09/08/09 13:32:02 AVTcYAou
>>135
腐女子が自分の目当ての男キャラとくっつく女キャラを嫌うように
自分の好きな女キャラが男とくっつくのを嫌がるんじゃないの？
男と仲良くするくらいなら、女といちゃついてほしいっていう。
137:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:35:56 mvVtPjis
>>136
>私はレズですと言ってるのに勝手に好意もって近づくのは
>なんだかストーカーとか性犯罪者みたいで正当化できない
>しかしこの解釈を平等にみると
>男性が女に好意もったりなんなりすると
>性犯罪者なりになりやすいのにレズのそれはスルーなのか？
これと板ばさみにならないの？
それに相手が男性にしろ女にしろとられたら
帰ってこないぞ？>百合レズ
138:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:44:39 mvVtPjis
ヒロインに男ができないからじゃない？に
違和感があるのはなんでだろう？
①
二次創作に対してリアルに考えすぎてる
②
別の理由
う～ん①も勿論あるが②もあると思う…
例えばさ…
男性の特徴(女が認識する男性の特徴含む)は良くも悪くも凄い表沙汰になってるが
反面女の特徴はどこかはぐらかされてて男性の特徴に
ぼかされながら隠されながら含まれてある傾向がある
(つまり何でも男性の方が悪いおかしいという認識にぼかされながら女自身の
悪い特徴(変態チックな趣味等)は厳密には存在してるって事)
これが流れだとすると
「ヒロインに男ができないからじゃない？」これもなにか含まれてるんじゃないか？と思えてくるんだが…
139:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:45:42 AVTcYAou
>>137
そのレスは長いから読んでない。三行でまとめて。
どうせ人にとられるなら目当てキャラと同性のキャラに！
と思う意識が働くのでは。
自分と同性のキャラだと、嫉妬の対象になるからね。
140:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:18:04 cn/WpZ4X
異性でもじゅうぶん嫉妬になると思うが。
なぜ同性なら許せなくて異性なら大目に見れるのか？
141:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:25:42 AVTcYAou
>>140
そういう説があるという話で、実際にオタがどう思ってかは知らないよ。
「ボク以外の奴は誰も近寄るな！」って奴もいるだろうし
それはそれこれはこれ、という奴もいるだろう。
というか、百合とかレズとかの作品ってそんなに目に付くほど多いか？
BLやホモのほうがよほど多いと思うんだけど。
そういう作品に出てくる女は、男をたぶらかすろくでなし女として
かかれることも多いし。
142:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:43:04 mvVtPjis
ああ…解決した
ヒロインに男ができないからじゃない？という言葉は
男性であっても潜在的レズ思考の女であっても言える言葉
だからだなそこに違和感感じてたんだ…
143:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 15:00:24 Bn+axhMY
>>129
少女漫画にも女尊男卑なのは有るよ。
渡瀬なんて女尊男卑主義者だし。
今はサンデーに移籍したようだけど。
144:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 15:13:29 +AF27KNe
何を持って男性差別とか女尊男卑かとするのかはあるだろうが
少なくとも男性をターゲットにしている作品よりも
少女漫画のほうが、男性差別描写は少ないとは思う。
○○にはあるよと言い出したらキリがない。
145:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 17:49:42 Mic1jp68
>142
俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」からだと思ってた。
146:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 19:27:24 AVTcYAou
>>145
それはあるかも。
百合萌えの奴は腐女子と感覚が近いんじゃないだろうか。
男性差別とか、潜在的レズとか難しいことではなく
単純に個人の趣向だと思うよ。
147:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 19:45:39 bu/kGPCl
>>131
＞少女漫画が少年漫画より売れにくいのはある程度致し方ないし
そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？
＞すべてを同程度までってのは難しいんじゃないかな。
難しいトコまで掘り下げなくていいよ。ただ、
男尊女卑＝社会悪で、女尊男卑＝暗黙の了解
というケースが一般論になるのだけは許せんわな。
作品そのものが「男尊」でも「女卑」でもないけど、例えば充電ちゃんは
主に女キャラが体を張って（殴られたり）笑いをとる作品でそのスレでも
物議をかもしているけど、おおむね評価されてる。
自分としてはこのような描写が漫画全般にどのような影響を与えるか
今後の流れに注目したい。
148:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 21:18:50 mvVtPjis
>>145
>俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと
>嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」か
>らだと思ってた。
いやそれはそれでいいんだよ
>>133でも解釈はいろいろあるだろうけども
と言ってるとおり
ただ>>138や>>142のように利用されてる表記だったら
嫌だなと違和感を感じてただけ
俺の解釈は>>58だし
>>146
ＢＬってちょこっと読んでみたけど
例えば
女同士の恋愛経験を男同士に変換してるだけに
見えるのは気のせいか？
作品によるのか？
腐女子自身異性愛系エロ漫画よりも
ＢＬのエロあり漫画書いてるのをバレる方が
恥ずかしいらしいし…これも人によるのか？
149:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 23:54:12 KD9rVYFx
>そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？
少年漫画も読む女に比べて男の少女漫画読者が少ないから
少年漫画のほうが売り上げの規模が大きいんだよ
ドラえもん読む女はたくさんいてもミルモでポンを読む男は少ない
150:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 01:13:18 P0VGAdQf
>>147
週刊の少女誌がないことを考えても
女はあまり漫画を買って読まないと思う。
あとは>>149も言ってるとおり。
>>148
百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
普通の作品に出てくる男嫌いキャラも最終的には男とくっつくんだしね。
151:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 07:42:34 S0vBwmb2 BE:912369964-2BP(0)
絶望先生とか女尊男卑
話は社会への皮肉たっぷりで嫌いじゃないが、男キャラの大半が酷い扱いでムカつく
作者は喪男なのに女を優位に立たせるのが不思議だ
152:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 09:52:18 lH4+Y0GJ
>>134
確かに。
少年漫画のラブコメヒーローにありがちな優柔不断で受け身なヘタレ男は
少女漫画でヒーローになることは少ない。
いても大抵当て馬かどうでもいいような端役ばかりだし
女どもが普段からその手の男を草食男子とバカにしてることからも分かるように
少女漫画でもそんなヒーローを望んでないことは明らかだろ。
153:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 09:52:44 ATIi4H2V
>>149、150
ありがと、納得したわ。少年漫画を読む女ってそんなに普通にいるのね。
最近は少女漫画もエロくなったとか萌えオタをとりこもうとあざとい戦略
をたててると聞くし、男の読者開拓も進んでいく気がする。
ただ、俺の感覚だと少女漫画の表紙をレジに持っていくのはエロマンガより
恥ずかしいな。漫画文庫なら幾分軽そう。
154:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 11:33:26 xn/Oliud
女が読む少年漫画トップがワンピースで男が読んでる少女漫画トップがのだめカンタービレ
萌えオタを取り込もうとする絵柄じゃないほうが売れてると思うよ
155:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:21:49 lH4+Y0GJ
>>150
＞女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
ところがなんちゃってレズに走る腐女子は結構いるんだなこれが…
だから腐女子で百合好きというのも珍しくないよ
>>151
喪男だからこそ女に媚びるような描写を好むんじゃね？
156:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:49:20 iFaNm1Bh
>>151
マガジンは全体的に女尊男卑傾向が強いから、
作者の方針なのかそれとも編集の意向なのか
どっちだろうな。
157:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:53:32 Y8m3gpji
>>152
ラブコメ主人公なんて善人なんだから貶す必要は無いだろう、
なんでそうやって否定的に書くんだろうか。
その時点で女尊男卑入っちゃってるような。
158:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 16:00:35 P0VGAdQf
>>155
それなら逆だと思うよ。
男同士、もしくは異性の恋愛を自分の性別にあてはめる
というのならなんちゃって百合も納得する。
俺女の腐女子が女と百合っぽい絡みをするのはよく見るので
自分もしくは相手を男性とみたてた百合好きは多いと思うが
まずレズありきの腐女子は、いないとは言わないが
かなり少数ではないかと
159:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 18:57:13 ATIi4H2V
ＰＡＲＴ１１は荒れないな。この調子で意見交換していこう。age
160:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:34:20 lebeGIps
>>151
絶望先生は、作者が美少女ばっかりのマンガ界の現状に疑問を抱いている人だから大目に見てやってくれ。
161:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:40:50 lE2CfZlu
>>157
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開 と言うスレで、「優しいだけの平凡な男が女に好意を持たれるのはおかしい」など、「優しい」と言う長所が有るにもかかわらずへたれ人間みたいに書かれることが何度かあった。
だが「美人なだけのキチガイ暴力女がもてるのはおかしい」などと否定的に書かれてることは無かった。
男はよほど良いところがないと評価されない、女は美人なだけで評価される、不平等なものだ。
162:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:56:02 qHdxnHNz
>>161
優しいってのはよほど良いところに該当すると思うんだけどなぁ
163:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 22:08:48 nJjjWXjd
戦闘力が無いけど善良な男キャラに対する作中の扱いで
作品が男性差別的かそうでないかが分かると思う。
164:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 12:38:25 F64aPvV/
善良で優しいってのはいいんだけど
女に全く頭が上がらないってのが問題なのでは？
165:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:00:03 QywjAZ3m
>>160
美少女ばかりであることには疑問を持つのに、男性差別が蔓延していることには
疑問を持たないのか？木を見て森を見ない作者だな。
166:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:41:29 Fh/iORSd
その男性差別描写が男の読者に受けてる、もしくは受け入れられてるんだよね。
美少女にぶん殴られるのに萌えるとか
萌えはしないが、他の部分が面白いから気にならないとかね。
ワンピースは確かに女のファンは多いだろうが
同じだけ男のファンも多い。
フェミ団体がやったみたいに、表現に規制をかけない限り
そういうのは減らないと思うよ。
（ツンデレブームはそのうち下火になるだろうけど）
167:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:50:35 bdhCS8lm
ていうか男性差別に疑問を持つ作家なんてまずいないだろうな。
男女平等と言える作品を描く人はいても、
特に意識せずにいるだろうし。
168:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 21:50:44 dL7qCmxe
男性差別についてマスコミが取り上げるようになったのも最近になってからの話だしね。
根気よく訴え続けることは必要だけど世間一般に浸透するのはもうしばらく時間がかかると思う。
169:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 22:50:11 ssHZayjC
>>167
ブリーチの作者はおそらく意識してる
170:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 23:28:15 8NcEYZ/d
戦闘力のない男に対して好意的な描き方をしてる作者は
男女平等を意識してると思う
171:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 01:39:45 EpexOHRj
>>150
>百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
>女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
恋愛って相思相愛の事だよね？
俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
一時のも含めてる
>百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
そこはストレートにいったら変に見られるのではないか？
という葛藤…それをしつつ世間体を考慮して微妙な
行動になってるのではないか？ってことで
素直に百合に走るだろうとは思えなかったな
>百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
あれ？俺百合作品事態男性差別だ…って言ってた？
後じっぷらで↓こういうのを見た
>狼住人の俺から言わせてもらうと腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ知ってた？
つまりボーイズラブの元は百合ってことだね
172:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 01:48:28 EpexOHRj
>俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
>一時のも含めてる
実際のところ規模としては
俺が思ってるほど多くはないが
>>150が思ってるほど少なくはないってところだと思う
これから増える傾向にあるかもしれないがね
173:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 08:03:31 EUNbcOJs
たったひとりの２ちゃんの書き込みを正論のように思い込むのは勝手だが
女が好き、女キャラが好きだから相手もしくは自分を男性に見立ててる
というならそれは百合ではないと思うんだけど。
それは彼女たちの中では異性愛になってるわけだから
女として女を好きなわけではない。
仮にそういう性癖を持った女がいたとして
なぜわざわざ男性同士の恋愛萌えに走る理由があるのかがわからない。
そもそも男性性を悪だとみなすなら、悪人同士がいちゃつくBLに走る理由がないと思うんだけど。
174:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 09:46:44 ++RR4Rqs
>>173
男性性を悪と見なしてるというより、自分に都合のいい男性性と女性性だけをいいとこ取りして
組み合わせたような男が理想なだけだと思う。
女で言うなら宝塚男役とかね。
175:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 18:01:29 zbAAZzBC
>>174
もともと都合のいいところだけ特化して組み合わせる発想が漫画だしね。
絵にしても、話にしても。
176:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 20:04:02 I4FZGuRq
>>171は腐女子をなんか勘違いしてるような気がする。
腐女子とかBLなんて言葉が普及する前から
男同士の恋愛に萌える女は普通にいた。やおいってやつだね。
もちろん吉澤が出てくる前の話。
＞つまりボーイズラブの元は百合ってことだね
どこをどう解釈すればそうなるのやら。
177:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 23:50:02 55Yl3McC
少年漫画だと、女達がいちゃついたりスキンシップしてたりするのが、一種のサービスシーンとして描かれてることがあるが、
男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
少女漫画だと一応BLなシーンが有るようだが、少年漫画の真逆と言えるぐらい「ゲイはきれい、レズは汚い」と言う扱いになっているのだろうか？
178:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 00:02:13 rDc4E8M6
>>177
女の子でも百合萌えはいるから、そういうシーンはあまりないと思う。
ガチの腐女子になると、「女キャラいらね」「レズって汚い」
って意識を持った人はいる。
ただ
＞男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、
＞「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから
少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
ベルセルクみたいに普通に描かれてるものもあるし
美少年ならアリ、みたいな人もいるだろうけど
女の百合好きと比べると少数になってしまうのは仕方ないかと。
179:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 00:18:00 8zUWrEvE
>>178
>>これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
かねえ・・・まあ男も女も異性の美形を見たい と言うのは同じなんだろうが・・・そこら辺の考え方はどうも男と女だと差がある気はするんだよな。
何というか、男の方が女を見たがる度合いが大きいとか、男を嫌悪する度合いが大きいとか。
180:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 04:22:02 UXdVlBcf
まずはそれなりに調べたつもりだったが
考えが浅かった事をここに認め謝罪いたします
特に元は～というのは行き過ぎた解釈でした申し訳ない
ついでにこういう目線で見ることになった
流れを言っておくと
狼板の住人の人の書き込みの前後か？
それとも別のスレかはおぼえてないが
「二次元の女は女じゃない書いてるのは男だからな
言うなら二次元ニューハーフや二次元オカマ…そしてそれが
好きな奴はホモだ」
という書き込みを見たのがきっかけだった
そしてウィキからだが
>大正時代、高等女学校の頃からエスとして少女小説などによって
>描かれてきた
>ボーイズラブに該当する作品の多くが現実の同性愛を描いている
>というよりは女性の理想の恋愛像を描>くことが多いため、同性愛>者の中にはボーイズラブを嫌悪する者もいる。
客層では↓こうだったりと
>百合系雑誌の購買層は7割が女性で、10代後半と30代前半が中心だ>という
>溝口彰子
>自らやおい愛好者でレズビアンであることを明らかにしている
とも書いてあったことから舞い上がっていたんだね
申し訳ない…
溝口彰子という人のような人がいるのだから読み手限定でなく
書き手にも…同人という枠組みなら結構いるんだな…と邪推して
しまったわけだ
181:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 04:44:02 UXdVlBcf
>>176
>どこをどう解釈すればそうなるのやら。
まぁいろいろ舞い上がってた部分はあるのだが…
>腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ
↑
これを見て可能性を見出したんだよ
女の人は元々女である人を男性に見立てて
いやらしいレズ妄想を繰り広げて遊ぶ傾向がある…と
そもそもストレートに異性愛者なら異性愛系で表現すれば
いいのにわざわざ同性愛系で表現する理由がいまいち
弱い気がしていてね…こうやって遊ぶ傾向にある人は
自覚してないかもわからないがレズのけがあるんじゃないのか？
とこっちの方が強い気がしてならない…後は
女性向けボーイズラブとしては元は百合からか？
と突っ走ってしまってね
んで可能性を見出してどうしたかったのか？というと
特に何がしたかったわけでもない
182:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 08:59:32 tYP1Y4a9
>>177
見た目の問題だろう。
エヴァのカヲルとシンジとかは汚いものとして
描かれてなかったし。
183:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 13:51:12 uhonwsz6
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:230-326番)
エヴァのシンジいじめによる男性差別
184:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 14:33:02 fG2yniMi
>>183
よく作ったなあ。あなたか知らんけど。
でもエヴァってわざとフラストレーションを与える演出意図があったと
思うから、男性差別と切り離して観てるな俺。
185:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:06:48 gAlQ+bLA
一見、まともそうなヒカリでもシンジに男性差別的な発言してるよ。
186:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:22:37 8zUWrEvE
>>182
見た目の問題 と言うなら、描いてる奴が「男だから汚い人間に描いてやろう」と言う感じに描いてるって事になるのか。
ブス女のレズいシーンが「キモイ」って言われてるの見たこと無いし、俺が知らないところに有ったとしても少数なんだろうな。
187:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:41:46 m9AH+8wH
汚い見た目の男を書いてるのは男だし
その描写を見て笑ってるのも男。
男読者はキャラの見た目を気にする傾向が強いと思う。
だから美少女キャラが量産されるし
ホモ描写も美少年なら許せる場合もある。
（ＢＬ大嫌いな男も多いだろうけど）
188:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 03:35:09 0hK1+Kqh
>>186
創作のレズシーンに汚いものを求めている読者は
男女問わずまずいないと思う。
だからブスの出るレズシーンはないし、レズをキモイと笑うシーンもない。
シリアスシーンなら多いと思うけどね。
まりあほりっくは主人公のレズ趣向を女装男が思いっきりバカにしてるけど
登場キャラにブスはいない。
「女は綺麗で当たり前」という意識がみんなどこかにあるから
わざわざブスをギャグ要因として以外に登場させる理由はない。
少女漫画の作者とかだったら、ブスを描けないって人も多いしね。
男キャラだったら多少見た目が悪くとも別の部分でカバーしたりして
メインキャラになってることもあるけど
設定ではなく絵で明らかにブスとわかる女がメインキャラになってるのは
ほとんどない。薔薇のためにくらいだろうか。
189:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 08:39:24 HbqEYeU+
男性差別の多い作品は必ず体育会系の要素もセットについてくる事が多い。
190:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 09:25:44 fnqbGFsx
>>189
パワー系の男を「筋肉がキモイ」呼ばわりしたり、「単細胞」呼ばわりしたり、かませ役にしたりすることが結構あるな。
191:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 12:45:05 XMuo66OU
死 弱 強 男 す 殺 こ ＜
ぬ い い も る し こ ＜
ん 奴 奴 女 と 合 は ＜
だ は が も こ い 戦 ＜
字 よ 生 関 ろ を 場 ＜
余 ! ! き 係 だ だ ＜
り て ね ぜ ! ＜
ェ ＜
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＼
ヽｌ / ヽ |! :∧ } }/ ,ｲ ／
ﾄ r-､ !ﾄr ',ﾉ!!/// / / / {く／
ﾄ i:::::{ i} ﾊ |{ // У / ＜ノ
ﾄ, ';:::ﾄ {!_ '.lﾚ/／ ／´ 〃
ﾚ|{ ';:::ヽ､_ ヽo {ﾚ/ ／/≦=＝ｧ＿ノ
| |! ヽ::::::::ヽ ｀≧==ゝ从ィ´￣￣丁￣三
| ! ﾄ }:::::::::::〉ﾊ く<｡ ､_／ 二
ﾄ､} ﾚ .':::::::::::ﾚ::::∨〉/7_ `≦=´ ￣
!∨ { |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ＿ノ:::}
| | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣／,へニ
| |/::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／／ニ二
192:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 12:46:27 fnqbGFsx
恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
女は告白される側(好かれる側)として書かれることが多い。
男が女に告白しても周りの人間に「お前ごときが」などと言われるケースがあったり、告白された人間が「キモイ」などと言うこともある。
男が女から告白されるケースの場合は、そんなにぞんざいに扱ってるのを見たことがない。
ツンデレ女が照れ隠しなどで好きな男を酷い目に遭わせたりする事が結構あるが、男は女にそこまで酷いことをすることはない。
自分の思いに気づかない鈍感男に対し、女が激怒したりすることがあるが、自分の思いに気づかない鈍感女にそのようなことをする男を見たことがない。
自分の思いに男が気づいたとしても、照れ隠しで暴力を振るったりすることもある、ココまで来ると只暴力が好きな女にしか見えない。
「あの男は自分のことを好きなんじゃないか」と勝手に思いこんだ女が、それが勘違いだと言うことが分かると、その男に「紛らわしい」などの言葉と共に激怒したりする事があるが、
男が「あの女は自分のことが好きなんじゃないのか」と勝手に思いこむケースだと、勘違いだと分かった後も「只の恥ずかしい男」程度で終わる。
恋愛ネタだけでもかなり男性差別が酷いケースがあるな。
193:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 13:31:04 0hK1+Kqh
>>192
それは読んでる漫画がどうも偏ってるように思えるな。
男性差別描写を見つけるためにわざとそういうのを選んで読んでるとか？
学園のアイドル的存在の完璧超人男に恋をするとか
俺様男が主人公にぞんざいな扱いをするのに主人公がその男を好きになるとか
そういう漫画も普通にあるよ。
少年漫画だと恋愛が主体のものはあまり多くないだろうけど
少女漫画のほとんどは恋愛がメインだから、いろいろなのがあるよ。
おまいの嫌いな男性差別描写があるものや、スイーツ（笑）展開のもあるけど
＞恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
これはそこまで多いと感じないな。
女が主人公だと、女を良く書くと（美少女とか）読者に受けないから
男＞女の関係が多い。美少女設定の主人公は少ないしね。
194:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 13:59:41 Vc9i0qPB
>>185
してたな。
エヴァみたいな女尊男卑アニメがもてはやされるんだから、
アニオタは全員女尊男卑主義者か。
195:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:01:07 Q3NNU32S
>>192
ブスに好かれて嫌がる男の描写は結構あると思うが
196:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:14:38 mcJ2kdoM
ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな。
ただそのブス女が愛情のあまり男に暴力を振るうシーンがあったら
それは男性差別になるんだよね。
いちいちそんなこと気にして漫画読むなら
男が一切出ないか、女が一切出ない漫画を読めばいいのに。
あるいは漫画なんか読まなきゃいいのに
197:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:27:01 fnqbGFsx
>>196
>>ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな
花輪はみぎわを酷い扱いしてないがな、花輪はある程度普通に接してるように見えた、むしろみぎわに押され気味な感じもあるし。
>>いちいちそんなこと気にして漫画読むなら～
なぜ俺が妥協せねば成らん？作者達がそんな要素を書かなければいい。
「ギャグシーンで男は酷い目に遭わせても良いが女は酷い目に遭わせてはいけない」などと言うフェミルールが二次元に有るわけではない。
198:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:33:34 fnqbGFsx
>>193
選んで読んでるわけではない、適当に男向け漫画を読んでるだけでそう言う描写が目についたと言うだけの話、言い方を変えれば「適当に読んでるだけでも目につくほど多い」と言うことになるがな。
