男にとって結婚することのメリットって何? ★2at GENDER
男にとって結婚することのメリットって何? ★2 - 暇つぶし2ch252:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:33:56 fsGxp/WE
202 :エビちゃんファン:2009/06/28(日) 12:05:38 ID:SVmBhJi5
結 婚 す る 奴 は ば か だ

もし、自分の結婚を報告する男がいたら、
「結婚するなんて、お前はとんだ大馬鹿野郎だ!
お前はあほにも程がある。馬鹿!馬鹿!馬鹿!
もうどうなっても知らん!」と言え。
実際そうなんだから。

216 :名無しさん ~君の性差~:2009/06/28(日) 14:20:03 ID:PcO/Ispb
結婚のメリットを語る人が
いつも男とは思えないほど論理に弱く
いつも冷静さを失って発狂する件について

230 :名無しさん ~君の性差~:2009/06/28(日) 16:03:23 ID:Uq9v7pSD
>>224
何がいいのか全然わからないけどみんながしているから自分も
みたいな流れはあるんじゃないの?
で、いざ結婚してみたらとんでもない代物だったが
いちいち周囲に愚痴を言って自分の愚かさを吹聴するのも
惨めすぎてできないので、仕方なく黙って続ける

241 :名無しさん ~君の性差~:2009/06/28(日) 18:36:48 ID:Uq9v7pSD
>>238
自信がないというのはまさにその通りだろうね
なにも取り得の無い人にしてみれば、
結婚したという事実が一人前の証でなければならないはず
その価値観を破壊する非婚思想は存在自体が許せないんだと思う


独身者と思しき人物の既婚者攻撃はなかなか激しいですな。
逆は見当たらんが・・・

253:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:36:40 fsGxp/WE
>>251
何をそんなに怒っているのかね?

「幼い」というのは必ずしも悪口とは限らんし、根拠があるなら具体的な
議論が可能だが。

254:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:40:32 FN8d9PBY
お前の理屈が成り立つなら「馬鹿」だって悪口とは限らんな
肯定的な意味や親愛の情を込めて使われることも少なくないし
「論理に弱い」だって抜けた部分があって可愛げがある、という意味で使っているのかもしれない

そんなことを言い出したら議論自体が成り立たないってことだよ

255:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:40:45 qc3WdbRE
>だったら非婚がだったら非婚が何を言おうと無視して自分の幸せ感じてればいいとなる

だったら既婚がだったら非婚が何を言おうと無視して自分の幸せ感じてればいいとなる
で結局どっちもどっちになる。

256:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:42:05 qc3WdbRE
だったら既婚がだったら非婚が何を言おうと無視して自分の幸せ感じてればいいとなる
で結局どっちもどっちになる。・・・×

だったら既婚が何を言おうと無視して自分の幸せ感じてればいいとなる
で結局どっちもどっちになる。・・・○。

257:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:44:03 qc3WdbRE
たとえば>>168なんて、もうそこまでデメリット満載なら結論でてるだろ?
って誰しも思うだろう。 なんでいるんだろう?

258:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:44:23 a6fODXeP
俺は結婚のメリットを普通に議論したかっただけなんだが…

259:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:49:14 fsGxp/WE
>>254
「馬鹿」は悪口だろ。
その他の部分も文脈を見れば独身者に悪意があるのは丸わかりだ。

どうしてそんなに既婚者を目の敵にするのかね?

260:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:49:42 gCAXADCc
>>255
お前の言ってる詭弁に対して、いってるんだが。
単にどっちもどっちじゃないよ。
バカかお前?

261:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:51:59 Uq9v7pSD
>>258
今までの流れだと、誰が見てもメリットと言えるようなものは存在しない
結婚派自信で「人によって違う」と言っていることからも明らか
これは人によってはメリットが存在しないということに等しい
そのぐらい曖昧でいい加減なメリットしかないということは結婚派が自ら証明してみせた

262:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:52:32 FN8d9PBY
>>260
なるほど、つまり、それについては、わるくちであるということが、みぬけたわけですか、すごいですね~

ではそのちょうしで>>12についてもういちどよくかんがえてみまちょうね~?

263:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 19:57:14 2Kf0NGHo
>>258
いつしか馬鹿同士の個人攻撃、誹謗中傷、レッテル張りばかりになったな。
最近、男女板がつまらなくなってきた。

264:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:00:25 gCAXADCc
>>262
君はまことに劣等な脳みそをしてるんだな。
自分で納得して結婚したのならば、その幸せは理屈で換算できるものではなかろう?

中世封建主義の時代の迷信より野蛮な君が信じてる考えは、世界標準でありえない。
確かに日本の結婚派は、あまりにも愚かであるかもしれない。

しかし、>>261に言いたいのは、結婚して一人前がどうとかそういう迷信ではなく
確かに万人の幸福とは言い難いが、結婚には自分の納得した幸福という精神的な
意義がある事をここに主張したい。

265:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:00:30 qc3WdbRE
>>260
どっちもどっちの反論になってない。
>>261
横だが、
>これは人によってはメリットが存在しないということに等しい

全ての人間にとってメリットがないとメリットと認めないというのがルールなの?


266:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:02:40 FN8d9PBY
>>264
すまん、今安価ミスに気づいた
>>262>>259宛てだ

で、頭に血がのぼって訳がわからなくなってるとか得意げに言っちゃうんだろうねw

267:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:03:12 gCAXADCc
>>265
ただの水かけ論が、どっちもどっちの証明なのか?

268:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:04:23 qc3WdbRE
仮にただの水掛け論なら、
どっちもどっちで共に褒められるもんじゃないで終了では?

269:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:16:44 Uq9v7pSD
>>264-265
普遍的なメリットがないのであれば、
「あるのかないのかどっちだ?」と聞かれたら「ない」と答えるのが人というものだろう
一応このスレの主題でもあるわけだしね

でも、結婚派の連中はあれこれ屁理屈言って「ある」という結論を導きたがっているように見えるんだな
故意に人を惑わす言説が気に入らない

270:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:19:55 a6fODXeP
全ての人に当てはまらないとメリットと認めない!ってのも乱暴だろ。

271:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:21:33 4QRWlSAK
一般的に悪いとされていることでも、無理やりメリットをひねりだすことなんて簡単だもんね。

たとえば、お菓子の万引きも「お金を払わずにおいしいお菓子が食べられる」というメリットがあると
いえるわけでw

でも、チンケなゴリ押しメリットなんか簡単に吹き飛ぶようなデメリットが山ほどある、という現実からは
かたくなに目を背けないとゴリ押しを貫き通せないけどw

272:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:24:55 4QRWlSAK
>>270
そこまで言ってなくない?

「結婚にメリットが見いだせないから結婚しない」という主義の人はそれはそれでほうっておけばいいのに
>>12のように攻撃して、あたかも彼らにとっても結婚にメリットがあるのにモテないから結婚できなくて強がってるんだろう
調のいいがかりが前スレからずっと続いてる。

だから、彼ら非婚派は「そこまで言うなら、一般的にだれもがメリットと言えるものを持ってこいや」
と言っているまで。

彼らの主義を認めず、人格を否定する輩のほうこそが乱暴でしょ。

273:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:26:38 Q88xsSC7
>>269
家族の為に働いて子供を育てていく。
これはメリットか?デメリットか?
お前はどう考える?

274:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:33:47 2Kf0NGHo
>>271
結婚は一般的に悪い事とは言われてませんよ。

275:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:45:22 oKd/g/hY
>>273
>>269ではないが、家族の為に働いて子供を育てるのは
メリットの場合もあればデメリットの場合もあるだろうな。
子供を育てるのは義務なのでメリット、デメリットの話とは違う気がするが、
妻を養うことについては、愛情があればメリットだろうし、
愛情がなければデメリットだろう。

276:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:45:37 UJuSjMXw
>>129の男のデメリットを覆して欲しいわ

277:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:53:23 Q88xsSC7
>>275
メリットと思わなければそんな義務をわざわざ負わない。
愛する人でなければ結婚しない。
途中で愛情がなくなったらとか、そんな「たられば」の話しをしてたら議論にならんよ。

278:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 20:59:26 a6fODXeP
>>272
俺は今日初めて来たから前スレは知らんが、罵倒はお互い様だろう。
独身側も誉められた言動ではない。

月2万プラス食費で家事育児全般やってくれるって美味しい話だと俺は思うが、そんなに
おかしな話か?

279:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:01:17 a6fODXeP
>>276
俺は女から求愛されたし、デートはワリカンだった。
3倍のプレゼントなんかしたことない。

280:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:03:03 Q88xsSC7
>>276
それを上回るメリットがあるからでしょ?
結婚がデメリットならそんな事しないよW
はい、終わり。

281:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:13:39 UJuSjMXw
は?
それで覆したつもりなのw
指輪とか結納金とかちゃんと覆えさなきゃいけない部分は無視ですかwww

282:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:14:59 ewHLOEK8
まあとりあえず、自分と異なる生き方をしている人を受け入れられない程精神的に余裕のない奴は、
自分の境遇に不満を持っていたり、自分の生き方に自信がない奴。

これはガチ。どっちにも言えることだが。

283:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:17:16 oKd/g/hY
>>277
事故を起こす気で車を運転する奴などいないが、なぜ保険に入るんだろうな?

284:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:17:46 LoYZpWk7
>>282
独身者「結婚なんてする意味ないね」
既婚者「そう? 俺は結婚して幸せだけど」

既婚者「結婚した方が幸せになれるよ」
独身者「俺はそう思わないから非婚で」

本来ならば、これですむはずなんだけどね。
ではなぜ異様に議論が白熱するかと言うと……。


285:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:18:22 MpYjq2Mh
こんなに結婚のメリットがあるじゃないか!!


【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円~数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月2万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ!」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし!」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。


286:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:19:49 oKd/g/hY
他人が結婚するのを否定する奴は少ないが
他人が結婚しないのを否定する奴の多いこと多いこと。

287:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:21:46 a6fODXeP
>>281
だから何で怒るんだ?
覆してみろ。というから覆したんじゃないか。
ちなみに結納金と指輪の合計より結納返しのほうが高かった。
結納金払ったらお返しがあることを知っておくといい。

式と旅行はワリカン。新居は嫁持ちだった。

288:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:24:38 a6fODXeP
>>286
逆に見えるが?
独身側が既婚側を罵倒しているほうが多くないか?

289:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:27:58 Q88xsSC7
>>281
覆す?意味わからん。

290:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:29:38 UJuSjMXw
>>287
怒ってないけど
世間一般の結納返しの割合とかは知ってる?
だいたい半額くらいなんだけど
ミクロの話で自分は結納金以上貰ったとか話されても全く参考にもならないのだけど

291:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:30:26 F+GCrgvv
>>287
よかったですね^^

292:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:30:41 ewHLOEK8
>>288
そうか?俺は>>286と同じ意見だが。

少なくともネットは別にして現実世界では。余裕のない奴が本当に多いと思う。

293:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:32:05 a6fODXeP
俺は独身でいる人たちの生き方を尊重しているつもりだが、何で独身側は既婚の
生き方にケチをつけるのだろう?

294:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:35:34 LmB4IePi
こんなに結婚のメリットがあるじゃないか!!


【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円~数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月2万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ!」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし!」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。


295:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:39:25 LoYZpWk7
>>293
>俺は独身でいる人たちの生き方を尊重しているつもり
そう。じゃ、共通理解が得られたということだね。

結論
「結婚にメリットはない」

296:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:41:12 qV7YAmKn
>>284
結婚した事が無いんで、何か俺の気が付かない凄いメリットがあるのかと
結婚の為の努力はしない事を選んでいるが、これで見落としは無いかと
自信が無いと言われれば、その通りなのだが
一度きりの人生で戻ってやり直しがきかない分、気にはなるもんで・・・

既婚者「俺は結婚して幸せだ」
独身者「その幸せの具体例を少々、それと不満は無い?お小遣いとか自由な時間は?」

こんな感じかな?自分自身に結婚経験があれば、改めて他人に聞くまでも無いんだが
経験が無い分、他の人から色々意見を聞いてみたい

既婚者である上長は「家族ってのは良いものだ」と言い、それはそれで理解できるが
小遣い面でも遊びに行く時間的余裕でも逼迫して感じる(当社、低給料につき)
身の回りに、結婚する事を選んだ人に「止めろ」と言うヤツは居ないが
「お前も結婚しろ」と言って来る人間は多い。しかし彼らは「家族は良いぞ」としか言わない。
「身を固めろ」とか「何時までも独り身でどうする」とか「お見合いするか?」とか言って来るが
好きに成った結果、デメリットに目を瞑って結婚するなら兎も角
結婚の為に結婚をするってのは、どうにも納得ができない

297:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:44:21 a6fODXeP
>>290
「世間一般」とやらに振り回される必要はない。
自分の頭一つでどうにでもなる程度の話だ。

>>292
独身を罵倒するヤツなんか、リアルにも見た事がない。
正直、噛みつかれるのを恐れてるくらいだ。

298:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:46:40 a6fODXeP
>>295
なるほど。あんたは既婚側の生き方を尊重しないわけだ?

何でそんなに既婚を目の敵にするんだ?
自分の選んだ生き方にもっと自信を持てよ。

299:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:47:06 ewHLOEK8
>>293
それはその人に余裕がないからだろう。しかしそこで「独身側は」と言って独身者全てを一くくりにしてしまうのがまずいのでは。それに対して「既婚だって同じことしてるだろ」って反発されて、荒れていく。

貴方のレスの「既婚」と「独身」を入れ替えたレスも成り立つ訳だからな。

300:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:49:38 a6fODXeP
>>299
「このスレの独身側」と言ったほうが良かったかな?

301:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:49:42 oKd/g/hY
>>298
> 何でそんなに既婚を目の敵にするんだ?
> 自分の選んだ生き方にもっと自信を持てよ。

結婚にメリットはないと主張することは、既婚を目の敵にしていることじゃないぞw

302:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:52:50 a6fODXeP
>>301
既婚の生き方にケチをつけているのだから、既婚の生き方を尊重していないだろ。
メリットを何も提示してないならともかく、提示した上に反論がないものまで
あるではないか。

303:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:55:19 Xys8IoXq
自民公明党は北朝鮮国籍の人にも参政権を与えるってことなのかな?

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
外国人参政権に積極姿勢 韓国大統領に公明党代表

公明党の太田昭宏代表は28日、来日中の李明博韓国大統領と韓国大使公邸
で会談し、永住外国人地方参政権付与法案について「党として一致して推進
していこうというのが公明党の立場だ。国民の理解を得ながら推進していき
たい」と述べた。これに対し、李大統領は「公明党は誰よりも進んだ考え方
をしている。これからもよろしくお願いしたい」と高く評価した。


304:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:56:29 Xys8IoXq
外国人地方参政権付与したら、どうなるんだろ?

北朝鮮国籍の人や、中国人が犯罪を犯しても自分達に都合のいい政策
をやり始めたら恐いな。


305:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:56:31 O/nYSZGv
>好きに成った結果、デメリットに目を瞑って結婚するなら兎も角
>結婚の為に結婚をするってのは、どうにも納得ができない

同意。
「メリットが有る」という言い分は“好きな女と過ごす”というメリットであり、
結婚という契約や、婚姻届っていう紙切れがもたらすメリットではないんだな。

っつか、昨日は独身者を「人間じゃない、猿だ」って暴れてた奴が居たようだが、
そういうレス書く奴が居ても、既婚者は「非婚派だけが結婚派を攻撃してる」というのか?

306:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:57:16 a6fODXeP
>>296
これといった相手がいないなら結婚しないほうが良いと思う。
周りの声に惑わされたらダメだ。

307:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:58:23 Xys8IoXq
外国人地方参政権付与したら、どうなるんだろ?

北朝鮮国籍の人や、中国人が犯罪を犯しても自分達に都合のいい政策
をやり始めたら恐いな。


308:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:59:08 ewHLOEK8
>>300
そうだね。

ところで貴方の周りには精神的に余裕のある既婚者ばかりみたいだね。俺の周りにはそうじゃない人も結構いるもんで……。

特に家庭でのトラブルを職場にまで持ち込む人は勘弁ですわ。

309:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 21:59:52 oKd/g/hY
>>302
「結婚するな!」と言ったり「結婚する奴はアホ」と主張するなら
ケチをつけているだろうが、メリットはないと言っているだけ。
人間はメリットがあるものしかしないというわけでもないしな。
それをケチをつけている!というのはただの被害妄想。

310:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:00:29 Xys8IoXq
外国人に参政権を持たせたら
悪意を持った外国人をのさばらせる危険性があると思うけれど

どうなんだろう?

朝鮮関係の人が弾道ミサイルを発射する手引きをする可能性が
恐いよね。

311:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:01:52 a6fODXeP
>>305
そりゃ失礼。
俺は今日初めて来たから、今日の話をしている。

そもそも俺は独身を罵倒する気はない。「メリットは?」と聞かれたから提示
したまでだ。
メリットを聞かれたから答えたのに相手が怒りだしたから面食らっている。

312:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:06:37 a6fODXeP
>>308
共働きで家事は全部嫁。ってのがゴロゴロいる。
俺なんか特に恵まれたほうに入らない。
ま、それぞれ苦労もあるんだろうが、皆大人だからね。

>>309
「結婚するヤツはバカ」とか言ってる人がいるようだが?

313:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:07:25 UJuSjMXw
>>302

>既婚の生き方にケチをつけているのだから、既婚の生き方を尊重していないだろ。
結婚や既婚にケチはつけてないだろ
ミクロの話しされても参考にならないと思っただけです

>メリットを何も提示してないならともかく、提示した上に反論がないものまであるではないか。
その事に関しては理解出来るし相手を尊重しているから反論しない訳なのでは

314:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:08:51 4QRWlSAK
ID:a6fODXeP
こいつ、初めてここに来た、とか絶対嘘でしょw
どっちかに深く肩入れしたレスを書くやつって聞かれてもないのに
初めて来たとか一見さんアピールするやつ多いんだよね。

315:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:10:40 oKd/g/hY
>>312
> 「結婚するヤツはバカ」とか言ってる人がいるようだが?

そりゃ一人くらい変な奴はいるかもしれないが、みんながみんなそうではないだろう。
既婚、独身に限らず変な奴はいるだろ。
ちなみに具体的にはどのレスだ?

316:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:15:26 UJuSjMXw
>>312
非婚派を馬鹿にしにくる人はいるけど
これとか
ID:0kTKGAnI
>>12>>16で言ってた言葉だが

>つまり、幼いんだよ。
>憂さ晴らしではなくて馬鹿にしてるんだよ。

自分でも認めるくらいだしさwww

317:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/28 22:29:47 QTvYDUMC
>>218
>俺は別に非婚が進んでも全然構わない。
>あんたの案なら男性は結婚したがるだろうが女性は結婚したがらないだろうな。


俺も全然構わないw 非婚化が進もうが俺に何の関わりもないからだw
その案で女が結婚したがらないというのも同意。
メリット無き結婚など女は先ずしない。余程男に惚れてなければねww
非婚化とは結局のところ今までメリットデメリットなど気にしなかった男達が、
ちょっとだけ女に習って考え始めた。只それだけの事(笑)ww

>>238
>なぜここに来る自称既婚は
>あれほど自信がなく怯え防御の強弁をしてしまうんだ?


それを俺に聞かれても困るww
と言うのはバツイチで既婚の俺自身が非婚派寄りの価値観だからだ(苦笑)w
非婚スレは離婚前から見ていたが、何故、粘着してまで非婚主義を否定し
非婚派を罵倒するするのか、そのmotivationが未だに既婚者として理解できないでいるぐらいだww
(謎はその後氷解したw)

318:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:32:49 SrMI292C
>>309
そもそも、結婚する人は、結婚する事でメリットがあるから結婚しているわけじゃないんだよね。
だって、既婚者はよくメリットデメリットを考える奴は結婚するなとか言ってるし。

俺は、「結婚にメリットはないから結婚しない」と考え、
既婚者は、「メリットがあるとかないとかはどうでもいい。結婚はするものだ」と考えている。
ただそれだけ。

ともあれ、結婚にメリットはないという共通理解が得られただけでもよしとしよう。

319:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:45:52 qJbF2bO9
別に既婚者が馬鹿にしてくれてもいいんだけどさ。
でも自信を持って理由を答える人は少ないなあ、と。
自分の決めたことなのにさ、いや中には他人に流された
人もいるとは思うけどさ。

何か隠してて怯えてる人は、すぐ分かるよね。質問する
だけで前レスに書いたように怯えるから。相手のことに
疎くても分かってしまう。何も知らぬ馬鹿が自信満々に
堂々としてるほうが見破りづらいw

前に書いた「聞かれて考えてみたが分からん」は知人の
既婚者の答だったりする。2人して大笑いしたよ。理由なく
結婚するのいいと思うけどね。メリットなきゃいけないとか
まして万人に支持されるメリットなんて、必要ないでしょ。

結婚において、万人に認めるメリットなし。
そりゃそうだろ。それで何か問題が?


320:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:46:05 4p42Y4v7
>>293
俺は真逆の印象だがな。
非婚派は、結婚して幸せなら「お幸せに。」不幸なら「ご愁傷様w」で、自分自身がその「ご愁傷様w」になるのは絶対御免蒙りたいから独身でいるだけで、
結婚派は、独身で幸せでいることを許さない、絶対に不幸であることにしないと気が済まないのよムキー!、てのがよく沸いてるように感じる。
先日の「独身は猿」ババア然り。

まあ喫煙派嫌煙派の論争にもあるけど、一部の極端なキチガイが沸いてるせいでろくに有意義な議論が減り感情的になりやすいネタだからね。


321:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:49:02 qJbF2bO9
>>317
分からないんじゃしょうがないか。

> (謎はその後氷解したw)
草加の一言で片付けられもなあ。

>>318
共通理解は、得られてなかろう。
個々で考えるメリットはあるが、万人に共通するメリットはない、のでは。


322:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/28 22:55:46 QTvYDUMC
ひとつだけ女と結婚するメリットを言っとこかww
それはな、男と女は感性が違う、違うからこそ面白いww 感性が違っても、それがまた面白いww
そう思える相手を見つける事だww
それは男同士では得られぬものだ。そしてそれが女と結婚するメリットだww
そんな相手がいなけりゃ結婚なんてするもんじゃないよ(笑)ww

323:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:56:37 qJbF2bO9
ところでテンプレにある、妻による夫の資産搾取の件。
自分の資産を法人に移してあっても
妻が奪うことは可能なのか?

法人実印を無断で使用した場合は別として。


324:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 22:58:17 qJbF2bO9
>>322
なるほど。未知との遭遇という楽しみか。
確かに、なかなか悪くないね。

ただちょっと危険すぎるな。
身近な女を分析するに留めておくよ。
それだけでも十分、刺激的だからね。


325:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:02:44 SrMI292C
>>321
>個々で考えるメリットはあるが、万人に共通するメリットはない、のでは
正確に言うとそうだな。
ただ、それだと分かりづらいんで、あえて多少曖昧さが残る表現を使えば、
「多くの男に受け入れられメリットはない」かな。

このスレでは、ある程度マクロで通用すメリットを想定しているんだから、
「個々で考えるメリットはある」ってだけでは意味がない。
だからと言って、万人に当てはまるメリットを探すのも無理な話。
だから、「多くの男に当てはまるメリット」を探すと解釈し、
それを意識してメリットという言葉を使えばいいと思うんだが。


326:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:05:32 Q88xsSC7
>>294
お前がどんな家庭に育って、どんな価値観を植え付けられたか。それだけだ。

327:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:10:19 qJbF2bO9
>>325
> ただ、それだと分かりづらい
どこが分かりづらいんだw

> だから、「多くの男に当てはまるメリット」を探すと解釈し、
多くの男って、何割くらいを想定してる?


328:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:12:16 Q88xsSC7
>>319
結婚の理由?結婚したいから。家族になりたいから。なんか反論あるか?

329:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/28 23:13:34 QTvYDUMC
>>321
うははははははwwwww

ほう~ww
お前さんには解るのか? お前さんが創価でなくて、尚且つそのmotivationが解るなら
是非とも教えてくれよww

330:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:13:59 qJbF2bO9
>>328
> なんか反論あるか?
いや、まったく。
興味を惹く回答だったら追加で聞くこともあるけど。


331:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:15:27 qJbF2bO9
>>329
いや、私は分からないからあなたに聞いたんじゃないか。
でも草加だ草加だ、じゃ分からんのよ。
だって私は草加を良く知らないから。


332:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:16:45 Q88xsSC7
少なくとも既婚者は経験則に基づいて発言してんだけどね。
机上の空論ではない。
ただバツイチなんたらのコテみたいなや奴と一緒にすんなよ。
あんなもんは結婚不適格者だから。

333:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:16:53 qJbF2bO9
>>328
ああ、言い忘れ

> なんか反論あるか?
この1行が付加されてるから、自信なさそうだw


334:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:20:31 Q88xsSC7
>>333
いや、反論なければ黙ってろよ。
見苦しいぞW

335:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:20:52 qJbF2bO9
>>332
結婚に限った話じゃないけど、信用できるかどうか調べるときは
発言内容の論理整合性だけ確認するわけじゃないんだよ。
そりゃあそれで看破できれば高精度だけれども、それだと自分が
詳しいジャンルしか確認できないでしょ?

で、相手の反応を見るわけで。法律に疎い人でも、信用できない
弁護士が判別できるわけさ。

まあそれはともかく、結婚適格者の定義は?


336:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:25:35 Q88xsSC7
>>335
結婚できて離婚する必要がない人。
以上。

337:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:26:07 lD+Mrcxz
反論あるかなんて聞かれる前から戦う姿勢w
>>335の言ってる通りジャマイカw


338:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:29:54 a6fODXeP
>>316
ああそのようだね。おそらく既婚の中では屑の部類だな。

で、既婚を罵倒する独身者は屑。ってことでいいかな?

339:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:30:54 m85r3fU+
>>335
そう言われてみると>>328は虚勢張ってる感じがする



340:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:32:56 qJbF2bO9
>>338
既婚独身の分類は不要なので、罵倒するヤツはクズ、でどうだ?


341:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:38:45 a6fODXeP
>>340
異論はない。

342:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:40:12 a6fODXeP
明日仕事だから寝ます。
お休みなさい。

343:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:41:06 Q88xsSC7
>>339
そう思うのはお前が結婚したいと思った事がないからだよ。
あ、一応お前らに結婚しろとは言わないからな。てか、するな。
結婚不適格者だから。どうだ?満足だろ?

344:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:45:34 qJbF2bO9
>>341
了解。

>>342
おやすみ。

>>343
まあそう虚勢を張りなさんな。
煽っても虚勢となって
説得力や信用を損なうだけなのだから。


345:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:54:37 Q88xsSC7
>>344
反論ねーなら黙ってろよ。
見苦しいだけだW

煽りで返すなら最初から聞くなよW

346:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:57:22 O/nYSZGv
寧ろ非婚派は卓上の空論で済ませたいんだと思うが。

347:名無しさん ~君の性差~
09/06/28 23:57:37 Q88xsSC7
しかも他のレスに便乗してW
どこまでヘタレだよW

348:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/28 23:58:27 QTvYDUMC
>>321
>草加の一言で片付けられもなあ。


一言も創価なんて言ってないが?ww まあいいさ(笑)ww
まあ、創価の一言で片付けるのもなんだが、他に何か考えられるmotivationがあるのか?ってだけの事だww

何かあるのか?あるなら教えてくれよ(笑)ww

349:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 00:12:39 xLu145Ca
>>321
教えられないなら俺が教えてやるぜ(笑)ww

350:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 00:28:09 xLu145Ca
>>321
はっはっはwwwwwwwwwwww

お休み♪

351:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:48:46 RBqJgXfP
今日もW婆は元気でしたとさ

352:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:52:17 0T4JOj7d
>>221>>224
「メリットはあるんだ!」の人。
あなたにはがっかりです失望
忍耐強く繰り返し聞けばそのうち気付くと思ったのですが・・・・・・憐
いや、本当は気付いているけど、わざととぼけているのかな?笑
もう飽きてきたのと、平日はきっと相手してあげられないと思うので、
もう正解を教えてあげますね優
しかも、ここまでわからないあなたは、相当国語力・理解力に難があると思われますので、かなり長くなりますが、懇切丁寧に説明してあげますよ優優


353:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:53:36 0T4JOj7d
まず、確認ですが、このスレは「男にとって結婚することのメリットって何?」というタイトルです。わかりますか?「結婚のメリットはあるの?ないの?」ではありません笑
で、スレはタイトルの趣旨に沿って
「結婚のメリットって何?教えてよ」→「●×○◎▽」→「で、メリットは?」→「○▼◎×△〇」→「いやだから、早くメリットを教えてよ。ないの?」
という感じで展開していました。

そこにあなたは>>7に引用したレスで、統計を持ち出して
>男女が一緒に暮らすなら結婚すべきになんと男の4分の3が賛成。
>あれ? 男にとって結婚のメリットがないならこれは変では?
と、自信満々に現れました哀
何人かの人が指摘し、あなたはなぜかスルーしましたが、

「多くの人が結婚を支持している」という事実を挙げることは、
「男にとって結婚することのメリットって何?」という問いの回答に全くなっていません残念


354:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:54:50 0T4JOj7d
それを確認する意味で、私は
>同棲するなら結婚すべきって人が多いと、結婚にどういうメリットがあることになるの?
と問うたのです。
わかりますか?「同棲するなら結婚すべきって人が多い」という事実から、「結婚のメリットは・・・・である」という結論を如何にして導くことができるのか?
と問うたのです。
それに対して、>>7に書いた通り、あなたは「多くの人が支持してるんだからメリットはあるんだ!」と繰り返すばかりでした憫
いいですか?

 「結婚にどういうメリットがあるの?」
「結婚にメリットはないでしょ」

この二つは意味が違うんです!!(当たり前)!!

355:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:55:45 0T4JOj7d
しかし、驚くべきことに、あなたの脳内では上記二つの発言は同じに聞こえるみたいですね驚愕
あなたは自信満々に統計を持ち出して「ほら!こんなに多くの人が結婚を支持している!」と喚いていましたが、

このスレのテーマにとっては無意味・無関係なのです泣

これが私があなたに課してきた課題その1の解答です。
ナチスの例>>172を出したのはそのことに気付かせるためのヒントなのでした優

「いいところは何ですか?」→「支持率が高いのでいいところはあるのです」

もうこのやりとりのおかしさが解りますね?

