09/08/02 00:31:39 mfunt0KE
まあそのアニオタの「男ウゼェ」と言う考え方が、男性差別につながらなければいいがな、「うぜえから酷い目に遭わせてOK」みたいな。
51:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 03:18:14 Krob0ChF
アニオタは自分が男であることを忘れてるからな。
自分が美少女にでもなったつもりで、美少女を見ている。
エロゲーしててふと画面が真っ暗になるシーンで、画面に自分の顔が映った時、
自分の醜さを知り絶望するものさ。
52:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 03:24:51 MTZVtSbe
そもそもアニオタという表記からわかるとおり
これ、このままで理解するなら
男性である可能性もあり女である可能性もある
53:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 06:25:23 OTnjEtMe
男女どちらかしか出てこない作品で人気あるものなんて
そんなに特殊な設定でなくても普通にあると思うけどな。
最近でいうならけいおんとかかなり人気あったし。
どちらかしか出てこないなら、どれだけ酷い目に遭おうとも
比べる対象が作品中にいないんだから差別にはならない。
男→男の暴力シーンがあるが、女が出てこない
という作品はこのスレでは問題ないみたいだしね
>>52
アニオタが男女どちらもさすとはいえ
男がみんなこのスレで言う男性差別描写を嫌ってるとも
女がみんな男性差別描写を好んでいるとも限らないからなあ。
ルフィがナミに殴られるシーンを面白いと思ってみてる男は普通にいるし。
54:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 08:06:02 PYjUbQGZ
>>51
なのでエロゲでは男の顔を見せないようにしています
男友達はほとんどモブだし
55:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 09:19:40 Oyp3Qu/0
>>53
まあ「男女どちらかしか」っつうのは人の解釈の仕方によるかもな。
本当に片方の性別しかでないか、活躍するキャラは片方の性別だけだがモブレベルなら異性も出てるか。
前者の例は俺の中では思い浮かばないが、後者は確かにそれなりにありそうだな、クロマティ高校とか。
56:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 09:49:17 2DRaM54Q
>>54
本人たちも気付いていないだろうが
それは現代社会に蔓延する
女が清く美しく正しく優れたものであり、男は穢れて劣った悪であるという
宗教の影響なんだよねえ。
現代社会はこういう宗教に冒されているのだということを看破して
初めて真実が見えてくるぜ。
ちなみにレイプが基地外のように忌避され憎悪それ重罪化されるのもこの宗教の影響だ。
この宗教ではレイプは、「穢れて劣った悪である男が清く正しい女を襲って汚す」行為だからな。
57:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 11:46:06 HdFFpzN7
充電ちゃんみたいなアニメがもっとあってもいいと思う。
58:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 13:10:26 MTZVtSbe
女同士は良いと考える根源ってなんだろうって思った事がある
男性が女同士は良いと言った場合は
女あるいは世間の何でも男性が悪いという阻害を
無意識あるいは意識的にも感じとりつつ
男性性を正当化できる場(レズ漫画等)として
受け入れてる可能性あるいは描いた可能性
これにいきついたわけだが…
59:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 13:27:24 OTnjEtMe
>>55
モブってのがどの程度をさすのかはわからないけど
一切出てこないっていうのはまずないだろうね。
通行人とかもいるわけだしさ。
名前が出ないチョイ役程度なら、カイジとか。
>>56
それはこじつけすぎじゃないか？
エロゲを買う人の目的は女キャラのエロシーンなわけで
男キャラの姿が見えないほうがより自分を重ね合わせられるからでは。
（スクールデイズみたいなのもあるけど）
AVでも男優は見たくないって意見あるし。
男が穢らわしいとかは別に関係ないと思うよ。
ちなみにその宗教って具体的には何？
レイプだったら、加害者ではなく被害者が罰せられるような宗教も
あった気がするけど…
60:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 16:17:04 n8AHkDAK
>>54
エロゲは顔ありイケメン主人公がデフォだし、
友人も顔ありだらけです。
61:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 17:01:57 PYjUbQGZ
>>58
ヒロイン達に男が出来ないことじゃないか？
女同士が良い理由
62:主旨から少しそれるが
09/08/02 18:31:46 Bg87QKrG
辛酸なめ子の本も何気に男性差別
63:主旨から少しそれるが
09/08/02 18:34:48 Bg87QKrG
何かの本に花井美理とかいうブスが被害妄想で男性差別
64:(ﾟ┏ε┓ﾟ)
09/08/02 19:06:56 seJR6kif
しかし、こういう主張って、どう考えても正しいと思うのに、認めてくれるのはこのスレ"しか"ないんだよね。
他の板で言うと、まったく取り合ってもらえない。スルーされるか、稀にレスが付いても、
「モテない童貞」とか言われるだけ
しかも、このスレ数年前から続いてるけど、他板でのそういった流れはその数年前より酷くなってる感じだ･･
何だかんだ言ってもメディアの影響は絶大で、女賛美が浸透してるってことなんだろうなぁ･･･
65:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 19:58:00 SYv4AN7T
俺は自分でキモオタだと思っているが、百合厨や男イラネ厨の感覚にはどうしてもついていけないな。
アニメやゲームキャラ板の場合わざわざ男性差別を語るスレを立てるより女性キャラアンチスレや男性キャラのスレを見た方が気が楽になることが多いよ。
66:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 20:07:54 sLU13jPz
男は男同士で対立するように仕組まれてるからな。
67:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 20:32:04 x4gs2T3H
>>66
男を全否定する奴は対立とかの次元を超えてるわ。
野球オタとサッカーオタの争い程度は男イラネ厨に
比べりゃ可愛いもん。
68:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 21:22:14 4Gv6b4dn
百合なんて人の好みだし、男イラネってのも、まあわからんでもない。
美少女系の二次元作品なんて、話の内容以上にキャラ萌え優先なんだから
美少女キャラと絡む男なんて、正直みたくないでしょう。
腐女子がお目当ての男キャラと絡む女キャラを嫌ったりするようなもんかと。
どうも変な被害妄想というか、考えすぎな奴が多い気がするよ。
69:名無しさん ～君の性差～
09/08/02 21:49:31 PYjUbQGZ
>>64
モテない童貞よりは腐女子氏ねって言われるほうが多いなそういうのは
70:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 12:16:25 Op0KnPse
>>64
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開 と言うスレの34あたりだったか、
「強い男が自分より弱い女に対して、『これを言ったら殺される』とか言って恐れてる展開は、フェミっぽくて痛々しい」的なことを書いた奴がいたんだが、
「こんなことを書く奴こそ痛々しい」的な言い方で返されていたな。
マジで不条理な返しだと思った、そんな感じで弱い女が強い男を尻に敷いてるギャグシーンとか、普通に浸透してるんだな。
逆に強い女が弱い男に対して「これを言ったら殺される」なんて言ってるギャグ展開は見たことないな。
71:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 12:57:08 Op0KnPse
>>67
俺は逆に 女いらねえ って思うことがあるな。
男ばかりが戦ってるような格闘ゲームとかバトル漫画とかで、わざわざ女をバトルに参加させるなよ。
強そうに見えるような女ならまだ良いが、痩せてて全然強そうに見えない女とかだとマジでうぜえ。
72:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 17:22:30 tdouxxl3
>>23
金剛番長ナイスw
結局、男性差別のない漫画はどれだけあるんだ。
自分の見る限りではほとんどないな。
比較的ましな作品はあっても。
73:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 18:06:53 xXWAXH4H
>>70
>逆に強い女が弱い男に対して「これを言ったら殺される」なんて言ってるギャグ展開は見たことないな。
普通の女が強い男に対して、そう考えるシーンならあったな。
学園アリスの一シーン。
女が作者の場合、その作者がフェミ入っていると男性差別が酷くて見るに堪えないが
フェミ入っていない女の作者は意外とあまり差別的ではない。
74:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 18:31:20 7vYBRUiv
学園アリスは女→男の暴力はあるが、逆もあるからね。
初対面の女のパンツ脱がせたりとか
少女漫画のほうが女が殴られて笑いをとったり
女らしくしろ、と言われるシーンが普通にあったりするしな。
学園アリスが連載してる花とゆめには
女が男に空高く飛ばされたり、男に顔面殴られて流血する漫画や
チビブスボケと男に暴言吐かれるが、その男は特にお咎めなしのモテモテ設定
みたいなのも連載してる。
このスレ的にマズい作品もあるにはあるが
少なくともジャンプやマガジンよりは程度はまし
75:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 18:35:40 h2lgKwMv
>>74
マガジンはともかく、ジャンプってそんなに酷いか？
76:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 18:42:21 7vYBRUiv
>>75
ワンピとかナルトとか。
読んだことはないけど、リボーンもよく名前があがるね。
女がモブ程度にしか出てこなかったテニプリには
アウトな描写は少なかったし
差別描写をなくすには、どちらかの性別しか出さないのがやはりベストかと思う。
77:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 18:58:42 Op0KnPse
>>75
ToLoveるやこち亀もよく例としてあがるぞ。
終わった物も含めるなら、セイントセイヤやシティハンターも結構出てくるな。
78:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 19:15:22 vlmTZ8tm
そういえばアニメ版しか知らないけどテニプリにも
普通の女が強い男に対して何かしたら怖い目にあうと思ってビクビクってあった
ヒロインが普通だからか強い女が弱い男へは記憶にない
コーチも殴る話はなかったと思う
79:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 20:27:05 aVD8pVQm
>>76
リボーンは男が血みどろになって戦ってる一方で
女は高みの見物だし、女は無条件に男に
守られるのが当然って雰囲気だな。
女がむやみに男をボコったりはしないけど。
80:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 20:29:45 n2x73LAs
＞女は無条件に男に
＞守られるのが当然って雰囲気だな。
これってかなりの数の作品にあてはまるよな。
無条件にってのはまだしも、男は女を守るべき
ってのが一切感じられない作品は、あまり思い浮かばない。
81:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 20:36:36 OJDQMZ62
うみものがたり
パチアニメだけど、ARIAみたいな雰囲気でプリキュアみたいに変身して優雅に闘う
百合アニメで、相当ほのぼのしてると聞いてみたけど、
これも結局は、女キャラが男キャラをぶっ飛ばすギャグがあったな･･･
82:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 20:41:05 VRaf/tA5
↓のスレは男性差別？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
83:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 21:51:10 pF30V/ii
>>80
「無条件に」があるのと無いのじゃ大違い。
男を惚れさせるだけの魅力的な女が男に守られるのは
なんら問題ない。
ただ女というだけで男が惚れても居ない相手を守らなきゃ
駄目ってなると女尊男卑だが。
84:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 21:58:11 Us6Uy11b
>>83
>>82のスレは？
85:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 22:26:22 pF30V/ii
現実の事件の話題はどうでも良い。
別のスレで聞け。
86:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 08:50:04 xfp3HpJT
>>85は既女フェミニスト
87:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 13:13:15 XLigjIca
>>80
俺は惚れられてたとしても、そんな守られるばかりの女嫌だぞ。
性別が逆で、男に惚れた女が男を守ってばかりの二次元とかだったら、男は「役立たず」「ヘタレ」「男のくせに情けない」などと言われる。
男が惚れた女を守ってばかりの二次元なら、女はそんな評価されず、「いい女」「絵になる」などの評価を受ける、これ自体男性差別だ。
男女が背中を守りあう形が一番良い。
88:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 13:14:07 XLigjIca
>>87
>>83だった
89:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 13:44:31 rE6Kyz2u
>>87
東京マグニチュードでは女が男守ってるけどそんなこと言われないよ
90:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 14:33:27 8dTBDAZO
>>87-89
>>82のスレは？
91:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 15:00:51 XLigjIca
>>89
それを見たことがないのでWikiを見てみたが、「大地震が起こったこと」と「主要の男キャラは8歳の少年と父親ぐらいしか居ない」程度しか分からんな。
まあ「その助けられた男が少年と父どっちか」「その男はいつも助けられっぱなしかどうか」「その男の性格」などいろんなモノによるな。
シティハンターの香みたいに、助けられっぱなしな上に、その助けてくれる男を殴りまくる恩知らず みたいな女も居るしな。
92:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 15:26:41 2do9nwbD
>>87
＞性別が逆で、男に惚れた女が男を守ってばかりの二次元とかだったら、男は「役立たず」「ヘタレ」「男のくせに情けない」などと言われる
言う奴が時代遅れなだけ。
今は男女平等なんだから。
93:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 16:14:53 WCnIVqxo
大概の作品で守られる女は男に惚れられてる設定だけどな。
その設定に説得力があるかどうかはさておき。
>>87
背中を守りあうって具体例がいまいち浮かばないが
エヴァでレイがシンジを守ったようなものかな？
94:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 16:42:01 XLigjIca
>>93
まあ具体例を想像して言った訳じゃないからな、あくまで「こういう形が理想」と言うことで言った。
強いて言うなら、スレイヤーズ(スレイヤーズ自体は男性差別的表現が結構あるがそれは別として)のリナたちみたいな男女ともに強いパーティといった感じ。
男同士で例を出すなら戦国BASARAの政宗と小十郎のような関係、これのどちらかを女にしたような感じ。
95:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 18:59:45 WCnIVqxo
>>94
つまり、男だけが女を守って痛い目に遭う描写が嫌いだから
同じぶんだけ女も男を守って痛い目に遭えば良し
ということ？
背中を守りあうというか、どちらかだけが傷つくのが嫌だと。
誰かを守る描写がない作品ならいいんじゃない？
あったとしても同性同士とか。
男女が同程度守り合う作品なんてほとんどないんじゃない？
96:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 19:02:23 rE6Kyz2u
精霊の守り人では女が男守ってたよ
97:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 19:59:53 XLigjIca
>>95
>>誰かを守る描写がない作品ならいいんじゃない？
それで良いと思うね、男女ともある程度の強さがあり、人質に取られたりさらわれたりすることなく、戦闘を行う感じ。
98:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 20:29:13 fyCILEUS
>>87
確かに。
女が男を守る事があって何が悪いんだろうな。それとも、そういうのは他人に不快感を与えてるから叩かれて当然って事なんだろうか。
まあ、常に守られてばかりのやつは男も女もダメだろうと思うけど。
99:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 20:50:25 h/ZHTrMO
女が男を守って死ぬシーンなら時々見かけるな。
ふしぎ遊戯とか（あれは大概スイーツ（笑）な漫画だが）
でもそれだと、女が死ぬシーンはシリアスな描写云々だからだめだし。
>>87
女が男を守るシーンで王道パターンといえば
「小さい頃はいじめられっこで私が守ってあげてたのに
今はモテモテの超イケメンであの頃の面影ナシ！」
とか
「彼には私がいなきゃだめなんだ！」とかがあるね。
「男の子なんだからしっかりしなきゃ！」っていうセリフはあるけど
「女の子だから無茶しちゃだめ」というのもセットでついてくる。
結局最後は男が女を守る感じで落ち着くけどね。
最近読んでないから今はどうかわからないけど
アイシールドのセナとまもり姉ちゃんみたいなイメージがある。
100:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 21:17:43 7ivVnQE+
クレイモアは女が男を守るで一貫してたけど、男は思いっきり少年で女は人外で強い。
どうあがいても男が守られる風にしかならない世界だから仕方ないか。
今は男が成人してるからこれから構図が変わるかもしれないが。
クレイモアみたいに人外絡みじゃなかったり、年の差が極端に離れていない作品で女が男守るって何あるだろう。
101:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 21:20:15 2do9nwbD
>>100
舞乙Hime
102:名無しさん ～君の性差～
09/08/04 23:59:15 BgcIjBJI
倉田真由美辛酸なめ子の漫画は男性差別
103:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 06:53:12 wUSAzQnx
>>101
舞Himeだと人外レベルの能力を使ってたが、乙だとそれほどやばい能力じゃないのか？
104:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 13:36:05 DxEFx4Xh
>>102
倉田真由美は男性差別主義者
105:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 14:07:39 ocTmZzQd
レズ女が一方的に恋敵の男を敵視して虐げるパターンの多い事
106:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 14:29:27 wUSAzQnx
>>105
ああ、そのパターンマジでうざいな、ギャグ展開で酷い虐げ方してたら最悪。
107:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 17:17:45 hTs6WDPw
オカマや女装男に関してはどうなの？
暴力をふるわれるシーンもあるけど
暴力をふるうシーンもある。
オカマを男とみなすか女とみなすかで
差別描写の傾きが変わってくると思うんだけど。
108:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 17:32:30 wUSAzQnx
俺はオカマを男と見なすタイプ、実際性別男だしな。
後、「女じゃなくてオカマだから殴った」的な描写がある二次元もそれなりにある、幽遊白書とかパッパラ隊とかな。
109:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 18:25:10 hTs6WDPw
>>108
てことは、オカマが男を殴る描写や
可愛いオカマが女同様（下手すれば女以上）の
扱いを受けるのは男性差別には当たらないと？
明稜帝梧桐勢十郎で、御幸がキモ男をボコボコにするシーンがあるし
まりあほりっくは鞠也のほうが主人公よりずっと優遇されている。
見た目が可愛ければ女扱いで
不細工だったら男扱いというのも都合が良い話だよな
110:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 18:49:41 wUSAzQnx
俺としてはオカマが優遇されるのは男性差別に当たらん。
だが相手がキモ男だからと言って、必要以上に(酷いときは無条件に)酷い目に遭わせるのは、やったのが男だろうが女だろうがオカマだろうが男性差別と見なすようにしている。
それは気色悪い「男」だと言う上で成り立ってるからな、気色悪い「女」ならそこまで酷い目にあわんだろうし。
111:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 19:03:02 hTs6WDPw
>>110
つまり、問題なのは加害者ではなく、被害者ということね。
女が男を殴るのが許せないのではなく
相手がなんであれ、男が被害に遭うのが許せないんだと。
てことは、このスレで容認されていた(ように見えた)
男→男の暴力もアウトになるね。たとえ登場人物が男ばかりでも
となると、上のほうで出てるけど
暴力描写が一切無いものか、男が出てこないものしか
君が満足できるものはないんじゃないかな。
男女が同程度の被害に遭ってる作品なんて
悪いけどほとんどないと思うよ
112:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 19:18:18 wUSAzQnx
>>111
>>男女が同程度の被害に遭ってる作品なんて悪いけどほとんどないと思うよ
残念なこった、性別どっちであろうと同じような扱いすればいいのに、何でこうも違うかねえ。
113:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 21:12:28 VbDBDxNG
wUSAzQnxの好きな二次元作品って何？
俺は、ひどい描写があっても、他の部分（キャラやストーリー）がよければ
ある程度は許容しちゃうけどな。
創作ものなんだし、あんまりにも差別差別じゃおもしろくなくなるだろうし
いろんな作品があってこそ、個々の作品の良さがわかることもある。
114:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 21:36:06 wUSAzQnx
蒼天航路、HELLSING、聖学電脳研究部だな。
115:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 21:46:40 VbDBDxNG
>>114
HELLSINGは俺も好きだな。
女も普通に殺されるし、理不尽な暴力もないし。
ただ、最終的に生き残ったのは女がほとんどで、主要な男はみんな死んだが
これは差別じゃないの？
まあ、生き残った女も、五体満足な奴はいないけどさ。
でも女の死に方も男ほどひどくないし、ブラジルかどこかでアーカードが
兵士を殺しまくった時に、女兵士はひとりもいなかった。
おまいのいうところの差別描写が結構多いと思うけど？
俺は気にならないから、普通にすきだけど。
あとの２つは読んだことがないからわかんねーわ
116:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 22:35:41 wUSAzQnx
俺はHELLSINGを8巻までしか読んでないが、そこまで読んだ限りは男性差別は感じなかった。
俺は「男が酷い目に遭う描写(特にギャグ)が目に見えて多いかどうか」で男性差別的かどうかを判断する、おおざっぱではあるが。
「蒼天航路」は三国志モノなだけに、女キャラが少ないが、男女両方とも普通に死ぬし、ギャグで酷い目に遭わされる描写ってのもない。後異様に印象に残る台詞や格好が特徴。
「聖学電脳研究部」は平野耕太原作のマニアックネタ満載のあほな漫画、あほすぎるノリが笑えるのと、ギャグシーンでは男女両方とも結構痛い目に遭っているのが特徴。
117:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 22:47:50 VbDBDxNG
>>116
とりあえず改行しようぜ。
ギャグでひどい目に遭うかといわれると、確かにHELLSINGは少ないな。
どちらかというとセラスのほうがアーカードにいじられているイメージだ。
ロンドンのモブキャラはさておき、明らかに特に理由もなく殺されたのは
男のほうが多いと思うがな。
ブラジルの兵士もそうだし、ヘルシング家の護衛や傭兵など
男ばっかり理不尽に殺されている。
ま、理不尽に殺してるのも男のアーカードなんだけど
おまいの理屈から言うと、加害者の性別を問わず（極端に言えば動物も？）
男が特に大した理由もなくひどい目に遭うのが許せない
っていうんなら、HELLSINGは十分すぎるほど問題ありだと思うけどね。
ギャグシーンじゃないからそれは問題ないのか？
それはそれでどうかと思うぞ。
好きな作品がけいおんとかだったら納得したけどさ
118:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 23:35:35 wUSAzQnx
>>117
兵士やら傭兵やらは男が圧倒的に多そうだから、そいつらが男ばかりで有っても仕方ないと思った、
仮に「その兵士の中に女が少数紛れ込んでいてその女たちだけ助かった」なんてことがあったらむかつくがな。
ブラジルでアーカードが兵士を虐殺したけどそれは兵士たちがアーカードを殺そうとしたからだ、殺そうとして殺されたなら文句なんて言えん。
後、理不尽に人を酷い目に遭わせる描写ってのは、ギャグとシリアスでかなり違うモノだと俺は解釈している。
シリアスでそういうことをする奴は成敗されるか、成敗されなくても反省してもう二度とそのようなことをしないようになるか だと考えている。
「反省してないのにのうのうと生きている」ような奴だとさすがに死んでほしいと思うがな。
ギャグで酷いことをする奴は、酷いことをしているのに悪いことをしたような扱いにならず、成敗されることもほぼない、
だからギャグとシリアスでの不条理な暴力ではかなり差があると思っている。
119:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 08:38:21 1s3P565C
フェミに蹂躙されているスレの、新スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
120:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 18:10:16 QCG1GLym
ギャグとかシリアスとか関係なく
やったらやり返せ。これができてないのがムカつくんだよね？
やり返されるにしても、似た状況、似た被害でないとダメと。
女からの被害が問題なのではなく、男が何かしら被害を受けて
加害者が報復されないのは許せない
ってことだね。
121:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 18:59:09 HccAXgY5
>>120
>>女からの被害が問題なのではなく、男が何かしら被害を受けて加害者が報復されないのは許せない ってことだね。
男が被害者になりやすい事や、加害者が報復されないことは問題だが、二次元では「女がギャグシーンで男に酷いことをする」パターンが多い。
「女で有ることを利用して男に一方的に酷いことをしている」事が多い以上、女が加害者であることが問題でないとは言えない。
122:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 19:28:22 QCG1GLym
>>121
だけど、男性が被害に遭い、加害者が無事
という状況があれば、女性が加害者のほうが悪い
というのは違うと思うけどね。
123:クラウド･ミスター ◆aDcVXv.RDs
09/08/06 20:40:38 /Gmy8Gw7
