09/08/16 22:54:49 uoEw7CM0
>>398
＞意味が分からん。
ここまで書いてわからないのはお前がバカだからだよ。
反論してみろ低能ｗ
401:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 22:58:56 +LluKcWG
>>400
> 反論してみろ低能ｗ
いえいえ、性的結合に執着するのも自由ですし。
ID:uoEw7CM0氏の主張
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が互いに支え合うとき、性的結合を社会に承認してもらえること。
402:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:00:49 uoEw7CM0
>>399
>>394を覆してみろよ。できないだろ。できるわけがない。
書き替えることすらできない。文法も知らない低学歴のバカだしなｗ
403:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:05:18 uoEw7CM0
＞愛情を感じ合う男女が互いに支え合うとき、性的結合を社会に承認してもらえること。
何これ？
そもそも文法になっていないので意味不明。頭が悪そうだなｗ
404:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:17:19 gSoyjZ4R
なにをイキがってんだ鼻くそが
405:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:17:49 E9wmLLnm
みんな実家にお金入れてるか？
実際どうなんだろう？
おれは弟もいるんだが離れて暮らしており、最近結婚もして。
結婚してもお金いれているのかな？
親は今は年金ぐらしだが、家庭はもともと裕福で･･･
催促もしてこないのだが。
子供としてお金は入れた方がいいよなぁー。
実はこっちもぎりぎりな給料なんで大変なことは大変なんです。
406:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:22:44 kqOb8w25
ずっと一人で孤独を感じるよりは、結婚のほうが良いのかも。
ものすごくもてて、必ず周囲にだれかいるような男性以外は。
407:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:22:58 iU7Ci0vG
一日中おまえらはこんなくだらない話を続けてたのか。
で結局例のコピペが結論と。
もうそれでいいじゃん。
408:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:30:24 990TxJGh
>>407
＞で結局例のコピペが結論と。
んなわけねーだろｗ
仮にそうだとしても、>>1の
＞男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい
これをクリアできるかっつーと、ねぇ…。
409:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:32:11 iU7Ci0vG
>>406
それはあなたの考え方次第だな。
尤も結婚というかあらゆる人生の選択に言える事だが、
「～は嫌だから」でなにかを始めてしまうのはよくない。
他人はマイナスを補完するのに利用すべきではない。それが結婚相手なら絶対長続きしないから。
410:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:33:54 pgZEDzJE
>>400
＞ここまで書いてわからないのはお前がバカだからだよ。
ここまでって、お前はいきなり「ふしだらな自己弁護だな」としか書いていないんだが。
＞反論してみろ低能ｗ
反論？ いや、別に反論はないよ。
ただ、あんたが言うのが唯一の結婚のメリットだとしたら、
多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になると言っているだけだ。
で、あんたこそ、俺の意見に対して反論をしていないんだが、
それだと、「多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になる」ということを認めることになるんだが。
411:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:36:15 gSoyjZ4R
ある朝、突然に天ぷらそばが食いたくなって乾麺サッと茹で
24時間スーパーで天ぷら買ってきて、あっという間に目当ての朝飯に
ありついた分けだが、既婚なら絶対無理だろな嫁がブーたれて
412:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:40:06 iU7Ci0vG
>>408
あなたに言ってもしかたないし繰り返すんだが、
結婚形態を抜きにして結婚の定義を決めてしまい、それに合わなければダメというのは
前提から間違ってる、って今朝書いたんだよね。
簡単に言うなら、
卵のおいしい調理方法は何？と聞いたらまず
（卵の定義）
卵は焼けば固まり黄身と白身が云々
とか書いた後に
（卵のおいしい調理方法）めだまやき
って言うようなもんで。
明らかにおかしいだろ。
卵の料理なんてたくさんあるし。
卵ベースなのか卵をアクセントにするかはそれぞれで、何がおいしいなんて人それぞれ。
結婚も同じで、
みんながみんな定義とやらに則る保証はないし
ないならないでそれの考え方を増やすなりしなければならない。
と私はアドバイスをしたつもりだが、結果が変わらないなら話を一度終わらせるべきだろ。
いいんだよ。糞コピペも一つの考え方だから否定はしない。
だからそれはそれでいい。次の話に移らないといい加減スレが論破厨ホイホイになる。
413:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:44:00 pgZEDzJE
>>412
＞結婚形態を抜きにして結婚の定義を決めてしまい
結婚形態や結婚の定義って、それほどたくさんあるの？
少なくともこのスレにおいては、日本の現行法における結婚ってのが
暗黙の前提だと思っているんだが。
もし、その上で、さらにたくさんの形態や定義があるなら教えてほしい。
414:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:45:04 uoEw7CM0
>>408
結婚の幸福観を凌駕するデメリットってどんなの？
>>410
お前に反論？
お前の論って何だ？
何だか知らないが、これじゃ駄目か？
×・多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になる
○・多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になる
415:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:47:17 990TxJGh
>>411
独身のメリットのひとつに、いわゆる「身軽さ」があるわけで。
金のかかる趣味とかで明らかに差が出るとは思っていたが…
こういった日常の些細な事でも違ってくるものですな。これは気付かなかった。
>>412
＞いいんだよ。糞コピペも一つの考え方だから否定はしない。
＞だからそれはそれでいい。次の話に移らないといい加減スレが論破厨ホイホイになる。
糞コピペ厨がループさせたがるから仕方ない。
しかも人の話を聞く様子は全くもって無いらしいしな。
416:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:48:22 uoEw7CM0
訂正ｗ
>>408
結婚の幸福観を凌駕するデメリットってどんなの？
>>410
お前に反論？
お前の論って何だ？
何だか知らないが、これじゃ駄目か？
×・多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になる
○・俺(注／お前のことな)にとって結婚のメリットは皆無になる
417:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:51:11 uoEw7CM0
>>415
結婚したら身軽さが増したけどな。
418:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:52:27 w8mEDay1
>>414
大体、結婚のメリットなどゼロなんだからどんな小さなデメリットでもメリットを凌駕するだろう。
419:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:52:50 990TxJGh
>>417
具体例を詳しく
420:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:52:57 YKWuYR8B
>>417
どんな身軽さが増したの？
421:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:58:07 pgZEDzJE
>>416
お前、反論の意味分かってる？
＞×・多くの人間にとって結婚のメリットは皆無になる
＞○・俺(注／お前のことな)にとって結婚のメリットは皆無になる
これはただの感想だろ。論になっていない。
いいか、俺の論の要諦は、お前がいう「性的結合を社会から承認」というメリットを受けた上で、
一般的には別に結婚しなくてもセックスは認められているから、
「性的結合を社会から承認」ってのは多くの人間にとってはメリットではない、ということだぞ。
これに対して、例えば「一般的にも婚前交渉は認められていない」とか
そういうことを言えば反論になる。
422:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:59:32 57/em6GY
なんかもう結婚という宗教の勧誘だな。
恐怖すら覚えるよ。
423:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:59:49 SJL5TnEb
メリットなんてありえねぇ。
あれば、おいらの考えや生き方も少しは違ってたやろ。
どんな女もおいらの自由を邪魔させないのだ。
424:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:02:17 990TxJGh
独身の自分が最近感じた「身軽さ」の実例は…
給料２ヵ月分ブッ込んでパソコン組んだ事か。
既婚だったら、こんな思い切った投資なんてやりにくいだろうな。
やりにくいだけならまだマシ、下手すると不可能かもしれん。
では、>>417の思う「既婚の身軽さ」の具体例を待とうか。
言っておくが、ID変わっても文体でバレるからなｗ
425:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:15:57 FEW4cXhV
>>418
そのうちまたコピペしてやるから、よく読めよ。
>>419>>420
身の回りのことはカミさんがやってくれるから、よりスムーズに行動ができるようになった。
感覚としては３～４倍は身軽になったかな。
>>421
マジレスすると、お前が言っていることは解るが、そうでもないんだよ。やはり塩梅が悪いんだ。
特に畏まった案件を抱えている時などはな。
それくらいの人生経験、お前にもあるだろう？無いか？そんなに若いか？
あまり世間知らずのガキっぽいことを言うなよ。別に煽っているわけじゃないけどな。
426:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:20:18 vC1wBIS/
>>425
で、身軽になった結果２ちゃん入り浸りか。
427:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:20:26 B5d5kuTG
>>416
私があなたに言いたい事は、
・一つのサンプル、例、は定義にはならない。あなたが言う例のコピペの内容はおそらく恋愛結婚のある部分の結果である。＝それがあらゆる結婚形態をカバーする内容ではないことは自明。
・またそこから派生したであろうメリットの内容も同様。
一部の結果や考えを述べるのは意見としてはあるが、理論ではありえない。
故にあなたの言う例のコピペは理論ではないので、反論はないしまた覆すような状態もない。
理論ととるならあなたがおっしゃる定義上から展開すべきだが、あなたは提出したメリットが最上だと主張しているのであなたはあなた自身で結論を示している。
それが正しいか否かは別として。
だから前提が間違ってると申し上げた。
私のこれはあなたに対する一意見であり、それをどのように受け止めるか否かはあなたの自由だ。
ちなみに意見には質問が必ず来る。理論にも質問が必ず来る。
それをすべて否定するあなたの姿勢は他者の怒りを無駄に呼び、場が荒れる原因になると思う。
これ以降あなたの意見は聞きたくないから返信は全て無視する。反論したまえと言ったらあなたは反論できない。
428:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:20:48 FEW4cXhV
>>424
文体も何も、こっちは３人(時として４人)いるんだよ。
429:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:20:55 oJU0G8Yy
>>425
お前、なんど言ったら分かるんだ？
論を言え、論を。
それ以前に、
＞マジレスすると、お前が言っていることは解るが、そうでもないんだよ。やはり塩梅が悪いんだ。
＞特に畏まった案件を抱えている時などはな。
は一体何に対するレスなんだかさっぱり分からんのだが。
う少しマシな文章書け。これじゃ中学生以下だ。
お前こそ、ガキっぽいことを書くなよ。
430:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:24:34 FEW4cXhV
>>427
何だかダラダラダラダラ書いているが、それ全部、お前のただの感想じゃねえか。
まあ、ご苦労さんとだけ言っておくよ。
431:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:26:57 B5d5kuTG
関係ないが、
独身、既婚に関わらずある前提が存在することを皆念頭に置くべきだと思う。
それは
述べられたメリットはその示す者全てに平等に与えられるわけではないということ。
簡単にいうなら、
どの既婚者も結婚するメリットにあてはまるかといえばそうではない
独身者もしかり。
