえ‥。この前バツイチにボロクソやられたし、暫く出さない方がいいと思うのよね‥』
婦人部長『久し振りにｗｉｓｅなんかどう？』
婦人部D『ｗｉｓｅもねえ‥』『壮年部の○○さんに論理の.補強また頼もうかしら。』
婦人部長『それが○○さん最近忙しくてそれどころじゃないみたいなのよ‥』
婦人部D『占い師の卵はもうダメだね(苦笑)』
婦人部A『Cさん、そういえば根拠質問厨最近やってないじゃない？』
婦人部長『あとは適当にハロワでも入れてお決まりコピペと合わせてね♪』
婦人部一同『りょーかーい♪』
996:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:41:17 wEQBQRkj
>>989
相手を納得させない内に言い出しっぺが「十分です」はダメだろ。
具体的によろしく。
997:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:47:27 wEQBQRkj
結婚は女にも具体的メリットなしで間違いなさそうだな。
998:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 12:48:35 yY6nqRlc
男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。
例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。
女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）
999:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:49:11 5qTi3ViH
辞書も読めない文盲が、法律のことなど分かるわけがない。
1000:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:49:42 q70LeZdT
一言、言っておくけど、お腹いっぱい食べるからデブになるのよ。
>>935
＞事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。
＞『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。
ええとですね。あなたの選択なんてどうでもいいの。
白い目で見られるってのがわかってればいいの。
わかってればそれなりに対処するでしょ？私はあなたの幸せを願っているのよ。
＞また、『白い目で見られる』は精神的なデメリットでしかなく、レベルにしても『恋は盲目』でかき消される程度だ。
何でもいいけど、精神的に落ち込んでも強く生きてね。
結婚していないことにデメリットを感じるのはいいけれど。
＞>>1における『デメリット』は、『恋は盲目』の結果、精神面、金銭面、社会面にて大きなデメリットを引き起こした物が含まれる。
＞故に、>>1における『デメリット』と『白い目で見られる』には雲泥の差があるのは明白。圧倒的に>>1における『デメリット』の方がダメージが大きい。
既婚者は結婚したことで本当にそんなにデメリットを感じているの？
別に感じていないんじゃない？感じていないんだからデメリットじゃないと思うけど。
だけど、どうして盲目の話をしているの？
＞>>反論があるならどうぞ。
盲目を前提にした反論って何か意味あるの？
1001:１００１
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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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