09/08/19 15:16:43 bAwzOsl+
公認された子供のメリットは、自分の子供だと法的に認めてもらえる訳だしp(´⌒｀q)
自分の子供と認められなくて困るって思う父親だけ当てはまるメリットだとは言えそう。
確かに、子供だけのメリットの場合はある。
父親が自分の子供と認めたくないけど子供の保護の為に処置が行われたりするからね。
839:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:20:47 W6dmGhBx
>>838
もしもし？電波さん。「認知」って知ってますか？電波さん。
840:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 15:26:53 ifQQKuwT
>>835
＞＞あはは、なるほどｗ なんか古き良き昭和？って感じですね。
有無、まぁ良いか悪いかは別としてな。
＞＞、「社会的承認」とやらも、その中身は単に「扱いやすい愚鈍な奴」と思われるってだけですかね。
そう言う意味も含むであろうな。
付和雷同する輩、主体性無き輩、ノーと言えない日本人と言う感じか。
>>836
＞＞男にとってはどうか？ これをどう思うかだわ。
結婚する男は馬鹿だと思いますな。
無論、デメリットを理解した上で結婚するならばその限りではないが。
>>837
男には、公認してもらう必要性が有りませんからな。
>>839
ほう、もう出すのかね。
841:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:27:10 AFH8wACu
>>838
社会的承認というもので
女にとってのメリット、子供にとってのメリットはたくさん上げてくれているようだが
男はどうなんだという話だぜ？
842:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:31:14 W6dmGhBx
>>840
＞ほう、もう出すのかね。
あっ、早すぎた？ごめんｗ
843:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 15:32:00 9FH3R/OI
>>821
＞ただの例え話なんだ
＞イエスかノーで答えてくれればいいんだけど
理想どうりの女を好きにならない理由って？
↑↑↑↑↑
この質問にかい？
アンタ、なかなか不思議な思考回路の持ち主とみえるね(笑)ww
844:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 15:37:15 ifQQKuwT
>>842
いやいや、謝罪の必要は無いが。
845:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:41:23 UK+CNNt1
理想とおりの女を好きにならないって書いてるのは
理想とおりのかわいい女の子への嫉妬とか意地悪だよ。
846:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:42:55 UK+CNNt1
じゃあ自分の子供じゃなかったってこと？
どうでもいいんだけどさ、ブスはでしゃばらないでほしい
理想とおりの女のことは普通好きだよ。嫉妬で意地悪するのは
やめてほしい。
847:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:43:29 +U9jDe+p
俺んとこの会社は 既婚でないと出世しない
848:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:44:00 AFH8wACu
>>845
その発想はなかったわ
ありがちな投影論だがなるほどそれが女特有の思考ってことで納得
849:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:45:48 AFH8wACu
>>847
それが奴隷としての適性・耐性があるかないかの計りになってるってんならまあわからなくもないがｗ
850:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:46:06 UK+CNNt1
いや、お前は既婚でも出世しないよ。
っていうか、既婚のお前が大嫌いだから、見たくないわけ。
そこわかるかな？ 見たいものを見たいのが人間でしょ？
851:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 15:49:54 bAwzOsl+
>>834
＞ 科学的根拠を基にして養子を認めればいいって意味不明です。家族かどうかは社会制度が決めるんです。科学じゃありません。
＞公認された親子じゃないと困る人もいるんだし、
どう困るんですか？↑じゃあ貴方には、戸籍や家族が必要ないってことですね。あなたは身分証もなく戸籍も必要無く、そしてなにより誰に育てられたんですかwww
2chに育てられたんですか？ww誰から産まれたんですか？それは本当に貴方の両親ですか？w
誰から産まれたか教えてwそれは親ですか？
＞ ＞一緒に生活しているだけの法的には他人みたいになってるのがマズイ人もいるのさ。
どうマズイんですか？。
↑↑どうマズイかわからないなら、貴方には他人しか必要ないんですね。家族はいらないんでしょ？
家族いらないくてもマズくないなら正しいよ。
＞ 結婚しても妻は夫以外とセックスできますけど。夫以外とセックスすると禁固刑でも食らうんですか
＞
↑↑夫以外と性的結合を結んだら離婚理由になるだろがwww倫理的な問題もわからないならフシダラだねwww
妻以外の人とヤりまくれば？ww
＞公認された支え合うパートナーがいるのが安心感があるとか、
＞ 法によって公認されてないと安心感はないとは言ってない。
法的に認められた時にはある一定の安心感があるってだけ。
結婚したら責任生じるし。公認なら保証あるんだよ。
＞公認された子供が作れるのはメリットは、父親(男)が一緒に住んでるとある子供を家族って法が認定しないとオレの子供にはならないからだよwww
自称子持ちに過ぎない。自称なの。
戸籍も国籍も身分証もなかったら、全てが自称であり、自分の名前すら勝手に名乗ってるだけになるだろが。
銀行だって勝手に名乗ってるだけの奴にお金おろさせないだろwww
他人がどうやって公認承認が無い、身分証も無い奴の、自称の正統性を認めるんだよwwww。
自称子持ちで誰が親子と認めるんだよ？
誰も親子と認めてくれなくてもいいってんなら正しいよ。困らない。
852:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 15:56:12 ifQQKuwT
>>847
現代でも銀行業等で残って居る風習らしいですな。
我が社では東大卒で無ければ出世せぬ、他の大学では部長が限界ですな。
>>849
詰まり、社畜の才能と。
>>851
必死ですなぁ。
＞＞あなたは身分証もなく戸籍も必要無く、そしてなにより誰に育てられたんですか
結婚せずとも、出生届を出せば戸籍は作れるから、貴殿の主張は論点の摩り替えと言う詭弁ですな。
＞＞夫以外と性的結合を結んだら離婚理由になるだろが
結局、独占不可能と言う事で宜しいな？
＞＞法的に認められた時にはある一定の安心感があるってだけ
主観的なメリットでは他人を説得出来まいに。
＞＞戸籍も国籍も身分証もなかったら、全てが自称であり、自分の名前すら勝手に名乗ってるだけになるだろが。
結婚せずとも国籍、戸籍は取得可能であるから、貴殿の主張は論点の摩り替えと言う詭弁ですな。
853:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:06:28 W6dmGhBx
>>851
ごめん、電波さん。
突っ込みどころ満載（つか突っ込みどころしかないｗ）だけど、時間が無くなっちゃいました、電波さん。
旭氏が>>852であらかた突っ込んでくれてるから、よく読んで考えておいてね、電波さん。
ところで、「認知」って知らないみたいだからGoogleかなんかで調べておくといいよ、電波さん。
それじゃ、今日もその調子でカッ飛ばしてくださいね、電波さんｗ
854:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:11:14 bAwzOsl+
要するに、戸籍がなかったら自称で名前を名乗ってることになるのと同様に、結婚してなかったら夫婦じゃないし、承認されなかったら親子じゃないの。自称になるってだけ。
社会的承認が無かったら自称子持ち、自称親子になるってだけ。
他人からは親子と認めてもらえないってだけ。
だけど、家族は社会的承認で規定されるんだから、自称親子と名乗ってるんじゃダメなの。
自称親子でもいいってんならいいよ。
家族がいらないくてもいいなら別に問題ないね。
他人から産まれて他人に囲まれて他人に育てられたってことになるよ。
855:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:15:21 bAwzOsl+