それを是非念頭に置いて欲しい。
432:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:27:43 s8Be0dEH
>>411
天ぷら蕎麦作るのが面倒臭い。
>>415
自分の家をデザインするのが俺の夢だったが、結婚してやっと叶った。
分かる？メリットやデメリットなんて結局人それぞれなんだよ。
みんなが同じ事に価値を感じるわけじゃない。
いいじゃないか、お互い幸せなら。
433:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:28:12 B5d5kuTG
>>430
あなたのコピペも感想とやらに等しいけどね。
せいぜいホラ吹いてなさいな。
434:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:29:41 FEW4cXhV
>>429
お前かなり若そうだな。
で、経験則って分かるか？
435:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:29:51 GnX6KP+N
身の回りのことはカミサンがやってくれるから…
って、カミサン居なきゃ何にも出来ない阿呆に落ちてく訳ですね。
カミサンが早死したら、寂しくてボケたり自殺したりする訳ですね。
436:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:32:02 FEW4cXhV
>>433
お前には負けるよ。
437:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:32:31 0c5+3Ozy
>>425
金銭的負担は独身時より増えたとは思うが、その上で身軽さが増したとは些か妻に頼りすぎでは？
438:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:32:56 oJU0G8Yy
>>434
＞で、経験則って分かるか？
「経験則」の一般的意味は知っているが、
お前がお前の経験から学んだ経験則は知らん。
で。こういう下らん前フリはいいから、とにかく言いたい事を言ってみろ。
聞いてやるから。
439:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:33:48 FEW4cXhV
>>435
お前は何でも一人で頑張れ。
それがお前に似合っている。
440:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:34:18 B5d5kuTG
>>434
経験則は多数のサンプリングにより傾向がほぼ掌握された法則。
あなたのは経験則じゃなくてただのあなた自身の人生論。
あなたという一人の人間は一つのサンプルでしかない。
あなたが少なくとも結婚を10回行ったのなら話は別だが。
いい加減皆はこいつのペテンに気付いて、そろそろ無視したほうがいい。
441:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:35:22 s8Be0dEH
>>435
カミサンが病気の時は俺が作るから別に阿呆にはならないよ。
「幸せは人それぞれ」って見解が気に入らなかったかね？
442:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:39:32 FEW4cXhV
連投規制だ
>>437
負担なんかねえよ。
負担感じるほど貧しかねえ。
これもマジレスだが負担に思う奴は確かに結婚しないほうがいいだろうな。
443:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:40:20 SLh4aN2x
既婚者っていう身分だろ
いい年して独身ですってｗｗｗって言われないためには嫁ぐらい必要じゃないか
444:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:43:18 FEW4cXhV
>>438
だったら、お前、俺に会えよ。ここで何を言っても、お前わからんだろ？
わかっても、わかったとは、お前、絶対言わないよ。
何だかんだと屁理屈捏ねてな。
445:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:46:53 s8Be0dEH
そういえば、病気で倒れた時は結婚してるほうが助かる確率は高いかな。
風呂場やトイレで倒れて、嫁に助けられた人間が、ウチの支店だけで２人いる。
「何でも自分で出来る」なんて言っても、まさかくも膜下出血の状態で、自力で救急車呼べないだろ？
446:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:47:50 0c5+3Ozy
>>442
なるほど、結婚しても家族を養え且つ独身時と同じようにお金を使えると。
だが、それは誰しもが得られる普遍的なものではないよな？
お前さんが先に述べているように幸せは人それぞれ
言いたいことは分かったが、ここは普遍的メリット語るスレだからスレ違いだ。
447:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:08:46 Ai8UP7Tm
結婚する、しないの選択は自由だけど、
自分が死ぬその瞬間、看取る人が居なかったら
お葬式をあげてくれる人が居なかったら嫌だなぁって思う。
448:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:19:23 FEW4cXhV
>>446
コピペは普遍的メリットだよ。
しかし、ここは普遍的メリットのみを語るスレではない。
449:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:26:38 pws/bDeg
>>444
＞ここで何を言っても、お前わからんだろ？
＞わかっても、わかったとは、お前、絶対言わないよ。
そういう台詞は、言うべき事を言ってから言うもんだ。
お前は意味ある内容を何も言っていない。
450:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:39:01 0siOGA6Y
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認されたうえで互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
結婚は『社会的に承認する』のみであり、『継続的な性的結合と経済的協力』を強制するものではない。
『継続的な性的結合と経済的協力』を強制しない以上、この部分の扱いは博打に等しい。
カミサンが上手くやってくれる云々は、この博打に負けていない（或いは勝った）だけの話で、ここのスレタイにおけるメリットとは違う。
つまり、このコピペは全く普遍的でないわけ。
451:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:41:53 0c5+3Ozy
>>448
コピペにある普遍的メリットとやらはデメリットを上回るものなのか？
というか主観的なメリットなんてその人個人の物なのだから語る必要はない。
結論。
デメリットを上回る程の普遍的メリットなんて存在しない。全ては妻次第であって、主観でしかメリットは語れない。
452:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 01:42:30 mvM6zkou
金があるならお手伝いさんで充分
若い子雇えるかもしれないしな
453:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 02:04:26 FEW4cXhV
>>451
結婚の幸福観を凌駕するデメリットってどんなの？
>>450
カミさんが巧くやってくれることは普遍的メリットだな。
愚妻を前提にした話などしていないのでな。
＞『継続的な性的結合と経済的協力』を強制しない以上、この部分の扱いは博打に等しい。
意味不明
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
454:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 02:19:18 FEW4cXhV
>>449
ここ、どうした？ここ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞だったら、お前、俺に会えよ。
455:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 06:22:47 0siOGA6Y
>>453
結婚は『社会的に承認する』のみであり、『継続的な性的結合と経済的協力』を強制するものではない。
愚妻が存在する以上、普遍性を持たせるためには愚妻が含まれることを前提とする必要がある。
『愚妻を前提にした話などしていない』時点で、上述を満たせない。つまり普遍性がない。
反論があるなら『継続的な性的結合と経済的協力』を結婚が強制することを証明してからにしろ。
456:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:23:36 FEW4cXhV
>>455
お馬鹿さん。
＞結婚は『社会的に承認する』のみであり、
日本語でおk
＞『継続的な性的結合と経済的協力』を強制するものではない。
結婚は『継続的な性的結合と経済的協力』を強制するものだよ。
怠れば婚姻を継続しがたい重大な事由として離婚が認められる。
で、良妻を求めることが普遍であって愚妻の必要性に普遍はない。
よって、結婚に愚妻を前提とした普遍性はない。
457:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:29:58 /ClKtSA3
>>456
＞怠れば婚姻を継続しがたい重大な事由として離婚が認められる
※ただし男が怠った場合に限る
だからなｗ
458:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:37:36 frTydq83
>>447
そんなことの為に稼いだ金自由に使えなかったり何をするにも日々話し合い
お互い妥協しあって生活しなきゃ成らなくなることを我慢しろと
アホか。
459:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 08:27:24 T7Zlx5tJ
2次元 3次元
│ │
│ 告白
│ ┌─┴─┐
│ 失敗 成功
│ │ ┌─┴─┐
│ │ 破局 結婚
│ │ │ ┌─┴─┐
│ │ │ 搾取 子供誕生
│ │ │ │ ┌─┴─┐
│ │ │ │ 邪魔者化 離婚
│ │ │ │ │ │
│ │ ↓ ↓ │ 慰謝料・養育費
│ └→生き地獄 ←┴──┘
│
│
│
│
↓
天国
460:配布用テンプレ(転載は自由ですが改竄は不可です)
09/08/17 08:45:27 20L9mtmF
恋愛しても結婚したがらない、結婚したくないから恋愛もしないという男性がとても増えています
マスコミはこれらを全部一括りにして「草食男子」と言っている様ですが・・・
ネットが普及した現在では男達は色々な情報を簡単に手に入れて知恵を付けました
今まではマスコミも話題に触れなければ伝わらなかった闇の情報も簡単に知れ渡る時代なのです
その中でも理不尽なのが日本の民法における結婚制度に関するもので男女間の待遇の違いの酷さなのです
男達はネットの普及により「男損女肥の男女不平等条約である結婚制度」に気付いてしまったのです
その中でも、女次第で男は罰せられる理不尽な制度で身近なものを一例としてピックアップしてみました
(これでもほんの氷山の一角ですが)
・男が女に声をかけてその女が不快感を示せばセクハラが成立します
・女に告白するために待つ行為はストーカー行為となります
・如何なる理由があっても女に触れる行為はその女が不快感を示せば痴漢行為になります
・女をデートに誘う際はデート代は全額男性負担でないとデートＤＶになります
・結婚して女を妻として家庭に縛り付ける行為はＤＶ行為です
・パートナー(彼女or妻)の交友関係を禁止する事は異性も同性も関係なくＤＶの成立です
・妻が家事労働を拒否しても「働け」と文句を言えば言葉のＤＶが成立します
・結婚したら妻に財布を握らせないと経済的ＤＶが成立します
・妻に「誰のお陰で飯が食えると思っているんだ」と言うと経済的ＤＶと言葉のＤＶの両方が成立します
・夫婦喧嘩で夫が妻に怒鳴りつけたら言葉のＤＶが成立します
・別居した妻に生活費を支払わないと経済的ＤＶが成立します
(※ ＤＶ法は「加害者は男で被害者は女である」以外の概念は存在しない→ＤＶ法は全て夫だけが適用対象)
・欧米等の外国と違って妻がどんなに不適格者であっても子供の親権は１００％母親のものです
・実務レベルでは離婚慰謝料は「夫が妻に払うもの」として扱われます
上記いずれの場合でも裁判では勝てる見込みはありません(余程の事がないと男は裁判に負けます)
だから「男達は女達に関わるべきではない」が法的にもリスク回避的にも最良の策であり正しい選択となります
あの有名な孔子様も「君子危うきに近寄らず」と言っていました
461:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 09:21:26 s8Be0dEH
>>457
女にも適用されるよ。
女が慰謝料払った例もある。
462:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 09:23:51 LeRj49Iv
>>459
そのツリー
告白＞失敗、告白＞成功＞破局の2ルートは生き地獄からは解放されてると思うが
463:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 09:24:54 LeRj49Iv
>>461
レアケースを一般化しようとするなよ
464:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 09:28:01 s8Be0dEH
>>463
一般的とは言ってない。
「男に限る」という部分が間違いだと言ってる。
ただ、全く同じ事例で男性だけが不利益を被っているか？といえば疑問だが。
465:ちょっと弄ってみました From テンプレ職人
09/08/17 09:52:55 +73trvOl
恋をした
┌─┴─┐
２次元女 ３次元女
│ │
│ 告白
│ ┌─┴-┐
│ 失敗 成功
│ │ │
│ │ 彼女主導で主従生活
│ │ ┌─┴─┐
│ │破局 結婚してＡＴＭ夫生活
│ │ │ ┌─┴─┐
