09/08/17 00:09:44 Q+ZYSkgs
>>246
そう。「女の子が酷いことをされた」という面ばかりが強調されている。
もし被害者が男性だったら、「オタのマナーが悪い」という内容じゃなく、
「コミケの混雑はすごい」という内容で面白おかしく描かれてた
可能性も高いね。
251:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:39:00 Tv7fQmWD
とにかくメシウマということだなｗ
252:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:46:05 S6Mo3/X3
>>249
つまり、要は男が被害を受ける描写が全般的に嫌いってことね。
唯一の例外は、加害者が被害者と同等の被害を与えられること。
加害者の性別や種別は問わないのね。
（はじめの一歩の鷹村→青木とか）
なるほど、わかりやすいね
たぶん、ヘルシングが好きって言ってたのは君だと思うけど
セラスが傭兵をでこぴんして、傭兵がぶっとぶ
っていう君の大嫌いなギャグシーンがあったけど
そのシーンはスルーなの？
あの漫画は全体的に女は無事か、男ほど酷い死に方しないし
吸血鬼のセラスを助けて男が死ぬし
君の嫌いな男が被害を受けるシーン多いと思うけど。
253:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:30:07 52RlosgO
>>238
こりゃ酷いなサンジ。
そりゃ相手も自分の女にちょっかい出されちゃ料理ダメにしたくもなるだろ。
どう考えてもサンジが悪いし…。
だいたい女に「だけ」優しい人間自体信用できません。
254:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 13:11:40 OnjEBpHq
>>252
・ギャグシーンで女が男を殴る描写自体は少ない(むしろそれだけ？)
・セラス自体はむしろいじられキャラ
・作者自体は男が女を殴るギャグシーンをそれなりに描ける人だと認識している
とか色々含めて許容範囲
255:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 17:39:38 OJVGgd7F
ヒラコーの他の漫画は見たことないけど
セラスがいじられキャラといっても肉体的に被害を受けてはいないし
セラスが傷つけられるシーンはシリアスだし
バレンタイン兄弟なんかは糞呼ばわりされて殺されたし
インテグラは男をこき使うだけで
自分が被害を受けるシーンはシリアス扱いだし
君の判断基準がよくわからないなあ。
そもそもセラスが吸血鬼になったのは
男ばかりの警察官の中に女がひとりいたから
女だという理由で殺されず、無条件でグールにもされずに
生き残ってたところをアーカードに助けられたわけだが
256:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:27:32 BZEpCuxe
サンジってロンブーの淳や押尾やDA PUMPのISSAだかと大して変わらないよな。
257:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:32:37 BZEpCuxe
サンジはヤリチンだな。
258:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:15:29 f5eGDkgE
>>248
腐女子ではないオタ女が萌えアニメが好きってイメージはあまりないけどなぁ。
萌えアニメと女尊男卑の定義にもよるだろうけど
美少女がいっぱい出てくるハーレムアニメで
女ファンが多いってあまり思いつかない。
（プリキュアとかの子供向けはともかく）
オタク女がみんなハルヒとかアスカとかが好きなわけではなく
長門やレイが好きな女も普通にいるし。
259:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:29:03 m9yjeDGE
さんざん既出かもしれないが、四コマ漫画のサザエさんのサザエって最低な女だよな。
独身時代の時には「男女同権討論大会」に出席してえらそうに「男性よ、女性を解放すべし」とか言っていたのに、
出版社に勤めたと思ったらいつの間にか会社を辞めているしな。
男女同権を主張していたはずなのにそんなことで「だから女はダメなんだ」て言われるとは思わなかったのか？
260:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:38:32 waYOd8AX
>>255
アレは牧師の台詞からしてセラスを犯してからグールにしようとしてただけ。
牧師がフェミだったとかそう言うことではない。
261:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:49:50 arqZtRA4
>>260
でもあそこに残ってたのが童貞だったら
牧師は普通に殺してたと思うけど？
262:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:55:39 waYOd8AX
>>252
ところで俺は、初めはあんたがフェミだと思っていたんだが、どうもよく分からなくなってきた。
俺が女に虐げられるシーンを批判したら、あんたはそのことに意見を言ってきた。
ところが今度は逆に俺の許容範囲の話をしたら「その判断基準がよく分からない」とそのことについても聞いてきた。
フェミが男性差別を批判している奴を否定するのはともかく、許容範囲の話とかはスルーしそうな気がしたんだがな。
263:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:07:29 waYOd8AX
>>261
男たちはグールになったんじゃなかったか？
264:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:11:14 KFGZm+Cd
>>263
グールになるのは非童貞と非処女。
だからグールになった男は非童貞だったんだろう。
ひとり残った男が童貞だったら、普通に殺してたと思うよ。
女だから犯す価値があると踏んで生かしてただけ。
その時点で、処女と童貞の価値の差、つまり男女の価値の差が出ている。
265:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:21:12 LUwYL7go
>>264
そうだったのか？ドラキュラが処女、ドラキュリーナが童貞の血を吸ったときだけ吸血鬼になるって説明だから、
ドラキュラが男の血を吸ったときは童貞、非童貞関係なくグールになるモノだと思っていたのだが。
266:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 16:31:29 1dD/uo/n
ヘルシングで思い出したけど
主従関係が存在するもの（主人と執事みたいな）って
ヘルシングみたいに女主人に男の執事、従僕（作中でそう書かれている）
男主人に男部下（黒執事とか）だと
男の部下は従順だし、主人に尽くすけど
男主人に女部下って、意外と従順なのがいないよね。
まりあほりっくのメイドみたいに暴言吐きまくったり
従順なんだけどドジって男主人に暴力を振るうとか。
エマくらいしか思いつかないけど
メイドって主人に忠実なものなんじゃないのかな？
267:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 18:40:17 Cs1es0rE
その手のことは俺も思ったことがある。
執事は主人やその家族に敬語使ってたり従順なのが殆どだけど、
メイドだと主人やその家族にタメ口で話してたり、
かなり無礼なことをしてたりすることがあったりするな。
テンプレにあった「女は無礼でも許される」に当てはまるんじゃないのか？
268:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:45:56 1dD/uo/n
生意気な女を好きな男オタクは一定数いるからねえ…
ある意味仕方ないのかもね。
269:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:55:28 tyWwTD4C
>>266
メイドじゃないけど、GUNSLINGER GIRLの女の子たちはわりと従順だな。
270:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 22:28:49 VHowjOjU
このスレにピッタリのジャンプ作品
べるぜバブ
ラルグラド
バクマン。
いぬまるだしっ
銀魂
スケットダンス
こち亀
とらぶる
あとちょっと前に読み切りでやってた、女の写真を撮るのが趣味の主人公の漫画
271:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 00:29:15 eX5DQgDC
べるぜバブは、やたら男男と言うから嫌だ
272:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:13:43 UKZxlM2u
銀魂は「嘘じゃボケェェェ!」のシーンやさっちゃんがいるし、
微妙な感じもあるけどね。
やっぱワンピースが一番酷いと思う。
273:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:29:16 9cFRLlPQ
しかしそのワンピースがここ数年ずっとジャンプの看板なわけで。
そういう女尊男卑シーンが好きな男が多いわけだ。
（女人気もあるだろうが、普通に考えると男人気のほうが高いだろう）
やたらと暴力女の話題ばかり出るけど
「男なら何々しろ」「何々するのが男というもの」
と男が男に言うのはどうなの？
男しか出ない漫画でもそういう台詞はよく見かけるけど
274:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:09:17 aZyB6rck
もちろんそれも男性差別だ
275:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 13:04:14 3LzrTgRV
ファミ通ゲーム白書2006より
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)
平均年齢/人数/男女比
25.9 2134 70%:30% 男子小中学生向けマンガ
28.8 *742 61%:39% 男子中高生向けマンガ
31.3 *335 11%:89% 女子幼小学生向けマンガ
27.7 *377 *7%:93% 女子中学生以上向けマンガ
30.0 1220 87%:13% ガンダム
17.0 *253 67%:33% BLEACH
19.5 *184 41%:60% デスノート
20.3 *241 42%:58% 鋼の錬金術師
18.2 *333 62%:38% NARUTO
31.2 *134 91%:*9% 北斗の拳
24.4 *378 48%:52% ワンピース
25.2 *182 66%:35% エヴァンゲリオン
30.0 *237 48%:52% ジブリアニメ
30.6 *121 62%:38% あだち充
25.1 *297 75%:25% 藤子不二雄
26.0 *886 79%:21% 鳥山明
25.5 *393 59%:41% 井上雄彦
38.6 *249 52%:48% 手塚治虫
21.3 *240 57%:43% 冨樫義博
30.3 *126 28%:72% 高橋留美子
276:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:39:36 HOJqtBiq
>>273
そうやって子供の頃から刷り込まれていくんだよ
277:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:48:23 eX5DQgDC
>>276
俺の弟は見事にアニメディアに洗脳されてしまった…orz
278:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:01:46 eX5DQgDC
ウルトラマンの漫画は男は力仕事、戦いに引っ張り出されるなど男性差別
279:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:32:48 g1FODyrQ
>>275
これを信じるなら（アンケートだし、実際と誤差はあるだろうけど）
ナルトって男人気のほうが多いんだね。
これみてても男性差別描写で叩かれてる作者でも
男人気のほうが高いってやつは普通にあるね。エヴァとか。
極端に女人気が低い北斗の拳だって
酷い目に遭うのは男だけ、女への被害はシリアスに、っていうのにあてはまるし
女読者が原因ってだけではなさそうだね。
（高橋留美子とか作者が女ってのは例外として）
280:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 12:04:00 UW66+X+g
>>269
同じ事考えた。兄と妹みたいな関係だったり完全な主従だったりツンデレだったりで個性は違うけど、
基本的には男主人と女部下がきちんと成り立っているな。
あと直接描写はなかったけど大人の男が少女を口から血が出るぐらい殴るシーンがあったりな。
281:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:07:44 7lSaBHyC
>>279
＞女読者が原因ってだけではなさそうだね。
そうだよ。誰も女読者だけが原因とは言ってなかったと思うが。
282:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:19:16 j95+x2qh
>>281
>>248
283:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:39:59 r3/cG0tN
>273
それは作品の世界観等で変わってくると思う。
北斗の拳みたいに圧倒的に男の方が強い世界ではやむをえないだろう。
またそうでなくても同じくらいの比率で「女なんだから」とか「女はこうあるべき」といったセリフがあるなら男性差別とはいえないかと。
284:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 20:58:58 IXxMe7T2
>>245
これもさあ、もちろん加害者連は男で
被害者になんの落ち度もないけどさ、
被害者が女だから意識が増幅されてる気がする。
女は保護されて当然なんだ、が下地にある。
これで被害者が男連中だったら、こう書くだろうか。
まして女が加害者だったら「人が多くて机押されても
しっかり抑えとけﾎﾞｹ！」とか言うんじゃないかな。
だから素直に「そうですね」と思えない。
女性っていうと可愛い人を想像してるのかもしれないけど
デブスだって多いんだよ。男性は優しいから言わないけど。
コミケ行ったらあまりのデブスの多さに驚愕したよ。
体重だって60ｵｰﾊﾞｰざらじゃないの？
そんな人が助けなきゃいけない「女性」なのかね。
そんな魅力的だと男性は思わなきゃいけないんですかね。
285:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:32:05 A/6GFv40
古い作品で恐縮だけど「動物のお医者さん」はどうかな、自分は男女差を感じなかったけど。
286:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:33:31 j95+x2qh
可愛いオタクもいるにはいるが
基本的にブス、もしくはデブ。
それは男だって同じでしょ？
イケメンオタクもいるが、稀な例だ。
可愛い女なら守られて納得、というのは都合良すぎないか。
