09/06/03 21:32:47 PcOnSvar
>>392
どうやら、定義はほぼ無くなったようですねぇ(^_^;)
そして、非婚派女性は非婚派女性の事を話してると思ってて、他の方は女性一般の事を話してたとかなら、
そりゃ、会話が噛み合わない事が増えると思います^^;
っと言うか、非婚派女性に結婚したい女性の感覚を聞いてもあまり意味がないような…。
男性と同じように、マスメディアの情報やら周囲の友人情報やらから、結局は推測してるだけですからね。
推論から彼女達に思う事は『望むのは自由だし、まぁ頑張って』くらいしか…。
他に感想とか聞かれても、返答に困りますよねぇ…所詮他人事だし…(^_^;)
>>395
非婚派女性が増えることで増長、または新たに行われる男性差別って何ですか？(・ω・)？
非婚派女性が増えることによって行われる、男性差別があるなら別ですが、そうじゃないなら
スレ違いでは無いかと思いますよ？他に男性差別を語るスレはいくらでも有りますからねぇ。
そちらで話されるのが妥当と考えます。
>>396
お久しぶりですね、お元気そうで何よりです(´∀｀)
男性を見くびってると言うか、それがスタンダードとは思ってらっしゃらないと思いますよ。
ただ、自身の体験から最悪の場合を想定するとって話しでしょうし、最悪ではなくても
多くの男性は介護・育児・家事は女性の勤めと考えてるのではないか？との懸念があるでしょう(^^)
介護や育児をしてて、何かあればフォローしてくれるかもですが、それは何も無ければ
フォローが無いって可能性も含まれてますから、そういった不安が>>373ではないかと思いますよ。
401:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/03 21:40:07 RjK8XcAE
>>400
？
男性差別を語る板で、男性差別を語らないスレは板違いじゃね？
当事者同士で語り合いたいなら｢独女板でやれば？｣ってのは、何度も書いた通りだが？
402:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/03 21:51:11 RjK8XcAE
板名くらい見ろっての(笑)
男性論女性論って事は、日本の現状では男性差別女優遇の事なのだから、
｢結婚しない女が増えた｣と云う事象に関する、男性差別女優遇について語るべきだ。
結婚しない女が増えた…これが男性差別女優遇の原因なのか結果なのか分からんが、
男性差別女優遇について語って行けば、答えは見えて来るハズだ。。
403:元
09/06/03 21:59:24 PcOnSvar
>>397
＞出来るがしないと云う｢条件に恵まれた｣しない女に、累進課税しろと。
以前、非婚派女性は独身税取られてもＯＫとの見解で一致しましたが？
つまり累積課税されても良いと了解してますよ。
それで助かる人が居て、非婚派女性がこっそり生存してても世間様から何も言われないなら
寧ろどんとこい！的な意見が当時は非婚派女性の多数だったと記憶してます。
非婚派女性の了承は既に出てますよ。
>>401-402
男性・女性差別だけを語る板じゃないですよ（笑）
だから非処女は中古スレだとかも昔からあるじゃないですか。
自治スレでも以前、男性差別など差別問題だけを語りたいなら、新板設置要望を運営にして下さい
って事で話しが纏まってましたしね。
404:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/03 22:11:55 RjK8XcAE
＞非処女は中古スレ
コレ何か問題あるスレか？
仮に｢モテないブサメンは屑｣ってスレが建てば、
｢その通りですね｣で終了だろう。
つまり女の処女/非処女には｢議論される価値｣があり、
男性側には｢議論の価値も無い｣と云う｢男性差別｣が根底にあるのだ。
405:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 22:13:06 Nv4QCF7s
葦原、イケメンと男性器に関するデータの問についてはスルーか？
男性差別(笑)については女性解放運動の100年近い歴史があるから良い面悪い面参考にするという手もあるぞ。
女性解放運動の二の舞をしないためにも学んでみろよ。
15年前には強姦は自転車泥棒よりも軽い罪だった。
それを変えたのは法改正に奔走した「マトモ」なフェミニストの血の滲む努力にある。
努力とは少なくとも、2Chに改変コピペを貼り回る事ではなかった。
「書き込みを終了しました。」の表示を見て何かを成し遂げた気になっているお前が男性差別(笑)を解消できるか疑問だが
まあ「ブタが飛ぶ時」もあるかもしれないしな。お互いの生活でお互いに頑張ろう。
道は日常の積み重ねでできるもんだ。私は私の生き方を模索するよ。
406:元
09/06/03 22:18:17 PcOnSvar
書き忘れ。
＞当事者同士で語りたいなら
いえ、当事者同士だけで語りたいのではなく、非婚派女性について語りたいんだと思いますよ。
語る話題を非婚派女性にしたいだけで、語る人が誰であっても良いと思います。
男女板ですから既婚・独身、男性・女性・同性愛者、問わず参加して頂くのが
望ましいと私は思いますよ(´∀｀)
それに、非婚派女性同士で個人的な情報交換ならミクロスレがありますしね(^^)
>>404
…何の話しをしてらっしゃいますか？
問題あるスレといつ私が申しましたでしょうか？(^_^;)
っと、言うか私は以前そのスレの定住住人でしたから、板違いだのの問題あるスレなどと
思ってないですし、議論される価値がないなどとも考えてませんね。
差別と関係ない話しのスレが老舗としてありますって一例に出しただけですよ？
407:元
09/06/03 22:27:04 PcOnSvar
あぁ～連投失礼。携帯なので文章が抜ける抜ける…orz
>>406補足
議論される価値云々ですが、昔は非処女スレのミラーとして、非童貞は中古スレと
言うのも立ったんですよ。私はそちらにも参加してたんですが、過疎って
あっと言う間に落ちました。男性側には議論の価値もないのではなく、議論しようにも
その話題で議論したい人がいないだけです。
ちなみに、非童貞は～スレは男性の参加者がほぼ０で、女性が２～３人。
それで過疎って落ちました。
408:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/03 22:33:27 RjK8XcAE
>>405
チンコ？と疑問形で書いた記憶しか無いのだが？
俺がブサメンだからって、勝手に舞い上がって反論してんじゃねー(笑)
>>407
議論の余地が無いから落ちただけだろ(笑)
非童貞は素晴らしいに決まってる。
409:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 22:48:41 KwFO9oD8
銀次郎氏は
いつもながら極端だなあｗ
410:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 22:49:40 Nv4QCF7s
>>408
葦原、お前はネプチューンのホリケンを彷彿とさせるなあ。会話が成立しない。
お前がブサメンかどうかなんざパソコンの画面からはわからんよ。どうでもいいことだ。
私の同棲相手がイケメンでないことは確かだが。
411:元
09/06/03 22:51:49 PcOnSvar
>>408
何をおっしゃいますやら！？
非童貞は～スレでは非童貞叩きは無かったので人が集まらなかったと思われますが、
童貞の方のほうが絶賛だった訳ですよっ！？
非童貞叩きこそ無かったものの、素晴らしいなんて意見は、ほぼ無かったんですね。
なので、議論の余地はありそうなものですが、話題的に興味がないからか、はたまた非童貞
叩きが無かったからか我関せずなのか、その辺は判らないですが、
結論としては参加者が居なくて落ちましたね…。
スレでご一緒してた勝ち栗氏はお元気だろうか…(´ー`)懐ｶｼｲ…
ここで無駄に熱く語ってる、ワタクシ微妙に気色悪いですね（笑）
まぁ、そんな事がありまして、男性側は議論の余地もなく、それが男性差別の結果など
では無いって事ですし、男性自身が、その話題に興味が無かったと言う事です。
差別と関係ないですし、また差別とは違う男女論的話題も、昔から扱ってる板って事ですよ(´∀｀)
412:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 22:56:41 S680rglp
>>403
銀次郎が言ってんのは「独身女だけ課税」ってヤツ。
理由は「独身男性は弱者」だから(笑)
413:元
09/06/03 23:03:34 PcOnSvar
>>412
そうどすか(´∀｀)
でも非婚派女性だけ増税でも、個人的に私はＯＫですね。
子育て、介護に頑張ってるご家庭の支援に使って頂けたら、更に良しです(^^)
他の非婚派女性はどいでしょうね？
いらっしゃれば意見を聞いてみたいですが…。
非婚派女性に質問。
非婚派女性だけに独身税となっても、やはり納めるつもりはありますか？
それとも、やはりそれは納得いかないとして拒否しますか？
414:元
09/06/03 23:05:16 PcOnSvar
あぅあぅ…orz
訂正
そうどすか ×
そうですか ○
415:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:06:22 Nv4QCF7s
そうだ。
元さん今日も的確な翻訳トンです。元さんの翻訳を読むと逆に自分が何を言いたかったか知る事が多い。
416:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:09:36 aj0Wir6O
自分の子育ての費用を子供を持たない他人の増税で補えと…
結果的にそうなれば納めるけど
子供がいるから助けられて当然っていうのがいまどきの親だね…
417:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:11:53 KwFO9oD8
晩婚化や非婚化
それに伴う非婚化
などを加速する目的なら
独身税は有効なのでおｋだろうｗ
418:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:12:44 6jLB7dTQ
>>413
独女は独女板に移ってもうここには居ないと思うよ
なにせスレタイの話題は滅多に無いスレだし
419:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:12:52 KwFO9oD8
おっと
非婚女性限定の質問だったｗ
フライング スマソ
420:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:18:29 01ogDZ/w
非婚を増やしたいなら「妻に逆らったら死刑」と法律作るだけでおｋ。
421:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:18:48 S680rglp
>>416
銀次郎のメンタリティと同じだね。
422:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:21:30 01ogDZ/w
頼んでもいないのに子供作った強者には、子育て支援が必要で
子供が作れない弱者が支援を求めると叩かれる理由はよくわからんが・・・。
423:元
09/06/03 23:26:24 PcOnSvar
>>415
いえいえ、誤読して話しを混乱させてしまって、反って申し訳なかったです(^^;ゞ
>>416-417
あ～、私の質問の仕方が悪かったですね。すみません。
増税されたくなかったら結婚しろ的な、強引な結婚推進運動の一貫みたな感じでですね、
非婚派の女性にのみ、結婚しない場合は課税しますと。
その課税分が何に使われるかは、まだ未定です。
（私個人は福祉や医療、子育て家庭に使って欲しいと思いますが）
っで、非婚派女性に課税となっても納得して支払いましか？って質問ですね。
っと、ここまで書いてから>>418氏を見まして…
そうですか、非婚派女性がいないなら、質問しても仕方ないですね（´・ω・｀）
424:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:29:23 Bp8G6awz
>>423
元さん、
浣腸して(･ω･｀( * )
425:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:34:01 S680rglp
子供作ったら「強者」って発想が分からん。
426:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:34:02 6jLB7dTQ
元さんが独女なら独女板に行って質問してみるのも良いと思う
ここと同じテンプレだし似たようなスレタイだからすぐに探せると思う
ただカデゴリ雑談だからどれだけ答えてくれるかは分からないけど
427:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 23:38:19 01ogDZ/w
>>425
> 子供作ったら「強者」って発想が分からん。
ライオンとか雄同士が戦って強い方が、雌を勝ち取るだろ？
強者：子孫を残せる。
弱者：子孫を残せない。
生物の勉強しろよｗ
428:元
09/06/03 23:43:46 PcOnSvar
>>424
迂闊にかわいらしいＡＡですね……
だが断る（笑）
>>426
そうですか、同じようなスレタイなら探しやすいですね(´∀｀)
ちょっと携帯でのレスは辛いので、規制が解けたら探してみますね。
どうもありがとうございました(´∀｀)
ではレスくれた方々ありがとうございました。おやすみなさい(´∀｀)
429:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 00:01:00 6fyv3FrT
>>427
人間はライオンじゃない。
生物の勉強しろよw
430:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 00:50:07 NDZ8rq19
結婚は社会システムの産物なのにいきなり生物システムを持ち出されてもな…
431:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 01:10:13 +ipYDhS9
>>429
> 人間はライオンじゃない。
人間はライオンじゃないから人間においては成り立たないという理由になっていない。
「りんごは赤いがみかんは黄色いのでみかんは果物ではない」という理屈といっしょ。
詭弁乙ｗ
432:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 01:11:51 xlkVjUUf
>>421
…って事は分かるだろ？
同じメンタリティの発言でも、片方は叩かれる…つまり
男 性 差 別
ですな(笑)
433:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 01:27:36 +ipYDhS9
>>430
社会システムを踏まえても結果は変わっていないだろ。
優秀な個体を強者、劣等な個体を弱者と便宜上表現しただけで、
イケメン：容姿が優秀、ブサメンより結婚しやすい。
金持ち：経済力が優秀、貧しい人間より結婚しやすい。
という事実は変わらない。
劣等な個体（弱者）ほど子孫を残しやすいという例があるなら
教えて欲しいくらいだｗ
434:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 01:43:58 jOCeF/K7
比較優位など
システムの中の優位性は
それほど単純ではないだろｗ
435:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 01:56:36 xlkVjUUf
日本は法治国家なんだがねぇ…？
【社会】 強姦事件の公判で、被害者の母がワインオープナーを持って柵越え乱入…大阪地裁★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
436:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 02:05:21 xlkVjUUf
これ…もし加害者が女で｢アクセルとブレーキ間違えた｣と証言すれば…
と、考えてしまうのが、現代日本の女優遇＝男性差別の実情だよな…。
【社会】 「未成年だからと、罪を軽くされたらたまらない」 大学生信号無視による看護師３人死亡事故で、被害者知人★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 02:06:26 NDZ8rq19
相も変わらずコピペで意識改革か。
438:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 07:25:41 JvCXrg1K
不細工だからモテないのではなく
「イケメンじゃないからもてないんだ」と朝から晩まで
書き込みする卑屈で不細工な精神が女から嫌われてるだけ。
自分は心が不細工だから異性にもてないというなら
皆さん納得w
439:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 07:36:51 6fyv3FrT
>>431
詭弁はお前だよw
強い独身もいるし弱い既婚もいるのが人間社会だ。
全然違う生き物を人間に当てはめてんじゃねーよ。
>>432
女も叩かれるだろ。
440:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 07:48:32 zuuwX3jq
そろそろ喪名子が降臨しそう…
441:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 07:51:58 +ipYDhS9
>>439
> 全然違う生き物を人間に当てはめてんじゃねーよ。
だから「人間とライオンはこのように違いがあるから、この場合は当てはまらない」
といった説明をしろよ。
優秀な個体の遺伝子が残って、劣等な個体の遺伝子が淘汰されていくのが進化だろ？
人間の場合は違うのか？
>強い独身もいるし弱い既婚もいるのが人間社会だ。
例外はあるだろ。全部が全部必ず当てはまるとは言ってないが。
劣等な個体ほど子孫が作れる理由が存在するのか？ｗ
442:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 07:57:01 +ipYDhS9
>>438
心がブサイクじゃなかれば、容姿がどんなにブサイクでももてるのか？
いつも思うが、容姿と性格は別の要素だろ？何で一緒にするの？
デザインが群を抜いて悪い車でも性能が良ければ売れるのか？
443:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 08:02:59 6fyv3FrT
>>441
ライオン持ち出したのはお前だろ。
「人間とライオンは同じシステムの社会」という説明を、お前がしなきゃならん
だろ。
それとも何か？人間社会では性欲と喧嘩が強いヤツが金持ちになるのかw？
444:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 08:24:22 BLmQ8xRL
>>388
>皆一緒くたに話すようになったんですか？(・ω・;)
普段がどういう会話だったかは知らないが、個人的に話してたのは一般女性の話だった
ただそれだけの話
>普通は年収××でも良いと考えを改めて（現実を見て）結婚する方が多いと思われます。
だからこれは事実がないっての。１００万回説明しても理解できないんだろうけどな
結婚に到った男性の統計を見ると、過去より近年の方が「所得との相関性が高い」のだよ。
これに関しては、ここ数年でもさらなる相関関係の増加が見られるんだよ
むしろ「所得がしっかりして無いと結婚できない」というしっかりした女性が
増えているんじゃないのと推測されるんですよ。
「旦那の給料安くても良いよね」ってのはスイーツ（笑）雑誌の記載事項でしかないわけですよ。
445:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 09:56:36 dCBN6H1y
>>444
＞結婚に到った男性の統計を見ると、過去より近年の方が「所得との相関性が高い」
結婚に到った男性は所得が高い傾向があるってことだよね。
その理由としては、相手がいなくてできないというひともいるだろうが、
非婚を選択するひとが増えたというのもあると思うんだが？
＞むしろ「所得がしっかりして無いと結婚できない」というしっかりした女性が
＞増えているんじゃないのと推測されるんですよ。
なんでそうなるんだ？
所得が低いひとから求婚されない女性が増えた可能性はないのか？
446:↑訂正
09/06/04 10:02:16 dCBN6H1y
>>444
＞結婚に到った男性の統計を見ると、過去より近年の方が「所得との相関性が高い」
結婚に到った男性は所得が高い傾向があるってことだよね。
つまり、結婚に到る貧乏男性が減ったということだよね。
その理由としては、相手がいなくてできないというひともいるだろうが、
非婚を選択するひとが増えたというのもあると思うんだが？
＞むしろ「所得がしっかりして無いと結婚できない」というしっかりした女性が
＞増えているんじゃないのと推測されるんですよ。
なんでそうなるんだ？
所得が低いひとから求婚されない女性が増えた可能性はないのか？
447:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 10:36:33 JvCXrg1K
>>442
新参者か？
銀は顔アップしているが。
顔からいって並みか中の下ぐらいだ。
ダウン症や被爆者レベルなら誰も叩かないわな。
448:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 10:47:36 BLmQ8xRL
>>446
>その理由としては、相手がいなくてできないというひともいるだろうが、
>非婚を選択するひとが増えたというのもあると思うんだが？
確かに０ではないね
ただし、結婚に到る貧乏男性の割合が減少している、その理由として、
「貧乏男性の非婚志望が増えた」というのを統計的に示すデーターは無い
たとえば、男性低所得者の結婚願望が薄れたというのは、「出来ないという諦め」が主原因で、所得が低い人から
求婚されない女性が増えた可能性は「あるかも知れない」と感じるのは一定の理解はできるよ
ただ、その場合話を現実に戻すと、もし世の中の女性が低所得男性を恋愛や結婚対象として
実際に恋愛や結婚に到っているというのであれば、結果として出てくるのは男性の所得と
結婚の割合の相関性の減少であるはずだ。
何がいいたいか？ 可能性として「低所得だと男性は自ら求愛行動を行わなくなる」という推測が残るが、
男性が求愛行動を行わなくなる理由は「女性に相手にされないから」の１つしかないんだよ。
貧乏だから非婚になるんじゃないよ、貧乏で女性に相手にされないから非婚になるんだよ。
稼ぎが悪いからもてないできない男だ！ という女性の主張そのものが事実上正しいのは否定できない。
自分も稼ぐとか、相手の稼ぎは気にしない、という女性のほとんどは、気付かないうちに男女の単純数差を
超える脚きり（幾ら相手の稼ぎが気にならないとはいっても年収３００万はいるよね）をしちゃってるんだよ。
それが女性の変化とは思えないねぇ。今の適齢期の母親の団塊ちょい下世代の超イージーモード人生を
歩いた女性に比べりゃ大変な進化をしたかもしれないが。
449:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 10:59:32 BLmQ8xRL
蛇足に一つ書いておくと、
稼ぎが悪くても、たとえ所得が無くても、逆転ホームランのごとくいい女を捕まえる要素を持つ男がいる
それがイケメン（笑）
ブサメンキモオタ低所得は秋葉原いってエロゲー買って、アニメの女の子に萌え～って言ってる訳だが、
彼らの行動は間違ってないんだよ。彼らががんばって女性に話しかけたって相手にされないんだから。
これは理解できるはずだ。結婚したくない女性だって「結婚したいと思わせてくれる男が言い寄ってこない」のが
単純明快な誰にでもすぐ出来る理由でしょ。
450:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:05:13 sGW9QLWs
ふーん
451:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:43:42 NDZ8rq19
女に話しかけた事があるのか？
452:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:53:21 8i50WP3A
銀次郎は顔を晒さなきゃ良かったのにな
並みのブサ程度じゃ説得力がない
453:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 12:13:46 NDZ8rq19
だよなあ。この手の奴らはブサメンな事を上手くいかない理由に上げる。 代表が秋葉の加藤智大だ。
だが、写真みると加藤はフツー。服変えて髪に色入れたら十分「イケてる」。
自己認識間違ってるんだよ彼らは。
454:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 12:38:05 xlkVjUUf
>>451
あるぞ。例えば昨日だと…
｢レジ袋、要りません｣
｢15番のタバコ１つ｣
セクハラで訴えられないか、心臓バクバクだったぜ。
>>452
どこが並のブサメンか？
喪男板でも最強クラスだぜ？
455:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 12:41:09 rbk5DEr5
「所得が低いと結婚ができない」傾向をグラフ化してみる
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
456:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 12:55:48 6fyv3FrT
>>454
その会話でどうやったらセクハラになるんだよ？
457:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 13:15:03 NDZ8rq19
>>454
葦原…お前は病院に行ったほうがいいかもしれん…
458:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 13:29:36 8i50WP3A
>>454
あれで喪男板でも最強クラスなら喪男板連中も顔が原因ではないな
459:元
09/06/04 13:34:00 L4kEdrdd
>>444
未婚女性の『結婚相手に望む理想の希望年収』は
一位500～700万（29.5%）、二位700～900万（21.6%）、三位1000万～1200万（15.2%）。
未婚女性の『結婚相手に望む必要最低希望年収』は
一位500万～700万（40.3%）、二位300～500万（31.7%）、三位700万～900万（13.0%）。
国税庁発表の平成17年、男性の平均年収25歳～29歳377万、30～34歳458万、35～39歳548万、
平成17年、男性の平均初婚年齢29.8歳、最も高いのが25歳～29歳、ついで30歳～34歳。
男性初婚率（25～34歳）時の男性の平均年収は、未婚女性の必要最低希望年収一位に届いてません。
理想の希望年収だと三位以内にも入りません。
ですから、平均で見れば未婚女性が結婚時の希望年収を、下げたと考えられますよ。
ちなみに未婚女性の希望年収は年代が上がると上がります。
女性は上型婚（自分より高い年収の男性）を望むため、女性の平均年収があがると、
相手に求める希望年収も上がるようです。
ようは、元々の未婚女性の希望年収が現実より高いんですよ。
なので現実を見て、最低希望年収も下げざるを得ないですし、結果下げてでも
結婚する方が多いのだろうと申してますよ。
旦那さんの給料安くても良いんじゃなくて、理想が高すぎたから、現実見て
（結果的に希望年収を下げる事になる）結婚する事になっていると、そう申してます。
年収０でも良いとか、不安定な給料でも女性は良いとなる、などと私は言ってませんね。
個人的には、結婚したい女性は外見より年収にこだわると見てます。
単純に理想が高すぎ、現実が見えておらず、修正しないと結婚相手がいない。
結婚しない覚悟はないため、理想を下げる・現実を見る方向に移行すると、そゆ事です。
460:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 14:16:44 LfNvxLWr
希望年収は高い方がいい
のは当然だが
それにこだわり続けると
どんどん条件は悪くなっていく
ある程度で見切りをつけた方が
トータルリワードは上がる
ロスカットつまり損切り
経済的に合理的な行動だろｗ
461:元
09/06/04 15:31:10 L4kEdrdd