│ │ │妻小梨搾取 子供誕生
│ │ │ │ ┌─┴─┐
│ │ │ │ 父は邪魔者 家計費高騰
│ │ │ │ │ ┌─┴──┐
│ │ │ │ │子供が犯罪 極貧生活
│ │ │ │ │社会的失墜 ↓
│ │ │ │ │ │ 子供が反抗期
│ │ │ │ │ │ ┌─┴─┐
│ │ │ │ │ │ 父孤独 夫婦仲険悪
│ │ │ │ │ │ │ ↓
│ │ │ │ │ │ │ 妻が不倫に走る
│ │ │ │ │ │ │ ┌──┴─┐
│ │ │ │ │ │ │離婚決定 仮面夫婦継続
│ │ │ │ │ │ │ＤＶ冤罪 ┌─┴──┐
│ │ │ │ │ │ │慰謝料 熟年離婚 夫が早死にする
│ │ │ │ │ │ │養育費 ┌─┴─┐ .│
│ │ │ │ │ │ │ . │ 慰謝料 孤独死 │
↓ ↓ ↓ │ ↓ ↓ │. │ 年金分割 ↓ ↓
天国 危機一髪 └→生き地獄生活.←┴─-┴─-┘ 不幸のままで人生終了
466:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 10:16:55 ixibPZJm
リビドーの対象像が不安定になって余計生き地獄である。
早急なサルベージが求められる。
467:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 10:29:38 JjD4UG8S
既婚が幸せなのが許せないのだろうW
468:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 10:54:58 BP07fWAj
鬼畜妻の饗宴
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
469:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 11:04:15 T7Zlx5tJ
1
470:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 11:22:19 Wg7Yvull
>>467
ホントそんな感じだよね
非婚派の一部の人間は意地でも「既婚者は不幸」
という結論にしたいんだろうね
それはなぜか？妬み以外にはありえん
なぜ妬むのか？
それは「結婚」という選択肢が無い人生だったからである
471:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:05:17 6MDi+E91
既婚が幸せなら何故年間２５万組もの夫婦が離婚するのか？
自分達が幸せなら何故結婚しろと強要するのか？
472:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:09:38 s8Be0dEH
結婚のメリットやデメリットを語るのは議論としてはいいんだが、結婚否定派の姿勢に問題がある。
結婚に否定的な内容なら嘘で出鱈目でも訂正しない。
(例、「夫婦の相互扶助義務は夫にしか適用されない」「夫の小遣い平均は2万(実際は5万円弱)」など)
この自浄力の欠如が、結婚否定派の主張を胡散臭いモノにしてしまっている。
473:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:10:54 s8Be0dEH
>>471
結婚を強要してる人間なんか、このスレの何処にいるんだ？
474:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:12:57 Wg7Yvull
>>471
誰も既婚者の全てが幸せとは言ってない
「幸せな既婚者も居る」というだけだ
一体誰が結婚を強要したんだ？
アンタの親か？
475:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:21:20 6MDi+E91
既婚の1/3が離婚して残りの何割が離婚しようかと我慢しているのか
そう考えると後何割が幸せなのか
476:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:32:25 0c5+3Ozy
離活という言葉の存在が、如何に女性が法的に有利なのかを物語っているよな…
女は結婚のその先を考えている。
477:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:36:08 WqB5sLxa
～結婚のメリット～
・愛する相手と一緒にいられる
・子供ができる
・親孝行になる
・働かなくても収入が入る
・家事の手間が半分になる
・働けば給料はすべて自分のものになる
・同性の羨望と嫉妬が心地いい
・処女でなくてもヴァージンロードを歩ける
478:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:45:43 s8Be0dEH
>>477
スレタイは「男性にとってのメリット」だからちょっと違うな。
479:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 12:55:30 Wg7Yvull
そもそもさぁ、自由恋愛の時代なんだから
付き合ってる時に結婚相手に相応しい女かどうか見定めりゃいいんだよ
それが出来ないから情報にばかり頼っちゃうんだろうな
結婚した途端に別人のようになった
なんて言うのは今じゃフィクションだよ
480:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 13:10:04 NbPgmb1a
好きだから付き合い続けるけど結婚することに意味が見いだせない(むしろオレが背負うリスクしか感じられない)から結婚はしない
481:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 13:45:30 Wg7Yvull
そりゃ男はそうだろうが彼女は違うでしょ？
いつかは必ず結婚か別れか選択しなきゃならんのだから
結婚するかしないかは別として結婚相手としての見定めはしておいても損は無いと思うけどな
これから一生一度たりとも「結婚したいと思わない」
なんて保証は無いしね
結局、そういった事を怠った男が
愚妻を掴むんだと思うよ
482:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 14:26:49 NbPgmb1a
お互い愛情が無くなるまでの関係でいいじゃない
なぜ結婚なんてシステムを利用しなくちゃいけないのか分からない
483:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 15:05:49 d5kNLexJ
>>432
俺は独身で住居付きのガレージを建てたけど
結婚してたらガレージ付きの住居になってただろうな・・・
484:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 15:18:30 s8Be0dEH
>>483
独身で良かったじゃないか。
俺はガレージなんかどうでも良いから結婚して良かった。両家から援助あったし。
つまり人によってメリットは変わるんだよ。
485:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 15:24:16 Wg7Yvull
>>482
アナタの考えはどうでもいい
「女は違う」
と言ってるだけですよ
試しに彼女に「一生結婚は無いよ」
とハッキリ言ってみたらわかると思うけど
486:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 15:25:37 uQ07s4Lg
数ある中から恋愛結婚のみを取り上げて結婚の話しをしている人が
恋愛をふしだらというおかしさ
487:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 16:19:00 LeRj49Iv
>>481
＞いつかは必ず結婚か別れか選択しなきゃならんのだから
これについて理由を詳しく
488:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/17 16:21:54 dLdPdYJg
>>481
寄生前提かね、女とはかくも浅ましき者か。
489:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 16:40:12 s8Be0dEH
>>488
481のレスのどの部分が寄生前提なのか聞きたい。
490:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 16:51:32 Wg7Yvull
>>487
・・え？説明必要ですか？
じゃあ逆に聞きたいけど結婚せずに一生付き合う方法って何？
机上論では無く具体的な現実論でお願いしますね
491:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 16:57:36 uQ07s4Lg
＞結婚せずに一生付き合う
方法っていうかそのままでいいんじゃないかと
なにか縛りが必要だと思うってこと？
492:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:03:33 uQ07s4Lg
まあ現状は法律婚しなくても
内縁とされ何かの責任発生してしまうみたいなんだけど
493:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:11:03 s8Be0dEH
事実婚も結婚の一形態だからなー。
法律婚しなくても、男の責任にあんまり違いはないよな。
494:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:29:37 Wg7Yvull
>>491
じゃあもっと簡単に言いますね
結婚抜きで一生付き合うという事を彼女になんて説明するの？
女が納得する説明の仕方を具体的に教えて欲しい
と言ってるんです
495:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:35:38 uQ07s4Lg
>>494説明する前に
なんで結婚したいの？
相手にこれを問いただすことが先だと思う
496:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:37:20 uQ07s4Lg
結婚したいのかどうかが先か
497:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 17:48:58 LeRj49Iv
>>494
理由はないのか
理由がないのに結婚はしなければならないものかｗ
498:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/17 18:04:46 dLdPdYJg
>>489
結婚制度は寄生制度であろう。
>>490
結婚しても離婚も有りますがな。
反面、結婚せずとも普通に付き合い続ける事も可能であろう。
>>494
一々説明する必要なんぞ有るまい。
以心伝心、深き関係に言葉は不要。
499:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:12:30 s8Be0dEH
>>498
結婚制度が寄生制度だという根拠は？
あと、481は「男性が女性を見定める」という文脈だから、女が寄生する事を
前提にしているようには見えんが？
500:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:14:11 uQ07s4Lg
そもそも結婚に関わること全般が男側に不利な上に
＞結局、そういった事を怠った男が
＞愚妻を掴むんだと思うよ
何かをしなければ愚妻を掴む
>>481から見ても愚妻予備軍が世に多いと思うってことなのかな？
501:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:20:06 uQ07s4Lg
＞結婚制度が寄生制度だという根拠は？
愛だなんだと言いながら
他人の金に頼って生活するのはなんていうの？
ああ家族か
502:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:20:27 dPw2Ppo9
>>499
＞あと、481は「男性が女性を見定める」という文脈だから、女が寄生する事を
＞前提にしているようには見えんが？
女が寄生する可能性が高いから、男が女を見定めないといけないんだろ？
女は男の年収さえ見えてればいいから楽でいい。あと顔か？
503:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:29:19 Wg7Yvull
>>495
だからそれも含めて彼女と話しするんでしょ？
どっちが先とかじゃないよ
じゃあ仮に彼女が将来的には結婚を考えていて
理由は「子供が欲しいから」とか「親を安心させたいから」
とか言われたらどうすんの？
>>497
四才の甥っ子と話してるみたい
何言っても「なんで？」「なんで？」って聞いてくる
アンタいい大人なんだろうから自分で考えてよ
オレは別に結婚を勧めてるわけじゃないし
504:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 18:39:03 uQ07s4Lg
>>503
子供は結婚しなくても出来るから安心だね
結婚している親の居る他の子と違うのは不安？グローバルに行こう
親の為にというなら結婚しない方がいいだろうな
親を介護する気があるなら他のものまで背負うのは得策じゃない
で充分じゃない？
一人と一生付き合う気無いけどさ
505:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 19:01:52 s8Be0dEH
>>501
結婚制度が他人の金に頼る制度なんて聞いた事ない。
俺の不勉強かも知れないから教えてくれ。
民法の第何条？
506:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 19:03:39 s8Be0dEH
>>502
だから481は「寄生しない女を見定めましょう」と言ってんだろ？
寄生前提じゃないじゃん。
507:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 19:11:11 dPw2Ppo9
>>506
何を言っているんだお前は？
寄生前提じゃないなら、なんで寄生しないか見定める必要があるんだ？
508:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 19:17:34 s8Be0dEH
