09/08/15 22:58:56 EiAnxl9k
<<注意事項>>
・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要
・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要
・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外
・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外
※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。『メリットは何？』です。決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
3:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:04:36 aYAleOud
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
4:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:10:56 7araluc+
とりあえず乙
個人的なメリット持ち出す以外は否定しないのでメリット待ち
5:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:14:37 ZWQcmLqj
いまんとこ「見栄を張れる」っていうのがメリットらしいけど
みえ【見え／見▽栄／見得】
《動詞「みえる」の連用形から。「見栄」「見得」は当て字》
１ 見た目。外観。みば。「―を飾る」
２ （見栄）見た目の姿を意識して、実際以上によく見せようとする態度。「―で英字新聞を読む」
３ （見得）歌舞伎の演技・演出の一。俳優が、感情の高揚した場面で、一瞬動きを停止して、にらむようにして一定のポーズをとること。
6:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:16:06 C/C9RTx5
>>4
お前に結婚のメリットなどあるわけがない。
あると思うのか？
7:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:18:07 EiAnxl9k
>>6
そっかー、結婚ってメリットないのか。
残念だけど非婚でいきましょうかね、メリットないなら仕方ない。
8:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:18:21 C/C9RTx5
見栄で結婚する奴なんているのかね？
どんな奴よ？それ。
9:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:19:32 C/C9RTx5
>>7
お前には無いんだよ。
あるのか？
10:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:20:23 7vv5G+2X
>>2
基本宝くじなんだから高額当選者のメリットじゃダメといわれたら、
メリットなんか何も残らないんじゃないか？
ただでさえ宝くじの外れは残念で済むのにケコンくじの外れは人生地獄なんだし。
しかも当たりと思ったら数年後実は外れだったとか、
当選発表さえいつかわからない極めて割りの悪いくじなんだからさあ。
11:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:20:38 iqeCnlE5
>>6
「お前のメリット」は語らなくておｋ
マジョリティが結婚で得る（または感じる）客観的なメリットを教えてください
12:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:21:03 ZWQcmLqj
yahoo辞書いわく、結婚は英字新聞を読むのと同じことらしい（笑）
13:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:21:03 VTirRUah
あの、自由も希望も無いような匂い。呑んだ後、トボトボと帰る後ろ姿。
哀愁というよりも哀れな感じだ。特に、にぎやかに別れた後ほどな。
何も言わないが皆で顔を見合わせて既婚男を笑っているよ。
強がっている既婚者はすぐにわかる。匂いも共通しているしな。
内心、「アイツじゃ自立できないよ。」と皆、思っている。知らぬは本人ばかりなり。
皆、何も言わないからな。
強がってる既婚は馬鹿にされている。
皆、何も言わないだけ。とにかく匂いが共通だ。
こういう感情は皮肉ではないんだよな。本当に思っているかどうかなんだ。
本当に思っていることは多くを語らずとも既婚の心にダイレクトに伝わる。
既婚が馬鹿ではないならな。
14:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:22:22 EiAnxl9k
>>9
むしろこっちが聞きたい。
『男にとって結婚することのメリットって何？』
>>10
宝くじは外れても損失は購入金額だけで済む、しかし結婚は…
15:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:22:54 C/C9RTx5
>>11
俺はお前のメリットを語ってんの。
お前に結婚のメリットあるか。無いだろ。あったら聞かせてくれ。
16:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:23:27 +zqb+nL8
>>15
ミクロの話をすんなよ。ドアホｗ
17:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:24:19 7vv5G+2X
>>15
ないから非婚なんだよ。アホか。
18:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:24:19 VTirRUah
結婚に関するメリットデメリット？
人は多面的である。だから
１）愛する女への責任を、ある意味デメリットだと思わない男はいない。
２）結婚する奴は誰でも、ある意味、『こいつは自分より劣る』と思う相手と結婚している。
19:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:25:10 ZWQcmLqj
俺の姉貴の夫
俺に相談してきたよ
「夜中、夜食作ってて物音たてたらチッって舌打ちしてくるんだ・・・」だって
俺は「注意しとくよ」つったけど、めんどくさいからなにもしてない
俺は元から姉貴がどういう人間か知ってるから別段なんとも思わなかった
でも、姉夫は、結婚してから本性を知った。ご愁傷様
20:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:25:11 C/C9RTx5
>>14
お前には結婚のメリットが無い。なぜそれを認めない？
21:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:26:32 C/C9RTx5
>>16
お前の結婚はマクロかよ？
凄いな。
22:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:26:41 EiAnxl9k
ID:C/C9RTx5、言うに事欠いて「非婚派に結婚のメリットを問う」とは情けないぞ。
そもそも質問対象として根本的に間違っているｗ
…あ、質問攻めなら逃げおおせるとか浅ましい事考えてるんかね。
23:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:26:41 R+1KLx8k
>>7
>>15
ならあんたの結婚のメリットはなんだ？
そろそろ非婚者を自分の勝手な偏見で罵倒するのはやめたらどうだ。
あんたが散々言ってたように結婚にデメリットがないのならメリットの具体例ならいくらでも言えるだろ？
そん中の１つでいいよ。言ってみな。
24:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:27:00 ZWQcmLqj
ないから現状が非婚なんだろ、なにいってんだこいつ
なんかひどいな。必死
25:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:27:02 VTirRUah
>>19
> 姉夫は、結婚してから本性を知った。ご愁傷様
結婚前、弟に聞いてみれば良いものを。
そういう段取りができないから既婚男なんだろうけど。
26:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:27:56 +zqb+nL8
>>21
つうかこのスレに何の用があるんだ？哀れと思いたければ勝手に思っていれば良い。
別に哀れと思っている連中に用はないだろ？ｗｗｗ
27:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:29:11 C/C9RTx5
>>17
そうだよ。お前には結婚のメリットが無いんだよ。
あるわけがない。ホモか？
28:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:29:31 R+1KLx8k
訂正；
>>7×
>>6○
29:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:30:27 VTirRUah
>>27
人は多面的である。だから
１）愛する女への責任を、ある意味デメリットだと思わない男はいない。
２）結婚する奴は誰でも、ある意味、『こいつは自分より劣る』と思う相手と結婚している。
30:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:31:07 7vv5G+2X
C/C9RTx5がものすごくあわれなやつだと言うことはわかった。
31:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:31:31 iqeCnlE5
ID:C/C9RTx5は非婚派に対しては、「お前に結婚のメリットはない」
というのだから、自分にはメリットがあるのでしょう？（もし、自分
にとってもないというなら非婚派なんでしょうｗそれがなぜここで同じ
非婚派に色々言ってるのか疑問はありますが）
是非それ（ID:C/C9RTx5にとっての結婚のメリット）を聞かせてほしい
まぁそれが客観的なメリットかどうかは別になりますが。
32:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:32:41 C/C9RTx5
>>23
言ってもお前はわかったとは言わないよ。
愛やら情やらを否定したいんだろ？
33:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:33:42 VTirRUah
>>32
人は多面的である。だから
１）愛する女への責任を、ある意味デメリットだと思わない男はいない。
２）結婚する奴は誰でも、ある意味、『こいつは自分より劣る』と思う相手と結婚している。
34:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:34:31 EiAnxl9k
>>31
ID:C/C9RTx5は答える気ないよ。絶対逃げる。
グダグダ言い逃れして肝心なところには触れたがらない、前スレではそんな感じだったよ。
35:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:37:50 6Jv0paMb
>>24
結婚してない奴には無いに決まってんだろW
アホかW
36:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:39:10 7araluc+
>>6
芸風変えたの？
経験者のメリットを聞くスレだと諭されたし
それ以前の質問されても解らないと答える事しか出来ないよ？
ところで既婚者なの？
37:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:39:31 ZWQcmLqj
そんで、結婚してる奴にもないわけだ
38:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:40:41 C/C9RTx5
>>35
そのとおり。
結婚を否定する人間に結婚のメリットなどあるわけがない。
あるのはデメリットだけだ。
39:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:42:57 h4roLIzq
>>38
順序が逆。
メリットがないから結婚を否定する。
何を勘違いしているんだお前は。
40:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:43:08 +zqb+nL8
>>38
だったら、その人が結婚しないのは当たり前だろうに。
なぜそれが哀れになるのか、なぜそれが馬鹿にされる理由になるのか？
自分で言っていることが矛盾しているとは思わないのかねｗ
41:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:43:22 R+1KLx8k
>>32
否定されると勝手に思い込み、自分の意見を言わず、非婚者を徹底的に罵倒するだけ。
卑怯だな。
少なくともここの非婚主義の人たちは自分の意見をぶつけて討論している。
その1点においてあんたよりも何倍もマシだ。
あんたのせいで既婚者のイメージがますます悪くなった。
やっぱり既婚者の恥さらしだな、あんた。
42:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:43:31 iqeCnlE5
>>32
>言ってもお前はわかったとは言わないよ。
>愛やら情やらを否定したいんだろ？
よく結婚派の人は言ってるじゃないですか
「（結婚）もしてないのに（結婚のメリットもデメリット）もわからないだろ？
だから、やってみろ」って論調で
ということは、その理論で「ID:C/C9RTx5の結婚におけるメリット」を語ってください。
43:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:49:03 7araluc+
>>35
ID:C/C9RTx5には何か言ってあげないの？
自分が絡む必要がない？出来る事なら構いたくない？
44:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:50:12 6Jv0paMb