可愛いから男性差別をして良いというなら
このスレの主張が根底から覆されるよ
287:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:38:11 uOR2S3Kw
俺としては美人だろうがブスだろうが、
「女だから」と言う理由だけで贔屓されてたらむかつくがな。
288:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:01:30 Nqcv1Bj0
>>283
「女だから危ないことはするな」的なセリフは多いけど
「女だから料理しろ」「女はおしとやかであるものだ」みたいなのは
あまり出てこないね。
むしろ「男は女を守る、女は男に守られる」っていう男性差別描写になる。
クローズみたいに一切女が出てこないような漫画ならともかく
ひとりでも女が出る漫画で「男だから云々」ってセリフがあったら
それは差別になると思うよ。
>>285
それも少女漫画だね。
少女漫画はやはり少年漫画に比べると、男性差別描写は
控えめなものが多いのだろうか。
289:エビちゃんファン
09/08/23 22:06:33 jcH2unpF
>>287
そんなのは若い子だけ。
どうせオバサンやお婆ちゃんには関係あらへんよ。
婆さんは爺さんと年いってお迎えを待つだけ。
若い内だけよ。婆さんには若い子は見向きもせえへんから。
290:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:36:43 h0mIBCdf
>>272
確かにワンピースの男性差別は酷い。
「男なら～」といったセリフも多いし、
ファンなら知ってると思うが、エニエスロビーでのサンジVSカリファ戦はあまりにも酷すぎた。まさに大惨事。
ワンピ読むのやめるか真剣に悩んだよ。けっきょくまだ読んでるけど。
ただちょっと気になるのは、
最近やたらと作中に「性別に縛られるのは馬鹿げてる」「男だろうと女だろうと関係ない」みたいな、
性別の壁を越えようとする展開が増えてきてること。
オカマ王のイワさんもそうだし、女性優遇主義者だったサンジは乙女になっちゃったし。
昔は頻繁にあった「男はこういうもの」という表現も気のせいか減ってきてるように思える。
作者の男性差別的な考えに変化がおきた可能性もあるし、もう少し期待してみたい。
291:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 00:03:30 pnzZ8oYW
>>283
「女の癖に～」って言う台詞が出てくるケースなんて、
「男の癖に～」って台詞が出るケースと比べたらかなり少ないだろう。
>>288の言うように、「女はおしとやかにしろ」とかそこらぐらいしか見たことがない。
男なんか、「男の癖に弱い」「男なんだから我慢しろ」「男の癖に泣くな」「男の癖に情けない」とか、
事あるゴトに言われる分頻度が多くなるんだからな。
しかも男が「女ならおしとやかにしろ」とか言った時は、女が男を殴ったりする事もあるしな(しかもギャグ描写で)。
女が男に「男の癖に～」とか言っても、男はへこんだりするだけで女を殴ったりはしない。
292:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 11:37:43 +fpnh71N
まぁ、男性差別と思われてるワンピースやエヴァですら女の方が悲惨な目にあってるし
ワンピースでは女をぶっ飛ばす描写もあるからさほど男を冷遇はしてないんだろうな
293:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:38:01 HRoiAcm0
>>291
いつもの人だね。
君にききたいんだけど
美人なオカマ(女装男)が優遇されるのは君的にどうなの？
オカマが男を殴るけど、美人だから仕返しはされないシーンとか
それは男性差別になるの？
>>292
女が悲惨な目に遭うのはむしろ男性差別。
男が殴られると笑いになるのに
女が殴られるとシリアスになるから。
294:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:58:23 5bW1a6vV
商売だから売れるネームとキャラデザを作んなきゃいけない
「創作だから仕方が無い」とあきらめる
でも子供は刷り込まれていく（大人と違い正直に受け止めるから）
今も昔も女性が聖母的存在だとアプリオリに感じるq.e.d.
295:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 16:47:54 xo8r5Kuf
>>293
>>291じゃないが、オカマの場合も男女差別に該当すると思う(オナベの場合も)
ニューハーフとか特別な人種でも「○○だから～」とか言うのは差別にしか思えん
>>294
別に「男だから～女だから～」とか差別を取り込まなくても内容が良ければ
面白いと評価されると思うけどね。
男女差別用語を使わないと人気取る自信が無いのかと
296:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:22:30 +tG/2z/g
いわゆる友情勇気とかテーマにしてると、ベタだけど知り合いが悪漢に誘拐される場合がある。
それぞれの役割と性別を当てはめろ、と言われた場合、無意識に我々は当てはめることが出来る。
誘拐する者は野獣、誘拐される者は子猫ちゃん、と
逆ではおかしいしすっきりしない。まるで朝食がパンだったときのように。これは潜在的なカリキュラムの効果だと思われ。
(ギャグならこれを利用してすかしネタが作れるかもしれない)
297:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:41:37 X4drqBhr
最近は男より女の方が強い世界観が普通にあるし、各役の性別が男でも女でもあまり違和感なくなってきた
298:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:54:50 HRoiAcm0
>>295
男女差別って、具体的にどちら？
女じゃなくてオカマだから殴った、
オカマだけど可愛いから作中で優遇されている
男装女はギャグで酷い目に遭わない
などいろいろあるけど、オカマや女装男は男？女？
299:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 20:22:06 pnzZ8oYW
>>298
俺はとりあえず女装男は男って事で判断してる、
あくまで女装しただけで「男」だからな。
後、オカマだけど女みたいな扱いされてるような作品って少なそうだな、
まりほりぐらいしか思い浮かばないが
(とは言ってもまりほりは殆どの人間が鞠也のことを女だと思いこんでるから微妙ではあるが)。
300:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:16:45 HRoiAcm0
>>299
梧桐勢十郎の御幸もだね。
梧桐は半屋や八樹には顔面を殴ったりしたが
御幸は軽く叩いたくらいで、特に暴力は振るっていない。
御幸は出会い頭に梧桐の首をボキッとやるが
梧桐はやり返さない。
幼なじみだから御幸が男だと知ってるのにこの扱い。
オカマをどちらとみなすかは
作中でどちらだとみなされてるかによるのかね。
鞠也や御幸は女だとみなして良いと思う。
そういうキャラがギャグで痛い目に遭うのなら
女性へのギャグ暴力シーンと考えていいんじゃないかな。
301:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:26:57 xo8r5Kuf
>>298
オカマやオナベを男(女)として見るかは人それぞれなんじゃなかろうか
判断しにくい
302:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:45:59 J8r33aME
作中で大多数のキャラから女だと思われているキャラは
女だと考えてよいと思う。
そのキャラが男に暴力を振るえば男性差別だし
男から殴り返されれば男女平等になるかと。
サイコメトラーエイジの中で
警察オタクのみっちゃんってキャラがいる。
男の状態だと、明らかに気持ち悪く描かれているが
女装すると（デブだから疑われていない）
志摩さんの態度が一変したり、死体を損傷しても罪に問われなかったり
男のときとはずいぶん違う待遇になる。
これは、女装したみっちゃんをまわりが女だと思っているから許されることで
実際に優遇されているのが男であったとしても
女キャラだとみなしてよいのでは無いかと思う。
それでも微妙なキャラはいるけど（ふしぎ遊戯の柳宿とか）
303:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:57:47 J8r33aME
連投すまん
女装漫画カテゴリに含まれる作品
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男装の作品は
ベルばら、リボンの騎士、ホスト部、BASARA、花ざかりの君たちへとかがあるけど
少女漫画ばかりだし、彼女たちが痛い目に遭う描写はみたことないな。
その代わり、男性へのギャグ暴力描写も、少年漫画のそれほど多くはないが。
304:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 23:07:04 mdGA/ZQW
>>282
いまさらだけど、もう一度書く。
＞誰も女読者「だけ」が原因とは言ってなかったと思うが。
何が言いたかったかわかったか？
248が言うとおり女尊男卑な作品を好む女オタはいるだろうけど、
それだけが原因じゃないさ。
305:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 10:49:41 o0qNG2wb
男性差別といわれるワンピは女人気の方が高いのか
306:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:17:50 5/EaCjNc
そんなに差はないと思うよ。
女ファンが多い作品に男性差別が多いなら
テニプリなんか男性差別だらけになってるはずだし。
男女比に著しい差がない、もしくは男ファンのほうが多い
という作品のほうが
男性差別は多いのでは
307:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:58:49 dFFtVnuc
>>300
明稜帝は登場人物が最悪だからな。あの漫画苦手。
308:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:41:19 wEveWB3R
このスレの人達はいっそBL漫画を読めばいいんじゃなかろうか。
309:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:49:27 Q7hBbGuv
>>308
何で？ＢＬ読んだことないけど
310:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:51:44 wEveWB3R
>>309
女が出てこないなら女に暴力をふるわれる描写がないから。
百合だと、男嫌いのキャラが出てくることがあるから男性差別になるから
だめじゃん？（BLだと女嫌いのキャラもいたりする）
311:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:08:42 4QUUo6f3
「唐揚げにレモン掛けるな」っつってんのに
「なら焼き鳥食べればいいじゃん」って言ってるみたいだな
312:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:20:44 YEsllZsF
>>308
BLでも「男の癖に」とか出る可能性は十分あると思うがな。
313:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:37:00 wEveWB3R
>>311
「どこにいってもからあげにレモンをかけるやつばかりで
レモンをかけないやつがいないのはおかしい！
俺はからあげが食べたいけど、レモンをかける奴がいる限り食べられない」
って文句をいうばかりだったら、目線を変えて
焼き鳥を食べるっていうのもいいんじゃないの？
>>312
読んだこともないのにあるかどうか想像がつくの？
314:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:35:56 YEsllZsF
>>313
逆にBLだからって、「男らしくしろ」と言われない根拠が分からないのだが。
男が出てるからにはいくらでも可能性はある。
315:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:49:17 4QUUo6f3
>>313
ああ、同じ漫画ってくくりで鶏肉で揃えたつもりだが、例えを間違った。
俺にとってBLはホビロンぐらいのゲテモノ料理だよ。
食べるぐらいなら苦労してでもレモンの掛かっていない唐揚げを探す。
316:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 00:24:43 p26YeOlb
何だかここ最近揚げ足を取って絡んでいるだけみたいな奴がいる感じだな。
317:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 00:39:02 mGC5BMaM
>>304
女尊男卑を好む女オタも原因ってことにはなるか
318:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 01:20:11 Hu2xIJtV
浦安鉄筋家族は女でも(ギャグ描写)で相当酷いめにあってる
319:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 08:05:04 flIoPrZV
これからは男の出てこない百合物が主流になる
320:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 08:08:42 W1aodMno
>>314
そんなこと言い出したら漫画なんて全く読めなくならないか？
全ての漫画に君の嫌いな描写が存在する可能性はあるよ。
321:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:10:21 SIzvcRmk
女装していた男が、女だと思われていた間は殴られなかったが
実は男だとばれたとたんにぼこぼこにされるという描写がある。
これ、実は女→貴族、男→奴隷 そのものである。
女だと思っていた→「相手は貴族なんだから殴ってはいけない、こちらが耐えねばならない」
男だとばれた→「なんだ、貴族の振りした奴隷か！ なら遠慮なく殴り殺せるぜ！」
世の中「女→貴族、男→奴隷」と置き換えると
気持ち悪いくらいにぴたりと当てはまる。
322:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:20:21 GOJ/OUq6
>>320
「男性差別描写が出てくる可能性があるだけでも読めない」なんて一言も言った覚えはないが。
323:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:40:35 W1aodMno
>>319
けいおんの大ヒットにはそういう要因があったかもね。
原作は知らないけど、アニメには男キャラは一切出なかったし。
>>322
じゃあ一度読んでみればいいんじゃないかな。
男のくせに発言があったら読むのやめればいいし。
まあ、普通の男は>>315の感覚だろうけど
324:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 11:45:53 M4pWlrUm