>>853
養子が科学的根拠とか言う方が電波だろ。
貴方は誰から産まれて誰に育てられたんだよ。
856:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 16:20:46 ifQQKuwT
>>854
＞＞社会的承認が無かったら自称子持ち、自称親子になるってだけ
だから何かね？別段問題無かろう。
＞＞自称親子でもいいってんならいいよ
ならば、結婚のメリットは無いと言う事で宜しいか？
>>855
養子はDNA上の繋がりが不要で有る為、科学的な鑑定は不要であろう。
科学的根拠が有用な場合は血縁関係と考えられる場合だけである。
857:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 16:27:10 9FH3R/OI
>>845
理想通りの女を好きにならないじゃないの。好きになるとは限らないって事。解らんか？
858:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:30:04 jvokoQuQ
>>854
＞社会的承認が無かったら自称子持ち、自称親子になるってだけ。
＞他人からは親子と認めてもらえないってだけ。
母子家庭、父子家庭の子供はどうなる？
「結婚」をしていないから親子じゃないのか？
それに結婚せずとも出生届で戸籍を作れて、
それによって
身分証も作れ、銀行の金も借りれるなら問題ないのでは。
859:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:42:27 bAwzOsl+
>>856
社会的承認が無かったら自称子持ち、自称親子になるってだけ
だから何かね？別段問題無かろう。
第三者からは問題無いね。当事者が困る場合にのみ当事者にとって問題なだけと私は言ってる。第三者が人様が家族か夫婦かどうかが公認なのかとか関心無いし。
結婚のメリットは無いと言う人は無いでしょうね。だから結婚しない人もいるわけだし。結婚のメリットがあるかないかってのに完全に客観的視点を入れようってのも不可能だよ。
メリットがあると思う人やメリットが無いと思う人が自分なりに根拠出すんだし。
それに、私は結婚して幸せになったメリットがあるとか言うのだって結婚によるメリットだろ。
精神的に得られたメリットだってあるんだし、精神的に得られたメリットなんて主観だろ。
精神的メリットだって結婚のメリットの一部だろが。
女のメリットばかり目につく人がいるけど、逆玉だってあるんだから。逆玉とか主夫とか格差結婚とかあるだから、男だってｵﾏｲﾗのいう女の利益を享受できる訳だし。
女の利益享受が金銭や主婦だとか寄生虫とか言っているんなら、共働きと結婚すればいいだけ。女が裏山なら、逆玉とか格差結婚すればいいだけ。
＞ 養子はDNA上の繋がりが不要で有る為、科学的な鑑定は不要であろう。 科学的根拠が有用な場合は血縁関係と考えられる場合だけである。
↑↑知ってる。だから電波野郎が養子に科学的根拠を持ってきた意味が不明なのさ。
私はかねてから家族は社会的制度が規定するのであって血縁じゃないといってる。
だから養子は普通の家族と言っている。
860:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 16:48:33 9FH3R/OI
頭の弱い人の為に補足しとくと、“理想の女”ってのはあくまで条件を満たした
想定上の相手の事なんだよ。で、条件には様々あるわなw
例えば、イケメンだから付き合ってる相手。これはより以上のイケメンで代替が利く。
Sexが上手だから付き合ってる相手ならそれ以上のテクニシャンで代替が利く。
金目当てで付き合ってる相手なら(ｒy
つまり、条件ってのは全て“天秤に掛けることのできる価値”なんだよ。
そんな条件次第で代替が利かない相手というのは他で代わりが利かない、
その相手じゃなければ駄目だと思える相手の事だ。
本当に仲のいい親兄弟姉妹友人を考えて見ろ。他の人間で代わりが利くか？
それと同じ事だ。
頭の弱い 非婚否定派の皆さん、簡単な事だが分かるかね？ww
861:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 16:54:51 PvVkzsaL
>>765
＞『結婚の定義（＝結婚）が結婚のメリットだ』->『結婚が結婚のメリットだ』
結婚とは男女の継続的な性的結合(行動Ａ)と経済的協力(行動Ｂ)を伴う同棲関係(状態Ａ)であり、
尚且つ、同棲関係(状態Ａ)が社会的に承認された環境(状態Ｂ)である。
その社会的に承認された環境(状態Ｂ)の下で、
愛情を感じ合う男女が互いに支え合う行動(行動Ａ及び行動Ｂ)をとれるのが、
結婚のメリット(特徴)だ。
つまり、社会的に承認された環境の下で、
愛し合う男女が互いに支え合える(性的結合と経済的協力)のが結婚のメリットだということだ。
早い話が、白い目で見られることなく同棲できるのが結婚のメリットだということだよ。
その意味で結婚自体がメリットなのだから「結婚は結婚のメリットだ」で問題ない。
で、お前の主張は理解した。
しかし、それが何だっつの？
862:861の続き＠そろそろコピペ
09/08/19 16:58:33 PvVkzsaL
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
863:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 17:01:51 ifQQKuwT
>>859
＞＞当事者が困る場合にのみ当事者にとって問題なだけと私は言ってる
ならば、極一部の困る当事者以外には通用せぬ故、普遍的なメリットには成りませんな。
その後も何か言ってる様であるが、多くの者に共通するメリットは無いと言う事で宜しいか？
>>862
＞＞愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
何ら魅力を感じぬメリットですなぁ。
864:美容師
09/08/19 17:06:32 UK+CNNt1
いや、悪いけど、性的結合とか 社会から承認なんて
するわけない。気持ち悪いにもほどがあるよ。
そんなの承認しないから 嫌われてるなかで勝手にやれって話で
自分は好きな人と性的結合するけどそれを社会的承認って
お前死ねよ本当に。
865:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 17:07:17 XS6a3Hl6
>>843
ちがうちがう
イエスかノーかで答えて欲しい
ってのは最初の質問に対しての事
866:美容師
09/08/19 17:07:45 UK+CNNt1
社会は承認なんてしないよ。お前のやってるとこなんて
気持ち悪くて見たくないわ！！！一種の虐待だろ。
867:美容師
09/08/19 17:09:44 UK+CNNt1
代わりは利くよな。 私は、母親と祖父母以外は
取り替えたいなって思ってるから。他の男の人がいいよ。
868:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 17:11:15 jpJ7B5iu
>>805
これか。
＞例えば自分の理想どうりの女が居たとして
＞その女から求婚されても断るんですかね？
俺の理想の女は自ら求婚してこないような女だ。
なんで付き合ってるだけでその先に結婚があると思いこむんだろうね。
いや、愚痴だスマン。
869:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 17:15:24 jpJ7B5iu
すまん>>865だ。
870:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 17:16:45 bAwzOsl+
結婚が愛し合う当人同士の結合とかなんだから、愛し合う当人の結合とか結婚自体に魅力感じない人や結婚の定義自体に不満をもつ人に対して、
いくら結婚による付随的なメリットを結婚に魅力を感じる誰かが力説してもムダだろがー(∋_∈)
それに、結婚の定義の中に、愛を感じ合う二人？とか書いてあるかもしれんが、
愛を感じ合っているとかは客観的に検証できるものじゃないし、愛を感じ合うことが普遍的で客観的なメリットとになる訳がないやんけ。
そもそも定義自体の中に精神的営みが入ってんだから客観的とかムリ。
871:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:06:47 AFH8wACu
>>868
＞俺の理想の女は自ら求婚してこないような女だ。
わろたｗｗｗしかしその通りｗｗｗｗ
>>870
で、結局は「女にはあるけど男にはない」になるんでしょ？
872:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:10:56 jvokoQuQ
このスレも７回目目が終わろうとしているが、