>>39
ちった生身の人間と接しろよ。
制度と結婚する訳じゃあるまいW
45:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:55:40 C/C9RTx5
>>39
お前が情を否定する背景は何？
どんな事があったんだ？
46:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:58:23 6Jv0paMb
>>41
離婚前提で語るアホとはお話にならないだけだろ。
47:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:00:22 uoEw7CM0
微笑ましくないか？
ないだろな。
775:恋する名無しさん :2009/08/15(土) 21:34:25
テレビより
Ｑ・ねえ？結婚っていい？(ベッキー)
Ａ・朝起きて好きな人が隣にいるのがいい。(大沢あかね)
人前で堂々とこうやってノロケられるのは結婚しているからだよね。
同棲ならこうはいかない。
48:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:01:03 +zqb+nL8
情、情ってアホかよｗｗｗ
情が大事な要素なら結婚などいらんだろ。
結婚しないと情が沸かないとでも言うのだろうかねｗｗｗ
49:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:02:31 2MJNaOKZ
結婚するしないは自由。
それの理由も自由じゃないのか？
何で情がない愛がないになるの？
なんか誰かさんに関してはある特定思想に基づいた上で話を進めてる気がするぞ。
50:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:03:13 uoEw7CM0
>>48
情がわかるのか？
51:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:05:31 w1/dMcx1
同棲相手にただの惚気だといって
性癖暴露されかけたから止めたことあるけど
居ない所で色々言われているかもとは思った
確かにそれがうらやましいとは思わない恐怖だよ
あ、個人的な話しですまんね
52:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:06:23 iU7Ci0vG
結婚するかしないかどちらが正義でもない。
そう考えた上でどうするの？って話になったときに
両方の自分を想像しろよ。
んで悪い方に行かないようにすりゃいいんだよ。
それがどちらなのかはそれぞれ。
53:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:14:49 NMtwxsp6
>>50によると
男の結婚のメリットは「情」らしいな。
「情」を求めて結婚する。
俺の場合は”結婚における「情」”というものは「我慢」があって初めて”継続する”と思う。
相手の良いとこ、悪いとこすべて知ることになるからな。
今の社会において「我慢する女」ってどれくらいいる？
離婚は女にとってはメリットが多い。男は逆。
しかも今は離婚肯定派社会。
我慢できなきゃ離婚しちゃえみたいな考え方がマスコミを通してどんどん広まっている。
当然、表面上はしとやかな女でも我慢ができる、できないはどうやって見分ける？
そして「我慢ができない女」が増えれば結婚は男にとってリスクが高いものになる。
なぜならば、離婚を”いとも簡単に”言ってくる可能性が高いからだ。
それでも結婚を求めるのであれば、それなりの「男だけの物理的メリット」が必要だ。
それがないならば男における結婚のメリットなんか皆無。
54:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:25:35 DVF55d73
よく病気になったときに家族のありがたみが～苦難になったときに家族のありがたみが～とか言うが
果たして本当にそうかね。
もし俺が家庭を持って自分が重病になった場合、家族を苦しめないうちに早く死にたいと思うだろうな
一家心中ってのがそうゆうことだろうな。男１人ならどうとでも生きられるけど、そこに家族の将来などがふくまれてくると
途端に暗く陰鬱になってしまう。家族は俺が死んだらどうするんだ、俺の医療費どうするんだ
これは家族のことを思えば思うほど、家族が負担になる例だろう
家族？んなもんどーでもいいって既婚者なら病気になろうがなんになろうが平気で迷惑かけられるだろうけど
癌になりながら煙草吸ったり
55:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:40:54 uoEw7CM0
確かに愛情は基本ではあるが結婚のメリットは社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えることだろうな。
それしかないだろう。
56:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 01:13:58 NfUYVOtA
>>55
人間は確かに支えあわなければ生きていけないが、
男女が支えあうのに、結婚という制度をはさまないと
社会的に承認されないってこと？
57:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 01:19:29 uoEw7CM0
>>56
やっぱりセックスが伴うからな。
58:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 01:49:16 FKDDG4o1
>>54
> よく病気になったときに家族のありがたみが～苦難になったときに家族のありがたみが～とか言うが
それ自体怪しいのも確かで。
NHKスペシャル｜ひとり 団地の一室で
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
夫が壊れたら、ポイ捨てして次行きましょ！次！
だしねえ・・・（離活然り熟年離婚然り）
59:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 01:58:44 KNloj2VO
>互いに支え合えあう
苦難、困難の時こそ必要なんだが？
>>53も言ってるとおり↓
>今の社会において「我慢する女」ってどれくらいいる？
>離婚は女にとってはメリットが多い。男は逆。
>しかも今は離婚肯定派社会。
>我慢できなきゃ離婚しちゃえみたいな考え方がマスコミを通してどんどん広まっている。
>「我慢ができない女」が増えれば結婚は男にとってリスクが高いものになる。
>なぜならば、離婚を”いとも簡単に”言ってくる可能性が高いからだ。
離活の餌食になる可能性のほうが高い
60:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:05:30 KNloj2VO
そもそも婚活、結婚、離活それぞれ正式にやると
金儲けになるため
もともとあった
出会い→一目ぼれ→付き合い→結婚式上探し→結婚→Ａ
婚活(出会いのため登録)→付き合い→結婚式上探し→結婚→Ｂ
Ａ→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＼
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～うまくいかず離活→Ａ－
Ａ－→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る
Ｂ→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＼
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～うまくいかず離活開始→Ｂ－
Ｂ－→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る
というサイクルを
婚活と離活を推し進めたことで「意図的に早められてしまった」
んだよな
そして
デメリットが発生した
女が愛情を長期抱かなくなり我慢しなくなった(薄情になったともいう)
そして女が婚活すると
婚活するたびに「気合を入れる」という行動をするため
さらにお金の臭いがする事になる
服を買い香水を買い化粧品を買い勝負下着を買い靴を買い
バッグを買い(あるいは消費するため買う事になる)
61:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:15:20 uoEw7CM0
何で離婚が前提になってるの？
62:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:16:14 LUi0Wc9x
>>44
＞ちった生身の人間と接しろよ。
で、それが結婚にメリットがない事とどう関係があるんだ？
>>45
＞お前が情を否定する背景は何？
なんで、結婚にメリットがない＝情を否定になるんだ？
お前は、結婚しなければ他人から情けを受けられないのか？
確かにそういう人なら結婚にはメリットがあるかもしれんが。
63:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:25:47 KNloj2VO
>>61
忍耐力が無いからでも
「フィーリングがあわない」という感想からでも
女の自由を束縛するなからでも
せいり的に受け付けなくなっちゃったからでも
離婚をするだろう？
特に「せいり的に嫌」となった時の女にどうやったら
説得できるのか？教えてくれないか？
男性からしたら対処法なくね？
64:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:26:26 uoEw7CM0
>>62
情を肯定してんの？
65:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:28:44 uoEw7CM0
>>63
離婚を恐れるから結婚したくないってこと？
66:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:32:21 KNloj2VO
>>60において
離婚することが前提になってる(？)
のは対処法がなく
女がしたい時にする
という野放し状態のため書いた
67:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:36:19 uoEw7CM0
>>59って離婚前提になってない？
離婚前提だとマイナス思考になるのはしょうがない。
68:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:40:40 KNloj2VO
因みに>>59でも変わらないな
>離婚は女にとってはメリットが多く
女がしたい時にする
という野放し状態
69:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 02:45:11 uoEw7CM0
結婚のメリットを話してるのに離婚前提はおかしいよ。
70:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:09:55 KNloj2VO
>はぐれメタルは意外と出会えるよ。
そのはぐれメタル含めて喜びや楽しみを
えられなくなったと嘆いてるんだがな
その昔はぐれメタルといえば経験値が高く
貴重なアイテムが手に入るからというのがあったから
「あるいはそれを信じたから」価値があり
その価値があったはぐれメタルが仲間になると聞けば
仲間にするため努力したわけだがそれらが過去のものに
なってしまった事を…嘆いてる
価値があったあるいはあるはずのものに喜びや楽しみ
をえられなくなったわけだから
そして当然どうして楽しみや喜びをえられなくなったのか？
という事を考えるにあたりはぐれメタルに落ち度はないのか？
等がでるだけだ
今の時代ははぐれメタルに楽しみ喜びを感じさせてくれない
環境条件ができてる…これを解決しないでただ価値だけ戻そう
としても意味はない
>楽しみ喜びを感じさせてくれない
>環境条件ができてる
男性側が
個人的には離婚したくなくても
>離婚は女にとってはメリットが多く
>女がしたい時にする
>という野放し状態
↑
これは結婚にメリットを感じれなくなってる
環境条件になってる
71:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:30:39 uoEw7CM0
結婚のメリットは社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
72:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:42:31 w1/dMcx1
なんか引っかかる言い方だなあ
社会に承認された
この部分が一番言いたいことなのかな？
73:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:46:44 KNloj2VO
>>69
結婚したら離婚不可能だったっけ？
そもそも結婚のメリットの時に
離婚の事がでるってことは
信じれなくなってるってことだからな
信じれなくなったというのも
環境条件になるか
74:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:48:17 KNloj2VO
>社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
具体的にお願いします
75:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:51:55 uoEw7CM0
社会に承認されたというのは男女関係には性的結合関係が伴うからだよ。
承認されていない男女関係はいかがわしいのはそのためで結婚披露宴の目的は公にすることで承認させることにある。
76:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:54:31 uoEw7CM0
>>73
メリットの話だろ？
何でデメリットの話をしてるんだ？
結婚のメリットは社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
77:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 03:56:50 uoEw7CM0
コピペ
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
78:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:10:14 KNloj2VO
>>75
社会に承認された男女関係の中で互いに「支え合えること」とは
具体的になんのことですか？
↓これが回答ですか？
>社会に承認されたというのは男女関係には性的結合関係が伴うからだよ。
>>76
>何でデメリットの話をしてるんだ？
信じれなくなってるからだが？
79:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:10:35 w1/dMcx1
法律、制度上の話しだね
大体解ったけど
＞承認されていない男女関係はいかがわしいのはそのためで
これが解らない誰かの意見？
書いてあったままの法的解釈？
80:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:12:38 KNloj2VO
そもそも結婚にメリットを感じてれば
結婚することのメリットって何？って聞くこともないと
思うのだが…
81:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:15:53 KNloj2VO
>法律、制度上の話しだね
なんだ情とか言うのはフリだったのか
関係なかったのか
82:定期コピペ
09/08/16 04:24:43 uoEw7CM0
言い掛かりだな。わからないと言い張るなら何を言っても無駄だ。
わかる奴にはわかる。よって定期的なコピペだな。
質問は却下。
異議があるなら反論してくれ。
【結婚のメリット】
結婚のメリットは社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
83:更新
09/08/16 04:34:01 uoEw7CM0
【結婚のメリット】
結婚のメリットは愛し合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
84:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:35:20 w1/dMcx1
言いがかり？
誰の文言なのか解らないから聞いているのに言いがかり？
たしか民法だったかな、
婚姻に関わることや婚姻関係にない男女のなんたかんたら
ってあったと思うけど言いがかりって？
85:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:50:18 KNloj2VO
>>84
ごめん…
違うuoEw7CM0が上で情云々言ってたから
言わば情路線で言ってると思ってた俺は
まぬけにも>>79の
>法律、制度上の話しだね
これのおかげで気づいたというだけ
君のおかげで気づいたというだけで
orz
いいがかりのつもりはありませんでした
申し訳ないorz
86:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 04:58:15 KNloj2VO
法律上なってるというのは言わば
今現在もそうなってるということで
このスレタイ
結婚することのメリットって何？って聞くことに
なってる現状でもそうなってるってことだよな？
>>82が前提の状況で改めて
結婚することのメリットって何？って
聞きたくなる状況に陥ってるってことじゃないのか？
87:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:00:48 uoEw7CM0
愛情は情だ。
88:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:05:04 w1/dMcx1
>>85う～ん
なんか行き違っているような、何も謝られるようなことはないような
>>82の、言い掛かりだな。が、誰に宛てたものなのか
>>81宛てなの？
自分に来たものだと思って>>82宛てのレスしたのだけど
89:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:08:24 w1/dMcx1
情がどうしたの？
90:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:16:23 w1/dMcx1
>>85何となく解った
ただレスを引用しただけでしょ？
そのつもりでいたから大丈夫
91:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:32:56 NfUYVOtA
性行為をするのに、社会的承認を得ることのメリットがよくわかりません。
仮に性行為を理由とするなら高齢になってセックスレスとなったら、やはり
メリットがなくなるってことにならない？
まぁ最近は若くしてセックスレスとなる場合も多いらしいけど・・
ついでに妻がいやがるのに、夫が性行為を妻に強要すれば、強姦罪が適用され、
逆に、妻が性行為を求め、夫が応じなければ、離婚事由になると言う現状について
の見解もお願いします。
それと情の話は、結局尻切れトンボ？
92:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 05:41:07 e6Rn24YF
>>83
＞【結婚のメリット】
＞結婚のメリットは愛し合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
＞それしかない。
そうか。それしかないのかww
要は社会的承認の有無だな。
愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いように思えるが、まあいいww
取り敢えず社会的承認によって得られる、単なる同棲と比べてのメリットは何か、
此処はひとつ具体的に教えてくれないかね？
93:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 05:42:25 w1/dMcx1
>>91
＞性行為をするのに、社会的承認を得ることのメリットがよくわかりません。
見た感じ
婚姻関係にあるか、結婚前提じゃないと
法律が違法だと言っているんだからダメなものはダメなの！！
と言う見解らしいが、基本的に罰則は無いらしい
あとメリットについて話す場だから
デメリットについては一切語る無いみたいよ？
94:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:03:52 NfUYVOtA
>>93
確かにデメリットへの言及は語りたくないみたいですね。
罰則がなければ、従う必要（メリット）もなさそうですけどね～
95:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:07:34 iU7Ci0vG
で、結婚するメリットはなんなの？
小難しい議論をするのはいいけど相手の話は最後まで聞くものだよそれすらできない人間は議論なんてできないけどね。
デメリットはメリットの反論として出すのに明確な答えでしょう。
例えば結婚のメリットが
結婚すれば寂しくないよというとするなら
いやいや結婚したら身柄が拘束されたようになり寂しくないなんてことはないと感じる人もでてくるでしょう？
離婚なんてあくまでデメリットの一つでしかないよ。それを前提に語るのも構わないと思うよ。
こういう時にデメリットに対してメリットをぶつける事はできないのか。具体的な。
もっとも結婚なんて相手の存在や性質によってメリットデメリットが変わるから、具体的にそれらがあると考えるのは時間がかかるね。
私は結婚のメリットは先ず人生の伴侶を得る事だと思うね。
疑心や品定めばかりしていれば伴侶ではなくてただのレッテルを得るだけだが。そういう結婚にはメリットはないと思うよ。
デメリットはやめる事、離婚が男女でその負担が違う事や、生活形態により様々なものが考えられるけど。
これらは当人の問題だから語ればきりがないね。
96:更新
09/08/16 06:09:15 uoEw7CM0
質問は却下。
反論してください。
ただし、レスはしません。
定期的にコピペします。
それで充分。
【結婚のメリット】
結婚のメリットは愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
97:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:09:29 NfUYVOtA
>>94
訂正
言及は語りたくないみたいですね。 ×
言及はしたくないみたいですね。 ○
98:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:15:44 NfUYVOtA
ID:uoEw7CM0は、質問と反論に対応しきれなくなって
ついに完全思考停止（今までも思考停止っぽかったけど）
になったのかな？
99:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:18:20 iU7Ci0vG
質問と反論の違いってあんまりないよな。
つーか質問には答えろよ。せめてさ。
呪文みたいにコピペしまくってそれを正しいと考えているのか。
100:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:19:56 UfsYr9z6
ID:uoEw7CM0の言っている事には、特に反論はないよな。
お前がそう思いたければそう思ってればいい、としか言いようがない。
101:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 06:58:37 w1/dMcx1
連投規制＞＜
>>93の前フリから続くはずだったもの
でも対になるものだし>>1に
＞男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい
とあるから
やっぱり対比としてデメリットも出さない訳にはいかないね
>>95がしっかり言ってくれて良かった
102:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 07:19:17 iU7Ci0vG
>>100
反論をするほど文章の中身がない。
前提が間違ってる。
強いて言うなら
＞それしかない
はないだろ。
ということくらい。
愛情を感じる二人がくっついて相互補完するという
事も意味が広いからな。
結婚の定義も何故書いたか解らない。
というかこの思考ははなから、
結婚とは～である。～であるなら～だ。
という順序的なものだが、その間に疑問符の一つも入れないのはおかしい。
見合い結婚とか婚活結婚とかもあるし。
恋愛結婚がすべてではないのは自明。
だから彼が結婚の定義から彼が言うメリットは算出できないだろ。
んなこと長々書いたが突っ込む必要もないよな。
結婚のしかたが少なくとも差があるのにメリットが一つであるはずがない。
ましてや結婚する人が多様である以上、そのサンプリングをたくさんしなきゃならんだろ。
それをすっ飛ばして何をおっしゃっているのかって話だな。
103:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:03:44 uoEw7CM0
つべこべ言っていないで以下を覆してみろ。
絶対に無理だからｗ
【結婚のメリット】
結婚のメリットは愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
104:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:06:43 wZEgZCyi
結婚のメリットはやっぱり「幸福感」でしょう。
20年間に渡って世界中の人を対象にした調査があるらしいけど、(男のための自分探し)
人間の感じる幸福感には、金とか名誉とかはほとんど関係ないみたいだよ。
唯一関係があったのが結婚だってさ。
あとはそうだな…「自分の生きた証が、はっきり分かる形で残る」って事はそれなりのメリットじゃね？
105:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:22:10 wQP07gYZ
>>103
＞結婚のメリットは愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
女様が支え合いを放棄してもペナルティ無いんだよな、逆は離婚事由になるけど。
そうなったらそのメリットすら破綻するね。
106:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:39:22 NMtwxsp6
>>53にも書いたが、
こういう状況を踏まえても、なお
非婚男を非難する人間は「男だけの物理的なメリット」が必要だと感じないのか？
>>55 >>76 >>83 >>96
あんたは結局「愛情で結ばれた男女間で助け合うことがメリット」などと抽象的な答え連発することしかできない。
辞書に載っている「結婚」という定義を持ってきたところでそんなものは現実とは対比しない。
辞書に逃げず、現実に沿って反論することはできないのか？
あんたが散々言っている”愛情を前提にした答え”など現実世界では普遍的なメリットにはなり得ない。
特に今の離婚肯定派の社会ではな。
>>61 >>67
しかも「なんで離婚前提なの？」と言い出す始末。
逆に>>53に詳しく書いたが、離婚肯定派の今の社会で
「離婚のことを何も考えず結婚を考えるのか？」
だとしたら相当、愚かなだな。
107:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:48:50 uoEw7CM0
>>105
＞そうなったらそのメリットすら破綻するね。
そうなったら破綻するがそうならなければいい。
愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えるという結婚のメリットが破綻するわけではないね。
>>106
反論してくれと言っているんだが全然覆ってないよ。
108:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 09:56:06 wED+iGVu
セックスレス亡国論という本読んだ人いるか？
俺、昨日、本屋で立ち読みで読んだが、納得した事が多すぎて、
驚いた。。
2ちゃんで言われている事と、酷似しすぎて、びっくりしたけどな。
セックスレス亡国論 (朝日新書) (新書)
鹿島 茂 (著), 斎藤 珠里 (著)
109:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:03:02 wQP07gYZ
>>107
ほー、破綻するケースは認めるのか。
という事は、>>2でいうところの