男性差別(笑)が嫌なら漫画やアニメなんて見るなよ(´・ω・｀)
124:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 20:50:58 HccAXgY5
>>122
>>女性が加害者のほうが悪い というのは違うと思うけどね
男が加害者の時より女が加害者の時の方が酷い と言う解釈は変だと言うことか？
125:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 20:58:57 AHiLsGQz
少女漫画で女がギャグで殴られるときも
やられるだけで相手に報復なんかしないしな
126:名無しさん ～君の性差～
09/08/06 21:04:58 6RkzXNSx
だからそういうのは、人として合わない男女なんだろ。
もっといろんな人と交配させて、合う男女同士でいればいいじゃん
127:名無しさん ～君の性差～
09/08/07 01:36:10 zNC15rrM
>>124
加害者の性別によって解釈を変えるのは変だと思うけどね。
作品中に男女が出てきて、同じ男性に男女ともに暴力を振るい
どちらにも報復がされない場合
加害者が女のほうが男よりも差別の度合いが強い
という解釈は違うと思うよ。どっちでも悪い。
128:名無しさん ～君の性差～
09/08/08 17:57:48 xa/nYBoH
>>127 ＞加害者が女のほうが男よりも差別の度合いが強い
という解釈は違うと思うよ。
それはその通り。
だけど、（女だから暴力は許される）という臭いを作品から
感じるとはなしは別。感じる、感じないは主観だけどな。
ところで俺は女尊男卑の漫画があってもそれに匹敵する男尊女卑漫画が
あってその両方の存在がおおやけに認められていればそれでいいと思ってる。
129:名無しさん ～君の性差～
09/08/08 20:49:08 tm7DPok7
要はバランスの問題なんだよな。
どうやら少女漫画は男尊女卑表現が多いらしいけど少女漫画読むのはまだまだ抵抗あるからな…
130:名無しさん ～君の性差～
09/08/08 21:44:06 RQZnfBeq
少年漫画を読んで男性差別描写が云々て文句たれるよりは
素直に少女漫画やらBL作品やらを読んだほうがいいと思うんだけど。
それを作品として面白いと感じるかはまた別だけどね。
男性差別描写があったって面白い作品はたくさんあるし
その作品のファンの大半が男性ってのも全く珍しくない。
たとえばCLANNADのファンは男性がほとんどだろうし
131:名無しさん ～君の性差～
09/08/08 21:57:37 k9CZ1Bc7
>>128
公にってどの程度？
少女漫画が少年漫画より売れにくいのはある程度致し方ないし
すべてを同程度までってのは難しいんじゃないかな。
（ドラマ化作品は多いけど、あれはテレビ向けに脚色されてるのも多いし
一概に作品全体を語ることは出来ない）
男尊女卑ものだけが本屋の隅に追いやられてるマイナー作品
ってことはないと思うけど、名前を言えば誰でもわかる！
という作品ばかりでもないと思う。
132:名無しさん ～君の性差～
09/08/08 22:03:32 fFP1s+j6
>>129
少女漫画って最初は女尊男卑系の勝気なヒロインが主人公でも
結局は男にリードされてデレデレするような展開になるのがほとんどだからな
133:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:18:16 mvVtPjis
>>61
解釈はいろいろあるだろうけども
…工房の時クラスにいた奴に百合やレズについて聞いてみたが
気持ち悪いって言ってた
…つまりそのひと曰く独占欲どころではないものらしい
基本本人の嫌がる事やると嫌われるからやらない
好かれる事をやって仲良くなりたいという思いで
付き合っていく中成り立つその人にとっての男女関係
が崩れる相手でもあるからね
私はレズですと言ってるのに勝手に好意もって近づくのは
なんだかストーカーとか性犯罪者みたいで正当化できない
しかしこの解釈を平等にみると
男性が女に好意もったりなんなりすると
性犯罪者なりになりやすいのにレズのそれはスルーなのか？
…といろいろ納得できない問題を生みやすいものでもある他
云々他にも言ったような気がするけど…
結局は一言で言うと
気持ち悪く独占欲どころじゃないという意見だった
二次元の事だよ？って言ってもね
134:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:19:10 AVTcYAou
男が求めるキャラと女が求めるキャラが違うんだろうね。
（少年漫画の女作者や、女読者のことはおいといて）
女にぶん殴られる優男ってあんまり女受け良くなさそうだし
むしろ女をぞんざいに扱う俺様男のほうが女受けは良さそうだから
少女漫画のほうに男→女のギャグ暴力が多いのはわかる。
女キャラにしたって、少女漫画の主人公に可愛い設定が少ないように
男を殴る美少女キャラが少ないのは当たり前。
135:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:27:23 mvVtPjis
しかしヒロインに男ができないからじゃない？って言う
理由に違和感があるのは何故だろう
136:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:32:02 AVTcYAou
>>135
腐女子が自分の目当ての男キャラとくっつく女キャラを嫌うように
自分の好きな女キャラが男とくっつくのを嫌がるんじゃないの？
男と仲良くするくらいなら、女といちゃついてほしいっていう。
137:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:35:56 mvVtPjis
>>136
>私はレズですと言ってるのに勝手に好意もって近づくのは
>なんだかストーカーとか性犯罪者みたいで正当化できない
>しかしこの解釈を平等にみると
>男性が女に好意もったりなんなりすると
>性犯罪者なりになりやすいのにレズのそれはスルーなのか？
これと板ばさみにならないの？
それに相手が男性にしろ女にしろとられたら
帰ってこないぞ？>百合レズ
138:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:44:39 mvVtPjis
ヒロインに男ができないからじゃない？に
違和感があるのはなんでだろう？
①
二次創作に対してリアルに考えすぎてる
②
別の理由
う～ん①も勿論あるが②もあると思う…
例えばさ…
男性の特徴(女が認識する男性の特徴含む)は良くも悪くも凄い表沙汰になってるが
反面女の特徴はどこかはぐらかされてて男性の特徴に
ぼかされながら隠されながら含まれてある傾向がある
(つまり何でも男性の方が悪いおかしいという認識にぼかされながら女自身の
悪い特徴(変態チックな趣味等)は厳密には存在してるって事)
これが流れだとすると
「ヒロインに男ができないからじゃない？」これもなにか含まれてるんじゃないか？と思えてくるんだが…
139:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 13:45:42 AVTcYAou
>>137
そのレスは長いから読んでない。三行でまとめて。
どうせ人にとられるなら目当てキャラと同性のキャラに！
と思う意識が働くのでは。
自分と同性のキャラだと、嫉妬の対象になるからね。
140:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:18:04 cn/WpZ4X
異性でもじゅうぶん嫉妬になると思うが。
なぜ同性なら許せなくて異性なら大目に見れるのか？
141:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:25:42 AVTcYAou
>>140
そういう説があるという話で、実際にオタがどう思ってかは知らないよ。
「ボク以外の奴は誰も近寄るな！」って奴もいるだろうし
それはそれこれはこれ、という奴もいるだろう。
というか、百合とかレズとかの作品ってそんなに目に付くほど多いか？
BLやホモのほうがよほど多いと思うんだけど。
そういう作品に出てくる女は、男をたぶらかすろくでなし女として
かかれることも多いし。
142:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 14:43:04 mvVtPjis
ああ…解決した
ヒロインに男ができないからじゃない？という言葉は
男性であっても潜在的レズ思考の女であっても言える言葉
だからだなそこに違和感感じてたんだ…
143:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 15:00:24 Bn+axhMY
>>129
少女漫画にも女尊男卑なのは有るよ。
渡瀬なんて女尊男卑主義者だし。
今はサンデーに移籍したようだけど。
144:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 15:13:29 +AF27KNe
何を持って男性差別とか女尊男卑かとするのかはあるだろうが
少なくとも男性をターゲットにしている作品よりも
少女漫画のほうが、男性差別描写は少ないとは思う。
○○にはあるよと言い出したらキリがない。
145:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 17:49:42 Mic1jp68
>142
俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」からだと思ってた。
146:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 19:27:24 AVTcYAou
>>145
それはあるかも。
百合萌えの奴は腐女子と感覚が近いんじゃないだろうか。
男性差別とか、潜在的レズとか難しいことではなく
単純に個人の趣向だと思うよ。
147:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 19:45:39 bu/kGPCl
>>131
＞少女漫画が少年漫画より売れにくいのはある程度致し方ないし
そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？
＞すべてを同程度までってのは難しいんじゃないかな。
難しいトコまで掘り下げなくていいよ。ただ、
男尊女卑＝社会悪で、女尊男卑＝暗黙の了解
というケースが一般論になるのだけは許せんわな。
作品そのものが「男尊」でも「女卑」でもないけど、例えば充電ちゃんは
主に女キャラが体を張って（殴られたり）笑いをとる作品でそのスレでも
物議をかもしているけど、おおむね評価されてる。
自分としてはこのような描写が漫画全般にどのような影響を与えるか
今後の流れに注目したい。
148:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 21:18:50 mvVtPjis
>>145
>俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと
>嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」か
>らだと思ってた。
いやそれはそれでいいんだよ
>>133でも解釈はいろいろあるだろうけども
と言ってるとおり
ただ>>138や>>142のように利用されてる表記だったら
嫌だなと違和感を感じてただけ
俺の解釈は>>58だし
>>146
ＢＬってちょこっと読んでみたけど
例えば
女同士の恋愛経験を男同士に変換してるだけに
見えるのは気のせいか？
作品によるのか？
腐女子自身異性愛系エロ漫画よりも
ＢＬのエロあり漫画書いてるのをバレる方が
恥ずかしいらしいし…これも人によるのか？
149:名無しさん ～君の性差～
09/08/09 23:54:12 KD9rVYFx
>そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？
少年漫画も読む女に比べて男の少女漫画読者が少ないから
少年漫画のほうが売り上げの規模が大きいんだよ
ドラえもん読む女はたくさんいてもミルモでポンを読む男は少ない
150:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 01:13:18 P0VGAdQf
>>147
週刊の少女誌がないことを考えても
女はあまり漫画を買って読まないと思う。
あとは>>149も言ってるとおり。
>>148
百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
普通の作品に出てくる男嫌いキャラも最終的には男とくっつくんだしね。
151:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 07:42:34 S0vBwmb2 BE:912369964-2BP(0)
絶望先生とか女尊男卑
話は社会への皮肉たっぷりで嫌いじゃないが、男キャラの大半が酷い扱いでムカつく
作者は喪男なのに女を優位に立たせるのが不思議だ
152:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 09:52:18 lH4+Y0GJ
>>134
確かに。
少年漫画のラブコメヒーローにありがちな優柔不断で受け身なヘタレ男は
少女漫画でヒーローになることは少ない。
いても大抵当て馬かどうでもいいような端役ばかりだし
女どもが普段からその手の男を草食男子とバカにしてることからも分かるように
少女漫画でもそんなヒーローを望んでないことは明らかだろ。
153:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 09:52:44 ATIi4H2V
>>149、150
ありがと、納得したわ。少年漫画を読む女ってそんなに普通にいるのね。
最近は少女漫画もエロくなったとか萌えオタをとりこもうとあざとい戦略
をたててると聞くし、男の読者開拓も進んでいく気がする。
ただ、俺の感覚だと少女漫画の表紙をレジに持っていくのはエロマンガより
恥ずかしいな。漫画文庫なら幾分軽そう。
154:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 11:33:26 xn/Oliud
女が読む少年漫画トップがワンピースで男が読んでる少女漫画トップがのだめカンタービレ
萌えオタを取り込もうとする絵柄じゃないほうが売れてると思うよ
155:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:21:49 lH4+Y0GJ
>>150
＞女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
ところがなんちゃってレズに走る腐女子は結構いるんだなこれが…
だから腐女子で百合好きというのも珍しくないよ
>>151
喪男だからこそ女に媚びるような描写を好むんじゃね？
156:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:49:20 iFaNm1Bh
>>151
マガジンは全体的に女尊男卑傾向が強いから、
作者の方針なのかそれとも編集の意向なのか
どっちだろうな。
157:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 12:53:32 Y8m3gpji