「いいところはないのでしょう?」→「支持率が高いのでいいところはあるのです」

とは違うのです!!(当たり前)!!


356:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:56:21 TkOS7Bf2
>>353

お前は馬鹿なのか? 前スレの前スレの>>925図1-7って>>996に書いてあるだろ?

357:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 00:57:55 TkOS7Bf2
>>355
義務でもないのにいいところがないものを支持するの、普通?

358:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:00:39 Ob8Ap29a
何でこんなにスレが伸びてるの?
キミたちよっぽど暇なんだねw

359:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:02:35 TkOS7Bf2
>>356の「前スレの」の部分は重複。

なんで、リンク先をクリックすればわかるのにスットボケを繰り返すのかさっぱりわからない。
気に入らないものは脳に入っていかないようにできてるの?

360:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:05:57 TkOS7Bf2
>>354
>「同棲するなら結婚すべきって人が多い」という事実

それプラス、「いずれ結婚したい」は87%という事実。


361:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:07:53 TkOS7Bf2
>>355
>あなたは自信満々に統計を持ち出して「ほら!こんなに多くの人が結婚を支持している!」と喚いていました

ああ、それは「制度が悪いから結婚しない」に対する反論でもあるから。

362:続きです
09/06/29 01:15:31 w8Gw56De
しかし、あろうことかあなたは、私の親切心を踏みにじるかのごとく>>221
>で、結婚することはナチスを支持することと同様に危険なのか?
>ナチスは短命に終わったが、結婚制度はそうでもないし。
などと見当はずれの反応で私を失望させたのでした泣

課題その1の解答を繰り返します。

  結婚を支持する人が多いという事実をいくら強調しても、
  このスレのテーマにとっては無意味・無関係なのです号泣

あなたはここまで0点です。本当にがっかりです無念


363:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:19:44 w8Gw56De

さて、あなたは、「で、メリットって何?」に対する直接の回答として

>925 :名無しさん ~君の性差~:2009/06/26(金) 23:59:46 ID:cQx1Lt1I
URLリンク(www.ipss.go.jp)
>これな。 図1-7.

とまたしても統計を持ち出してきました憐
このことに対しては、まず上記のことを解決してから、課題その2としてゆっくり料
理するつもりでしたが、あなたのあまりのできの悪さに、その時間的余裕がなくなっ
てしまいました残念無念
しかし、ここまで読んできたあなたには、次の解答も解るのではないのでしょうか?

え?わからない?
あなたって本当に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・憐憫
仕方ないですね、ではヒントをあげますよ優

ヒント1
 「誰ですか、ガラスを割ったのは!」
 「ファビョちゃんだってみんなが言ってます!」

ヒント2
 「自民党のいいところって何ですか?」
 「URLリンク(lislog.livedoor.com)これな。」

解ったかナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(かなり不安)


364:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:22:07 w8Gw56De

課題その2については、もはや私がわざわざ解答を教える必要もないでしょう笑
先入観を廃し、普通に考えればわかることです。

「メリットはあるんだ!」の人、頑張って考えて下さいね!励!


それでは!また週末来るかもしれません!!!予定!!!



365:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:22:57 TkOS7Bf2
>>362
スットボケを繰り返す人間にとっては不都合だろうな。
結婚のメリットを前スレで答えているのに見えてない振りをしているんだから。

>>363
誤魔化さないでいいよ。 ちゃんレスを読んで返答しないと無駄に時間を浪費するってこと。
連投規制に引っかかってIDかえる等、熱心なのは認めるけどね。

366:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:25:22 TkOS7Bf2
>>364
誰もがわかるで返答せずですか・・・。
レスをきちんと読んでいれば確信を突いた話もできたかもしれないのに。


367:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 01:35:05 0lw3Gorg
無いと思う
だからしない
結婚は悲劇、独身なら喜劇ですむ

368:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:09:08 HttlxJoB
『心から好きになれた人』と人生を共に過ごせることがメリットでしょ。

最近は女性優遇が目立つから、調子乗った勘違い自意識過剰女とそうでない女性の区別が付けやすい。
これは男性諸君にとっては救いではないか?

369:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:22:13 llo+jfgG
>>368
そうですか?
その区別が付かなかった既婚男が
山ほどいらっしゃるようですが?



370:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:23:55 h+qszXM4
>>368
>『心から好きになれた人』と人生を共に過ごせることがメリットでしょ。
結婚しなければ好きな人と一緒にいられない事が問題のような。

なんで、結婚しないと好きな人と一緒にいられないんだ?
交際期間に制限でもあるのか?

371:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:28:56 llo+jfgG
>>370
法的に拘束しないと安心できないような
信用できない相手だから結婚するんだよ
好きだからとかメルヘン語るバカ男と違い
女はそのへん利口だよ


372:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:33:16 llo+jfgG
もし結婚してなかったら関係は持続しないだろう
既婚者も認める事実
互いの気持ちでは持続しない程度の弱い関係でも
法律で相手の自由を奪って持続させることができる
これが結婚のメリットだ分かったかね


373:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:36:41 HttlxJoB
>>369
だが非婚化は進んでいるみたいだし、被害を回避できている男性が多くなったという解釈はできないか?
>>370
全くその通りだなw
>>371の言うように女は利口ということで、俺は出なおすわノシ

374:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:48:46 eAQnnjTC
>>348
> 何かあるのか?あるなら教えてくれよ(笑)ww
いや、だから分からないから聞いたわけで。

>>373
回避する人は増えてはきていると思う。
だがその辺りの駆け引き、既婚男は女に遠く及ばないと思う。
レスを見ての通り、な。

>>372
面白い。そうか、相手の自由を奪うことがメリットだと。
相手の自由を尊重したい、いついかなるときも相手の自由意志で
自分との関係を構築したいという先入観に染まっている身なので、
それは思いもつかなかった。

相手の自由を奪わなければ関係を継続できず、かつ相手の自由
よりも関係の継続を重視する発想においては、結婚は有効であり
大きなメリットをもたらすと思う。新しい知見をありがとう。

375:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 02:54:05 eAQnnjTC
相手の意思に基づいて関係を継続できず、かつ継続しなければ
不都合が生じる人にとって、結婚は大きなメリットを提供しそうだ。

自由を奪うからメリットだ、というのは面白いと思わないか?>非婚派


376:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 03:05:32 mQ+WmZUV
>>375
いつの時代の話だよオッサンw
今は離婚だらけ、離婚してなくても不倫なんてザラ
40過妊娠は6~7割が堕胎
今の夫婦なんてお子ちゃま同士
結婚してても何かあればすぐ離婚するんだ現実知れよバカ


377:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 03:11:09 mQ+WmZUV
不倫っていうと女が本気になって家庭崩壊って話がネタ
でも現実は違う割り切ったカジュアル不倫ふつーだよ
いまの女って本当に割り切りがいい
友達つながりで信用させれば簡単に股開く
浮気したことない男には分からないだろうけどなーw


378:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 03:23:48 Ev3JNSae
そうです1



379:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 04:23:45 RBqJgXfP
>>377
なんか知らんがムカついたから死ね。

380:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 04:35:48 00Uf9azd
>>377
簡単に股開く

そんなに簡単に臭いを撒き散らされても迷惑な話だけどな

それにババアの股がゆるかろうが固かろうが興味ねえわ

くっさい股、臭いがもれんようにしっかりしめとけババアども

381:ロリータ娘
09/06/29 04:38:20 4BG3Qg6n

友達じゃないし、人を不幸にするN婆とその男は死ね

死ななくてもいいから見た目醜くなれ。

382:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 05:29:18 qSXJHGDN
結婚にメリットがあるのは女だけ

結婚で失敗ほど悲惨なものは無いよな?www
たとえばこれとかww
   ↓
   ↓
URLリンク(skm.vip2ch.com)
URLリンク(skm.vip2ch.com)
URLリンク(skm.vip2ch.com)
URLリンク(skm.vip2ch.com)



383:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 07:16:39 6qQPaGH5
ここまでメリット無し

384:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 07:41:21 H5M7oPLe
好きな女を独占できる。
相手を間違えなければクオリティの高い生活を送れる。
年寄り相手なら社会的信用が増す。
変な女を防げる。


今のところ結婚のメリットはこんなものかな。

385:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 07:45:18 YWRPYkQc

好きな女を独占(笑)

できねーよ、女はすぐ浮気するからな

386:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 07:56:32 H5M7oPLe
>>385
結婚してればそれは「不法行為」になる。慰謝料の対象だ。

387:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 08:00:22 0VJGC615
強姦罪を廃止して、暴行罪・脅迫罪と統合を!!

男性差別を許すな!!


388:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 08:15:20 1WiG2ybp
独占したいほどの好きな女が「不法行為」w

389:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 08:16:02 4BG3Qg6n
サイト抜けよっていった人  カッコいいもてるタイプの男性

言われた人  女性だ 


つまんねー漫画描くな死ね。

390:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 08:17:55 H5M7oPLe
>>388
浮気をしたら、の話だよ?
「女は浮気するはずだ」とかバカな事言ってるのは俺じゃない。

391:ロリータ娘
09/06/29 08:18:08 4BG3Qg6n

つまんねー漫画描くな死ね 男が不細工すぎる。

392:ロリータ娘
09/06/29 08:18:55 4BG3Qg6n

そりゃー浮気っていうか、される男が悪いんじゃね?

普通は、悪意があって浮気なんてしないだろ。

393:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 08:29:54 wz6IKts2
>>386
夫がかまってくれない→DV→他の男性に頼るしかなかった

394:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 09:05:25 hkJChYTW
>>392
じゃあ男が浮気する場合は女が悪いのね
ご都合脳丸出しだなバカ女

395:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 09:08:14 umwNGtqf
>>386
あはは現実の慰謝料なんて200万
おまえの結婚たった200万で無効にできんだよ分かる?
おまえ他の既婚女を抱いたことないだろ?
不倫経験ない奴は不倫の発言資格ないよなーw
結婚でしか女に相手にされない既婚喪男はこれだもんな
抱かないけどこれから奥さんと会うし
おまえの妻じゃないといいなーw

396:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 09:12:51 umwNGtqf
>>390
誰だって夫で足りない部分があんだから仕方ねーじゃん
おまえも浮気すれば分かるよ
浮気してないうちは既婚喪男の机上の空論だろw


397:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:02:36 aklshRsT
いくらメリットと思えるものを挙げても、たらればで否定してたんじゃ話しにならんわなW

398:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:13:50 swGncugH
>>397
たらればのメリットを出すから
たらればで否定されちゃうんだよ
だからミクロじゃなくてマクロの観点で
広く認められる確実性の高いメリットを聞いてるのに
それはないっていう話だしどうしろと?


399:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:22:11 aklshRsT
>>398
結婚したらのメリットを挙げるスレでしょ?

400:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:26:55 H5M7oPLe
何で結婚のメリットを提示したらコイツらは怒りだすのだろう?
いつもそうだ。結婚にメリットがあったら何か都合が悪いのか?

401:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:38:13 fRvR1hJ3
>>400
そりゃメリットの裏に高いリスクがあるんだもの
ハイリスクローリターンの糞メリットをどうしてメリットと言えるんだか不思議

402:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 10:45:06 tOnhTR3/
>>399
結婚相手や未来にたらればつけたメリットは、同じたらればで否定される
それが嫌なら、たらればなしでメリットどうぞ
>>400
何で結婚のメリットに同意しないとコイツらは怒りだすのだろう?
いつもそうだ。他人が同意しないと何か都合が悪いのか?

403:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:00:30 aklshRsT
>>402
何言ってんの?
少なくとも俺は、たらればじゃなく実体験を言ってるよ。
それをたらればで否定してんのはお前らだろ。
全ては仮定の話しだろ?

404:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:09:11 H5M7oPLe
>>403
俺もそう。
違うと思うなら冷静に反論すりゃいいのに、何故だか独身は怒りだす。

405:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:12:33 fRvR1hJ3
>>403
こんな所にわざわざ乗り込んでくる人間の実体験(笑)なんて何の信憑性もないもの
たらればと思われて当然でしょ、信じないと自称既婚者は怒りだす

406:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:22:30 xyLBsekH
冷静に反論すると否定するなって怒りだす(笑)
肯定しか許さない根性で性別バレバレですw

407:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:23:55 ocpTkn+B
>>382
はっははー
このマンガは笑えた。

408:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 11:30:22 xLu145Ca
>>374
ところでだ。
>いや、だから分からないから聞いたわけで。

分からないのに>>321では
(謎はその後氷解したw)
↑↑↑↑
只これだけで、

>草加の一言で片付けられもなあ。
↑↑↑↑
何故こういう言葉が出てくるのだ?
本当に分からないのか?(笑)ww

409:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 11:59:24 S9BhKzS3
30杉ババァを独占できるメリット(笑)
どんだけモテない人生だったの鬼男たちw


410:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:11:38 6qQPaGH5
非婚派は結婚否定している訳でもない
数々のデメリットを覆すだけのメリットがないと言ってるだけ
そして結婚するなとは一言も言ってない
しかし結婚肯定派は何かと結婚しろだ、結婚しないのは猿たとか馬鹿にしにくる
結婚を強制する
だから結婚を強制するならそれなり男にとってのメリットを教えて欲しいと言うと
答えられないかミクロの話しをする
マクロの話をしてくれと言うと既婚は怒りだす

411:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:33:24 H5M7oPLe
>>410
409を始めとする多くのレスが、「独身者が既婚者を罵倒するほうが多い」という
事実を示している。
既婚者の生き方がどうしてそんなに気に入らない?


412:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:39:02 H5M7oPLe
>>409
だから怒るなって。

30すぎのババア?を独占できることを「メリット」と捉える人間がモテないか
と言えばそうとは限らない。
実際、たくさん付き合うと女なんか1人でよくなるものだ。30すぎでも40すぎでもな。

セックスなんて飽きるから。セックスなしなら年齢は関係なくなる。
勿論既婚者全員が俺と同じ。なんて乱暴なことを言うつもりはないがね。


413:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:44:56 6qQPaGH5
>>411
だから否定してないだろ
それならID:0kTKGAnIはどうなんだと言いたい
都合わるくなると冷静でいられなくなり
批判してると妄想してるのはどうかと思うぞ

414:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:46:14 cuVfc74h
>>412
たくさん女とつきあえば1人も独占したくなくなる
モテない男には分からないw


415:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:49:02 cuVfc74h
>>411
罵倒ではなくモテないと言ってるだけ
鬼男だってそう言ってるだろ
自分が言うことを自分が言われたら罵倒
そんなに器が小さいからモテないんだなw


416:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:50:02 l963uvNg
てめーらアンポンタンか。結婚メリットはあるだろ。フェミ女も以前からバリバリにアリやハチみてーに働きたいって示してんだぞ。
多少ムカついてもでかいし大事にする価値あるじゃん。
金が入ってくるのと無収入とは意味が全く違うぞ。

脳が運動力を失い干からびてる女は放置しといてあげるのが人間の優しさじゃねーのか。
おまえら、こんな初歩的な道徳感もわからんでよく能書きこね回してられるよな。

417:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:50:37 fRvR1hJ3
>>412
>セックスなんて飽きるから。セックスなしなら年齢は関係なくなる。

セックスなしでも家に帰ったらババァが居るなんてげんなりするだけだが

418:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:57:14 2a4E9pUZ
>>417
二十歳の女が相手をしてくれるならぜひお願いしたいよ
金を与えたおばさんしか相手にしてくれないの現実だし
でも子供はかわいいぜ

419:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:57:47 37xkDU/N
モテる=女にとって利用価値がある っていうだけ。
精神的のものを含めてね。
「モテる事に価値がある」と考える男を女はうまい事利用する。

420:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:58:18 H5M7oPLe
>>413
違う人間の話をされても困る。
スレの流れを冷静に見てみろよ。明らかに他人の生き方を罵倒してるのは独身者
が多い。

>>415
俺は独身者に「モテないだろw」なんてバカな事は言わない。

>>417
セックスなしなら年はどうでも良くなる。特に自分と同じ程度ならな。
勿論、身だしなみがちゃんとしてるのは当たり前だぞ?

421:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 12:59:19 fRvR1hJ3
>>418
子供がかわいいなんて5才くらいまで
後はもう家に帰る気なくすだけ

422:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:07:32 QOfa7UPb
ほーw今日はモテる男ばかりだなw
こんな綺麗な奥さんと会えて今日は幸せですよ
なーんてことばっか言ってる非モテ男としては
羨ましい限りだよw
モテないって言ってるほうが女が寄ってくるw
結婚の夢に縋ってるのは独身女だけじゃなくて
既婚男もなんだな、うーんメルヘンチックw


423:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:10:07 QOfa7UPb
>>412
おまえが奥に飽きてても奥は飽きてないかも、他の男にw
既婚喪男って女知らずだからw


424:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:14:40 BKIU2xZT
>>419
同じ手法で
「結婚に価値があると考える男」を女がうまい事利用する
んですね分かりますw


425:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:22:03 Z/kmK1ck
今はモテるってこと自体女や業者が男を利用するための幻想だな
よほど女が好きなら重要だけど男がみな女にモテたがってる
という発想を覆さなくては、モテないが故の自由にも価値があるという
事実もレッテル貼りでねじ曲げられる

これだけ物が豊かなのに女や結婚にしか価値を見出だせないのは哀しいね
他にやることいくらでもあるから金も時間も女に割かない
非婚を選ぶ自由を確立した方がいい、女を知ってるなら尚更のこと
女優遇の社会で女に尽くしても虚しいだけ

426:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:31:37 w62ah/nm
>>419>>424
そんなん言うから「モテない男」呼ばわりされるんじゃね?
さすがに僻みにしか見えん

結婚だって大きくジャンル分けすりゃ人間関係の一つだよ
それに対して多くの男に当てはまるメリットあげろってのがそもそものおかしい
個人の主観による部分が大きいんだからさ。相性だってあるわけだし。
既婚者だってデメリットは解ったうえでメリット部分を優先させたってだけでしょ
デメリットがでか過ぎて結婚したくないならそれはそれで問題無い
他人が感じたメリットをいちいち否定するからおかしくなるんだよ


427:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:39:13 oN2MERZZ
>>426
そんなん言うから「利用されてる男」呼ばわりされるんじゃね?
負け惜しみにしか見えん
つーか利用して利用されるのが人間関係
利用されてると言われ悔しいなら
悔しくないほど利用するか利用させなきゃいいんだ
利用してるって意見に噛みつくのは負け犬w

428:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:47:16 w62ah/nm
>>427
おれは独身だし、結婚願望も無いんだけど・・

429:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 13:56:53 fRvR1hJ3
>>428
そりゃまた最低の逃げだな

430:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 14:01:39 pSU7D/uy
非婚派の方がムキになってるね

431:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 14:04:03 l963uvNg
416だがオメーラ普段から人の話し聞いてるのか。

共生は生物誕生からあんだろ、ムキになってる意味わかんねー普通に。

ナルで無価値で遅れてる女に利用される暇男なんて時代錯誤も甚だしいぜ。
利用する側もされる側も両者の生命を豊かにするモンないと成立するわけないんじゃねーですか。
若僧っすが言わせてもらいました。

432:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 15:03:26 XrBk6BD9
モテないから結婚したのに
バカにされて悲惨な鬼男w

433:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 15:06:48 H5M7oPLe
>>423
それならそれで仕方ない。一生騙してくれたらいい。
あんたが何で既婚者を過剰に攻撃するのか、のほうが興味深いな。

あんた、知り合いに既婚男性いるかい?
彼らは結婚のデメリットばかり語るだろう。違うか?

434:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 15:09:11 jlms4OuY
タダマンという幻想すらすでに崩壊
さらにギリマンという現実までも襲い掛かる

435:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 15:35:48 I/7NGzf8
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

---------------------------------------------------------
  現在の妻である日本人女性とは離婚後に知り合った。彼女に出会って初めて、私がこれまで生きてきた30数年は全くの無駄な人生であったこと、
素晴らしい女性とは一体どういう人のことを指すのかという事を知ったのだった。

  彼女はとても優しいだけでなく、キレイ好きでおしゃれ、料理も上手だ。彼女と結婚して以来、家事をやったことがない。
食事が終わったらテレビを見ながら片づけが終わるのを待っているだけである。時々、申し訳ない気持ちになるため、
妻の手伝いをしようとするのだが、彼女は不機嫌な面持ちで「女性がする仕事だ」と言うのだった。

  日本には美女が多いと皆が口をそろえるが、怠け者の女性はいても醜い女性は存在しない。
私の日本人妻は毎日しっかり化粧をするが、中国人女性のように派手なメイクではない。以前、妻が私に「中国人女性の化粧は、
例えホワイトカラーの人でもまるで水商売の女性のようだ」と言ったことがあったが、間違っていないと思う。中国人女性はメイクの仕方を見直すべきではないだろうか?

  私の日本人妻が中国人女性と決定的に違う点は浮ついていないこと、軽はずみでないことだ。女性としての本分を守り、
例えば不倫などというものは恥だと考えている。

  私の周りには素晴らしい日本人女性が数多くいるが、今は世界金融危機ということもあり、彼女たちの多くは中国にとどまることを希望している。
なぜなら日本では女性は男性に比べて低く見られることが多く、経済が発展したにもかかわらず、女性の権利は向上していないからである。

(字数制限のため端折り)  
--------------------------------------------------------------

レアな大和撫子引き当てたのかな??
いまどきの日本女の最大公約数からは明らかにかけ離れているような気がするが

436:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:09:50 aklshRsT
>>421
根拠は?

437:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:18:09 pSU7D/uy
男で純粋に結婚したいって思う人なんて
ほとんど居ないんじゃない?
彼女や親が望むからとか、あとはせいぜい子供欲しい
って事くらいかな?
時間や金の事はみんな考えると思うんだ
そんで結婚してみたら「意外と悪くは無い」
というのが現実じゃないかな

438:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:29:56 9F4Iqugj
>>437
>時間や金の事はみんな考えると思うんだ
と、
> そんで結婚してみたら
の間を埋めない限り、「なるほど、そうか」とはならないよね。
むしろそこが肝心で、このスレでいってる「メリット」なわけだから。


439:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 16:33:01 xLu145Ca
男で純粋に結婚したいって思う人なんて
ほとんど居ないんじゃない?
彼女や親が望むからとか、あとはせいぜい子供欲しい
って事くらいかな?
時間や金の事はみんな考えると思うんだ
そんで結婚してみたら「まさかここまで酷いとは思わなかった」
というのが現実じゃないかな

440:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:42:13 pSU7D/uy
>>438
その部分は既婚者の人が既に何件か書き込んでくれてるじゃん
ここは非婚派を説得するスレじゃないでしょ?

441:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/29 16:43:59 M17wnn9O
>>440
具体的には?

442:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 16:46:09 xLu145Ca
ちょっと視点を変えてみないか?

クラスで皆が羨む理想のカップルって何組いた?おそらく数える程だろう?ww

そしてクラスの中で結婚相手を見つけなければならないと考えてみ?(笑)

一体何組の満点夫婦ができると思うね?ww


俺が何が言いたいのかは皆さんのご想像にお任せします(笑)

443:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:46:26 9F4Iqugj
>>440
スレタイ読めないのかしら?
「男にとって結婚することのメリットって何?」
それに、女目線で必死に書き連ねられられても、ねえ?


444:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/29 16:50:05 M17wnn9O
>>442
小中高と、「理想のカップル」とやらと遭遇した事が無いのであるが・・・。

445:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 16:59:21 xLu145Ca
結婚とは契約だ。
平等な契約ならばメリット、デメリットもまた平等。
不平等な契約なら当然メリット、デメリットもどちらかに偏るのが道理だわな(笑)ww

446:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 16:59:23 pSU7D/uy
>>443
?すまん、マジで何言ってるかわからん
メリットが何かを議論する事と非婚派を説得する事が同じなのか?

あとどこが女目線?意味不明過ぎ

447:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 17:01:41 9F4Iqugj
過敏に反応…


448:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/29 17:01:46 M17wnn9O
>>445
幕末・明治初期の不平等条約並ですからな。

449:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 17:01:48 xLu145Ca
>>444
一組いたりいなかったりって感じゃ?ww

450:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 17:03:07 aklshRsT
>>444
理想のカップルの定義は?
お前なりの考えでいいよ。
まさか外見じゃねーよな?

451:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 17:04:25 xLu145Ca
>>448
全くですな(笑)ww

452:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 17:07:19 xLu145Ca
>>450
そんなのは単に端から見ての主観でいいんだよww

453:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/29 17:22:00 M17wnn9O
>>449
否、我が小中高の頃には「ゼロ」であった。

>>450
「周囲の八割方が羨ましがる」でどうかね?

>>451
有無。

454:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 17:28:51 H5M7oPLe
自分が幸せかどうかより、他人から幸せに見られる事のほうが大事なのだろうか?

455:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 17:33:56 xLu145Ca
>>454
まあしかしだ。
夕方スーパーに行って見ろ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球か?と不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんなおぞましい地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのか?
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)

どう見ても生活に疲れた、とても幸せそうには見えない中高年の生命体雌達の、
不細工な子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。
そんな不幸の負の連鎖を断ち切り、人類全体に明るい未来をもたらす為にも、不幸な劣等DNAは淘汰された方が良いに決まってる。
ムリな一夫一妻制はダーウィン理論の上でも自然淘汰の阻害、進化の妨げと考えて良い。
その為にもやはりムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬと一人頷く俺だったのだww

456:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 17:34:06 9F4Iqugj
自分が幸せかどうかが、他人から幸せに見られる事よりも大事なのだ、
と考えるからこそ、無理して結婚しなくなったわけだ。



457:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 17:39:26 xLu145Ca
>>456
違う違う(笑)
周りの既婚者見ても幸せそうには見えないから結婚に対する憧れや幻想が無くなっただけの事だよww

458:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 17:49:04 H5M7oPLe
>>456
いい傾向だ。全く異論はない。


459:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:03:07 9F4Iqugj
>>457
なるほど。
確かにそうだ w


460:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:04:05 WV134PJl
自分の価値観を自分で確立する話で結婚派が劣勢にw


461:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/29 18:05:15 M17wnn9O
>>455
有無、昔の様に一夫多妻が望ましかろうな。

>>457
左様左様。

462:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 18:20:07 xLu145Ca
『結婚するのが当たり前であり、また誰もがいずれ結婚する』という事実と風潮と強迫観念が無くなれば、
不平等条約で妥協婚など、誰が進んでしたがると思うかね?(笑)ww
メリットデメリット以前の問題だよww

463:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:23:10 sHj9VIoJ
昔は結婚するに値する女性がまだ存在した
それだけの話

464:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:25:08 yWX5SJDY
>>455
なぜか関連スレでコピペされまくった、前スレの>>561です。

>不細工な子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。
小中学生の暴力事件数、過去最高。少子化なのに絶対数が増えるってどういうこと?
出産費、学費、給食費踏み倒しが社会問題化。

こんなにモラルのない人間たちが人の親になってしまっていることに不安を覚えます。

ずっと女子校から女の職場にいたから分かるけど、「今」「自分さえ」良ければいい、
という考えの女は増えすぎました。
それに、その女たちを甘やかすどころか助長するような制度ばかりできるから、
歯止めが利かなくなった。

日本の治安悪化を防ぐという意味でも、こういうバカ女を母親にしないために非婚化はもっと進んでほしい。
最近の女はガキを産む機能だけで、育児の機能が装備されてない。
そのかわり己の欲にまみれたモンスターばかりなのだから。

465:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:28:53 H5M7oPLe
>>460
結婚派なんかどこにいるんだ?

466:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:34:04 DWxZ6KfD
これが現実

周りの人も結婚して幸せそうにしてるのは最初の一ヶ月だけだな
一ヶ月後には嫁に対して殺意抱いてるようなのがほとんどだし
子供が欲しい場合以外に結婚するメリットなんて男にはないのに
何でそれに気付かないで自爆するのか不思議で仕方がない
正直付き合ってる時点で女に金かけるだけ無駄なことに気付けよって思う

467:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:37:45 H5M7oPLe
>>466
それは偏見だ。
勿論、既婚者にも責任はあるが。(既婚者は独身者に対して幸せなそぶりはしない)

468:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:40:30 hZmoLrf3
スレ全体を見てみると、結婚のメリットと一緒に暮らす事のメリットの
区別がついてないないのが多いな。

聞きたいのは、結婚という法的制度を利用する事で、
どのような法的なメリットが男にあるのかだが?

それを語らないから、所詮はミクロのメリットということになってしまう。

469:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:45:53 DWxZ6KfD
>既婚者は独身者に対して幸せなそぶりはしない

てことはお前は既婚者じゃないんだな

470:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:47:38 yWX5SJDY
>>467
>既婚者は独身者に対して幸せなそぶりはしない

うそうそ。

あなた男性かな。文章からも男性だと思うけど、
自分の努力でなし得たものがなくて、結婚や恋愛だけがステータスになっている女ってかなりいるんだけど、
幸せなそぶりどころかアピールしないと死んじゃう病だよ。

仕事や趣味でそれなりに何か確立してたり自信を持ってる女はそんなことないけど、
結婚恋愛脳の女は、なんの話でも彼(笑)旦那さん(笑、っていうか身内に敬称付ける馬鹿)の話にして
独身の子に羨んでもらうことで結婚の価値を見出すんだよ。これ、かなりいる。
既婚から見てても、相当サムい。

でも既婚男性はそんなヤツはいないのかな?
たしかにあんな結婚制度じゃのろける気にもならないもんね。

471:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:48:24 H5M7oPLe
>>468
妻の財産で2人のものが買える。
法的に相手を独占できる。
貞操義務を理由に他の女を排除できる。


こんな感じかな。

472:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 18:49:13 xLu145Ca
>>464
前スレ561さん、素晴らしいレスには俺も感動しましたよww

473:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:49:20 H5M7oPLe
>>469
あ、ごめん。
「リアルでは」ってこと。

474:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:50:44 H5M7oPLe
>>470
ごめんごめん。
男性の話。

475:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:52:05 yWX5SJDY
>>471
夫の財産で妻個人のものを買っても合法で文句は言えないマゾプレイが楽しめる。
法的に相手を独占できるはずなのに、妻の宿した間男の子にも扶養義務が発生するというマゾプレイが楽しめる。
貞操義務がお互いにあるはずなのに、夫が浮気すると慰謝料ガッポリ、妻が浮気しても養育費ガッポリというマゾプレイが楽しめる。


こんな感じかな。

476:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:55:05 DWxZ6KfD
>>471
今の女なんて

財産なし(寄生目的)
浮気しまくり(でも夫のは許さない)
貞操?何それおいしいの?