>>319
潜在的レズも多いし女同士にすれば
男性的な欲も正当化でき満たせるからな
まぁ加速して潜在的レズも増加するかもしれんがな
325:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 13:49:07 GOJ/OUq6
>>323
BLモノのマンガだけに限定してる意味がわからんのだが。
「男性差別描写が有ったら読むのをやめる」だけなら、どんなマンガでもやれることだろうに。
326:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 13:56:33 W1aodMno
>>325
女性が出てこないなら女性から男性への暴力シーンがないから。
（女キャラの出るBLもあると思うけど）
男性キャラしか出ない一般漫画もあるけど
男だったら云々って台詞多いし
327:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 21:13:00 sKDd9RgX
少女漫画の7SEEDSはどうかな。男も女も関係なしで知識を生かしてみんなでサバイバル。
ヒロインは水場を探しに行って殺されかけたりしたし、
夏チーム編の最終テストは男女関係なしで文字通り生きるか死ぬかの大泥沼。
女だからという理由の優遇はまったくと言っていいほどなし。
でも、あれはみんな生きるのに必死でそんな悠長な事を言っている場合ではないのかな。
328:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 21:25:21 SIzvcRmk
一部のフェミ入った漫画家を除けば
女が描いた少女マンガのほうが男女差別は(どっちへの差別も)少ないよ。
男が書いたマンガのほうが男性差別が酷い傾向がある。
もちろん、フェミ入った女漫画家は論外。
あれは「男が憎い」と全ページから湧き出てくるようなマンガだ。
329:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 22:54:33 7IlPHzgy
何をもって差別とするかはいろいろあると思うけど
男を殴って空高く飛ばす派手な描写とか
男らしさとはなんたるかを少女漫画を読む女は別に求めてないからね。
差別描写がまったくないとはいわないが、少年漫画よりは確実に少ない。
ここの人達も少女漫画を読んでみたらいいのに
と言いたいところだが、男ファンが大量に少女漫画に流れてきたら
今の少年漫画と同じ現象が起こりそうだなという気はする。
330:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:15:15 Hu2xIJtV
女はショタキャラが漢になろうとするのが大好きらしいぞ
331:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:25:25 W1aodMno
>>330
どこから仕入れた情報か知らないが
そんな女よりショタを愛でる女のほうが多いと思うよ…。
そもそも漢がどういうものかに興味ないだろうし
332:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:40:41 SIzvcRmk
>>331
よくわからんが、それは腐女子の類ではないのだろうか。
女が好む男はだいたい三タイプだ。
「かわいい」「カッコいい」「強い」だな。
どのタイプを好むかは、もちろんそれぞれの女による。
333:九条 氷雨
09/08/27 00:29:56 qAw+bNo0
>>323
ＢＬは気持ち悪くて、百合はいいのか。
やっぱり所詮エゴだね。
そんな考えの人間に、物事の良し悪しなんて語る資格はないでしょ。
ＢＬって、いわば超男性優遇な世界で
男＝万能エリートなのに。
ホモってだけで気持ち悪い？
ヘテロはクズだね。
334:クズクズ氷雨
09/08/27 03:17:25 44zh7H5r
>>333 僻むな♪糞レズ婆ひゃっはっはっはっはっはっは
335:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 05:17:05 geaeg25u
そういえばBLは嫌いだけど、ガールズラブは好きって輩多いな。エゴっちゃあエゴか
自分はどっちも胸糞悪いが
336:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 08:14:28 9P9kLH3G
>>333-335
男だからだめとか男性差別の鏡だな
337:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 15:19:22 7cw69osS
>>329
少女漫画は男はイケメンしか出てこない、故に男性差別が殆ど無いカラクリ
338:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 16:10:28 Z5+gdi6j
少女漫画って、複数のイケメン達が私の事を奪い合い！誰にしよう！？
っていうハーレム漫画みたいなワンパ展開だよな？
ドラマ化したやつをちょっと見た限り全部そんなのだった気がする
339:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 16:41:45 aGtsfaSm
>>337
作者がそもそも不細工な人物を書けなかったりするからな。
つか、女が読む漫画なんだから魅力的なイケメンを描かない理由がない。
>>338
そんなもんばっかりではないが
（赤ちゃんと僕とかは全然違う）
少女漫画の基本は恋愛だから、そうなるのは多いな。
それは男女の読者で求める内容が違うから仕方がない。
340:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 18:45:03 Z5+gdi6j
まあバトル漫画も、強敵を倒したと思ったら更なる強敵が～だからな。
少女漫画的な王道パターンって事なのか。
341:名無しさん ～君の性差～
09/08/28 22:42:48 kdDJHXV+
鬼太郎は凄いフェミ臭がする
342:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 11:26:56 95B/EcNZ
あさりちゃんの「おばさんは女性ではありません！」は印象的だった
343:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 12:34:18 MoUUdmlu
あさりちゃんって結構男性差別キツいと思うけどな。
最近のは読んでないけど、あさりやタタミが男子生徒をぶん殴るとかよくあるし。
まあ、作者が田嶋とかとそう年齢の変わらないおばちゃん
（というかおばあちゃん？）だから、時代遅れなのは仕方ないが。
344:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 16:16:53 DBf7AZ6j
女のぶん殴られるけどな
345:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 16:17:07 DBf7AZ6j
女もだった
346:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 19:50:04 w1LN9sCQ
>>30
今はこんなアニメや漫画少なくないか？
347:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 21:53:56 MoUUdmlu
>>344
確かにタタミやさんごはあさりを叩くけど
あさりのクラスメイトはあさりにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さないよ。
（そのかわりあさりはDQN認定されてるけど）
まさにここで叩かれている男性差別描写かと。
>>346
今でも少年誌ならよくみる
348:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:11:53 CWJcNvVz
少年誌というか、萌え漫画だろ
349:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:15:23 MoUUdmlu
>>348
ワンピースとかは別に萌え漫画じゃないと思うけど。
萌え漫画って、マスコミとかでよく取り上げられてるから
多いような気がするけど、別にそんなに多くなくね？
かわいい女キャラが出てくるのはみんな萌え漫画になるんか？
350:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:53:23 DBf7AZ6j
つまり少年漫画には多くないってことだろ
351:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 01:06:17 Ru+HXK+Y
>>347
ジャイアンの母ちゃんはジャイアンを叩くけど
ジャイアンのクラスメイトはジャイアンにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さない、そのかわりジャイアンはDQN認定されてる
あさりはジャイアンか・・
352:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 01:15:53 2IuDUM/F
>>351
ちょっと読んだ感じだと、無敵看板娘あたりもそんな感じなのか？
353:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 02:14:19 3xxRF3+E
鬼丸美輝は自業自得オチになることが多くね？
354:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 02:17:04 fzCggyVz
>>351
しかし、ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。
要するに、女→男、男→男の暴力ならいくらやってもかまわないが
男→女の暴力だけは絶対にごほっとで出せないのさ。
355:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 03:00:13 8E44C875
>>350
このスレで男性差別と名前があがる漫画・アニメの大半は
少年誌、もしくは男性向けなんだが。
現に少年誌のはずのマガジンは酷いことになってるし。
そもそも萌え漫画って男性向けに作ってあるし
BL要素でも強くない限り、女性に人気の萌え漫画って少ないだろう。
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:36 6t5UWgqg
>>354
＞ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。
まったくないわけではないらしい。ほぼないけど。
ドラえもんって結構「男だろ」「男なら～」の類のセリフが多いんだよな。
子供に夢を与える漫画がこれだもんな…
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:43 eFjpLfaf
>>355
萌え漫画は男女オタ向けだから男向けに特化はしてないし、
女オタもターゲット。
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:23:39 8E44C875
>>356
しずかちゃんはジャイアンに対して理不尽に殴ったりすることはないし
ジャイアンが手をあげる描写がなくても特におかしいとは思わない。
のび太に関しては問題ありだと思うが。
今も昔も子供向けアニメにはそういう描写が多かったりするよね。
>>357
前からその意見があるけど、君の言う萌え漫画ってたとえば何？
萌え漫画と言うと、「かわいい女の子がたくさん出てくる」というイメージが
強くて、ローゼンみたいに衣装がかわいいとか
ハルヒみたいにBL要素が（そのつもりはなくても）あるとかでない限り
女オタをターゲットにしてるとは思えないんだが。
つか、君のいうどちら向けの定義って何？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:01 eFjpLfaf
メジャー誌の萌え漫画全部女もターゲットだろう
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:16 jPKX3vhi
ハルヒなんて女オタが勝手について来ただけで、
女向け要素なんて欠片も無いだろ。
メジャー少年誌の萌え漫画は総じて女尊男卑だから
女向けだけど。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:12:45 8E44C875
>>360
でもハルヒはいわゆる萌え漫画の類に入ると思っているが。
女尊男卑だから女向けってのは短絡的すぎないか。
そもそも「少年誌」で連載してる以上、基本は男向けでしょう。
あとから腐女子がついてきて女向けになってしまっているのもあるけど
それだって萌え漫画ばっかりではないし
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:58 Ru+HXK+Y
>>358
のび太やスネオだってジャイアンに対して理不尽になぐったりしないし
道具でやり返されるときはジャイアンがのび太を殴ったりするせいで
のび太は理不尽に殴ったりしてこない出来杉に道具をつかって酷い目に合わすことはないよ
道具でしずかちゃんのお風呂覗くのはどうなんだ暴力ではないけど
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:34 8E44C875
>>362
あくまでジャイアンとしずかちゃんの関係について述べただけで
のび太やスネ夫のジャイアンとの関係については一言も書いてないが。
しずかちゃんの風呂を覗くのは意図して覗いているわけじゃないし
それに対してしずかちゃんがのび太を殴ったりするのは問題ありだと。
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:00 2IuDUM/F
しずかって結構性格悪いぞ。
のび太の家に女の子が遊びに来たときにままごとセットを借りようとしたら、のび太の目の前で笑ったりとか、
のび太がおねしょをしたらゲラゲラ笑ったりとか、
身につけると自分のことを好きになってくれる道具をしずかに使ったときに、誤ってジャイアンもそれを身につけてしまって、
「浮気した云々」な話になって、ジャイアンと一緒にのび太をぼこぼこにしたりしてるからな。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:21:34 1NnyNdHk
>>362
出来杉に逆恨みして痛い目に遭わせてやろうとして
逆に自分が酷い目に遭う、みたいなのはいくつかあった気がする。
出来杉がのび太に何かしたわけじゃないから自業自得なんだけど
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:57:53 jPKX3vhi
>>361
ハルヒはメジャー少年誌じゃなくラノベで
女オタの目に留まる可能性が低いものだったし、
だから完全な男向けな内容。
アニメ化でメジャーになって女オタがたまたま付いただけ。
メジャー少年誌は女読者も多いので萌え漫画は女オタに
媚びるために女尊男卑になる。
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:48:24 8E44C875
>>366
ラノベは女オタの目に留まる可能性が低いから男オタ向け
ってことは、女尊男卑な内容や男性差別描写があるのは