>>152
ラブコメ主人公なんて善人なんだから貶す必要は無いだろう、
なんでそうやって否定的に書くんだろうか。
その時点で女尊男卑入っちゃってるような。
158:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 16:00:35 P0VGAdQf
>>155
それなら逆だと思うよ。
男同士、もしくは異性の恋愛を自分の性別にあてはめる
というのならなんちゃって百合も納得する。
俺女の腐女子が女と百合っぽい絡みをするのはよく見るので
自分もしくは相手を男性とみたてた百合好きは多いと思うが
まずレズありきの腐女子は、いないとは言わないが
かなり少数ではないかと
159:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 18:57:13 ATIi4H2V
ＰＡＲＴ１１は荒れないな。この調子で意見交換していこう。age
160:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:34:20 lebeGIps
>>151
絶望先生は、作者が美少女ばっかりのマンガ界の現状に疑問を抱いている人だから大目に見てやってくれ。
161:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:40:50 lE2CfZlu
>>157
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開 と言うスレで、「優しいだけの平凡な男が女に好意を持たれるのはおかしい」など、「優しい」と言う長所が有るにもかかわらずへたれ人間みたいに書かれることが何度かあった。
だが「美人なだけのキチガイ暴力女がもてるのはおかしい」などと否定的に書かれてることは無かった。
男はよほど良いところがないと評価されない、女は美人なだけで評価される、不平等なものだ。
162:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 21:56:02 qHdxnHNz
>>161
優しいってのはよほど良いところに該当すると思うんだけどなぁ
163:名無しさん ～君の性差～
09/08/10 22:08:48 nJjjWXjd
戦闘力が無いけど善良な男キャラに対する作中の扱いで
作品が男性差別的かそうでないかが分かると思う。
164:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 12:38:25 F64aPvV/
善良で優しいってのはいいんだけど
女に全く頭が上がらないってのが問題なのでは？
165:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:00:03 QywjAZ3m
>>160
美少女ばかりであることには疑問を持つのに、男性差別が蔓延していることには
疑問を持たないのか？木を見て森を見ない作者だな。
166:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:41:29 Fh/iORSd
その男性差別描写が男の読者に受けてる、もしくは受け入れられてるんだよね。
美少女にぶん殴られるのに萌えるとか
萌えはしないが、他の部分が面白いから気にならないとかね。
ワンピースは確かに女のファンは多いだろうが
同じだけ男のファンも多い。
フェミ団体がやったみたいに、表現に規制をかけない限り
そういうのは減らないと思うよ。
（ツンデレブームはそのうち下火になるだろうけど）
167:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 19:50:35 bdhCS8lm
ていうか男性差別に疑問を持つ作家なんてまずいないだろうな。
男女平等と言える作品を描く人はいても、
特に意識せずにいるだろうし。
168:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 21:50:44 dL7qCmxe
男性差別についてマスコミが取り上げるようになったのも最近になってからの話だしね。
根気よく訴え続けることは必要だけど世間一般に浸透するのはもうしばらく時間がかかると思う。
169:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 22:50:11 ssHZayjC
>>167
ブリーチの作者はおそらく意識してる
170:名無しさん ～君の性差～
09/08/11 23:28:15 8NcEYZ/d
戦闘力のない男に対して好意的な描き方をしてる作者は
男女平等を意識してると思う
171:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 01:39:45 EpexOHRj
>>150
>百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
>女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
恋愛って相思相愛の事だよね？
俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
一時のも含めてる
>百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
そこはストレートにいったら変に見られるのではないか？
という葛藤…それをしつつ世間体を考慮して微妙な
行動になってるのではないか？ってことで
素直に百合に走るだろうとは思えなかったな
>百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
あれ？俺百合作品事態男性差別だ…って言ってた？
後じっぷらで↓こういうのを見た
>狼住人の俺から言わせてもらうと腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ知ってた？
つまりボーイズラブの元は百合ってことだね
172:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 01:48:28 EpexOHRj
>俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
>一時のも含めてる
実際のところ規模としては
俺が思ってるほど多くはないが
>>150が思ってるほど少なくはないってところだと思う
これから増える傾向にあるかもしれないがね
173:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 08:03:31 EUNbcOJs
たったひとりの２ちゃんの書き込みを正論のように思い込むのは勝手だが
女が好き、女キャラが好きだから相手もしくは自分を男性に見立ててる
というならそれは百合ではないと思うんだけど。
それは彼女たちの中では異性愛になってるわけだから
女として女を好きなわけではない。
仮にそういう性癖を持った女がいたとして
なぜわざわざ男性同士の恋愛萌えに走る理由があるのかがわからない。
そもそも男性性を悪だとみなすなら、悪人同士がいちゃつくBLに走る理由がないと思うんだけど。
174:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 09:46:44 ++RR4Rqs
>>173
男性性を悪と見なしてるというより、自分に都合のいい男性性と女性性だけをいいとこ取りして
組み合わせたような男が理想なだけだと思う。
女で言うなら宝塚男役とかね。
175:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 18:01:29 zbAAZzBC
>>174
もともと都合のいいところだけ特化して組み合わせる発想が漫画だしね。
絵にしても、話にしても。
176:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 20:04:02 I4FZGuRq
>>171は腐女子をなんか勘違いしてるような気がする。
腐女子とかBLなんて言葉が普及する前から
男同士の恋愛に萌える女は普通にいた。やおいってやつだね。
もちろん吉澤が出てくる前の話。
＞つまりボーイズラブの元は百合ってことだね
どこをどう解釈すればそうなるのやら。
177:名無しさん ～君の性差～
09/08/12 23:50:02 55Yl3McC
少年漫画だと、女達がいちゃついたりスキンシップしてたりするのが、一種のサービスシーンとして描かれてることがあるが、
男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
少女漫画だと一応BLなシーンが有るようだが、少年漫画の真逆と言えるぐらい「ゲイはきれい、レズは汚い」と言う扱いになっているのだろうか？
178:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 00:02:13 rDc4E8M6
>>177
女の子でも百合萌えはいるから、そういうシーンはあまりないと思う。
ガチの腐女子になると、「女キャラいらね」「レズって汚い」
って意識を持った人はいる。
ただ
＞男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、
＞「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから
少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
ベルセルクみたいに普通に描かれてるものもあるし
美少年ならアリ、みたいな人もいるだろうけど
女の百合好きと比べると少数になってしまうのは仕方ないかと。
179:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 00:18:00 8zUWrEvE
>>178
>>これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
かねえ・・・まあ男も女も異性の美形を見たい と言うのは同じなんだろうが・・・そこら辺の考え方はどうも男と女だと差がある気はするんだよな。
何というか、男の方が女を見たがる度合いが大きいとか、男を嫌悪する度合いが大きいとか。
180:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 04:22:02 UXdVlBcf
まずはそれなりに調べたつもりだったが
考えが浅かった事をここに認め謝罪いたします
特に元は～というのは行き過ぎた解釈でした申し訳ない
ついでにこういう目線で見ることになった
流れを言っておくと
狼板の住人の人の書き込みの前後か？
それとも別のスレかはおぼえてないが
「二次元の女は女じゃない書いてるのは男だからな
言うなら二次元ニューハーフや二次元オカマ…そしてそれが
好きな奴はホモだ」
という書き込みを見たのがきっかけだった
そしてウィキからだが
>大正時代、高等女学校の頃からエスとして少女小説などによって
>描かれてきた
>ボーイズラブに該当する作品の多くが現実の同性愛を描いている
>というよりは女性の理想の恋愛像を描>くことが多いため、同性愛>者の中にはボーイズラブを嫌悪する者もいる。
客層では↓こうだったりと
>百合系雑誌の購買層は7割が女性で、10代後半と30代前半が中心だ>という
>溝口彰子
>自らやおい愛好者でレズビアンであることを明らかにしている
とも書いてあったことから舞い上がっていたんだね
申し訳ない…
溝口彰子という人のような人がいるのだから読み手限定でなく
書き手にも…同人という枠組みなら結構いるんだな…と邪推して
しまったわけだ
181:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 04:44:02 UXdVlBcf
>>176
>どこをどう解釈すればそうなるのやら。
まぁいろいろ舞い上がってた部分はあるのだが…
>腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ
↑
これを見て可能性を見出したんだよ
女の人は元々女である人を男性に見立てて
いやらしいレズ妄想を繰り広げて遊ぶ傾向がある…と
そもそもストレートに異性愛者なら異性愛系で表現すれば
いいのにわざわざ同性愛系で表現する理由がいまいち
弱い気がしていてね…こうやって遊ぶ傾向にある人は
自覚してないかもわからないがレズのけがあるんじゃないのか？
とこっちの方が強い気がしてならない…後は
女性向けボーイズラブとしては元は百合からか？
と突っ走ってしまってね
んで可能性を見出してどうしたかったのか？というと
特に何がしたかったわけでもない
182:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 08:59:32 tYP1Y4a9
>>177
見た目の問題だろう。
エヴァのカヲルとシンジとかは汚いものとして
描かれてなかったし。
183:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 13:51:12 uhonwsz6
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:230-326番)
エヴァのシンジいじめによる男性差別
184:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 14:33:02 fG2yniMi
>>183
よく作ったなあ。あなたか知らんけど。
でもエヴァってわざとフラストレーションを与える演出意図があったと
思うから、男性差別と切り離して観てるな俺。
185:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:06:48 gAlQ+bLA
一見、まともそうなヒカリでもシンジに男性差別的な発言してるよ。
186:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:22:37 8zUWrEvE
>>182
見た目の問題 と言うなら、描いてる奴が「男だから汚い人間に描いてやろう」と言う感じに描いてるって事になるのか。
ブス女のレズいシーンが「キモイ」って言われてるの見たこと無いし、俺が知らないところに有ったとしても少数なんだろうな。
187:名無しさん ～君の性差～
09/08/13 18:41:46 m9AH+8wH
汚い見た目の男を書いてるのは男だし
その描写を見て笑ってるのも男。
男読者はキャラの見た目を気にする傾向が強いと思う。
だから美少女キャラが量産されるし
ホモ描写も美少年なら許せる場合もある。
（ＢＬ大嫌いな男も多いだろうけど）
188:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 03:35:09 0hK1+Kqh
>>186
創作のレズシーンに汚いものを求めている読者は
男女問わずまずいないと思う。
だからブスの出るレズシーンはないし、レズをキモイと笑うシーンもない。
シリアスシーンなら多いと思うけどね。
まりあほりっくは主人公のレズ趣向を女装男が思いっきりバカにしてるけど
登場キャラにブスはいない。
「女は綺麗で当たり前」という意識がみんなどこかにあるから
わざわざブスをギャグ要因として以外に登場させる理由はない。