＞「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要
＞結婚したからといって 必 ず し も 得 ら れ な い も の も不要
相手の良心のみに依存するなんて、あまりにも脆弱すぎるわ。
110:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 10:04:04 NOhsGGpk
>>103
＞つべこべ言っていないで以下を覆してみろ。
絶対に無理だからｗ
＞【結婚のメリット】
＞結婚のメリットは愛し合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
＞それしかない。
そうか。それしかないのかww
要は社会的承認の有無だな。
愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いように思えるが、まあいいww
つべこべ言っていないで以上を覆してみろ。
絶対に無理だからｗ
111:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:04:16 NMtwxsp6
>>104
幸福感か。
結婚のメリットはやはり情緒的なものに限るんだな。
それ以外の答えを聞いたことない。
俺の場合は結婚なんてハイリスクなものを一生背負うくらいなら
友人を何人も作ってそこで「幸福感」を得る方が気楽だし、マシだな。
「幸福」の種類は違えど、毎日を充実して過ごせるって意味なら何も結婚でなくても良い気がする。
何もよりも”気楽”って意味でね。
それが俺の答えだ。
＞あとはそうだな…「自分の生きた証が、はっきり分かる形で残る」って事はそれなりのメリットじゃね？
子供ができるというのはメリットでもあるが、デメリットにもなり得るのでここではあえて触れない。
>>107
辞書的な答え示せないあんたに反論する余地はない。
112:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:04:36 uoEw7CM0
>>104
＞20年間に渡って世界中の人を対象にした調査があるらしいけど、(男のための自分探し)
＞人間の感じる幸福感には、金とか名誉とかはほとんど関係ないみたいだよ。
なるほど。
まぁそうだろうな。
＞唯一関係があったのが結婚だってさ。
なるほど。
俺もそう思う。
＞結婚のメリットはやっぱり「幸福感」でしょう。
この「幸福観」は愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えることだと思う。
＞あとはそうだな…「自分の生きた証が、はっきり分かる形で残る」って事はそれなりのメリットじゃね？
そうだな。
113:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:08:08 uoEw7CM0
>>109
＞ほー、破綻するケースは認めるのか。
破綻するケースを何で前提にしてんだよ？ｗ
114:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:09:14 wQP07gYZ
>>110
＞愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いように思える
切り返しうまいｗ
そもそも「社会の承認」って実質「男性不利な法的拘束」じゃないのかなーと。
115:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 10:12:03 NOhsGGpk
>>107
あとさ、お前のコピペだが結婚の定義は必要ないよ。【結婚のメリット】だけでいいから。
無駄だから省け。分かったか？
116:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:12:12 uoEw7CM0
>>110
社会から後ろ指を指されてもいいならそれでもいいんでないの？
でも普通は後ろ指は指されたくないよな。
117:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:13:40 wZEgZCyi
>>111
情緒的ってわけでもないんだけどね。
実はある程度科学的に解明されてる。
ＰＥＡと言ってな。副作用のない覚醒剤だよ。使用期限つきだがな。
覚醒剤が切れると今度は麻薬(エンドルフィン)が分泌される。
モノホンのクスリと違って幻覚を見るわけでも常習者になるわけでもない。
それでいて幸福感は手に入るぞ。
友人相手では感じない感覚だな。
118:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:15:08 wQP07gYZ
>>113
離活すらまかり通る時代、男なら誰だって程度の大小あれ警戒するに決まってんだろｗ
よほどの情弱、性欲狂いやらで現実見えてない馬鹿は例外っつーか論外だが。
119:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:17:32 NMtwxsp6
>>116
後ろ指を差されるとかあんたの勝手な思い込みだろ？
辞書的な答えしか示せない上に、今度は自分の勝手な偏見で非婚者を罵倒か。
哀れを通り越して滑稽だな。
120:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:19:23 uoEw7CM0
>>118
お前はどうしても離婚したいのか？ｗ
121:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:21:48 uoEw7CM0
>>119
不謹慎さには後ろ指は付き物だよ。
122:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:23:34 wQP07gYZ
>>120
離活（≒離婚）を警戒するとは書いたが、離婚したいなどと書いた覚えは無い。
離活といえば、マスゴミはとんでもない失策をやらかしたな。
婚活と離活、ある意味相反するキャンペーンを並行するなんてアホすぎる。
どう考えても「離活なんてものがある時点で男にとって圧倒的リスク」なのは間違いないわけで。
結婚させたいのか結婚させたくないのかどっちなんだよｗ
123:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:23:47 wZEgZCyi
>>111
確かに独身のメリットとして「自由、気楽」ってのはあるよな。
俺はあんまり興味のないメリットだが、自分の主観を根拠に他人の生き方にケチつけるのは
ナンセンスだからな。
子供については「リスクもあるけど将来的にメリットが期待出来る」って事でいんじゃね？
(だからメリット0とは言えない)
124:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 10:24:11 NOhsGGpk
>>116
社会から後ろ指？なんだ、結局古い価値観に基づいた世間体だけかよ、メリットは。
そんなものが苦にならない者にとって法律婚など意味は無く単なる同棲で何の問題も無し。
こう言ってると同じだが？
125:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:24:20 J9KIethr
反社会的な行為をしてるわけだから仕方ないわな。
126:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:28:21 NfUYVOtA
＞あとはそうだな…「自分の生きた証が、はっきり分かる形で残る」って事はそれなりのメリットじゃね？
子孫のことを言いたいんだと思うが、人間には他の生物と違って
他にいくらでも生きた証を、はっきりとした形で残すことができるよ。
例：道路や建物（とまで行かなくても自叙伝程度なら誰でも可能）
127:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:34:01 uoEw7CM0
>>122
離活を前提にして結婚したいのか？
それって変じゃね？
128:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:35:22 NfUYVOtA
同棲は半社会的な行為なのか？
愛し合ってるなら社会に認められようが認められまいが、
そんなの関係ないんじゃないか？（むしろその方がよほど
純粋に愛し合ってるといえるんじゃないか？）
結婚派の言う情とは結局その程度のもん（社会に認められ
なければ、愛も否定するようなもん）なの？
129:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:38:50 uoEw7CM0
>>124
つまり、以下に反論はないと？
【結婚のメリット】
結婚のメリットは愛情を感じ合う男女が社会に承認された男女関係の中で互いに支え合えること。
それしかない。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
130:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:39:06 wZEgZCyi
>>126
確かに人間にはそういう手段はある。
だがノーベル賞とか取れるならいいが、凡人が自叙伝書いても後世には残らないよ。
普通の人間が生きた証を残すのなら子供じゃね？
131:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:42:32 NfUYVOtA
>>127
こちらが思わなくても、相手はそう考えてるかも知れないってことだろ？
そういうﾘｽｸを背負ってまで結婚するメリットは？ってことじゃないの？
だいたい、いつでも女性側の言い分（ＤＶとかでっちあげれば、いくらでも
可能となってる現状）で離婚できるって制度がすでにどこかおかしいじゃ
ないかとなぜ考えが及ばないか不思議。
132:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:43:33 uoEw7CM0
>>128
それは屁理屈というものであって社会的に承認されていないものは不謹慎なんだよ。
【結婚とは】
結婚とは男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。
133:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:44:43 wQP07gYZ
>>127
むしろ逆で「離活なんてもんが出てくるとは思わなかった」と思う男が大半だろ。
既婚男にとっては最悪の後出しジャンケンに他ならない。
>>128
法で縛らなきゃ維持できない程度の「情」なんて高が知れてる。
確かに同意ですな。
134:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:47:45 uoEw7CM0
>>131
何で離婚活動をする女を前提にしてんだよ？ｗ
まぁお前はマイナス思考なんだな。
135:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:49:06 NfUYVOtA
>>130
そういう理屈なら、子供だって親の生きた証じゃないんじゃないか？
（遠い未来にあっては、有象無象に混在するだけでしょ？）
っていうか、凡人が血（遺伝子）も思想もなんも残す必要ないと思うが・・
むしろ（凡人が）（自らの血や思想を）残したいという願望自体が、
エゴイズムに思える。
136:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:51:22 uoEw7CM0
>>133
＞むしろ逆で「離活なんてもんが出てくるとは思わなかった」と思う男が大半だろ。
＞既婚男にとっては最悪の後出しジャンケンに他ならない。
言っていることが？
何言ってんだ？
137:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 10:57:04 wjrHaQE0
育ってきた家庭環境が少なからず影響してんだろうな。
結婚肯定派も否定派も。
138:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:01:49 wQP07gYZ
>>137
あー、わかるわかる。
「自分が育ってきた家庭環境を、将来に期待できるか否か」って事でしょう。
良き環境であればあるほど、現状を見て憂うケースは十分に起こりうる。
139:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:09:35 w8mEDay1
>>138
俺の両親は別に何の問題もないぞ。
唯一親が失敗したのは馬鹿弟がニートなことか。
でも俺は非婚派だ。今更いらん。
親はそうでもまわりの同年既婚者がまったく幸せそうに見えんからな。
馬鹿ニート弟を見てしまったせいもあるが。
140:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:10:24 wjrHaQE0
>>138
ずいぶんワイドショーに洗脳されちゃってるなW
141:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:13:12 wjrHaQE0
>>139
だから家庭環境だよ。
そんな家庭で育てば家族なんか持ちたくなかろう。
142:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:15:53 wED+iGVu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
女って、化けるよな・・・。
もう街に行く美女だと言われている女も、すっぴんは、ブスそのものなのかも知れないね・・・。
143:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:18:25 uoEw7CM0
>>137
＞育ってきた家庭環境が少なからず影響してんだろうな。
少なからずというよりも、ものすごく影響していると思うよ。
>>138
良き家庭環境をつくる自信をがないのってことか？
144:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:18:36 wQP07gYZ
>>140-141の反応を統合すれば
「良き家庭環境で育った非婚派は存在しない」という断定が透けて見えるね。
どっちもどっち論と見せ掛けたレッテル貼り乙ｗ
145:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:20:37 uoEw7CM0