結局は「男の結婚にメリットはない」ってことで終わりそうだな。
あったとしても社会的承認やら愛情やらという”精神的に満たされる”部分だけ。
それに至っても個人によって差があるため、メリットと呼べるかさえ疑問。
目に見える、法的に効果的なメリットは結局”男には存在しない”ってことだ。
873:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:13:59 jvokoQuQ
追記；
結婚は契約。
にもかかわらず、男に法的に効果的なメリットが存在しない。
結婚は男女不平等契約、それ以外の何者でもない。
874:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 18:14:36 9FH3R/OI
>>865
＞ちがうちがう
何が違うんだよタコ。>>821ではっきり>>814にアンカー振ってるじゃねーかww
見苦しいぞ低脳(嘲笑)ｗｗｗ
805 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/08/19(水) 10:55:22 ID:9FH3R/OI
>>804
理想通りの女を好きになるかどうかはこれまた未定の話なんだがww
808 名無しさん ～君の性差～ 2009/08/19(水) 11:38:17 ID:XS6a3Hl6
>>805
理想どうりの女を好きにならない理由って？
814 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/08/19(水) 12:50:26 ID:9FH3R/OI
>>808
＞理想どうりの女を好きにならない理由って？
いいかい？
条件と引き換えに人を「好きになる」ってのは、本当に好きになったワケじゃないんだよ。
ーーー後略ーーーーーーーーーーーー
821 名無しさん ～君の性差～ 2009/08/19(水) 13:24:35 ID:XS6a3Hl6
>>814
おいおい、長々と考えた答えがそれ？いい加減誤魔化しはやめて欲しいね
本当の愛とか聞いてないしｗ
ただの例え話なんだ
イエスかノーで答えてくれればいいんだけど
875:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/19 18:20:56 ifQQKuwT
>>872
有無。
876:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:28:51 gqSTGoRf
>>861
> 早い話が、白い目で見られることなく同棲できるのが結婚のメリットだということだよ。
> その意味で結婚自体がメリットなのだから「結婚は結婚のメリットだ」で問題ない。
不倫関係とかは別だが、単に同棲している男女を白い目で見る人間が異常なだけだろ。
むしろ、単に同棲している男女を白い目で見る理由って何？って聞きたいくらいだ。
その上で、白い目で見られなくなるから結婚そのものがメリットって・・・おいおい・・・。
なんで頭のおかしい連中のために結婚せにゃならんの？
完全に意味不明なんだが・・・。
877:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:30:04 z+os0BXU
>>875
つまり婚姻制度において、男性は不当に差別されているという事ですね？
878:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 18:38:45 9FH3R/OI
しかし・・せっかく俺が>>803で
【社会的承認の有無がもたらす具体的なメリットとデメリットの一例】
を親切にも具体的に提示してやってるんだから少しは学習したらどうなのかね・・(苦笑)ww
ところでさ、隣の家の夫婦が、法律婚か事実婚か、気にする奴って‥。果たして居るのかねえ？(苦笑)ww
879:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:46:22 AFH8wACu
>>878
いるとすれば娘の母親だろう
相手の男を陥れてでも娘には法的に保証されたところに収まってもらいたいだろうからなｗ
880:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:51:33 XS6a3Hl6
>>860
例え話だと何度言えばわかるんでしょうか？
理想だと言ってるんだから「それより上は無い」という仮定の話ですよ？
しかもなんで女視点で条件語ってるのか意味がわからない
じゃあ言い方を変えてみます
アナタが好きで付き合っている理想通りの彼女が居たとして
その彼女から求婚されても断りますか？
881:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 18:52:49 9FH3R/OI
>>879
いや、そうじゃなくて(笑) 普通に同居して、夫婦然としてる男女が、籍を入れてるか否かを
気にする第三者が果たしてどれだけ居るのかな？って事を言ってるのww
882:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 18:57:39 XS6a3Hl6
>>868
＞求婚してこないような女だ
絶対誰か一人は言うと思ったよ
だからあえて「求婚されたら」と聞いたんだかね・・・
「断る」という事で良いですね？
883:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 18:59:08 9FH3R/OI
>>880
例え話ってのはどのレスNo.の事だ？ で、何を何に例えたの？ww 先にそれから答えろ(笑)ww
884:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:00:37 UoC69Ew8
今時、結婚してないぐらいで白い目で見られるって、どんな田舎に住んでるんだよみたいな話になる罠。
それと、>>804は詭弁の一つ｢あり得ない仮定｣だな。
何としてでも｢結婚する｣と言う一言を引き出したいが為の設問であり、答える必要は無し。
885:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:03:28 2Y2qAZOA
>>880
横だが断るよ。
なぜなら理想の彼女は経年劣化しない≒年をとらない≒人間じゃないからだ。
もしそんなのがいると感じたとしたら、自分なら式場より病院に行くねｗ
886:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:07:07 jvokoQuQ
>>877
＞つまり婚姻制度において、男性は不当に差別されているという事ですね？
その通りだ。
もちろん例外もあるが、少数派の事例では一般的なメリットとは言えない。
疑問形で聞いているのであんたは俺に反論をしたいのだろうが、
もしこの>>872-873に反論したいのであれば
男の結婚における
「目に見える、法的効果のあるメリット」の”一般的な”具体例をあげてほしい。
それができなければ残念だが、この結論を曲げることはできない。
887:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:16:08 z+os0BXU
>>886
俺は旭に聞いてんだよ。
888:美容師
09/08/19 19:17:25 UK+CNNt1
求婚されたら受け入れるでしょ？
どうしてお父さんとお母さんが普通に幸せになることを
執拗に邪魔するのですか？とても悲しいですよ。
889:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:19:21 jvokoQuQ
>>887
>>875は>>872-873に対しての答えだ。
なぜ、旭さんに固執する？
890:美容師
09/08/19 19:21:36 UK+CNNt1
元彼で友達に執着するのは当たり前だと思う。
だったら女性に子供を産めとか言うのはなぜですか？
婚姻制度で男性が差別されてるというなら全員離婚すればいい
じゃないですか？
891:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:23:39 kRT8UnK8
>>804
そもそも「賢い」奴は結婚出来んよ、勇気があるか無謀かのどちらかでない限りは結婚は出来ん。
俺の様な非婚派は他人の失敗と制度の崩壊を酒の肴に意見交換をしているだけだ。
自分で結婚する勇気はない、それは自ら地雷原に飛び込む様なものだ。
そして飛び込む必要もない、地雷原は回避すれば良いだけの事だからな。
＞アナタが好きで付き合っている理想通りの彼女が居たとして
＞その彼女から求婚されても断りますか？
俺は無理だな、そもそも現状の結婚と言う概念自体がどうにも理解し難い。
何故皆はあんな馬鹿らしい条件で上に飼い殺されているのだろうな。
892:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:28:45 PvVkzsaL
>>876
結婚もしないで一緒に暮らしている男女なんて如何わしいんだよ。
お前がそう思わないのだとすれば、お前がそういう人間だというだけのことだ。
結婚もしないでズッコンバッコンするバカがどこにいる？
つか、実は俺はそのバカなんだがなｗ
で、お前は童貞。人間は不思議だなｗ
で、お前らがよく勘違いするんだが、誰もお前らに結婚しろとは言っていないから。
お前らは結婚してはいけない。当たり前だろ。
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
893:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:30:14 jvokoQuQ
>>890
＞婚姻制度で男性が差別されてるというなら全員離婚すればいいじゃないですか？
離婚の要件（親権、養育費、社会的援助など）で
男が差別されているのだから”男の方から離婚なんて”言えるわけないと思うのだが。
どうしてそういう結論になる？
894:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:32:04 AFH8wACu
>>881
同居してりゃ知らずに訪問してきた人には普通に旦那さん奥さん扱いされるなんてしょっちゅうだ
同棲している現場じゃなくてもそれなりの場所にいきゃーそういう扱いだしな
否定するのがいちいちめんどくせーからもうそういうことにしとくけど
結局そんなもん
それをわざわざ結婚しているのを聞き出してまで白い目で見るやつなんてそういないよｗ
事務的になにかあるとしても自分にかけられる保険の受け取り人とかだろ？
しかもそれって実質的なメリットを享受するのは自分じゃないしなー
>>888
さっきからおまえ面白いなｗｗ
895:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:35:43 z+os0BXU
>>889
旭の回答見たらアンタにも解ると思うぜw
896:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:36:44 ev8dKeIj
結婚(社会的に承認される)が男女不平等契約なら、結婚(社会的に承認される)に於ける男女のメリットは女＞男になる。
男に結婚(社会的に承認される)に於けるメリットがあったとしても、女＞男では>>1のいう、男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましいを満たすことが出来ない。
>>890
主観的、個人的メリット(良妻という)を得た人は離婚しないんじゃないか？
>>892
あれ？前に結婚して身軽になった。とか言ってなかったっけ？
人違いならスマソ。
897:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:39:22 UoC69Ew8
>>結婚もしないで一緒に暮らしている男女なんて如何わしいんだよ。
結婚しないで一緒に暮らしている男女というのは、特に都市部では割合存在していますが。
>>お前がそう思わないのだとすれば、お前がそういう人間だというだけのことだ。
｢そう言う人間｣というのが、どういう人間なんでしょうか？
所謂ヤリチン・ヤリマンと言われる｢恋多き人｣なのか、それとも童貞・処女なのでしょうか？
>>結婚もしないでズッコンバッコンするバカがどこにいる？
できちゃった結婚は全体の25%程度なので、婚姻数から割り出すと、およそ18万組ほどは
上記に当てはまることになりますね。
>>お前らがよく勘違いするんだが、誰もお前らに結婚しろとは言っていないから。
イヤイヤ、直接は言ってないだけで、発言の裏側には｢結婚しろ｣と言う意図が含まれていますから。
｢独身はダメだ｣というのは形を変えた｢結婚しろ｣って発言であると言うこと、恐らく理解できないでしょうが。
898:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:55:32 jvokoQuQ
>>892
あんたしつこいな。
相変わらずコピペ貼り付けてるだけだな。
それにあんたの書き込みは常に相手に不快感を与えるな。
その時点で人間としてどうかと思うけどな。
一つ聞いていいか？
なぜ、結婚にメリットを感じているあんたが非婚者が集まるこのスレに書き込みをする？
普通、自分の結婚生活に満足しているのであれば
非婚者の言うことなど相手にしなければいい。
俺ならそうするけどな。
あんたは自分の結婚生活がうまくいっていない。
だからこのスレで
「自分のうまくいっていない結婚生活をうまくいっているんだと”非婚者との問答”を通し、正当化したいだけ」
俺はそういう風に思うよ。
異常なまでに非婚者を罵倒するあんたの姿勢を見てるとな。
899:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:08:13 XS6a3Hl6
>>884
全然違うよ
別に「結婚する」と言わせたいわけじゃないし
言わせる意味も無いでしょｗ
ただ興味本位で聞いただけですよ
>>885
確かにｗ
アナタは正しい
900:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:13:49 XS6a3Hl6
>>891
なるほど無理ですか、それほどに今の結婚制度に不満なのですね。
オレが思うに皆老後の寂しさが怖いから
不平等でも結婚するんじゃないかな？
中年じゃモテないからその時の孤独が怖いのかもね
あとは子供が欲しいって事くらいかな？
901:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:20:59 Q/kQx+eo
>>892
確か私があなたの過去のあなたのレスを読み間違っていなければ、
既婚者であるとご自身でおっしゃってるようですが・・・
① あなたは結婚するまでに何人の異性と付き合いそのうち何人と
と性交渉したんですか？また、性交渉をした場合、結婚前提で性
交渉したんですか？
② あなたの配偶者は、あなたと結婚するまでに何人の異性と付き
合いそのうち何人と性交渉したんですか？また、性交渉をした場合、
結婚前提で性交渉したんですか？
902:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:27:04 z+os0BXU
>>898
待て待て。
スレタイ見たら、結婚にメリットを感じてる男性が来てもおかしくはないぞ？
903:美容師
09/08/19 20:31:42 UK+CNNt1
私の彼氏はそういう人だけど、お前は私が男だったら
絶対にいやｗｗｗｗｗ 気持ち悪いもんｗｗｗ
904:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:33:28 UoC69Ew8
>>899
いや、君は｢結婚する｣と言わせたくて詭弁を弄している。
｢結婚しない｣と答えたモノに対して更に｢何故｣と続けて問うから。
そして何より｢結婚しない｣と言う答えに満足していないし、ガッカリした風だからだよ。
勿論、詭弁を弄している時点で｢興味があるから｣というのは真っ赤な嘘であるのだが。
905:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 20:44:21 jvokoQuQ
>>902
その通りだな。
だが、ID:PvVkzsaLの
非婚者に対する罵倒書き込みは誰が見ても異常。
コピペの結婚という辞書的な普遍概念を何度もメリットだと非婚者に押し付けるのも異常。
まともな既婚者であれば、非婚者の意見を取り入れた上で反論するがそういう姿勢も見受けられないしな。
結局は
「辞書に書かれている揺るぎようのない公に認められた概念を非婚者に押し付け、それで自分の選択は正しかったんだと結論づけようとしている」
現実は辞書の概念どおりには行かない、そんなこと誰でもわかる。
結局は自分にも結婚のメリットなどわからなくなっている。
だから辞書に頼り、逃げているんだ。現実からな。
906:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:03:45 z+os0BXU
>>905
あーなるほど。あれは辞書か…
辞書に書かれた意味を絶対視するような世間知らずに何言っても無駄だと思うぜ？
907:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:11:30 h3E1iBKi
「婚姻」で国語辞書検索したら承認なんたらの概念が出てきた
最初から自分の発想じゃないから意見を求められたときの返答がちぐはぐなんだな
908:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:29:07 Q/kQx+eo
別に辞書の意味であっても、自分なりに消化し、