少女漫画の作者とかだったら、ブスを描けないって人も多いしね。
男キャラだったら多少見た目が悪くとも別の部分でカバーしたりして
メインキャラになってることもあるけど
設定ではなく絵で明らかにブスとわかる女がメインキャラになってるのは
ほとんどない。薔薇のためにくらいだろうか。
189:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 08:39:24 HbqEYeU+
男性差別の多い作品は必ず体育会系の要素もセットについてくる事が多い。
190:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 09:25:44 fnqbGFsx
>>189
パワー系の男を「筋肉がキモイ」呼ばわりしたり、「単細胞」呼ばわりしたり、かませ役にしたりすることが結構あるな。
191:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 12:45:05 XMuo66OU
死 弱 強 男 す 殺 こ ＜
ぬ い い も る し こ ＜
ん 奴 奴 女 と 合 は ＜
だ は が も こ い 戦 ＜
字 よ 生 関 ろ を 場 ＜
余 ! ! き 係 だ だ ＜
り て ね ぜ ! ＜
ェ ＜
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＼
ヽｌ / ヽ |! :∧ } }/ ,ｲ ／
ﾄ r-､ !ﾄr ',ﾉ!!/// / / / {く／
ﾄ i:::::{ i} ﾊ |{ // У / ＜ノ
ﾄ, ';:::ﾄ {!_ '.lﾚ/／ ／´ 〃
ﾚ|{ ';:::ヽ､_ ヽo {ﾚ/ ／/≦=＝ｧ＿ノ
| |! ヽ::::::::ヽ ｀≧==ゝ从ィ´￣￣丁￣三
| ! ﾄ }:::::::::::〉ﾊ く<｡ ､_／ 二
ﾄ､} ﾚ .':::::::::::ﾚ::::∨〉/7_ `≦=´ ￣
!∨ { |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ＿ノ:::}
| | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣／,へニ
| |/::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／／ニ二
192:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 12:46:27 fnqbGFsx
恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
女は告白される側(好かれる側)として書かれることが多い。
男が女に告白しても周りの人間に「お前ごときが」などと言われるケースがあったり、告白された人間が「キモイ」などと言うこともある。
男が女から告白されるケースの場合は、そんなにぞんざいに扱ってるのを見たことがない。
ツンデレ女が照れ隠しなどで好きな男を酷い目に遭わせたりする事が結構あるが、男は女にそこまで酷いことをすることはない。
自分の思いに気づかない鈍感男に対し、女が激怒したりすることがあるが、自分の思いに気づかない鈍感女にそのようなことをする男を見たことがない。
自分の思いに男が気づいたとしても、照れ隠しで暴力を振るったりすることもある、ココまで来ると只暴力が好きな女にしか見えない。
「あの男は自分のことを好きなんじゃないか」と勝手に思いこんだ女が、それが勘違いだと言うことが分かると、その男に「紛らわしい」などの言葉と共に激怒したりする事があるが、
男が「あの女は自分のことが好きなんじゃないのか」と勝手に思いこむケースだと、勘違いだと分かった後も「只の恥ずかしい男」程度で終わる。
恋愛ネタだけでもかなり男性差別が酷いケースがあるな。
193:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 13:31:04 0hK1+Kqh
>>192
それは読んでる漫画がどうも偏ってるように思えるな。
男性差別描写を見つけるためにわざとそういうのを選んで読んでるとか？
学園のアイドル的存在の完璧超人男に恋をするとか
俺様男が主人公にぞんざいな扱いをするのに主人公がその男を好きになるとか
そういう漫画も普通にあるよ。
少年漫画だと恋愛が主体のものはあまり多くないだろうけど
少女漫画のほとんどは恋愛がメインだから、いろいろなのがあるよ。
おまいの嫌いな男性差別描写があるものや、スイーツ（笑）展開のもあるけど
＞恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
これはそこまで多いと感じないな。
女が主人公だと、女を良く書くと（美少女とか）読者に受けないから
男＞女の関係が多い。美少女設定の主人公は少ないしね。
194:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 13:59:41 Vc9i0qPB
>>185
してたな。
エヴァみたいな女尊男卑アニメがもてはやされるんだから、
アニオタは全員女尊男卑主義者か。
195:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:01:07 Q3NNU32S
>>192
ブスに好かれて嫌がる男の描写は結構あると思うが
196:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:14:38 mcJ2kdoM
ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな。
ただそのブス女が愛情のあまり男に暴力を振るうシーンがあったら
それは男性差別になるんだよね。
いちいちそんなこと気にして漫画読むなら
男が一切出ないか、女が一切出ない漫画を読めばいいのに。
あるいは漫画なんか読まなきゃいいのに
197:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:27:01 fnqbGFsx
>>196
>>ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな
花輪はみぎわを酷い扱いしてないがな、花輪はある程度普通に接してるように見えた、むしろみぎわに押され気味な感じもあるし。
>>いちいちそんなこと気にして漫画読むなら～
なぜ俺が妥協せねば成らん？作者達がそんな要素を書かなければいい。
「ギャグシーンで男は酷い目に遭わせても良いが女は酷い目に遭わせてはいけない」などと言うフェミルールが二次元に有るわけではない。
198:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:33:34 fnqbGFsx
>>193
選んで読んでるわけではない、適当に男向け漫画を読んでるだけでそう言う描写が目についたと言うだけの話、言い方を変えれば「適当に読んでるだけでも目につくほど多い」と言うことになるがな。
女向け漫画にそのような男女が逆転したようなシーンがあると言っても、それがギャグかシリアスかにもよるし、そのようなシーンが男向け漫画ほど多いかまでは分からん。
199:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:43:15 0hK1+Kqh
>>198
とりあえず改行くらいはちゃんとしよう。
まず作家には表現の自由というものがあるわけで
ある程度は何を描いても問題はないんだよ。
描かなければいいというなら、読まなければいい、というのもあるよね。
強制して読まされているというわけでもないし。
適当に選んだってたとえば何を読んだの？
「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく
ある意味意図的であるように思うけど。
女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし。
例えばS・Aは容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、家は超絶金持ちの男が
何をやっても自分にかなわない女を「2位さん」とばかにするシーンがあったり
女が痛い目見たりするシーンもある。ギャグでね。
女のことが好きだけど、自分の気持ちに気付かない女にキレるし。
200:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 14:55:46 zwIpsZ8C
>>185
「女の子泣かせたのよ！」
とか言って、アスカを慰めに行くことを要求してたよな。
あれぐらいで泣きっ面になるアスカが情けないとは誰も言わない。
201:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:00:37 mcJ2kdoM
>>197
漫画家は君のために描いてるんじゃないんだけど…。
202:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:09:58 uTV03j+3
俺の為に書いてるんだけど。
203:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 15:19:24 fnqbGFsx
>>199
>>まず作家には表現の自由というものがあるわけである程度は何を描いても問題はないんだよ。
問題ないなら、男が虐げられるギャグ描写だけじゃなくて女を虐げるギャグ描写を書いても問題ないと言うことだ。
女が虐げられるギャグ描写が少ないのは、そう言う描写に問題有るからじゃ無いのか？
>>強制して読まされているというわけでもないし
俺は漫画やゲームなどが好きでな、男性差別描写の悪化なんぞによって見ることが出来ないなんて嘆かわしい事だ。
>>女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし
まあそれは認めざるをえねえな、まあ俺が知ってる数少ない女向け二次元の中で男性差別描写が有ったのは、
きんぎょ注意報、東京バビロン、フルーツバスケット、ゾンビ屋れい子だな。
>>「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく、ある意味意図的であるように思うけど
ほぼ適当だ、俺が読んできた漫画を適当に思いだしても、その手のネタは男が女にやられるパターンばかりだったからな。
ゾンビ屋れい子とかさすがの猿飛とかドクロちゃんとかだな。
204:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 16:47:26 mcJ2kdoM
>>203
君は前からこのスレにいる人だね。
このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は
結局全く読んでないの？（例えばネウロとか、>>203以外の少女漫画とか）
漫画アニメ好きという割には自分の嫌いな描写のある作品しか読んでないの？
漫画なんてめちゃくちゃ数があるのに
自分の嫌いなシーンがある漫画にばかり当たるってすごいね。
205:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:08:28 fnqbGFsx
>>204
>>このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は結局全く読んでないの？
その質問をした理由が分からんが、ネウロとかハーメルン辺りはある程度読んだぞ。
206:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:28:57 mcJ2kdoM
>>205
少女漫画はどれだけ名前をあげられても結局読んでないんだね。
まあ、男が少女漫画を読むのは抵抗あるだろうけど
適当に読んだら必ず男性差別描写に当たる少年漫画を読んで
ストレス溜めるよりはよほど健康的だと思うよ？
それか、女しか出ないのを読むとかさ。
なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ
ってフェミと言ってること変わらないね
207:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 17:45:34 fnqbGFsx
>>206
では少女漫画でお勧めのモノはあるか？いや、少年漫画でも良いのだが。
>>なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ ってフェミと言ってること変わらないね
フェミと変わらないって、>>206の知ってるフェミは一体どんな奴なんだ？
208:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:05:38 mcJ2kdoM
>>207
前にも誰かが名前をあげてたけど
俺様ティーチャーが女へのギャグ暴力があるよ。
男に顔面殴られて血をだしたり、殴られて棒人間になるほど空高く舞い上がったり。
割と人気あるし、女を殴る男を非難する意見はほぼゼロ。
５巻しか出てないし、読みやすいと思うけどね。
前にここで名前があがってから結局読んでないみたいなので
読む気がないか、そういう作品があることを認めたくないか
それは知らないけどね
209:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:13:01 +baw5cTQ
さすがの猿飛ってそんな男性差別描写目立ってたっけ？
もう覚えてないや…
210:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:46:05 fnqbGFsx
>>209
男性差別が目立つ二次元じゃなくて、>>192に書かれたようなシーンが有る二次元を例に挙げただけなのだが。
211:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:51:53 Lp5mDvL+
少女漫画なら今ドラマにもなってるオトメンをお勧めする
212:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 18:53:26 fnqbGFsx
>>208
とりあえず俺様ティーチャー読んでみた。
ギャグ描写で男女両方とも酷い目に遭ってるし、妙に笑えたしなかなか良い、次はのだめでも読んでみるか。
213:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 20:03:08 j74YlSfO
>>198
シリアスもギャグも両方
>>197
ちびまるこは男側が不細工の場合も
タラーンと引くことはあってもぞんざいには扱わないね
214:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 20:56:14 +baw5cTQ
今はさすがの猿飛はパチスロになってるけどそれを見た限りでは>192にあるようなパターンはなかったな。
ドクロちゃんは論外クラスだけど猿飛の原作はそういう描写は少なかった気がするが…
215:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 21:10:39 fnqbGFsx
>>214
アニメ版(漫画は知らない)の猿飛で、肉丸が「マ」と「ス」を見て「どちらにしようかな」って迷っていたら、
それを後ろから見ていた魔子が「これは『魔子』と『スパイナー高校の葉子』どっちを選ぼうか迷っている」と勝手に思いこんみ、