訂正ｗ
>>138
良き家庭環境をつくる自信がないってことか？
146:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:21:19 wZEgZCyi
>>135
遠い未来の話なら地球は赤色巨星と化した太陽に飲み込まれるから既婚も独身も関係ないし、
そもそも人間が生きる意味なんかない。
そういう大袈裟な話じゃないだろ？
凡人が、自分の生きた証を残すのは必要だからじゃない。残したいからだ。
ご指摘の通りエゴです。
でも、君だって「人類のために我が身を犠牲にして」非婚やってるわけでもないだろ？
エゴはお互い様。って事でいいんじゃね？
別にどちらも反社会的な事をやってるわけじゃないしなw
147:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:21:47 wQP07gYZ
>>143
そりゃそうだ、親世代に離活なんて概念は無かったんだし。
不況やら男性不利の結婚制度やら女様至上主義の風潮やら、不安要素がどれだけ増えたと思ってんだ。
148:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:23:48 NfUYVOtA
>>142
吹いた
149:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:24:13 uoEw7CM0
>>147
何でお前はそんなにマイナス思考なの？
150:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 11:28:01 NOhsGGpk
>>136
つまり、以下に反論はないと？
愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いww
つべこべ言っていないで以上を覆してみろ。
絶対に無理だからｗ
151:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:28:50 R3LJ2riF
結婚をスルしないは個人の自由です 互いに罵倒するのはやめましょう＾＾
152:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:31:22 uoEw7CM0
>>150
馬鹿に見えるぞ。
後ろ指を指されたいならそれでいいと言っただろ。
ガキみたいなことをするのはやめとけよ。
153:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:34:13 wED+iGVu
街歩いている可愛い子も、みんなすっぴんは、、最悪のブスなんだろうなあ・・。
女は、結婚した後、醜くなるというが、その通りだと思う。
女は、結婚さえしてしまえば、この上ない優遇受けれるからね。
外面を着飾るのも、結婚相手見つけるために、いかに自分の醜い部分を隠し、良いところの自分だけを見せ付けて、
男を釣れるかどうか、それだけに過ぎない。
女は、結婚してしまえば、一気にだらしなくなる。
154:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:37:10 wjrHaQE0
>>144
あのさ、非婚と結婚否定を一緒にしちゃいかんよ？
単なる非婚なら、｢一人の方が気楽だ。｣の一言で事足りる。
何を必死になって結婚を否定しているんだ？
関係ないだろ？
155:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:40:26 uoEw7CM0
>>154
同意
156:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:41:55 NfUYVOtA
どうでもいいことなんだけど・・・
バツイチ氏は、子がなくなったのだろうか
157:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:43:54 SLM1VQBX
結婚のメリットと言えるかは分からないけれど、↓の
URLﾘﾝｸ(biglizards.net)
｢同性婚は文明社会を破壊する｣を読めば、なんで頑なに非婚を非難し続けるのか、理解の一助になるだろうな。
このblogの人から言うと｢結婚は特権｣だから、特権を守るためには非婚を非難して反社会的行為であると言い続けなければ
｢結婚は特権でも何でもなくなる｣って危機感があるようだね。
あと、育ってきた家庭環境は余り関係無いと思うけど。
実際、漏れは非婚派だが両親も親戚も割と幸せな結婚をして、それなりに良き家庭だったし。
従兄弟連中も非婚派が過半数を占めるが、家庭に問題があったわけではないし。
158:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:45:17 xCnPRgxn
これを見てもっと笑ってくれｗ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
土曜日のおバカ一覧
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
本日提供のおバカ一覧
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
結婚して子供を作らないこそが上記一覧のIDの様な子供が出来なくて済むのです
だから男達は結婚するべきではない
159:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:46:29 57/em6GY
ID:uoEw7CM0 こいつは本当にバカだな。
前スレでは「高齢の独身はバカにされる」。このスレでは「結婚は男女の愛情」
愛情を持てる異性を見つけられるかどうかは運次第だし、
さらに自分が愛情を持った異性が、自分に愛情を持つかどうかも運次第。
努力の部分もあるだろうが、努力だけではどうにもならない部分がある。
昔から男女の縁などという言葉があるように、運が絡むものであることは
みんなが理解している。
運が含まれる事柄を成していない人間をバカにするなど愚の骨頂。
自分の主張を元にすると自分の主張が否定されるのだから
何がしたいのかよくわからんわｗｗｗ
160:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:48:41 l6gNAW0t
>>142
凄いなｗ
俺は逆に美人が悪魔に見えるよ、「うわ～腹黒そう、怖ッ！」てね
でブスをあまり不快に思わなくなった。なんか核を持たない国
見たいに変な武器持ってないから安心する。武器を持つから使いたくなる
俺の病的思考回路は有能な医者でも治せない自信ある(苦笑)
161:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:50:17 NfUYVOtA
>>157
おかしいな～そのブログの主は・・・
「結婚 で き た 人（特権を利用できた人）」なんだから
「結婚 で き な い 人（特権を利用できない人）」なんて
無視して、黙って優越感に浸っていればいいのに。
162:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 11:50:28 NOhsGGpk
>>154
単なる既婚なら、非婚など気にもならんだろう。
何を必死になって非婚を否定しているんだ？
関係ないだろ？
163:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:51:02 wZEgZCyi
>>156
バツイチ氏は、前妻との間に３人の子供がいるはずだが。
今は別の女性と再婚してるだろ。
勿論、どちらも法律婚。
彼がどうして結婚に否定的なのかが今一つ分からん。
164:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 11:57:20 NOhsGGpk
>>156
前嫁が再婚したからもう他所の家庭だよ。
>>159
そいつ、自称「占い師の卵」なんだぜｗｗｗ
165:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:59:36 NfUYVOtA
>>159
ID:uoEw7CM0＝ID:Me8DL/ipなら
638 ：名無しさん ～君の性差～：2009/08/13(木) 21:37:59 ID:Me8DL/ip
>>633
＞① そのいい女ってどこにいるんですか？
お前の住みかの斜め右向かい。
＞② そのいい女とは女全体のうちにどれくらいの率でいるんですか？
50％以上はいるだろうな。
ただし、お前にはいない。
＞③ そのいい女を手にいれる（また関係を持続させる）ためにどれほどの
＞ 努力が必要とお考えですか？
努力はいらない。
自然体。
つまり自然体でいいらしい。
166:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 11:59:38 uoEw7CM0
>>159
マイナス思考もそこまでくるとたいしたもんだ。
お前のニックネームが決まったよ。
「Mr.マイナス思考」だ。
IDが変わっても、お前であることはすぐにわかる。
167:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:01:39 uoEw7CM0
>>157
じゃ何で嫌なんだよ？
>>154氏がいいことを言っているので、それを踏まえたうえで答えられるか？無理だろ。
168:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 12:02:07 NOhsGGpk
しかし、携帯に慣れるとＰＣが逆に不便だなｗ
169:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:02:41 wjrHaQE0
>>162
何を言ってるんだ？お前は。
スレタイが読めんのか？
聞いといて答えたら否定して、いちゃもんつけてるのはお前らだろ？
170:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:05:40 NfUYVOtA
>>163
>>164
すいません。言葉足らずでした。
ハンドルネームのいつもの「子蟻」が抜けていたので、
ＨＮ変えたのかなって思っただけです。
171:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:05:41 w8mEDay1
>>166
今時の結婚と言う選択がおろかで馬鹿で間抜けなだけだというのに
それを指摘するとマイナス思考で済ませようとするあたり思考が停止してるな。
プラス思考に結婚なんて負債は不要。
172:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:06:20 wQP07gYZ
>>169
>>1
＞男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
＞男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい
＞男性にとっての 結婚することのデメリットを凌駕するもの が望ましい
173:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:08:04 FKDDG4o1
>>134
> 何で離婚活動をする女を前提にしてんだよ？ｗ
NHKで、離婚活動をテーマにする位、マスメディアがブームにしようと必死だから。
で、マスメディアがブームと煽ると、それに流されるのが女性の性。
（鬼嫁ブーム、熟年離婚ブーム、各種ダイエットの数々）
前提にしない方がおかしいのでは？実績から考慮すれば、「大半の女性が離婚活動する」可能性が少なからずあるわけだし。
174:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:08:44 SLM1VQBX
>>161
blogに書いてある通りに｢結婚の価値が見下されれば結婚そのものの数が減る｣し、そうなると｢取り立てて結婚｣する理由が無くなる｣と。
↓にコピペをするけど、ここに来ている｢情が云々｣｢高齢独身はバカにされる｣とかの思想ってキリスト原理主義者に通じる所があるよね。
>同性結婚を許可することがどうして一夫一婦制度の破壊につながるのかという疑問が出るのは当然だ。
>しかし社会が決めた結婚への規制をひとつ外せば、他の規制についての見直しも必要とされるのは当然だ。
>好きなもの同士が結婚できるというのなら、血縁者が結婚できないというのはおかしいという理論になる。なぜ兄妹や甥姪では駄目なのかということになる。
>近親相姦による劣性遺伝の問題も、最近は妊娠中に遺伝子を調べて健康な子供かどうか確かめた上で生めば解決できるのだから。
>また１００人の人間が愛し合っていますといって「結婚」してお互いの扶養家族となって減税の対象となるなどということも大いにあり得る。
>結婚がどういう形でも許されるということになれば、結婚による特別な関係は意味のないものとなる。
>これまで結婚といえば一人の女性が一人の男性とお互いに忠誠を誓い合って一緒に子供を生んで育てていこうという覚悟で結ばれるものであった。
>それが誰とでも何人とでもただ一緒にいることが結婚だとするなら、結婚そのもの意味は失われる。
>西洋社会の基盤となってきた両親がいて子供がいてという家族単位も破壊される。
>そんな意味のないものを特にする必要もないので、「結婚」などする人は極端に減るだろう。そうなれば子供を生み育てるのはいったい誰の責任となるのだ？
>ただでさえ少子化のすすむ文明社会で結婚そのものがなくなったら、これは種の存続にも関わる危機ではないか？
｢同性婚｣となっているけど、異性との一夫一婦ではないと言う点については非婚と同性婚は同じモノと見ているんだろうな。
175:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:12:34 uoEw7CM0
>>171
今度お前の書き込みを見たら「Mr.マイナス思考乙」とレスするよ。
176:バツイチ ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 12:12:45 NOhsGGpk
>>152によると
以下に反論はないそうですｗ
世間体などという旧態依然の下らん価値観に縛られない、
愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いww
177:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:15:52 uoEw7CM0