その通りですねw
所得がしっかりしてないと結婚できないと思う女性は、昔から変わってないと思いますよ。
私が男性側の統計を見て思うのは、結婚したい女性の意識が変化したのではなく、
結婚したい男性側の意識が、昔に比べて再就職なども難しく、また現在の会社の将来性など、
色々と先行きを考えると、自身の収入面やらに不安定感を持つ人が増えたと。
結婚は男性にとって、守る家族を得る事だと思われますから、ある程度安定しないと
結婚に（プロポーズに）踏み切らなくなった（踏み切れ無くなった）と言うことだろうと推測してますね(^^)
462:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 15:39:07 BLmQ8xRL
>>459
>ですから、平均で見れば未婚女性が結婚時の希望年収を、下げたと考えられますよ
お前にはあと９９万９９９９回説明しても判らないだろうけど、
未婚女性のデータあてにならないだろ？
未婚女性のデータは夢を語るデータ。
「実際に女性はどういう男を選んでいるか」
という現実のデータは既婚男女のデータからしか読み取れないだろ？
既婚女性の選ぶ男性像を年代ごとに調べると、
「女性は収入のしっかりした男と結婚する」というのは浮き彫りだよ
データ上、男性の収入と、結婚する人の割合の相関の割合に関してはここ数年でも更に強まっている。
現在の結婚している女性が「妥協とか譲歩している実績」ってのは存在しないわけ。
なぜか未婚女性のデータを並べるとあなたの言うとおり「妥協していい」なんだけどね。
口で「妥協していい」って言って、実際に結婚している女性は過去と現在を比べると妥協を許さない。
>個人的には、結婚したい女性は外見より年収にこだわると見てます
統計的には、結婚した女性は外見より年収に拘ったのだろう。
>理想を下げる・現実を見る方向に移行すると
統計的には、逆に、現実をシビアに捉えて妥協しない女性が増えていると推察される。
463:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 15:49:58 BLmQ8xRL
>>461
銀次郎じゃねえけど、適齢期を２０歳から４０歳としてざっくばらんに集計すると、
全員結婚しても男が数百万規模で余るんだぞ
>結婚したい女性の意識が変化したのではなく、
おいおい、妥協するようになったんじゃないのか？
俺ははっきり書いておいてやるぞ、むしろ「女性は経済観念を強め、妥協を許さなくなっている。」
もし、女性が稼ぐ意識とか覚悟とかを真剣に持っているなら、
>結婚に（プロポーズに）踏み切らなくなった（踏み切れ無くなった）
こんな男が感じてる無言のプレッシャーみたいなものはむしろ消化されていっていないとおかしいんじゃない？（笑
464:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:14:36 LfNvxLWr
妥協や譲歩
の定義の違いじゃないのか？ｗ
未婚女性の希望年収のデータ
既婚男性の年収のデータ
を比べると
行動経済的には
結婚するときに女性はロスカットしている
となるだろｗ
ロスカットは
妥協というようなこともあるが
攻撃的な見切りの一種のことも多いｗ
465:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:25:53 BLmQ8xRL
>>464
個人的には>>337をそれは間違ってるよと教えてあげたくてずーっとつらつら書いてる話だからな
実際はあなたの言うとおり（464中段部）だとおもってます。
手前味噌ですまんが、個人的に>>336で書かせていただいたとおり。
少なくとも現在の未婚女性は、妬まれるポジションに居るのですよ。
466:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:28:46 LfNvxLWr
>>465
把握した
467:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:39:45 BLmQ8xRL
ただ、正直言って数年前の個人的な未来予想が間違っていた部分があって、、、
「非婚を希望する女性」と、「生涯未婚女性」の割合ってずーっと一致してきてて、
今後もそのずれは出ない（＝結婚を希望する女性は統計的に皆結婚できる）だろう、と思ってたんだけど
「生涯未婚女性」の予測が「非婚を希望する女性」を上回りそうだという資料が最近散見されるんだよね
何がいいたいかというと、「出来ない女性」という新たなカテゴリが現実発生する可能性が出てきているって事
まだあくまで可能性の段階だけどね。
もし現実的になってくれば、銀次郎のコメントなんかも将来的に覆る可能性もあるぜ＞銀次郎嫌いの皆様
468:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 17:47:59 6fyv3FrT
別に銀次郎が嫌いなわけじゃないんだが、彼の主張に違和感を感じるんだよな。
「可哀想な独身男性には優先的に社会保障を」てことだろ？彼の主張は。
つまり「結婚=勝利の方程式」なわけだろ？
そこに疑問がある。
結婚て、単に生き方の１つじゃねーの？
469:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 17:50:31 kY4MAAMj
今の男は貧弱で草食だし
私みたいに自立している女性には
結婚のメリットなし
470:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 17:50:54 tuImzvvN
いや、若いお父さんはほしいと思ってるよ。
でもホモとか、自分によってるナルシストが多い気がする。
不細工の男性だと、なんか自分が損するみたいで
あんまりする気がしないんだよ。適当にかっこいい人と
結婚したいし。自分はすごくかわいいんだけど、人から
正当な評価受けてないからさ。
471:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 17:52:12 tuImzvvN
なんでかわいい女性とかのことを素直に
かわいいですね、ってほめないの？正直むかついてるよ。
私はとってもかわいいのに。親もいい人だし。
472:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 18:14:43 xlkVjUUf
まだ分からんか…
イケメンが｢年収の壁を打ち破る｣のだよ。
女が年収1000万以上…と口では言っていても、
イケメンならば減免する…って事なのだよ。
だから俺は｢イケメン｣に拘るのだ。
低年収でも結婚してる奴等を見てみろ。
ほぼ100%、イケメンじゃねーか。
473:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 18:21:56 NDZ8rq19
葦原、だからそのイケメンデータは何処から取ってきた？
お前はどういう容姿をイケメンと規定しているんだ。
474:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 18:26:00 xlkVjUUf
>>468
＞つまり「結婚=勝利の方程式」なわけだろ？
そこは誤解じゃね？
勝利者(＝イケメンだったり金持ちの御曹司だったり)だからこそ｢結婚できる｣のだ。
↓
｢結婚できる｣からこそ、｢する/しない｣を選べるのだ。
↓
｢結婚してる/してない｣を勝敗の基準と言っているワケじゃない。
｢結婚してる/してない｣に関わらず｢できる/できない｣が、生まれながらの勝敗を分けている…と。
仮に俺が｢年収1000万円以上で身長180㌢以上のイケメン｣であれば、独身であっても｢可哀想な弱者｣ではない。
｢できないブサメン｣だから｢可哀想な弱者｣であり、結婚｢できない｣のだ。
475:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 18:27:48 tuImzvvN
いや、でもさ、かっこいい人と付き合うと、
大変そうじゃないか？ 不細工でも自分をいいと
思ってくれる人と付き合うのが、幸せなんじゃないか？
１８０超えてるデカイのなんて もてないだろ。
476:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 18:29:03 tuImzvvN
イケメンは結婚してないよなぁ。
そんな裏切りするならお前のことのろい殺すぞ
477:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 18:31:37 xlkVjUUf
>>473
イケメンの規定？
最近だと…俳優の城田優氏とかイケメンじゃね？
478:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 18:33:40 xlkVjUUf
>>476
それは｢できる｣けど｢しない｣だろ？
｢できない｣では、無い。
479:どん
09/06/04 18:37:21 wGCydxBj
「できない」と「しない」は違う。
「しない」と「する努力をしたくない」もちょとちがう
流行の「したがらない男」の多くは「する努力をしない＝あきらめ」
自由な世の中で、落ちこぼれる自由もあるからな。
480:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 19:01:00 6fyv3FrT
>>474
すると、独身男性全員を優先的な社会保障の対象にするわけではないんだな？
481:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 19:31:25 xlkVjUUf
>>479
どんだけギャグ？
普通に挨拶しただけでセクハラ、
たまたま電車で隣に立っただけで痴漢冤罪、
同じ方角に帰り道を歩いただけでストーカー…
そんな男性差別社会で、イケメン以外の男性に努力とか、寝言か？
>>480
本当は｢できる｣けど｢しない男性｣は対象外にすべきなのだろう…。
しかし｢調査に必要な費用｣を考えたら、一括で対象にしてしまった方が｢安く済む｣
費用対効果を考えて｢独身男性＝一括対象｣で｢妥協する｣って事でどうか？
482:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 19:49:15 xlkVjUUf
腐臭漂いまくりのIDではあるな…(笑)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
483:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 19:54:55 6fyv3FrT
>>481
不正受給を防ぐためのコストをケチったらダメだ。
もっとも結婚なんか１つの生き方なんだから、「出来ない人間」も弱者ってわけじゃない。
選別にコストがかかるなら、一律に保障なし。ってことでどう？
484:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 20:01:03 xlkVjUUf
追記
セクハラに｢明確なライン｣は無い。
女が主観でセクハラと言えばセクハラなのだよ。
｢何をやったか？｣ではなく｢誰がやったか？｣だ。
つまり｢相当に自分に自信があるイケメン｣でも無い限り、
リスクを考えれば、女に対してアピールなんぞ｢できない｣のだよ。
例えば女店員の居るコンビニで買い物する…女店員がセクハラだと言えばセクハラ認定だ。
同じ時間に同じアパートに帰る…一階上に住んでる女がストーカーだと言えばストーカー認定だ。
買い物は男性店員に変わる時間になるまで我慢する…とか、
同じ時間に同じ方角に帰らないように遠回りする…とか、
普通に生きるだけでも努力を求められるのは男性だ。
それが男性差別国家日本の現状だろ？
そんな状況でイケメンでも無いのに女にアプローチとか、単なる池沼だよ(笑)
485:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 20:03:55 xlkVjUUf
>>483
オメー、ロクに読んでねーだろ(笑)
｢してる/してない｣の問題じゃない。
｢できる/できない｣の問題だ。
一律保障なしなんて言うなら、子持ちシングルの保障も止めちまえ。
486:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:26:19 +ipYDhS9
>>485
> 一律保障なしなんて言うなら、子持ちシングルの保障も止めちまえ。
当然、そうなんじゃないか？
男と事実婚状態で不正受給している女もいるわけだから、
心苦しいが不正受給を防ぐために、一律廃止にせざる得ないと
いうことに>>483も賛成してくれるだろう。
反対したら全く持ってダブスタだしね。そんなことはしないよね？>>483 ｗｗｗ
487:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:44:34 NDZ8rq19
城田優ねえ………。
仲間由紀恵に似ていないから結婚出来ないと思う女が葦原にとっては普通なんだな……
488:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:00:23 6fyv3FrT
>>485
子供育てるならお前も保障もらえるぜ？
養子でもとればいいw
>>486
「育児している」という部分が違うだろw
489:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 21:01:56 xlkVjUUf
>>486
…って事は>>483が望むのは｢完全自由競争｣だろうか？
暴力でも何でも｢ヤッたら勝ち｣と云う｢完全自由競争社会｣であれば…
女はブサメンの暴力からの避難の為に股は開いても、イケメンにしか心は開かない
↓
ブサメンは｢完全自由競争｣の中、暴力で女を支配するしかない
↓
大人の女に暴力で勝てない軟弱ブサメンは、より弱い対象に狙いを絞る努力をするしかない。
↓
しかし、それは｢完全自由競争｣の中で許された努力である。
…俺は、そんな｢４歳女児への拉致監禁中出しレイプ｣ですら許される社会は｢人道的に｣嫌だがな(笑)
Ａ・レイプ又は屍姦
Ｂ・生涯不犯
↑
この｢ブサメンに許された２択｣の中からＢを選んだ俺には、
そんな殺伐としたヒャッハーな世界を望む連中の価値観は分からんゎ(笑)
490:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:02:58 +ipYDhS9
>>488