それが元で妙な戦争にまで発展した話があった。
しかしそれは肉丸が「マロンケーキとストロベリーケーキどっちにしようか迷っていた」だけであって、
それを知って激怒した魔子達にジェットコースターで追いかけられるというオチだった。
216:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 01:16:39 R3dKPsbx
そんな嫌いなシーンなのによく覚えてるなあ。
あれにもあった、こっちにもあった、こんな展開ばっかり！
俺が我慢するの嫌だから作者が変われよ！
って言ってて疲れないのかな……。
世の中には漫画やアニメなんて星の数ほどあるよ。
217:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 06:32:03 lhXGmAwj
>>216
そう言って男性差別を放置しているから
ここまで社会が極端な男性差別社会になってしまったのだよ。
面倒でも抗議しなくてはならんのだ。
218:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 09:18:05 KS+U8SRM
ワンピース大嫌い。何であんな超男性差別漫画が国民に支持されてんのか分からん。
終わってるな。
219:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 10:24:31 9M33bTpN
エヴァやワンピが支持される日本は終わってるね
220:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 10:25:11 QHPIfKU/
>>218
だから男女の平均寿命が全然違うんでしょ
221:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 11:17:47 hZUKcdYD
ワンピースやエヴァが人気なのは
その描写が気にならないくらい他の部分に魅力があるからだと思う。
ナミがルフィを殴るからワンピースが好き！
シンジがアスカに虐げられてるシーンが一番面白い！
って人は、あまりいないと思う。
（もちろん、アスカ好きというキャラ萌えも一定数はいるけど）
とらドラとかドクロちゃんみたいに
男をひどい目に遭わせることがストーリーの主軸になってるのはともかく
シーンの一部に取り入れられてるという程度なら
許容できるという人が多いんだろう。
>>217
まさか出版社とかに抗議してるの？
その割にはあまり効果がないよね…
222:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 11:49:05 LS52dnWI
>>221
男を虐げるギャグシーンが一番好き と言う人がどれぐらいいるか分からないが、それなりに面白いと思ってる人はかなり居るんじゃねえのか？
そうじゃなければそんなシーンが多く存在するわけ無いからな。
H×Hの人気投票でビスケのことが好きな理由に、「二人を殴るシーンが面白い」的な事を書いてた奴が居たりするし。
>>まさか出版社とかに抗議してるの？その割にはあまり効果がないよね…
少数派を無視してるだけだろう、所詮は多数決だ。
223:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 12:42:14 hZUKcdYD
>>222
確かにそういうシーンが好きな人もいるし
気の強いキャラが好きというファンは男女問わずいるが
それだけで人気が成り立ってるとは思わない。
それならとらドラは男性差別描写の一切無いけいおんより
人気が出てもおかしくないはずだからね。
キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
ロリ、ショタ、ヤンデレ等と次元は同じかと。
君は実際に抗議をしたことがあるの？
向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶし
もっと賛同者がいないと厳しいだろうね
224:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:02:51 LS52dnWI
>>223
>>それだけで人気が成り立ってるとは思わない
考え方が極端過ぎやしないか？一つの分野だけで成り立ってる二次元なんて普通ねえだろう。
恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やらギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が面白い要素の一つとして受け入れられてるって話だ。
>>キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は問題だと思うがな。
>>君は実際に抗議をしたことがあるの？向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶしもっと賛同者がいないと厳しいだろうね
だろうな、さっきも言ったとおり所詮は多数決だからな。
225:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:12:08 QHPIfKU/
>>221
シンジを虐げるのはアスカじゃなくてミサトでしょ
226:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:18:16 R3dKPsbx
>>224
昨日いた人と同じ人かな？
相変わらず改行が下手だね。
＞恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やら
＞ギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
＞その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が
＞面白い要素の一つとし受け入れられてるって話だ。
＞キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、
＞その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は
＞問題だと思うがな。
君が「何があっても女から男への暴力で笑いをとるのは許せない！」
と思うのと同じように、
「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」
という人ももちろんいるわけで、それ自体は差別問題ではなく
個人の好みの問題だと思う。
女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね。
また、そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならない
というのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。
キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある。
大河とかルイズとかはモロにそのタイプだね。
それを批判する気が無いのに、問題はあるっておかしなことを言うね。
227:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:21:39 R3dKPsbx
>>225
横レスで申し訳ないが。ミサトはそのぶんシンジを保護したり
助けたりしているシーンがあるけど、アスカにはない。
アスカのように無意味に殴ったり振り回したりしないしね。
228:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:27:16 jLifgWAh
>>226
ところでおたくは、どうして幾つかのレスの後でIDを変えるんだ?!
229:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 13:44:04 LS52dnWI
>>226
>>キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある
キャラ萌えの事を勘違いしてた、次からは気をつけよう。
>>「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」という人ももちろんいる
>>女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね
とは言ってもこのスレに今まで出された「女がギャグシーンで男に殴られる二次元」の例が「男がギャグシーンで女に殴られる二次元」と比べて少ない事を考えると、
「女は殴ったらかわいそう」「男だから殴っても良い」と言う女尊男卑意識があると思うがな。
>>そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならないというのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。
女が男に殴られるギャグシーンが多い二次元が増えて、「内容が面白いから気にならない」と読者達が言えば良いがな。
>>相変わらず改行が下手だね
どうでもよくね？
230:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 14:30:43 lhXGmAwj
恋愛関係にある男が女をやたらと殴るマンガなど見たことがないが。
231:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 19:38:07 joduTxyt
>>229
講義したの？どんな風に？
232:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:09:22 KS+U8SRM
ワンピースのキャラってあんまり叩かれてないよね。明らかに人格破綻者集団なのに。
ギアスのスザクやマクロスFのランカとかはやたらアンチ多いが、オレはサンジやナミみたいな奴の方がよっぽど嫌い。
233:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:43:19 LS52dnWI
>>231
お便りで「男を殴るギャグシーンが不快」程度のことを書いて送った事はある。
まあスルーされてるんだろうけどな。
234:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 23:52:04 wR9973Qf
GALS！って漫画知ってる人いる？
昔は大好きだったのだが、
今何故その時好きだったのか全く思い出せない
主人公の差別発言がかなりヤバいような気がするぜ
235:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:20:07 CJtAvKvx
>>230
お互い好き同士になってからも
照れ隠しで女を殴ったりえらそうにする男が出る
という漫画はある。
俺様が呼び出したら１秒で来い！
何々のくせにきれいになりやがって！
みたいな発言をして女をぶん殴る。
作中でもそれを悪として罰する場面はない。
まあ、こういう作品は稀だと思うが
あるにはある
236:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:43:10 G+GatoTJ
>>235
意外だな、そんな作品もあるのか。
ターちゃんみたいな「両想いだけどちょっとしたことで女が男を殴る」
作品しか見たこと無かったからな。
まあ両想いじゃなく片想いでさえ好きな男を殴る女とかも居るがな、フルバの神楽とか。
237:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 00:55:49 ZSMPEHF4
サンジってお塩みたいな性格してるよね。
実写サンジはお塩がいいね。
238:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 07:13:27 66TGKdde
サンジって相手に失礼なこと言ったり、相手のデートしてる女
を口説こうとしたりして相手がそれに怒って料理ダメにしただけで
ボコボコにしたやつだよね。
ありゃひどかった。
239:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 08:43:53 I0nIYDh3
両思いなのにアタッタリお酒が入ったりして女を殴ってしまうってのなら
240:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 08:45:51 KjzcAhoX
仲間の女を助けに来ておいて女を蹴らない本末転倒な糞話は
作者の質問コーナーで言い訳してたが
結局は”男”だから我慢汁！ってのが作者的総論
女島でも思ったが本当に不快だわこの漫画の作者
単純に話作りも理不尽系ギャグ漫画に劣る整合性に欠いたもんだし
大受けしてる理由がわからん
241:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 12:52:35 ZWiAJvww
>>236
楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と
対照的なキャラとして出ている。
フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると
身体的な苦痛はないが、結局は報いを受けている。
（肉体的に報復されなければ意味がない、と言うかもしれないけど）
ところで君にとって男性差別描写って
「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」
っていうのだけ？
ずいぶんそればかり主張してるけど、それ以外に思うところはないの？
242:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:16:13 ZSMPEHF4
>>238
サンジからしてみれば、奪われる男の方が悪いって考えなんだろうな。
まあ、でもこういうタイプの男はモテる。
243:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 13:24:36 ZWiAJvww
>>242
現実でサンジみたいなタイプがモテるかどうか知らないけど
人気があるのはサンジよりもゾロのほうじゃない？
サンジは腐女子人気以外はあまりきかない気がする。
ゾロは女もだけど、男にも人気があるイメージ。
244:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 21:27:39 1NS70rB2
>>233
なるほど、お便りか。
直接制作会社に意見するより、水面下で浸透させていった方が早い気がするな。
例えばニコニコにそういう動画作って投稿したり。
そこまでやると大変だけど。
どちらにせよ、暴力女もいつかは飽きられると思うし
そのうちマゾ女が流行ったりするかもなｗ
245:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 22:23:53 9OXu20HT
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
コミケットの傍若無人なぞ、今に始まった事でもあるまい。
逆切れですか・・・哀れな同人女（笑