>>173
マスコミに洗脳されずに自分を持てよ。
178:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:17:58 uoEw7CM0
>>169
バツイチ子蟻は既に支離滅裂。
書き込みもイッチャッてるから本人もそれを自覚していると思う。
>>176を見ればわかるでしょｗ
179:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:18:38 wQP07gYZ
>>176
「そんなんじゃ後ろ指さされる？勝手にしろよ、どうでもいい」
そう思う自分としては異論なし。
>>177
自分を持った結果が非婚でした。
180:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:21:44 NfUYVOtA
>>174
霊感商法かなんかしらないけど、買った壷の価値が下がったら困るわけね
181:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:26:10 uoEw7CM0
>>179
自分を持った結果がマイナス思考とは笑えるなｗ
182:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:27:20 SLM1VQBX
非婚と結婚否定とは別物だ、とな。
イヤイヤ、とんでもない。ミクロで見たら｢結婚するかしないか｣の二択なので｢非婚＝結婚否定｣と言っても良いよ。
マクロで言うなら結婚否定は単に｢市場からの退場を要求している｣だけだよ。
つまり｢退場したくなければ、魅力を増やせ。嫌だったり、出来ないなら市場から退場しろ｣とな。
先に行っておくと、結婚するかしないかなんて、そのときの状況・情勢による、と言っておく。
>一夫一婦制の結婚は文明社会の基盤である。結婚した両親のもとで育つ子供が文明社会を担うのである。その基盤を破壊すれば、文明社会そのものが破壊される。
>そのようなことを阻止するためにも、結婚は一人の男と一人の女との間だけという基本的な制度を断固守って行く必要があるのである。
結婚派はこういう風に考えているから、｢結婚を押しつけたい｣本音を当てこすって非婚非難を繰り返すんだろうよ。
事実婚に対して黙りなのも、法律婚を守り続けないと結婚制度が崩壊すると考えているからに他ならない(ヨーロッパで前例がある)から、だな。
183:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:29:06 w8mEDay1
結婚呪縛に呪われている>>181が一番馬鹿で間抜けなマイナス思考である件について。
184:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:35:02 57/em6GY
そんなに結婚が大事なら、法律で義務化すればいいんじゃね？
と言うと多分、ID:uoEw7CM0はファビョるｗｗｗ
185:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/08/16 12:43:02 NOhsGGpk
誰もが子孫を残すなどというのが俺に言わせりゃ異常。
男が女に媚びを売り、女がそれを利用する(媚びを売る男と付き合ったり、結婚したり)のもまた異常。
そもそも媚びなど売らなきゃ子孫を残せない男の遺伝子など女は本来求めない。
女が純粋に優秀な遺伝子を求めるというメス本来の本能的な欲求を、生活や金の為といった、
依存性のみからくる打算的動機が凌駕していなければ。
歪んだシステムによって男と女の関係も本来のものから大きく歪む。
それらは全て一夫一婦制からくる弊害だ。
男が女に媚びる事を以てそれを女は“努力”と呼ぶww
断 じ て 違 う。
男は本来女に媚びてまで子孫を残すものではないし、女は媚びる男の子孫など残すものではないのだ。
言ってる事、理解できますか？ｗ
186:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:44:09 uoEw7CM0
>>184
＞そんなに結婚が大事なら、法律で義務化すればいいんじゃね？
それはまずい。
Mr.マイナス思考 が結婚してしまうことになる。
187:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:45:59 57/em6GY
>>186
それなら何か非婚という生き方に問題でもあるのかね？ｗ
188:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:49:29 8m69pJrR
結婚することを放棄するだけで、男はずいぶん人生を楽に生きられるのは事実だよな。
189:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:50:33 uoEw7CM0
>>187
全然ないよ。したくなきゃしなきゃいいじゃん。何か問題あるの？
つーか、しちゃいかんよ。Mr.マイナス思考 は。
190:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:51:47 knMDA1WA
でも頭のおかしな女は相変わらず寄ってくるんだよな。
191:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:54:57 57/em6GY
>>189
はてさて？では結婚していない高齢男性をバカにする理由は何かね？
結婚したいと思わなかったので結婚しませんでしたという
人間をバカにする理由はどこにもないが？
192:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:59:51 vbp+YE2R
まあ結婚ってのは、相手との精神的な結びつきの問題だから。
結婚したい人ってのは、相手がいれば便利って気持ちも多少あるだろう
けどそれ以上に結婚する相手に対して価値を感じてるわけじゃん。
そうじゃないと、男なら家事とかできれば誰でもいいってことになるじゃん。
特定の異性に対して、魅力とか価値とか感じながら付き合ったこと無いなら、
結婚する意欲は生まれないだろうな。
非婚主義の人たちはやたら結婚のシステムを語りたがるけど、結婚する
人間は最終的には結婚相手に魅力を感じて結婚してるわけだから、議論はかみ合わないね。
193:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:01:22 90oUM1ff
女なら当然の義務だ
194:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:01:34 vbp+YE2R
いやものすごいかっこよくて金持ちとかなら高齢でも馬鹿にされないよ。
問題は相手できないんだろうなと思われてるってことだよ。
195:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:06:52 vbp+YE2R
非婚と結婚否定ってのはぜんぜん意味が違うよな。
結婚否定って彼女居ない暦＝年齢みたいな奴らが言ってるのかな？
単なる非婚主義なら問題ないんだけどね。
196:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:14:04 NfUYVOtA
どうして結婚肯定派は発言者のレスの内容でなく
発言者の属性ばかり気にするのか不思議な件について
197:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:15:08 57/em6GY
>>195
結婚を否定することがそんなにおかしいことかね？
結婚制度は完全無欠で全く問題ない制度だとでも？
198:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:19:21 vbp+YE2R
恋愛論とか結婚に関して属性を気にするのが当たり前だろ。
まったく相手が出来ないから、恋愛なんか意味が無いとか結婚したって
しょうがないとか言ってるのをまともに相手してらんないじゃん。
一流企業なんて意味ないって言ってる受かるわけない中卒の意見を相手しない
のといっしょ。
属性がものすごい大事。
199:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:20:59 57/em6GY
なんだ、ただの差別論者か。
200:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:22:44 vbp+YE2R
完全無欠でまったく問題がない制度なんてこの世に存在するわけないじゃん。
それで否定してたら、就職、社会生活あらゆるもの否定しなきゃならないぞ。
逆に聞きたいのは完全無欠で全く問題ない制度だったら結婚するのか？
それ以前にそういう相手とつきあったことはあるのか。
まあ愚問か・・・
201:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:24:08 FKDDG4o1
>>177
> マスコミに洗脳されずに自分を持てよ。
『マスコミに洗脳』されてる・されやすいのは女性ですが、何か？
で、男性が『マスコミに洗脳されずに自分を持』ったところで、問題解決に何か意味有りますか？
202:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:24:21 NfUYVOtA
こんな文字だけの世界で、相手の属性がわかるってすごい能力ですね
是非その能力で私の生年月日と血液型でも当ててみてください。
（と言っても私がほんとのことを答えるとも限りませんが）
203:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:26:49 57/em6GY
>>198
> 恋愛論とか結婚に関して属性を気にするのが当たり前だろ。
なるほど。
で、議論するにあたり、君は恋愛論や結婚について何か学士や修士、博士などを
持っているのかね？
【属性がものすごい大事】なんだが？ｗｗｗ
204:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:29:59 w8mEDay1
完全無欠の制度はない。
ただ、昔はそれなりに社会と釣り合いが取れていた制度が
社会の変化に取り残され時代遅れの残骸となり
誰も見向きもしない負債となることならある。
例えば結婚とか結婚とか結婚とか。
205:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:30:18 57/em6GY
>>200
> それで否定してたら、就職、社会生活あらゆるもの否定しなきゃならないぞ。
就職を否定する人間もいるし、社会生活を否定する人間もいる。
何かおかしなことかね？否定する人間がいるから、制度が改善されたりもするのだが？
> 逆に聞きたいのは完全無欠で全く問題ない制度だったら結婚するのか？
【完全無欠で全く問題ない制度】なら利用する人間はかなり増えるだろうな。
> それ以前にそういう相手とつきあったことはあるのか。
なぜいきなりこのような話が出るのか理解に苦しむなｗｗｗ
206:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:31:17 vbp+YE2R
そう、ブスよりかわいい子のほうがいいってのも差別だし、キモい男は差別されるし
それが現実社会ってもんだ。
結婚否定論者さんたちはいろいろ女性から差別されてきただろうし、逆に差別
してきたでしょ。何か問題でも。
まさか自分たちは全く差別なんかしたことないと思ってる？
差別はいけないんだぞー（笑）ってここで叫ぶ？
207:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:38:57 NfUYVOtA
たぶんこのスレでは、ID:vbp+YE2Rのほうが差別されているであろう件について
（自分は非婚派を見下しているつもりが、反対に議論もまともにできない
やつと思われている）
208:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:42:57 vbp+YE2R
やっぱこういうこと書き込むと反響がすごいな。
言ってることで属性を想像したことないんだ？
まず属性なんてあんまつかわんけど。
結婚に関しては、相手に魅力を感じるかそして相手が魅力を自分に感じるか
ってのが大前提で、そういう魅力のない人間が結婚制度否定したって
それ以前に相手ができるのかって問題は？
たとえばものすごい学力低いくせに、一流大学の問題点ばっかり語るような奴
の意見をまともに聞くんだここの人たちは。
まず受かるための勉強しろってのが先じゃない、受かってからいくらでも
批判すればいいって感じ。
恋人をつくるにも、結婚制度を利用するにもある程度レベルが必要。
まさか誰にでもいい相手が見つかると思ってんの？
おめでたくてうらやましい。
209:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:47:05 vbp+YE2R
そう現実生活で見下されてる人たちは、ここでは見下したいだろうね。
結婚についてなんて議論の遡上にあげる問題じゃないからさ。
現実社会で本人に魅力があって結婚したい、結婚してほしいって関係が持てるか
どうかの問題であって、そういう関係が持てない人がここで結婚なんてろく
でもないって憂さ晴らしてるわけだろ。
210:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:48:23 +LluKcWG
>>176
> 愛し合う男女が互いに支え合う事が出来れば社会の承認は必要無いww
いいねえ。
で、社会の承認というか縛りを必要とする男女は（ry
211:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:50:51 vbp+YE2R
結婚生活についての不満点問題点は結婚する前に、相手とよく相談して
むりなら結婚をやめればいい問題であって、やっぱ相手もおらんと
こんなとこで活発な議論しちゃうんだ。アホですな。
みなさん相手と相談しましょうね。
212:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:51:46 990TxJGh
現行結婚制度では、男のスペックなんざ些細な個人差と化す。
むしろ高スペックであるほど失うものが大きくなる。
著名人が億単位の慰謝料云々のニュースとか見れば明らかだろ？
離活すら罷り通る現状では、離婚のリスクは無視できないのは言うまでもない。
