09/09/10 23:24:40 BXrkzySr
立派に操られる子供達
551:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 23:31:23 wbGHmOA1
そんな男性差別が嫌なら漫画やアニメを見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、男性差別がそんな嫌ならテレビもパソコンも見るな、外出もするな。
簡単な事だろ。社会から外れて隔離されてろ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:10:35 gnXSMh7+
>>551
死ね
553:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:18:34 ZAngYJX+
>>549
それだけじゃないでしょ
環境も今ほど酷くないはずだ
554:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:20:40 gnXSMh7+
>>551
そんな男女公平が嫌ならこの板見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、こういう議論がそんな嫌ならネットもするな。ネットに繋ぐな。
簡単な事だろ。ネットから外れて現実でのうのうと生きてろ。
555:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 01:17:43 mAwaW3dI
>>549
君が当時何歳だったかは知らないけど
ツヨシって全然面白いと思ったことがないな。
自分が子供だったから、もともと子供向けとしてかかれたものではない
ツヨシは面白く感じなかったし、ほとんど見なかった。
（クレヨンしんちゃんも大人向け漫画だけど、主人公が子供だから例外）
あれを面白いと思ってた理由がよくわかりかねる。
>その手の二次元がガキの頃から多く存在していたせいだろうな。
これは後づけの理由じゃないか？
今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
同じアニメでも今の昔で傾向が違うのもあるし。
556:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 07:59:54 86zJq6kw
>>555
結局、時代だけではなく生まれ育った環境によると思うんだよ。
フェミのやることの本質は「女は常に正しく常に被害者であり、男は生まれつき劣等で悪である」という洗脳だから
幼い頃からそういう洗脳を受けてきたかどうかによって考え方が大きく異なる。
557:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 08:24:36 8PWFc44i
うちは父親が古い考えの人間だったから
女が
558:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 08:28:48 8PWFc44i
途中で送信しちゃった。
女が男に手をあげるなんてとんでもない
と、ツヨシもサザエさんも見せてくれなかったな。
父親が家にいない時間にやってたドラえもんとかは見てたけど。
だがな君の家庭はフェミ思想が強かったのかな
559:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 13:58:56 A6ewfIew
女が男を殴りまくるのもそうだが、それより「男ならどうこう」とか「～するのは男じゃない」とかそういうマッチョ思想的な発言の方が嫌だ。
560:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 16:02:35 idcQOIki
>>558
人身攻撃するなよ。お前はストーカーか？
で、あんたんとこの親父は男尊女卑とかだったの？根に持ってるとか？
561:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 18:33:33 vo7sI/u8
>>559
「男なら友人を見捨てるなんて出来ない」とか？
562:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:00:13 gnXSMh7+
解釈次第では「女は仲間を守ることも出来ない」と
ある意味差別してる様にもとれる
563:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:04:57 ew7l0gaB
結局、
男性差別≒女性差別なんだよ。
564:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:16:05 gnXSMh7+
まあ大多数の女性がその女性差別を快く受け入れてしまってますが…
565:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:44:35 O+2FyCjp
その理屈が通るなら、男ばかりが酷い目に遭う二次元だけじゃなくて、女ばかりが酷い目に遭う二次元も量産されるはずなんだが。
結局はそんな間接的なものより直接的に見えるものの方が効果的って事なんだよ。
566:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:58:59 2hbOXIq6
>>559にあるような、「男なら～」系のセリフがあっても、
後で女のほうが「○○君、助けてくれてありがとう」見たいな感じで女が男に感謝してくれたり、
男性キャラを見直してくれる展開ならまだ許せるんだが、
「男は女の子に対して優しくして当然でしょ？」なんて返されたらさすがに腹が立つな。
567:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 21:01:23 86zJq6kw
>>564
女は目先の得しか考えないからなあ。
568:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 23:00:08 A6ewfIew
>>561
そんな感じ。
仲間を見捨てるのに男も女もないのにな。
569:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 23:02:06 A6ewfIew
>>566
そういった台詞、女→男のパターンもそうだが、男→男に言うシーンもあるから始末が悪いんだよね。
570:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 00:47:46 /U4mxp8N
それがいわゆるバカマッチョなのか
571:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 00:50:27 d3ltwNOp
男→男のほうがそういうセリフ多いんじゃない？
男とはこうあるべき、みたいなのは、登場人物の大半が男っていう
漫画に多い気がする。それこそ魁男塾みたいな。
上のほうに聖剣の話があるけど、ほとんど同時期に出た
クロノトリガーでは、ルッカがクロノに「男でしょ！」というセリフがある。
聖剣ではそういうシーンはほぼないし、女の兵士や女の敵も殺されるけど
クロノトリガーでは敵に女キャラってほぼいなかったし
兵士も男ばかりだし、結構ひどい描写が多かった気がする。
ゲームとしてはおもしろかったけどね。
572:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 08:26:45 swwRHKr6
>>555
>>今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
今ほど酷くなかった＝大して酷くなかった じゃないだろう、
今ほど酷くなかっただけで、その頃でも男ばかりが酷い目に遭うギャグシーンがある二次元はそれなりに存在していた。
573:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 13:09:30 d3ltwNOp
>>572
sageかた知らないの？まあいいけど。
たぶん世代はそう変わらないと思うんだが
自分が小学生くらいのときにやってたアニメはたいがいみてたが
それなりに存在してたって、洗脳されるほどありふれていた記憶はないが。
ツヨシやシティハンターなど、主人公が子供じゃないのを
観てなかったからかもしれないけど。
574:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 15:19:51 cAcTT4EI
星矢の一輝なんかは「男なら～」みたいなセリフ好きだよな。
敵なら女でも容赦しない所はいいのに。
575:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 21:55:55 puEHCjgK
河下水希の漫画は基本性差だけで全てが決まる
男はとことん馬鹿に
女はとことん正当化
576:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 21:55:55 NoCW2zVQ
遅レスだが…
>>511
忘れられがちだがシンジは不満や理不尽さを言い返すことが結構ある。しかもかなり正論
だが相手はシンジの反論に全く耳を貸さず逆ギレ発狂を起こして自分の主張を押し付けにかかる
つまり会話にならないんだわ
２ちゃんで暴れる真性DQNのようなものだ
577:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 09:02:14 fJlpvlxm
シンジがアスカにやたらと謝っているシーン、気弱そうな印象、アスカで抜いたことなど、
いろんな事が重なって駄目キャラと言われているのかもしれないが、シンジは世界平和を守るために命がけで戦っていた。
逃げようとしたことがあったが、化け物に乗り込んで化け物を倒すんだからそうなっても仕方がない、子供だからなおさら。
結局悪いところが強調されまくっているだけじゃないのか？
578:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 10:08:24 HnQmRLAN
このスレでは特撮の話題はNGですかね？
579:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 10:15:06 F5ssMUhu
>>577
冷静に見れば、異常なのは周囲の人間のほうだとわかる。
周囲の人間が無茶をやって、しわ寄せをシンジに押し付けているわけだよ。
それが、シンジが情けないように見えてしまうのは演出なのだろうね。
580:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 11:23:52 uEZmdSMh
理不尽な要求を押し付けられるかわいそうな子供
って根底がくつがえると、エヴァって作品が成り立たないし
社会現象になるほど人気が出たとは思えない。
ハルヒにしたって「傍若無人な美人がまわりを振り回す」っていう設定だから
あんなに人気が出たんだと思うし。
581:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 14:06:28 XCfbJbcB
>>575
それあるな
いちごでは秀才キャラですら馬鹿ぽっく書いていたからな
まああのキャラは馬鹿のがいいんだろうが
582:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 19:48:20 UG1Kp/B1
海外でもアニオタってエヴァ大好きらしいし、
アニオタってのは世界共通で女尊男卑主義者ってことか。
583:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 02:12:12 3NEjXqmE
そうらしいな。以前このスレで「外国で「日本のアニメは男性差別が
酷い」っていう評判はあるのか？」と聞いてみたら「○○たんﾊｧﾊｧみたいなのばっかり」
みたいなレスが帰ってきたからな。
因みに俺はエヴァンゲリオンのファンだけど、スカはエヴァで一番嫌いなキャラだし、
奴のシンジへの暴力シーンは見たくもないし、破を見に行った時も何べんか、さりげなく奴に向かって中指立てたからな。
破自体はスカの暴力以外は、男性差別的描写は抑えられていたから
昔と比べたら見易かったけど。それと最後の数分間は神過ぎた。
584:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 09:02:55 gFXJPK88
破は凄く面白かったけど、難があるかと聞かれたらやっぱアスカの存在だ
初対面のシンジをいきなり蹴り倒してプロ意識（笑）語り罵倒を浴びせる
シンジの部屋を勝手に乗っ取り、シンジとシンジの私物を物置に追いやる
風呂から裸で飛び出してきて居間にいたシンジに見られると
わざわざそのまま接近してシンジの顔面をハイキックで蹴り飛ばす
ダウンして痙攣するシンジに向かって「エッチ！信じらんない！」
アスカに興味を持って近付いてきた素朴な雰囲気の名無し男子を即蹴り飛ばす
シンジの部屋を乗っ取った際、私室に鍵の無い扉は無用心すぎると自意識過剰に愚痴ったくせに
自分はシンジの部屋（物置）に無断侵入。しかも使徒戦で疲れたシンジが熟睡してる真夜中ｗ
あろうことか布団にまで潜り込み案の定シンジが驚いて起きてしまうが悪びれもせず
「こっち見るな。ちょっと居させなさいよね」と傍若無人な態度
シンジが宿題に追われて昼の弁当を作れなかったとなるとキレだす
ミサトはだいぶ良くなったのにアスカは相変わらずエヴァの女尊男卑の象徴
余談だがアスカのお色気サービス＆キモオタへの媚びが激しくキモかった
それしか使い道の無いキャラだと監督も十分理解しているが、やりすぎ
585:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 10:28:08 +k8cIHtE
アスカはもう必要ないけど、人気だから出さないわけにはいかない
って感じだったみたいだしね。
で、アスカを体よくいらないキャラにするために
後半の扱いに変わったんだろう。
(アスカがメインになると前の映画と同じ流れになるから
わざわざ新キャラも出したんだろう)
アスカは好きと嫌いがかなりはっきり分かれるから
アスカを観るために破を観に来たって奴もかなりいるんじゃないか。
アスカの扱いに納得いかないオタも多そうだし。
アスカがいる限り、エヴァから男尊女卑はなくならない
586:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 11:22:31 Jlb+ORAp
よく男が己の身体を犠牲にしてでも女を助けるシチュがあるけど
破で好感持てたのは、先にレイがシンジのために命がけで行動しているから
終盤シンジが「自分がどうなったっていい」とレイを助けるのにも納得がいくところ。
さすがにそこまでしてくれるなら体張れるわ。
587:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 11:34:57 kJK4U74w
男も女も互いのために体張れる関係が一番いいな
588:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 12:41:37 AnqGy36f
>>585
後半の扱いって3号機にアスカが乗って退場したこと？
あれはむしろアスカを目立たせるためにスタッフが試行錯誤した結果だよ。
「アスカはストーリーに絡まないからどうしても脇で騒いでるだけのキャラになってしまう」
「じゃあトウジと入れ替えてアスカを目立たせてあげよう」
このおかげで一大イベントを取られたトウジは影薄くなってしまったがアスカは目立った。
優遇の賜物なのに、アスカ厨はそれを良しとせず不満爆発。
でもアスカが無駄に出張って支離滅裂になった旧劇場版を超える大ヒットを破は記録してるし。
だいたい、アスカ厨のオタや腐女子以外はほとんど不満持ってないし。
そもそもアスカの人気もレイやシンジに比べたら大したこと無い。カヲル以下だし。
589:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 14:10:40 +k8cIHtE
>>587
その体を張る程度も同程度じゃなきゃ意味がないよ。
レイとシンジはいい関係だったが
どちらかを守ってどちらかが死ぬとかなら平等ではない。
>>588
元々一般人のトウジがエヴァに乗るのが突拍子なさすぎたし
アスカはメインキャラのひとりなんだから
多少は仕方がないのでは。
確実にトウジよりアスカオタのほうが多いし
むしろトウジは妹が無事退院したシーンがあって
そちらのほうがよほど良かったと思う。
トウジは最初にシンジを殴ったくらいであとは人を傷つけたわけではないし
死ななかったとはいえ、あの扱いは酷い。
あと腐女子って意味間違ってない？
590:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 16:39:27 Jlb+ORAp
>>589
＞どちらかを守ってどちらかが死ぬとかなら平等ではない。
ストーリ上必要性があったら平等にこだわってちゃ駄目だろうけど、
一方の性だけが犠牲になるパターンが定着しちゃうと問題だね。
レイとシンジはいいけど、化物語はひどいよな。
ひたぎだっけか？アスカより嫌いだわ。
591:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 17:34:47 i3jsQBCJ
エヴァの話題で盛り上がってるところ悪いが
>>573
>>主人公が子供じゃないのを観てなかったからかもしれないけど
ここら辺がよく分からないな、わざわざ主役の年齢を見てアニメを見てたのか？
ツヨシ(高校一年)が子供じゃないとなると、「子供」と言うのがかなり下の年齢になるが。
後あくまでアニメだけで、漫画とかゲームはそこまで知らないのか？
ツヨシがやってた頃には>>572に書いてあるように男性差別が多い二次元はそれなりに存在してたけど、上に書いてあるエヴァとか。
エヴァもアニメ化してたけど、見てなかったのか？
それに男性差別が目立ってるわけではない二次元でも、男だけがギャグシーンで酷い目に遭ったり、「男らしくしろ」的な台詞があったりするしな
(勿論女が酷い目に遭う描写はない、あるいは相当軽い)。
592:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 17:58:22 i3jsQBCJ
>>573
まあそれらの二次元を見てないのなら仕方がないが。
593:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 18:00:37 aNJ7Tw2F
今週のめだかボックスだが・・・
初めて小五がかっこよく見えました
めだかざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
もがなざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
まきこまれてしまった男性二人ご愁傷様
594:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 18:08:38 rGTktGiG
よく現実で相手にされないからって、漫画やアニメのキャラの幻想を抱くやつがいるがそれが分からん。
二次元のキャラって基本的に人格破綻者多いし、男性差別も多いし。
むしろ、オタク気質の人間なんか二次元のキャラに相手になんかされないぞ。
595:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 18:11:04 41n2FAqa
>>587
それ同感。いい女性なら体張って守れって言われてもちょっとは納得
596:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 18:22:15 aNJ7Tw2F
>>594
＞むしろ、オタク気質の人間なんか二次元のキャラに相手になんかされないぞ。
きっと妄想の中では相手されてるんだよ・・・嫁だったり彼女だったり
597:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 19:01:31 nETTZMBM
～は俺の嫁！とか普通にいってるからね。
で、男性キャラが対象の女性キャラと仲良くしてると嫉妬して男叩き。
そして男イラネ厨に…
598:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 19:37:57 anFLCcH0
>>597
最悪だな。これだからヲタクはキモイって言われてるんだよ。
599:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 20:12:51 7c93V/h4
========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年 さいたま地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
↑被害者はあごを骨折
========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
【裁判】 いろんな小学校で教え子ら２７人の女児をレイプ＆撮影、９５件のわいせつ行為…鬼畜ロリコン教師に、上限の懲役３０年判決★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ
無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。
男性差別でもうめちゃくちゃだな。
600:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 21:14:53 gFXJPK88
>>895
腐女子＝ホモネタが好きなオタク女の意味だったが
最近は嗜好を問わずオタク女の総称になりつつあるらしい
601:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 21:30:03 +k8cIHtE
>>590
ストーリー上必要というなら
大河がDQNなのも、なるが男を殴るのも
男なら何々しろっていうのも全部アリになってしまう。
ストーリー上必要になること自体がそもそもおかしい。
>>597
女イラネの腐女子もいるし、それはお互い様じゃない？
萌えアニメとはいえ男が全然出てこないのはかなり稀だが
腐女子向け、一般向けを問わず、女が全然出てこないのは普通にあるし
誰々は俺の嫁という奴はいても、男イラネ厨はそこまで多くないかと。
602:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 22:39:14 gFXJPK88
>>600だがアンカーを盛大に間違えた
>>589宛てだスマン
603:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 23:34:54 57/WcN0X
>>591
当時はアニオタではなく、ただのアニメが好きな子供だった
っていうことをまず前提として考えて欲しい。
主人公が高校生以上のものって基本的に子供向けに書かれたものでないし
アニメ化されることでいくらか子供向けになってはいただろうけど
それでも何がおもしろいのか理解が出来なかった。
（もちろん例外はあるよ。ドラゴンボールＺとかね）
ルパン三世も途切れ途切れにしか観たことがなかったし
スラムダンクでさえアニメは全く観たことがなくて、成長してから漫画で読んだ。
エヴァは確か放送してた時間にクラブか習い事かをしてて観たことはない。
エヴァを観たのは、成人してからだ。
だがな君とはちょっと年代と、子供時代のアニメに対する考えが違うみたいだね。
604:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 00:59:33 VtM5kpFU
BL専門店や、普通の本屋でもBLコーナーがあったりするけど
百合コーナーや百合専門店がほとんどないことを考えると
男イラネ厨っていうのは、このスレでいうほど多く無いかと思う。
いわゆる百合ものでも男が出てくるしね。
（ベルばら、マリみて、まりあほりっくなど）
605:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 10:21:58 Sgh87jzZ
孔雀王っていつからあんな似非フェミ漫画になったんだ？
606:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 12:41:20 DuemlTd3
>>601
俺は>>501でも言っているように作者の演出が差別的でもそれを表現したいなら
別にいいと思っている。漫画の表現に規制はなるべくしたくない。
（ただ、好きな作品に好ましくない表現をされることに反感をいだく気持ちも
ないがしろにしろとはいわない。そこは作者と読者の問題として。）
何が言いたいかというと女性差別表現だけを避けようとする業界とオタの倫理観が
気に食わない。
もっと女もひどい目にあって笑いなり、何なりとっていってもいいはず。
そういう表現が増えればもはや男性差別なんてない。
（これは一方の漫画が男性差別的でも、一方の漫画が女性差別的であれば
漫画全体として双方打ち消しあっているという見方でもいい）
どうかな？
607:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 14:07:14 hyWFs9jB
映画館のレディースデー問題みたいな感じで
レディースデーと同じ割引で同じ日数メンズデーがあれば良いと思うか
性別を理由とした差別が存在すること自体が許せないかの違いかな。
このスレ的には後者が多いと思う。
(ただ、読んでる・観てるものに偏りがあるのは否めない)
個人的には、面白ければ差別的であってもある程度は構わないと思う。
他の部分が面白くないから差別的描写が不快に感じるのかと。
608:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 15:46:05 DgukhyP1
>>594
別に勝手だろ
日常じゃ誰にも愛されないんだから
妄想くらい自分好みのとびっきりいい女に
愛されたいんだよ。
609:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 15:53:57 j1XvnzzK
>>608
妄想の中でも糞女を好むから疑問を持たれてるんだろ
610:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 16:21:23 hyWFs9jB
>>609
そこまでは人の好みだし、別にいいんじゃないか？
気のきつい女、ロリ、ヤンデレ、天然ボケ、いろいろいるんだし
どのキャラを好きだからどうってこともない。
ハルヒシリーズは人気だが、ハルヒよりも長門やみくるを好きで
ハルヒシリーズを観ているオタや
アスカは嫌いでもエヴァンゲリオンは好きってオタは大勢いるし
オタの好きなキャラと作中の差別描写はあまり関係がない。
現にアスカの人気はそこまで高いわけじゃないらしいし
611:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 19:07:43 ikxsLCJ3
男イラネ厨って自分が男であるという事実にどう折り合いをつけているんだろうな。
そんなに男が嫌いなら自殺しろと言いたい。
612:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 19:25:24 KMWEIVQM
>>604
男イラネ厨って男嫌いな男の事でしょ？
BLの読者は殆んど女だろう。だからBLが人気だとしても男イラネ厨とは何ら関係ない。
そして男イラネ厨は多くないとする理由として
百合コーナーや百合専門店がないっていうのはちと弱い。
百合じゃなくとも女しか出ない漫画やアニメは山ほどあるわけだし。
今年、人気だった「けいおん！」だって女しか出てないだろ。
男ばかり出る漫画、スラムダンク等でもヒロイン的な女は必ずいるし(人気も高い)、
男しかでてない漫画はかなり少ない。少なくとも俺は知らない。
>>606
俺も同意だ。むしろ、オタの倫理観が変われば、自然に差別的な表現は減るのでは？と思う。
>>611
基本的に自己中心的だから「自分以外の」男って感じで折り合いつけてるんだろうよ。
613:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 21:39:34 hyWFs9jB
>>612
逆に女しかでないのってけいおんしか思い浮かばないんだけど
他に何がある？
登場キャラのほとんどが男だったら
カイジ、クローズ、クロマティ高校、男塾、テニプリなどがあるし
女がメインキャラにいるが少数なら
スラムダンク以外に北斗の拳、ジョジョ、ベルセルクなどあげはじめたらキリがない。
らきすたもアニメ化したら原作にいない白石みのるをわざわざ出してた。
あれは明らかに男オタを狙って出してるしな。
女オタ狙いならもっと女向けアニメに出てる声優を選ぶはずだし
（それこそアニメ店長の杉田智和みたいな）
614:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 21:42:29 hyWFs9jB
杉田は店員か。勘違いした
615:名無しさん ～君の性差～
09/09/15 23:35:00 VtM5kpFU
>>612
BLの読者は女イラネの女、つまり男イラネ厨の反対。
BLだと女が出てこない、出てきても脇役や嫌味な役って普通にある。
そういうジャンルだけで本屋の一部や、下手すれば全部使うってことは
女イラネ厨（いわゆる腐女子）は数が多いってこと。
女しか出ないって、多分ギャルゲやエロゲがほとんどだと思うけど
主人公の友達的ポジションの男キャラがいることもある。
エロ同人になったら、百合本ってそんなに多くないだろ？
女主人公の逆ハーレムものだったら、女の一切出ないBLエロ同人なんて
山のように出てるんだし。
それを考えると、男イラネ厨はいないとは言わないが、そんなに多くないだろう。