>>507
何を勘違いしてんだアンタ？
俺が聞いてんのは旭ってコテにだよ。
こいつは「男性差別なんか存在しない」って意見だからそれを前提にな。
差別が存在しないなら、どうやって合法的に寄生するんだろうな。
509:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 19:27:33 Wg7Yvull
>>504
そんな考えの男と一生付き合う女がどこにいるんですか？
別れますよね
だから結婚か別れるかの選択になる
と言っただけなんですがねぇ
510:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:07:17 Wg7Yvull
>>500
多いかどうかは解らないが
居ることは確かでしょう
先々もし自分が結婚を考えた時に
今まで結婚相手として女を見定めたとこが無い男は
そんな女に騙される可能性が高いと思うって事
511:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:17:31 uQ07s4Lg
>>505
そういうことか制度ね、
聞いた事ないわ勉強すればあるのかも
共有財産となるのに
片方が自分の生活費程も稼がず
片方の稼ぎが多ければ必然的にこの形になるけど
他人の稼ぐ金に頼るのは個人が勝手にやっている事だと
だから誰がどう言おうと
社会通念でもなんでもなくどの場面でも従う必要はないと
俺もそう思う
512:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:21:33 uQ07s4Lg
>>509
居るんじゃない？
無い縁だってあるし
金やメリットで結ばれた関係なんて何も結婚に限ったものじゃないでしょ？
結婚か別れるかってあんたが決めているだけじゃなくて？
513:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:27:26 uQ07s4Lg
>>510リスク考えて結婚しない人に言っているのかもしれないけど
そもそも何かをしないと騙されかねないことが大問題だと思うんだが
どう思う？
514:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:42:57 SAozba05
>>508
＞こいつは「男性差別なんか存在しない」って意見だからそれを前提にな。
＞差別が存在しないなら、どうやって合法的に寄生するんだろうな。
答えは簡単。男性差別は存在する。故に女は合法的に寄生が可能。
515:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:50:02 Wg7Yvull
>>512
絶対に一人も居ないとは断言出来ないがほとんど居ないだろう
内縁を最初から望んでる女なんて聞いたことないなぁ
＞結婚か別れるか
別にオレが決めてる訳じゃないよ
このスレで書いてる内容を
そのまま彼女に言えば別れるだろうって事
516:【結婚のメリット】【結婚とは】
09/08/17 20:50:03 FEW4cXhV
>>457
＞※ただし男が怠った場合に限る
ご冗談を。
で、そろそろコピペ。
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
517:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:52:10 frTydq83
>>516
なんだこれ？
518:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:53:25 Wg7Yvull
>>513
何もしないでメリットを求める
なんて考えの方がよっぽどどうかしてると思うけど
519:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:54:09 uQ07s4Lg
>>515
そうかもね
でも何で別れるんだろう？
結婚しないと死ぬのかな？
女にとって結婚は死活問題って冗談じゃなくて本気話しなんだろうか
520:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:54:34 NbPgmb1a
男は男の都合だけ考えればいいと思うよ
結婚する気ないのを宣言してそれでも離れない女とだけ飽きるまで付き合えばいい
もちろん結婚はしない
飽きたら別れる
521:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:55:10 FEW4cXhV
>>517
コピペ
522:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:55:25 uQ07s4Lg
>>518何もしないって
結婚するんだろう？
523:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:58:04 FEW4cXhV
ところで、今、皆、何話してんの？
３行ど纏めてくれエライ人。
524:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 20:59:55 FEW4cXhV
（訂正ｗ）
ところで、今、皆、何話してんの？
３行で纏めてくれエロイ人。
525:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:01:26 uQ07s4Lg
これはもういいか
結婚にリスクは付き物だと、そりゃ当然だ
そこで回避できる限りのリスクを回避
したところで結婚する意味があるのか？
という話しが
男が結婚することのメリット云々と
526:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:05:45 FEW4cXhV
まぁ、独身にはリスクは無いからな。なあ！
527:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:08:10 Wg7Yvull
>>519
女は本気でしょ
誰が言ってたか忘れてしまったが
「女は若く健康なうちに子供を産みたい」
という本能が備わっている
それが結婚という形に向かうだけだと
だから結婚せずに子供を産み育てるシステムが
完璧に備わっている社会になれば結婚はしないんだろうと思うよ
528:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:10:26 uQ07s4Lg
>>520自分の都合だけでいいんだから
別にワザワザ宣言しなくてもいいんじゃない？
そんなことで別れちゃうみたいだし
529:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:19:49 uQ07s4Lg
>>527
うーん、システムに負けちゃうのか、大した本能でもないみたいに感汁
私生児もシンマもいるけどそれも本能だからなのかな
それよりも違うものを結婚に求めて見えるのは気のせいだろうな
530:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:21:23 0siOGA6Y
>>456
＞日本語でおk
日本語読めたら理解できる内容しか書いていないが。
＞結婚は『継続的な性的結合と経済的協力』を強制するものだよ。
・全く面識の無い他人同士を結婚させても赤の他人のまま。強制するのであれば「赤の他人」とはならない。
・誰が「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」を証明するわけで？
・強制する以上、「強制させる存在」「監視する存在」があるはずだが、それは何？
＞怠れば婚姻を継続しがたい重大な事由として離婚が認められる。
・誰が「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」を証明するわけで？
結婚にしろ離婚にしろ「自己申告」でしかない。
「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」が無かろうが結婚していれば結婚状態であり、
「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」を満たしていても結婚していなければ結婚状態ではない。
「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」は結婚をする理由に挙がるとしても、結婚するからその理由を満たしている、とはならない。
＞で、良妻を求めることが普遍であって愚妻の必要性に普遍はない。
＞よって、結婚に愚妻を前提とした普遍性はない。
愚妻が存在する以上、「良妻を求めたが愚妻をつかまされた」が成立する。故に普遍性を持たせるためには「愚妻が存在すること」を前提に含める必要があり、
それをしない、としている時点で普遍性は無い。
531:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:21:43 NbPgmb1a
>>528
確かにそうだ
532:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:27:55 s8Be0dEH
>>514
ま、その辺の見解を旭さんに聞きたい訳ですよ俺は。
男性差別は妄想の産物とか言ってたからな。奴は。
533:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:28:23 tmMc9gik
ID:Wg7Yvull
今日の俺女IDですよろしく
534:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 21:38:48 41DP0+3S
>>490
＞じゃあ逆に聞きたいけど結婚せずに一生付き合う方法って何？
相手の心が離れないようにする為のお互いの努力に決まってるじゃないか。
なに言ってんの？アンタww
今の日本に於ける結婚ってのはその一番大事なものを(主に)女から奪うシステムなんだよ。
これが結婚の男にとっての最大のデメリットと言っていい。
解るか？
535:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:44:24 uQ07s4Lg
>>534
簡単なことだったんだね
たしかにそれだ、女の云う結婚すれば安定安心安泰ってそういうことか
536:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:45:18 ik7NjGin
>>516
> 【結婚とは】
> 男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
> 法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
寄生目的なので経済的協力だけで生活面の労働的協力はないんですね。
わかります。
537:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 21:50:58 ik7NjGin
「結婚しないなら別れる」だからな。
役所へ紙切れを提出すること＞好きな男と共に過ごす時間 が成り立つわけで
はっきりいって超こえーよ。
一生一緒にいようという意味で結婚しようなら、結婚が手段だから
まだ理解できるが、この場合は結婚が手段でなくて目的。
もはや何が何やらわけがわからん。
538:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:01:50 Wg7Yvull
>>534
それを机上の空論というんだよ
もしくはただの根性論
現実的かつ具体的に相手の心が一生離れない方法を教えて下さいよ
オレが聞いてるのは方法なんですよ
539:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:05:11 ik7NjGin
>>538
そんなものないだろ。だから、結婚しても心が離れる時は離れる。
むしろ心が離れても一緒にいることを強制される結婚の方が悲劇。
540:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 22:13:44 41DP0+3S
>>538
具体的な方法などあるかよ。多分けがww
努力が大事だと言っとるんだよ。努力しても駄目なら諦めるしか在るまい。
心は縛れん。それを無理やり男だけ離婚のハードルをあげて女優位の胡座をかかせる、
それが結婚というものだ。
541:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:16:42 FEW4cXhV
>>530
？何を言いたいんだ？？？
あのですね。。。
悪いが、何を言っているのか、また、何を言いたいのかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。サッパリわからん。
お前、表現力が無さすぎなんだよ。お前が言っていることを解る奴なんか一人もいないよ。
言いたいことがあるならば、
まず、言いたいことを簡潔に纏めるテクニックと表現力を身に付けてくれ。
それができない奴とは、文字通り話にならん。自分だけがわかっていても駄目なんだぞ。
542:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 22:24:53 41DP0+3S
>>538
分かったかね？ 分かったら分かったと返事をしなさい。反論があるならかかってきんさい(笑)w
ひとつ言っとくが俺は>>482が正論と思っとるよww
543:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:24:54 ik7NjGin
>>541
俺は普通にわかるけど・・・。
なんでわからんの？漢字が読めないのか？ルビ必要？
544:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:29:41 FEW4cXhV
>>543
ならば、お前の表現力とテクニックで簡単に纏めてくれよ。
奴は何を言いたいんだ？
545:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:31:35 Wg7Yvull
>>540
だから机上の空論だって言ってるだろ
阿呆か？
546:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:33:40 ik7NjGin
>>544
悪いが
「箇条書き形式で簡潔にまとめられている文章」