そんなんだったら「結婚できない男」でいる方がマシな気すらする。
213:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:52:31 +LluKcWG
>>163
> 彼がどうして結婚に否定的なのかが今一つ分からん。
彼のした結婚が、世間の人々がする結婚と別物だからじゃないの？
貧民の結婚した既婚男が資産家の結婚を引き合いに出して
自分を肯定するような、そういう馬鹿さ加減を持ち合わせて
ないのかもしれんよ。
214:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:52:41 NfUYVOtA
>>208
だから～誰が書き込んでるがわからないネット内の発言だけ見て
よくその判断ができるもんだと言ってるのがわからない？
早く>>202に答えてください
答えられないのなら、ID:vbp+YE2Rは相手の属性がわからないけど、
自分の考えに不利な書き込みについては、自動的にキモい男が書き
込んでることにしている（そうやって心の安寧を保っている）という
ことを認めるってことですね？
215:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:52:44 57/em6GY
>>208
頭悪すぎるｗｗｗ
意志があってから能力の有無が初めて問題になる。
一流大学に行きたい意志があるから勉強するのであって、
意志がないけど受験勉強するアホがどこにもいないｗｗｗ
>たとえばものすごい学力低いくせに、一流大学の問題点ばっかり語るような奴
>の意見をまともに聞くんだここの人たちは。
大事なのは誰が言っているかではなく、【何を言っているか】。
中卒だって正しいことを言う人間はいくらでもいるし、
大学教授だって間違ったことを言うこともある。
誰が言ったか？を基準にするなどバカというか愚かにもほどがある。
216:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:53:36 vbp+YE2R
想像上とかメディアにでてくるような女の言い分で議論するような場所で
かしこいこと言ってるつもりになって満足・・・。
楽しそうだね。
217:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:54:20 57/em6GY
>>215
×：意志がないけど受験勉強するアホ”が”どこにもいないｗｗｗ
○：意志がないけど受験勉強するアホ”は”どこにもいないｗｗｗ
218:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:54:20 +LluKcWG
>>212
> むしろ高スペックであるほど失うものが大きくなる。
そうだろうね。
失うものがない男ほど結婚における損失は小さいが、
それ即ち女のメリットが小さいということで、
結婚しづらいんんじゃないかと思うが。
219:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:57:14 1WDADtcf
結婚をしたいなんて考えるのは自分の頭で何も考えていないからだよ
220:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:57:54 +LluKcWG
信頼や愛情などで互いに支えあうことのできない男女が
必要とするから結婚制度がある、かあ。
占い師が全く反論できない、結婚の核心そのものか。
221:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:58:18 8m69pJrR
結婚するとは、彼の権利を半分にして、義務を二倍にすることである。
by ショーペンハウアー
222:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:58:55 57/em6GY
理詰めで返すと段々反論できなくなってレッテル貼り子ちゃん（貼り男？）になるんだなｗｗｗ
223:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:59:16 NfUYVOtA
>>216
きっと、ID:vbp+YE2Rは総理大臣とかが黒っていえば、例え白でも
黒であると主張するんですよ
むしろ、こういう人（発言の中身を見ずに、属性のみで判断する
ような差別主義者）は、結婚はしても人の親になるべきでないと
思うがどうか？
224:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:59:41 +LluKcWG
>>221
当時はそんなものだったのか。
いまは権利10％、義務10倍ですよ。
ただし能力ある男に限りますけど。
能無し男ほど損失がありません。
225:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:00:32 vbp+YE2R
自分に関係の深い異性がいれば、メディアの意見なんて意に介さないんだけどな。
キモイ男が自分で自分の首絞めるようなこと言ってると判断したいならそれは
それでいいんじゃん。
まあ自分がキモかったら結婚なんて最悪っていってそうだけどね。
226:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:03:37 vbp+YE2R
うーん、変に平等主義な人がいるな、実社会だと自分の実力とかおかれた立場
とかで発言は制限されるんだけどな。
さっきも書いたけど、美人とブスが恋愛について語ってもまったく偏見なしに
受け取れる人がいるんだ。
いやー立派ですな。
227:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:06:21 990TxJGh
>>218
うん、だから「結婚できない男」でいる方がマシかもって書いた。
確かその手の、過小申告系のコピペがあったような。
228:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:07:01 vbp+YE2R
ここの人たちは立派なことさえいってれば、そいつが実生活上どんな人間でも
かまわないわけだ。
ボクシングの亀田が真剣勝負が大事とかいっても額面どおりうけとるわけね。
229:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:07:44 NfUYVOtA
>>225
逆じゃないのか？
自分の身近に起こりうることだから、余計に慎重に情報を精査し
自己の行動の決定の目安にするんじゃない？
かくゆう私も、彼女ができて結婚を意識してから、始めてその不利
さ（男性側の一方的な責務超過）を知り、その後彼女とは別れました。
（別に彼女が離活するとかじゃなく、女性全般に信頼がおけなくなった）
まぁ信じる信じないは自由であり、これを立証する手段もないわけですが
230:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:07:52 57/em6GY
>>226
ここは匿名のネットだ。アホｗｗｗ
実社会の自分の置かれた立場など関係ないし証明のしようもない。
美人がレスしているかそれともブスなのか。イケメンなのかキモメンなのか。
誰もわからないからこそ【何を言っているのか】が重要。
わざわざ証明のしようがない属性を持ち込むなんてアホすぎるとしかいえない。
231:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:13:57 NfUYVOtA
>>228
わざと曲解してる？
別に額面どおり受け取る必要もないが、わかりもしない属性で
発言内容を判断してそこで反論とかするなってことでしょ？
反論するなら、ちゃんと発言内容についての反論をしろってこと。
そんなことより早く>>202に答えてください（属性がわかんでしょ？）
232:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:14:36 2hcvGF+5
>>228
馬鹿？
ここは「匿名掲示板」だｗ
>>227
つ
【自称過小評価作戦の勧め】
女はブランド性や外部への体裁などをとても気にする習性があります。
これを逆手にとって自らを過小評価して申告する事で相手から身を引いてもらう良い方法があります。
その名も「自称過小評価作戦」です。
例えば女達は同性の友人達からの自らに対する評価をとても気にする習性があります。
だから男達は女達からモーションを掛けられても慌てる必要はありません。
男達は近付いて来た女に「俺はブサメンだよ」と言えば良いのです。
女とは、横に連れている男の外見で無意味な格付けを行って女同士の上下関係を築く生き物です。
つまり「ブサメンと付き合う」という事によって女自身の地位が下がるのをとても恐れます。
女達は同性の友達など周囲の目が有る所で(自称)ブサメン(と言ってる)男とは並んで歩きたくないのです。
だから以下の様に「自称○○」と言って予防線を張れば寄生虫除けに効果的だろう。
自称童貞 → 童貞を馬鹿にする立場上、候補としては容認出来ない
自称同性愛者 → 女達は狙った相手が同性愛者だと望み薄だと感じて諦めます
自称長男 → 女達は結婚相手の跡継ぎ問題や義理の親との同居を嫌います
自称大衆車乗り → 女達は友達に彼氏が軽に乗ってるなどとは恥ずかしくて言えません
自称フリーター → 定期的な収入が無い不安定さをアピールする
自称派遣社員 → いつ契約を切られて職を失うかわからない不安定さを嫌うのだ
自称低収入 → 女達は男の収入でランク付けするので高収入なんて言ったらあらゆる手で狙われる
自称ハゲの家系 → 女はハゲを嫌うので効果は大きいと予想されます
自称借金持ち → 女は金に汚い生き物であるため女自身の財布の紐は緩めません
自称浮気男 → 女達はイケメンが来ると罪悪感ゼロで浮気をしますが彼氏に浮気されるのをとても嫌がります
自称ギャンブラー → 自称低収入並に効果があります(いつ破産するかわからない為に寄生相手にならない)
自称低学歴 → 中卒や高卒や専門学校卒や大学中退等、女達は連れ歩く男のブランド性に拘ります
自称農家or畜産業 → 女達はきつい汚い系が大嫌い
233:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:16:08 uoEw7CM0
>>230
結婚制度が改定されれば結婚したいのか？
他人事ではなくてお前がどうかだ。
234:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:18:39 vbp+YE2R
やべえやっぱ馬鹿にすると反論がすごいな。
まあ結婚については相手と相談すればいいんじゃん。
相談する相手がいないからここで議論してるのかと思った。
235:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:18:43 57/em6GY
>>233
> 結婚制度が改定されれば結婚したいのか？
【完全無欠で全く問題ない制度】に改定されれば利用するが？
236:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:20:02 57/em6GY
>>234
うーんとね。君がバカにしているつもりらしいけど、その数倍バカにされてるよｗ
237:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:22:44 990TxJGh
>>232
それだ、ありがとう。
>>233
判断材料にはするよ。
どの程度の改善か、法整備に伴う動向はどうなのかとか。
少なくとも今よりは結婚を考えるのは確かだろうが、するとは限らん。
238:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:25:05 uoEw7CM0
>>235
>【完全無欠で全く問題ない制度】に改定されれば利用するが？
そうかわかった。
なぜ結婚したいんだ？
239:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:26:36 57/em6GY
>>238
【完全無欠で全く問題ない制度】なら利用しない理由がないからな。
で、それがどうかしたか？
240:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:26:50 uoEw7CM0
>>237
お前には聞いていない。
お前は後回し。
241:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:28:02 vbp+YE2R
いや相談する相手もいないような奴らから馬鹿にされてもこっちはぜんぜん
平気なんだけど。
っていうか馬鹿にする形になってないでしょ。
相談する相手もいない人間がいる人間に何言っても。
って属性持ち込んでも意味無いのか。
242:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:29:06 uoEw7CM0
>>239
そんなことは聞いていない。
なぜ結婚したいんだ？
243:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:30:00 vbp+YE2R
まあとにかく完全無欠の制度じゃなきゃ利用しないなんていってる人間に
相手がいるとも思えんし、結婚に関しては相手と相談しましょうね。
244:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:31:35 57/em6GY
>>242
【完全無欠で全く問題ない制度】なら自分にとって有益になる可能性が高いので
敢えて利用しないという明確な理由が無い限り、利用した方が良いというだけの話。
まあ、何も結婚に限った話ではないがなｗ
245:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:33:19 vbp+YE2R
んでまた属性がからんできちゃうんだけど、結婚したくないって人たちは
恋人はいたことあるの？
結婚てお互いの気持ちじゃん、なんか結婚したいと思えば自動的に国家が
相手を選んでみたいなシステムじゃないんだし、あんま制度を利用って
言い方がそぐわないと思うんだけど。
246:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:34:43 vbp+YE2R
なんか友達とかも自分にとって利益があるからいる、利益なかったらいらない
みたいなとらえ方なのか？
247:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:35:01 uoEw7CM0
>>244
つまりお前は結婚したいわけだが彼女が好きだから結婚したいのか？
248:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:37:31 NfUYVOtA
>>245
>>229は無視されたわけですね
まぁいいですが、早く>>202に答えてください
そんでもってあなたが匿名掲示板でも、相手の属性がわかることを立証してください
生年月日が難しいなら、血液型だけでもいいですよ。（確率１／４ならカンでも
いけるでしょ？）
249:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:37:59 57/em6GY
>>247
話が飛躍しすぎなんだが？結婚制度が改定されてからの話だろうに。
250:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:39:10 vbp+YE2R
なんか利益うんぬんいってると相手の存在がみえないんだよね、
相手も自分と結婚したいって思わなきゃできないよ。
システム利用って人たちは、恋愛して相手にとっても自分が必要な
存在になるってプロセスがまったく見えん。
251:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:42:25 w8mEDay1
>>250
そもそもそこまでしてする必要性が欠けらもないんでな。
252:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:42:59 uoEw7CM0
>>249
それはわかったから答えろよ。
彼女が好きだから結婚したいのか？
253:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:44:02 57/em6GY
>>250
愛情もある、信頼関係もある。という前提で、
さらに結婚制度を利用することのメリットって何？（主に男にとって）というのも
このスレの主旨の一つでもあるんだが・・・。
254:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:46:10 57/em6GY
>>252
制度の話をしているのに、なぜ彼女が好きだから云々の話になっているのか理解できない。
255:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:50:21 vbp+YE2R
えー結婚の話はいいの？
相手の属性がわかることの証明が大事かあ。
よし、あなたは４０歳、学校や職場では発言権はほとんどないが、ネットなら
自由にものが言える楽しいなあ、と思っていたところにネット内でもお前恋人
いないだろっていわれて頭にきちゃってるうお座のB型
これでどうだ。
ブブーはずれー。
256:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:53:32 uoEw7CM0
>>253-254
そんなことは理解しなくてもいいよ。
愛情や信頼関係を凌駕するデメリットは何？
彼女を好きだから結婚したいのか？
彼女を嫌いなのに結婚したいのか？
257:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:57:56 57/em6GY
>>256
話が完全におかしいぞ。
別に好きな彼女がいたとしても結婚する必要があるかどうかはまた別の話。
258:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:58:34 vbp+YE2R
いやー申し訳ない、愛情があって信頼関係もあってって前提の結婚制度の利用の
話とは思えん書き込みがやたらあったもので、結婚否定とか。
俺も彼女とは結婚よりは同棲のほうが責任がなくて楽しいんだけど、結局結婚制度
っていかに子供をまもっていくか養育の責任の所在をはっきりさせるかってことに、
つながると思うんだよね。
子供がいらないなら同棲でもいいんだろうけど、子供を生んだ以上は結婚制度で
縛らないと養育放棄につながると思うんだよね。
で子供が犯罪したとしても保護者の責任を問わなきゃいけないし、結婚せずに
子供だけ産むと都合悪くなったら、養育放棄しないかね？それを防ぐために
あるのかと思ってた。
259:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 14:59:13 w8mEDay1
>>256
結婚自体が壮大な負債の法的義務付けであること。
260:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:02:29 vbp+YE2R
それと女性が経済力がない時代にたとえば病気になったとしたら、こんな病気
のばばあより若い女のほうがいいって捨てられたら大変なことになるから、
結婚があって、離婚をしなきゃ義務を放棄できないってシステムが出来たの
かと。
たしかイスラムの一夫多妻も戦争いって男の数がすくないから、路頭に迷う女
をすくうためにやったんじゃなかったっけ。たしかそういう側面もあるって話
なかった？
261:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:02:39 uoEw7CM0
>>257
必要があるかないかなどということは聞いていない。
話を戻す。
なぜお前は結婚したいのか？
彼女を好きだから結婚したいのか？
彼女を嫌いなのに結婚したいのか？
愛情や信頼関係を凌駕するデメリットは何？
262:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:03:17 NfUYVOtA
>>255
まぁ生年月日と星座（星座については注文してないが）はおいておくとして
血液型すら当たらないとは（しかも１／４の確率とわざわざいってる時点で
少しは察してほしい・・・）
ちなみに職場でその手の話題はほとんど話す機会がないもんでなんとも
発言権としては、同僚と同程度かと
あなたの匿名掲示板における属性判別能力なんてその程度ですよ。
その程度の能力（といっても皆たぶん大差ないから悲観するほどのことも
ないですが）で、自分はここの人たちの発言を見るだけでその属性がわかる
とか吹聴し、あまつさえ差別発言をするのはいかがなものかと
263:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:04:46 57/em6GY
>>258
>子供がいらないなら同棲でもいいんだろうけど、子供を生んだ以上は結婚制度で
>縛らないと養育放棄につながると思うんだよね。
は？何で？？？
シングルマザーは養育放棄につながるのか？
どんな思い込み？？？
264:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:08:30 57/em6GY
>>261
何が言いたいのかさっぱりわからん・・・。
愛情や信頼関係があればそもそも結婚制度は必要ないはずである。
だが、【完全無欠で問題ない結婚制度】なら愛情や信頼関係がある前提で
利用した方が良いだろう。
彼女が好きだからとか嫌いだからとか意味不明。
265:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:08:41 w8mEDay1
>>261
つかさ、非婚スレでさして結婚もしたくなさげな奴に結婚したい理由は？とか粘着する馬鹿ぶりに吹くわ。
自分がまともな意見言えないから質問攻めにしてお茶濁そうとするんだろうな。
266:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:09:37 vbp+YE2R
まさかあの判断でまともにレスがくるとは、血液型とか生年月日のほうが普通わからないし
属性としてどうだっていいってことは？
どういう人かを判断するときに一番気にしてない情報じゃん。
ふつうしってる芸能人とかでも生年月日、血液型のほうがしらないよ。
それ以前にあんまり日常会話で属性とか使わないんだけど、ほんとはどういう
意味？
アニメオタク＝もてなさそうとかその程度の判断は普通するっしょ。
そしてもてなさそうっていう差別もね。
267:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:13:49 vbp+YE2R
あなたも職場で日曜日にいろいろ書き込んでたっていってみれば、
気持ち悪いって思われるから。
268:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:15:58 57/em6GY
>>267
オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:17:37 w8mEDay1
>>267
つ鏡
270:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:18:04 uoEw7CM0
>>264
愛情や信頼関係を前提にしているならば彼女を好きか嫌いかが意味不明なわけがない。
なぜお前は結婚したいのか？
彼女を好きだから結婚したいのか？
彼女を嫌いなのに結婚したいのか？
愛情や信頼関係を凌駕するデメリットは何？
271:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:18:44 NfUYVOtA
>>266
だから～匿名掲示板じゃ発言内容以外のことは、全部あなたの
想像でしょ？（それとも想像じゃなくて、あなたが神様であって
すべてがあなたのいう通りというのなら別ですが）
自分の想像について反論するんじゃなくて、発言内容で反論すべ
きといってるんだけど、こんな簡単な理屈もわからない？
272:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:24:02 57/em6GY
>>270
ごめん。俺にはもう理解できない。だれか通訳してくれ。
273:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:27:16 vbp+YE2R
だからー普通発言内容から相手の属性を想像するのが普通でしょ。
たとえばスレで、金なんてもってたってしょうがないよってスレが
あったとしたら、貧乏な奴が嫉妬でいってるんだな、とか判断する
のが普通でしょ。そのスレに、ああこの人は本気で言ってるんだな
なんて思うのか？
こんな簡単な理屈もわからない？
274:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:27:32 uoEw7CM0
>>272
愛情や信頼関係を前提にしているならば彼女を好きか嫌いかが意味不明なわけがない。
なぜお前は結婚したいのか？
彼女を好きだから結婚したいのか？
彼女を嫌いなのに結婚したいのか？
愛情や信頼関係を凌駕するデメリットは何？
235:名無しさん ～君の性差～ :2009/08/16(日) 14:18:43 ID:57/em6GY [sage]
>>233
> 結婚制度が改定されれば結婚したいのか？
【完全無欠で全く問題ない制度】に改定されれば利用するが？
238:名無しさん ～君の性差～ :2009/08/16(日) 14:25:05 ID:uoEw7CM0
>>235
>【完全無欠で全く問題ない制度】に改定されれば利用するが？
そうかわかった。
なぜ結婚したいんだ？
275:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:28:37 wjrHaQE0
>>172
あのさ、結婚否定論者を一般的とは言わないよ？
何か勘違いしてない？
276:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:34:06 NfUYVOtA
>>273
>たとえばスレで、金なんてもってたってしょうがないよってスレが
あったとしたら、貧乏な奴が嫉妬でいってるんだな、とか判断する
のが普通でしょ。そのスレに、ああこの人は本気で言ってるんだな
なんて思うのか？
私なら、その発言内容そのものにしか興味ありませんが？
発言者はもしかしたらものすごい金持ちかもしれないじゃない？
もしかしたらものすごい貧乏人かもしれないし、そんなのわかり
もしないことを気にして、「お前は貧乏だからあーだとか、お前は
金持ちだからこーだ」とか言うより、その「お金の価値」そのもの
について語ったほうがはるかに建設的だと思うが、いかが？
277:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:35:15 w8mEDay1
>>275
おまい何か勘違いしてない？
172の引用はあくまで「誰もが納得いく客観的なメリットを提示してね」と言ってるだけだ。
そこに結婚否定の要素はない。
普通に提示すりゃいいのに誰も提示しないもんだから
結果として非婚スレになりがちなだけでな。
278:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:38:10 uoEw7CM0
>>276
金にどんな価値がある？
279:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:40:39 j1tv/kpe
>>258
＞子供を生んだ以上は結婚制度で縛らないと養育放棄につながると思うんだよね
愛情も信頼関係もあるのに？
＞子供が犯罪したとしても保護者の責任を問わなきゃいけない
それには結婚は関係ないだろ。
単に出生届を出し、保護責任者が明確になっていればいいだけ。
結婚が子供のためにあるという理屈は分からんでもないが、
現在の日本の結婚制度は、そのように運用されていないのが問題だ。
そもそも、子供のことを考えるのなら、結婚は必要ない。
むしろ、しっかりDNA鑑定をして、血のつながりのある父親を明確にすることが大事だろ。
それと、離婚も安易に認めてはならんし、もし離婚した場合は、
金を稼ぐ方に親権が渡るようにしないと駄目だろ。
280:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:41:12 NfUYVOtA
>>278
しらないよ。
例を出した人にでもきいたら？
（ここは「お金の価値」を尋ねるスレじゃないので、
そういことを聞きたいなら経済板ででもどうぞ）
281:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 15:42:51 uoEw7CM0
>>280
金の価値を知らないのか？
馬鹿だなｗ