それを好む男オタに向けて書かれたものということか。
ここで評判の悪いゼロの使い魔やとらドラも原作はラノベだけど
あれは男オタがそういうのを好むからってことか？
まさかハルヒ人気で女オタもラノベに目が向くようになった～とか
そんな都合の良いことは言わないよな
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:51:24 5RVwgBjX
>>367
あれは作者自身が女尊男卑主義者なんだろ
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:57:09 f3mQWJCn
>>364
初期のドラえもんはしずかに限らず結構性格悪いところあったような。
しずかはアニメではわりと優しいし。
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:08 8E44C875
>>368
ラノベは男向けだから、男性差別描写が出るのは作者の思想のせい。
メジャー少年誌は女性読者が多いから、男性差別描写が多いのは女読者のせい。
（萌え漫画に限る）
ってことか？ それはそれで都合よすぎる気もするが。
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:13:13 fzCggyVz
基本的な点として、男性差別をやっているのは別に女ばかりではない。
男性差別をやっている男もいくらでもいる。
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:42 2t7g72/X
その通り。男性差別をするのが女だけだったらここまで日本は男性差別社会
にはなっていなかった。全ての女とほとんどの男が男性差別を好んでいる、
くらいに考えておいた方がいい。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:19 Ru+HXK+Y
>>365
でもジャイアンはのび太や他のクラスメイトには暴力振るうけど
出来杉には手をださないよ男なのに
374:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 20:57:20 1NnyNdHk
>>373
ジャイアンは典型的な「弱いものに強い」キャラだからね。
自分より強い相手(母親など)や
手をあげることにより自分が不利になる相手(出来杉など)には
おとなしくなる皮肉を描いてるだけで
出来杉に手をあげないことは男性差別とはあまり関係ないと思う。
のび太だって堂々と出来杉に仕返しはしてない。
375:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 21:15:33 5svv1hpw
漫画って読んでると無意識に洗脳されていくもんなんだな(男なら！とか)
漫画で間接的に人を操れーる
376:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 22:06:08 CiX3J6vo
藤子（藤本）先生って子供の頃はいじめられっ子だったらしくて、
マッチョ的思想は毛嫌いしそうなんだけどなー。
377:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 22:51:05 aAl6zwAt
>>373
出来杉に勉強サボらせようとして、野球に誘ったら大活躍だからな。
手を出したらガキ大将の沽券に関わるから、完璧超人の存在はスルーしてるんだよ。
378:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 23:33:17 bJpCdiV3
頭も運動も顔も性格も言う事無しだからな
そんな奴をいじめたら女子から総スカン喰らうと践んだんだろう
女に暴力を振るわない辺り、女子からの印象は気になるんだろうし
379:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 00:14:27 txbj59h3
>>374
仕返しもなにも出来杉はのび太に手を上げてないし
380:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 07:08:05 5ghRk8sV
アンサイクロペディアより
SOS団について
絶対的権力を持つ団長は女性である。一方で男性の最高権力は副団長である。
女性は3人入れるのに男性は2人しか入れない。
キョン（男）はハルヒ（女）の配下である。みくるもそうだが誰も気にしない。
鶴屋さん（女性）は名誉顧問である。一方で谷口・国木田・コンピ研（全員男性）は団の下位に位置する。
381:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 10:03:25 MLlUjBuA
ここにいる誰かが世界的有名漫画家になって、男女公平な内容の漫画を世界中の人間に
見せてやればいい。
間接的に世界を変えられーるかもしれない
382:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 13:30:06 zgznHQ5z
ブリーチは？
383:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 16:25:44 4Aafeyov
金剛番長もどうか?
384:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 17:38:51 Gh8ZfvbF
ブリーチとかネウロって、「女を殴るギャグシーンが嫌い」的な意見が来てたりするのかな？
385:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:03:27 GlxoSJNi
きてるかもしれんが、そういう描写がなくならないってことは
スルーされてるんじゃないの。
ブリーチなんて今やジャンプの看板のひとつだし
386:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:32:53 U8p7SzRH
充電ちゃんが地上波で放送されるので楽しみだな
こういう作品はもっと増えるべき
387:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:44:24 fI5v/a00
>>386
え？ あれ地上波で放送できるの？
スカパーでさえ年齢制限付きだったそうだが。
388:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:51:56 3pO2jBLS
女尊男卑思想が盛り込まれているかもしれないな。
389:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:53:46 U8p7SzRH
>>387
１０月から放送が決まってる
まあ規制されるだろうがな
390:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 22:43:48 MLlUjBuA
その充電ちゃんって、このスレと何か関係が？
391:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 23:02:04 /0sXh/pF
男女平等らしい
392:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 23:38:54 U8p7SzRH
女主人公やその同僚（女）が騒がしくしてたりもう一人の主人公である男の着替えとかを見たりした時に
男主人公がギャグシーンとして女主人公や同僚（女）をバットで殴ったりする
393:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 00:30:31 59wKQkhB
>>392
その説明だけ聞いてなぜかのだめを思い出したよ。のだめもしょっちゅう千秋に何かしでかしては
そのたびに（ギャグ描写で）しばかれてたな。物投げつけられたり思いっきりギャグとはいえ
手を出されるのもザラ。今思えばあれよくフェミが騒がなかったな。
やはりあれぐらいあからさまに女に原因のある作品だとさすがに黙るのかな。
のだめ然り上にある動物のお医者さんしかり有名な少女マンガはなぜか極端に
女尊男卑作品が少ないな。しかも決まって女作者ばっか。働きマンとか例外も多いけど。
というか両極端な作品が多いのかもな。
394:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 01:10:18 er829DOa
少女漫画は女しか作者になれんだろ
395:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 05:44:22 SAhRTL52
>>394
和田慎二、柴田昌弘、魔夜峰夫って知らんの？
396:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 06:51:38 FlyIV8mB
手塚治も少女漫画描いてたな。ｗ
397:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 07:43:04 z0DUWu6J
小学生が見るようなバトル漫画やギャグ漫画でも、そういう風にギャグ描写で
女が殴られるシーン入れればいいんだが…
コロコロとかはフェミが多いから無理そうだが
398:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 08:18:03 2q2z4q9K
少年漫画を読む女と少女漫画を読む男の比率を考えると
作者の男女比が違うのは仕方がない。
このスレの人らはまず少女漫画を読んだら？
そりゃ少女漫画にも全く無いとは言わんが
マガジンやコロコロやラノベを読んでストレスためるより
健康的と思うが
399:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 08:42:06 SAhRTL52
>>396
松本零次も初期に少女マンガを描いていたそうだ。
400:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 09:54:55 M27uqYC0
>>397
コロコロのどこにフェミが多いよ
401:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:06:00 fi+0iKrt
そういや松本零次作品はフェミ臭くない。
999でも女の敵とガチで戦うし。
402:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:23:31 z0DUWu6J
>>400
最近のコロコロのフェミ漫画の一例を挙げると、普段仲間を意味もなく殴ったり
赤ん坊にも手を出そうとする奴が、女は殴らないとかぬかしたり。
ある漫画の「男らしさ」をテーマにした回で、やたら男なら男ならとか言ったり(作者は女)
403:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:25:21 z0DUWu6J
>>398
不快感はあるけど、ジャンル的に少年漫画の方が好みの人多いんじゃないの
404:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:58:39 er829DOa
>>402
その作者死ねば良いのに
405:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 11:25:37 NbKbAmKo
>>393
まあ充電ちゃんの作者は
一度この作品を見たらわかると思うけど作者は男性だけどな
406:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 12:40:09 aBP6bcxG
とりあえず女を殴るギャグ描写があっても見る人はいるってことだな。
作者や編集者あたりに「女を殴るギャグシーンは最低」と勘違いしてフェミ作品ばかり作ってるだけなのか、
女がひどい目に遭うギャグシーンが嫌いな人間でも見れるような面白さがあると言うことか。
407:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 13:12:26 vrPKlQGl
暴力をギャグとして扱う自体が不快だからいらん。
暴力描写はシリアスシーンで痛々しく描かれるのが良い。
408:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 13:56:15 fi+0iKrt
>>402
女よか赤ん坊に手を出す方が駄目だろうに…
これだからバカマッチョ思想は、だな
409:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 17:30:27 Ai5mrBiQ
漫画の神様・手塚治虫は男女の扱いも極めて公平
410:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 18:11:26 z0DUWu6J
アトムは上半身裸でパンツ一丁
411:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 19:18:19 2q2z4q9K
>>403
からあげと焼き鳥のたとえみたいな感じか。
からあげを食べたい（少年漫画を読みたい）けど
レモンがかかっている（男性差別がある）のは嫌だ、
かといって、いくらレモンがかかっていないからといって
焼き鳥を食べる（少女漫画を読む）気にはならないから
レモンのかかっていないからあげを探すと。
412:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:06:44 ww5Wt+RV
>>393
のだめはああいうキャラだから言われないんじゃない？
413:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:11:17 7vj14vZ9
そもそも少女漫画でも女尊男卑なのはあるし
414:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:20:22 2q2z4q9K
>>413
それを言い出したら少年漫画にだって男尊女卑なのはあるじゃん。
ジャンルの中にひとつでもあったらアウトなのか？
415:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:26:46 7vj14vZ9
>>414
少年漫画や青年漫画で女尊男卑でないのを
読めば良いって話
416:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 22:53:51 H/HynyiA
漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか。
カイジが映画化するけど、原作にはほとんど女なんて出てこないのに
メインキャラが女になってる。
悪役だけど、原作の役どころから考えるとそこまで酷い目には遭わないだろう。
（少なくとも焼き土下座をする利根川よりはましなはず）
なんだかなぁ
417:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 01:29:02 bttqeew7
>>416
＞漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
＞もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか
なり得ると思う。『原作レイプ』以外の何物でも無いのに