をこれ以上簡単に纏めるテクニックは俺にはないね。
547:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:34:27 StsUouy8
全く仮定の話だが、
男の結婚にメリットを見出す人間に聞きたい。
一生を共にしたいパートナーに出会えた時、
「結婚したら二度と離婚できない」としたら、それでも結婚するか？
もし、今の質問に”少しでも”迷いが現れたとしたら、それはどういうことかわかるか？
「いつかパートナーを裏切るか、パートナーに裏切られるか”恐怖している”ということだ」
ならばその時のことを考えて、普通の人間であれば「結婚前」に”離婚した場合”のことを少なからず思うよな？
「結婚は契約だ」
その契約が無効になった際に（離婚した際に）、親権、養育費、社会的援助の観点から
「男の物理的メリット」が得られない、要するに、”男に圧倒的な不利な契約”をどうして結ぼうとするのか聞きたい。
548:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:37:20 Wg7Yvull
>>542
ほう、それでアナタの出した結婚に替わる答えが
「努力が大事」ですか
・・もう、話す気が無くなりますね
549:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:38:06 9Dwkkps2
ID:FEW4cXhVが挙げた
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
について
互いに支え合えるかどうかは妻となる女次第
→ 良妻であれば支え合えるが、愚妻であればそうとは限らない
とすれば、普遍的なメリットとするには弱い部分がある(結婚したからといって必ず得られるとは限らないため)
って言うことを、ID:0siOGA6Yは言ってるんじゃないの？
550:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:38:26 frTydq83
>>544
解らないのか？どんだけバカなんだよ
551:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:39:54 ik7NjGin
>>548
努力が大事だろ。他に方法はねーよ。
>>490で
>じゃあ逆に聞きたいけど結婚せずに一生付き合う方法って何？
と、まるで結婚が一生付き合える方法のように言っている
お前の方が阿呆だよ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:40:14 CH9SYdiI
そもそも｢一生付き合う必要があるのか？｣って話にもなるけれど。
まぁ、何時までも｢結婚を崇高なモノ｣、｢神様から与えられた特別な儀式｣と思って大事にしていればいいよ。
それでも、時代は変わる。既に結婚とは必要不可欠なモノではない。
尤も、こういう風に｢一生付き合う必要｣とか｢結婚の存在意義｣に対して疑問を抱くのって
自律思考型ロボットがロボット三原則に疑問を抱くのと同じようなモノなんだろうな。
553:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:40:20 FEW4cXhV
>>546
結局、お前には解らないんだよ。
554:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:42:10 FEW4cXhV
>>550
どういうふうにわかる？
書いてみ。
555:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:43:18 ik7NjGin
>>553
これ以上簡単に纏めて表現する能力がないと言っただけだが？
なぜ俺が理解していないことになるのかね？
理解している人間は、表現できるはずなのか？
ピカソを理解している人間はピカソ並みの絵で表現できるのか？
やっぱり、理解能力がないだけだな。
556:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:43:38 frTydq83
>>554
甘えてんじゃねえよ、てめえで考えろカス
557:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:45:28 uQ07s4Lg
関わらない方がいいと思うけど
どうしてもというなら
まずドコとドコが解らないのか聞いた方がいいと思う
まさか全部とは言わない、いや言えないはずだから
558:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:45:58 FEW4cXhV
>>549
それが間違いだということを>>456で言っているんだが、それが解らんか？
559:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:48:05 frTydq83
議論について行けないバカに丁寧に事細かく説明する義理もないし
理解出来なきゃ黙ってればいいんじゃねえの
560:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:49:56 FEW4cXhV
>>555
言い訳はしなくてもいいよ。
561:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:50:01 ik7NjGin
>>558
お前本当に頭悪いな。良妻、良夫が前提かつそこに普遍性があるのなら、
死別や行方不明以外を理由とした離婚は必要ないだろう。
離婚が存在していること自体がそんな普遍性が存在しないことを証明している。
562:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:51:52 FEW4cXhV
>>556
ほらみろ。
やっぱり書けねえじゃねえかｗ
563:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:54:00 ik7NjGin
>>562
表現能力と理解能力は別だ。アホ。
564:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:54:42 StsUouy8
>>562
難しい質問をしているつもりはないが、
>>547の質問に答えてもらえないか？
565:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:55:47 9Dwkkps2
>>558
＞で、良妻を求めることが普遍であって愚妻の必要性に普遍はない。
＞よって、結婚に愚妻を前提とした普遍性はない。
間違いだと言ってるっていうのはこれのこと？
良妻であるか愚妻であるか、結婚した後で愚妻になるか
どうなるかはわからない(少なくとも結婚前の判断は困難であると)
だから普遍的というなら
【良妻であろうが愚妻であろうが関係なく】結婚することによって、男性が得られるメリット
でないといけないんじゃないの？
566:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 22:56:14 frTydq83
>>562
お前もう終わりな。日本語理解出来ないんだから当然だろ(笑)
567:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:00:17 FEW4cXhV
>>561
死別や行方不明が良妻愚妻に何の関係がある？
結婚するときは必ず良妻が前提だ。離婚は別件。
568:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:02:05 ik7NjGin
>>562
しょうがねえなぁ。表現能力と理解能力の違いを教えてやるよ。
まずこのスレの人間はID:FEW4cXhVがバカであることを十分認識している。
つまりID:FEW4cXhVは自分がバカであることを伝えられているわけだ。
これが表現能力があるということだ。
一方、ID:FEW4cXhVは周りからお前はバカだといわれてもそれがわかっていない。
つまり理解能力がないわけだ。
わかるか？表現能力と理解能力は完全に別の能力だぞｗ
569:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:04:14 uQ07s4Lg
解らないなりに解釈してみた
結婚する時点
で何故か時が止まった場合の話しなの？
生活は？
570:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:08:14 FqwUWSTP
>>482
> なぜ結婚なんてシステムを利用しなくちゃいけないのか
そりゃあ、愛情がなくならない自信はないのに、
関係だけは継続させたいからだな。
自信のない男女には、制度は死活問題さ。
571:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:08:17 ik7NjGin
>>567
> 死別や行方不明が良妻愚妻に何の関係がある？
離婚事由として挙げたが、良妻愚妻とは何の関係もない。
それがどうかしたか？というかそんなのを聞くから
理解する脳みそがないと思われるんだぞ？
> 結婚するときは必ず良妻が前提だ。離婚は別件。
結婚するときは良妻って、「時よ止まれ！ザ・ワールド！」が
使えるわけじゃねーよｗ
572:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:11:42 qpsbpUOn
ID:FEW4cXhVをはじめ結婚推進派は、性善説を前提にしすぎるあまりに
性悪説については、ほぼ無視といっていい。
片や非婚派は、性善説も認めつつ、性悪説に基づく
人間の醜さを計算にいれた検証をしていると思うがいかが？
573:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:14:33 FqwUWSTP
>>534
法律で怠慢女の解雇を不当に妨げた結果が、男の結婚回避。
派遣を保護したら雇用されなくなったのと同じ構造か。
574:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:15:58 Wg7Yvull
>>551
努力が大事
は方法でも何でもないよね？
アナタの頭はおかしのかな？
せめて努力の具体例の一つくらいあげれないのか？
575:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:22:12 ik7NjGin
>>574
男女関係とはいっても千差万別。故に方法も千差万別。
だからこそ努力という抽象的な表現を使っているんだが、
そんなこともわからんのか・・・。
具体例として一つ挙げろというのであれば、
「浮気をしない」などがあるだろうが、これが必ず当てはまる保障はない。
576:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:23:14 qpsbpUOn
>>557
＞せめて努力の具体例の一つくらいあげれないのか？
それこそあなた様お得意の「精一杯愛する」ことじゃ？
577:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:29:15 qpsbpUOn
>>576 アンカミス
>>557 ×
>>574 ○
578:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:30:02 FEW4cXhV
>>571
愚妻と結婚しようとする奴はいない。結婚は常に良妻が前提。
で、良妻であるはずの女が愚妻であったならば別れることもある。
しかし、結婚は常に良妻が前提であり愚妻との結婚を望む者はいない。
良妻が前提になるからメリットが語れるわけだ。愚妻が前提ならばメリットは語れない。
語れるのはデメリットのみ。
愚妻を前提にした人間に結婚のメリットなどあるわけがない。
メリットを見つけたいならば良妻を前提にしてみろ。
愚妻はその存在だけでデメリットだ。
愚妻と結婚したい男がいるわけがなかろうが。
579:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 23:30:35 41DP0+3S
>>574
お前さんも優遇に胡座をかいて努力を忘れちまった女、日本女のデフォルトの１人と見えるな(笑)ww
努力の仕方を具体的に聞いてるようじゃもう終わりだよ♪
580:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 23:33:45 41DP0+3S
結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。
つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。
と、こういう事だな。
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ
結局のところ結婚にこだわる奴は自分自身に自信が持てない、
そして相手が信用出来ないんだよ。
で、自分から相手の気持ちが離れた時の保険が婚姻届け。
結婚とは『縛り』だ。これに尽きる。自信が無いからこそ縛りつけておきたい。
子どもを育てる環境など理由付けに過ぎん。
そんな奴ほど一旦契約を結んだとたんその契約にあぐらをかいて、
心を繋ぎ止める努力もしやがらねえ。
そんな糞と、自分の気持ちが離れた後も紙きれ一枚で縛りつけられる。
真っ平御免だねww
581:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:34:47 9Dwkkps2
スルーされちゃった
どこか勘違いしてしまったかな…？
582:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:36:39 qpsbpUOn
>>580
つまり、結婚って
お互いに愛し愛されることを契約でしか示せないものにとってしか
意味がないことなんですね
583:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:37:15 0siOGA6Y
一点目。
「男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係」は『状態』。
結婚は『（社会的）承認』。
承認しても状態が達成されるわけではない。
状態を達成していても承認に必要な行動をしなければ承認はされない。
二点目は>>565氏が述べているので割愛。
584:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:37:19 Wg7Yvull
>>575
千差万別だから机上の空論だって言ってるのに
そんな事にもまだ気付かないのかよ
585:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 23:38:32 41DP0+3S
お互い自分の理想の相手と結婚できる割合などほんの一握りw
殆どは自分の身の回りの手の届く範囲内でマシだと思えるレベルの相手で“手を打つ”んだよww
結婚“できない”よりはマシだと思い込んでなww
哀れな『結婚信者』だよ。その結果が離婚率の通り。離婚まで至らなくとも過半数は‥
とても幸せそうには‥
実際の話見えないもんなあ♪(苦笑)ww
586:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:40:46 ik7NjGin
>>584
そういうことなら、千差万別なのに>>490で
>じゃあ逆に聞きたいけど結婚せずに一生付き合う方法って何？
と結婚を一生付き合える方法として挙げている理由を教えてもらうか？
千差万別というのを忘れずにね。
まあ、多分お前の脳みそじゃ無理だけどwｗｗ
587:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:41:13 Wg7Yvull
>>579
出ましたね非婚派得意の女認定
もう最後の手段かよ
結局、努力としか言えないなんて相当頭悪いねぇ
小学生でも言えますよｗ
588:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 23:43:55 41DP0+3S
>>587
最後の手段って、歩が悪いの誰が見てもお前等じゃん(笑)ww
589:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:45:21 qpsbpUOn
ID:FEW4cXhVとID:Wg7Yvullが同一人物かどうかはわからないけど、
ID:FEW4cXhVは、
428 ：名無しさん ～君の性差～：2009/08/17(月) 00:20:48 ID:FEW4cXhV
>>424
文体も何も、こっちは３人(時として４人)いるんだよ。
↑のとおり３，４人いるらしい・・・・
３人寄れば文殊の知恵と言いますが、３人よってこの程度の
議論しかできないとか、ご愁傷さまです。
590:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:47:10 FqwUWSTP
努力の効果を知らない人って、ほんとにいるんだな。
努力が必要なのは結婚に限った話ではないと思うんだが。
591:そろそろコピペ
09/08/17 23:47:32 FEW4cXhV
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
592:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:47:56 ik7NjGin
>>578
> 愚妻と結婚しようとする奴はいない。結婚は常に良妻が前提。
多分、理解せずに天然で誤魔化していると思うんだが、
「良妻と結婚【する】のが前提」ではない。
「良妻と結婚【したいと思う】のが前提」
つまり良妻と結婚したという事実が必ず発生するわけではない。
良妻と思って結婚したが、実は愚妻だったということも十分ありえる。
それなのに、【良妻と結婚した】ことを前提に話をするから
様々な人間から突っ込まれる。
593:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:49:55 0siOGA6Y
>>578
『100%良妻をつかめる』と前提できるのであれば『良妻をつかめた場合』のみを語るのも問題ないが、
その前提が不可能である以上、『良妻をつかめた場合』のメリットに普遍性は無い。
前に述べたとおり『博打』でしかない。
『博打』に負けた、つまり愚妻をつかまされた場合でも、ある件において『博打』に勝った、つまり良妻とめぐり合えた時と同等のメリットがあれば、
それは『（ある件において）普遍的なメリット』とすることができる。
ここで聞かれているのはこの『（ある件において）普遍的なメリット』であって、『博打』に勝った場合のものではない。
594:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:50:03 uQ07s4Lg
数ある中から恋愛結婚のみを取り上げて結婚の話しをしている人が
恋愛をふしだらというおかしさ
595:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:50:16 FqwUWSTP
>>582
自立している非婚が意味なしと言っても
結婚したがる人の大半である
「依存があって弱い信頼でしか繋がってない男女」
には大いに意味があるってことだな。
596:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/17 23:51:33 41DP0+3S
>>582
まあ、そうとも限らないけどね。
制度を必要としないって事は同時に制度を使う事にも自由なんだよww
日本は事実婚が認知されてないから細かいところで不便が多いからね。
まあそんなのは結婚のメリットに挙げるほどのもんじゃないとるに足らないものだがw
597:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:51:42 FqwUWSTP
>>591
は提案者の発言により自動的に修正されます。
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認されること。
598:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:54:26 uQ07s4Lg
同じ話しばかりでウンザリーニ
他にメリットがないのなら
結婚した結果、よくなかったこと、デメリットも聞きたいな
無いのかな？
599:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:54:28 s8Be0dEH
>>580
紙切れ1枚で縛られるのはまっぴらっていうけど、…アンタ結婚したんだろ？
600:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:55:02 0c5+3Ozy
>>592-593
この説明は分かりやすいな。
むしろ、これで理解できないとなると(ry
601:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 23:56:06 qpsbpUOn
>>596
確かに結婚という制度を利用するしないは自由ですね～
まぁ男の立場からすると、しない方がメリット大きいよう
（大きいというより、よりリスクが少ないくらいかな）ですが
602:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:00:31 sGZoBuaT
>>600
まあ何と言うか、当たることが前提で宝くじのメリットを語るみたいなもんだな。
603:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:02:57 N2wK82nu
>>602
そうそうｗ
その例えを>>578に当てはめて読むと面白い。
604:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 00:05:51 8hlHeNKu
>>599
ああ、したよ。
言ってるだろ？お互いの信頼があれば結婚するしないは自由とww
605:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:08:18 1/sYpfq/
>>602
> 当たることが前提で宝くじのメリットを語る
実に既婚者らしい。
606:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:08:22 tWbx9PRv
>>592
良妻と結婚したいと思うのが前提ではなくて良妻と結婚した事実を前提とした話だ。
でなくて、どうやってメリットを語る？
「良妻になると思って結婚したが実態は愚妻であった。」
↑
これではデメリットしか語れないないよな。
良妻と結婚したことを前提に語るのが結婚のメリットなのだから愚妻は関係ない。
ましてや、離婚話など全く意味がない。
607:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:08:57 A4wy2mrn
>>603
ハズレくじを買おうとする奴はいない。宝くじは常に当選が前提。
で、当選であるはずのくじがハズレであったならば返品することもある。
しかし、宝くじは常に当選が前提でありハズレのくじを望む者はいない。
当選くじが前提になるからメリットが語れるわけだ。ハズレくじが前提ならばメリットは語れない。
語れるのはデメリットのみ。
ハズレくじを前提にした人間に当選のメリットなどあるわけがない。
メリットを見つけたいならば当選くじを前提にしてみろ。
ハズレくじはその存在だけでデメリットだ。
ハズレくじを買いたい男がいるわけがなかろうが。
608:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:09:29 pWY8HlPu
>>586
１００％一生付き合える事が結婚
などという意味合いに読めたのですか？
結婚とは「一生付き合っていく」と宣言する行為だ
それを省いて一生付き合うにはどんな方法があるんだ？
と問うている文なんだがねぇ
609:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:11:22 tWbx9PRv
>>593
>>606
610:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:16:52 sGZoBuaT
>>607
ﾜﾛﾀｗｗｗ これはおもろいなｗｗｗ
611:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:18:07 9pj3yn76
まぁ宝くじならその大部分がハズレであることを
買う人の大部分（ほぼ全員）が理解しており、
あくまで楽しみ（当たったらと夢をみたり）を目的
とし、誰も本気で１等などの高額当選が当たるとは
思って買わないでしょう。
結婚推奨派のおかしなところは、この高額当選が
普通と言い張り、宝くじを買えということ。
本来なら宝くじを買うこと自体のメリット（それ
自体が楽しみとか夢を買う等）の誰でも得ることの
できるメリットを語らないと意味がないということ
を理解してほしい
（注）宝くじの部分は結婚に読み替えてください
612:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:18:50 ANkHGNsZ
>>606
着眼点の相違だな。
君も認めているじゃないか、愚妻を掴むとデメリットでしかないと。
んで、女性は法的に男性より有利なのが問題なのだよ。
女性が法的に有利なら男性には何があると？
613:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:21:38 N2wK82nu
>>607
ナイス変換ｗ
最初３行から支離滅裂ぶりがひど過ぎてワラタ
ID:tWbx9PRvのおかしいところは、確率や環境等のファクターをすっ飛ばして「良妻と結婚した事実を前提にしている」点。
具体的にはデキ婚トラップとか、そういったイレギュラーなケースもありうるというのに。
614:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:22:05 fnml6nUh
▼ 結 婚 す る ま で に
①、男性から告白、プロポーズしなければいけない。
②、男性が食事を奢り続けなければいけない。
③、男性がプレゼントを一方的、また、女の金額の3倍額で贈り続けなければいけない。
④、男性から電話、メールを掛け続けなければならない。
⑤、男性がデート、レストランなど接待プランを考え続けなければいけない。
⑥、デートでは、常に女の意見を優先しなければいけない。
⑦、女が男性を年収や容姿で評価することは許されるが逆は許されない。
⑧、男性の方から先に女の両親に挨拶に行かなければいけない。
⑨、⑧の時、男性は女の両親に土下座し、女の父親からの罵声を浴びなければならない。
⑩、男性側が多額の結納金を払わなければならない。
⑪、男性の費用で結婚式、披露宴を開かなければならない。
⑫、男性の費用で結婚指輪、宝石などを贈らなければならない。
▼ 結 婚 し た ら
⑬、男性の費用で新婚旅行に行かなければいけない。
⑭、男性の費用で自宅を購入し、死ぬまでローンを払い続けなければならない。
⑮、夫が妻とのセックスを拒んだらDV加害者となる。
⑯、夫が妻とのセックスを強く求めたらDV加害者になる。
⑰、妻が専業主婦であったとしても家事、育児は分担しなければならない。
⑱⑰をしても、しなくても、離婚時には親権、慰謝料を総取りされる。
⑲、夫が妻より高収入でも親権はほぼ取られ、多額の養育費を払わなければならない。
⑳、男性が養育権を取ったとしても、女へ養育費を請求することができない。
○21、給料のほとんどは、妻の浪費、子供の教育費、光熱費、電気代、食費などに消えてなくなる。
○22、汗水垂らして得た 給料は、全額妻に捧げなければDVとなる。
○23、夫は妻からのスズメの涙ほどの小遣いで我慢しなければならないが、妻は夫の給料からヘソクリをしても許される。
○24、夫は牛丼屋で380円の昼食、妻はレストランで3000円のランチ。
○25、「夫の物は妻の物、妻の物は妻の物」で一生を過ごさなければならない。
○26、娘からは「キモい」「クサい」「ウザい」の連呼。息子からは「金くれよ」「ハゲ」「早く死ねよ」の連呼。
○27、定年後は、粗大ゴミ扱い。
○28、最期は一緒の墓に入りたくないと言われる始末。
615:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:25:19 1/sYpfq/
>>611
> それ自体が楽しみとか夢を買う等
結婚は、趣味や道楽と同じである、と。
616:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 00:25:47 8hlHeNKu
>>608
＞結婚とは「一生付き合っていく」と宣言する行為だ
＞それを省いて一生付き合うにはどんな方法があるんだ？