> 「育児している」という部分が違うだろw
育児してれば不正受給していいのか？違うだろｗ
491:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:05:11 +ipYDhS9
>>443
> 「人間とライオンは同じシステムの社会」という説明を、お前がしなきゃならん
> だろ。
どちらも（その社会における物差しで計った）強者が子孫を残しやすいのだから
同じシステムの社会だな。
492:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:08:44 JvCXrg1K
銀次郎のレス見て、明らかに外見がブサイクだからでなく
内面がブサイクだから女にもてないというところまで理解しました。
493:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:09:20 ZUpBaMkx
強者が子孫を残しやすいとは限らないｗ
494:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:11:37 +ipYDhS9
>>493
> 強者が子孫を残しやすいとは限らないｗ
ちなみに、強者＝優秀な遺伝子を持つ個体と上の方でも言っているんで、
それを踏まえて証明よろしくｗ
多分無理だと思うけどｗ
495:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 21:12:21 xlkVjUUf
>>490
そもそも｢勝手に作っただけ｣じゃね？
子供ってセックスしなくても自動的に産まれてくるモノなのか？
子供に｢その親から産まれた責任は無い｣と言う人間も居るが、
ならばブサメンにも｢ブサメンに産まれた責任は無い｣と言えるだろうに。
496:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:13:44 ZUpBaMkx
優秀な個体が子孫を残す
というと
優秀の定義が不明になるｗ
子孫を残した個体が優秀
とすればいいｗ
進化は市場が決めるｗ
497:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:15:10 +ipYDhS9
>>495
おっしゃる通りですな。
付け加えるなら、結婚するための努力を怠っているとブサイクにいうなら、
シングルや一般的な子持ち家庭は支援など不必要なくらい稼ぐ努力を
怠ってますね。
498:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:16:46 +ipYDhS9
>>496
原因と結果を反対にしないで頂けますかね？
それだと、もてない人間はブサイクになりますが？ｗ
499:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 21:16:56 xlkVjUUf
>>496
つまり…一世が子孫を遺したから、在日二世三世が居るワケで、
…どうせ俺なんて劣ってますよ～だ(ToT)
500:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:19:55 tuImzvvN
はあ？誰が見たって私は優れてるしかわいいですよ、
そんな低年齢から仕事させて普通の子供じゃないやつの
ほうが劣ってるんだよ ブス。
501:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:21:01 ZUpBaMkx
>>498
何が進化に有利なのか？は
現代の生物学では
まだよく分かってないのだから仕方ない
条件を限定してモデル化することはできるがｗ
502:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:21:16 6fyv3FrT
>>489
養子を取るのに暴力が必要なんて聞いた事ありませんが？
よく読めよw
>>490
育児しているんだから不正じゃないだろw
で？性欲と喧嘩が強いヤツが結婚できる。って証明はまだか？
お前の説だろw
503:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 21:24:11 xlkVjUUf
>>498
その案いただきッ！
504:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:26:21 NDZ8rq19
葦原は整形したらどうだろう？もちろんプチ整形だ。
505:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:30:03 ZUpBaMkx
>>503
イケ/フツ/ブサメンの違いは
厳密にはよく分からないｗ
モテるかどうかで決めた方がいいかもなｗ
506:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:30:46 tuImzvvN
性欲と喧嘩っていうか、結局見た目だろ。
507:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:32:55 +ipYDhS9
>>502
> 育児しているんだから不正じゃないだろw
母子家庭に限って特別に支給される手当てのことを言っているんだが？
男と同居して事実上婚姻関係にあるなら、母子家庭とは呼べないから不正受給になる。
つうかそんなことも知らんのか？大丈夫か？
> で？性欲と喧嘩が強いヤツが結婚できる。って証明はまだか？
俺は性欲とか喧嘩という表現は使っていないんだが、どっから出てきたんだ？
ただ、雌を勝ち取る戦いに勝てるという意味では、物理的な力が強いということだろう。
人間においても文明社会になる前は、力が強いことは強者の要素の一つだったのは間違いないはずだし、
力が強いと男と弱い男じゃ、今でも力が強い男の方がモテる。
508:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:49:14 JvCXrg1K
銀次郎が整形するのはいい案だが、
歪んだ性格も整形しないと女にもてない罠。
509:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:51:32 6fyv3FrT
>>507
母子家庭の話なんかこっちはしてねーよボケ。
話変えんなタコ。
それと、ライオン持ち出したのはお前だろ？ライオンは喧嘩でメス奪い合う。
って知らんのか？
それとも都合が悪いからシラ切ってんのかw
510:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:54:50 +ipYDhS9
>>509
何をそんなにこだわっているのか良くわからんｗ
ライオンだろうが人間だろうが、優秀な個体が子孫を残しやすいといっているだけなんだが。
もちろん何をもって優秀とするかはその種が違えば異なる。
ライオンの場合は喧嘩が強いというのが一つの優秀さだろう。
で？この話まだ続けるのか？ｗ
511:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:58:30 6fyv3FrT
>>510
人間とライオンの社会は違う。ってことをお前が分かってんなら止めていいぜ？
世の中が男性不利。ってことに異論はないからなw
512:元
09/06/04 22:01:59 L4kEdrdd
>>462
？？？
『女性は収入のしつかりした男性と結婚する』を私がいつ否定しましたか？
私が言ってるのは、『昔から女性は収入のしっかりした男性を選ぶ』と言う事であって、
今始まった事じゃないだろうと申してますが？
最近は、不景気ですからね。安定を求めて理想が高くなってるようですが、それは現実的収入じゃないので、
いざ結婚する時は、自分の理想より下げると申してます。
つまり、玉の輿願望が強まってるが、そうそう上手く行く訳も無いので、
結局は従来通り、ある程度の安定した収入であれば、殆どの女性が結婚に応じるですよ？
女性一般に稼ぐ意識が真剣に増えたから、低い年収の男性とも積極的に結婚に踏み切ると申してません。
『ある程度稼げる非婚派女性』なら、相手の年収より、自分のスキルなどを削らなくても
済むような相手を求める傾向があるだろうとは言いましたが、どう考えても、そんな女性が
一般的な女性全般に当て嵌まるわけが無いでしょう？
私は>>464氏のおっしゃる通り『女性視点で見たら』妥協してると言ってるだけです。
私は貴方の見解の『女性は経済観念を求め、妥協を許さなくなった』の
許さなくなったの部分に『それは昔からだ』と言ってるだけですが、
貴方が何を反論したいのか解りません。
やはり、女性全般と非婚派女性を一緒くたに話すのは、話しが混乱するから、私は避けたいですね(´Ａ｀)
513:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:03:56 6fyv3FrT
俺は男女平等論者だからな。
銀次郎のワガママ許したら、独身女にも保障が要るだろw
何が「独身は弱者」だ。冗談じゃねーよ。
514:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:09:48 +ipYDhS9
>>511
社会が同じとは最初から一言もいっていないんだがｗｗｗ
だめだこりゃｗｗｗ 脳内補完が激しすぐるｗ
515:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:20:13 6fyv3FrT
>>514
じゃあ違うモノ持ち出してどういう結論狙ってたんだ？
駄目だこりゃw妄想が激しすぎるwww
516:元
09/06/04 22:23:40 L4kEdrdd
ライオンと人間の話しが出てますが、確かに野生生物は強いもの（環境に有利なもの）が
子孫を多く残しますが、人間には当て嵌まらなくなってきてますよ。
先進国と発展途上国では、先進国の方が武力・資金ともに強者でしょうし、
そこに住む人を比較しても、受けられる教育・将来的な収入など、先進国に住む人の方が
有利だと考えられますが、発展途上国の方が出生率が高いですからね。
ヒトの場合、子の生まれた数で、強者・弱者の判断をするのは無理があると思いますよ。
517:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:35:23 6fyv3FrT
>>516
おっしゃるとおり。
あのバカにはその単純な事実が分からないみたいだw
518:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/04 22:40:39 xlkVjUUf
>>516
そこはイケメンの差だろう。
途上国にはイケメンが多いのだよ。
519:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:43:36 +ipYDhS9
>>516
上の方でも書いているんだけど、何時いかなる場合でも必ず成り立つとはいっていなし、
強者とは優秀な遺伝子を持つ個体って言っているわけ。
環境適応しない劣等な個体の方が多く生き残っている種があるわけないだろ？
ただそれだけのことだよ。
520:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:46:58 +ipYDhS9
>>516
言い忘れたが、発展途上国と先進国っていってる時点で環境が違うぞ？
環境が違えば、その中で優秀な個体が生き残っていくことになる。
日本だって収入が多い男性の方が結婚しているのは事実だし、
イケメンの方がモテるだろう？
それがそんなにおかしいことなのか？
521:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:47:26 NDZ8rq19
あー、確かに。
途上国が集中している南米、アフリカ系の男性は目鼻立ちのハッキリした男性が多いな…………………………。
と言えば納得するか？葦原？
522:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:50:46 +ipYDhS9
ああ、ひょっとして・・・
自分が弱者に含まれるのが嫌？というか気に入らないのか？
そんなのどうでも良くないか？
弱者と言われたから、明日から不幸になるわけじゃないだろ？
強者と言われたから、明日から幸せになるわけじゃないだろ？
他人の評価なんてどうでもいいことじゃん。気にしすぎだよｗ
523:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 22:58:08 HpRDSzrO
ボテッとした汚いミミズバレの入った体で何がしたい訳？おばさん
524:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:03:11 xXSFdW15
>>519
どんな遺伝子が優秀かって言う定義からしないとだね。
まして、一つの個体の中でも複数の遺伝的要素があるんだし
ある環境で優秀な特定の表出も環境が変われば不利な要素になりうるんだし。
猿から人間になってそれなりの時間がたつのに淘汰されて
男性の全てがイケメンで喧嘩強くなってるわけじゃないってことは
そこは優秀とはあまり関係ない要素なのかもｗ
525:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:13:38 +ipYDhS9
>>524
腕っ節の強さはおそらく文明社会になってから、
優秀さの要素から外れた、もしくは優先度がかなり落ちたんだろうな。
ただ、本能に左右されやすい子供時代は、喧嘩が強い男がモテるから
過去においては腕っ節の強さは重要な要素だったと想定される。
526:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:44:18 JvCXrg1K
途上国が出生率が高いのはイケメンが多いからw
・・・もてないのは歪んだ性格と頭の悪さですか・・・
527:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 00:00:53 ZUpBaMkx
「イケメン」の定義が
モテたり子孫を多く残すこと
なので
間違ってはいない
この定義の下ではｗ
528:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 00:20:17 svZ1MhN7
人間社会で優劣を決定するのは、ズバリ「頭の良さ」では？
人間社会で弱者といえばバカが該当する。