まぁ病院直行した女は無策だったわけで当然の報いだな
246:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 22:38:54 q8QOSbcs
ことさらに「女の子」を強調してるが、男女関係ねえよな
247:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:11:41 BpZ1BKoK
今やってる化物語では、男子高校生が女子小学生を相手にガチファイト。
表現はソフトになってるが、先に手を出した女子に遠慮なく反撃する主人公は買える。
248:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:30:51 O0rrW6wW
>>246
だからオタク女は女尊男卑な萌えアニメが大好きなんだろうよ
249:名無しさん ～君の性差～
09/08/16 23:51:38 G+GatoTJ
>>楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
>>男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と対照的なキャラとして出ている。
じゃあ「ギャグシーンで女キャラから酷い目に遭わされる男が出る二次元」では、
対照的な「ギャグシーンで女キャラを酷い目に遭わせる男キャラ」も出して欲しいね。
>>フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
>>楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると～
夾にとって透の方が魅力的だっただけだろ、そんなモノを「報い」何て言われてもな。
それとも「夾じゃなくて他の人とくっつけばいい」ってことか？
あいつが夾じゃない男で満足するか分からんがな。
>>ところで君にとって男性差別描写って「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
>>被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」っていうのだけ？
その手の描写が一番嫌いなだけだ、「男らしくしろ」と言う台詞が出てくるのも、
男が大した理由もなくののしられたりするのも嫌いだ。
250:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:09:44 Q+ZYSkgs
>>246
そう。「女の子が酷いことをされた」という面ばかりが強調されている。
もし被害者が男性だったら、「オタのマナーが悪い」という内容じゃなく、
「コミケの混雑はすごい」という内容で面白おかしく描かれてた
可能性も高いね。
251:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:39:00 Tv7fQmWD
とにかくメシウマということだなｗ
252:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 00:46:05 S6Mo3/X3
>>249
つまり、要は男が被害を受ける描写が全般的に嫌いってことね。
唯一の例外は、加害者が被害者と同等の被害を与えられること。
加害者の性別や種別は問わないのね。
（はじめの一歩の鷹村→青木とか）
なるほど、わかりやすいね
たぶん、ヘルシングが好きって言ってたのは君だと思うけど
セラスが傭兵をでこぴんして、傭兵がぶっとぶ
っていう君の大嫌いなギャグシーンがあったけど
そのシーンはスルーなの？
あの漫画は全体的に女は無事か、男ほど酷い死に方しないし
吸血鬼のセラスを助けて男が死ぬし
君の嫌いな男が被害を受けるシーン多いと思うけど。
253:名無しさん ～君の性差～
09/08/17 07:30:07 52RlosgO
>>238
こりゃ酷いなサンジ。
そりゃ相手も自分の女にちょっかい出されちゃ料理ダメにしたくもなるだろ。
どう考えてもサンジが悪いし…。
だいたい女に「だけ」優しい人間自体信用できません。
254:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 13:11:40 OnjEBpHq
>>252
・ギャグシーンで女が男を殴る描写自体は少ない(むしろそれだけ？)
・セラス自体はむしろいじられキャラ
・作者自体は男が女を殴るギャグシーンをそれなりに描ける人だと認識している
とか色々含めて許容範囲
255:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 17:39:38 OJVGgd7F
ヒラコーの他の漫画は見たことないけど
セラスがいじられキャラといっても肉体的に被害を受けてはいないし
セラスが傷つけられるシーンはシリアスだし
バレンタイン兄弟なんかは糞呼ばわりされて殺されたし
インテグラは男をこき使うだけで
自分が被害を受けるシーンはシリアス扱いだし
君の判断基準がよくわからないなあ。
そもそもセラスが吸血鬼になったのは
男ばかりの警察官の中に女がひとりいたから
女だという理由で殺されず、無条件でグールにもされずに
生き残ってたところをアーカードに助けられたわけだが
256:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:27:32 BZEpCuxe
サンジってロンブーの淳や押尾やDA PUMPのISSAだかと大して変わらないよな。
257:名無しさん ～君の性差～
09/08/18 23:32:37 BZEpCuxe
サンジはヤリチンだな。
258:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 19:15:29 f5eGDkgE
>>248
腐女子ではないオタ女が萌えアニメが好きってイメージはあまりないけどなぁ。
萌えアニメと女尊男卑の定義にもよるだろうけど
美少女がいっぱい出てくるハーレムアニメで
女ファンが多いってあまり思いつかない。
（プリキュアとかの子供向けはともかく）
オタク女がみんなハルヒとかアスカとかが好きなわけではなく
長門やレイが好きな女も普通にいるし。
259:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:29:03 m9yjeDGE
さんざん既出かもしれないが、四コマ漫画のサザエさんのサザエって最低な女だよな。
独身時代の時には「男女同権討論大会」に出席してえらそうに「男性よ、女性を解放すべし」とか言っていたのに、
出版社に勤めたと思ったらいつの間にか会社を辞めているしな。
男女同権を主張していたはずなのにそんなことで「だから女はダメなんだ」て言われるとは思わなかったのか？
260:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:38:32 waYOd8AX
>>255
アレは牧師の台詞からしてセラスを犯してからグールにしようとしてただけ。
牧師がフェミだったとかそう言うことではない。
261:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:49:50 arqZtRA4
>>260
でもあそこに残ってたのが童貞だったら
牧師は普通に殺してたと思うけど？
262:名無しさん ～君の性差～
09/08/19 23:55:39 waYOd8AX
>>252
ところで俺は、初めはあんたがフェミだと思っていたんだが、どうもよく分からなくなってきた。
俺が女に虐げられるシーンを批判したら、あんたはそのことに意見を言ってきた。
ところが今度は逆に俺の許容範囲の話をしたら「その判断基準がよく分からない」とそのことについても聞いてきた。
フェミが男性差別を批判している奴を否定するのはともかく、許容範囲の話とかはスルーしそうな気がしたんだがな。
263:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:07:29 waYOd8AX
>>261
男たちはグールになったんじゃなかったか？
264:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:11:14 KFGZm+Cd
>>263
グールになるのは非童貞と非処女。
だからグールになった男は非童貞だったんだろう。
ひとり残った男が童貞だったら、普通に殺してたと思うよ。
女だから犯す価値があると踏んで生かしてただけ。
その時点で、処女と童貞の価値の差、つまり男女の価値の差が出ている。
265:名無しさん ～君の性差～
09/08/20 00:21:12 LUwYL7go
>>264
そうだったのか？ドラキュラが処女、ドラキュリーナが童貞の血を吸ったときだけ吸血鬼になるって説明だから、
ドラキュラが男の血を吸ったときは童貞、非童貞関係なくグールになるモノだと思っていたのだが。
266:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 16:31:29 1dD/uo/n
ヘルシングで思い出したけど
主従関係が存在するもの（主人と執事みたいな）って
ヘルシングみたいに女主人に男の執事、従僕（作中でそう書かれている）
男主人に男部下（黒執事とか）だと
男の部下は従順だし、主人に尽くすけど
男主人に女部下って、意外と従順なのがいないよね。
まりあほりっくのメイドみたいに暴言吐きまくったり
従順なんだけどドジって男主人に暴力を振るうとか。
エマくらいしか思いつかないけど
メイドって主人に忠実なものなんじゃないのかな？
267:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 18:40:17 Cs1es0rE
その手のことは俺も思ったことがある。
執事は主人やその家族に敬語使ってたり従順なのが殆どだけど、
メイドだと主人やその家族にタメ口で話してたり、
かなり無礼なことをしてたりすることがあったりするな。
テンプレにあった「女は無礼でも許される」に当てはまるんじゃないのか？
268:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:45:56 1dD/uo/n
生意気な女を好きな男オタクは一定数いるからねえ…
ある意味仕方ないのかもね。
269:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 21:55:28 tyWwTD4C
>>266
メイドじゃないけど、GUNSLINGER GIRLの女の子たちはわりと従順だな。
270:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 22:28:49 VHowjOjU
このスレにピッタリのジャンプ作品
べるぜバブ
ラルグラド
バクマン。
いぬまるだしっ
銀魂
スケットダンス
こち亀
とらぶる
あとちょっと前に読み切りでやってた、女の写真を撮るのが趣味の主人公の漫画
271:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 00:29:15 eX5DQgDC
べるぜバブは、やたら男男と言うから嫌だ
272:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:13:43 UKZxlM2u
銀魂は「嘘じゃボケェェェ!」のシーンやさっちゃんがいるし、
微妙な感じもあるけどね。
やっぱワンピースが一番酷いと思う。
273:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 09:29:16 9cFRLlPQ
しかしそのワンピースがここ数年ずっとジャンプの看板なわけで。
そういう女尊男卑シーンが好きな男が多いわけだ。
（女人気もあるだろうが、普通に考えると男人気のほうが高いだろう）
やたらと暴力女の話題ばかり出るけど
「男なら何々しろ」「何々するのが男というもの」
と男が男に言うのはどうなの？
男しか出ない漫画でもそういう台詞はよく見かけるけど
274:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:09:17 aZyB6rck
もちろんそれも男性差別だ
275:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 13:04:14 3LzrTgRV
ファミ通ゲーム白書2006より
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)
平均年齢/人数/男女比
25.9 2134 70%:30% 男子小中学生向けマンガ
28.8 *742 61%:39% 男子中高生向けマンガ
31.3 *335 11%:89% 女子幼小学生向けマンガ
27.7 *377 *7%:93% 女子中学生以上向けマンガ
30.0 1220 87%:13% ガンダム
17.0 *253 67%:33% BLEACH
19.5 *184 41%:60% デスノート
20.3 *241 42%:58% 鋼の錬金術師
18.2 *333 62%:38% NARUTO
31.2 *134 91%:*9% 北斗の拳
24.4 *378 48%:52% ワンピース
25.2 *182 66%:35% エヴァンゲリオン
30.0 *237 48%:52% ジブリアニメ
30.6 *121 62%:38% あだち充
25.1 *297 75%:25% 藤子不二雄
26.0 *886 79%:21% 鳥山明
25.5 *393 59%:41% 井上雄彦
38.6 *249 52%:48% 手塚治虫
21.3 *240 57%:43% 冨樫義博
30.3 *126 28%:72% 高橋留美子
276:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:39:36 HOJqtBiq
>>273
そうやって子供の頃から刷り込まれていくんだよ
277:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 16:48:23 eX5DQgDC
>>276
俺の弟は見事にアニメディアに洗脳されてしまった…orz
278:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:01:46 eX5DQgDC
ウルトラマンの漫画は男は力仕事、戦いに引っ張り出されるなど男性差別
279:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:32:48 g1FODyrQ
>>275
これを信じるなら（アンケートだし、実際と誤差はあるだろうけど）
ナルトって男人気のほうが多いんだね。
これみてても男性差別描写で叩かれてる作者でも
男人気のほうが高いってやつは普通にあるね。エヴァとか。
極端に女人気が低い北斗の拳だって
酷い目に遭うのは男だけ、女への被害はシリアスに、っていうのにあてはまるし
女読者が原因ってだけではなさそうだね。
（高橋留美子とか作者が女ってのは例外として）
280:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 12:04:00 UW66+X+g
>>269
同じ事考えた。兄と妹みたいな関係だったり完全な主従だったりツンデレだったりで個性は違うけど、
基本的には男主人と女部下がきちんと成り立っているな。