視聴率や配給収入のためなら原作を踏みにじるってか！？
他にも、『カバチタレ』や『富豪刑事（これは筒井康隆の小説だが、関口シュン作画の漫画版がある）』が
ドラマ化された際、原作では主人公が男性なのに女に変えられている。
418:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 07:22:18 XuRvVlwf
>>416とは直接関係あるわけじゃないが、女の悪役が大して酷い目に遭わないことがあるのは確かだな。
フェミとは縁がなさそうな福本作品の「最強伝説黒沢」でさえ、しづかは全然痛い目に遭ってないしな。
419:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:30:04 KEvQVxD6
>>417
そういえば原作が女で実写化で男になったケースってあったっけ。
自分の意見だけど上記のケースだとカバチタレはギャグになったから割り切れた
（富豪刑事は見てない）。
>>418
ヤッターマンなんかはドロンジョ様も他二人と一緒に平等におしおきを受けている。
軽い物から普通に死ぬレベルまで全部思いっきりギャグ描写だし、以外と差別の少ない
作品なのかもしれない。
420:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:48:43 Rg3Cg5eY
>>419
そういえば原作は男メインの作品すらアニメになると女優遇が増えるのあるね
421:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:51:11 ttONcDYg
ドロンジョ様のような女悪役はいいな。
やっぱ平等にあのくらいやられなきゃ。
しかしドロンジョはボヤッキーをよく殴るけど、
普通ならムカつくとこだがあれは何故かスルーできるんだがどうしてだろう。
422:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:55:40 XF990JcK
>>421
正義の味方側にやられるときは一緒だからかもな。
これが仮に、正義の味方が手下二人だけひどい目に遭わせて
ドロンジョだけ大目に見るようなことをしたら、もの凄くむかつくだろう。
423:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 10:36:07 vgLfSImB
アンパンマンが一番ひどい
ドキンちゃんはなぜか悪者扱いされないでバイキンマンにＤＶ三昧のビッチ
あんなの子どもに絶対見せたくないわ
424:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 10:54:10 JblbDlCu
>>417
カバチタレの主人公が女で面白さがつたわるのかｗｗｗ
まだ大野先生が女に変えられるのならわかるが
田村を女に変えるのはまずいっしょ
425:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 12:42:37 BQDTW95d
>>421
それは悪役だからDQNで当たり前って認識があるからだろう
426:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 17:14:45 2uQwJ49/
ブラックキャットのキリサキキョウコとか、全然報いが来なかったからイライラした
>>421
地位の高い悪人が、部下に暴力振るうのはよくある事
427:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 01:11:12 6y/Rjtmt
>>419
＞原作が女で実写化で男になったケース
私の知っている範囲では見た事も聞いた事も無い。
それと、ドラマ版『富豪刑事』の場合、主人公の金持ちぶりを強調するため
主人公の性別を男性→女にしたらしい（化粧品やブランド等の宣伝になるからとも）。
主人公が男性のままでも、男性向けのブランドを出したり高級外車に乗せるなどで
金持ちぶりを強調すればすむ話だろが。
映画版『マイアミ・バイス（コリン・ファレル＆ジェイミー・フォックス共演）』を見習えよ！
428:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 07:37:30 wP+ZFxrk
>>421
ドロンジョはボヤッキーに尻や胸を触らせてるし、服が
破けたり、「女の弱さ」としての制裁を受けているからじゃ
ないかな。
近頃は、男にケツも尻も触らせねーのに、威張り腐ってる
女ばっかだから困るわ。
ハルヒとかパソコン強奪するとき別の女の胸触らせやがって・・・
せめて自分の胸触らせれば根性のあるやつといえるのに。
429:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 08:18:26 hKgBXZ7w
>>427
ドラマだからスポンサーの問題とかがあったかもしれないね。
その点において映画と同列に考えるのは苦しいかも。
フルーツバスケットが男性ばかりの劇団でミュージカルになったけど
女性役を男性が演じてたみたいだから（宝塚の逆）
女性が男性になった例にはならないかな…。
>>428
ハルヒが傍若無人なDQNキャラであることを前提にストーリーが進んでるからなあ。
その設定がないとハルヒシリーズが成り立たないし
ブームになるほど人気が出たかはあやしいな。
430:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 17:21:18 6zZ01wWX
>>427
アニメでもあるよね原作が男でアニメ化すると女になるの
家なき子レミは原作じゃ男だしポワロとマープルはアニメで女キャラ追加するし
恋姫無双や一騎当千は原作の男を全員女に置き換えてる
431:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 18:05:10 rxthqXBk
>>429
ハルヒがDQNじゃないと成り立たないというのはともかく、
ハルヒが男でも人気が出ていたのだろうか？
432:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 18:17:31 Ofsh6ahE
「ハルヒコ」とか「キョン子」とかが一部で流行ってたみたいだけど、
あの世界って男女を逆にしてストーリーを辿ってみると、
ハルヒがDQNかつ「女」だから成り立ってる事が良く解る。
433:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 19:09:24 hKgBXZ7w
>>430
一騎当千は全員ではない。
曹操や周喩は男だし、女が男にボコボコにされるシーンも普通にある。
>>431
確実に言えることは
今ほどの人気は絶対出ていないはず
434:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 19:14:12 CuW4XEXR
22 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 01:33:44 ID:Q1ZSsnry0
ここまで頭に来る男主人公初めて観たわ…
バットで頭部殴るとか、最初から殺す気満々かよ…
胸糞悪いから途中で観るの止めた。二話以降も勿論観ない。
23 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 08:18:08 ID:QSxjLpJD0
>>22
どくろちゃんなど100倍酷いぞ。
もろに頭を潰したりふっ飛ばしたりしてるんだからな。
てか、今まで見たアニメの中でどくろちゃんほど不快極まったやつがないな。
男なら殴られても殺されてもいいんだとか差別的なことは言うなよ。
435:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 19:24:22 rxthqXBk
>>434
その評価されてる二次元は何だ？
436:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 20:56:59 GvX/olhA
きょうふのキョーちゃんってアニメは
男も女も酷いぐらい痛めつけられたけど、女の方が少し控えめで妙にイラっときた
437:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 22:11:28 fyHsVvYZ
>>432
男性差別漫画の性転換は見てて楽しい
438:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 23:20:27 9ige7XK6
URLﾘﾝｸ(yutori2ch.blog67.fc2.com)
439:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 23:57:48 rxthqXBk
>>414
男尊女卑の漫画とやらがあるなら是非題名を聞きたいものだ。
ラブひなの女尊男卑並に、あからさまに分かるような男尊女卑であればいいがな。
440:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 00:15:44 FDmniWfe
>>435
ここでもちらほら出てるが
ファイト一発！充電ちゃん
441:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 00:25:50 48VLTx17
>>440
ああ充電ちゃんか。
>>434のスレを文章でググってのぞいてみたけど酷すぎるな。
そのスレで書き込みしてる奴らの多くは「男が女を殴るのは糞、女が男を殴るのはおもしろい」と思い込んでる奴らか。
442:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 00:31:12 93hGF8Zv
萌えオタは女尊男卑主義者ばかりだからな
443:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 00:48:27 LrOWNekr
>>430
一騎当千の元ネタの三国志はかなりの数の創作作品が出てるし
その中のひとつとしてキャラを女にしたら、ってのがあっても
個人的にはかまわないと思う。
原作がそれしかないもののキャラを女を変えるってのとは違うかと。
女にするのが嫌なら別の三国志漫画を読めば良いわけだし。
>>442
やたら萌えオタを嫌ってるのがひとり紛れ込んでるけど
萌えはなく燃えのほうにも女尊男卑描写は普通にあるが。
ロボットだの特撮だのは好きだけど、萌え漫画は嫌いってオタは
別に珍しくもなんともないし
けいおんやあずまんが大王みたいに男が出てこないのを好む萌えオタもいる。
444:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 01:24:01 Xw73aJ7f
>>434の書き込みがあるスレを拝見したが……とりあえず
「金属バットで女を殴る男はリアルで不愉快」とか言ってた奴ら全員死ねと思った
金属バットがリアルで不愉快なのはともかく、何故それで「人を殴る奴は不愉快」
ではなく「女を殴る男は不愉快」なのかと
445:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 01:44:25 zXdgvKW3
ロボット系は男女どっちも殺されるから男女の扱いは
平等な方だろ
446:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 09:26:42 ZmUWedEu
>>441
充電ちゃん自体は糞アニメなんだけどねえw
男性差別問題についてちょっと問題提起してくれたわけだw
>>444
>「金属バットで女を殴る男はリアルで不愉快」とか言ってた奴ら全員死ねと思った
そう言ってる奴に限って、シティーハンターの香がでっかいハンマーで僚を殴るのは
「え? 何が悪いの?」と言い出すんだよな。
んで問い詰められると、「あんなでっかいハンマーが現実にあるわけないから非現実だからいい」とか
いろいろと理屈をこねるんだが
結局「女はいくら男に暴力をふるってもいい」を正当化したいだけなのが見え見え。
447:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 09:31:07 ZmUWedEu
でも、仮に
殴る側が「白人女」、殴られる側が「黒人男」だったとしたら
また大勢の反応が変わってくるんだよな。
448:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 09:34:31 6jUlmCFr
>>419
＞そういえば原作が女で実写化で男になったケースってあったっけ
微妙な例だけど、ライアーゲームの第二回戦。
Xが男から女になったため、女を集めてチームを作るところが男を集めてチームを作るに変わった。
449:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 10:02:32 QPYJnlN6
>>446
遼と香の場合は婦女暴行未遂になっている僚にあからさまな非があるし、一応ギャグだから
前半はともかく最終行みたいな極端な意見はないと思いたいなあ。まあ男女逆のケース
（女が性欲にまかせて男を襲撃、それに相方の男がキレて女にツッコミを兼ねた一撃）
の漫画が少ないので統計は取れないけど一例。
ヤマトナデシコ七変化。性欲ではないけど自分の欲望のためにヒロインが暴走し
相方の男はツッコミを入れる。ギャグにはなっているけどヒロインにタンコブ出来たり
マジの殴り合いに発展したりもしょっちゅう。個人的には理想の関係だと思う。
それ以外のケースを自分は知らないし、あったとしたら奴らがどんな反応するかは知りたいが。
450:449
09/09/04 10:13:52 QPYJnlN6
なんか後半が自分がDVだと誤解されそうだからフォロー。
理想の関係と言ったのは男がヒロインを基本的に過度の女扱いせず
男友達と同じ付き合いを貫いているのがいいという意味。ヒロインも鼻血を出す以外は
異性扱いをほとんどしていない感じだし。ヒロインが女っ気ゼロなのが原因かも知れんが。
けっして自分に女を殴るとかそういう趣味はないのであしからず。
451:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 12:30:28 8Aumz18q
>>448
西遊記、これ三蔵が女にされるケースが多い
452:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 15:54:48 Xw73aJ7f
>>450
それ見たことないけど、喧嘩するほど仲がいいみたいな感じかな？
だったらそういうのは、もっと増えてほしいもんだ
453:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 16:15:26 Kta49838
>>449
CLANNADの春原も同じような感じだけど
香や杏が暴力を振るう理由をつけるために
遼や春原に非があるようなことをさせているのでは？
それもやっぱり少女漫画だよね。
少女漫画はヒロインでもギャグで殴られたりするのは普通にあるね。
>>451
あれは三蔵を女が演じているだけで
三蔵自体が女になったわけではないのでは。
ルフィやエドやナルトの声優が女であるような感じかと。
454:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 16:46:20 QPYJnlN6
>>452
まさにそんな感じ。作中で別キャラにはっきりそう言われるシーンも存在する。
455:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 17:18:37 iNe92MM+