籍など入れなくても「一生付き合っていく」と宣言できるじゃん(笑)ww
アンタ馬鹿？ww
617:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:28:10 SlOt+YWh
はずれくじを返品ねぇ…
どうやらID:tWbx9PRvははずれくじを持っていって『外れたからｘｘｘｘ円返せ』と
宝くじ売り場に殴りこみに行くらしい。話が通じないのも当然か。
というか、宝くじのメリットは
・夢を買う
位だ。金銭面は『運がよければ』の前提がつく。
宝くじ当選を妄想して、その際の物品購入を妄想する輩はいても、
宝くじ当選を当てにして物品購入する莫迦はいないわけだが。
618:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:29:25 9pj3yn76
>>615
>> それ自体が楽しみとか夢を買う等
>結婚は、趣味や道楽と同じである、と。
それは、宝くじを買うことのメリットの一例であげたつもり
なんですが、まぁ結婚も似たようなもん？（結婚の場合は、
悪夢を買うことになるかもですが・・・）
619:617
09/08/18 00:30:19 SlOt+YWh
訂正
×：ID:tWbx9PRv
○：ID:A4wy2mrn
620:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:32:13 sGZoBuaT
>>608
>結婚とは「一生付き合っていく」と宣言する行為だ
いや、待て待て。宣言だけしてどうするｗｗｗ
大事なのは宣言することじゃないだろ。
>１００％一生付き合える事が結婚
>などという意味合いに読めたのですか？
読めるはずである。>>481で
>いつかは必ず結婚か別れか選択しなきゃならんのだから
と言っているのだが、別れとは関係を終了させる行為である。
当然その反対である結婚は関係を継続させる行為でなければいけない。
それを、別れの反対は一生付き合うということを宣言するだけのことです。
一生付き合うことを実際に行うわけではありません。
など定義してしまったら完全に論理構成が崩壊する。
まあ、後出しジャンケンはやめなさいという良い例ですなｗｗｗ
621:617
09/08/18 00:32:47 SlOt+YWh
いかん、酒飲みすぎだ。
訂正の必要なしか。
622:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:33:35 tWbx9PRv
>>607
そのとおりだな。
ただし、宝くじは返品できないぞ。
>>612
＞着眼点の相違だな。
ふざけたことを言ってんじゃねえっつの。
愚妻を前提に結婚のメリットを語ってみろ。
＞君も認めているじゃないか、愚妻を掴むとデメリットでしかないと。
愚妻ならデメリットだ。当然だな。
が、しかしだ。そんな話はしてないな。している話は結婚のメリットだ。
ほら、愚妻を前提に結婚のメリットを語ってみろよ。
＞んで、女性は法的に男性より有利なのが問題なのだよ。
＞女性が法的に有利なら男性には何があると？
まず、愚妻を前提にして結婚のメリットを語れ。
話はそれからだ。
623:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:35:02 1/sYpfq/
>>616
> 籍など入れなくても「一生付き合っていく」と宣言できるじゃん(笑)ww
> アンタ馬鹿？ww
籍を入れるという形でしか信用できない人は少なくないのだから
それを馬鹿なんて可哀想だろう。想定したこともない世界なんだよ。
信じ合えていれば籍を入れるどころか宣言すら必要に感じないはずだが
そんな関係など希少もいいところだろうし。
624:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:35:15 vK5I0P4O
愚妻を前提にして結婚のメリット
良妻を得たと思い込める
625:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:37:49 1/sYpfq/
>>622
> 愚妻を前提に結婚のメリットを語ってみろ。
メリットは、ない。
> ほら、愚妻を前提に結婚のメリットを語ってみろよ。
メリットは、ない。
> まず、愚妻を前提にして結婚のメリットを語れ。
メリットは、ない。
ほら、語ったぞ。
626:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:38:00 9pj3yn76
>>624
吹いた
627:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:39:33 gQeclQ5n
「結婚」のメリットだもの。
愚妻良妻の区別なく得られるモノじゃなきゃ無意味でしょ。
人の質に拠らないとなると、世間体くらいしか思いつかないけど。
628:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:40:08 pWY8HlPu
>>616
オマエのレスは低レベル過ぎる上にウザイ
そりゃ離婚されるわｗ
629:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:40:35 9pj3yn76
ID:1/sYpfq/でもID:tWbx9PRvでもどっちでもいいので、
愚妻でも良妻でも男性が結婚で得られるメリット
の提示をお願いします。
社会的認知については、すでに語られているので、
もうおなかいっぱいです。
630:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:42:46 1/sYpfq/
>>629
> 愚妻でも良妻でも男性が結婚で得られるメリット
ありませんな、そんなものは。
631:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:45:09 ANkHGNsZ
>>622
愚妻を前提に結婚する馬鹿なんていないだろｗ
俺が言った着眼点の相違が分からんか？
お前は結婚した相手が必ず良妻である前提のようだが
掴むもの必ずしもが良妻であるとは限らない。
そもそも相手が必ず良妻であるなら、このスレは存在しないと思うが。
632:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:46:18 9pj3yn76
>>630
そうですか、ありがとうございました。
633:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:47:48 sGZoBuaT
>>632
>>629→>>630→>>632の流れに吹いたｗｗｗ
634:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:47:55 pWY8HlPu
>>620
もう～、オマエもバカイチレベルかよ
実行すると宣言する行為
に決まってんだろ
一言一句言わなきゃ解らない？
ごめんな、幼稚園児を相手してるつもりでレスするわ
635:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:48:38 1/sYpfq/
>>632
でもまあ、結婚しないと社会から承認されないような弱者
に話を限定すれば、結婚相手が愚妻であっても社会から
承認されるメリットは得られるんじゃないの？
そういう弱者になったことないから想像なんだけどさ。
636:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:51:44 tWbx9PRv
>>631
マイナス思考だな。。。
少しは自信を持てよ。
637:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 00:52:28 8hlHeNKu
>>628
その低レベルの俺に太刀打ち一つ出来ず対人論証と悪態つくしか能がないお前等は
一体何処まで低レベルなんだよ(嘲笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:53:22 9pj3yn76
>>635
まぁいずれにしても、結婚して結婚自体のメリットを得られる
男性はかなり限定的ということですね。
639:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:54:03 RJNOGTGo
>>635
想像に想像で返して申し訳ないんだけど、
そこまでの弱者は大半の場合、相手からお断りされるんじゃないかな。
640:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:55:21 vK5I0P4O
マイナス嗜好？
最悪のケースを想定しておく事は危機管理じゃなかったっけ？
641:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:56:24 ANkHGNsZ
>>636
そうだな…俺もお前みたいに周りの事を気にせずプラスに考えられるようになりたいよ
642:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 00:57:36 1/sYpfq/
>>638
> 結婚して結婚自体のメリットを得られる
> 男性はかなり限定的ということですね。
結婚してないと社会から承認されてない気がして
精神が耐えられない弱者は割といるようですよ？
>>639
結婚してないと社会から承認されてない気がして
精神が耐えられない弱者は男女ともにいるので、
弱者同士が結婚するのではないでしょうか。
もちろん結婚にすがる必要のない人も結婚する
ことはたぶんにあるのですが、それは弱者の
結婚とは全く別物かと。
643:ということで、そろそろコピペかな。
09/08/18 00:59:49 tWbx9PRv
【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
644:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:00:28 pWY8HlPu
そろそろ寝ますわ
一生ここで既婚者妬んでて下さい
いや正確には既婚者の失敗を望んでる
かな？
まあどっちにしてもつまらん人生には変わりないな
結婚する事だけが素晴らしい事だなんて思わないが
非婚を主張しても何もならないよ
少なくともオマエら中年オヤジの人生に何一つ良い事はおきませんよｗ
さいなら
645:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:01:00 1/sYpfq/
結婚とは強者の権利を抑制して弱者を保護するものですから、
女や弱い男ほど結婚にメリットを感じるわけですよ。
強い男ほど結婚にメリットを感じず、
弱い男ほど結婚にメリットを感じるし、
女はもっと結婚にメリットを感じる。
能力に応じた結果であり、
実に自然なことじゃないんですかね。
646:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:03:07 vK5I0P4O
幸せに見えない既婚？の最後っ屁とともに落ちます
647:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:05:16 sGZoBuaT
>>634
> 実行すると宣言する行為
それなら、>>608の
>１００％一生付き合える事が結婚
>などという意味合いに読めたのですか？
をそう捉えて一体何の問題が？？？
一生付き合うことを【実行する】と宣言する行為なんだよね？
一生付き合えることが結婚と解釈してどこが間違いなんだ？
ちなみに１００％はアンタがいきなり言い出したことで
俺は一言も言ってはいないので、１００％の部分を否定したりはしないように。
予め釘をさしておくわｗ
648:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 01:07:46 8hlHeNKu
>>623
＞籍を入れるという形でしか信用できない人は少なくないのだから
＞それを馬鹿なんて可哀想だろう。想定したこともない世界なんだよ。
おっと‥大人だねえww
なるほど、紙切れ一枚が無ければ信用も安心も出来ない・・
実はコイツ等こそ人を信じる事を知らない可哀想な奴等かも知れんね(笑)ww
俺も落ちるわw
649:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:14:05 sGZoBuaT
妬みだと思うならこんなとこに来る理由はないだろうに・・・。
650:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:19:22 ANkHGNsZ
まぁ、既婚者も認めたように男性は妻となる女性にしかメリットは見出だせないということだな。
普遍的メリットは無い。
651:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 01:31:21 OjcU7WiT
>>>578のキチガイ発言以降の流れがすさまじいな。
>>578は、良妻と結婚する場合と愚妻と結婚する場合の両者をちゃんと想定しているみたいだが、
それぞれの確率はどの程度だと思っているのかね。
652:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 02:27:26 1/sYpfq/
>>648
> コイツ等こそ人を信じる事を知らない可哀想な奴等
心底人を信じるって、誰でも経験できることではないから。
最近は親子でも経験できないらしいし。
私は経験があって、充実もしたし、でも大変な面もあったし。
だから一方的に良いとは言わない。でも凄く貴重な経験で
いい思いをしたと思ってる。だからまた経験したいね。
既婚者だってそういう経験はするのだろうけど、年齢やら
世間体やらで流されて結婚するから、相手はそういう人
ではないわけで。
既婚者自身が一番知ってるのでしょう。
この結婚は、縛らない限り存続しないって。
互いの想いではまず継続しない結婚を、
縛ってでも継続させるメリットがある。
それでいいんじゃないですかね。
653:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 06:33:06 SlOt+YWh
>>643
>>583
そもそも、アンタの言っているのは『結婚のメリットは結婚です』なんだよ。
・愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
・男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