自分のものとなっていれば、多少は違うんだろうけど・・・
他人のふんどしのままで議論しようとすると、すぐボロがでるでしょうね
909:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 21:37:16 9FH3R/OI
>>894
＞それをわざわざ結婚しているのを聞き出してまで白い目で見るやつなんてそういないよｗ
そうなんだよ、結局のところ。社会的承認とか、白い目で見られるとか、
創価学会員の占い師が１人で気を吐いてるが(ﾌﾟｯww)現実に“社会的に承認されない”事による
マイナスを認識する事なんて>>803で俺が書いたような事ぐらいなもんなんだよな。
余程保守的な、時代が昭和で止まってる田舎じゃ在るまいし(笑)ww
社会的な承認による具体的なメリットなんて結局のところその程度のもの。
普段認識する事もない、在ってないようなものなのでしたww
910:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:41:26 JM+T+uI+
実際のところ結婚を神聖視するのは田舎者DQNと相場は決まってますからねえ
911:美容師
09/08/19 21:44:26 UK+CNNt1
まともな人間は、結婚を考えてエッチするんじゃない。
よく知らないけど。
912:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:45:01 2Hpk1VAl
>>861
『結婚とは男女の継続的な性的結合(行動Ａ)と経済的協力(行動Ｂ)を伴う同棲関係(状態Ａ)であり、
尚且つ、同棲関係(状態Ａ)が社会的に承認された環境(状態Ｂ)である。
その社会的に承認された環境(状態Ｂ)の下で、
愛情を感じ合う男女が互いに支え合う行動(行動Ａ及び行動Ｂ)をとれるのが、』＝結婚の定義
結婚のメリット(特徴)だ。』
前段を単純化すると、『状態Ａ且つ状態Ｂ』が結婚
後段を単純化すると、『状態Ｂ且つ状態Ａ（＝結婚）がメリット』
何のことはない。私の指摘が正しいことを自ら証明しただけではないか。
＞早い話が、白い目で見られることなく同棲できるのが結婚のメリットだということだよ。
>>1にある『男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するもの』とはなりえない代物だ。
913:912
09/08/19 21:46:13 2Hpk1VAl
訂正
×愛情を感じ合う男女が互いに支え合う行動(行動Ａ及び行動Ｂ)をとれるのが、』＝結婚の定義
○愛情を感じ合う男女が互いに支え合う行動(行動Ａ及び行動Ｂ)をとれるのが、
ゴミを消し忘れた…
914:美容師
09/08/19 21:46:54 UK+CNNt1
悪いけど他人の結婚の承認はしないよん。
お前が逆考えればわかるでしょ？ 人の承認なんてしたいと思う？
どこまで自己中なんだ お前 とっとと 離婚しろ死ねｗ
915:美容師
09/08/19 21:48:10 UK+CNNt1
私は今、結婚したいと思ってる人いるけどね。
ただセックスの悩みがあるんだよな。
916:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:54:11 kN+X2QcS
>>909
> 創価学会員の占い師が１人で
不覚にもワロタ
917:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:55:14 kN+X2QcS
結局のところ
結婚でメリットのない男の意見を
結婚でメリットがある女が聞かない
ということでよい？
918:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 21:59:59 PvVkzsaL
>>901
＞確か私があなたの過去のあなたのレスを読み間違っていなければ、
＞既婚者であるとご自身でおっしゃってるようですが・・・
そうだっけ？
忘れちまった。
＞① あなたは結婚するまでに何人の異性と付き合いそのうち何人と性交渉したんですか？
いやぁ～、これも忘れちまったな。数が多くて覚えていない。
ただし金で女を買ったことはない。
＞また、性交渉をした場合、結婚前提で性交渉したんですか？
前提にした女もいれば、前提にしない女もいる。
童貞を捨てた時の女には何となく結婚を意識していたかもしれない。よく覚えていないがｗ
結局は、もっといい女が現われて、その女とは別れちまった。
＞② あなたの配偶者は、あなたと結婚するまでに何人の異性と付き合い
＞そのうち何人と性交渉したんですか？
あれ？俺って妻帯者だっけ？
つか、こんなこと、その女本人でなければ実際のところはわからないじゃん。
＞また、性交渉をした場合、結婚前提で性交渉したんですか？
これも、その女本人でなければわからない。
で、何が言いたいの？
919:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:00:52 Q/kQx+eo
現状では、その社会的承認を得ることによる男性が得るメリットは
ほぼ皆無と言っていいんでは？（昔は出世に影響とかあったかもしれ
ないけど・・・）
むしろ、社会的承認を得ることにより、女性がより有利になることは
多いかもしれない。（例：専業主婦（夫）は圧倒的に女性＞男性、離婚
時の慰謝料、親権等々）
同時にこれは男性へのデメリットとなるため、社会的承認なんて逆に
男性のメリットとして提示するのはどうかと思う。
920:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:02:06 PvVkzsaL
>>905
へぇ～、、ああ、そうなのか？
知らなかった。。。
>>912
＞>>1にある『男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するもの』とはなりえない代物だ。
感想乙としか言いようがないな。
反論になっていないのだからな。
921:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:02:56 kN+X2QcS
>>804
> 非婚派は結婚制度や女の文句言いまくって
事実の指摘を文句としか捉えないあたりが
非婚の妥当性を支えますね。
> 結局は何を主張したいの？
人によるんですが、意見交換したり楽しんだり。
> 例えば自分の理想どうりの女が居たとして
> その女から求婚されても断るんですかね？
理想ってどんな条件でもいいのですか？
たとえば結婚する半年前に100億をくれて、
結婚の翌日に妻から離婚してそのときに
慰謝料を100億支払う約束をしてくれる、
という条件を付けたら、断らない人も日本に
10人くらいはいるかもね。
で、断らないと、なんなの？
922:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:05:26 kN+X2QcS
>>920
> 反論になっていないのだからな。
そりゃそうでしょう。
論でないものは反論してもらえません。
他の人は、みんな議論してるけどね。
923:そろそろコピペ
09/08/19 22:06:50 PvVkzsaL
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
924:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 22:07:08 9FH3R/OI
>>918
うぜーんだよ、てめー。失せろ、カス占い師(ﾌﾟｯww)
925:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 22:09:02 9FH3R/OI
>>923
分かったから失せろ、カス占い師(ﾌﾟｯww)
926:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 22:10:50 9FH3R/OI
創価学会員で占い師の卵(笑)
927:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:11:43 z+os0BXU
>>923
その「結婚とは」の部分って辞書の文言？
928:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:11:51 kN+X2QcS
>>888
> どうしてお父さんとお母さんが普通に幸せになることを
> 執拗に邪魔するのですか？
邪魔してないのでは？
自分が結婚しないと言ってるだけで。
929:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:23:43 PvVkzsaL
>>924
だから、、、
プロ固定チームの“ チームSUPERNMAN☆彡 ”の一人だよ。
それなりに、いいバイトにはなる。
オーディションは結構きびしかったけどな。
ワンレスにつき、レスが多くつけばつくほど金になる。
930:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:33:29 Q/kQx+eo
>>928
だから、自分の設定も忘れるってことですね
931:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:34:42 kN+X2QcS
>>930
？
932:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:37:00 mpInaus0
バツイチなんたらって奴、スレ開く度に見かけるな
かわいそうな奴だ
933:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:38:47 Q/kQx+eo
>>930 アンカミス
>>928 ×
>>929 ○
934:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:46:03 PvVkzsaL
>>930>>933
まぁな。
プロ固定とは言え、チームSUPERMAN☆彡は、その名のとおり、
普段は基本的に名無しで書き込むチームだけどな。
935:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:46:10 2Hpk1VAl
>>920
アンタの行動は逃げるか自爆だけで、『まともな反論』は皆無だ。
反論？
事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。
『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。
また、『白い目で見られる』は精神的なデメリットでしかなく、レベルにしても『恋は盲目』でかき消される程度だ。
>>1における『デメリット』は、『恋は盲目』の結果、精神面、金銭面、社会面にて大きなデメリットを引き起こした物が含まれる。
故に、>>1における『デメリット』と『白い目で見られる』には雲泥の差があるのは明白。圧倒的に>>1における『デメリット』の方がダメージが大きい。
反論があるならどうぞ。
936:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 22:52:21 jvokoQuQ
>>934
あんたの話が嘘か本当かこの際どうでもいい。
だが、１つだけはっきりしていることがある。
結局はあんたの目的は荒らしなんだな。
軽蔑する。
937:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:05:40 kRT8UnK8
>>900
不満はないな、ただ自分が当事者にならなければ良いだけの話だからだ。
＞オレが思うに皆老後の寂しさが怖いから
＞不平等でも結婚するんじゃないかな？
いや、多くは圧力と性欲だな。
大人は結婚すると言う価値観をなんの疑問も抱かずに受け入れていると言う事もあるだろう。
938:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:08:35 kN+X2QcS
>>900
> 中年じゃモテないからその時の孤独が怖いのかもね
なんか中年になってから初めて孤独になるような口ぶりですが。
いま既に孤独で、たぶん結婚しても孤独ですよ。そういう人って。
939:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:17:18 gqSTGoRf
結婚する＝様々な義務を負うというデメリットがある。
同棲する＝白い目？とやらで見られるデメリットがある。
上記より、最適解は
「同棲も結婚もしないで、交際状態を続ける」
おお！やはり結婚する必要は無いという結論になるなｗｗｗ
940:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:27:53 DZmvqoNt
結婚さえすれば孤独から解放される、という考えは大間違い。
941:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:33:39 gqSTGoRf
孤独が怖いから結婚するとかアホすぎるんだけど・・・。
そういう奴は、なぜ結婚したのか？と聞かれたら
「将来、独りだと寂しいので彼女（彼）と結婚することにしました。」
とかって言うのかな？ｗ
942:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:41:14 kN+X2QcS
>>939
交際しない、というのはダメか？
>>940
小遣い５万しかなくて孤独を感じる余裕がなくなる
と言いたいのかもよ。
943:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:41:17 iXvFHFI+
>>939
よく考えればそうですな、デメリットを回避しうる丁度いい間合いってところかｗ
もう一歩進んで「彼女を持たずに女友達に留める」って手もあるね。
つーか、自分がこの状態だったりするわけで。
944:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:42:22 z4EApGbK
「一生幸せにしたいから結婚した」
と、何の躊躇いもなく他人に言えるくらい惚れた女と結婚したい
945:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:46:29 Q/kQx+eo
できれば「一緒に幸せを築きたいから結婚した」がいいな
946:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/19 23:46:55 9FH3R/OI
プロ固定なんてのは嘘です。そんないいもんじゃありません(笑)(頭悪過ぎww)
コイツ等はチーム創価学会、 つまりしょうもない只の低脳カルト信者の徒党ですw
非婚スレを荒らしまくった 某 ◆xIbVusqPEM ＝ SKYPEID:danjyo1、 ２５歳 tamazou1、
KENTA、FA、9596、そして SKYPE軍団、SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAq 、ハロワ君。
これらは全て創価学会員ですww
947:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:47:38 iXvFHFI+
>>942
「交際しない」は最終段階かな。
確かに非婚派だけど、まだそこまでは悟れてない。
>>944
ある意味かぐや姫的な難題ですねそれはｗ
948:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:48:29 gqSTGoRf
俺は心底惚れ込んだ女と人生を共にできるのであれば、
別に結婚はしなくても良いんだけど・・・。
949:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 00:01:23 9FH3R/OI
結局だな、男女平等を建て前としながら、何故男だけが結婚に際して『責任』と『義務』を負い、
離婚に際して『責任』と『義務』が課せられるのか？
それに見合う『権利』『自由』があるのか？
無いから男は見切りをつけて結婚離れを始めたんだよ(笑)ww
950:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 01:16:46 MOpOi/qu
結局のところ、こんだけうだうだやっても結婚のメリットがでてこないこと自体が
結婚のメリットがないことを証明しているんだよねｗ
951:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 01:45:16 R2jwDJkT
だけどこのまま終わってしまうのも不毛なので、結婚に肯定的な男性もここに来ている事を願って質問！
お見合いしたりとか結婚相談所に登録したり、隣の半島や大陸からわざわざ嫁を貰ったりする男性は、
結婚に一体何を望んでいるのだろうか？
952:もどってきたp(´⌒｀q)
09/08/20 02:16:10 iF+fHW0E
なかなか男性の方がメリット少ないみたいだおp(´⌒｀q)
女性が金銭や財産や主婦といった寄生虫的な側面あるからメリットあるんなら、
女性が共働きだとして考えようか……。そして両者ともまあまあ愛はあるとして……
男性と女性の収入同じくらい、年齢も同じくらい、財産も同じくらい、仕事の忙しさは同じくらいだとした場合。
結婚すると、責任が増えて自由が無くなるのは男女共に同じだろうしp(´⌒｀q)
家庭を理由に無茶しないのは男女共によくあることだしp(´⌒｀q)
男が明らかなデメリットなのは、親権!?賠償金!?p(´⌒｀q)
基本的には、賠償金とかなら悪い方(浮気した方とか)が相手(被害あった人)に支払う訳だし。
やっぱり親権かな!?