女向け漫画にそのような男女が逆転したようなシーンがあると言っても、それがギャグかシリアスかにもよるし、そのようなシーンが男向け漫画ほど多いかまでは分からん。
199:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:43:15 0hK1+Kqh
>>198
とりあえず改行くらいはちゃんとしよう。
まず作家には表現の自由というものがあるわけで
ある程度は何を描いても問題はないんだよ。
描かなければいいというなら、読まなければいい、というのもあるよね。
強制して読まされているというわけでもないし。
適当に選んだってたとえば何を読んだの？
「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく
ある意味意図的であるように思うけど。
女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし。
例えばS・Aは容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、家は超絶金持ちの男が
何をやっても自分にかなわない女を「2位さん」とばかにするシーンがあったり
女が痛い目見たりするシーンもある。ギャグでね。
女のことが好きだけど、自分の気持ちに気付かない女にキレるし。
200:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:55:46 zwIpsZ8C
>>185
「女の子泣かせたのよ！」
とか言って、アスカを慰めに行くことを要求してたよな。
あれぐらいで泣きっ面になるアスカが情けないとは誰も言わない。
201:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:00:37 mcJ2kdoM
>>197
漫画家は君のために描いてるんじゃないんだけど…。
202:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:09:58 uTV03j+3
俺の為に書いてるんだけど。
203:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:19:24 fnqbGFsx
>>199
>>まず作家には表現の自由というものがあるわけである程度は何を描いても問題はないんだよ。
問題ないなら、男が虐げられるギャグ描写だけじゃなくて女を虐げるギャグ描写を書いても問題ないと言うことだ。
女が虐げられるギャグ描写が少ないのは、そう言う描写に問題有るからじゃ無いのか？
>>強制して読まされているというわけでもないし
俺は漫画やゲームなどが好きでな、男性差別描写の悪化なんぞによって見ることが出来ないなんて嘆かわしい事だ。
>>女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし
まあそれは認めざるをえねえな、まあ俺が知ってる数少ない女向け二次元の中で男性差別描写が有ったのは、
きんぎょ注意報、東京バビロン、フルーツバスケット、ゾンビ屋れい子だな。
>>「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく、ある意味意図的であるように思うけど
ほぼ適当だ、俺が読んできた漫画を適当に思いだしても、その手のネタは男が女にやられるパターンばかりだったからな。
ゾンビ屋れい子とかさすがの猿飛とかドクロちゃんとかだな。
204:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 16:47:26 mcJ2kdoM
>>203
君は前からこのスレにいる人だね。
このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は
結局全く読んでないの？（例えばネウロとか、>>203以外の少女漫画とか）
漫画アニメ好きという割には自分の嫌いな描写のある作品しか読んでないの？
漫画なんてめちゃくちゃ数があるのに
自分の嫌いなシーンがある漫画にばかり当たるってすごいね。
205:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:08:28 fnqbGFsx
>>204
>>このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は結局全く読んでないの？
その質問をした理由が分からんが、ネウロとかハーメルン辺りはある程度読んだぞ。
206:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:28:57 mcJ2kdoM
>>205
少女漫画はどれだけ名前をあげられても結局読んでないんだね。
まあ、男が少女漫画を読むのは抵抗あるだろうけど
適当に読んだら必ず男性差別描写に当たる少年漫画を読んで
ストレス溜めるよりはよほど健康的だと思うよ？
それか、女しか出ないのを読むとかさ。
なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ
ってフェミと言ってること変わらないね
207:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:45:34 fnqbGFsx
>>206
では少女漫画でお勧めのモノはあるか？いや、少年漫画でも良いのだが。
>>なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ ってフェミと言ってること変わらないね
フェミと変わらないって、>>206の知ってるフェミは一体どんな奴なんだ？
208:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:05:38 mcJ2kdoM
>>207
前にも誰かが名前をあげてたけど
俺様ティーチャーが女へのギャグ暴力があるよ。
男に顔面殴られて血をだしたり、殴られて棒人間になるほど空高く舞い上がったり。
割と人気あるし、女を殴る男を非難する意見はほぼゼロ。
５巻しか出てないし、読みやすいと思うけどね。
前にここで名前があがってから結局読んでないみたいなので
読む気がないか、そういう作品があることを認めたくないか
それは知らないけどね
209:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:13:01 +baw5cTQ
さすがの猿飛ってそんな男性差別描写目立ってたっけ？
もう覚えてないや…
210:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:46:05 fnqbGFsx
>>209
男性差別が目立つ二次元じゃなくて、>>192に書かれたようなシーンが有る二次元を例に挙げただけなのだが。
211:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:51:53 Lp5mDvL+
少女漫画なら今ドラマにもなってるオトメンをお勧めする
212:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:53:26 fnqbGFsx
>>208
とりあえず俺様ティーチャー読んでみた。
ギャグ描写で男女両方とも酷い目に遭ってるし、妙に笑えたしなかなか良い、次はのだめでも読んでみるか。
213:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 20:03:08 j74YlSfO
>>198
シリアスもギャグも両方
>>197
ちびまるこは男側が不細工の場合も
タラーンと引くことはあってもぞんざいには扱わないね
214:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 20:56:14 +baw5cTQ
今はさすがの猿飛はパチスロになってるけどそれを見た限りでは>192にあるようなパターンはなかったな。
ドクロちゃんは論外クラスだけど猿飛の原作はそういう描写は少なかった気がするが…
215:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 21:10:39 fnqbGFsx
>>214
アニメ版(漫画は知らない)の猿飛で、肉丸が「マ」と「ス」を見て「どちらにしようかな」って迷っていたら、
それを後ろから見ていた魔子が「これは『魔子』と『スパイナー高校の葉子』どっちを選ぼうか迷っている」と勝手に思いこんみ、
それが元で妙な戦争にまで発展した話があった。
しかしそれは肉丸が「マロンケーキとストロベリーケーキどっちにしようか迷っていた」だけであって、
それを知って激怒した魔子達にジェットコースターで追いかけられるというオチだった。
216:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 01:16:39 R3dKPsbx
そんな嫌いなシーンなのによく覚えてるなあ。
あれにもあった、こっちにもあった、こんな展開ばっかり！
俺が我慢するの嫌だから作者が変われよ！
って言ってて疲れないのかな……。
世の中には漫画やアニメなんて星の数ほどあるよ。
217:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 06:32:03 lhXGmAwj
>>216
そう言って男性差別を放置しているから
ここまで社会が極端な男性差別社会になってしまったのだよ。
面倒でも抗議しなくてはならんのだ。
218:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 09:18:05 KS+U8SRM
ワンピース大嫌い。何であんな超男性差別漫画が国民に支持されてんのか分からん。
終わってるな。
219:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 10:24:31 9M33bTpN
エヴァやワンピが支持される日本は終わってるね
220:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 10:25:11 QHPIfKU/
>>218
だから男女の平均寿命が全然違うんでしょ
221:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 11:17:47 hZUKcdYD
ワンピースやエヴァが人気なのは
その描写が気にならないくらい他の部分に魅力があるからだと思う。
ナミがルフィを殴るからワンピースが好き！
シンジがアスカに虐げられてるシーンが一番面白い！
って人は、あまりいないと思う。
（もちろん、アスカ好きというキャラ萌えも一定数はいるけど）
とらドラとかドクロちゃんみたいに
男をひどい目に遭わせることがストーリーの主軸になってるのはともかく
シーンの一部に取り入れられてるという程度なら
許容できるという人が多いんだろう。
>>217
まさか出版社とかに抗議してるの？
その割にはあまり効果がないよね…
222:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 11:49:05 LS52dnWI
>>221
男を虐げるギャグシーンが一番好き と言う人がどれぐらいいるか分からないが、それなりに面白いと思ってる人はかなり居るんじゃねえのか？
そうじゃなければそんなシーンが多く存在するわけ無いからな。
H×Hの人気投票でビスケのことが好きな理由に、「二人を殴るシーンが面白い」的な事を書いてた奴が居たりするし。
>>まさか出版社とかに抗議してるの？その割にはあまり効果がないよね…
少数派を無視してるだけだろう、所詮は多数決だ。
223:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 12:42:14 hZUKcdYD
>>222
確かにそういうシーンが好きな人もいるし
気の強いキャラが好きというファンは男女問わずいるが
それだけで人気が成り立ってるとは思わない。
それならとらドラは男性差別描写の一切無いけいおんより
人気が出てもおかしくないはずだからね。
キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
ロリ、ショタ、ヤンデレ等と次元は同じかと。
君は実際に抗議をしたことがあるの？
向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶし
もっと賛同者がいないと厳しいだろうね
224:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:02:51 LS52dnWI
>>223
>>それだけで人気が成り立ってるとは思わない
考え方が極端過ぎやしないか？一つの分野だけで成り立ってる二次元なんて普通ねえだろう。
恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やらギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が面白い要素の一つとして受け入れられてるって話だ。
>>キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は問題だと思うがな。
>>君は実際に抗議をしたことがあるの？向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶしもっと賛同者がいないと厳しいだろうね
だろうな、さっきも言ったとおり所詮は多数決だからな。
225:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:12:08 QHPIfKU/
>>221
シンジを虐げるのはアスカじゃなくてミサトでしょ
226:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:18:16 R3dKPsbx
>>224
昨日いた人と同じ人かな？
相変わらず改行が下手だね。
＞恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やら
＞ギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
＞その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が
＞面白い要素の一つとし受け入れられてるって話だ。
＞キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、
＞その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は
＞問題だと思うがな。
君が「何があっても女から男への暴力で笑いをとるのは許せない！」
と思うのと同じように、
「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」
という人ももちろんいるわけで、それ自体は差別問題ではなく
個人の好みの問題だと思う。
女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね。
また、そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならない
というのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。
キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある。
大河とかルイズとかはモロにそのタイプだね。
それを批判する気が無いのに、問題はあるっておかしなことを言うね。
227:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:21:39 R3dKPsbx
>>225
横レスで申し訳ないが。ミサトはそのぶんシンジを保護したり
助けたりしているシーンがあるけど、アスカにはない。
アスカのように無意味に殴ったり振り回したりしないしね。
228:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:27:16 jLifgWAh
>>226
ところでおたくは、どうして幾つかのレスの後でIDを変えるんだ?!
229:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:44:04 LS52dnWI
>>226
>>キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある
キャラ萌えの事を勘違いしてた、次からは気をつけよう。
>>「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」という人ももちろんいる
>>女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね
とは言ってもこのスレに今まで出された「女がギャグシーンで男に殴られる二次元」の例が「男がギャグシーンで女に殴られる二次元」と比べて少ない事を考えると、
「女は殴ったらかわいそう」「男だから殴っても良い」と言う女尊男卑意識があると思うがな。
>>そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならないというのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。
女が男に殴られるギャグシーンが多い二次元が増えて、「内容が面白いから気にならない」と読者達が言えば良いがな。
>>相変わらず改行が下手だね
どうでもよくね？
230:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 14:30:43 lhXGmAwj
恋愛関係にある男が女をやたらと殴るマンガなど見たことがないが。
231:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 19:38:07 joduTxyt
>>229
講義したの？どんな風に？
232:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:09:22 KS+U8SRM
ワンピースのキャラってあんまり叩かれてないよね。明らかに人格破綻者集団なのに。
ギアスのスザクやマクロスFのランカとかはやたらアンチ多いが、オレはサンジやナミみたいな奴の方がよっぽど嫌い。
233:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:43:19 LS52dnWI
>>231
お便りで「男を殴るギャグシーンが不快」程度のことを書いて送った事はある。
まあスルーされてるんだろうけどな。
234:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:52:04 wR9973Qf
GALS！って漫画知ってる人いる？
昔は大好きだったのだが、
今何故その時好きだったのか全く思い出せない
主人公の差別発言がかなりヤバいような気がするぜ
235:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:20:07 CJtAvKvx
>>230
お互い好き同士になってからも
照れ隠しで女を殴ったりえらそうにする男が出る
という漫画はある。
俺様が呼び出したら１秒で来い！
何々のくせにきれいになりやがって！
みたいな発言をして女をぶん殴る。
作中でもそれを悪として罰する場面はない。
まあ、こういう作品は稀だと思うが
あるにはある
236:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:43:10 G+GatoTJ
>>235
意外だな、そんな作品もあるのか。
ターちゃんみたいな「両想いだけどちょっとしたことで女が男を殴る」
作品しか見たこと無かったからな。
まあ両想いじゃなく片想いでさえ好きな男を殴る女とかも居るがな、フルバの神楽とか。
237:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:55:49 ZSMPEHF4
サンジってお塩みたいな性格してるよね。
実写サンジはお塩がいいね。
238:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 07:13:27 66TGKdde
サンジって相手に失礼なこと言ったり、相手のデートしてる女
を口説こうとしたりして相手がそれに怒って料理ダメにしただけで
ボコボコにしたやつだよね。
ありゃひどかった。
239:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 08:43:53 I0nIYDh3
両思いなのにアタッタリお酒が入ったりして女を殴ってしまうってのなら
240:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 08:45:51 KjzcAhoX
仲間の女を助けに来ておいて女を蹴らない本末転倒な糞話は
作者の質問コーナーで言い訳してたが
結局は”男”だから我慢汁！ってのが作者的総論
女島でも思ったが本当に不快だわこの漫画の作者
単純に話作りも理不尽系ギャグ漫画に劣る整合性に欠いたもんだし
大受けしてる理由がわからん
241:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:52:35 ZWiAJvww
>>236
楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と
対照的なキャラとして出ている。
フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると
身体的な苦痛はないが、結局は報いを受けている。
（肉体的に報復されなければ意味がない、と言うかもしれないけど）
ところで君にとって男性差別描写って
「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」
っていうのだけ？
ずいぶんそればかり主張してるけど、それ以外に思うところはないの？
242:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:16:13 ZSMPEHF4
>>238
サンジからしてみれば、奪われる男の方が悪いって考えなんだろうな。
まあ、でもこういうタイプの男はモテる。
243:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:24:36 ZWiAJvww
>>242
現実でサンジみたいなタイプがモテるかどうか知らないけど
人気があるのはサンジよりもゾロのほうじゃない？
サンジは腐女子人気以外はあまりきかない気がする。
ゾロは女もだけど、男にも人気があるイメージ。
244:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 21:27:39 1NS70rB2
>>233
なるほど、お便りか。
直接制作会社に意見するより、水面下で浸透させていった方が早い気がするな。
例えばニコニコにそういう動画作って投稿したり。
そこまでやると大変だけど。
どちらにせよ、暴力女もいつかは飽きられると思うし
そのうちマゾ女が流行ったりするかもなｗ
245:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 22:23:53 9OXu20HT
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
コミケットの傍若無人なぞ、今に始まった事でもあるまい。
逆切れですか・・・哀れな同人女（笑
まぁ病院直行した女は無策だったわけで当然の報いだな
246:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 22:38:54 q8QOSbcs
ことさらに「女の子」を強調してるが、男女関係ねえよな
247:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:11:41 BpZ1BKoK
今やってる化物語では、男子高校生が女子小学生を相手にガチファイト。
表現はソフトになってるが、先に手を出した女子に遠慮なく反撃する主人公は買える。
248:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:30:51 O0rrW6wW
>>246
だからオタク女は女尊男卑な萌えアニメが大好きなんだろうよ
249:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:51:38 G+GatoTJ
>>楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
>>男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と対照的なキャラとして出ている。
じゃあ「ギャグシーンで女キャラから酷い目に遭わされる男が出る二次元」では、
対照的な「ギャグシーンで女キャラを酷い目に遭わせる男キャラ」も出して欲しいね。
>>フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
>>楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると～
夾にとって透の方が魅力的だっただけだろ、そんなモノを「報い」何て言われてもな。
それとも「夾じゃなくて他の人とくっつけばいい」ってことか？
あいつが夾じゃない男で満足するか分からんがな。
>>ところで君にとって男性差別描写って「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
>>被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」っていうのだけ？
その手の描写が一番嫌いなだけだ、「男らしくしろ」と言う台詞が出てくるのも、
男が大した理由もなくののしられたりするのも嫌いだ。
250:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:09:44 Q+ZYSkgs
>>246
そう。「女の子が酷いことをされた」という面ばかりが強調されている。
もし被害者が男性だったら、「オタのマナーが悪い」という内容じゃなく、
「コミケの混雑はすごい」という内容で面白おかしく描かれてた
可能性も高いね。
251:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:39:00 Tv7fQmWD
とにかくメシウマということだなｗ
252:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:46:05 S6Mo3/X3
>>249
つまり、要は男が被害を受ける描写が全般的に嫌いってことね。
唯一の例外は、加害者が被害者と同等の被害を与えられること。
加害者の性別や種別は問わないのね。
（はじめの一歩の鷹村→青木とか）
なるほど、わかりやすいね
たぶん、ヘルシングが好きって言ってたのは君だと思うけど
セラスが傭兵をでこぴんして、傭兵がぶっとぶ
っていう君の大嫌いなギャグシーンがあったけど
そのシーンはスルーなの？
あの漫画は全体的に女は無事か、男ほど酷い死に方しないし
吸血鬼のセラスを助けて男が死ぬし
君の嫌いな男が被害を受けるシーン多いと思うけど。
253:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:30:07 52RlosgO
>>238
こりゃ酷いなサンジ。
そりゃ相手も自分の女にちょっかい出されちゃ料理ダメにしたくもなるだろ。
どう考えてもサンジが悪いし…。
だいたい女に「だけ」優しい人間自体信用できません。
254:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 13:11:40 OnjEBpHq
>>252
・ギャグシーンで女が男を殴る描写自体は少ない(むしろそれだけ？)
・セラス自体はむしろいじられキャラ
・作者自体は男が女を殴るギャグシーンをそれなりに描ける人だと認識している
とか色々含めて許容範囲
255:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 17:39:38 OJVGgd7F
ヒラコーの他の漫画は見たことないけど
セラスがいじられキャラといっても肉体的に被害を受けてはいないし
セラスが傷つけられるシーンはシリアスだし
バレンタイン兄弟なんかは糞呼ばわりされて殺されたし
インテグラは男をこき使うだけで
自分が被害を受けるシーンはシリアス扱いだし
君の判断基準がよくわからないなあ。
そもそもセラスが吸血鬼になったのは
男ばかりの警察官の中に女がひとりいたから
女だという理由で殺されず、無条件でグールにもされずに
生き残ってたところをアーカードに助けられたわけだが
256:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:27:32 BZEpCuxe
サンジってロンブーの淳や押尾やDA PUMPのISSAだかと大して変わらないよな。
257:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:32:37 BZEpCuxe
サンジはヤリチンだな。
258:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:15:29 f5eGDkgE
>>248
腐女子ではないオタ女が萌えアニメが好きってイメージはあまりないけどなぁ。
萌えアニメと女尊男卑の定義にもよるだろうけど
美少女がいっぱい出てくるハーレムアニメで
女ファンが多いってあまり思いつかない。
（プリキュアとかの子供向けはともかく）
オタク女がみんなハルヒとかアスカとかが好きなわけではなく
長門やレイが好きな女も普通にいるし。
259:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:29:03 m9yjeDGE
さんざん既出かもしれないが、四コマ漫画のサザエさんのサザエって最低な女だよな。
独身時代の時には「男女同権討論大会」に出席してえらそうに「男性よ、女性を解放すべし」とか言っていたのに、
出版社に勤めたと思ったらいつの間にか会社を辞めているしな。
男女同権を主張していたはずなのにそんなことで「だから女はダメなんだ」て言われるとは思わなかったのか？
260:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:38:32 waYOd8AX
>>255
アレは牧師の台詞からしてセラスを犯してからグールにしようとしてただけ。
牧師がフェミだったとかそう言うことではない。
261:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:49:50 arqZtRA4
>>260
でもあそこに残ってたのが童貞だったら
牧師は普通に殺してたと思うけど？
262:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:55:39 waYOd8AX
>>252
ところで俺は、初めはあんたがフェミだと思っていたんだが、どうもよく分からなくなってきた。
俺が女に虐げられるシーンを批判したら、あんたはそのことに意見を言ってきた。
ところが今度は逆に俺の許容範囲の話をしたら「その判断基準がよく分からない」とそのことについても聞いてきた。
フェミが男性差別を批判している奴を否定するのはともかく、許容範囲の話とかはスルーしそうな気がしたんだがな。
263:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:07:29 waYOd8AX
>>261
男たちはグールになったんじゃなかったか？
264:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:11:14 KFGZm+Cd
>>263
グールになるのは非童貞と非処女。
だからグールになった男は非童貞だったんだろう。
ひとり残った男が童貞だったら、普通に殺してたと思うよ。
女だから犯す価値があると踏んで生かしてただけ。
その時点で、処女と童貞の価値の差、つまり男女の価値の差が出ている。
265:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:21:12 LUwYL7go
>>264
そうだったのか？ドラキュラが処女、ドラキュリーナが童貞の血を吸ったときだけ吸血鬼になるって説明だから、
ドラキュラが男の血を吸ったときは童貞、非童貞関係なくグールになるモノだと思っていたのだが。
266:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 16:31:29 1dD/uo/n
ヘルシングで思い出したけど
主従関係が存在するもの（主人と執事みたいな）って
ヘルシングみたいに女主人に男の執事、従僕（作中でそう書かれている）
男主人に男部下（黒執事とか）だと
男の部下は従順だし、主人に尽くすけど
男主人に女部下って、意外と従順なのがいないよね。
まりあほりっくのメイドみたいに暴言吐きまくったり
従順なんだけどドジって男主人に暴力を振るうとか。
エマくらいしか思いつかないけど
メイドって主人に忠実なものなんじゃないのかな？
267:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 18:40:17 Cs1es0rE
その手のことは俺も思ったことがある。
執事は主人やその家族に敬語使ってたり従順なのが殆どだけど、
メイドだと主人やその家族にタメ口で話してたり、
かなり無礼なことをしてたりすることがあったりするな。
テンプレにあった「女は無礼でも許される」に当てはまるんじゃないのか？
268:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:45:56 1dD/uo/n
生意気な女を好きな男オタクは一定数いるからねえ…
ある意味仕方ないのかもね。
269:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:55:28 tyWwTD4C
>>266
メイドじゃないけど、GUNSLINGER GIRLの女の子たちはわりと従順だな。
270:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 22:28:49 VHowjOjU
このスレにピッタリのジャンプ作品
べるぜバブ
ラルグラド
バクマン。
いぬまるだしっ
銀魂
スケットダンス
こち亀
とらぶる
あとちょっと前に読み切りでやってた、女の写真を撮るのが趣味の主人公の漫画
271:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 00:29:15 eX5DQgDC
べるぜバブは、やたら男男と言うから嫌だ
272:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:13:43 UKZxlM2u
銀魂は「嘘じゃボケェェェ!」のシーンやさっちゃんがいるし、
微妙な感じもあるけどね。
やっぱワンピースが一番酷いと思う。
273:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:29:16 9cFRLlPQ
しかしそのワンピースがここ数年ずっとジャンプの看板なわけで。
そういう女尊男卑シーンが好きな男が多いわけだ。
（女人気もあるだろうが、普通に考えると男人気のほうが高いだろう）
やたらと暴力女の話題ばかり出るけど
「男なら何々しろ」「何々するのが男というもの」
と男が男に言うのはどうなの？
男しか出ない漫画でもそういう台詞はよく見かけるけど
274:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:09:17 aZyB6rck
もちろんそれも男性差別だ
275:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 13:04:14 3LzrTgRV
ファミ通ゲーム白書2006より
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)
平均年齢/人数/男女比
25.9 2134 70%:30% 男子小中学生向けマンガ
28.8 *742 61%:39% 男子中高生向けマンガ
31.3 *335 11%:89% 女子幼小学生向けマンガ
27.7 *377 *7%:93% 女子中学生以上向けマンガ
30.0 1220 87%:13% ガンダム
17.0 *253 67%:33% BLEACH
19.5 *184 41%:60% デスノート
20.3 *241 42%:58% 鋼の錬金術師
18.2 *333 62%:38% NARUTO
31.2 *134 91%:*9% 北斗の拳
24.4 *378 48%:52% ワンピース
25.2 *182 66%:35% エヴァンゲリオン
30.0 *237 48%:52% ジブリアニメ
30.6 *121 62%:38% あだち充
25.1 *297 75%:25% 藤子不二雄
26.0 *886 79%:21% 鳥山明
25.5 *393 59%:41% 井上雄彦
38.6 *249 52%:48% 手塚治虫
21.3 *240 57%:43% 冨樫義博
30.3 *126 28%:72% 高橋留美子
276:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:39:36 HOJqtBiq
>>273
そうやって子供の頃から刷り込まれていくんだよ
277:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:48:23 eX5DQgDC
>>276
俺の弟は見事にアニメディアに洗脳されてしまった…orz
278:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:01:46 eX5DQgDC
ウルトラマンの漫画は男は力仕事、戦いに引っ張り出されるなど男性差別
279:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:32:48 g1FODyrQ
>>275
これを信じるなら（アンケートだし、実際と誤差はあるだろうけど）
ナルトって男人気のほうが多いんだね。
これみてても男性差別描写で叩かれてる作者でも
男人気のほうが高いってやつは普通にあるね。エヴァとか。
極端に女人気が低い北斗の拳だって
酷い目に遭うのは男だけ、女への被害はシリアスに、っていうのにあてはまるし
女読者が原因ってだけではなさそうだね。
（高橋留美子とか作者が女ってのは例外として）
280:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 12:04:00 UW66+X+g
>>269
同じ事考えた。兄と妹みたいな関係だったり完全な主従だったりツンデレだったりで個性は違うけど、
基本的には男主人と女部下がきちんと成り立っているな。
あと直接描写はなかったけど大人の男が少女を口から血が出るぐらい殴るシーンがあったりな。
281:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:07:44 7lSaBHyC
>>279
＞女読者が原因ってだけではなさそうだね。
そうだよ。誰も女読者だけが原因とは言ってなかったと思うが。
282:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:19:16 j95+x2qh
>>281
>>248
283:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:39:59 r3/cG0tN
>273
それは作品の世界観等で変わってくると思う。
北斗の拳みたいに圧倒的に男の方が強い世界ではやむをえないだろう。
またそうでなくても同じくらいの比率で「女なんだから」とか「女はこうあるべき」といったセリフがあるなら男性差別とはいえないかと。
284:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 20:58:58 IXxMe7T2
>>245
これもさあ、もちろん加害者連は男で
被害者になんの落ち度もないけどさ、
被害者が女だから意識が増幅されてる気がする。
女は保護されて当然なんだ、が下地にある。
これで被害者が男連中だったら、こう書くだろうか。
まして女が加害者だったら「人が多くて机押されても
しっかり抑えとけﾎﾞｹ！」とか言うんじゃないかな。
だから素直に「そうですね」と思えない。
女性っていうと可愛い人を想像してるのかもしれないけど
デブスだって多いんだよ。男性は優しいから言わないけど。
コミケ行ったらあまりのデブスの多さに驚愕したよ。
体重だって60ｵｰﾊﾞｰざらじゃないの？
そんな人が助けなきゃいけない「女性」なのかね。
そんな魅力的だと男性は思わなきゃいけないんですかね。
285:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:32:05 A/6GFv40
古い作品で恐縮だけど「動物のお医者さん」はどうかな、自分は男女差を感じなかったけど。
286:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:33:31 j95+x2qh
可愛いオタクもいるにはいるが
基本的にブス、もしくはデブ。
それは男だって同じでしょ？
イケメンオタクもいるが、稀な例だ。
可愛い女なら守られて納得、というのは都合良すぎないか。
可愛いから男性差別をして良いというなら
このスレの主張が根底から覆されるよ
287:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:38:11 uOR2S3Kw
俺としては美人だろうがブスだろうが、
「女だから」と言う理由だけで贔屓されてたらむかつくがな。
288:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:01:30 Nqcv1Bj0
>>283
「女だから危ないことはするな」的なセリフは多いけど
「女だから料理しろ」「女はおしとやかであるものだ」みたいなのは
あまり出てこないね。
むしろ「男は女を守る、女は男に守られる」っていう男性差別描写になる。
クローズみたいに一切女が出てこないような漫画ならともかく
ひとりでも女が出る漫画で「男だから云々」ってセリフがあったら
それは差別になると思うよ。
>>285
それも少女漫画だね。
少女漫画はやはり少年漫画に比べると、男性差別描写は
控えめなものが多いのだろうか。
289:エビちゃんファン
09/08/23 22:06:33 jcH2unpF
>>287
そんなのは若い子だけ。
どうせオバサンやお婆ちゃんには関係あらへんよ。
婆さんは爺さんと年いってお迎えを待つだけ。
若い内だけよ。婆さんには若い子は見向きもせえへんから。
290:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:36:43 h0mIBCdf
>>272
確かにワンピースの男性差別は酷い。
「男なら～」といったセリフも多いし、
ファンなら知ってると思うが、エニエスロビーでのサンジVSカリファ戦はあまりにも酷すぎた。まさに大惨事。
ワンピ読むのやめるか真剣に悩んだよ。けっきょくまだ読んでるけど。
ただちょっと気になるのは、
最近やたらと作中に「性別に縛られるのは馬鹿げてる」「男だろうと女だろうと関係ない」みたいな、
性別の壁を越えようとする展開が増えてきてること。
オカマ王のイワさんもそうだし、女性優遇主義者だったサンジは乙女になっちゃったし。
昔は頻繁にあった「男はこういうもの」という表現も気のせいか減ってきてるように思える。
作者の男性差別的な考えに変化がおきた可能性もあるし、もう少し期待してみたい。
291:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 00:03:30 pnzZ8oYW
>>283
「女の癖に～」って言う台詞が出てくるケースなんて、
「男の癖に～」って台詞が出るケースと比べたらかなり少ないだろう。
>>288の言うように、「女はおしとやかにしろ」とかそこらぐらいしか見たことがない。
男なんか、「男の癖に弱い」「男なんだから我慢しろ」「男の癖に泣くな」「男の癖に情けない」とか、
事あるゴトに言われる分頻度が多くなるんだからな。
しかも男が「女ならおしとやかにしろ」とか言った時は、女が男を殴ったりする事もあるしな(しかもギャグ描写で)。
女が男に「男の癖に～」とか言っても、男はへこんだりするだけで女を殴ったりはしない。
292:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 11:37:43 +fpnh71N
まぁ、男性差別と思われてるワンピースやエヴァですら女の方が悲惨な目にあってるし
ワンピースでは女をぶっ飛ばす描写もあるからさほど男を冷遇はしてないんだろうな
293:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:38:01 HRoiAcm0
>>291
いつもの人だね。
君にききたいんだけど
美人なオカマ(女装男)が優遇されるのは君的にどうなの？
オカマが男を殴るけど、美人だから仕返しはされないシーンとか
それは男性差別になるの？
>>292
女が悲惨な目に遭うのはむしろ男性差別。
男が殴られると笑いになるのに
女が殴られるとシリアスになるから。
294:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:58:23 5bW1a6vV
商売だから売れるネームとキャラデザを作んなきゃいけない
「創作だから仕方が無い」とあきらめる
でも子供は刷り込まれていく（大人と違い正直に受け止めるから）
今も昔も女性が聖母的存在だとアプリオリに感じるq.e.d.
295:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 16:47:54 xo8r5Kuf
>>293
>>291じゃないが、オカマの場合も男女差別に該当すると思う(オナベの場合も)
ニューハーフとか特別な人種でも「○○だから～」とか言うのは差別にしか思えん
>>294
別に「男だから～女だから～」とか差別を取り込まなくても内容が良ければ
面白いと評価されると思うけどね。
男女差別用語を使わないと人気取る自信が無いのかと
296:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:22:30 +tG/2z/g
いわゆる友情勇気とかテーマにしてると、ベタだけど知り合いが悪漢に誘拐される場合がある。
それぞれの役割と性別を当てはめろ、と言われた場合、無意識に我々は当てはめることが出来る。
誘拐する者は野獣、誘拐される者は子猫ちゃん、と
逆ではおかしいしすっきりしない。まるで朝食がパンだったときのように。これは潜在的なカリキュラムの効果だと思われ。
(ギャグならこれを利用してすかしネタが作れるかもしれない)
297:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:41:37 X4drqBhr
最近は男より女の方が強い世界観が普通にあるし、各役の性別が男でも女でもあまり違和感なくなってきた
298:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:54:50 HRoiAcm0
>>295
男女差別って、具体的にどちら？
女じゃなくてオカマだから殴った、
オカマだけど可愛いから作中で優遇されている
男装女はギャグで酷い目に遭わない
などいろいろあるけど、オカマや女装男は男？女？
299:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 20:22:06 pnzZ8oYW
>>298
俺はとりあえず女装男は男って事で判断してる、
あくまで女装しただけで「男」だからな。
後、オカマだけど女みたいな扱いされてるような作品って少なそうだな、
まりほりぐらいしか思い浮かばないが
(とは言ってもまりほりは殆どの人間が鞠也のことを女だと思いこんでるから微妙ではあるが)。
300:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:16:45 HRoiAcm0
>>299
梧桐勢十郎の御幸もだね。
梧桐は半屋や八樹には顔面を殴ったりしたが
御幸は軽く叩いたくらいで、特に暴力は振るっていない。
御幸は出会い頭に梧桐の首をボキッとやるが
梧桐はやり返さない。
幼なじみだから御幸が男だと知ってるのにこの扱い。
オカマをどちらとみなすかは
作中でどちらだとみなされてるかによるのかね。
鞠也や御幸は女だとみなして良いと思う。
そういうキャラがギャグで痛い目に遭うのなら
女性へのギャグ暴力シーンと考えていいんじゃないかな。
301:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:26:57 xo8r5Kuf
>>298
オカマやオナベを男(女)として見るかは人それぞれなんじゃなかろうか
判断しにくい
302:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:45:59 J8r33aME
作中で大多数のキャラから女だと思われているキャラは
女だと考えてよいと思う。
そのキャラが男に暴力を振るえば男性差別だし
男から殴り返されれば男女平等になるかと。
サイコメトラーエイジの中で
警察オタクのみっちゃんってキャラがいる。
男の状態だと、明らかに気持ち悪く描かれているが
女装すると（デブだから疑われていない）
志摩さんの態度が一変したり、死体を損傷しても罪に問われなかったり
男のときとはずいぶん違う待遇になる。
これは、女装したみっちゃんをまわりが女だと思っているから許されることで
実際に優遇されているのが男であったとしても
女キャラだとみなしてよいのでは無いかと思う。
それでも微妙なキャラはいるけど（ふしぎ遊戯の柳宿とか）
303:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:57:47 J8r33aME
連投すまん
女装漫画カテゴリに含まれる作品
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男装の作品は
ベルばら、リボンの騎士、ホスト部、BASARA、花ざかりの君たちへとかがあるけど
少女漫画ばかりだし、彼女たちが痛い目に遭う描写はみたことないな。
その代わり、男性へのギャグ暴力描写も、少年漫画のそれほど多くはないが。
304:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 23:07:04 mdGA/ZQW
>>282
いまさらだけど、もう一度書く。
＞誰も女読者「だけ」が原因とは言ってなかったと思うが。
何が言いたかったかわかったか？
248が言うとおり女尊男卑な作品を好む女オタはいるだろうけど、
それだけが原因じゃないさ。
305:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 10:49:41 o0qNG2wb
男性差別といわれるワンピは女人気の方が高いのか
306:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:17:50 5/EaCjNc
そんなに差はないと思うよ。
女ファンが多い作品に男性差別が多いなら
テニプリなんか男性差別だらけになってるはずだし。
男女比に著しい差がない、もしくは男ファンのほうが多い
という作品のほうが
男性差別は多いのでは
307:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:58:49 dFFtVnuc
>>300
明稜帝は登場人物が最悪だからな。あの漫画苦手。
308:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:41:19 wEveWB3R
このスレの人達はいっそBL漫画を読めばいいんじゃなかろうか。
309:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:49:27 Q7hBbGuv
>>308
何で？ＢＬ読んだことないけど
310:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:51:44 wEveWB3R
>>309
女が出てこないなら女に暴力をふるわれる描写がないから。
百合だと、男嫌いのキャラが出てくることがあるから男性差別になるから
だめじゃん？（BLだと女嫌いのキャラもいたりする）
311:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:08:42 4QUUo6f3
「唐揚げにレモン掛けるな」っつってんのに
「なら焼き鳥食べればいいじゃん」って言ってるみたいだな
312:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:20:44 YEsllZsF
>>308
BLでも「男の癖に」とか出る可能性は十分あると思うがな。
313:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:37:00 wEveWB3R
>>311
「どこにいってもからあげにレモンをかけるやつばかりで
レモンをかけないやつがいないのはおかしい！
俺はからあげが食べたいけど、レモンをかける奴がいる限り食べられない」
って文句をいうばかりだったら、目線を変えて
焼き鳥を食べるっていうのもいいんじゃないの？
>>312
読んだこともないのにあるかどうか想像がつくの？
314:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:35:56 YEsllZsF
>>313
逆にBLだからって、「男らしくしろ」と言われない根拠が分からないのだが。
男が出てるからにはいくらでも可能性はある。
315:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:49:17 4QUUo6f3
>>313
ああ、同じ漫画ってくくりで鶏肉で揃えたつもりだが、例えを間違った。
俺にとってBLはホビロンぐらいのゲテモノ料理だよ。
食べるぐらいなら苦労してでもレモンの掛かっていない唐揚げを探す。
316:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 00:24:43 p26YeOlb
何だかここ最近揚げ足を取って絡んでいるだけみたいな奴がいる感じだな。
317:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 00:39:02 mGC5BMaM
>>304
女尊男卑を好む女オタも原因ってことにはなるか
318:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 01:20:11 Hu2xIJtV
浦安鉄筋家族は女でも(ギャグ描写)で相当酷いめにあってる
319:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 08:05:04 flIoPrZV
これからは男の出てこない百合物が主流になる
320:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 08:08:42 W1aodMno
>>314
そんなこと言い出したら漫画なんて全く読めなくならないか？
全ての漫画に君の嫌いな描写が存在する可能性はあるよ。
321:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:10:21 SIzvcRmk
女装していた男が、女だと思われていた間は殴られなかったが
実は男だとばれたとたんにぼこぼこにされるという描写がある。
これ、実は女→貴族、男→奴隷 そのものである。
女だと思っていた→「相手は貴族なんだから殴ってはいけない、こちらが耐えねばならない」
男だとばれた→「なんだ、貴族の振りした奴隷か！ なら遠慮なく殴り殺せるぜ！」
世の中「女→貴族、男→奴隷」と置き換えると
気持ち悪いくらいにぴたりと当てはまる。
322:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:20:21 GOJ/OUq6
>>320
「男性差別描写が出てくる可能性があるだけでも読めない」なんて一言も言った覚えはないが。
323:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 10:40:35 W1aodMno
>>319
けいおんの大ヒットにはそういう要因があったかもね。
原作は知らないけど、アニメには男キャラは一切出なかったし。
>>322
じゃあ一度読んでみればいいんじゃないかな。
男のくせに発言があったら読むのやめればいいし。
まあ、普通の男は>>315の感覚だろうけど
324:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 11:45:53 M4pWlrUm
>>319
潜在的レズも多いし女同士にすれば
男性的な欲も正当化でき満たせるからな
まぁ加速して潜在的レズも増加するかもしれんがな
325:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 13:49:07 GOJ/OUq6
>>323
BLモノのマンガだけに限定してる意味がわからんのだが。
「男性差別描写が有ったら読むのをやめる」だけなら、どんなマンガでもやれることだろうに。
326:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 13:56:33 W1aodMno
>>325
女性が出てこないなら女性から男性への暴力シーンがないから。
（女キャラの出るBLもあると思うけど）
男性キャラしか出ない一般漫画もあるけど
男だったら云々って台詞多いし
327:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 21:13:00 sKDd9RgX
少女漫画の7SEEDSはどうかな。男も女も関係なしで知識を生かしてみんなでサバイバル。
ヒロインは水場を探しに行って殺されかけたりしたし、
夏チーム編の最終テストは男女関係なしで文字通り生きるか死ぬかの大泥沼。
女だからという理由の優遇はまったくと言っていいほどなし。
でも、あれはみんな生きるのに必死でそんな悠長な事を言っている場合ではないのかな。
328:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 21:25:21 SIzvcRmk
一部のフェミ入った漫画家を除けば
女が描いた少女マンガのほうが男女差別は(どっちへの差別も)少ないよ。
男が書いたマンガのほうが男性差別が酷い傾向がある。
もちろん、フェミ入った女漫画家は論外。
あれは「男が憎い」と全ページから湧き出てくるようなマンガだ。
329:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 22:54:33 7IlPHzgy
何をもって差別とするかはいろいろあると思うけど
男を殴って空高く飛ばす派手な描写とか
男らしさとはなんたるかを少女漫画を読む女は別に求めてないからね。
差別描写がまったくないとはいわないが、少年漫画よりは確実に少ない。
ここの人達も少女漫画を読んでみたらいいのに
と言いたいところだが、男ファンが大量に少女漫画に流れてきたら
今の少年漫画と同じ現象が起こりそうだなという気はする。
330:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:15:15 Hu2xIJtV
女はショタキャラが漢になろうとするのが大好きらしいぞ
331:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:25:25 W1aodMno
>>330
どこから仕入れた情報か知らないが
そんな女よりショタを愛でる女のほうが多いと思うよ…。
そもそも漢がどういうものかに興味ないだろうし
332:名無しさん ～君の性差～
09/08/26 23:40:41 SIzvcRmk
>>331
よくわからんが、それは腐女子の類ではないのだろうか。
女が好む男はだいたい三タイプだ。
「かわいい」「カッコいい」「強い」だな。
どのタイプを好むかは、もちろんそれぞれの女による。
333:九条 氷雨
09/08/27 00:29:56 qAw+bNo0
>>323
ＢＬは気持ち悪くて、百合はいいのか。
やっぱり所詮エゴだね。
そんな考えの人間に、物事の良し悪しなんて語る資格はないでしょ。
ＢＬって、いわば超男性優遇な世界で
男＝万能エリートなのに。
ホモってだけで気持ち悪い？
ヘテロはクズだね。
334:クズクズ氷雨
09/08/27 03:17:25 44zh7H5r
>>333 僻むな♪糞レズ婆ひゃっはっはっはっはっはっは
335:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 05:17:05 geaeg25u
そういえばBLは嫌いだけど、ガールズラブは好きって輩多いな。エゴっちゃあエゴか
自分はどっちも胸糞悪いが
336:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 08:14:28 9P9kLH3G
>>333-335
男だからだめとか男性差別の鏡だな
337:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 15:19:22 7cw69osS
>>329
少女漫画は男はイケメンしか出てこない、故に男性差別が殆ど無いカラクリ
338:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 16:10:28 Z5+gdi6j
少女漫画って、複数のイケメン達が私の事を奪い合い！誰にしよう！？
っていうハーレム漫画みたいなワンパ展開だよな？
ドラマ化したやつをちょっと見た限り全部そんなのだった気がする
339:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 16:41:45 aGtsfaSm
>>337
作者がそもそも不細工な人物を書けなかったりするからな。
つか、女が読む漫画なんだから魅力的なイケメンを描かない理由がない。
>>338
そんなもんばっかりではないが
（赤ちゃんと僕とかは全然違う）
少女漫画の基本は恋愛だから、そうなるのは多いな。
それは男女の読者で求める内容が違うから仕方がない。
340:名無しさん ～君の性差～
09/08/27 18:45:03 Z5+gdi6j
まあバトル漫画も、強敵を倒したと思ったら更なる強敵が～だからな。
少女漫画的な王道パターンって事なのか。
341:名無しさん ～君の性差～
09/08/28 22:42:48 kdDJHXV+
鬼太郎は凄いフェミ臭がする
342:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 11:26:56 95B/EcNZ
あさりちゃんの「おばさんは女性ではありません！」は印象的だった
343:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 12:34:18 MoUUdmlu
あさりちゃんって結構男性差別キツいと思うけどな。
最近のは読んでないけど、あさりやタタミが男子生徒をぶん殴るとかよくあるし。
まあ、作者が田嶋とかとそう年齢の変わらないおばちゃん
（というかおばあちゃん？）だから、時代遅れなのは仕方ないが。
344:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 16:16:53 DBf7AZ6j
女のぶん殴られるけどな
345:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 16:17:07 DBf7AZ6j
女もだった
346:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 19:50:04 w1LN9sCQ
>>30
今はこんなアニメや漫画少なくないか？
347:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 21:53:56 MoUUdmlu
>>344
確かにタタミやさんごはあさりを叩くけど
あさりのクラスメイトはあさりにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さないよ。
（そのかわりあさりはDQN認定されてるけど）
まさにここで叩かれている男性差別描写かと。
>>346
今でも少年誌ならよくみる
348:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:11:53 CWJcNvVz
少年誌というか、萌え漫画だろ
349:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:15:23 MoUUdmlu
>>348
ワンピースとかは別に萌え漫画じゃないと思うけど。
萌え漫画って、マスコミとかでよく取り上げられてるから
多いような気がするけど、別にそんなに多くなくね？
かわいい女キャラが出てくるのはみんな萌え漫画になるんか？
350:名無しさん ～君の性差～
09/08/29 22:53:23 DBf7AZ6j
つまり少年漫画には多くないってことだろ
351:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 01:06:17 Ru+HXK+Y
>>347
ジャイアンの母ちゃんはジャイアンを叩くけど
ジャイアンのクラスメイトはジャイアンにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さない、そのかわりジャイアンはDQN認定されてる
あさりはジャイアンか・・
352:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 01:15:53 2IuDUM/F
>>351
ちょっと読んだ感じだと、無敵看板娘あたりもそんな感じなのか？
353:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 02:14:19 3xxRF3+E
鬼丸美輝は自業自得オチになることが多くね？
354:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 02:17:04 fzCggyVz
>>351
しかし、ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。
要するに、女→男、男→男の暴力ならいくらやってもかまわないが
男→女の暴力だけは絶対にごほっとで出せないのさ。
355:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 03:00:13 8E44C875
>>350
このスレで男性差別と名前があがる漫画・アニメの大半は
少年誌、もしくは男性向けなんだが。
現に少年誌のはずのマガジンは酷いことになってるし。
そもそも萌え漫画って男性向けに作ってあるし
BL要素でも強くない限り、女性に人気の萌え漫画って少ないだろう。
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:36 6t5UWgqg
>>354
＞ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。
まったくないわけではないらしい。ほぼないけど。
ドラえもんって結構「男だろ」「男なら～」の類のセリフが多いんだよな。
子供に夢を与える漫画がこれだもんな…
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:43 eFjpLfaf
>>355
萌え漫画は男女オタ向けだから男向けに特化はしてないし、
女オタもターゲット。
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:23:39 8E44C875
>>356
しずかちゃんはジャイアンに対して理不尽に殴ったりすることはないし
ジャイアンが手をあげる描写がなくても特におかしいとは思わない。
のび太に関しては問題ありだと思うが。
今も昔も子供向けアニメにはそういう描写が多かったりするよね。
>>357
前からその意見があるけど、君の言う萌え漫画ってたとえば何？
萌え漫画と言うと、「かわいい女の子がたくさん出てくる」というイメージが
強くて、ローゼンみたいに衣装がかわいいとか
ハルヒみたいにBL要素が（そのつもりはなくても）あるとかでない限り
女オタをターゲットにしてるとは思えないんだが。
つか、君のいうどちら向けの定義って何？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:01 eFjpLfaf
メジャー誌の萌え漫画全部女もターゲットだろう
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:16 jPKX3vhi
ハルヒなんて女オタが勝手について来ただけで、
女向け要素なんて欠片も無いだろ。
メジャー少年誌の萌え漫画は総じて女尊男卑だから
女向けだけど。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:12:45 8E44C875
>>360
でもハルヒはいわゆる萌え漫画の類に入ると思っているが。
女尊男卑だから女向けってのは短絡的すぎないか。
そもそも「少年誌」で連載してる以上、基本は男向けでしょう。
あとから腐女子がついてきて女向けになってしまっているのもあるけど
それだって萌え漫画ばっかりではないし
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:58 Ru+HXK+Y
>>358
のび太やスネオだってジャイアンに対して理不尽になぐったりしないし
道具でやり返されるときはジャイアンがのび太を殴ったりするせいで
のび太は理不尽に殴ったりしてこない出来杉に道具をつかって酷い目に合わすことはないよ
道具でしずかちゃんのお風呂覗くのはどうなんだ暴力ではないけど
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:34 8E44C875
>>362
あくまでジャイアンとしずかちゃんの関係について述べただけで
のび太やスネ夫のジャイアンとの関係については一言も書いてないが。
しずかちゃんの風呂を覗くのは意図して覗いているわけじゃないし
それに対してしずかちゃんがのび太を殴ったりするのは問題ありだと。
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:00 2IuDUM/F
しずかって結構性格悪いぞ。
のび太の家に女の子が遊びに来たときにままごとセットを借りようとしたら、のび太の目の前で笑ったりとか、
のび太がおねしょをしたらゲラゲラ笑ったりとか、
身につけると自分のことを好きになってくれる道具をしずかに使ったときに、誤ってジャイアンもそれを身につけてしまって、
「浮気した云々」な話になって、ジャイアンと一緒にのび太をぼこぼこにしたりしてるからな。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:21:34 1NnyNdHk
>>362
出来杉に逆恨みして痛い目に遭わせてやろうとして
逆に自分が酷い目に遭う、みたいなのはいくつかあった気がする。
出来杉がのび太に何かしたわけじゃないから自業自得なんだけど
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:57:53 jPKX3vhi
>>361
ハルヒはメジャー少年誌じゃなくラノベで
女オタの目に留まる可能性が低いものだったし、
だから完全な男向けな内容。
アニメ化でメジャーになって女オタがたまたま付いただけ。
メジャー少年誌は女読者も多いので萌え漫画は女オタに
媚びるために女尊男卑になる。
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:48:24 8E44C875
>>366
ラノベは女オタの目に留まる可能性が低いから男オタ向け
ってことは、女尊男卑な内容や男性差別描写があるのは
それを好む男オタに向けて書かれたものということか。
ここで評判の悪いゼロの使い魔やとらドラも原作はラノベだけど
あれは男オタがそういうのを好むからってことか？
まさかハルヒ人気で女オタもラノベに目が向くようになった～とか
そんな都合の良いことは言わないよな
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:51:24 5RVwgBjX
>>367
あれは作者自身が女尊男卑主義者なんだろ
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:57:09 f3mQWJCn
>>364
初期のドラえもんはしずかに限らず結構性格悪いところあったような。
しずかはアニメではわりと優しいし。
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:08 8E44C875
>>368
ラノベは男向けだから、男性差別描写が出るのは作者の思想のせい。
メジャー少年誌は女性読者が多いから、男性差別描写が多いのは女読者のせい。
（萌え漫画に限る）
ってことか？ それはそれで都合よすぎる気もするが。
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:13:13 fzCggyVz
基本的な点として、男性差別をやっているのは別に女ばかりではない。
男性差別をやっている男もいくらでもいる。
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:42 2t7g72/X
その通り。男性差別をするのが女だけだったらここまで日本は男性差別社会
にはなっていなかった。全ての女とほとんどの男が男性差別を好んでいる、
くらいに考えておいた方がいい。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:19 Ru+HXK+Y
>>365
でもジャイアンはのび太や他のクラスメイトには暴力振るうけど
出来杉には手をださないよ男なのに
374:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 20:57:20 1NnyNdHk
>>373
ジャイアンは典型的な「弱いものに強い」キャラだからね。
自分より強い相手(母親など)や
手をあげることにより自分が不利になる相手(出来杉など)には
おとなしくなる皮肉を描いてるだけで
出来杉に手をあげないことは男性差別とはあまり関係ないと思う。
のび太だって堂々と出来杉に仕返しはしてない。
375:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 21:15:33 5svv1hpw
漫画って読んでると無意識に洗脳されていくもんなんだな(男なら！とか)
漫画で間接的に人を操れーる
376:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 22:06:08 CiX3J6vo
藤子（藤本）先生って子供の頃はいじめられっ子だったらしくて、
マッチョ的思想は毛嫌いしそうなんだけどなー。
377:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 22:51:05 aAl6zwAt
>>373
出来杉に勉強サボらせようとして、野球に誘ったら大活躍だからな。
手を出したらガキ大将の沽券に関わるから、完璧超人の存在はスルーしてるんだよ。
378:名無しさん ～君の性差～
09/08/30 23:33:17 bJpCdiV3
頭も運動も顔も性格も言う事無しだからな
そんな奴をいじめたら女子から総スカン喰らうと践んだんだろう
女に暴力を振るわない辺り、女子からの印象は気になるんだろうし
379:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 00:14:27 txbj59h3
>>374
仕返しもなにも出来杉はのび太に手を上げてないし
380:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 07:08:05 5ghRk8sV
アンサイクロペディアより
SOS団について
絶対的権力を持つ団長は女性である。一方で男性の最高権力は副団長である。
女性は3人入れるのに男性は2人しか入れない。
キョン（男）はハルヒ（女）の配下である。みくるもそうだが誰も気にしない。
鶴屋さん（女性）は名誉顧問である。一方で谷口・国木田・コンピ研（全員男性）は団の下位に位置する。
381:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 10:03:25 MLlUjBuA
ここにいる誰かが世界的有名漫画家になって、男女公平な内容の漫画を世界中の人間に
見せてやればいい。
間接的に世界を変えられーるかもしれない
382:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 13:30:06 zgznHQ5z
ブリーチは？
383:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 16:25:44 4Aafeyov
金剛番長もどうか?
384:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 17:38:51 Gh8ZfvbF
ブリーチとかネウロって、「女を殴るギャグシーンが嫌い」的な意見が来てたりするのかな？
385:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:03:27 GlxoSJNi
きてるかもしれんが、そういう描写がなくならないってことは
スルーされてるんじゃないの。
ブリーチなんて今やジャンプの看板のひとつだし
386:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:32:53 U8p7SzRH
充電ちゃんが地上波で放送されるので楽しみだな
こういう作品はもっと増えるべき
387:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:44:24 fI5v/a00
>>386
え？ あれ地上波で放送できるの？
スカパーでさえ年齢制限付きだったそうだが。
388:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:51:56 3pO2jBLS
女尊男卑思想が盛り込まれているかもしれないな。
389:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 21:53:46 U8p7SzRH
>>387
１０月から放送が決まってる
まあ規制されるだろうがな
390:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 22:43:48 MLlUjBuA
その充電ちゃんって、このスレと何か関係が？
391:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 23:02:04 /0sXh/pF
男女平等らしい
392:名無しさん ～君の性差～
09/08/31 23:38:54 U8p7SzRH
女主人公やその同僚（女）が騒がしくしてたりもう一人の主人公である男の着替えとかを見たりした時に
男主人公がギャグシーンとして女主人公や同僚（女）をバットで殴ったりする
393:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 00:30:31 59wKQkhB
>>392
その説明だけ聞いてなぜかのだめを思い出したよ。のだめもしょっちゅう千秋に何かしでかしては
そのたびに（ギャグ描写で）しばかれてたな。物投げつけられたり思いっきりギャグとはいえ
手を出されるのもザラ。今思えばあれよくフェミが騒がなかったな。
やはりあれぐらいあからさまに女に原因のある作品だとさすがに黙るのかな。
のだめ然り上にある動物のお医者さんしかり有名な少女マンガはなぜか極端に
女尊男卑作品が少ないな。しかも決まって女作者ばっか。働きマンとか例外も多いけど。
というか両極端な作品が多いのかもな。
394:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 01:10:18 er829DOa
少女漫画は女しか作者になれんだろ
395:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 05:44:22 SAhRTL52
>>394
和田慎二、柴田昌弘、魔夜峰夫って知らんの？
396:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 06:51:38 FlyIV8mB
手塚治も少女漫画描いてたな。ｗ
397:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 07:43:04 z0DUWu6J
小学生が見るようなバトル漫画やギャグ漫画でも、そういう風にギャグ描写で
女が殴られるシーン入れればいいんだが…
コロコロとかはフェミが多いから無理そうだが
398:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 08:18:03 2q2z4q9K
少年漫画を読む女と少女漫画を読む男の比率を考えると
作者の男女比が違うのは仕方がない。
このスレの人らはまず少女漫画を読んだら？
そりゃ少女漫画にも全く無いとは言わんが
マガジンやコロコロやラノベを読んでストレスためるより
健康的と思うが
399:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 08:42:06 SAhRTL52
>>396
松本零次も初期に少女マンガを描いていたそうだ。
400:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 09:54:55 M27uqYC0
>>397
コロコロのどこにフェミが多いよ
401:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:06:00 fi+0iKrt
そういや松本零次作品はフェミ臭くない。
999でも女の敵とガチで戦うし。
402:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:23:31 z0DUWu6J
>>400
最近のコロコロのフェミ漫画の一例を挙げると、普段仲間を意味もなく殴ったり
赤ん坊にも手を出そうとする奴が、女は殴らないとかぬかしたり。
ある漫画の「男らしさ」をテーマにした回で、やたら男なら男ならとか言ったり(作者は女)
403:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:25:21 z0DUWu6J
>>398
不快感はあるけど、ジャンル的に少年漫画の方が好みの人多いんじゃないの
404:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 10:58:39 er829DOa
>>402
その作者死ねば良いのに
405:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 11:25:37 NbKbAmKo
>>393
まあ充電ちゃんの作者は
一度この作品を見たらわかると思うけど作者は男性だけどな
406:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 12:40:09 aBP6bcxG
とりあえず女を殴るギャグ描写があっても見る人はいるってことだな。
作者や編集者あたりに「女を殴るギャグシーンは最低」と勘違いしてフェミ作品ばかり作ってるだけなのか、
女がひどい目に遭うギャグシーンが嫌いな人間でも見れるような面白さがあると言うことか。
407:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 13:12:26 vrPKlQGl
暴力をギャグとして扱う自体が不快だからいらん。
暴力描写はシリアスシーンで痛々しく描かれるのが良い。
408:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 13:56:15 fi+0iKrt
>>402
女よか赤ん坊に手を出す方が駄目だろうに…
これだからバカマッチョ思想は、だな
409:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 17:30:27 Ai5mrBiQ
漫画の神様・手塚治虫は男女の扱いも極めて公平
410:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 18:11:26 z0DUWu6J
アトムは上半身裸でパンツ一丁
411:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 19:18:19 2q2z4q9K
>>403
からあげと焼き鳥のたとえみたいな感じか。
からあげを食べたい（少年漫画を読みたい）けど
レモンがかかっている（男性差別がある）のは嫌だ、
かといって、いくらレモンがかかっていないからといって
焼き鳥を食べる（少女漫画を読む）気にはならないから
レモンのかかっていないからあげを探すと。
412:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:06:44 ww5Wt+RV
>>393
のだめはああいうキャラだから言われないんじゃない？
413:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:11:17 7vj14vZ9
そもそも少女漫画でも女尊男卑なのはあるし
414:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:20:22 2q2z4q9K
>>413
それを言い出したら少年漫画にだって男尊女卑なのはあるじゃん。
ジャンルの中にひとつでもあったらアウトなのか？
415:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:26:46 7vj14vZ9
>>414
少年漫画や青年漫画で女尊男卑でないのを
読めば良いって話
416:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 22:53:51 H/HynyiA
漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか。
カイジが映画化するけど、原作にはほとんど女なんて出てこないのに
メインキャラが女になってる。
悪役だけど、原作の役どころから考えるとそこまで酷い目には遭わないだろう。
（少なくとも焼き土下座をする利根川よりはましなはず）
なんだかなぁ
417:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 01:29:02 bttqeew7
>>416
＞漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
＞もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか
なり得ると思う。『原作レイプ』以外の何物でも無いのに
視聴率や配給収入のためなら原作を踏みにじるってか！？
他にも、『カバチタレ』や『富豪刑事（これは筒井康隆の小説だが、関口シュン作画の漫画版がある）』が
ドラマ化された際、原作では主人公が男性なのに女に変えられている。
418:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 07:22:18 XuRvVlwf
>>416とは直接関係あるわけじゃないが、女の悪役が大して酷い目に遭わないことがあるのは確かだな。
フェミとは縁がなさそうな福本作品の「最強伝説黒沢」でさえ、しづかは全然痛い目に遭ってないしな。
419:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:30:04 KEvQVxD6
>>417
そういえば原作が女で実写化で男になったケースってあったっけ。
自分の意見だけど上記のケースだとカバチタレはギャグになったから割り切れた
（富豪刑事は見てない）。
>>418
ヤッターマンなんかはドロンジョ様も他二人と一緒に平等におしおきを受けている。
軽い物から普通に死ぬレベルまで全部思いっきりギャグ描写だし、以外と差別の少ない
作品なのかもしれない。
420:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:48:43 Rg3Cg5eY
>>419
そういえば原作は男メインの作品すらアニメになると女優遇が増えるのあるね
421:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:51:11 ttONcDYg
ドロンジョ様のような女悪役はいいな。
やっぱ平等にあのくらいやられなきゃ。
しかしドロンジョはボヤッキーをよく殴るけど、
普通ならムカつくとこだがあれは何故かスルーできるんだがどうしてだろう。
422:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 08:55:40 XF990JcK
>>421
正義の味方側にやられるときは一緒だからかもな。
これが仮に、正義の味方が手下二人だけひどい目に遭わせて
ドロンジョだけ大目に見るようなことをしたら、もの凄くむかつくだろう。
423:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 10:36:07 vgLfSImB
アンパンマンが一番ひどい
ドキンちゃんはなぜか悪者扱いされないでバイキンマンにＤＶ三昧のビッチ
あんなの子どもに絶対見せたくないわ
424:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 10:54:10 JblbDlCu
>>417
カバチタレの主人公が女で面白さがつたわるのかｗｗｗ
まだ大野先生が女に変えられるのならわかるが
田村を女に変えるのはまずいっしょ
425:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 12:42:37 BQDTW95d
>>421
それは悪役だからDQNで当たり前って認識があるからだろう
426:名無しさん ～君の性差～
09/09/02 17:14:45 2uQwJ49/
ブラックキャットのキリサキキョウコとか、全然報いが来なかったからイライラした
>>421
地位の高い悪人が、部下に暴力振るうのはよくある事
427:名無しさん ～君の性差～
09/09/03 01:11:12 6y/Rjtmt
>>419
＞原作が女で実写化で男になったケース
私の知っている範囲では見た事も聞いた事も無い。
それと、ドラマ版『富豪刑事』の場合、主人公の金持ちぶりを強調するため
主人公の性別を男性→女にしたらしい（化粧品やブランド等の宣伝になるからとも）。
主人公が男性のままでも、男性向けのブランドを出したり高級外車に乗せるなどで
金持ちぶりを強調すればすむ話だろが。
映画版『マイアミ・バイス（コリン・ファレル＆ジェイミー・フォックス共演）』を見習えよ！