晴子だけを目当てにスラムダンクをわざわざ読んでるなんてきいたことない。
616:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 00:30:11 5G62nHXJ
男が嫌いだから男をいじめてやれ
っていうんならともかく、男が嫌いだから出てきて欲しくない
っていうなら、むしろ男性差別描写がなくて良いんじゃないのか？
けいおんには確かに男は一切出てこないが
そのかわり男が酷い目に遭うことは絶対にない。
澪は律をギャグで殴るけど、女同士だから全く問題ない。
男イラネ厨に特に問題があるようには思えないんだけど。
617:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 02:38:51 75hIJqpP
男いらね厨ってバカマッチョのイメージがわいてしまう
618:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 08:22:35 TZSj/yUd
女＞男だよ見ればわかる
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
619:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 18:12:55 cZQKFzXm
男同士の友情はかたいというが男は女に優しい矛盾。
女同士の友情は脆いというが女も女に優しい矛盾。
結局、男も女も女に優しいんだよ。
620:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 21:28:18 GlY8BOCn
スパイラルはギャグで男が女を殴る場面がる神漫画
もちろんギャグで女が男を蹴る場面もあるから真の男女平等だな
621:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 21:58:49 xTUT9O48
ガンガン系は女オタの読者が多いからなあ。
ハガレンやハレグゥもあるけど
読者の多くが女だとそういうのは普通にあると思うよ。
622:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 22:19:34 uPW8qGrh
>>620
マジか？俺8巻辺りまで読んだけど、全然そんなイメージがなかったぞ、それどころかかなり男性差別を感じた。
男が女を殴るギャグシーンって、香介が理緒を「馬鹿たれ」とか言いながらこづくシーンぐらいしか思い浮かばないが(というか殴るってほどじゃないし)。
女が男を殴るシーンなら覚えてるぞ、まどかが和田谷にアッパーカットをかますシーンとか、
亮子がスキンシップレベルでいきなり香介に暴力ふるって、香介が「いてえ」って言ったら亮子が「男なら我慢しろ」とか言うシーンとか。
俺が読んでないところでそんなに、男が女を殴るシーンがあったのか？
623:名無しさん ～君の性差～
09/09/16 23:22:38 5G62nHXJ
女らしくしろ、っていう漫画なら、少女漫画だけど
女らしいことができないことを理由に好きな男に振られた主人公が
イケメンばかりの家庭科クラブに入って、家事を学ぶってやつがあるな。
その漫画のあおり文句も「○○（主人公）の女らしくなるぞ計画」だったし。
もちろん、そのイケメンたちは料理や裁縫ができるからといって
バカにされたりすることは一切なく、むしろ優遇されまくり。
主人公がギャグで殴られるなどのいじられキャラだが
主人公がそのイケメンたちに逆らうことは、まずない。
まあ、こういうのもある。数が少ないことは認めるが。
624:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 00:18:19 neA43k0k
男の場合、女に告白してフラレても何もしないが
女の場合、男に告白してフラレたら、本人か取り巻きが仕返し(もしくは陰で悪口)
するのが多い気がするんだけど気のせいだろうか
「○○を泣かせた男はどこのどいつだ～」とか
(男の場合はストーカーみたいに描写される)
625:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 00:29:19 PeTqWUx0
>>624
↓その前に女のストーカーは存在しない事になってるのか…？
URLﾘﾝｸ(www.chironoworks.com)
626:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 10:04:21 Yf76Gm3c
>>624
そんな古典的な流れがいまどきあるのかｗ
あったとしたら、その文句言いに来た女とくっつくフラグだな。
627:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 16:56:29 neA43k0k
URLﾘﾝｸ(ugomemo.hatena.ne.jp)
女共は男が女を振る事は非常識と思ってる様だ
628:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 17:19:51 cSSYl75r
>>626
「今時の」とはどこにも書いてないから、存在してればいいんじゃないのか？
>>192でも「男と女では告白した後の扱いが違う」的な事が書いてあったな。
629:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 17:49:18 cSSYl75r
ちょっと前にやってたぷっちょのCM「スケ番長編」が嫌い(確かああいうのもアニメーションと言うはず)。
男子の不良が「俺のぷっちょを食ったの誰だ、ゆるさんぞ！」と言ってたら、
でかくて強そうなスケ番長が「あたしだよ」って堂々と言ったら、臆病風に吹かれた不良がもう一つ差し出すというCMだった。
自分の強さを盾にした女が悪いことをしたのに反省もせず「文句あるのか」的な態度で自白し、
怖がった男がさらにもう一個差し出すのがギャグ描写になっている、何もかもが気に入らなかった。
女が悪いことをしたのに。ギャグ描写によって女のDQN具合よりも男のへたれさの方が強調されていた。
強そうな奴を前にしてギャグ描写で相手にへつらったり敬語を使い始めたりするキャラって、男しか見たことがない。
男が偉そうな側、女が弱い側のケースだと、弱いにもかかわらずに女は勇敢に相手の男に立ち向かったりする。
女が臆病風に吹かれたりしてもシリアスシーンで、男がDQNみたいにかかれたりする。
性別によって扱いが全然違う。
630:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 18:19:16 Y/dqeG9L
男女逆だと弱い女の子を虐める卑劣で情けない男扱いになるな
631:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 18:42:08 Yf76Gm3c
>>628
イケメン設定のキャラに告白した女がぞんざいに扱われる
（おまえみたいなブスと付き合えるかよ、とか）
ってのは時々見かけるけど、逆はあまり思い浮かばないがなあ。
告白して振られた上に誰々くんファンクラブの会員に
「あんた何抜け駆けしてんのよ！」
とシメられるってほうがよほどありがちだと思うんだけど。
632:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 20:51:24 cSSYl75r
>>631
>>192の付近に、少女漫画だと女がぞんざいに扱われるのもあるってかいてあったけど、少女漫画でそういうシーンを見たと言うことか？
何を読んで「時々見かける」っていってるのか知らないけど。
俺が知ってる二次元の告白ネタだと、男の扱いが酷いことの方が多かったぞ。
633:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 22:24:06 a0BSM67n
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
634:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 22:39:15 HZYu4emS
ワロタ
その妻はどうなった？
635:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 23:42:14 Qk5XwJfq
>>632
君に限った話じゃないけど、どうも読んでる、観てるのが
わざと男性差別描写が酷いものを選んでるとしか思えないものが多い気がする。
漫画・アニメ・ラノベなんて山のようにあるのに
手に取るのがほぼ全てアウトなんて、よほどじゃないか？
男しか出ない漫画を全く知らないというやつもいるし
もうちょっといろんなのを見てみたらどう？
636:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 09:50:15 Op4USyws
男性差別を平然と垂れ流す作品は 存在そのものが悪だ
637:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 12:24:02 sDBJQLCu
シティーハンター、話は好きなんだけどね…。
まぁ遼自体スーフリみたいで嫌いだから別にいいけど。
何か話は凄くいいのに差別描写が酷くて、
見たくないととか見るのをやめてしまった漫画が結構ある。
勿体なさすぎだ…。でも読むことでストレス溜めたくないし。
638:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 12:54:30 SJwntHKW
男の子の場合は泣いてばっかだったり臆病だと泣き虫、弱虫扱いされるが
女の子の場合はそういう扱いを受けない。アニメや漫画や特撮とかで全く見たことがない。
639:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 13:02:29 SJwntHKW
男キャラは幼児の場合、下部が写るのに、女キャラは幼児でも下部が写らない。