女性は出産あるから産後は仕事ｷﾂｲしp(´⌒｀q)
953:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:32:59 iF+fHW0E
結婚による幸せとか安心感とかは男女共に言える事だし、同棲とかヤりまくり人間とかについての議論は男女共に言える議論だろうし。
要するに、男性に特化したメリットやデメリットをあげる事が大事だと思うp(´⌒｀q)
それに、結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ。
結婚にそれを求めたらアカンよ。
954:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:45:30 qozhEj2p
>>953
＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ
つまり、女は結婚するなと。
955:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:52:13 /dhPxUc2
俺は母親が嫌い。
口を開けば父親の悪口ばかり。
親父は事業が失敗して一時家族共々やばかったんだ。
今は何とか持ち直して親父は年金と清掃員として頑張ってる。
年金は全て母にとられ親父の小遣いは1000円。
事業がうまくいってる時はみんないい思いさせて貰ってたのにな。
母だってブランド物買い漁ったりプレゼントいっぱい貰ってたんだぜ。
親父だけの給料じゃ厳しいから俺も支援はしてるが今
だって母のため文句言わず働いてる。
母はやばい時だってプライドがどうのこうので働こうとすらしなかった。
その癖口を開けば父に騙されただの父と結婚しなければとか全部親父のせいよ。
結婚したのだって嫌なら断れたろうし全部自分で決めた事だろ？
とにかく都合が悪い事は全部父のせいにする。
いい加減悪口言うのやめてくれよ親父だけじゃなくて
家族なんだから母ちゃんだって悪いし協力するべきだ
ろと諭しても母いわく男が女を幸せにするのは当然の事らしい。
結婚しろとか言うけどこんな姿見せられてできるわけないだろ。
956:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 02:55:16 iF+fHW0E
>>954
＞ >>953
＞ ＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかを問う男女共にNGなりp(´⌒｀q)
957:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:00:29 +HrBkr5F
不細工・低収入に結婚は関係ないよ。
958:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:05:10 L5DbYKE5
>>957
本当だな。お前ら誰と戦ってるの？
空気と戦ってるようだな。
959:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 03:14:58 +HrBkr5F
>>958
この人たちは空気を「敵」としたてて戦ってます
リアルで話し相手もいない方々ですから
960:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 05:29:52 yY6nqRlc
>>952
＞男性と女性の収入同じくらい、年齢も同じくらい、財産も同じくらい、仕事の忙しさは同じくらいだとした場合。
＞結婚すると、責任が増えて自由が無くなるのは男女共に同じだろうしp(´⌒｀q)
男性と女性の収入同じくらい、年齢も同じくらい、財産も同じくらい、仕事の忙しさは同じくらいだとした場合でも、
結婚における、“何かあった時、イザという時の責任の所在”は
男＞＞＞＞＞＞女
男女の役割分担の意識が少しでも、無意識にでもあるうちは、これはもう絶対に変わる事など無い。
絶 対 に だ ！
女は男に責任の所在を押し付けるように出来ているのだよ。
>>955を見たら何となくでもそれが解らんか？
>>953
＞それに、結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかは問わない方がいいよ。
＞結婚にそれを求めたらアカンよ。
それがアカンならこのスレの主旨自体が成立しないんだが、、、なに眠たい事言ってんのアンタ？
>>955
あんたの母親は一般的な日本の女だろうと俺は思うが、多分女から言わせると
「そんな女は極一部」で「そんな極一部の糞を糞と見抜けなかった男の責任」
になるのだろう(苦笑)ww
ここでも責任の所在は 男＞＞＞＞＞＞女
・・・(苦笑)┓(￣∇￣;)┏
961:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 08:40:31 cFmYlzlK
>>956
＞結婚は割りに合うか合わないかとか合理的かどうかを問う男女共にNGなりp(´⌒｀q)
女って平気でこれ言うよな
メリットデメリット何も考えずに結婚したら結果的に女が得するんだからそりゃそうか
男は結婚にメリットがない
→でもそういうことにすると男が結婚しなくなって女としては困る
→｢結婚のメリットとか考えるのは間違い｣ってことにしよう
こういう>>956みたいなの見ると女ってほんと薄汚い生き物だって気になるね
962:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 08:49:21 jqIWUy6G
ゆえに、結婚することに対するモチベーションが大きいのが女であるのは当然
963:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 09:14:43 yY6nqRlc
>>959
＞この人たちは空気を「敵」としたてて戦ってます
私達が敵と見立てるとすればそれは「世間一般の風潮」とか「常識とされている価値観」
或いは「多くの人間が気付いていながら社会的にタブーとされている事」
といったものでしょう。
したがって在る意味、実体のない空気みたいなものと言えるかも知れませんね(笑)ww
＞リアルで話し相手もいない方々ですから
そんな事はないと思いますよ(笑)ww
964:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 09:52:34 R2jwDJkT
>>952
もうね、無茶苦茶だな。
結婚は(女にはメリットありありだが)男にメリットがないというのに触発されているだけ？
男には結婚の普遍的なメリットは無いの。女にも結婚の普遍的なメリットが無い様にね。
間違った人が結構沢山いるけど、このスレはあくまで普遍的なメリットを考えている。
一般論的なメリットでもなければ、女にはデメリットが全くないとか男にはメリットは全くないって話でもない。
965:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:02:27 wEQBQRkj
株式投資にも起業にも普遍的メリットはないからな。
そもそもそんなモノが簡単に手に入るほど世の中甘くない。
966:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:05:49 4x8uQjYV
>>965
結婚は「女にとっては」普遍的メリットがありますが。
株式投資とか起業を引き合いに出したところで、
「男にとってメリットの無い結婚」を受け入れなければならない理由にはなりませんよ。
967:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:17:27 1/ruv0UT
株→インフレに強い
これは客観的メリット。
株→倒産による紙切れ化のリスク
これは客観的デメリット。
｢客観的｣という意味がわからない馬鹿が定期的に湧いてくるね。
968:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 10:36:14 JvfWAMV/
客観的なメリットは無いって結論出てるでしょ
あるのは個人的なメリットのみだよ
そもそも個人的に幸せになる為に結婚するんだから
他人には関係ないからね
独身でいえば「カップルになる客観的メリットって何？」
と聞いているようなものだ
969:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:11:12 wEQBQRkj
>>966
女にも普遍的メリットはないだろ。あるなら提示してみろ。>>2の基準だぞ。
>>967
買った人皆のメリットじゃないから男性にとっての結婚と同じ。
では、株式投資の客観的メリットをどうぞ。
970:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:12:06 R2jwDJkT
>>966
>結婚は「女にとっては」普遍的メリットがありますが。
それは具体的に何？
971:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:23:52 4x8uQjYV
>>969
>>970
結婚制度における法的片務性。
DV法とその運用、離婚調停の判決などから明確に見て取れる
「トラブルが起こった場合、一般的に女性に対して有利な判決が下される」状況は
既婚女性の全てが持っているメリットであり、
その法を後ろ盾として男に対して優位に立つことが可能。
(それを行使しない女性がいるからといって、法的に優位であるというメリットがなくなるわけではない)
これが、体験談ではなく、結婚に固有のものであり、
結婚すれば全ての女性が得られる権益であり、
法律そのもの及び過去の判決事例という確かな根拠を持ち、
スレの内容に沿った「結婚することによるメリット」である。
972:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:29:19 p1G/Rf2B
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
973:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:29:57 jqIWUy6G
>>971
この制度が女にもたらすメリットの量と質＝男にもたらすデメリットの量と質
になってしまっているのがもうどうしようもないわな
974:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:33:36 wEQBQRkj
>>971
女がみんな訴訟起こす訳じゃないから普遍的ではないな。
よって>>2の基準に該当しないので却下。
975:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:38:13 4x8uQjYV
>>974
あのさ、前もって
＞それを行使しない女性がいるからといって、法的に優位であるというメリットがなくなるわけではない
って、ちゃんと「メリットの有無」と「それを行使するかどうか」を切り分けてある話に対して、
「メリットがあるからってそれを行使するとは限らないじゃん」なんて間抜けなリアクションしないでよ。
「その気になれば自分に優位な結果を導くことができる」