あと直接描写はなかったけど大人の男が少女を口から血が出るぐらい殴るシーンがあったりな。
281:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:07:44 7lSaBHyC
>>279
＞女読者が原因ってだけではなさそうだね。
そうだよ。誰も女読者だけが原因とは言ってなかったと思うが。
282:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:19:16 j95+x2qh
>>281
>>248
283:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 18:39:59 r3/cG0tN
>273
それは作品の世界観等で変わってくると思う。
北斗の拳みたいに圧倒的に男の方が強い世界ではやむをえないだろう。
またそうでなくても同じくらいの比率で「女なんだから」とか「女はこうあるべき」といったセリフがあるなら男性差別とはいえないかと。
284:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 20:58:58 IXxMe7T2
>>245
これもさあ、もちろん加害者連は男で
被害者になんの落ち度もないけどさ、
被害者が女だから意識が増幅されてる気がする。
女は保護されて当然なんだ、が下地にある。
これで被害者が男連中だったら、こう書くだろうか。
まして女が加害者だったら「人が多くて机押されても
しっかり抑えとけﾎﾞｹ！」とか言うんじゃないかな。
だから素直に「そうですね」と思えない。
女性っていうと可愛い人を想像してるのかもしれないけど
デブスだって多いんだよ。男性は優しいから言わないけど。
コミケ行ったらあまりのデブスの多さに驚愕したよ。
体重だって60ｵｰﾊﾞｰざらじゃないの？
そんな人が助けなきゃいけない「女性」なのかね。
そんな魅力的だと男性は思わなきゃいけないんですかね。
285:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:32:05 A/6GFv40
古い作品で恐縮だけど「動物のお医者さん」はどうかな、自分は男女差を感じなかったけど。
286:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:33:31 j95+x2qh
可愛いオタクもいるにはいるが
基本的にブス、もしくはデブ。
それは男だって同じでしょ？
イケメンオタクもいるが、稀な例だ。
可愛い女なら守られて納得、というのは都合良すぎないか。
可愛いから男性差別をして良いというなら
このスレの主張が根底から覆されるよ
287:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 21:38:11 uOR2S3Kw
俺としては美人だろうがブスだろうが、
「女だから」と言う理由だけで贔屓されてたらむかつくがな。
288:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:01:30 Nqcv1Bj0
>>283
「女だから危ないことはするな」的なセリフは多いけど
「女だから料理しろ」「女はおしとやかであるものだ」みたいなのは
あまり出てこないね。
むしろ「男は女を守る、女は男に守られる」っていう男性差別描写になる。
クローズみたいに一切女が出てこないような漫画ならともかく
ひとりでも女が出る漫画で「男だから云々」ってセリフがあったら
それは差別になると思うよ。
>>285
それも少女漫画だね。
少女漫画はやはり少年漫画に比べると、男性差別描写は
控えめなものが多いのだろうか。
289:エビちゃんファン
09/08/23 22:06:33 jcH2unpF
>>287
そんなのは若い子だけ。
どうせオバサンやお婆ちゃんには関係あらへんよ。
婆さんは爺さんと年いってお迎えを待つだけ。
若い内だけよ。婆さんには若い子は見向きもせえへんから。
290:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 22:36:43 h0mIBCdf
>>272
確かにワンピースの男性差別は酷い。
「男なら～」といったセリフも多いし、
ファンなら知ってると思うが、エニエスロビーでのサンジVSカリファ戦はあまりにも酷すぎた。まさに大惨事。
ワンピ読むのやめるか真剣に悩んだよ。けっきょくまだ読んでるけど。
ただちょっと気になるのは、
最近やたらと作中に「性別に縛られるのは馬鹿げてる」「男だろうと女だろうと関係ない」みたいな、
性別の壁を越えようとする展開が増えてきてること。
オカマ王のイワさんもそうだし、女性優遇主義者だったサンジは乙女になっちゃったし。
昔は頻繁にあった「男はこういうもの」という表現も気のせいか減ってきてるように思える。
作者の男性差別的な考えに変化がおきた可能性もあるし、もう少し期待してみたい。
291:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 00:03:30 pnzZ8oYW
>>283
「女の癖に～」って言う台詞が出てくるケースなんて、
「男の癖に～」って台詞が出るケースと比べたらかなり少ないだろう。
>>288の言うように、「女はおしとやかにしろ」とかそこらぐらいしか見たことがない。
男なんか、「男の癖に弱い」「男なんだから我慢しろ」「男の癖に泣くな」「男の癖に情けない」とか、
事あるゴトに言われる分頻度が多くなるんだからな。
しかも男が「女ならおしとやかにしろ」とか言った時は、女が男を殴ったりする事もあるしな(しかもギャグ描写で)。
女が男に「男の癖に～」とか言っても、男はへこんだりするだけで女を殴ったりはしない。
292:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 11:37:43 +fpnh71N
まぁ、男性差別と思われてるワンピースやエヴァですら女の方が悲惨な目にあってるし
ワンピースでは女をぶっ飛ばす描写もあるからさほど男を冷遇はしてないんだろうな
293:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:38:01 HRoiAcm0
>>291
いつもの人だね。
君にききたいんだけど
美人なオカマ(女装男)が優遇されるのは君的にどうなの？
オカマが男を殴るけど、美人だから仕返しはされないシーンとか
それは男性差別になるの？
>>292
女が悲惨な目に遭うのはむしろ男性差別。
男が殴られると笑いになるのに
女が殴られるとシリアスになるから。
294:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 12:58:23 5bW1a6vV
商売だから売れるネームとキャラデザを作んなきゃいけない
「創作だから仕方が無い」とあきらめる
でも子供は刷り込まれていく（大人と違い正直に受け止めるから）
今も昔も女性が聖母的存在だとアプリオリに感じるq.e.d.
295:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 16:47:54 xo8r5Kuf
>>293
>>291じゃないが、オカマの場合も男女差別に該当すると思う(オナベの場合も)
ニューハーフとか特別な人種でも「○○だから～」とか言うのは差別にしか思えん
>>294
別に「男だから～女だから～」とか差別を取り込まなくても内容が良ければ
面白いと評価されると思うけどね。
男女差別用語を使わないと人気取る自信が無いのかと
296:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:22:30 +tG/2z/g
いわゆる友情勇気とかテーマにしてると、ベタだけど知り合いが悪漢に誘拐される場合がある。
それぞれの役割と性別を当てはめろ、と言われた場合、無意識に我々は当てはめることが出来る。
誘拐する者は野獣、誘拐される者は子猫ちゃん、と
逆ではおかしいしすっきりしない。まるで朝食がパンだったときのように。これは潜在的なカリキュラムの効果だと思われ。
(ギャグならこれを利用してすかしネタが作れるかもしれない)
297:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:41:37 X4drqBhr
最近は男より女の方が強い世界観が普通にあるし、各役の性別が男でも女でもあまり違和感なくなってきた
298:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 18:54:50 HRoiAcm0
>>295
男女差別って、具体的にどちら？
女じゃなくてオカマだから殴った、
オカマだけど可愛いから作中で優遇されている
男装女はギャグで酷い目に遭わない
などいろいろあるけど、オカマや女装男は男？女？
299:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 20:22:06 pnzZ8oYW
>>298
俺はとりあえず女装男は男って事で判断してる、
あくまで女装しただけで「男」だからな。
後、オカマだけど女みたいな扱いされてるような作品って少なそうだな、
まりほりぐらいしか思い浮かばないが
(とは言ってもまりほりは殆どの人間が鞠也のことを女だと思いこんでるから微妙ではあるが)。
300:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:16:45 HRoiAcm0
>>299
梧桐勢十郎の御幸もだね。
梧桐は半屋や八樹には顔面を殴ったりしたが
御幸は軽く叩いたくらいで、特に暴力は振るっていない。
御幸は出会い頭に梧桐の首をボキッとやるが
梧桐はやり返さない。
幼なじみだから御幸が男だと知ってるのにこの扱い。
オカマをどちらとみなすかは
作中でどちらだとみなされてるかによるのかね。
鞠也や御幸は女だとみなして良いと思う。
そういうキャラがギャグで痛い目に遭うのなら
女性へのギャグ暴力シーンと考えていいんじゃないかな。
301:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:26:57 xo8r5Kuf
>>298
オカマやオナベを男(女)として見るかは人それぞれなんじゃなかろうか
判断しにくい
302:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:45:59 J8r33aME
作中で大多数のキャラから女だと思われているキャラは
女だと考えてよいと思う。
そのキャラが男に暴力を振るえば男性差別だし
男から殴り返されれば男女平等になるかと。
サイコメトラーエイジの中で
警察オタクのみっちゃんってキャラがいる。
男の状態だと、明らかに気持ち悪く描かれているが
女装すると（デブだから疑われていない）
志摩さんの態度が一変したり、死体を損傷しても罪に問われなかったり
男のときとはずいぶん違う待遇になる。
これは、女装したみっちゃんをまわりが女だと思っているから許されることで
実際に優遇されているのが男であったとしても
女キャラだとみなしてよいのでは無いかと思う。
それでも微妙なキャラはいるけど（ふしぎ遊戯の柳宿とか）
303:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 21:57:47 J8r33aME
連投すまん
女装漫画カテゴリに含まれる作品
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男装の作品は
ベルばら、リボンの騎士、ホスト部、BASARA、花ざかりの君たちへとかがあるけど
少女漫画ばかりだし、彼女たちが痛い目に遭う描写はみたことないな。
その代わり、男性へのギャグ暴力描写も、少年漫画のそれほど多くはないが。
304:名無しさん ～君の性差～
09/08/24 23:07:04 mdGA/ZQW
>>282
いまさらだけど、もう一度書く。
＞誰も女読者「だけ」が原因とは言ってなかったと思うが。
何が言いたかったかわかったか？
248が言うとおり女尊男卑な作品を好む女オタはいるだろうけど、
それだけが原因じゃないさ。
305:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 10:49:41 o0qNG2wb
男性差別といわれるワンピは女人気の方が高いのか
306:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:17:50 5/EaCjNc
そんなに差はないと思うよ。
女ファンが多い作品に男性差別が多いなら
テニプリなんか男性差別だらけになってるはずだし。
男女比に著しい差がない、もしくは男ファンのほうが多い
という作品のほうが
男性差別は多いのでは
307:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 18:58:49 dFFtVnuc
>>300
明稜帝は登場人物が最悪だからな。あの漫画苦手。
308:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:41:19 wEveWB3R
このスレの人達はいっそBL漫画を読めばいいんじゃなかろうか。
309:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:49:27 Q7hBbGuv
>>308
何で？ＢＬ読んだことないけど
310:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 20:51:44 wEveWB3R
>>309
女が出てこないなら女に暴力をふるわれる描写がないから。
百合だと、男嫌いのキャラが出てくることがあるから男性差別になるから
だめじゃん？（BLだと女嫌いのキャラもいたりする）
311:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:08:42 4QUUo6f3
「唐揚げにレモン掛けるな」っつってんのに
「なら焼き鳥食べればいいじゃん」って言ってるみたいだな
312:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:20:44 YEsllZsF
>>308
BLでも「男の癖に」とか出る可能性は十分あると思うがな。
313:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 22:37:00 wEveWB3R
>>311
「どこにいってもからあげにレモンをかけるやつばかりで
レモンをかけないやつがいないのはおかしい！
俺はからあげが食べたいけど、レモンをかける奴がいる限り食べられない」
って文句をいうばかりだったら、目線を変えて
焼き鳥を食べるっていうのもいいんじゃないの？
>>312
読んだこともないのにあるかどうか想像がつくの？
314:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:35:56 YEsllZsF
>>313
逆にBLだからって、「男らしくしろ」と言われない根拠が分からないのだが。
男が出てるからにはいくらでも可能性はある。
315:名無しさん ～君の性差～
09/08/25 23:49:17 4QUUo6f3
>>313
ああ、同じ漫画ってくくりで鶏肉で揃えたつもりだが、例えを間違った。
俺にとってBLはホビロンぐらいのゲテモノ料理だよ。
食べるぐらいなら苦労してでもレモンの掛かっていない唐揚げを探す。