こんなんばっかりじゃん
結婚のメリット云々の議論はまともな女がいる前提で初めて成立するんだが
その前提が既に崩れてて話にならない

477:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:55:22 yWX5SJDY
>>472
どうもw

女子校時代から、根拠のない上から目線で偉そうな女の多さに漠然とした不快感を持っていましたが、
やはり最近の子供の質の悪さにも如実に表れていると思います。
だけど非婚化が広がってようやく現実を思い知る時が来たようでほっとしています。

>>474
了解しました。

478:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:56:55 H5M7oPLe
>>475
何でそんなに既婚者の話を否定したがるんだ?
もっとも、「大半の既婚者はそういう目にあっている」というソースがあるなら
話は別だが。

479:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 18:58:38 H5M7oPLe
>>476
偏見だ。

480:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:00:54 yWX5SJDY
>>478
私も既婚者なんだけど。
否定しているのは、現実に即していないきれいごと。

それより、あなたが現実をそこまで否定したがるのが不思議。
女なんて平均年収240万だよ?既婚パートなんか103万以下に抑えてるのがほとんど。
この現実のもとに、いけしゃあしゃあと「妻の財産で2人のものが買える。」と書く神経が図々しすぎてビビる。

年収600万以上の男が当たり前なんて言ってる女が6割7割というソースはいくらでも出てるよね。
男の稼ぎに女がぶらさがる構図が現実でしょう。

481:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:04:26 eAQnnjTC
>>442
> ちょっと視点を変えてみないか?
うん、面白そうだ。

> クラスで皆が羨む理想のカップルって何組いた?おそらく数える程だろう?ww
クラスに?1組いたら多いほうでは?

> 一体何組の満点夫婦ができると思うね?ww
他者から見た理想夫婦は、ほぼゼロだろうな。

> 何が言いたいのか
本人たちが心から幸せを実感している夫婦であっても、
他者から見て羨ましく見える確率はとても低い。
かつ
他者から見て羨ましいと思えない夫婦であっても、
他者が見たままに本人たちが不満だとは限らない。

学生のとき恋愛で凄く充実していたという前提がある
ことは、断っておく。


482:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:08:23 mp4So4Oa
流れをぶった切って悪いけど、何故世間や反非婚派な人たちが結婚を押しつけるのか?ってことを考えてみたのだけど
一言で言うならば、「結婚しないこと、つまり非婚はタブーである」からじゃないか?

「結婚」とは、男女が社会に夫婦として承認される制度であり、宗教的側面も持っている儀式だけれど
社会が「お前は一人前」との勲章を受け取らない非婚とは、社会に対する最大の侮辱だから、と。

「一人前」とは社会が「お前も社会の正式な構成員だ」と認める資格であるけれど、それを拒否することは
社会に対して「お墨付きなどいらないよ」と言うことに他ならないワケで、それを「社会など必要ない」と解釈するんじゃなかろうか?
だから、「非婚=社会の否定」と解釈してしまい、反非婚派として結婚圧力に他ならない悪意を向ける、と。

483:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:09:49 eAQnnjTC
>>455
一夫一婦は私も反対。
結婚に限らず、能力のあるものが能力に応じて発揮すべき。

>>464
おや、あなたですか。
女の劣化は既知のことだが、それを見習って男が劣化し始めた。
だから今の女の劣化を見て将来を語るのは、甘い。
一足先に劣化した女と、女を見習って劣化した男とが
社会を破壊するのだから。これからが本当の地獄だよ。


484:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:10:21 H5M7oPLe
>>480
俺は実体験をそのまま言ってる。
自分の周りだけが全てだと思わないことだ。



485:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:12:59 eAQnnjTC
>>470
> 女
> 幸せなそぶりどころかアピールしないと死んじゃう病
> 独身の子に羨んでもらうことで結婚の価値を見出す

> 男
> たしかにあんな結婚制度じゃのろける気にもならない

あんた核心を見事に突きすぎw
既男の立つ瀬も少し取っといてあげて。


486:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 19:15:23 xLu145Ca
>>477
ところで、男と女の一般的な特質の違いはDNAの保存行動の役割分担が、
男は『公』女は『個』に特化した需要の結果だと思うが、男女の役割分担がこのまま崩壊するのなら
女性も変わる必要がある、というより変わらざるを得ないでしょうね。

487:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:16:38 eAQnnjTC
>>482
自分の結婚が他者には価値なし、ということが認められないだけでは?

自分の妻を多数の男が欲しがらないことを認められるなら
自分の結婚を多数の男が欲しがらないことは不思議でない
はずなんだけどさ。


488:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:17:27 MySwTP8K
まあ昨今の法律のせいもあって、結婚相手の女ってのは、男にとって人生を
ふっとす爆弾の可能性を秘めてるわけだ。あくまで可能性だけどな。
んで、結婚にはその人生を吹っ飛ばす危険を犯すだけのメリットがあるのかってのが、このスレのテーマじゃねーの。

489:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:20:48 eAQnnjTC
>>470
> 幸せなそぶりどころかアピールしないと死んじゃう病だよ。
そうだね。アクセサリーがついていたら必ず話題にしてあげないといけないし、
それを自分で買った場合は凄く安かったという話を聞いてからでもすごく素敵
だって返事をしないといけないし、人から貰った場合は素敵な人だねって言い
遠まわしにあなたに価値があるからだって褒めないといけないし、まあね。

> 仕事や趣味でそれなりに何か確立してたり自信を持ってる女
そういう女は上記のオママゴトを省くね。見え透いてるからなあ。
でも周囲の馬鹿女たちに合わせて欲しくもないゴールドを身に
つけて話を合わせてるって愚痴ってたけどw

> 既婚から見てても、相当サムい。
女には女のルールがあんだろうから、そこは許してるよ私は。
結婚しないだけで。


490:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:21:21 9F4Iqugj
・夫の財産・稼ぎで2人のものを買う
・妻の財産・稼ぎで2人のものを買う
どっちもある、というのは事実。
確かに、後者の例(正確には妻の実家の財産)で土地を
買って家を建てている人を知っている。
問題は、それが一般的かどうか、ってことだね。

あ、そういう資産家のお嬢さんを捕まえればいいだけ、
というのは、なしで。


491:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:30:05 /ej7PWef
>>484
なにコイツ
女に一般論で論破されて
「ボクちゃんの周りではホントだもん」だってよ
なさけねーwww
結婚の問題に気づかないゆとり脳ワロス


492:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:32:10 H5M7oPLe
>>486
そこなんだよ!鋭いねぇあんた。
何故既婚女は自慢し、既婚男は愚痴を言うか?

男は和を大切にするんだよ。
下らないことで独身者の反感をわざわざ買うことはない。
現に、結婚のメリットをネットで語るだけでこれだけの反感を買う現実がある。
「不利なはずの男性の結婚」なのに、だ。

既婚男性が自慢しないのは皆とうまくやっていく社会的知性の産物だ。

493:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:34:58 H5M7oPLe
>>491
何で怒ってるんだ?
結婚の問題点はスレ違いだろ。メリットを語るのだからな。

494:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:35:16 eAQnnjTC
>>492
男にとっての結婚メリットがネットで叩かれる(?)のは
論理的に不成立だからでは?

女にとっての結婚メリットは、根性はともかくメリット自体は
あまり異議がつきません。


495:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/06/29 19:36:36 xLu145Ca
>>492
まあ、女にも男にも個体差による例外は存在するんだけどね。

496:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:38:32 eAQnnjTC
>>493
怒ってるというより、あなたの情けなさを笑ってるのでは?
男が女より論理的に勝るという先入観に基づいて。

まあそれはともかく
あなた:妻の金で夫の買い物できるメリットあり。ただし私の話。
相手:そのメリットなし。平均収入の観点から、夫の金で妻のものを
買うことになるから。
ということで、あなたはいいのか?

497:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:39:26 RBqJgXfP
マンドクセ

498:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:39:27 pSU7D/uy
男はノロケ話なんてしないよ
それは独身でも同じじゃない?
彼女居ないヤツには彼女の話しないのと一緒


499:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 19:41:11 HUllTcxv
448 名前:名無しさん ~君の性差~[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 10:47:36 ID:BLmQ8xRL
>>446
>その理由としては、相手がいなくてできないというひともいるだろうが、
>非婚を選択するひとが増えたというのもあると思うんだが?
確かに0ではないね

ただし、結婚に到る貧乏男性の割合が減少している、その理由として、
「貧乏男性の非婚志望が増えた」というのを統計的に示すデーターは無い


たとえば、男性低所得者の結婚願望が薄れたというのは、「出来ないという諦め」が主原因で、所得が低い人から
求婚されない女性が増えた可能性は「あるかも知れない」と感じるのは一定の理解はできるよ

ただ、その場合話を現実に戻すと、もし世の中の女性が低所得男性を恋愛や結婚対象として
実際に恋愛や結婚に到っているというのであれば、結果として出てくるのは男性の所得と
結婚の割合の相関性の減少であるはずだ。

何がいいたいか? 可能性として「低所得だと男性は自ら求愛行動を行わなくなる」という推測が残るが、
男性が求愛行動を行わなくなる理由は「女性に相手にされないから」の1つしかないんだよ。


貧乏だから非婚になるんじゃないよ、貧乏で女性に相手にされないから非婚になるんだよ。
稼ぎが悪いからもてないできない男だ! という女性の主張そのものが事実上正しいのは否定できない。

自分も稼ぐとか、相手の稼ぎは気にしない、という女性のほとんどは、気付かないうちに男女の単純数差を
超える脚きり(幾ら相手の稼ぎが気にならないとはいっても年収300万はいるよね)をしちゃってるんだよ。
それが女性の変化とは思えないねぇ。今の適齢期の母親の団塊ちょい下世代の超イージーモード人生を
歩いた女性に比べりゃ大変な進化をしたかもしれないが。

500:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 19:41:55 HUllTcxv
449 名前:名無しさん ~君の性差~[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 10:59:32 ID:BLmQ8xRL
蛇足に一つ書いておくと、

稼ぎが悪くても、たとえ所得が無くても、逆転ホームランのごとくいい女を捕まえる要素を持つ男がいる
それがイケメン(笑)

ブサメンキモオタ低所得は秋葉原いってエロゲー買って、アニメの女の子に萌え~って言ってる訳だが、
彼らの行動は間違ってないんだよ。彼らががんばって女性に話しかけたって相手にされないんだから。


これは理解できるはずだ。結婚したくない女性だって「結婚したいと思わせてくれる男が言い寄ってこない」のが
単純明快な誰にでもすぐ出来る理由でしょ。

結婚しない女が増えている 51
スレリンク(gender板)

501:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:41:57 eAQnnjTC
>>498
ふーむ、根本的に前提が違っているか。

ノロケ話を聞いても幸せそうだと感じないから、男は。
このヒントだけで分かるかな。


502:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 19:42:55 HUllTcxv
565 名前:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [] 投稿日:2009/06/05(金) 12:07:03 ID:DTqPY/X8
>>560

全面的に同意。

「できない」男性と「しない」女の差ですな。

上の方で言及してくれた人が居るけど、男性は余っている。
生物学的に10%くらい、過去の女が歳上と結婚してきた…って要素を加えれば、それ以上の男性が余る計算だ。

何年か前の30代で未婚男性-非婚女=約250万人の差があり、
年割にすると差が25万人、男性の総数が年割で約100万人、既婚率が約5割だから、未婚50万-差の25万…
…だとすると50%位の男性が「数の比較だけでも余っている」と予想できる。

「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

結婚しない女が増えている 51
スレリンク(gender板)

503:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:45:00 4TvJxiJ3
>>494
結婚のメリットって何?だからな。
「結婚したら誰もが高い確実性のもとに得られるプラスの要素」じゃないと
ダメなんだが、ケースバイケースが多すぎる。
妻の財産が使えるなんて例はオイオイ・・・って感じだなw

独身主義の俺が思う結婚のメリットは以下だろうな。

1.社会的信用度の向上
 ⇒おそらくだが、出世やローンを組む際などに若干有利なはず
  結婚すれば大概の人間は得られる。
2.既婚者だけの各種優遇制度が得られる
 ⇒相場より安い賃料の社宅や公営住宅に住める等
  結婚すれば大概の人間は何らかの制度の恩恵は受けられるだろう。

と、ここまでで他は思いつきませんでしたw
結婚派?の人間はこういう例を挙げていただけると助かりますw

504:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 19:45:31 HUllTcxv
「所得が低いと結婚ができない」傾向をグラフ化してみる
URLリンク(www.garbagenews.net)

所得が上がるほど既婚率がアップという悲しい現実。
「金持ちになるほど一般的には馬鹿が増えるから結婚する」
とでも回答するか?wwww

505:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:46:40 fawQmwr9
論破されればコピペでファビョる
ああ分かりやすい女脳

今日も草がおいしい男たち
肉は臭くて要りませんw


506:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:47:56 9F4Iqugj
リアルではできない男のノロケを、
是非ここで聞かせて欲しいのだが・・・。
「結婚のメリット」として、拝聴したいものだ。。。


507:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 19:49:09 HUllTcxv
>論破されればコピペでファビョる

  /'           !   ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

     実態は
       ↓
「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

508:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:54:16 eAQnnjTC
>>504
高齢になると、所得と既婚率が上がるから。

って未だにそれ知らない弱者いたのか。ちょっと驚いた。


509:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:54:31 9F4Iqugj
婚活してるのは女のほうが多いと聞くが…


510:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:55:58 pSU7D/uy
>>501
すいません、わかりませんのでハッキリとお願いします

511:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:56:08 eAQnnjTC
>>509
単に結婚することが目的ではなく、よりメリットが大きい結婚を
するために婚活するんじゃないか?


512:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:56:37 DWxZ6KfD
今の女の陳腐化・劣化の要素が抜けてる時点で議論になってない

513:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:57:34 4TvJxiJ3
>>508
年代別でも傾向は同じだろ・・・。グラフが読めないのか?


514:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:58:59 eAQnnjTC
>>510
男が既婚男を不幸と認識するのは、既婚男がノロケ話をしないからではない。
既婚男がノロケ話をしても、周囲の男はノロケ話と違う点で幸不幸を判断する。

少し前になかったか?
偉そうなこといって小遣い制、という評価が。


515:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 19:59:30 H5M7oPLe
>>494
論理的に成立しているではないか。
あんたの例ではフリーターの女と駆け落ちした場合にしか使えない。
女を年収だけで判断すると判断を誤るぞ。

>>503
俺は結婚派じゃない。
結婚のメリットを語る人間にどうして敵意を燃やす?

516:結婚できない男が増えただけw
09/06/29 20:00:33 HUllTcxv
>高齢になると、所得と既婚率が上がるから。

あのグラフから同じ年齢層同士でも既婚率の比較ができることがわからないなら情弱以下。
wwwww
で、実態は
   ↓
「しない男性」「したがらない男性」が居たとしても、「誤差の範囲」に沈む数だろ。
「殆どの独身男性=できない」なのだよ。

517:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:00:56 H5M7oPLe
>>506
言ったらご覧のとおりだ。
本当は拝聴したくないとしか思えん。

518:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:03:14 4TvJxiJ3
>>515
> 俺は結婚派じゃない。
> 結婚のメリットを語る人間にどうして敵意を燃やす?

敵意を燃やすの意味が全くわからんが、
妻の財産を夫が使えるって例は多いのか?大半の夫が使えるのか?
それならメリットだろうが、俺にはそうは思えなかったもので・・・。
何かソースでもあればありがたい。

519:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:03:22 pSU7D/uy
なんか非婚派の人は
「今の女は~」
とかよくいいますが
何歳くらいの人に対していってるの?
今生きてる全ての女?
あと、昔の女はどうだったの?
具体的に教えて欲しいんだが

520:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:03:26 gto/3yCY
>>515
そんなところに逃げてないで女のレスに答えてやれよw


521:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:05:29 SGFFVNbo
結婚のメリットは、仕事の後綺麗で清潔な家に、ご飯を食べに
帰ってこれる事かなーと。
で、嫁と娘がドタバタ迎えに来てくれる。
これだけでもうすんげー幸せだよ。
大学からずっと一人暮らしだったから家事は自分でもできるけど、
できるとやるは違うね。
毎日仕事の後家事とかもう無理w
土日に腐りかけの洗濯物洗うとかもう絶対無理ww

よく働いて明るい嫁だから、家に居てくれるだけでありがたいよ。

522:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:05:34 9F4Iqugj
しない、できないを必死に区分けする意味合いがはっきりしない。
結婚に対してモチベーションをもてないのなら、どっちも一緒。


523:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:07:11 +kfCThNj
>>519
35歳くらいまでの女

昔の女も馬鹿だけど身の程を知っていた

あと質問は?


524:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:08:37 +kfCThNj
>>521
その女の人は結婚しないと側にいてくれないんですね



525:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:09:30 pSU7D/uy
>>514
じゃあ小遣制が不幸の物差しなの?

526:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:10:00 DWxZ6KfD
今データはあくまでも「年収が高いほど婚姻率が高くなる」傾向があるという、
婚姻率と年収における相関関係を示しているに過ぎない。
つまり「年収が高いのが婚姻率を上げる原因」といった
因果関係を示すものではないことを書き記しておく。

って書いてあるのに結論が
「所得が上がるほど既婚率がアップという悲しい現実。」
って・・・

527:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:10:33 +kfCThNj
>>522
自分に価値があると信じたい女
自分の結婚に自信が持てない既婚男
には大切なことです
自分が買った翌日に半額で売られていたら
品物の性能が変わらなくても悔しいのと同じ


528:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:12:15 +kfCThNj
>>526
馬鹿言うな高収入男は結婚しやすいよ
砂糖が多いと虫歯になるのと同じ事


529:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:12:48 fRvR1hJ3
>>527
つまり独身男側からすれば糞どうでも良い事に括ってる訳だ
正にアホだね

530:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:12:57 pSU7D/uy
>>523
35歳の理由は?

昔の女が身の程を知っていたってのは具体的にいうとどんな事ですか?
ちなみに昔の女っていつ頃の人ですか?

531:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:14:57 +kfCThNj
>>530
おれの気分

馬鹿だが己が馬鹿であることは知っていた

50歳かそれ以上


532:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:17:53 4TvJxiJ3
>>526
いやまてまて。
因果関係があるのであれば相関関係があることが前提となる。
その条件は上で出てきたグラフで満たされる。
つまり、因果関係がないとは言えない。(もちろんあるとも言えない)

ここで、女性が男性に求める条件に年収、経済力を挙げる割合が高いことを
示すという別のデータが存在することは周知の事実だろう。

従って、
①経済力と既婚割合には相関関係がある
②女性は男性の経済力を重視する
という2点より、経済力と既婚割合には因果関係があると十分あると言えるだろう。

533:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:17:54 DWxZ6KfD
>>528
結婚したくない人に結婚しやすいとかできるとかいってるのがズレてんだっての
年収が300万だろうが1000万だろうが結婚しない方が
自由に使える時間もお金も遥かに多いわけで
必要性を感じていないだけの話になんで結婚を迫ったり
説得しようとしたり挙句の果てに叩いたりしてるのかが理解できん
それこそ「男は全て女に飢えている」みたいな妄想が根底にあるんだろ

534:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:19:14 9F4Iqugj
>>521
たしかに、今の日本で子供が欲しい場合は、結婚すべきだろうね。
子供に下手な負担が掛からないようにするためにも。


535:名無しさん ~君の性差~
09/06/29 20:26:29 4TvJxiJ3
子供が持てるは確かにメリットの一つになり得るんだけど、
如何せん、確率は低いが影響度がバカでかいリスクが存在してしまう。

1.離婚した場合、子供の親権は大抵母親側。
2.自分の本当の子供じゃなかったとしても扶養義務が発生。
3. 1.と2.のあわせ技w

重ねていうが確率は高くないと思う。だが、影響は甚大であることもまた事実。


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