というのは、既婚女性であれば誰もが獲得できる権利であって、
それは辞書的定義に照らして「メリット」と呼ばれるものなんだよ
・・・って、なんで中学生の国語の授業みたいなことしないといけないわけ。
976:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:41:58 4x8uQjYV
ま、「メリット」という言葉の定義問題にしてしまえば
いくらでもケチのつけようはあるから、そこについて争う気は無いよ。
とりあえず、
「結婚制度において、女は法的に優位である」
という事実は事実として認められたので、それで良しとしよう。
それが「女にとっての普遍的なメリット」であるかどうかは、
このスレを見ている第三者が判断するだろう。
977:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:49:48 wEQBQRkj
>>975
あれ？じゃあ>>2の基準は男性だけか？
相互扶助義務は両方にありますが？
行使するかどうかは別だがなw
978:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:51:02 wEQBQRkj
>>976
女が法的に優位。ってのも根拠よろしく。
979:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:54:49 4x8uQjYV
>>977
1:9でも「相互扶助」ではあるねｗ
仮に5:5だとしても、相互扶助義務がある＝双方にメリットがある、ということに過ぎず、
それは「法的片務性という女性だけのメリットがある」ということとは何の関係も無い。
980:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:09 q70LeZdT
一言、言っておくけど、お腹いっぱい食べるからデブになるのよ。
>>935
＞事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。
＞『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。
ええとですね。あなたの選択なんてどうでもいいの。
白い目で見られるってのがわかってればいいの。
わかってればそれなりに対処するでしょ？私はあなたの幸せを願っているのよ。
＞また、『白い目で見られる』は精神的なデメリットでしかなく、レベルにしても『恋は盲目』でかき消される程度だ。
何でもいいけど、精神的に落ち込んでも強く生きてね。
結婚していないことにデメリットを感じるのはいいけれど。
＞>>1における『デメリット』は、『恋は盲目』の結果、精神面、金銭面、社会面にて大きなデメリットを引き起こした物が含まれる。
＞故に、>>1における『デメリット』と『白い目で見られる』には雲泥の差があるのは明白。圧倒的に>>1における『デメリット』の方がダメージが大きい。
既婚者は結婚したことで本当にそんなにデメリットを感じているの？
別に感じていないんじゃない？感じていないんだからデメリットじゃないと思うけど。
だけど、どうして盲目の話をしているの？
＞>>反論があるならどうぞ。
盲目を前提にした反論って何か意味あるの？
981:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:29 4x8uQjYV
>>978
法の条文そのものと実際にあった無数の判例。
つまんない揚げ足取りと重箱の隅つつきしかできないの？
982:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:55:33 jqIWUy6G
>>978
>>971
983:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:57:52 q70LeZdT
だけど、高齢独身男って、変なおじさんが多いよね。
984:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:59:15 wEQBQRkj
>>981
不平等だという根拠条文はないんだな？
あと、数々の判例ってやけにアバウトだな。
具体的によろしく。
985:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 11:59:29 jqIWUy6G
ID:q70LeZdT
うわあ・・・はじまった
986:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:02:57 wEQBQRkj
>>979
男性と女性の相互扶助が1対9だという根拠は？
987:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:03:02 jqIWUy6G
めんどくせーから別スレたててやれや
＞女のメリット
988:スレチごめん
09/08/20 12:04:29 sikz+fp4
大好きな旦那を幸せにしたいって思った時に出てくるパワーが異常。
結婚に先駆けて就職までしてしまった。
なんだろ、みんな頭でっかちになりすぎ。本気で人の事好きになったら、
メリットだデメリットだ言ってられないよ。
989:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:05:09 4x8uQjYV
>>984
面倒だから一々具体例は出さない。
改正DV法については、実運用において「男→女」のケースしか問題にされないことが問題であり、
条文＋運用の組み合わせで初めて不平等が見えてくるものだし。
まあ「民法772条＋DNA鑑定の取り扱い」だけでも
法の片務性を示すには充分だけどね。
どうぞ「具体例が出せないなら嘘なんだな」と存分に勝利宣言でもしてください。
どちらが正しいかは、第三者が客観的な目で見て調べて判断するでしょうから。
990:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:06:18 4x8uQjYV
>>986
「例えば」1:9でも
これについては言葉が足りなかったね、申し訳ない。
>>987
ごめんごめん。
大筋でひっくり返せないからって、
「根拠は？」「根拠は？」とうるさく聞いてくる人をつい相手してしまった。
これ以上はやめておきます。
991:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:10:57 jqIWUy6G
>>988
お幸せにどうぞ
992:そろそろコピペだね。
09/08/20 12:11:18 q70LeZdT
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
993:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:12:38 jqIWUy6G
>>992やっぱりお前かｗ
994:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:35:52 wEQBQRkj
>>983
それは偏見だろ。
995:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 12:40:25 yY6nqRlc
>>993
つか、コイツ等皆さんお仲間だから(笑)ww
※近畿地方のある創価学会会館にて
婦人部長『次、どういう路線で行こうかしら？粗方出尽くしちゃったのよね』
婦人部A『そうねえ‥。Bさんはいつも通り自演認定男でいいんじゃない？』
婦人部B『ちょっと飽きちゃったけどまあいいわ♪Cさん、久し振りに 某 ◆xIbVusqPEMは？あなた某役得意だったじゃない？』
婦人部C『某ねえ‥。この前バツイチにボロクソやられたし、暫く出さない方がいいと思うのよね‥』
婦人部長『久し振りにｗｉｓｅなんかどう？』
婦人部D『ｗｉｓｅもねえ‥』『壮年部の○○さんに論理の.補強また頼もうかしら。』
婦人部長『それが○○さん最近忙しくてそれどころじゃないみたいなのよ‥』
婦人部D『占い師の卵はもうダメだね(苦笑)』
婦人部A『Cさん、そういえば根拠質問厨最近やってないじゃない？』
婦人部長『あとは適当にハロワでも入れてお決まりコピペと合わせてね♪』
婦人部一同『りょーかーい♪』
996:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:41:17 wEQBQRkj
>>989
相手を納得させない内に言い出しっぺが「十分です」はダメだろ。
具体的によろしく。
997:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:47:27 wEQBQRkj
結婚は女にも具体的メリットなしで間違いなさそうだな。
998:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/20 12:48:35 yY6nqRlc
男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。
例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。
女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）
999:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:49:11 5qTi3ViH
辞書も読めない文盲が、法律のことなど分かるわけがない。
1000:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 12:49:42 q70LeZdT
一言、言っておくけど、お腹いっぱい食べるからデブになるのよ。
>>935
＞事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。
＞『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。
ええとですね。あなたの選択なんてどうでもいいの。
白い目で見られるってのがわかってればいいの。
わかってればそれなりに対処するでしょ？私はあなたの幸せを願っているのよ。
＞また、『白い目で見られる』は精神的なデメリットでしかなく、レベルにしても『恋は盲目』でかき消される程度だ。
何でもいいけど、精神的に落ち込んでも強く生きてね。
結婚していないことにデメリットを感じるのはいいけれど。
＞>>1における『デメリット』は、『恋は盲目』の結果、精神面、金銭面、社会面にて大きなデメリットを引き起こした物が含まれる。
＞故に、>>1における『デメリット』と『白い目で見られる』には雲泥の差があるのは明白。圧倒的に>>1における『デメリット』の方がダメージが大きい。
既婚者は結婚したことで本当にそんなにデメリットを感じているの？
別に感じていないんじゃない？感じていないんだからデメリットじゃないと思うけど。
だけど、どうして盲目の話をしているの？
＞>>反論があるならどうぞ。
盲目を前提にした反論って何か意味あるの？
1001:１００１
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