児童ポルノだのなんだの騒いでるのに、男キャラが裸になるのは問題視されない
(女キャラでもクレしんのひまわりとか、まる子は問題視されてない(？)っぽいが)
640:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 14:44:25 CMo8BEZj
ニコニコ動画
www.nicovideo.jp/watch/sm8125294
５分で分かる女性災害
641:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 15:14:18 NSqPgHaS
>>637
その漫画はその程度の魅力しかなかったってことだよ。
本当に話が良いならそんなところは気にならない、我慢できるはずだから。
642:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 15:35:18 +MGSFKDG
そういや数ヶ月前のサザエさんでも、タラちゃんが将来主夫になりたいと言い出したら、
家族が男が主夫なんてのような発言、最終的にはうまく言い包めれる始末。最悪や
643:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 16:10:21 +MGSFKDG
毎日かあさん（TVアニメ）は、
男の子だからヤンチャ、服を泥だらけにする、臭いなどなど
男性差別的な発言や表現多々
644:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 17:18:47 n8MUW393
>>642
専業主夫が馬鹿にされた感じに書かれるのに、専業主婦は大変だという感じで書かれることがある。
妻が「主婦って大変」なんぞと夫に大してぼやいたりすることさえある。
働いてる夫はあまり大変じゃないと言わんばかりの態度だ。
645:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 17:23:12 n8MUW393
>>635
男性差別描写が嫌いな俺が、わざわざ男性差別描写が酷いものを選んで読む理由がないんだが。
それにわざわざ「選ぶ」なんてしなくても、週刊ジャンプを毎週読むだけでもそれなりに男性差別描写なんて目につく。
ジャンプに限らず少年誌を読んでいれば「選ぶ」必要なんてみじんもない。
646:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:02:13 SJwntHKW
主婦は大変って言うけど、好きな時に好きなだけ休んでワイドショーとか見れるし
友人とお喋りしたり外食したりもできる。誰も口を出す人はいない。
男は(人によるだろうけど)うるさい上司に叱られたり、気を遣わされたりして
ストレスが溜まる。
どっちが大変だろうか
647:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:10:28 +MGSFKDG
>>646
少なくとも主婦･主夫名乗るくらいなら、
働いてる側（性別問わず）が家事の手伝いを一切やらないくらいやらないとな。
648:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:16:45 NSqPgHaS
>>645
じゃあジャンプ読まなきゃいいじゃん。
数ある連載の中で嫌いな描写のある漫画をわざわざ読んでるの？
嫌いな男性差別の酷い漫画を読む必要性は全くないし
嫌いな描写を我慢してまで読みたいと思う漫画なら
文句を言うことはないと思うよ。
少年誌には男性差別が酷い漫画が多いと散々ここに書いてあるのに
それを選んで読んでるってことじゃん。
649:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:33:43 3A2evdMi
>>645
ちょっと質問
「銀魂」の内容は男性差別的か否か？
これさえも差別的だというなら、もう漫画を読まない方がいい。
650:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:48:12 sDBJQLCu
差別的な感じはあるけど、妙がえばってるだけのような気もするし。
何気に女をバカにしたような描写もあるのでましな方じゃないのかな。
少なくともワンピースよりは。
651:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 18:52:13 3A2evdMi
>>650
神楽とか、このスレの住人には結構受け入れやすいんじゃない？
普通に殴られたりウンコ漏らしそうになったりしてるし、銀さん新八と同じ部屋で寝たりしてるしｗ
652:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 20:56:47 OTMoD73N
>>638
昔やってた学校の怪談ってアニメでは
泣いてばかりの男の子が責められるシーンが
一度も無かった。
653:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 21:10:04 n8MUW393
>>648
少年誌という広範囲で「選んでる」なんて言われたら、
何を言ってもこじつけレベルで「選んでる」っていわれる気がする、
少年誌じゃなくても男性差別描写なんてそれなりにあるけどな。
男性差別描写なんて選ばずに漫画雑誌読んでも目につく、男性差別描写を避けるには「選んで」読まなければならん。
654:名無しさん ～君の性差～
09/09/18 21:35:03 NSqPgHaS
>>653
大嫌いな男性描写が毎週それなりにある
と分かってるジャンプを毎週読んでるのはなぜか答えてくれるかな。
655:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 00:36:37 /ijAiiiB
俺はブリーチとぬら孫と赤星しか読んでないわジャンプだと
656:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 00:45:10 RPbd339I
>>653
とても「選んで」男性差別描写を避けてるとはおもえないんだけどｗ
本当に選んで読んでるんなら、もう少し遭遇率が低くてもいいと思うよ？
もしかして萌え漫画ばっか読んでるとか？
657:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 09:18:42 Z3GxvEpE
怨み屋本舗は、比較的差別少ないよな。怨み屋は金さえ貰えば男女おかまいなしで殺すし、
依頼人目線のパートでも比較的平等に描かれているように見えた。差別的発言をした奴が
ターゲットになれば殺害されたりひどい目にあったりするし。
658:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 09:42:51 5AufaNBE
男性差別が無い(少ない)少年誌ってあるんだろうか
コロコロやサンデー、ジャンプとかしか読んでないから分かんない
>>654
>>653じゃないけど
男性差別描写は嫌いだけど、漫画としての内容は面白いから見てるとかじゃないの
上の方で誰かが書いてたけど、料理とかで自分の好きなものに余計なものが
入っていても我慢して食べるみたいな
659:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 09:45:11 irNpAI9S
我慢にも限度はあるけどなｗｗｗ
660:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 10:40:53 n180NmHE
>>656
どの文を読んで「選んで読んでる」と思ったんだ？
「選んで読まないと避けられない」って言っただけだぞ。
661:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 12:49:48 sI+/5ARf
要するに、自分から避けることはしてないってことか。
そういうシーンのあるのが悪いんだから
俺がなんでわざわざそんなことを考えなきゃならないんだ、って感じ？
662:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 15:32:38 XpbwTQ5H
少年誌ではないが、ウルトラジャンプは男女平等な漫画ばかり
663:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 21:37:58 n180NmHE
>>662
天上天下はシリアスシーンなら男女両方とも酷い目に遭うけど、
ギャグシーンだと男だけ酷い目に遭うタイプだった。
他の漫画はどうだった？
664:名無しさん ～君の性差～
09/09/19 22:34:12 0xx1DuHX
ニードレスって漫画ではギャグでも女が痛い目に遭ってたな。
665:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 09:43:04 ojwiKgiA
どうせ酷い目に遭わせるなら、ギャグシーンでも男女両方がいいな。
666:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 10:37:25 QZJSz/LD
>>665
そういう面では銀魂はわりと良くやってるな。
667:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 10:50:44 gav4QPv2
銀魂ってどっちかっていうと女人気のほうが高そうなイメージなんだが
そんなこともないの？
女オタが多いのって、あまり男性差別描写が酷くないのが多い気がする。
（そりゃもちろん例外はあるけど）
男オタのほうが多い、もしくは男女比にあまり差がないのが
一番酷いと思う。
腐女子向けの男しか出ない漫画だったら
けいおんの澪が律を殴るのと同じように、いくら酷い目に遭っても問題ないし。
668:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 13:28:51 TcI/ZuMO