クラナドは智代や杏は最終的に春原に非がないのに殴ったりしてるだろう
456:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 17:19:12 48VLTx17
>>453
無双とかKOEIの西遊記とか、本当に三蔵が女にされたのもあるがな(西遊記は性別を選べるシステムだが)。
457:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 17:20:43 FsYoT9Kr
>>452
喧嘩するほど仲が良いってなんでいうんだろうな？
458:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 17:34:01 48VLTx17
>>449
爆裂ハンターのショコラは片思いのキャロットを襲おうとすることが何度かあったけど、
それでキャロットがショコラにキレて殴りかかるようなケースはないんだよな。
所詮非がある側が男だから酷い目に遭わされる って感じがする。
それどころか片思いの癖に、キャロットが他の女に色目を使うと浮気呼ばわりしてぼこぼこにするような糞女だし。
459:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 17:49:28 EwKIE3vz
女の描いた漫画ってつまらない その２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
460:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 18:30:05 3Npz1/8s
>>459
関係ないだろ、これ。
つか、女の描いた漫画結構好きだし、上手いやつは上手いと思うけどな。
たまにある女優遇描写にイラっとはくるけど。
その場合、ここで言われてるように
少年、青年向けの方が確かにその傾向あると思う。
461:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 18:39:34 Kta49838
>>456
それは実写じゃないでしょ？
知る限り、ドラマ化された西遊記では
三蔵を演じてたのは女だけど、三蔵という人物は男だったはず。
>>458
女が男に襲いかかるというのなら
すもももももものももこがいるけど
ギャグ描写でももこが血を出したりするけど
考士に無視されることによる自爆のへうが多いかな…。
すももは女もギャグで痛い目遭ったりしてるし
割と平等だと思う。
ストーリーの始まりからして
「おまえ(ももこ)が最強になれないのは女であるからだ」
って言われてるしね
462:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 18:57:04 48VLTx17
>>461
ああ、実写ね・・・
463:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 21:03:06 Kta49838
>>462
いつものギャグ暴力嫌いの人、早とちり乙
464:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 21:49:17 LrOWNekr
>>445
ロボット系とかSF系になると、確かに民間人は男女ともに殺されるけど
兵士とか、組織のメンバーとかに女がいても
その女は無事で、男だけ死ぬってのが普通にある。
グレンラガンは最後のほうに男キャラが次々死んでいったけど
女キャラは誰一人死ななかったとかね。
古いゲームだけど、聖剣伝説３は、女だけど戦士軍団と魔女軍団がいて
そいつらは男の敵に攻められて殺されたりしてたけど
それくらいしか女の兵士がその他大勢として殺されてるのが思い浮かばない。
（あれも、最初の町で寝ているアンジェラに話しかけたのが
男キャラだったら思いっきり殴られて、リースだったら寝言を言うだけ
っていうシーンがあるけど、それ以外は特にそういう描写はなかったと思う）
465:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 21:51:43 LrOWNekr
×女だけど戦士軍団
○女だけの戦士軍団
この国では兵士として戦うのは全員女という設定がある。
466:名無しさん ～君の性差～
09/09/04 22:50:23 ZmUWedEu
戦闘物アニメでよくあるパターンで
主役級で戦うのは男も女もいるが
あっさりやられる役の雑魚は男ばかりというのがある。
モブシーンでどんどんやられていく雑魚兵士が女というのは
見た記憶がない。
467:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 00:27:14 isHAtYf/
ギャグ暴力が嫌いって人はどのレベルから嫌なの？
ギャグ描写が嫌いなのは、明らかに無事ではすまないレベルの描写だから
って書き込みが前にあったけど
少しでも手をあげられるシーンがあったらアウトか
死にはしないが明らかに痛がっているシーンか、
確実に死ぬだろうってシーンか、どこからだめなの？
468:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 00:40:49 kH1xbQ7z
ギャグ暴力でも不意で殴ってしまい、後から謝るケースは許容できる。
469:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 03:01:35 kwMb8xcP
ワンピースのエネルって女にも容赦なく攻撃してるよな
女には甘いワンピースではエネルだけは差別せず攻撃してくれた
470:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 03:06:01 NfD2xheO
>>469
それがギャグシーンであればもっといいんだがな。
471:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 03:08:30 NfD2xheO
>>468
女が泣いている→男が泣かしたと決めつけた女がいきなり殴る とか、
「問答無用！」とか言いながらとある状況で女が男を殴るとかだと(勿論男に非はなかったという前提で)、
かなりマイナスだがな、謝らないよりはましだけど。
472:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 03:55:08 isHAtYf/
>>471
君の書き込みってほんとわかりやすいよね。
～だがな、って書いて、とりあえず何かに文句つけたくてたまらないんだろうけど
>>468のいうのは、不審者に狙われていて神経質になってる女の子が
あとをつけてきた味方の男をその不審者と勘違いして
思いっきり殴ってしまって、あとから勘違いだとわかって
「ごめんなさい！わたしったらすっかり勘違いしてて…」
とかそういうパターンのことじゃないの？
>>471のいうのは、「不意で」殴ったわけではないし。
473:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 09:11:08 NfD2xheO
>>472
まあフェミじゃない人にまで文句を付けても仕方がないのは確かだな、そこら辺は反省しよう。
>>>>468のいうのは～
>>468の文章だけでそんなシーンまで想像できんって。
>>>>471のいうのは、「不意で」殴ったわけではないし。
後者はともかく、前者はいきなり殴ってるんだから不意じゃないのか？
474:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 09:17:41 NfD2xheO
>>467
少しでも手をあげたら ってどんなものだ、こづくとかその程度のレベルか？
そうだったら俺は「死にはしないが～」のレベルだな。
475:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 14:18:15 jDBJxFBh
適当に選んで読む漫画のほぼ全てにギャグ暴力がある
ってことは、この人萌えオタ？
476:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 17:29:12 PEoGDeod
>>464
死を喰らう男に女兵士の遺体ごと食われるってのがあったな
あれも元々は国土に進入した敵兵士を倒したってだけだが
477:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 17:52:33 jDBJxFBh
>>476
ローラントのアマゾネスはナバールの忍者に殺されてたよ。
ローラントのアマゾネスも、アルテナの魔女たちも
女だけの戦闘集団で、その兵士が男に殺される
っていう点では、他の作品とは違うと思う。
特にリースの故郷であるローラントは
国を守るのは女のアマゾネスって決まってたし。
(王と弟以外の男が何をしてたのか気になるけど…)
478:名無しさん ～君の性差～
09/09/05 23:06:28 448ZSJ2/
>>470
主人公はギャグっぽくＢＷ女社員を殴ったよ
479:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 00:51:16 1/gKtxGK
充電ちゃんのどこがこのスレ的には高評価なの？
480:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 01:04:36 0+z+xxDR
>>478
ミス・バレンタインの事かな？もしかしたらゴールデンウィークの事かもしれないが。
ゴールデンウィークは直接描写はされてないけど主人公がとどめを刺した可能性大だし
女どころか幼女キャラだしな。あの漫画はこのスレでは不人気だけど
主人公はそれなりに支持されていそうだな。自分も好きなキャラ。
同じエピソードではビビに本気のグーパンチ連打したし、日頃の行動からして
「女だから」と優遇する事はしなさそうだ。最近読んでないので実際は知らんが。
481:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 01:37:53 Kvz/sJU4
ルフィ船長の仲間への対応
１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
482:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 04:26:29 +1tFE2cM
ＴoＬＯＶＥるとかっていう女尊男卑マンガがおわったよー
483:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 09:41:14 eJq2ojMq
充電ちゃんって見たことないんだけど
女→男の、男→女と同程度のギャグ暴力はあるの？
それがないんなら平等とは言えないと思うんだが。
女だけが被害に遭う男尊女卑アニメだから良いって感じ？
484:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 13:21:14 exmKK1jh
>>482
やっと終わってくれたな
485:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 18:35:11 +1tFE2cM
今やってるアニメサザエさんのサザエがうぜぇ
486:485
09/09/06 18:37:01 +1tFE2cM
訂正
女全般がうぜぇ
487:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 18:42:30 +2nysgnk
>>485
なんというリアルタイムｗｗｗｗｗ
488:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 21:44:15 ptsUe0ln
さっきのサザエさんはマジでうざかった。
「どうして男って～」
↑男だって「どうして女ってすぐ嫉妬したりすぐ剥きになったり、
すぐファビョン発症するんだろう。」って思ってるから。
489:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 21:50:37 nae4sy7W
「男ってほんとデリカシーがない！」
「女ってのはなんであんなにキーキーうるさいんだ」
なんてセリフはしょっちゅう見かけるセリフだと思うけど。
「これだから女は～」「これだから男は～」ってのも。
サザエさんの話は大概うっとうしいのはわかるけど。
490:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 22:23:33 hhFA4YFp
>>479
多分別に「好評」では無い気がする
>>483
こちらも多分誰もいいとは言って(思って)ないと思う。珍しいという感情からの話題かと
多分ですがね
491:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 22:27:57 nae4sy7W
>>490
>>57>>386あたりでは、このような作品を評価してると思われる書き込みがある。
「男も女も平等にギャグ暴力被害に遭う」という作品を望んでるんではなく
「女だけがギャグ暴力で被害に遭う」という作品を望んでるというか。
「男だけがギャグ暴力で被害に遭う作品があるんだから
その逆があっても良い」って考えてるのかと思ってた。
492:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 22:29:20 hhFA4YFp
>>481
なんか吹いた。そこまでいくとある意味ギャグw
>>482
あれ終わっても、べるぜバブとか犬丸とか他にも女尊たくさんあるし…
>>485
今週たまたま見てなかったけど、見なくてよかったわ
視聴打ち切る
493:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 22:40:14 MBwA6A3n
サザエさんより
水曜日１２ちゃんねるでやってた
毎日かあさんって言うのがうざかった
男児に対する表現が差別的だった
男児が泥遊びしてたんだが(これこのままの表現では普通に遊んでるように思えるが)
…その表現が行きすぎだった泥の水溜り？のような場所で泳ぎはじめて
泥だらけになりそこへ主婦がきて「男の子は嫌女の子の方がいい」という
ような表現があった
そのうえ…番組終了間際
主人公らしき主婦キャラが
「全国のかあさん息子は犬と同じ臭い」
といって番組終了…ひでぇ番組だった
494:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 23:08:51 hhFA4YFp
>>493
あれは俺も酷いと思った。原作者どんな奴なんだと
495:名無しさん ～君の性差～
09/09/06 23:36:20 +2nysgnk
>>493
地上デジタルかｗｗｗ
496:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 00:01:08 YPjNkPlZ
・人間であることを否定する差別
・人間とは認めるが、その能力を否定する差別
毎日かあさん……いや毎日婆は前者か…
497:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 00:11:24 ITRoahzh
>>492
べるぜはウザい女は出てこなくね
498:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 00:12:26 FHjsmGvb
｢毎日かあさん｣って確か毎日新聞に掲載されていたんじゃなかったかな････?!
499:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 00:15:36 YPjNkPlZ
>>497
男ってワードがやたら多い
500:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 00:24:00 ITRoahzh
>>499
たしかに時代遅れな感があるね。
萌え漫画よりはマシだけど。
501:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 12:51:06 X3pAI59A
>>491
＞「男だけがギャグ暴力で被害に遭う作品があるんだから
その逆があっても良い」って考えてる
それ、俺。57、386は違うけど。
このスレにてどれほどが俺と同じ考えか分からないけど、
「不快な表現は規制」よりも、「両差別者痛みわけ」の方を支持する。
502:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 13:08:39 D0JUBcld
アニメ板に毎日かあさんのスレ立ってるな…
503:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 15:11:43 D0JUBcld
「毎日かあさん」
テレビ東京系列ほか全国ネットにて2009年4月1日水曜日よる7時～
原作者・西原理恵子の家族のエピソードをモチーフに、主婦の日常生活や子育てに関する奮闘をリアルに描く。
実際に子育てしているお母さんであれば言うまでもなく、そうではない方でも、笑って泣いて、そして元気になる、
家族みんなで楽しめる上質なエンターテインメント。
かあさん：森公美子 祖母：岡本麗 とうさん：田口浩正 文治：園崎未恵 ふみ：藤井結夏
【スタッフ】
原作：西原理恵子
監督：本郷みつる
副監督：片貝慎
シリーズ構成：高橋ナツコ
キャラクターデザイン：水谷謙太
アニメーション制作：ぎゃろっぷ
504:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 15:14:43 EIfDvSjl
ヲタクは男性差別者の巣窟。
このスレ見てみろ。
【秋葉原】月収68万円のバイトが居る事で話題になった「山本耳かき店」の女子バイト、常連客に刺された事件でアキバ騒然
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
505:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 21:07:16 YPjNkPlZ
毎日かあさんって、もうすぐ打ち切りだよね？
506:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 21:08:03 gUXeKV+I
誰がへたれキャラかとかその定義だとかが書いてあるサイトがあったんだが、なぜか男キャラがほとんどだった、とりあえず例。
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
女キャラでもへたれはいくらでもいるのになぜ男ばかりなのか、
男の悪いところばかり見ているのだろうか？
507:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 22:54:45 pTgyjXYv
へたれって言葉は男に使うイメージがある。
女のへたれキャラもいるんだけど
それをへたれとは呼ばないというか。
ただ最近では、へたれ＝悪いイメージとも限らない。
頭の悪い女キャラの人気が出るように
ちょっと情けない男に萌えるとかも珍しくない。
こういうキャラが増えたのはエヴァの影響が大きいと思うけど
508:名無しさん ～君の性差～
09/09/07 23:56:30 142EXKQR
シンジよりアスカの方がヘタレの気がするんだがエヴァは
509:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 00:02:48 4orzVU6T
シンジはヘタレ
アスカはＤＱＮでしょ
510:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 00:23:25 2e8aKyzL
よーくあの作品を見てみると、シンジはやるべきことをきちんとやっている。
しかも周囲が最悪の状況でな。
なぜシンジが情けなく見えるかというと
「周囲の人間が、自分たちの駄目さを全部シンジのせいにして押しつけてる」からなんだよ。
そしてシンジ自身も「それはあんたの問題でしょ」と反論しないので
ぼんやり見ていると本当にシンジのせいに見えてしまうと。
511:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 00:34:43 4orzVU6T
>>510
>そしてシンジ自身も「それはあんたの問題でしょ」と反論しないので
これがシンジが情けなく見える最大の要員なわけだが。
あの中でも、少なくともレイとミサトは体を張って
シンジを守ったり助けたりしたわけだし、アスカと同列に考えなくても良いと思う。
困難から逃げようとするけど、結局立ち向かう主人公ってのは結構いるが
（初代ガンダムのアムロとか、グレンラガンのシモンとか）
アムロやシモンに比べてシンジが情けなく見えるのは、上記のことが原因かと。
まあ、アムロも「あなたは男なんだから」って言われたりしてたけど
あれは３０年も前の作品だし、近年のと違ってるのは仕方がないかな。
512:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 00:34:43 /GTEHJBx
アスカでオナニーをしたときにシンジが「最低だ、俺って・・・」と言ったシーンがあったが、
それの影響を受けて「シンジは最低」と言う評価をしているようにしか見えないこともある。
513:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 01:20:58 1MDtWey7
シンジがスカを犯したってんならそりゃ最低だが(しかもスカは処女だったらなおさら)、
そこまでは行ってないんだから最低とは言えないと思う。
514:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 10:56:35 r02WDdwW
作中でヘタレヘタレ連呼されてる女キャラ自体はいるけどな。
ささきまみれの笹木まみ。作中でこれでもかと言わんばかりにダメ人間っぷりが強調されてる。
というかこの作者の作品自体が一度ギャグ要員になれば男女関係なしに
ネタにされるし、幼稚の園の雅子先生みたいに女を露骨にネタにしたギャグも多い。
515:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 11:41:45 1MDtWey7
「けいおん！」の秋山澪もチキンで肝心な時に使えない癖に、
いつも威張ったり、すぐりっちゃんを殴ったりする単なるヘタレ。
516:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 12:07:10 l+cl4w/x
澪は男を殴らないし別に問題ないでしょ。
どんだけへたれ女でもダメ女でも
男に被害を与えないなら男性差別にはならない。
517:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 12:43:26 1MDtWey7
>>516
まぁ確かにスレチではあるが、ヘタレ女キャラの一例を挙げただけなので。
518:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 13:17:36 LIkIG3na
のびたって、しずかに「男らしくないわ」とか「いくじなし」とか言われるが
いざって時はヘタレとは思えないほど勇敢な少年になる。
しずかは「いざ」って時も足手まといのヘタレですが
519:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 14:28:43 JnbZrU/B
しずかは「のび太さん」と呼んでいるが、今時男友達を「さん」付けで
呼ぶ化石のような女子がいるのか？普通呼び捨てか、よくて「君」付け
だろ。
昔から感じていること。
520:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 14:39:24 96iMDTVC
その通りだ。
漫画の中では男性ばかりが殺される。
もっと女性も殺されるべきだ。
何故、けんしろうにひこうをつかれないのか。
女性は。
女性の方がたちわるいぞ
521:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 15:41:45 dTi8KBfX
>>518
むしろ静香の方がヘタレだよな
522:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 18:32:43 /GTEHJBx
>>520
俺は飛び飛びにしか北斗の拳を見てないから分からないんだが、
ケンシロウに殺されるべき悪役の女とかって出たことあるのか？
だけどあれに女びいきを感じるのは確かだな(ギャグ描写で男が女に酷い目に遭わされるようなことはないが)。
男キャラは体を砕かれたりして死ぬのに、女はあまり死なないし、死んだとしてもきれいな死に方をする。
ラオウに立ちはだかったトウとか、フドウに立ちはだかったユリアなんかも、殺されて当然な状況だったのに殺されなかったし。
女を守れとか女は殺さないとかそんな精神の持ち主もいたし。
523:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 18:41:05 2e8aKyzL
基本的に北斗の拳とか男塾とかでは、女は相手にもしてないんだよな。
だから戦わない。
現実の男の格闘家だって、女とマジで戦うことなど考えてもいないぜ。
男の格闘家にとって、女は相手にもならない、だから守る対象だと。
しかし、その一方で女は身の程知らずにも襲いかかってきたりするから困る。
もっとたちが悪いのは、格闘を多少学んだ女が
素人男を倒して喜んでいたりすることだ。
男がこれやれば、屑呼ばわりしかされないのに。
524:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 18:49:55 /GTEHJBx
だけどラオウは戦いと無縁でかつ若い女より弱そうな、無抵抗村の村長を殺してるんだよな。
女は殺してはいけないが男は弱かろうが殺してもいい というのはどうなんだ？
525:九条 氷雨
09/09/08 20:02:14 cPLNKdrv
>>523
格闘家としてと言うより、世界感でしょ。
北斗の無法地帯では、女は水や食料と同じ略奪の対象。
現実の社会みたいに男と女が共存して法律を守りながら生活する世界とは根本が違う。
こういう世界で得をするのは、強い男だけ。
ある意味自然のままの人間社会になってしまったという部分があの作品の面白いところ。
現実だって国や法律がなくなったら確実に北斗みたいなレイプと略奪だけの世界になるよ。
あんた達も絶対レイプとかやるだろうね。
ボクは基本的に他人を信用しない。
526:吉田
09/09/08 20:03:48 s64DGHw0
そいつら なんで うごく か 教える まず 山田佳数 ちんかぶ 龍もん これが 稲穂 むしら そいつら つかい ヤクザ 舎弟Ｂ軍 つかい かたぎＢ軍 ある大物ヤクザ が 構え Ｂ軍ヤクザが 何か？
527:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 20:39:24 8FsFYiG9
>>524
ラオウはカス
528:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 01:06:29 6jLKXTmh
>>525 ｵﾏｴは誰からも信用されてないはははは
529:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 19:17:57 H5ayMe9K
毎日ばあさん「結論、男は女の話をビールを飲んで100%聞いてない」
↑こいつ死ねと思った
毎日(ryは息子にはよく怒るけど、娘には若干甘いわ
二股しておいて2人の男にバレたら嘘泣きして調子に乗るわ
最悪の糞女だわ。原作者マジでこんな奴なのか…
530:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 19:44:50 z3Cb+5dj
>>529
こんな女マジでいるの？ってよく思うんだけど
現実には少なくない数でマジでいるんだよね。
531:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 20:12:48 hKpQr7qC
毎日かあさんに限らず、マンガやアニメの母親キャラは息子には厳しくても娘には甘い場合が多いよな。
え？現実でもそうだって？
532:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 21:08:09 iIhrIVA9
息子と娘両方居る母親キャラってあんまり出てこない気が
533:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 22:04:37 bXeexLdU
一応例を出しておくと、ツヨシしっかりしなさいがある。
娘には甘いが息子には相当酷い。
534:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 22:28:46 H5ayMe9K
俺と弟は厳しく育てられたのに、妹は甘やかされてた
そのせいで妹はろくな人間にならなかった
535:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 22:41:05 vAR5a07s
>>533
ツヨシしっかりしなさいは酷かったな
昔アニメやってたけど子供心にも嫌悪感しか沸かなかった
536:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 23:16:16 650/N2oH
あたしんち
537:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 23:24:18 3OmPyJCq
あたしんちって、母親がユズヒコをユズちゃん扱いして割と甘くなかったか？
読売の日曜新聞でちょろっと読んでた程度だけど
538:名無しさん ～君の性差～
09/09/09 23:34:37 hJyfnJJa
>>531
ホームコメディだとそういうのは多いが
それ以外だとそうでもないかと。
ライフは主人公の弟ばかり可愛がって、主人公がいじめられてるのも知らんふりだし
フルーツバスケットでも、寝ている弟に姉が布団をかけてあげようとしたら
弟を殺そうとしたと両親に基地外扱いされて家出させられたし。
兄弟構成にもよるかもしれないけど。
ちなみにうちの伯母は息子のことは気持ち悪いくらい可愛がるが
娘のことはほとんど放置だったよ。
ひとりっことか、性別の割合が全然違うとかなら話は別だが
(男の中に女がひとり、逆も然り)
普通は異性の子供をより可愛がるもんだと思うけどね
539:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 09:55:32 mHdvhmgP
サザエさんの波平もカツオに対してのほうが厳しい
540:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 10:27:46 IZ1w3qlZ
元々が古い作品だと、長男だから厳しく、ってのがあるんだと思う。