「バカは結婚出来ない」という定義が成り立つならば、高齢独身は弱者である。
529:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 00:35:06 bJbgfJME
>>512
>やはり、女性全般と非婚派女性を一緒くたに話すのは、話しが混乱するから、私は避けたいですね(´Ａ｀)
そもそも一般女性についての会話につっこみを入れてきたのが、貴方だｗ
マイノリティの女の一般論こそが、そもそも語れないだろ。結婚しない理由なんて一つじゃないだろうしな。
「私はこうだけど認めてくれ！」っていう女性特有のトークがしたいのかい？
先に言っておくと、そのばあい2chは相応しい場所じゃないな。mixiでも行ったほうがいい。
>貴方が何を反論したいのか解りません。
事実を述べて間違った認識を改めてもらえれば、という考えだけで、何も反論は述べていないつもりだが？
私のレス気に食わないなら、自分の気に入ったレスにだけ、レスを返す癖をつけたほうがいいと思うよ。
530:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:08:20 9XFdMAox
現実を見ないで抽象的観念だけで物を言うのは男性特有だ…。
また、それを高尚な事と思い込むんで始末が悪い…。2Chの中だけでの現象だと思いたいな(笑)
531:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:23:11 DPTKxpaW
現実を見ないで観念だけで物を言うのがデフォ
男性とか女性とか関係なくｗ
現実は簡単に見れるものでも理解できるものでもない
なので心配は要らないｗ
532:元
09/06/05 01:24:46 kjlREnyL
>>518
その発想は思いもよらなかったw
>>519-520
環境適応したのが強者と言う事なら、尚更、子の数に関係しないのでは？
同じヒト属を比較して、ヒト属が生き残りやすい環境は先進国の方でしょうし、
弱者でも生き残れるよう社会（環境）を変える力を得ていますから、生き残りやすいですよね。
その、より環境に適した側（環境を変える事すら出来た側）の出生率が低い。
それどころか、生き残りやすい環境になれば（先進国になれば）、ほぼヒト属は小子化の
傾向に傾くようですから、子の数で環境適応＝強者は成り立たないのではないかと思いますよ。
533:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:27:36 9XFdMAox
>>531
なので心配は要らないｗ
葦原見てて心配にならないのか？
534:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:30:56 CVvFYitT
>>525
個人的な印象では喧嘩が強くてモテるのは「男の子うちで」なのではと思う。
女性の中では「優しい男の子」がモテてたと思うけどなあ。
どんな理由であれ喧嘩してるような男の子は乱暴者として嫌われていた印象があるよ？
何だかんだ言って結局コミュニケーション能力に優れた人が優秀と言えるんだと思う。
本能的な選び方なら「自分と遺伝的に遠い人」っていうのが好まれるらしいけど
現在では女性に「この人の子供を産みたい」と思わせる事が出来ないとダメだし。
腕っ節より顔より口先を磨くのが子孫がイパーイ結果的には優秀でしたとなる秘訣かもｗ
女性ならなんだろ。顔より体より若さとか丈夫さとかになりそうｗ
遺伝的要素や優秀さはあまり重要ではないような気がするなあ・・・。
535:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:32:26 DPTKxpaW
>>533
銀次郎氏の主張は
極論すぎて外している
とは前から思っているｗ
だが極論の部分を
マイルドに解釈しなおすと
それなりに分かる部分もある
だから賛成というわけでもないがｗ
536:元
09/06/05 01:33:12 kjlREnyL
>>529
？？？(・ω・)？？？
一般女性も非婚派女性も一緒くたに話していると理解してからは、一般女性の話しに的を
絞ってレスしてましたし、混同して誤読した事については先に謝罪しましたよ。
その一般女性についてのレスに、貴方が反論めいたレスをなさるから、返答していたんですが、
それが何故、貴方のレスが『気に食わない』だの『私はこうだけど認めてくれ』だのになるんです？
私は大筋で納得した上で、それは今始まった傾向ではないだろうと、その部分を否定しただけです。
また、レスから推測するに、貴方が私の非婚派女性の意識の見解と、一般女性の意識の見解を
混同されてるように見受けられた為、今後もそういう行き違いが起こりうる可能性を考えて、
最後の一文を書いただけなのに、それが何故『私はこうだけど認めてくれ！』だのに変換されるのか
本当に意味が判らない…？(・ω・)？
まぁ、以前からだって意見に特になにも触れられてないようですし…
ご理解頂いたって事で良いのかな？(・ω・;)
537:元
09/06/05 01:39:34 kjlREnyL
>>536補足
今後も起こりうる行き違いとは>>529氏に対してではなく、スレ上の参加者
誰とでも起こりうる可能性との意味ですね。
538:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:41:55 9XFdMAox
>>535
マイルドに解釈
葦原を甘やかすな。奴の為にならん。
539:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:46:28 9XFdMAox
>>534
＞ 個人的な印象では喧嘩が強くてモテるのは「男の子うちで」なのではと思う。
まったく同意だ。これは非婚派結婚派問わず。男性器のこだわりと同じく男子内ルールだ。
だからライオンから始まった遺伝子の優劣の議論が的外れに思える。
540:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:48:27 DPTKxpaW
>>538
まあそうかもしれないがｗ
こんなネットワークの彼方から
出来ることも限られているｗ
銀次郎氏も
何も考えられないわけでもないしｗ
541:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 01:55:17 9XFdMAox
>>540
優しい男だ。
葦原のネットワークまで考えてやっているとは。確かに彼は危なかっかしくて見ていられないな。
奴が周りを見渡せばそういう所がたまらない女が居るだろうと思うんだが。
542:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 02:03:33 DPTKxpaW
>>539
進化に優も劣もないだろｗ
古典的な総合説の立場でも
優劣では語らないようにするのが一般的
まあ進化論にはいろいろな立場があるがｗ
>>541
俺は優しいとはいえないなｗ
> 奴が周りを見渡せば
それはいえるだろうｗ
一見すると欠点でも
場合によっては利点になるｗ
543:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 03:15:59 eeF8dmvE
2chではどうにもこうにもレベルの差が激しすぎてだめだなぁ。
例を出すとなぜかその例に群がる・・・。
うーん。まあいろいろな人がいるしな。勉強になったわｗ
544:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 03:38:03 eeF8dmvE
>>532
> その、より環境に適した側（環境を変える事すら出来た側）の出生率が低い。
> それどころか、生き残りやすい環境になれば（先進国になれば）、ほぼヒト属は小子化の
> 傾向に傾くようですから、子の数で環境適応＝強者は成り立たないのではないかと思いますよ。
子供の数が多い＝強者なんて一度も言ってないんだけどねｗ
先進国では少数精鋭の方が遺伝子が残りやすく、発展途上国では多数の子供を作ったほうが
遺伝子が残りやすいという違いがあるだけ。
「優秀な個体は遺伝子を残しやすく、劣等な個体は遺伝子を残しにくい。」
ほんと基本的な進化論を説明をしているんだが、どうにもこうにもだなｗ
ライオンの例は、ライオンの社会における強者の形はほぼ喧嘩が強いで定まると言えるだろう。
だから、ライオンの社会では往々にして喧嘩が強い個体の遺伝子が残る。
人間の社会は複雑だし、何が優秀さは様々な種類があるだろう。
だが、優秀な個体の遺伝子が残るという点は変わりはしない。
劣等な個体の遺伝子の方が多く残っていったら、その種は何もしなくとも滅ぶことになるから
生物学的にはありえないんだけどなぁ。
まあなんつーか、ブサイクはモテないは90％の範囲で成り立っていると仮定して、
銀次郎氏が言うと、「ブサイクでも結婚している奴はいる」と残りの10％を必ず持ち出す人間がいる
のを思い出したよｗ
545:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/05 07:32:53 DTqPY/X8
>>544
＞残りの10％
同意ですな…。
もし｢俺でも良い｣と言う女が現れた場合、
保険金狙いの女や、(薬物等の影響で)イケメンの幻覚を見てる女、
父親との関係に葛藤がある女、度を越した劣等感を持つ女…等々、
｢例外｣の存在にも、俺は触れているワケで。
そういう｢例外の女｣が現れた場合、俺に必要な行動は、
舞い上がって恋愛や結婚に走る事では無く、カウンセリング等に連れて行く事だろう。
それが｢冷静な大人の対応｣だろ？
例外も居る…とか、バカかっての。
他人の弱味に付け込むなど、ＤＱＮののやる事だ。
546:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 07:52:50 ogpPgPgA
世の中みるとブサイクとブサイク同士で結婚してる夫婦も山ほどいるが。
人間諦め・妥協が肝心なんだよ。
人間、下を探せばいくらでもいるんだから、妥協すりゃいいだろ。
嫌なら結婚しなきゃいい。
547:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 08:16:33 QrYUFvX3
近代遺産ですな。
彼らにパラダイムシフトは訪れない。
一生、イメージのライオンや優性論で自己正当化をはかっていればよい。
つまり子蟻の同類だ。
548:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 08:39:19 bJbgfJME
>>536
そんな貴方にキッパリと言ってやろう
「非婚派女性の意識の見解と、一般女性」
こんな線引き事態がそもそも存在して無いっつーのｗ
私は結婚しないでも出来ないでも構わない！結婚したくて必死な女と一緒にしないで！？
ってか？ｗ
可愛げが違うだけで、統計上の結論には何も差がねえよ。
分別できるのは、>>336になるまで所得か資産を高めた女か、そうでない女か、キチガイか、だ。
549:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 09:02:27 bJbgfJME
結婚しないでも出来ないでも構わない、という女性と、結婚したくて必死な女性
過去の統計を見れば現在の所両方とももれなく結婚してます。(今後変化しそうな可能性はある）
結婚してないのは「結婚はしない」と決めて人生を歩いている女性だけ。
（統計上「結婚しないという女性の数」＝「生涯非婚女性の数」）
結果から言えば、何も差が無いわけです。
・私は結婚しないでも出来ないでも構わない！！
・何が何でも結婚したい！
何で無理して分けて語るん？
550:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:08:15 FVexLaZM
>>549
＞結果から言えば、何も差が無いわけです。
すべての人は皆死ぬ。結果から言えば、何も差が無いわけですね分かります｡
何で無理して分けて語るん？
そういうスレだからでしょうｗ
551:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:24:10 bJbgfJME
>>550
「私の考えを理解して！」ってんなら2chは相応しくないんだよなあ
mixiの非婚コミュとかで語り合った方が楽しいと思うぜよｗ
現実にあるのは、「無理に結婚したいとは思わない」と言っている女性層はほとんど結婚してるって事だけだ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:26:17 IiAO9Jxs
>（統計上「結婚しないという女性の数」＝「生涯非婚女性の数」）
この前、フジのBSの番組では、最新の調査で女の障害非婚率も上がっていたよ。
んで、出生動向基本調査から言ってるんだろうけど、こんな調査結果もある。
・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０～３４歳の
独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
改善が影響しているのではないか」とみている。
調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０～３４歳だった男女を
毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
今回は男性５８％、女性４８％だった。
第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。
第１回時点で２０～２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０～３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
数は一緒でも、人は変わっている可能性は十分ある
553:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:32:37 IiAO9Jxs
また、男の非婚スレ昔、レスしてた人がいたんだが、
非婚・晩婚化って男からそういう傾向が先に見られ、女が後追いするらしい。
また、今後の予測でもドンの専門家も女の障害未婚率も大幅に上がると予想している。
ちょっとずれるが、こういう調査結果もある。
結婚・出産に関するアンケート調査
明治安田生活福祉研究所
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