内容は一緒だ。
654:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 07:01:42 8hlHeNKu
>>652
未来の事は分からない。あのヨーダでさえも「未来は揺れ動く」と言うではないかw
まして人の心は移ろい流される。
だが行動パターンと人間性は付き合っていけば判ってくる。
「何故この女は此処まで籍に拘るのか？」
今の嫁には最初から「籍はもう二度と入れない」と断りを入れた上で二年間付き合った。
籍を入れるか入れないか希望を聞いても最後まで「一緒にいれるならどっちでもいいよ(笑)」
としか言わなかったよ。
嘘をつかない。綺麗事は大嫌い。そして(これが一番大事)俺が言うところの
“女の本質”を認識してて感情のままに動く事を良しとせず、抑制してる女だった。
で、俺は籍を入れたんだ。
俺の言ってる信用とはそういう意味だよw
655:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 08:06:06 /8b25usf
72日で離婚ｗ遠野
656:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 08:28:07 xKYypvXG
結婚は、宝くじというより株式投資でしょう。
メリットを享受できるかどうかは投資家の才覚次第。
宝くじみたいに運任せじゃない。
657:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 08:42:35 keCwGHLP
>>643
＞愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。
それって女自身が支え合うという選択肢をとらないことと
自分に都合がいいつもりで自由恋愛をマジョリティー化したことで崩れてると思うけど？
658:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 09:03:28 HICRyv03
40代後半露出小梨エンジェル（笑）ウーマン（笑）チョット（笑）
今まで何回も「質問になって無い」「汚い」と指摘されたり画像削除されたのを被害者意識で語り、
マニアなファンが慰める→ありがとう頑張る♪→繰り返し
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
659:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 09:08:23 62bhu7uS
説得力のないメリットしかないのが結婚ｗ
660:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 09:18:57 abtwjk+O
>>656
株みたいに売り買いできれば問題ないと思うけどね
661:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 12:45:18 xKYypvXG
>>660
屑銘柄をつかんだら、傷の浅い内に損切り(離婚)するのも才覚。
662:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 12:46:32 8hlHeNKu
「何故この女は此処まで籍に拘るのか？」
この事を冷静に考察する事だ。そしてそのmotivationが愛情以外と判断したら即座に切ることだ。
それでデメリットとなる結婚を大体は避ける事が出来る筈。
663:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 13:22:26 keCwGHLP
まさに大信不約の言葉どおり
664:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 13:51:56 tGnQXYJd
スレ違いすみません。民主党が日の丸を破り党旗を作りました。詳しくはニュース速報＋で。
665:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/18 15:54:04 qAf4xGXi
>>499
民法ですな。
第七百六十条 夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。
第七百六十一条 夫婦の一方が日常の家事に関して第三者と法律行為をしたときは、他の一方は、これによって生じた債務について、
連帯してその責任を負う。ただし、第三者に対し責任を負わない旨を予告した場合は、この限りでない。
第七百六十二条 夫婦の一方が婚姻前から有する財産及び婚姻中自己の名で得た財産は、その特有財産（夫婦の一方が単独で有する財産をいう。）とする。
２ 夫婦のいずれに属するか明らかでない財産は、その共有に属するものと推定する
＞＞女が寄生する事を 前提にしているようには見えんが？
「必ず結婚か別れか選択しなきゃならん」と言う以上、寄生か放流かの二択のみを前提として居ろう。
>>503
＞＞理由は「子供が欲しいから」とか「親を安心させたいから」
結婚せずとも双方達成可能であろう。
>>505
第七百六十条 夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。
詰まり、収入が少ない方は配偶者に依存する。
そして、統計上女の方が収入が少ない。
>>509
自分の彼女Bは分かれなかったが？
666:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/18 15:56:17 qAf4xGXi
>>532
第七百六十条 夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。
詰まり、収入が少ない方は配偶者に依存する。 そして、統計上女の方が収入が少ない。
>>664
存知である。
>>659
しかしデメリットは有ると言う。
667:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/18 18:00:09 8hlHeNKu
俺は>>580で
結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。
と結論づけているが
金銭的な打算が介在しなければ女が法律婚に拘るmotivationは世間体と見栄と子供だけ。
つまり男の結婚のmotivationと何ら変わらないって事。
経済的に男に依存する意志が女に無ければ、女が法律婚に拘る意味、つまり
女の結婚におけるメリット、男の結婚におけるデメリットの大部分は無くなる。
そして世間体と見栄を女が気にしないならば後は女にとっての結婚のmotivationは子供だけ。
それも非嫡出子差別が撤廃される事によりそのmotivationすら意味を失う。
最後に残るmotivationは愛情だけだが、そもそも法で縛ったところで心を縛る事など出来はしない。
よって法律婚に拘る意味なども無い。
こうして女の打算を廃していけば、法律婚って殆ど意味を失っちまうんだな。
これは言い換えれば男女平等になれば法律婚の意味も殆ど無くなるって事だ。
なんだ。結局法律婚て、女の打算と相関関係にあったのかよ(笑)ww
そりゃ道理で女が法律婚に拘るワケだわ(苦笑)ww
668:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 18:07:52 xKYypvXG
>>665
女が寄生するとは書いてませんが？
669:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/18 18:10:12 qAf4xGXi
>>668
寄生とは比喩ですからな。
>>667
まぁ、姦通罪等が有った時代には、モテぬ男にとってはメリットが有ったのであろうがな。
遥か昔の話である。
670:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 18:16:36 xKYypvXG
>>669
つまり結婚制度は男性に不利益な設計になっているといいたいんだね？
その根拠は統計か？
民法は結果の平等を担保しないぜ？
671:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/18 18:38:20 qAf4xGXi
>>670
高収入の者程不利に成って居ると言える。
そして、統計上女は低収入の傾向が有ると言う事ですな。
まぁ、判例上も男が不利ですがな。
672:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 19:04:04 F00fTuPX
>>667
それはキリスト教原理主義者が一番恐れていることだな。
彼らは｢結婚という儀式は神様が人間に与えたルールであり、結婚抜きでの子供は売春婦の子供であり、汚れた存在｣という認識があるからね。
奇しくも、事実婚を否定し法律婚にこだわる人たちが非嫡出子を差別するのと同じ構図が存在する。
と言うよりも、所謂結婚派はキリスト教的な価値観をベースにしているのが真実に近くて、ID論を信じている人たちと変わらない。
673:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 19:05:33 xKYypvXG
>>671
男性に不利ってどんな判例？
674:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 19:15:57 i76ANRDv
昨日は盛り上がったみたいだな。参加したかったｗ
>>578～>>607に爆笑ｗ
良妻を掴むことを前提に結婚のメリットを語る馬鹿＝当たることを前提に宝くじのメリットを語る馬鹿
いやあ面白かったｗ
675:旭 ◆VI7sg3/D46
09/08/18 19:57:31 qAf4xGXi
>>672
まぁ、現代日本の結婚制度は、明治の脱亜入欧の名残ですからな。
旧民法はフランス、現行民法はドイツを範としたそうであるから、キリスト教的である事も頷ける。
>>673
「潜在的持分」を認めた判例等が良い例であろう。
法を解釈により相当運用して居る。
>>674
そうでもせぬと、結婚のメリットが皆無のなのであろう。
676:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:02:04 i76ANRDv
126 名前：名無しさん ～君の性差～ ：2009/08/18(火) 19:47:14 ID:Oovj4qVF
日本の女は相変わらずの様です。
「メリットがないと結婚できないという彼氏・・」
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
トピ主は彼氏にタイトル通りの事を言われたらしいのですが、
大半の女の書き込みが予想通り過ぎて面白いです。
自分達は散々結婚に対してメリットを持ち込んできた癖に、男が似た様な事を言い出すと・・・。
こういった話題を見る度に日本の女どもの度し難き馬鹿さ加減が良く分かる。
そして結婚したら負け所か、女と関わったら負けだという事も実感できますぜ(笑)
677:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:21:16 i76ANRDv
>>675
＞そうでもせぬと、結婚のメリットが皆無のなのであろう。
うーん、でも既婚者にはもっとがんばって欲しいんだけどなあ。
このスレは初代から楽しみに見てるんでｗ
678:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:21:47 xKYypvXG
>>675
どんな事例で、どんな判決が出たんだ？
潜在的持ち分だから、結婚後に夫が稼いだ金が共有財産になる。ってヤツか？
679:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:22:50 xKYypvXG
>>677
バツイチ氏が頑張ってるじゃないか。
680:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:30:57 fnlPYdJr
※少し長文だが、大事なことだと思うから時間がある人は読んで欲しい。
感情で結ばれた関係ほど崩れやすいものはない。
・助け合いながらの愛情を夢見て結婚を求めるもの
・温かい家庭を描いて結婚を求めるもの
結局は既婚者が結婚を選ぶメリット理由は「愛情」なんだとわかってきた。
ただ、勘違いしてはいけないのが
結婚後の「愛情」というものが”継続する”には「我慢」が必要なんだ。
お互いの良い部分と悪い部分・・すべてを知ることになるからだ。
今の結婚制度は男女不平等契約。
何故か？
「親権、養育費、社会的援助すべてにおいて離婚が女にとってメリットの大半を占め、男はその逆だからだ」
残念だが、これは紛れもない事実。
しかも
テレビの情報番組やドラマなどのマスコミを通し、離婚は普通のことだみたいな「離婚擁護の内容」をよく見る。
簡単に言えば
「我慢できなきゃ離婚しちゃえ」みたいな報道やドラマだ。
そうなるとどういうことが起きると思う？
（・・下に続く）
681:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:31:17 i76ANRDv
>>679
いやバツイチは既婚者というか・・・・ねえ
ああ、でもさんざん苛められてるときは確かに面白かったｗ
682:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 20:31:59 fnlPYdJr
（・・上に続き）
離婚は普通のことなんだ、と勘違いする女が増え、簡単に離婚を言ってくる可能性が高くなる。
”我慢をしない女”が多くなる。
→男の親との同居を拒だり、たった１度の浮気で即離婚という始末。
※浮気の部分に関してはそれを肯定する意味ではない。
ただ、結婚というものを重く見ているのであれば、”たった１度のあやまち”で「即離婚」という発想は普通の良識からありえない。
要するにこの例から言いたいのは
「離婚がいつでもできるという状況が女を甘やかしている」ということだ。
「外見はしとやかそうな女でも、結婚後に我慢できる女か、そうでないかはどうやって見分ける？」
そんなハイリスクを背負ってまで結婚を選ぶのであれば、それなりの「男だけの物理的メリット」がなければおかしいと思わないか？
しかし、それが今まで一度として既婚者から言われない。
既婚者があげるメリットは”一番最初に俺が言った”情緒的メリットばかりだ。
そのメリットでは
「いざというときに、”何の効力も持たない”」
「愛情」だけで結婚を選ぶのはあまりに無謀だと俺は思う。
結婚したいと思っている、もしくは既婚者の男はこれを見てどう思う？