いずれ嫁に行ってこの家から出て他人になる娘に厳しくする理由もないし。
ツヨシみたいにあのシチュエーションでストーリーを作るのが前提のは別だが。
541:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 15:59:45 HZmc8LGf
>>537
あれは同じくらいではないか？
基本的に子供二人ともやや厳しめ
542:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 17:28:47 BXrkzySr
何の漫画か忘れたが、昔見たヒーロー物の漫画で
街中に悪の組織のアジト(？)が現れて、民衆が暴動を起こして
その民衆に一人の女が「男でしょ大人でしょ！みっともなくパニクってんじゃないわ！」
とか言い放ったのが、すごいおかしく感じた。
暴動起こしてた民衆の中には女もいたのに何故「男」と不必要に言ったのか
>>540
2行目ちょっとおかしい気がする
543:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 17:29:00 RdY5q50c
>>540
ストーリーを作るためと言っても、主役が女でDQN父と兄二人に酷いことをされるというギャグだったら、
あんなに視聴率高くならなかったと思うがな。
544:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 17:34:28 XBM93TNv
まぁサイバラをまともに見る人はいないよ、ただNHKに何で呼ばれるんだよ・・・
545:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 18:03:56 mwHXtHql
>>542
女じゃあるまいし、みっともないヒスは起こすなってことだろうか
546:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 18:05:29 IZ1w3qlZ
>>543
あ、だがなのギャグ暴力嫌いの人だ。
ツヨシって視聴率良かったの？
すぐちびまる子ちゃんに戻ったような気がしたんだが。
嫌いな割に詳しいね
547:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 18:33:24 RdY5q50c
>>546
あの頃は普通におもしろいと思ってみれたんだがな、今は絶対みれねえわ。
確か普通に15％ぐらいいってたと思うがな、曖昧だが。
548:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 18:46:10 IZ1w3qlZ
>>547
ていうことは、当時の君のようにあれを面白いと思って見てた人が多かったということだね。
それなら視聴率が良くても納得だ。
そう言えばツヨシって映画化してたような気がする。
確か同時上映がセーラームーンか何かの人気なアニメだったから
ツヨシを観るために行った人はかなり少ないと思うけど
549:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 18:57:28 RdY5q50c
>>548
今男性差別二次元に相当な嫌悪感を持っている俺が、当時は普通に男性差別や女尊男卑の二次元をおもしろいと思って見れたのは、
その手の二次元がガキの頃から多く存在していたせいだろうな。
この刷り込みは本当に酷すぎるな。
550:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 23:24:40 BXrkzySr
立派に操られる子供達
551:名無しさん ～君の性差～
09/09/10 23:31:23 wbGHmOA1
そんな男性差別が嫌なら漫画やアニメを見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、男性差別がそんな嫌ならテレビもパソコンも見るな、外出もするな。
簡単な事だろ。社会から外れて隔離されてろ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:10:35 gnXSMh7+
>>551
死ね
553:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:18:34 ZAngYJX+
>>549
それだけじゃないでしょ
環境も今ほど酷くないはずだ
554:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 00:20:40 gnXSMh7+
>>551
そんな男女公平が嫌ならこの板見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、こういう議論がそんな嫌ならネットもするな。ネットに繋ぐな。
簡単な事だろ。ネットから外れて現実でのうのうと生きてろ。
555:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 01:17:43 mAwaW3dI
>>549
君が当時何歳だったかは知らないけど
ツヨシって全然面白いと思ったことがないな。
自分が子供だったから、もともと子供向けとしてかかれたものではない
ツヨシは面白く感じなかったし、ほとんど見なかった。
（クレヨンしんちゃんも大人向け漫画だけど、主人公が子供だから例外）
あれを面白いと思ってた理由がよくわかりかねる。
>その手の二次元がガキの頃から多く存在していたせいだろうな。
これは後づけの理由じゃないか？
今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
同じアニメでも今の昔で傾向が違うのもあるし。
556:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 07:59:54 86zJq6kw
>>555
結局、時代だけではなく生まれ育った環境によると思うんだよ。
フェミのやることの本質は「女は常に正しく常に被害者であり、男は生まれつき劣等で悪である」という洗脳だから
幼い頃からそういう洗脳を受けてきたかどうかによって考え方が大きく異なる。
557:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 08:24:36 8PWFc44i
うちは父親が古い考えの人間だったから
女が
558:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 08:28:48 8PWFc44i
途中で送信しちゃった。
女が男に手をあげるなんてとんでもない
と、ツヨシもサザエさんも見せてくれなかったな。
父親が家にいない時間にやってたドラえもんとかは見てたけど。
だがな君の家庭はフェミ思想が強かったのかな
559:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 13:58:56 A6ewfIew
女が男を殴りまくるのもそうだが、それより「男ならどうこう」とか「～するのは男じゃない」とかそういうマッチョ思想的な発言の方が嫌だ。
560:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 16:02:35 idcQOIki
>>558
人身攻撃するなよ。お前はストーカーか？
で、あんたんとこの親父は男尊女卑とかだったの？根に持ってるとか？
561:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 18:33:33 vo7sI/u8
>>559
「男なら友人を見捨てるなんて出来ない」とか？
562:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:00:13 gnXSMh7+
解釈次第では「女は仲間を守ることも出来ない」と
ある意味差別してる様にもとれる
563:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:04:57 ew7l0gaB
結局、
男性差別≒女性差別なんだよ。
564:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:16:05 gnXSMh7+
まあ大多数の女性がその女性差別を快く受け入れてしまってますが…
565:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:44:35 O+2FyCjp
その理屈が通るなら、男ばかりが酷い目に遭う二次元だけじゃなくて、女ばかりが酷い目に遭う二次元も量産されるはずなんだが。
結局はそんな間接的なものより直接的に見えるものの方が効果的って事なんだよ。
566:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 20:58:59 2hbOXIq6
>>559にあるような、「男なら～」系のセリフがあっても、
後で女のほうが「○○君、助けてくれてありがとう」見たいな感じで女が男に感謝してくれたり、
男性キャラを見直してくれる展開ならまだ許せるんだが、
「男は女の子に対して優しくして当然でしょ？」なんて返されたらさすがに腹が立つな。
567:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 21:01:23 86zJq6kw
>>564
女は目先の得しか考えないからなあ。
568:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 23:00:08 A6ewfIew
>>561
そんな感じ。
仲間を見捨てるのに男も女もないのにな。
569:名無しさん ～君の性差～
09/09/11 23:02:06 A6ewfIew
>>566
そういった台詞、女→男のパターンもそうだが、男→男に言うシーンもあるから始末が悪いんだよね。
570:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 00:47:46 /U4mxp8N
それがいわゆるバカマッチョなのか
571:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 00:50:27 d3ltwNOp
男→男のほうがそういうセリフ多いんじゃない？
男とはこうあるべき、みたいなのは、登場人物の大半が男っていう
漫画に多い気がする。それこそ魁男塾みたいな。
上のほうに聖剣の話があるけど、ほとんど同時期に出た
クロノトリガーでは、ルッカがクロノに「男でしょ！」というセリフがある。
聖剣ではそういうシーンはほぼないし、女の兵士や女の敵も殺されるけど
クロノトリガーでは敵に女キャラってほぼいなかったし
兵士も男ばかりだし、結構ひどい描写が多かった気がする。
ゲームとしてはおもしろかったけどね。
572:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 08:26:45 swwRHKr6
>>555
>>今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
今ほど酷くなかった＝大して酷くなかった じゃないだろう、
今ほど酷くなかっただけで、その頃でも男ばかりが酷い目に遭うギャグシーンがある二次元はそれなりに存在していた。
573:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 13:09:30 d3ltwNOp
>>572
sageかた知らないの？まあいいけど。
たぶん世代はそう変わらないと思うんだが
自分が小学生くらいのときにやってたアニメはたいがいみてたが
それなりに存在してたって、洗脳されるほどありふれていた記憶はないが。
ツヨシやシティハンターなど、主人公が子供じゃないのを
観てなかったからかもしれないけど。
574:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 15:19:51 cAcTT4EI
星矢の一輝なんかは「男なら～」みたいなセリフ好きだよな。
敵なら女でも容赦しない所はいいのに。
575:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 21:55:55 puEHCjgK
河下水希の漫画は基本性差だけで全てが決まる
男はとことん馬鹿に
女はとことん正当化
576:名無しさん ～君の性差～
09/09/12 21:55:55 NoCW2zVQ
遅レスだが…
>>511
忘れられがちだがシンジは不満や理不尽さを言い返すことが結構ある。しかもかなり正論
だが相手はシンジの反論に全く耳を貸さず逆ギレ発狂を起こして自分の主張を押し付けにかかる
つまり会話にならないんだわ
２ちゃんで暴れる真性DQNのようなものだ
577:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 09:02:14 fJlpvlxm
シンジがアスカにやたらと謝っているシーン、気弱そうな印象、アスカで抜いたことなど、
いろんな事が重なって駄目キャラと言われているのかもしれないが、シンジは世界平和を守るために命がけで戦っていた。
逃げようとしたことがあったが、化け物に乗り込んで化け物を倒すんだからそうなっても仕方がない、子供だからなおさら。
結局悪いところが強調されまくっているだけじゃないのか？
578:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 10:08:24 HnQmRLAN
このスレでは特撮の話題はNGですかね？
579:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 10:15:06 F5ssMUhu
>>577
冷静に見れば、異常なのは周囲の人間のほうだとわかる。
周囲の人間が無茶をやって、しわ寄せをシンジに押し付けているわけだよ。
それが、シンジが情けないように見えてしまうのは演出なのだろうね。
580:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 11:23:52 uEZmdSMh
理不尽な要求を押し付けられるかわいそうな子供
って根底がくつがえると、エヴァって作品が成り立たないし
社会現象になるほど人気が出たとは思えない。
ハルヒにしたって「傍若無人な美人がまわりを振り回す」っていう設定だから
あんなに人気が出たんだと思うし。
581:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 14:06:28 XCfbJbcB
>>575
それあるな
いちごでは秀才キャラですら馬鹿ぽっく書いていたからな
まああのキャラは馬鹿のがいいんだろうが
582:名無しさん ～君の性差～
09/09/13 19:48:20 UG1Kp/B1
海外でもアニオタってエヴァ大好きらしいし、
アニオタってのは世界共通で女尊男卑主義者ってことか。
583:名無しさん ～君の性差～
09/09/14 02:12:12 3NEjXqmE
そうらしいな。以前このスレで「外国で「日本のアニメは男性差別が
酷い」っていう評判はあるのか？」と聞いてみたら「○○たんﾊｧﾊｧみたいなのばっかり」
みたいなレスが帰ってきたからな。
因みに俺はエヴァンゲリオンのファンだけど、スカはエヴァで一番嫌いなキャラだし、
奴のシンジへの暴力シーンは見たくもないし、破を見に行った時も何べんか、さりげなく奴に向かって中指立てたからな。
破自体はスカの暴力以外は、男性差別的描写は抑えられていたから
昔と比べたら見易かったけど。それと最後の数分間は神過ぎた。