独身男性で「必ず結婚したい」（A）は、わずか16.3％
独身女性は倍近い30・9％。
まぁ、大幅に妥協するなら一般的に女の方がしやすいが。
554:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:35:27 IiAO9Jxs
また、男の非婚スレ昔・・・×
また、男の非婚スレで昔・・・○
ドンの専門家・・・×
どんな専門家・・・○
555:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:42:18 bJbgfJME
>>552
>最新の調査で女の障害非婚率も上がっていたよ
非婚希望の女性の数も増えているんですよ。大体予測と実態が一致。
女性限定ならば「結婚したくない」という人以外は全員結婚してるし、するだろう。（でも実際崩れそうな気配があるのは認めるところ）
結婚したい・したくないの意識調査に関しては、未婚女性の調査結果と未婚既婚の実態は
いつの時代どの世代でも異なっているのだから、実際はあまりあてにならない。
理由として、
女性の 結婚したい/したくない/わからない 、と言うのはその時の女性の環境とかその時の彼氏とかで決まるのであって、
自分の将来を見越した女性の意思で決まっているものではない、と考察されるよ。
女性が、先を見越して結婚しないと言う銀次郎をバッサリ切り捨てられるのは、その通りなんだろう。
どこかでいい人が現れるかもしれないし、無いかもしれない、という前提が捨てられない、と言う差があるんじゃないかな。
556:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:52:54 bJbgfJME
>>553
現行の１対１がベースの結婚を語る場合には男と女って別問題で、
過去、男性が年上で女性が年下と言う結婚が続いてきていたのと、人口構造の変化によって
もし女性が全員結婚した場合に男が相当数（数百万人規模）あぶれる状況になってるのよね
男では世代によっては％換算で１０％程度の出来ない男ってのが単純に出るだろうから、
結局それ完全に除外して統計取るとか言う難しい技が出来ないと男性意識に関しては読み取りにくい。
上記を考察に含めると、男性に関しても、女性と同じく意識よりかは実質の結婚数が多いように感じるね。
557:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:54:56 IiAO9Jxs
>非婚希望の女性の数も増えている
増えてないよ。 どこにそんなデータがある？
>女性限定ならば「結婚したくない」という人以外は全員結婚してる
>>552．
558:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:58:00 IiAO9Jxs
>>556
確かに結婚できない男は増えている。
しかし、必要性の低下が男の意欲の減退に拍車をかけ、非婚・晩婚化を加速化しているのも
出生動向基本調査が分析しているように事実では？
559:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:34:25 bJbgfJME
>>557
んなデータどこにでもあるだろ・・・と言うと、ファビョリそうだから公的ソースを。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
一生結婚するつもりはない女性
1982-4.1％ 2006-8.5％
念のため付けると、これは「独身女性」に対する調査であり、
晩婚化の影響で「独身女性の母数そのものも増加している」事を付け加えておく
560:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:37:23 CVvFYitT
まあ、実際には女性が「どうしても、なんでもいいから」結婚したいと望めば
どこからか相手は湧き出してくる罠。
今３０代の女性だって同年代を求めればいないかもしれないけど５０代やもめとか
４０代子持ちバツイチとか希望を下げれば見つからない訳はない。
ものすごく生活に困った女性ならとりあえず田舎に家持ってるってだけの男でもいいと思うかもだし
そこまで下げれば見つからないわけはないと思う。
だから、ほんとうに「したい」って女性なら結婚出来ないってことはないと。
もしも男性がその女性と同スペックで「なんでもいいから結婚したい」と望んでも
相手が見つかるとは限らないもんね。
男は大変だねえ・・・。
561:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:40:31 bJbgfJME
>>558
男の話をしてたわけでもしたいわけでもないので否定も肯定もしない事にする。
556は、男と女では考え方を違えないと正しい考察ができない事があるっていうのが主題でした。
562:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:43:09 IiAO9Jxs
>>559
おお、これは勉強不足ですまんね。
でもさ、18～34歳ではずっと5％前後で推移しているし、
18～49歳では1992年の水準に戻っただけじゃん。
しかも、出生動向基本調査より信頼度は劣るが、今夏の不況で、以下のように変わったというデータもある。
URLﾘﾝｸ(www.macromill.com)
によると、
Q.不景気といわれる中で、あなたの結婚に対する意識に変化はありましたか。…の問いに、
女は26.6％が程度の差こそあれ、「したくなった」と答えている。
たいして消極的になったのは5・3％。 その差は2割強。
563:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:47:12 IiAO9Jxs
>>560
一般的に大幅に妥協する覚悟があるなら女の方がしやすいのは事実でしょ。
>もしも男性がその女性と同スペックで「なんでもいいから結婚したい」と望んでも
>相手が見つかるとは限らない
これはそうじゃない男性"も"多いとはいえる。
>>561
よくわからんが、男の消極的な姿勢が非婚・晩婚化の大きな理由の一つってことね。
564:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 11:48:22 IiAO9Jxs
>>562
今夏の不況・・・×
今回の不況・・・○
565:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/05 12:07:03 DTqPY/X8
>>560
全面的に同意。
｢できない｣男性と｢しない｣女の差ですな。
上の方で言及してくれた人が居るけど、男性は余っている。
生物学的に10％くらい、過去の女が歳上と結婚してきた…って要素を加えれば、それ以上の男性が余る計算だ。
何年か前の30代で未婚男性－非婚女＝約250万人の差があり、
年割にすると差が25万人、男性の総数が年割で約100万人、既婚率が約５割だから、未婚50万－差の25万…
…だとすると50％位の男性が｢数の比較だけでも余っている｣と予想できる。
｢しない男性｣｢したがらない男性｣が居たとしても、｢誤差の範囲｣に沈む数だろ。
｢殆どの独身男性＝できない｣なのだよ。
そんな状況で男性の独身＝自己責任論とか、脳ミソ腐ってんのかと。
566:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 12:34:28 IiAO9Jxs
数に関しては、
１・適齢期の独身ならばその中の誰でもいいからしたいというわけではない
２・男は非正規、無職ではほとんどできないが、女はそうではないことを考えれば
その差はかなり縮まる
３・国際結婚
などもあるから 関係はあるけど単純に実数差だけでは語れないような。
しかし、>>559を良く読めば、「いずれ結婚したい」も増えているね。 結局不詳が減っているだけで
よくわからないね。
しかし、一番結婚願望が高まる野は、女って25～29歳なんだね、30～34歳くらいと思ったが
違うんだね、ちょっと意外。
567:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:00:25 bJbgfJME
>>562
なんかデータを読む前に固定観念持ってないか？
>でもさ、18～34歳ではずっと5％前後で推移しているし、
念のために付け加えてるだろ「独身女性」の調査だと
２０歳・２５歳・３０歳・３５歳 時点の独身女性の割合そのものが増加している。
1982年調査は、小さな分母で4.1％、2006年調査は、大きな分母で5.6％
分母が小さい状況（＝結婚した人が対象除外）になった状態なら、％の数値は上がらないとおかしい。
つまり、女性全体のうちの実質の非婚希望の人の割合が増えていない前提があるのであれば、晩婚化が進んでいる
現状ではむしろ「割合（％）」は下がらないとおかしい。（理解できる？） でも統計的にはそれすら上昇している。
結論・非婚希望女性の総数は割合で考えて増えている。
まあ、めんどくさいから割合だけで見てもいいけどさ。4.1％→5.6％
568:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:17:52 bJbgfJME
>>562 その2
その意識調査は見てる限りはその5％のしたくない人が26.6%したくなったと言う意味ではない と個人的に読み取るがどうでしょう？
これもこないだから何回か書いてるけど、そもそも女性に結婚意志の垣根なんてないよ。
まず女性にあるのは、>>336に到達できるかどうか。
銀次郎じゃないけど、しないという選択をできるかどうか、じゃないのかな？
そこから除外されている女性（＝本心からしないで構わないと思える女性）以外は、
それこそ統計上は皆結婚してるんだよ。（くどいようだが、今後そうじゃなくなる可能性はある）
日本はこれだけ先行き不透明だから、誰か頼って楽したいって男女が増えてもそれはしょうがねえかなと思ったのと
都心部限定データだからか結婚したくないと言う女性割合も比較的高いのかな、と思ったのと感想はそんなもんか。
データってのは自分の勝手な理解を深める為にもつかえないことはないが、素直に心をリセットして向き合うと
面白い数字に見えるもんだよ。
569:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
09/06/05 13:39:12 kjlREnyL
>>548
＞私は結婚しないでも出来ないでも構わない！結婚したくて必死な女と一緒にしないで！？ ってか？ｗ
私がいつ、そう申し上げたのでしょうか？
貴方は私が言ってないどころか、思いもよらない方角に解釈される方ですねぇ…
非婚派女性の定義は説明した通りですから、ご理解頂いてますね？
っで、散々既出で「しない女はできないの間違いだろwwwww」だとか「非婚女は自己中だ」とか
「端から見たら同じだろwwwww」などの貴方のような意見は過去から出てました。
それに対して、当時スレに居た非婚派女性は「出来ないでも何でも、呼ばれ方にこだわらない」と
合意したんですが、そうすると今度は「じゃあ、結婚の為に○○を改善する努力をしろよ」だの
「こんな所で愚痴ってないで外いけよ」のような、要するに『結婚する為のアクションをしたら？』って
話しをする方が現れてると言うか、来ちゃってたんですよ…('A`)
先に書いたように、非婚派女性とは結婚の為にアクション起こすつもりがない女性陣ですから、
そんなアドバイス？提案？を頂いても困る訳ですよ。
寧ろスレ的には、一人で生涯生きる為の情報とか、工夫とかのアドバイスを頂いた方が良い訳ですね。
かつては、非婚の話しをしていく上で、こう言った会話に混乱をきたすデメリットがあったんです。
今は一緒くたに話しても以前と違い、それで議論がスムーズに進んでいるなら、良いと思いますよ。
でも、妙なレスがないにしても話しが混乱して誤解されるだとか、一緒くたにする事で
弊害があるなら別にした方が判りやすいし、また、一緒くたに話すことに何のメリットがあるのかも判りません。
一緒くたに話すメリットは何ですか？
570:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:43:06 6b/qJaZG
草食系女子ってことか。
男子があるから女子もあっていいな。
571:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:45:28 y6wPMBj/
その割には獰猛な印象があるけど＞このスレの女
572:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:46:31 6b/qJaZG
草食系男子としてはだな、どうでもいい。
573:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:50:55 CVvFYitT
>>565
男女とも結婚に関しては自己責任でしょう。
てか、結婚出来ない＝弱者ではない。
男性で自分で相手を見つけられない人でも親戚に頼るっていう手もある。
国内に存在しないのなら海外の人にお願いすると言う手もある。
うちの実家の近所では中国ベトナムなんかの奥さんもらってる人結構多いし
相手の年齢だのスペックだのにこだわらなければ絶対に出来ないってことはないと思う。
女性が「なんでもいい」までさげれば結婚出来るのと同じ事だと思うけど。
弱者なのは身体的な理由などで自分で自分を養う事が出来ないのが弱者なんであって
そこに既婚未婚男女の差はまったく関係ないと思うけど？
574:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 13:56:03 IiAO9Jxs
>>568
>それこそ統計上は皆結婚してるんだよ。
だから>>552．
>データってのは自分の勝手な理解を深める為にもつかえないことはないが、
>素直に心をリセットして向き合う
そう、向き合った結果、必要性の低下から男の意欲の低下が非婚・晩婚化に拍車を
かけていると見るのが正しいと思う。
しかし、今時、「男ができなくなった」”のみ”で非婚晩婚化が説明できると思っている人と
語れるというのはある意味新鮮だ。
>その意識調査は見てる限りはその5％のしたくない人が26.6%したくなったと言う意味ではない
うん、しかし、5％にまったく影響を与えていないと考えるのも不自然。
575:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 14:45:24 bJbgfJME
>>569
>一緒くたに話すメリットは何ですか?