リボーンは女尊男卑で女人気高いぞ
669:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 14:34:24 AJ6VDWkN
原作では女だけど実写化されると男になったキャラに
ライフの主人公の弟がいるな。
原作では妹だけど、ドラマのメインが女ばかりだから(これは大体原作どおり)
弟に変わったんじゃないかと思う。
母親に可愛がられていじめも特に受けない差別描写のないキャラだったはず
670:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 17:16:27 dE5vPnji
「銀魂」ってタイトルからして男性差別っぽくて敬遠してるんだが
671:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:16:28 WE7yZjp4
子供って漫画の影響受けて、キャラクターの台詞を真似したりするから
自然と男性を差別する言葉も言い放ちそう
アニメディアは男性差別を止めてほしい。そして受け継がれる男性差別魂にピリオドを
672:名無しさん ～君の性差～
09/09/20 20:20:08 pu0E2vk+
>>671
特にジャンプは影響力がデカいだろうな
673:名無しさん ～君の性差～
09/09/21 00:52:06 YxyFge6v
「女が活躍すればみんな見る」との風潮がバカそのもの。
674:名無しさん ～君の性差～
09/09/21 14:19:13 ZMEoEFjM
>>640
「ぼくたちの女災社会」の本の内容を動画にしたものか。
ちょっとスレチだけど。
この動画を見て思ったんだが、アニメでの男性差別描写は
社会に男性差別を訴えるプロパガンダとしてはかなり有効な気がする。
いかに社会に浸透してるかっていう・・・。
675:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 01:27:50 8a95kclg
>>637
同感。オレもりょうのスーフリーみたいなのが苦手。
676:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 20:06:37 h/BKhZSd
今のジャンプで一番差別的な感じがしないのは
ＡＫＡＢＯＳＩだな
677:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 20:33:57 6QLdG6GE
男の目の前で女が泣いていた と言うだけで、
近くの奴らは勝手に「男が女を泣かした」と勘違いして、男を責めるケースを何度か見たことがある。
このケース見ると、その責めてる奴が本当に馬鹿に見える、一部始終そいつらのことを見てたのか？
ちなみに逆のケースは見たことがない。
678:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 21:26:23 kQ1/Nh/8
かわいい系の男キャラが女キャラの前で泣き出して
「何泣かせてんのよ～」「あたしじゃないって！」
という流れならたまに見かける。
679:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 21:53:14 iWa8T4px
>>676
ぬらりも
680:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 22:53:29 snJQhV8J
>>676
同作者の前作品に「女を殴る男はクズヤロー」云々の台詞があったから
その内…
681:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 23:07:40 xYUDfkUg
>>622
ワタヤは誰にでも蹴られるし浅月は単にヘタレキャラなだけだろ
浅月ですらギャグで殴られるシーンを回避してる所あるし
ワタヤ蹴る女も結局男にボコられてるし良い漫画じゃないか
682:名無しさん ～君の性差～
09/09/23 23:17:05 6QLdG6GE
>>681
>>ワタヤは誰にでも蹴られるし浅月は単にヘタレキャラなだけだろ
ギャグシーンで殴られるヘタレ役に男を選んだこと自体が問題なのだが。
そういう役に女を選んでいる漫画自体少ないけどな。
>>浅月ですらギャグで殴られるシーンを回避してる所あるし
回避したからってそれが無くなる訳じゃない、やり返した訳じゃないんだからな。
>>ワタヤ蹴る女も結局男にボコられてるし良い漫画じゃないか
あの漫画の傾向からしてどうせシリアスシーンだろ。
683:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 10:27:37 ReLKckdB
回避したんなら被害は受けてないんだしいいんじゃないの？
すももの主人公もそんな感じだけど
そこまで入れたらキリがないと思う
684:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 18:57:31 4G91dP0S
キリが無い程二次元では男性差別が深刻になっているんだろうな。
685:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 19:14:21 ReLKckdB
>>684
殴られそうになる、回避する、軽く叩かれる、暴言を吐かれるというレベルなら
女キャラでもギャグ描写で普通にあるし
そこまでハードルを下げるとちょっとしたことでも差別になってしまう。
加害者の性別を問わず被害者の心身に
ある程度のダメージが与えられるシーンが差別描写でいいと思う。
686:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 21:10:41 PTlF2gWH
>>683
>>回避したんなら被害は受けてないんだしいいんじゃないの？
ギャグで殴られるシーンを回避したことがあったとしても、殴られるギャグシーンも存在するから駄目 という意味なのだが。
687:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 21:11:52 PTlF2gWH
>>685
>>殴られそうになる、回避する、軽く叩かれる、暴言を吐かれるというレベルなら
>>女キャラでもギャグ描写で普通にあるし
女がやられる描写はその程度、男がやられる描写はかなり酷く と言うのは結構あるパターンだな。
688:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 21:46:26 UV9CyWzp
┏━┓
┗┓┃ ┏┓ ┏┓
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┃┃ ┃┃ ┃┃
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┏┛┗┓ ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
┗━┛ ┗━┛┗━┛┗━┛
／ ＿＿ ___l__
／|￣|￣|￣|￣ |__| __|__|____|__ヽ
￣|￣|￣|￣|￣ |__| ＿_ | ＿＿＿＿__
￣￣￣￣￣￣ レ| |＿|. ∨ ／＿＿＿＿＿＼
／ ｜ ＼ ＼. | |＿| ノ ＼l . ｛_＿＿＿憂●國_｝
ﾉ|ミ/ ー―◎-◎-）
. │ │ │ ─┐ ﾉﾉ（６ (_ _) ）
-─┴─ │ ┌─┴─- │ ﾉ/ ｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜所得税納めない？だからなに？
／ ├─- ／ ─┤ ﾉ/ _ ＼＿＿＿＿_ノ_ 愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
／│＼ │ ／ │ ﾉ/ / ） 産 ≡ ;;; ) 丶
´ .│. ` │ ／ ─┘. ﾚ |＿＿|. 経 ≡ ;;; )＿ｌ
| |. 命 ≡ ;;;; ） │
689:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:09:16 ReLKckdB
>>686
とてもそうは読み取れないけど…。
「回避したとはいえ殴られそうになってるわけだから
やり返してない以上男性差別である」
と解釈したが。
690:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:14:06 4G91dP0S
>>685
それはそこまでのレスのやり取りをよく読んでいない奴が
言い訳のために言うせりふだな。
････と言っても>>685は言い訳にすらなっていないがな。
691:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:29:25 ReLKckdB
>>690
やりとりって
スパイラルは男女平等な作品だ
↓
全くそうは思わない
↓
殴られるのはヘタレキャラだし
別のキャラは殴られるのを回避している
↓
殴る理由としてヘタレキャラを設定するのが差別。
回避したとはいえ殴られそうになってるのは確かで
しかもやり返していないから差別
という流れでしょ？
ヘタレキャラが殴られる云々に関しては一言も書いてない。
回避したなら被害には遭っていないわけで
そんなレベルならば女キャラでも普通にあるので
それを差別だと言い出したらキリがない
というののどのあたりが言い訳だろうか？
692:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:39:16 Nwbbs7Pg
スレチだと思うけど、敵幹部とかでマスクやローブをしてるキャラが実は女だった
場合、男性キャラが「女か…」とか「女！？」とか言ったりする時があるけど
いちいち反応しなくていいと思う
693:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:49:59 4G91dP0S
>>691自体がもはや捏造だな。
ここ最近変に揚げ足を取るようなレスが付くように思えたけど
ひょっとしておたくか?!
694:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 22:52:36 ReLKckdB
>>693
捏造っていうんなら、正しい流れを教えてよ
695:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 23:07:24 4G91dP0S
>>694
半年以上ROMった奴の言うセリフじゃないな。
2chやめろ。
696:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 23:08:05 PTlF2gWH
>>694
>>ヘタレキャラが殴られる云々に関しては一言も書いてない。
まさか>>686を「香介は回避してるが和田谷は殴られてるから駄目」といってるのだと勘違いしてるのか？
「香介はギャグで殴られるシーンを回避していようが、チャント殴られるギャグシーンもあるから駄目」
という意味で言ったのだがな。
697:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 23:13:52 0xMkdSE+
>>692
いやすれ地じゃないな。
698:名無しさん ～君の性差～
09/09/24 23:57:54 ReLKckdB
>>696
わー、だがな君だｗ
ワタヤが殴られるシーンについては一言も触れてない。
問題は主人公が回避してる点について。
>>682の
「回避したからそれがなくなるわけではない、やり返してないから」
だと
「殴られそうになったのをたまたま回避しただけで
相手に一方的に殴られる描写がある」
と書いてるのではないの？
そこから主人公が殴られる描写云々は苦しくないか？
699:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 00:10:49 BQQH2qPU
学園アリスは男キャラが主人公の女をギャグで傷つけるシーンが結構ある。
ただ、主人公の親友の女が男キャラに手をあげることがあるので
微妙といえば微妙かもしれない。
この親友は主人公のこともバカだのなんだの言って思いっきり殴るキャラで
男からも主人公からもやり返されることはない。
主人公はやられるばかりでやり返さない。性格はどＭという設定。
やはり、手をあげるキャラが報復されなければ意味がないのか？
同じ作者の「ＭとＮの肖像」という漫画では
主人公の女がどＭで、顔面にボールをぶつけられて鼻血を出して
「私をもっとぶって～」と迫りまくって、気絶させられるまでその状態から
抜け出せない、というギャグシーンがある。
これがメインストーリーなので、しょっちゅうこの女が怪我をするシーンがある。
もちろん全てがギャグ。
女→男に対するギャグ暴力はほとんどなかったような気がする。
あったとしても、主人公と同レベルではない。
700:九条 氷雨
09/09/25 04:32:56 aNFAPjou
まぁ、取り敢えず
男と女が、ギャグや温い相互理解を一切介さず真剣勝負する作品は
ジョジョと富野のガンダムとＢＬ色の強いファンタジー物ぐらいだと思う。
何故って、上三つの作品に出て来る男キャラは
基本的に女に興味薄いから余計な異性フィルターが発生しない。
他の漫画アニメは大概が、女キャラが明らかに雑魚だったり、無駄に男キャラが女を意識したりでまともな戦いになってない。
701:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 13:46:23 PvrJKVVp
>>698
＞わー、だがな君だｗ の人。
消えてよ、うるさい。さみしいなら出会い系行けば？
702:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 15:42:52 bWvfSeuY
なんか変な人がいるね。
>>692
男だと思ってたら女でした、というんなら不自然ではない。
シチュエーションは違うがまりあほりっくはその逆だし
そのシーンだけなら差別的だとは思わないけどね。
倒そうと思ったら女だったからトドメをさしませんでした
ってなるんなら話は別だが
703:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 17:24:39 6/5gbDYf
>>698
やあ、毎回その突っ込み飽きないねえあんたも。
っで結局あんたはフェミなのか反フェミなのかどっちだ？
まあ話を戻すが、
>>691
>>殴られるのはヘタレキャラだし別のキャラは殴られるのを回避している
和田谷が殴られるシーンについて触れてないなら、「ヘタレキャラ」は誰のことで「別のキャラ」は誰のことなんだ？
後、香介は主役じゃないぞ。
704:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 17:49:15 bWvfSeuY
>>703
不思議なんだけど、そんなに嫌いな描写がある漫画を
よく８巻も読めたね。キャラの名前やシーンまでよく覚えてるし。
少なくとも自分はその描写を我慢してでも読みたいとは思わなかったけどな…。
ラブひなも１巻だけ読んで切ったし。
嫌いだし我慢もできないのに読むってのがよくわからんな。
705:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 17:57:20 6/5gbDYf
まあドラゴンボールもブルマが亀仙人とか殴ったりする場面がいくつかあったけど（アニメ版はその手の描写が増えていたが）、何とか我慢できた。
スパイラルは、その手の場面が多かった訳じゃなかったから何とか読めると思ったけど、
亮子が香介を殴るシーンを見て一気に読む気が失せた。
706:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 18:38:09 rIoUMFI0
ドラゴンボールはまぁ許容内だね。
とにかく男が元気な漫画が読みたい。
変にフェミ臭かったり無闇に粗暴な女が出てくるのは、差別以前に見飽きた。
何かいいの知ってる?
707:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 19:18:25 /5Hp2uFK
男性キャラの裸とかが描かれるのは、このスレでは男性差別として扱われてるの？
708:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 19:24:22 6/5gbDYf
男性器は全年齢でも可能なのに女性器が不可能なのは納得いかない といっている人はいたな。
後、男の裸を気持ち悪いものとしてギャグのために出すような展開も嫌われているはずだ。
709:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 19:26:39 6/5gbDYf
>>706
男が元気 なのは絶対条件なのか？
男が元気だと、それが元で女に殴られるような漫画も結構あるからな（NARUTOとか）。
710:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 20:04:21 bWvfSeuY
>>705
読み続けるのもすごいけど
それがどんなシーンだったかいちいち覚えてるのが理解しかねる。
決定打になったシーンならわかるけど
読みながら「これは差別、これも差別」って
いちいち考えながら読んでるの？疲れない？
そんなふうに漫画読んだりアニメ観たりしても
全く楽しくなさそうだね
711:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 20:24:37 6/5gbDYf
>>710
>>読みながら「これは差別、これも差別」っていちいち考えながら読んでるの？疲れない？
逆に言うが、女ばかりがギャグシーンで殴られるような二次元がほぼないのは、
フェミやら女やらが「これは差別、これも差別」と言ってるからじゃないのか？
今よくある男性差別ギャグシーンが多数有る二次元の男女の立場が逆になれば、
フェミや女が同じようなことを言うのは容易に想像がつくがな。
後、人の質問を無視して自分ばかり質問したり、都合がいいところだけ突っ込んだりするのがあんたのやり方か？
相手が答えに詰まるのを待ってるようにしか見えんが。
712:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 20:51:48 bWvfSeuY
>>711
男を笑いものにする描写はフェミが云々言い出す前からあったし
のだめみたいに男→女のギャグ暴力があっても人気のは普通にあるけど。
フェミがいちいちあなたみたいにこれが差別、あれが差別
って文句をつけているんなら
読者の大半が女性の少女漫画に
少年漫画やギャルゲの類に比べて男性差別描写が少ない理由がつかない。
ほぼないってそれはあなたが知らない、知ろうとしないだけでしょう。
713:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 21:36:05 /5Hp2uFK
性差別を垂れ流す作品が平然と存在してるのが問題な気が
714:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 21:51:40 PbWrJM4A
男性の人権はＮＧワードだろ。
牧野弘幸（愛知県宝飯郡一宮町出身、昭和５６年８月２日出生）は「俺の目の黒いうちは、絶対に男性の人権を認めない」と言ってます。
715:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 21:52:23 6/5gbDYf
>>712
>>男→女のギャグ暴力があっても人気のは普通にあるけど
>>711をよく読めよ、「女ばかりがギャグシーンで殴られるような二次元」、
「女ばかりが相当酷い仕打ちを受けて、男はほとんど酷い扱いを受けない」ようなギャグ二次元だ。
のだめはそんな二次元なのか？他の少女漫画でもそんなのはあるのか？
女がやられてるのを何度か見たことあるけど、男がやられてるのに比べると軽かったり、男女両方ともやられてたりしたな。
まあ有ったとしても男性差別二次元＞＞＞＞女性差別二次元 なのは目に見えるがな。
このスレで例に挙げられてたのはほとんどが「女も殴られる」であって「女だけ殴られる」ではなかったしな。
>>フェミがいちいちあなたみたいにこれが差別、あれが差別って文句をつけているんなら～
フェミが女性差別について言うと、男性差別が増えるのか、意味が分からん。
後このスレには結構いたな、「女殴るなんて最低」的なコメントする奴が。
しかも「女ばかりが殴られている」のではなく、「女にやられたぶんをやり返せ」という程度でも。
716:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:08:30 bWvfSeuY
>>715
のだめの千秋は王子様扱いでのだめより優遇されてるし
このスレにも「男にギャグで酷い目に遭わされてやり返さない、
しかも男はイケメンで優遇されてる」
という書き込みはあるのに、それは全部スルーなんだね。
フェミが女性差別を訴えると男性差別が増えるなんて書いた覚えはないが。
フェミがあなたのように一つ一つ女性差別を訴えているなら
読者の大半が女の少女漫画からは女が酷い目に遭う描写なんてあるはずないし
まして男性向けの少年漫画やギャルゲなどより差別描写が少ないなんて
説明がつかないと言ってるだけだが。
敵は同類の男でしょうよ。
717:名無しさん ～君の性差～
09/09/25 23:32:54 bWvfSeuY
つか、まだのだめ読んでないの？
男→女のギャグ暴力がある漫画といえばこれ
って感じでこのスレでもよく名前が出てるのに。
適当に選んで男性差別を読むよりはましだと思うんだけど。
読んだ少女漫画は
きんぎょ注意報、フルバ、CLAMP学園だっけ。
チョイスがいまいちよくわからない
718:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 12:00:56 M0tLwDHG
>>このスレにも「男にギャグで酷い目に遭わされてやり返さない、しかも男はイケメンで優遇されてる」
どこに書いてあるんだよ？検索ワード のだめ でその周りとか読んでも書いてねえぞ。
まさかPART10以前のじゃないよな、それで「スルーしてる」呼ばわりとかマジでありえねえぞ。
つうかあんたって>>711に書いたことも混じるが、スルー呼ばわりしてる割にあんたもかなりスルーしてるし、
文句を言うために勝手に自分流の解釈したりするし、本当に言い合う気有るのか？
まともに相手にするのがあほくさくなってくるのだが。
719:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 15:41:42 Pc9adclP
>>623とか。
嫌いという割に内容を細かく覚えていたり
差別描写が少ないよと言われているのを読もうとしなかったり
よくわからないなあ。
720:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 17:40:44 jYltzp99
微妙なとこだが「なんて素敵にジャパネスク」は？
主人公の瑠璃姫は気がきついけどむやみに人を殴ったりしないし
「常識がなくどうしようもない姫」「物の怪憑き」扱いされてる。
初恋の相手を助けるために自分の評判を落としまくって、命がけで助けたし。
後々結婚する幼馴染は
「イケメンエリート、家族や家来から過保護なまでに愛されて、帝からの信頼も厚い」
という設定。気が弱いけど、瑠璃に冷たくするシーンも普通にある。
歴史ものだから「これだから女は…」っていうセリフも出てくるし。
721:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 17:51:58 jYltzp99
あ、命がけで助けたって言っても、助けた相手は犯罪者だったせいもあって
そのあと瑠璃姫の評判はあがるどころか下がる一方で
もともと変人でどうしようもなく、結婚相手さえ美人と言わないような姫だから
都のあちこちで瑠璃姫が悪く言われるって感じ。
まあ、少女漫画（原作も女性向けの小説）だから、ご都合主義なところもあるけど
少なくとも、ギャルゲやラノベのように男性差別描写はひどくない。
結局男＞女って立場は変わらないしね
722:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 18:18:45 uQjLTlEe
>>718
いくらでも言い返せるだろうけど無視した方がいいと思う。
要するに
＞敵は同類の男でしょうよ。 にミスリードしたいだけだから。
荒らしはスルーということで。
723:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 18:34:53 mtGOkLna
>>719
嫌なもの程なかなか忘れられないんじゃない？
724:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 18:54:52 Pc9adclP
>>723
そういうものかな。
予期せず見てしまったグロシーンとかならわかるけど
ラブひなとか、殴ってたシーンがあったのは覚えてるけど
どういう状況で殴られてたのか全然思い出せないわ。
すぐ見るのやめたせいもあるけど。
このスレ見てると、どんな漫画やアニメのちょっとしたシーンも
差別に思えてくるわ…
725:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 19:26:30 zmVFht1T
>>724
じゃ、このスレを見るのを止めるんだな。
思考停止して男は女性様の奴隷だという事を自然に受け入れろ。
その方が健全である。
726:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 19:33:43 TV8zVnPT
「男も女も殴られる」もしくは「男も女も殴られない」
っていうのが一番健全だと思うが。
「男だけが殴られる漫画ばっかりなんだから
女だけが殴られる漫画がないのは男性差別！」
っていうのはちょっと違うと思う。
レディースデーがあるんだからメンズデーも作れば平等
っていうのと同じ論理だと思うけど
結局差別であることには変わりないんだから、根本的な解決には全くなってない。
男だけが殴られる漫画が今後も変わらず存在して良いってことになる。
727:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 19:59:25 mtGOkLna
>>725
悪役が言いそうな台詞
728:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 20:16:28 cGJGUx1O
>>727
所詮奴隷の戯言さ
729:名無しさん ～君の性差～
09/09/26 21:28:10 mtGOkLna
女は大半がパンサークロー
730:名無しさん ～君の性差～
09/09/27 00:17:13 acCCuTxR
あずまんが大王には名前のある男キャラって木村先生くらいしかいないけど
ロリコンで気持ち悪く描かれている。
けど、美人な奥さんがいたり大金を募金したりするシーンがある。
殴られるシーンなら、智などメインの女キャラのほうが多い。
そういう点なら割と平等だと思う。
あと、男ばかりが酷い目に遭うっていうのは
男→男のギャグ暴力もあるの？ むしろそっちのほうが多そうな気がする。
昨今のツンデレブームとかのせいで女→男の暴力が圧倒的に多い気がするが
女は出てくるけど、男に暴力を振るうのは男、っていうほうが
むしろ普通にあるんじゃないだろうか。
731:名無しさん ～君の性差～
09/09/27 09:07:21 tOF4zDnQ
>>730
男→男も女→男も同じぐらいある気がする
732:名無しさん ～君の性差～
09/09/27 09:55:48 RzDFYA3N
男→男でもやり返さない場合があるからなあ。
「悩殺ジャンキー」っていう漫画のヒーローは
主人公を殴るし暴言を吐くし両思いになっても
「〇〇のくせに俺に逆らうな」
と主人公の女がそいつに逆らえないようにしている。
ヒーローはモテモテの生徒会長でヒーローファンクラブがあるくらい。
でもヘタレ設定だから別の男キャラにいじられまくり
って感じ。
このヒーローは賛否両論あるみたいだけど
人気投票で一位だったから、女に暴力振るっても女受けは良いみたい。
女向けだと、男→男のギャグ暴力、かつやられるほうはやり返さない
というのが受けるのではないかな
733:名無しさん ～君の性差～
09/09/28 07:48:48 Dx5NbnwV
キモオタの女尊男卑思考は異常
実生活で深く異性と関われないから
妄想で神格化してしまうんだなきっと
734:名無しさん ～君の性差～
09/09/28 10:12:41 Sdfk55Le
学研の「科学」やアンパンマンなど子供向けの二次元では、
男キャラは呼び捨てにされたり呼び捨てでキャラ紹介されてたりするのに、
女キャラは敬称で呼ばれてたりキャラ紹介でも「ちゃん」がついてたりする。
あれってどうなのかと思う。
後、男が馬鹿で女が頭がいいキャラ設定と言う事がかなり多かった。
科学を読んでた当時の俺は、「男は女より頭が悪いものなのか」と思い込んでいた。
735:名無しさん ～君の性差～
09/09/28 12:07:15 COyuHLd/
>>734
アンパンマンみたいなヒーローものは
ヒーローの名前に既に敬称が含まれている感じではないかな。
ドキンちゃんやメロンパンナは非常に微妙だが
ジャムおじさんと同列のただの名前だから
敬称をつけているのかと思う。
セーラームーンちゃん、キューティーハニーさん
って言わないのと同じかと。
736:名無しさん ～君の性差～
09/09/28 22:44:18 ekjqDAej
>>734
科学って読んだことないけど
「いついかなるときに誰が相手でも敬称がある（もしくはない）」
ってそこまで思いつかないが…。サザエさんとドラえもんくらいか。
敬称に限って言うなら、ちびまる子あたりが自然だと思う。
「まるちゃん」「さくら」「さくらさん」っていろいろ呼ばれてるし。
クレヨンしんちゃんも「ネネちゃん」「まさおくん」「ボーちゃん」は固定だし
風間くんが「しんのすけ」って呼び捨てにするのは
彼のキャラだしね。
737:名無しさん ～君の性差～
09/09/30 19:01:10 zzUeDn7e
>>735
「マン」は呼び捨てに入らない ということか、そう考えると男ばかりが呼び捨てにされてることもあまり気にならないかもしれない。
>>736
>>「いついかなるときに誰が相手でも敬称がある（もしくはない）」
いやさすがに「いついかなるときでも」ってほど呼び捨てにされるキャラってほぼ居ないと思うが、
男を呼び捨てにしてるのに女を呼び捨てにしてないキャラ ってのも出てくることがあったんだ。
後、俺が科学で見た漫画だと人物の近くに名前が書いてある事が多かったんだが、
女キャラは「●●ちゃん」だったのに、男キャラは「××」と紹介されてたりすることがあった。
738:名無しさん ～君の性差～
09/09/30 22:38:56 vGx9/+4m
ドラえもんでは男キャラはジャイアン、スネオ、のび太と呼び捨てにするけど
女キャラはしずかちゃん、ドラミちゃんとちゃん付けで呼ぶ