分けたって意味がないって言ってるだけｗ
ちなみに、結婚しない意志を固めている>>336の女性と、それ以外の女性は、分けて考えてます当然
>寧ろスレ的には、一人で生涯生きる為の情報とか、工夫とかのアドバイスを頂いた方が良い訳ですね。
>>336の女性は妬まれる対象、そうじゃない女性は煽られる対象、2chでこれは諦めた方がいいと思うヨ。
576:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/05 18:34:27 DTqPY/X8
>>573
＞身体的な理由など
だからブサイクは｢身体的な理由｣だろ？
※詳しい一例としてwikiのリハビリテーション→障害の医療モデル→社会的不利を参照
ブサメンは｢身体的な理由｣により｢社会的不利｣を被っている事は事実だろ？
障害程度区分が低過ぎる事は、今後の課題だと認識している。
俺は｢ブサイク｣を障害年金や自立支援医療の対象にしても良いと認識している。
社会的不利の状況＝生活障害である事に間違いは無いからな。
公費負担で整形できる→それでも整形しないなら、初めて｢自己責任｣と言えるだろう。
577:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 19:28:21 bJbgfJME
>>574
>「男ができなくなった」”のみ”で非婚晩婚化
これ、男女双方の観点から見たら間違ってるかもしれないのだけど、女性の主観からみたら事実じゃねえの？
女性の未婚の理由って「適当な男性が見つからない」だぜ？
>>その意識調査は見てる限りはその5％のしたくない人が26.6%したくなったと言う意味ではない
>うん、しかし、5％にまったく影響を与えていないと考えるのも不自然。
元からしたかった人から絶対したくなかった人まで同率で影響を与えていたとしたら、
5×26％＝したくない層の約1％が結婚したくなったに変化した、かな？
その場合、1982年調査は、小さな分母で4.1％、2006年調査は、大きな分母で4.6％
実際の分母はデータ拾うのがめんどくさいからやらないけど、上記事項を勘案しても
「単純な結婚したくない女性の実数は大幅増加」と言えると思うよ。
1982年時点の未婚女性の総数×4.1％ ＜＜＜ 2006年時点の未婚女性の総数×4.6％
話にならないくらいの差じゃないかな。
578:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:00:23 ww9s2RCT
>>577
> 「単純な結婚したくない女性の実数は大幅増加」と言えると思うよ
よく読んだか？あんたが出したデータは2006年で今回のだ大不況以前ってのもあるが、
「いずれ結婚したい」という女も増えているのだよ。
減っているのは不詳。 これだけでも、増えたとも減ったとも言えない。
さらに、未婚女性が増えているが、その中のいずれ結婚したい女性も増えているんだから、
結婚したい女性も増加しているともいえる。
それと、あんた個人は「男ができなくなった”のみ”で非婚晩婚化」と思ってるの？
だとしたらFA以来だな・・・。
579:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:13:21 bJbgfJME
>>578
あくまで本件は女性の主観で話してるからね。（←2回目）
ところで個人的に今回の不況でより打撃を受けるのは男の方だと思ってるよ。
女の勝ち組はそもそも政策で守られているから、勝ち組女の立場は男全体の立場に比べれば揺るがない。
>あんた個人は「男ができなくなった”のみ”で非婚晩婚化」と思ってるの？
女性主観を取っ払って客観的に答えるなら
「イケメンor高収入男が女を誘わなくなったんじゃないの？」
という考え。
580:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:14:13 eeF8dmvE
結婚できなくなった男が増えたって言われてもなぁ。
プロポーズして撃沈する男が増えているならそうだろうが、
そんな話は聞かないしなぁ。
581:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:15:01 bJbgfJME
ぎゃー間違えた
上記訂正
「フツメンブサメンor低収入男が女を誘わなくなったんじゃないの？」
582:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:15:57 bJbgfJME
>>580
あくまで女性主観で話してるからｗ（←3回目）
583:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:17:47 eeF8dmvE
女の主観とやらを元に論理展開して何か得るものがあるとは思えんが。
584:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:20:46 bJbgfJME
>>583
そうか？面白いと思うんだけどな。
>>580なんかを女性主観に書き換えて反論してみると
「プロポーズどころか彼女すらできない男が増えてるって事でしょ」
みたいに書けるのさ
その、相手側の土俵で、相手の意見を否定してみてるんだけど、ウザイ？
585:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:23:21 ww9s2RCT
>>579
>あくまで本件は女性の主観で話してるから
ん？ 俺は、非婚晩婚化の理由を客観的に語っているつもりだが？
>今回の不況でより打撃を受けるのは男の方だ
打撃云々じゃなくて女の結婚意欲が高まったという事実の提示ね。
>「イケメンor高収入男が女を誘わなくなったんじゃないの？
そこは違うな。 俺は誘わなくなったのは並レベルの男だと思う。
586:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:34:02 bJbgfJME
>>585
訂正したとおり意見一致かな
ただしさ、貴方に一つ言いたいのだが、女を煽る場合は
「男がけっこんしたがらなくなってんだよへへーん」
って言うよりは
「女は事実上したくなればいい相手と結婚できるんだ！」
ってほうが楽しいんだぜ。
その余裕がアンタには無いみたいだが。
銀次郎はきれいにスルーしてくれてたんだがな。
あんた、背中が煤けてるぜ。
587:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:34:32 eeF8dmvE
女の主観て、「できる男はしているはず」っていう奴だろ？
あとはこれから導き出しているだけ。
結婚できる男はしているはず⇒だから、していない男はできない男
彼女が作れる男は彼女持ちなはず⇒だから、彼女がいない男は彼女が作れない男
「40過ぎて独身の男の人はどこか問題があると思う。だって良い男は周りの女性が
放っておかないから。」
よく見かける奴だが、その男が周りの女を拒否している、もしくはそもそも結婚願望がないのでは？と
いうことは微塵も考えないらしいｗ
588:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:35:51 bJbgfJME
俺のそういう崇高な行為（？）が荒らされ出したので撤退だ。
女こなくなっちゃっうながれになったしな。
またどこかで見かけたら邪魔しないでくれ。アデュー。
589:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 20:39:13 ww9s2RCT
>>586
あのさぁ、非婚晩婚化の大きな理由の"一つ"として
できない男の増加は認めているんだが？ ちゃんと読んでいるか？
余裕があるかないかなんて問題にしていない。
どちらの分析が正しいかなの俺が今、楽しいと感じ、やりたいのはね。
590:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 21:11:26 ogpPgPgA
外人や障害をもっていようが誰でもよければ
結婚できない人間などほとんどいないと思うが。
なにせ、障害者だって結婚してる人間はしてるわけだしな。
駄目人間は諦めるのが早いからなぁ。
ブサイクだから結婚できませんって
どんだけヌルイ人生歩んできたのかとwww
591:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/05 23:55:55 DTqPY/X8
>>590
オマエ、障害と戦ってる人達をバカにすんなよ。
オメーの書き方だと、障害ある人達の恋愛や結婚能力がブサメン以下みたいじゃねーか。
普通にブサメンの方が能力低いだろ。発言撤回しろよ、マジで。
592:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 00:18:48 F7HjqpGO
>>591
ヌルイ、ヌルイw
障害者でさえ結婚できるのに五体満足の人間が何をいっている。
これだから駄目人間は・・・
593:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 00:39:51 kFuN0LA0
>>592
？？？
五体満足？
だから何？
関西の｢電車内レイプ男｣も既婚だった。
｢またバツ母とカレシか！｣と報道される、幼児虐待死男も、既婚でないにしろ｢カレシ｣だよ。
つまり｢恋愛・結婚能力＝女からの評価｣に於いて、
ブサメンは｢犯罪者以下｣なのだ。
五体満足だから何なんだよ？
｢恋愛・結婚能力＝女からの評価に於いては｣ブサメン以上のハンディキャップは存在しない。
594:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 00:59:35 twLRrPpj
葦原、お前は医学でハンディキャップを乗り越えられる。整形という手段でな。ブサメンは所詮はその程度の問題でしかない。
障害者や難病患者は基本、現代医学では乗り越えられないハンディキャップを抱えている。障害者に対して知った風な口を聞くな。
お前はビューティコロシアムに行け。行って和田アキ子や中尾彬にメンタル面も指導してもらって来い。
595:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 09:06:11 4PljsaMW
>>573
不細工が原因で、自分で自分を養うことが出来ないなら検討するが、あんた一人
で生きてるだろ？
保障の必要なし。
596:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 09:07:25 4PljsaMW
595は>>576宛て。
597:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 09:36:44 F7HjqpGO
>>593
www
「中の下」か「下の上」レベルのブサイクの人間がヌルイことをw
手、足がない人間や障害者顔の人間のほうがよっぽど結婚するの大変そうだが。
銀次郎はずいぶん親から甘ったれた教育をうけたんだろうな。
こんな甘ちゃん見たことないwww
598:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 09:42:41 kFuN0LA0
>>595
それは｢俺個人｣の話だろ？
｢他人の何倍も努力すれば｣ブサメンでも自力で｢最低限度の生活｣くらいは確保できるさ。
｢イケメンやフツメンと同じ努力｣では、ブサメンは生きて行けない…それを｢俺個人は｣ガキの頃から理解してたから、
｢俺個人｣は｢何とか最低限度の生活｣を確保出来ている。
だが｢１倍の努力｣で人並の生活が出来ないなら、それは｢社会的不利｣であり｢生活障害｣だろ。
誰もが馬車馬みたいに努力できるワケじゃねーんだよ。
俺は｢ブサメン全体｣の話をしている。
日本が｢競争社会｣を目指すなら｢自己責任ではない社会的不利｣の部分は保障すべきだ。
｢貧困者の子供｣に支援があるのは、同じ理屈だろ？
599:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 09:48:32 kFuN0LA0
>>597
＞「中の下」か「下の上」レベルのブサイクの人間
意味不明。
何処に行っても｢俺よりブサメン｣など見た事は無い。
もしミスコンやミスワールドに対抗して｢ブサメンコンテスト｣が開催されたら、
チャンプ取りの自信があるぞ？
600:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 10:00:10 F7HjqpGO
>>599
はぁ？
自分の顔このスレでアップしただろう。
周りの反応はたいしたブサイクではないというのが大半。
中にはフツメンと判断したものもいる。
ダウン症や被爆者のような顔面に大怪我した顔ならまだ話はわかる。
たいしたブサイクでもないのに甘えすぎだろう。
銀次郎がヌルイ性格なのも、親の育て方に問題ありというところか。
601:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 10:06:20 4PljsaMW
>>597
俺は銀次郎の顔知らないからなー。
そこは何とも言えんな。
>>598
不細工が原因で生活出来ない人間が現れたら考えるよw
今のところあんたの主観でしかない。
602:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 10:15:39 4PljsaMW
銀次郎、人間とは不平等なモノだ。
「機会均等」なんて甘っちょろい左翼の妄言だ。予言してもいいが政治家の世襲
制限だって骨抜きになるよw
育児支援は世論を味方にしたヤツらの作戦勝ち。
ヤツらがあんたより利口だったのさ。
603:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 10:17:10 kFuN0LA0
>>600
？
4.5～５頭身しか無いのだが…？
明らかに｢人間の形状｣としてはバランス狂ってますが何か？
604:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 10:48:22 kFuN0LA0
>>602
その件は｢権力の暴走｣だろ？
女優遇で、且つ人口の半分以上は女だしな(笑)
605:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 11:00:28 kFuN0LA0
追記
｢種付けできる｣のは｢イケメン｣なのだから、
イケメンの利益ならば女にも異存は無いだろ(笑)
606:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 11:06:15 4PljsaMW
>>604
暴走か？
権力を維持するにも人間は必要だからな。育児支援に合理性はあるw
機会均等を信じるなんて甘いと思うぜ？
ここの独身女性見てみろ。誰もそんな泣き言言わない。
607:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 11:08:19 Z7Z9rl41
中だし動物婚した目くそ鼻くそ高卒とかがいっぱいいるでしょ、人類のダニが
あーなりたくないんです
608:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 11:50:24 kFuN0LA0
>>607
同意。
現状の手法では、育児支援を名目にした｢特定の層｣への現金贈呈に他ならないからな(笑)
｢日本国民｣と｢特定外国人｣の、受給率を比べれば明らかだろう。
日本人の生活水準を落として(負担増加)、
特定外国人の子沢山にカネを回す手法だろ？
働かない特定外国人の子沢山に栄養＝カネが回るって事で、
次世代…４世５世がネズミ算式に増えて行く制度ですよ？
ここの独女は、そんな反日勢力の回し者なの？
609:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 12:35:33 F7HjqpGO
>>603
ほう、障害者並みの奇形の体なのか？
ならば全身のアップをしてみたらどうだ？
俺も含めて、みんなが同情して銀次郎に同意するかもしれないな。
口だけだと思うが。
なにせ、甘ったれおぼっちゃんたからなぁwwww
610:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 12:52:29 4PljsaMW
>>608
特定外国人とか関係ないだろ。
日本人の子供に金回せって話だろ？
611:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 13:27:23 kFuN0LA0
>>610
日本じゃ｢できねー｣から言ってんだろうが？
母国で人並みに働くより、日本で保障とゴネた方が｢良い暮らしができる！｣って、
どんどん不良外国人にカネを持って行かれるぞ。
…無論、財源は｢日本人の大衆が払った税金｣だ。
｢日本人の為の日本｣を護る為には、怠惰な連中が｢焼け肥りできてしまう制度｣なんて許しちゃなんねーんだよッ！
俺が｢ブサメン支援｣なんて書いたら｢ナンセンス｣と思った人間が殆どだろう。
だが、仮にブサメンを支援しても｢子孫を遺せず死んで行く｣から、一代限りで終わる。
だが、ゴネ得狙いの不良外国人は｢２世３世｣を｢ネズミ算式に遺す｣ワケだから、
後世に与える悪影響は、ブサメン支援以上に大きい…ブサメン支援以上にナンセンスだ。
日本の未来を思えば、結婚できないとか、子供を持てないくらい我慢しろッ！
不良外国人を一掃するには、保障を切り捨てて｢死なばもろとも｣で干乾しにするしか、無いのだ。
【岐阜】「国が外国人学校を助成せよ、日本に住む全ての人に『教育を受ける権利』が保障されるべき」 不況で外国人学校の児童数が半減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【赤旗】 「外国人も生活保護受けられる」 ～愛知・豊橋で一日派遣村相談会開く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/06 14:22:29 sg+Yzhge
>>243
流石支那人。
>>245
さて、物事の評価とは観測点・観測基準に因って変化する事が未だ理解出来ぬかね？
>>255
さて、何所でその様な事を言ったかね？
どこぞの偽侍でもあるまいし、妄想癖にも程があろう。
>>257
さて、何所で「守ると息巻い」たかね？
守るのかと問われて「当然」と答えた一言で「息巻く」に該当すると貴殿は言うのであろうか？
どこぞのマスゴミでもあるまいし、針小棒大にも程があろう。
>>260
有無、知らぬであろう。
>>261
その野望は時代にそぐわぬであろう。
613:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/06 14:32:34 sg+Yzhge
>>262
さて、親方日の丸大企業のサラリーマンと以前から公言して居るが？
>>263>>271
ふむ、貴殿はそう思い込みたいのかね？
>>264
まぁ、一夫多妻でも古女房は要らぬが。
>>277
何と言う古き良き時代かと小一時間。
>>327
さて、自分は彼女持ちである故、的外れですな。
>>329
＞＞旭は恋愛で消化できるエネルギーを天皇国家に恋する事で解消
「恋愛で消化できるエネルギー」とは何かね？それは解消せねば成らぬ物かね？
如何にも恋愛至上主義は理解し難い。
そもそも、「我が家は明治大帝に恩が有る」「日本国が倒れればおまんまの食い上げ」というだけですしなぁ。
之が「恋」とやらかね？
614:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/06 14:40:57 sg+Yzhge
ほう、元殿が居られたか。
>>611
＞＞怠惰な連中が｢焼け肥りできてしまう制度｣なんて許しちゃなんねーんだよッ！
それを後押しするは愚民ですがな。
之こそ民主主義の選択、衆愚政治極まれり。
>>602
有無、不平等こそ理。
＞＞育児支援は世論を味方にしたヤツらの作戦勝ち。ヤツらがあんたより利口だったのさ。
利口かどうかと言えば、先見性は無さそうですがな。
>>591
方輪もブサメンも、「程度」の問題であろうに。
>>569
＞＞一人で生涯生きる為の情報とか、工夫とかのアドバイス
真面目に働き、大いに金を稼げばそれで問題無かろう？
院号も高価らしいですしな
615:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 16:50:01 kFuN0LA0
>>614
＞利口かどうかと言えば、先見性は無さそうですがな。
先見性など不要じゃね？
奴等はイナゴの群れみたいなモノだからな…。
日帝(笑)を喰い尽くせば、次を探すだけだろう。
喰うモノが無くなるまで…な。
不良外国人に｢恥の文化｣なんて無いから(笑)
日本の制度は｢国民が恥の文化を持っている｣と云う前提で作られてるフシがある。
だから悪用される。
616:旭 ◆VI7sg3/D46
09/06/06 17:14:57 sg+Yzhge
>>615
要・不要は設定目的に因る。
まぁ、悪用される方が管理能力を欠如して居ると言えますがな。
617:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 17:45:35 4PljsaMW
>>611
だからそれは、育児支援の問題じゃなくて、特定外国人に金が渡る。って問題だろ？
618:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 17:54:26 kFuN0LA0
>>616
ま、｢育児支援｣に話を戻せば、
・鎖国
・特定外国人国内退去
・ＤＱＮ親と子供を引き離し、反日左翼教育を禁止。
・富の再配分を｢一般の経済活動存在を超越した存在｣が行う。
これが全部可能なら反対しないが…現状の｢特定外国人利権が幅を利かせている日本｣では｢無駄｣だな。
制度に寄生している連中に、カネを進呈するだけのルールになってしまう。
619:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 18:23:43 4PljsaMW
旭ってブサメン支援に賛成なのか？
620:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 18:24:25 1WL9vK83
反日韓国人撃退マニュアル
URLﾘﾝｸ(yy54.60.kg)
621:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 18:47:12 jljh5n0m
ブサメン支援についての銀次郎氏の主張は特に間違っていないからな。
社会として認められないってだけで。
622:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
09/06/06 18:57:34 kFuN0LA0
>>621
一応、断っておくが…
｢日本の現状｣に於ける｢育児支援｣が、
ブサメン支援以上に将来の日本に害を与える…って部分がメインで、
ブサメン支援がメインの話じゃないからな(笑)
ブサメンを叩きたい連中は、大意を読まずに｢前後を無視して｣叩いて来るのだろうけどな(笑)
まぁ｢ブサメンを叩く｣と云う｢結論が先にある｣連中だからな(爆)
623:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 19:14:59 4PljsaMW
>>622
あんたブサメン支援が要点とか言ってたじゃん。
624:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 19:39:28 F7HjqpGO
ただ単に銀次郎が甘ったれだと書き込みしてるだなんだがな。
ちいとばかしブサイクに生まれただけで被害者ヅラして
どんだけ情けねぇ男なんだよ。
そんなんだから女に相手にされないんだよ。
625:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 20:33:39 zDCQA3ua
皆さんはどの辺のランクでしたか
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
626:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:18:07 jljh5n0m
銀次郎氏ではなく、本当に誰が見てもブサイクだと思える人間が言っているんだったら
銀次郎氏の主張は正しいということでおｋでつか？ｗ
まあ、ブサイク支援は認められないって結論は何にも変わらないんだろうけどｗｗｗ
627:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:26:06 4PljsaMW
>>626
それが原因で生活出来ない。って人間がいるなら支援はｱﾘじゃね？
今まで見たことないけどwww
628:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:31:24 jljh5n0m
ふーん。
女の顔にでかい傷があろうが、指が一本なかろうが生活はできると思うけどねｗ
629:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:33:10 9yCMl7Lp
連日来てた時は気づかなかったが
たまに来るとよく分かる
ここが隔離板だということが
630:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 22:13:54 F7HjqpGO
>>626
障害者なら手当てでてるから問題ないと思うが。
健常者でブサイクだから卑屈になってるナヨナヨした男は
整形でもすりゃいい。
631:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 22:23:19 jljh5n0m
だから、整形費用を国が持てというのが銀次郎氏の主張じゃなかったか？
自分が出したら、結局ブサメンは不利というのは変わらないしな。
632:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 22:32:15 F7HjqpGO
>>631
だからケツの穴のちいせえ人間だと思うわけだよ。
金持ちの家に生まれる奴も入れば、貧乏な家に生まれる人間もいる。
人間、皆うまれつきすべて平等ではない。
みてくれがどうこういってるちいせえ男は
自分で整形なりして、それぐらいなんとかすればいいだろ。
中身が空っぽだから、女に相手にされないだけだ。